军事评论

耻辱与“看”

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耻辱与“看”



我们的装甲车是波兰分级机的最好朋友

最近在波兰城市凯尔采举行的MSPO - 2013国际国防工业展览会MSPO - XNUMX上,由哈尔科夫设计局开发的乌克兰战斗装甲车(BBM)DozorB
对他们来说 莫罗佐夫。

对它的兴趣并非偶然:在展览开始前一周,波兰和乌克兰媒体报道说这款车将在波兰获得许可证。 波兰版的DozoraB被称为Oncilla,与乌克兰原版不同,完全符合北约的弹道和地雷保护标准。 此外,该机器的第一台原型机已于今年7月底由波兰制造商组装,但使用的是乌克兰的部件。

这似乎是一个前所未有的案例:该国 - 北约成员正准备在许可证下发放乌克兰装甲车! 西方国家真的对我们这么感兴趣 武器什么甚至准备在许可下生产它? 但是,在做出如此突然的结论之前,值得了解。 仔细看看并不那么乐观。

首先,由于基辅和华沙之间长期以来的友谊保证,他们的军事技术合作从未如此成功。 此外,如果乌克兰和波兰的枪械制造商在全球军火市场上相遇,那么也许就像直接竞争对手一样。 而且,作为一项规则,这些会议以失败告终,但主要是出于政治原因。 而这正是装甲车销售的范围成为主要反对派的场景。

经典的例子是 故事 与招标购买乌克兰 坦克 在2002年的马来西亚,专家们预测代表T84战车的基辅或获得T90S战车的莫斯科将获胜。 此外,乌克兰专家认为:T84比其他制造商的汽车更适合马来西亚的气候条件。 提交波兰人招标的RT91“ Tvarda”坦克根本没有受到任何人的重视。 在乌克兰和俄罗斯的超现代战车的背景下,它看起来已经褪色,因为它不是新车-它不过是上世纪72年代后期开发的现代化苏联T60坦克。

但波兰人赢了! 此外,马来人很容易为旧苏联坦克的波兰现代化计划总计250百万美元 - 每单位3,9万。 尽管乌克兰人要求为一辆真正的新坦克提供约100万新西兰元的资金。 正如我们的“国防工业”所指出的那样,马来西亚招标中的这种意外转变完全取决于乌克兰外交官的良知,他们对我们两国之间的双边关系没有给予足够的重视。 然而,事情显然仍然不同:在马来西亚,西方的武器游说团体反对乌克兰的设计理念和技术。 她当然赢了。

这起案件使乌克兰坦克制造商持谨慎态度。 事实上,波兰在其原有装甲车的开发和生产方面没有差别,但仍然非常积极地对苏联的设计进行现代化改造,包括在乌克兰制造的设计。 除了据称他们的PT91,实际上是从Т72坦克“转换”之外,波兰人还可以提供与前社会主义阵营国家相关的一系列苏苏“混合动力”。 例如,他们提供的BWO40装甲车是在哈尔科夫用40mm瑞典加农炮开发和制造的MTLB多功能装甲拖拉机。 与此同时,波兰有足够的“材料”在其基地生产“自己的”装甲车 - 超过700装甲车,包括乌克兰的MTLB,存放在那里。 所有这些好事中波兰军队最不断下降的根本无用。

但是,所有美好事物迟早都会结束。 严肃买家中现代化设备的成功也在减少。 因此,现在波兰正在依靠生产新武器及其在军火市场上的推广。 乌克兰人甚至被邀请成为合作伙伴。 尤其是今年5月,乌克兰国防部副部长阿图罗·巴本科在返回基辅后参加了在华沙举行的乌克兰 - 波兰国防相关问题论坛,他们高兴地宣布,我们将共同开发和推广第三国的武器和军事装备。

没有人怀疑乌克兰坦克制造商是否具有强大的潜力,波兰人对自己的发展并不满意也很有意思。 但作为北约成员的波兰真的准备制造新武器并与乌克兰人作为平等伙伴进行贸易,这一点很难相信。

由于乌克兰BBM“DozorB”在波兰获得许可的现状,这些疑点是合理的。 因为目前尚不清楚乌克兰国防部的领导在华沙达成了什么,但这并不意味着在向第三国开发和联合销售装甲车方面的平等伙伴关系。 “DozorB”是乌克兰国防工业的最新发展(该车首次在乌克兰独立日在基辅的Khreshchatyk展出24 August 2009) 事实证明,他们并不需要在他们自己的军队中 - 当亚努科维奇上台时,乌克兰国防部没有钱购买它。 波兰人立即利用这种情况建议向他们出售这项开发的许可证。 从乌克兰开发商完全拒绝透露合同金额的事实来看,我们谈论的是非常小的资金。 事实上,在类似的情况下,波兰制造商是否会列出严重的金额?

最有趣的是波兰许可的DozoraB的生产将由Mista公司处理,该公司与军工复合体无关:它专门用于挖掘和道路工程的机器。 也就是说,事实上,从乌克兰国防工业中获得一分钱,技术不仅被西方的“国防工业”所吸引,就像之前一样,而且也被制造商......分级。

一方面,乌克兰设计师为其后代出售国外许可证可以理解:如果新的武器和装备不需要自己的军队和其他siloviki,为什么不出售制造它们的许可证呢? 至少让其他人放手,因为他们不欣赏他们的。 波兰人也可以理解:不使用乌克兰的发展是一种罪过,因为它们在乌克兰本身并没有用。

另一方面,我们有一个令人遗憾的结果:国内设计理念不是为了它的防御力,而是为了别人的。 顺便说一下,波兰人已经表示他们已与某个国家达成协议,准备购买几十台这样的机器,到今年年底将签署相应的合同。 也就是说,在Oncilla上“重新粉刷”的“DozoreB”赚钱是非常现实的。 只是,唉,这笔钱不会进入我们的口袋。 它不能被称为耻辱......
作者:
74 评论
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  1. domokl
    domokl 19九月2013 07:59
    +28
    这只是一个开始...然后它会很有趣。 追索权
    1. 阿尔巴内奇
      阿尔巴内奇 19九月2013 08:55
      +1
      好吧!
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 19九月2013 10:19
        +11
        最有趣的是波兰许可的DozoraB的生产将由Mista公司处理,该公司与军工复合体无关:它专门用于挖掘和道路工程的机器。


        我想知道不管是谁有什么区别?主要的是他们为每个售出的副本支付许可证和扣除费用。专业化是他们开始在管道工厂制造坦克炮的方式。

        因为目前尚不清楚乌克兰国防部的领导在华沙达成了什么,但这并不意味着在向第三国开发和联合销售装甲车方面的平等伙伴关系。

        作者烧伤 - 他不知道他们的意见,但他得出结论。

        从乌克兰开发商完全拒绝透露合同金额的事实来看,我们谈论的是非常小的资金。

        他们欠了吗?BTR Patria的牌照费用是多少?

        事实上,乌克兰国防工业有一分钱被敲诈勒索

        同样,作者不知道合同的任何金额或条款,但他得出结论。
        1. 史密斯xnumx
          史密斯xnumx 19九月2013 10:25
          +7
          最有趣的是波兰许可的DozoraB的生产将由Mista公司处理,该公司与军工复合体无关:它专门用于挖掘和道路工程的机器。

          首先,这款手表“在午餐时已有100年历史了”-这是一个相当古老的发展,到90年代末期; 其次-您确定企业的主要产品是道路设备吗? 我不在这里,因为在同一工厂,KhTZ拖拉机不是主要产品。 波兰人据称所做的所有改进-低电阻的桶形底部,铰接的预留物,绞盘-都是在哈尔科夫为他设计的,并安装在基辅-因此,波兰只有螺丝刀的组装和喷漆。
          1. 缺口
            缺口 19九月2013 10:36
            +8
            引用:史密斯xnumx
            您确定该公司的主要产品是道路机械吗? 我不在这里,因为同一台HTZ拖拉机厂不是主要产品。

            而俄罗斯Uralvagonzavod也生产不止一辆货车......
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 19九月2013 13:25
              +2
              hi
              这不是全部。
              那些相同的pshekalki感兴趣和许可发布在乌克兰开发的高精度贝壳。
              这是一个诊断。
              以及是否还会......
              在Nenka与盖伊的经济婚姻前夕,俄罗斯正在做正确的事。欧洲与北约的堕落爱情,为乌克兰的航空发展购买知识产权,例如AN-148。
              遗憾的是我们没有时间使用An-70 ......

            2. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 19九月2013 13:40
              0
              hi
              是的,还有“垂直起飞割草机” 是 ...
              1. Avenger711
                Avenger711 19九月2013 16:59
                0
                “我们将在现场释放收割机。”
    2. PVOshnik
      PVOshnik 19九月2013 20:55
      0
      Quote:domokl
      这只是一个开始...然后它会很有趣。 追索权

      您不是唯一的人,也是我们的人,一开始他们就在国外出售我们最先进的设备,对糖果包装的贪婪使我们蒙蔽了我们。
  2. 鲨鱼
    鲨鱼 19九月2013 08:13
    +10
    乌克兰,新的朋友老板得罪了什么? 好吧,它会变得更容易。您可以提出一些发展方案。为了欧洲一体化,您不会做的事情 欺负
    1. Vernem_SSSR
      Vernem_SSSR 19九月2013 08:43
      +19
      是的,与我们一样,中国甚至没有经过许可复制,而只是复制。
      而不是某种三便士的装甲车,而是一种严肃的技术...
      所以徒劳的嘲讽是不恰当的。

      中国不仅在复制我们的武器,而且在我们的帮助下,它正在成为武器销售的世界领先者,并且对我们来说是全球竞争!
      这不是前天用坦克发霉的波兰!
      1. eplewke
        eplewke 19九月2013 10:23
        +8
        加入欧盟后,乌克兰将不再出售军事装备,而是强行购买西方装备...
    2. klimpopov
      klimpopov 19九月2013 09:06
      +6
      我们对我们的发展捐赠不多? 提醒我?
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 19九月2013 10:05
        +5
        引用:klimpopov
        我们对我们的发展捐赠不多? 提醒我?

        在美国,您可以轻松而又不昂贵地购买罗马尼亚或南斯拉夫生产的TT手枪,而不是原始的Tula。 也有中国人,但是美国国务院以某种方式决定惩罚NORINCO,我不记得为什么,并关闭了他们的交付许可证。 卡拉什尼科夫(Kalashnikov)的克隆,罗马尼亚和南斯拉夫的克隆(与您喜欢的一样多)和伊热夫斯克(Izhevsk)的克隆也是如此,只是形式为“赛加羚羊”,带有经过改装的枪托和提手组合(不确定是否比标准枪托和AK手枪提手更方便),而且非常昂贵。 这是为什么? 我不知道,我也无法猜测,但是看着它是不愉快的。
        1. mejik
          mejik 19九月2013 10:36
          +1
          引用:Nagan
          和伊热夫斯克 - 只有“赛加羚羊”的形式,带有改良的枪托,结合手柄(不确定它比标准枪托和AK手枪握把更方便),

          有了这样一个屁股,你可以用一根火力射击赛加羚羊的阵阵。 这种方式被称为bumpfayer。 Yatrub中有很多视频,请看。 带有手柄的库存被移动部件取代......然后向前,以12规格的爆发。
          1. mejik
            mejik 19九月2013 15:51
            0
            Quote:mejik
            在前面,在12规格爆发。

      2. 缺口
        缺口 19九月2013 10:23
        +5
        我们和乌克兰是一体的,尽管人们此刻存在分歧......
        1. Deniska
          Deniska 19九月2013 11:28
          +5
          我认为西乌克兰显然不会同意你))
          1. 斯米尔诺夫
            斯米尔诺夫 19九月2013 13:14
            +1
            乌克兰名义上只是一个国家,我们长期以来被分为两个部分...
          2. Avenger711
            Avenger711 19九月2013 16:59
            +2
            我们很乐意在加利西亚的单独州选择他们。
          3. 缺口
            缺口 20九月2013 10:36
            0
            Quote:丹尼斯卡
            我认为西乌克兰显然不会同意你))

            这一事实不会不再是事实......
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 19九月2013 13:31
      +1
      不,我不敢相信有人会期望欧盟成员国这样做。 记住如何在“波克罗夫斯基门”中:“高级关系”。 因此,可能会有来自欧盟成员国甚至波兰的骗子。 我不相信!!!
  3. 下水道
    下水道 19九月2013 08:15
    +1
    “另一方面,我们有一个令人遗憾的结果:国内的设计理念对它的防御能力不起作用,对其他人而言却是。相应的合同将在该年度签订。也就是说,很有可能在Oncilla中“染死”的DozoreB上赚钱。可惜,这笔钱不会进入我们的口袋。这不能被称为耻辱...”
    Raschwe天真地等待别的什么?
    1. domokl
      domokl 19九月2013 08:30
      +4
      Quote:下水道
      Raschwe天真地等待别的什么?

      感觉 我没有在这里看到的不是乌克兰人和俄罗斯人,他们希望乌克兰变坏。一切似乎都很好。结果......顺便说一下,我们做了类似的事情。只有我们不卖牌照。新设备和武器军队本身大部分都是技术过时的。我们正在销售最新的...民主长期钦佩的结果,她的母亲......
      1. Avenger711
        Avenger711 19九月2013 17:04
        +2
        作为俄罗斯的爱国者,我认为乌克兰的未来只是解散一切分裂主义废话的俄罗斯的一部分,但是由于互联网的缘故,这一举动正在逐渐消亡,否则小俄罗斯注定将成为永久危机的领土以及俄罗斯和欧洲文明之间的战场。 如果有人真诚地相信m_o_s_k_a_l_i和乌克兰已经受压迫了几个世纪,那么他也可以以自己的方式成为爱国者,但不幸的是,基于不正确的原始数据的最好祝愿会导致地狱。
  4. 巴赛勒斯
    巴赛勒斯 19九月2013 08:16
    +11
    此外,在波兰,以其为基础生产“自己的”装甲车的“材料”绰绰有余-在那里储存了700多辆装甲车,其中包括乌克兰的MTLB。

    波兰没有乌克兰的MTLB。 有苏联的。
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19九月2013 12:08
      0
      诸如“苏联”之类的名词并不重要。 这是波兰人的财产,他们有权使用它们并用左脚跟做任何他们想做的事情。 las,这些都是现实。
      真诚。
      1. 巴赛勒斯
        巴赛勒斯 19九月2013 12:41
        +1
        波兰保留来自苏联的技术之类的“乌克兰语”等名词并不重要。 那时既没有俄罗斯,也没有乌克兰,也没有十几个其他国家。 因此,我的修正案仅涉及到关于其财产的问题,没有人谈论。 我认为报价很清楚。
        1. setrac子
          setrac子 19九月2013 13:35
          -3
          Quote:Basileus
          那时没有俄罗斯和乌克兰

          锡和得克萨斯州和加州不? 俄罗斯和乌克兰都有!
          1. 巴赛勒斯
            巴赛勒斯 19九月2013 13:59
            +1
            在得克萨斯州和加利福尼亚一起生产并销售“加利福尼亚制造”的产品有哪些? 按照您的逻辑,艾布拉姆斯不是美国的战车,而是Ohai?
            1. setrac子
              setrac子 19九月2013 17:46
              -1
              Quote:Basileus
              在得克萨斯州和加利福尼亚一起生产并销售“加利福尼亚制造”的产品有哪些? 按照您的逻辑,艾布拉姆斯不是美国的战车,而是Ohai?

              愚蠢的双关语,具有西方宣传风格。 有一个政治实体,例如俄罗斯(RSFSR)和乌克兰(苏联)。 哈,俄罗斯不是,让我们庆祝俄罗斯成立20周年。 行军疯狂。
              1. 巴赛勒斯
                巴赛勒斯 20九月2013 09:56
                +1
                在美国,各州甚至比苏联的联邦共和国还有更多的自由,而且,俄罗斯的联邦臣民还有更多的自由。 但是,他们都生产标有“美国制造”的产品。 那么,当整个联盟都参与其开发和生产时,为什么T-64或MTLB应该是乌克兰人,而T-72例如是俄罗斯人呢?
                1. setrac子
                  setrac子 20九月2013 10:42
                  0
                  Quote:Basileus
                  但是,他们都生产标有“美国制造”的产品

                  但是“克拉斯诺达尔制造”这个短语呢? 克拉斯诺达尔是一个单独的国家吗? 所做的事情不是建国的标志,而只是领土归属的标志。
                  1. 巴赛勒斯
                    巴赛勒斯 20九月2013 10:54
                    0
                    实际上,克拉斯诺达尔制造商在克拉斯诺达尔出售产品,并且仅作为当地制造商的支持。 再一次-如果MTLB是乌克兰装甲运兵车,那么Abrams是Ohai坦克。
  5. Strashila
    Strashila 19九月2013 08:19
    +15
    可耻的是……他们确实……他们卖了……或者我有必要不按原则吃饭,所以我咬了。 我们在塞尔维亚的装甲车正在搜集……他们也受到了这样的污蔑:我们从意大利买了胡说八道的天猫……真可惜。
    1. Warrawar
      Warrawar 19九月2013 08:24
      +6
      Quote:Strashila
      我们从意大利人那里买了胡说八道的天猫……这太可惜了。

      已经放弃了这个“天猫座”。 是谢尔久科夫(Serdyukov)购买了国外设备,显然并不无私,但这还有待观察。
      1. mirag2
        mirag2 19九月2013 10:48
        +1
        谢尔久科夫购买设备的原因不是回扣,而是因为我们没有生产所需的设备来装备在我们这里建立的陆军旅。我最近在这里读了一位博学的人的文章。
  6. borisjdin1957
    borisjdin1957 19九月2013 08:29
    +6
    来自唐。
    乌克兰沉入谷底时的第一个CALLS,所有技术都会像西方一样漂浮在沙皇-勃罗斯基(Tsar-Borisk)的下面,随着公羊的固执,乌克兰悄悄进入Geyropaic:PARADISE :!但是正如他们所说的那样-摘掉头后,他们不会通过头发哭泣!
    1. 卖方卡车
      卖方卡车 19九月2013 09:56
      +4
      引用:borisjdin1957
      第一次CALLS将乌克兰潜入谷底。


      所以“钟”已经“惊动”了。 我试图在标准化问题上发表一篇关于HE的文章:乌克兰的视角:按照国外标准生活
      这里http://ru.golos.ua/politika/13_09_04_perspektiva_dlya_ukrainyi_jizn_po_chujim_st
      andartam

      迄今为止,一套涵盖欧盟国家几乎所有经济生活方面的规则和法规,几乎都有95千页。 此列表不断扩展和更新。

      乌克兰基本上可以掩埋许多成长,如冶金,化学工业,工程设备,飞机制造,铁路运输,这些在独联体国家的GOST下变得“尖锐”,现在乌克兰将不得不转向欧盟标准,现代化它的所有,和便士欧盟会吗? 怀疑它。 所以还有什么可以掩盖罪恶,CU中的国家明确表示他们不会购买许多产品。
  7. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19九月2013 08:30
    +6
    乌克兰留待加入欧洲联盟和北约。 此后,包括国防工业在内的工业几乎一无所有,曾经繁荣的国家将变成工人的供应商(如波罗的海国家那样),西方产品的市场和进一步进攻俄罗斯的跳板。
  8. aszzz888
    aszzz888 19九月2013 08:38
    0
    谁选择了这么高手的路径?
    令人怀疑,非常怀疑......
  9. 啤酒厂
    啤酒厂 19九月2013 08:40
    +4
    一方面,可以了解在国外出售后代的许可证的乌克兰设计师...
    另一方面,我们的结果令人遗憾。


    这个可悲的结果是预期和预测的。 这些结果将一直重复,直到它们的总和导致乌克兰完全崩溃为止。
    像所有傻瓜一样,乌克兰更喜欢从陌生人那里学习,而不是从错误中学习。 更准确地说,此404状态不会学习任何内容。 这是无法辩解的,因为它完全没有状态大脑。
  10. Selevc
    Selevc 19九月2013 08:45
    +7
    听着-俄罗斯实际上无法制造直升机级飞船-这真是可耻! 他们大张旗鼓地谈论这件事,并写道:“他们开始建造……等。日本本身悄悄地从容建造了这样的一艘船……而与GLONNAS的故事也是可耻的……”

    有了Watch,并没有什么不寻常的事情-许多国家/地区将其军事专利和开发成果出售给其他国家/地区,并且它们已经获得了生产这种设备并将其出售给任何人的许可...更糟糕的是,乌克兰军队不需要这种设备-今天军队几乎被消灭了...
    1. Deniska
      Deniska 19九月2013 11:39
      +3
      最后,乌克兰人的意见! 是的,我们也有足够的耻辱)))

      至于手表,没有耻辱。 如果由于各种情况,公司不能以牺牲国内外市场为代价来提供工作, 那么,为什么不出售许可证,我认为是正确的决定,而且,几乎所有组件都将由乌克兰生产。


      至于俄罗斯:Vikramaditya,Lynx,Mistral,GLONASS-请让我们考虑一下!!!
    2. Chony
      Chony 19九月2013 16:01
      +2
      Quote:Selevc
      听着-俄罗斯实际上无法制造直升机级飞船-这真是可耻!


      好吧,无论它多么好..对...
      Quote:Selevc
      乌克兰军队不需要这种机器的情况更糟-因为今天实际上已经淘汰了军队...


      在这里,绝对不要骄傲!
    3. Avenger711
      Avenger711 19九月2013 17:07
      +1
      GLONASS实际上有效。
      1. Selevc
        Selevc 19九月2013 20:39
        +1
        不同于整个世界使用的长期运行的NAVSTAR GPS系统-迄今为止尚未完全部署Glonnas系统-尽管自该系统创建以来已经过去了25多年(首批GLONNAS卫星的发射)...
        当时,当俄罗斯联邦当局明显节省了电子地图和定位系统的创建时,显然进行了三流和几乎不需要的太空项目,例如太阳帆和乘坐太空旅行者!
  11. 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 19九月2013 08:47
    +12
    如果说实话,我还是不明白是什么耻辱? 出售生产许可证的做法还不是第一年,因为作者本人承认大多数波兰技术都是苏联许可证。 波兰人从芬兰人那里购买了装甲运兵车(Patria-Wolverine)的许可证,从英国,土耳其人,Hfransuz等地购得的自行火炮蟹零件。 但是作者明确指出Dozor B是“一分钱”出售的,因为没有透露合同的条款!..我个人想补充一下这个假设,因为许可证是卖给食物的,因为在乌克兰有饥饿!
    1. Navodlom
      Navodlom 19九月2013 09:50
      +7
      引用:埃涅阿斯
      如果说实话,我还是不明白是什么耻辱?

      老实说,这篇文章的标题是妄想。 已经厌倦了坚持小事情。
      斯拉夫兄弟,包围自己。 别再在哥哥的眼中寻找尘土了。
      让我们一起变得更好。 至少在这个论坛上。
      由于上级不能做同样的事情...
  12. morpex
    morpex 19九月2013 08:53
    +3
    一方面,乌克兰设计师为其后代出售国外许可证可以理解:如果新的武器和装备不需要自己的军队和其他siloviki,为什么不出售制造它们的许可证呢? 至少让其他人放手,因为他们不欣赏他们的。
    这是一个geyrop?他们做到了 - 他们卖掉了它。它必须生存,它应该生存。俄罗斯也出售技术和许可证。正常做法。
  13. 黑人上校
    黑人上校 19九月2013 09:02
    +3
    可悲的是,为了竞争者的利益,他们的大脑和劳动被浪费了。 但是这些对于公民来说是失去工作,对国家来说是收入。 显然,波兰人在交易方面更有能力。
  14. 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 19九月2013 10:21
    +6
    作者充满信心地提出了自己的假设,即您可能会认为他要么在波兰军工联合体工作,要么立即成为所有欧洲情报机构的代理人。 他知道合同的金额,并在五分钟内对乌克兰与波兰合作的局势进行了“分析”。 是的,没有钱买手表,但是向友好国家出售许可证的选择根本不是犯罪。 与乌克兰相比,波兰对于乌克兰来说是一个更加可靠和值得信赖的合作伙伴。 那些人不知道“许可证”一词是什么意思。
    1. Djozz
      Djozz 19九月2013 11:09
      -2
      好吧,至少我们不像中国那样咬狗,不像你那样波兰咬人!
    2. Deniska
      Deniska 19九月2013 11:43
      +1
      “波兰对于乌克兰是一个更加可靠和值得信赖的合作伙伴……”这是您所拥有的绰绰有余)))很高兴您的信任感。
    3. vlad_pr
      vlad_pr 19九月2013 12:37
      +1
      在某种程度上,我同意你的看法。 回顾一下俄罗斯军工综合体的最近几年就足够了,但是,即使现在情况已经好多了,但还没有那么多。 的确,为了生存,出售了(现在正在出售)许可证和最新技术,并通过技术转让等组织了合资企业,只是为了生存而不会死,因为它们的国家拥有完全不同的优先级。 乌克兰国家也有类似情况。 而且“在哪里,为什么……”的呼声不是建设性的。 每个人都尽其所能生存,独自一人死亡...
      真诚。
  15. Djozz
    Djozz 19九月2013 10:30
    -1
    他们会断断续续,这是一位欧洲大政客! 我同情但不支持,小俄罗斯本身参与了D.E.R.M.O. 为了每个人自己!
  16. 米硫磷
    米硫磷 19九月2013 10:52
    +1
    交易许可证总比彻底淘汰该行业并放弃发展更好
  17. Cristall酒店
    Cristall酒店 19九月2013 11:05
    +4
    如何在正确的方向上树立舆论? 必须通过大量新闻以各种方式来教导信息,以使外行的小图景看起来朝着正确的方向。 一点点地将是困惑,但是外行也将相信他自己猜测一切都应该是正确的。
    在媒体的帮助下形成意见,使局势升级似乎是一个基本的故事
    但是几乎所有事情都在此完成。
    是的,写下有关乌克兰的新闻名称。 以及结论的结尾(可悲的新闻实际上是关于技术的),然后进行简单的分析。
    同样,您可以在任何主题上显示所需的意见。
  18. nikcris
    nikcris 19九月2013 11:22
    +2
    扎绳
    那辆警用装甲车到底有多少噪音呢?
    恐怖! 一切都丢了!!! 没有什么可以驱散示威活动的-所有波兰人一无所有地清理干净等等。 LOL
    1. vlad_pr
      vlad_pr 19九月2013 12:47
      +1
      精彩的评论,让人联想到“厨师,一切都没了,灰泥被取走了,客户要离开……”。 喜剧莎士比亚(W. Shakespeare)
      真诚。
  19. 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 19九月2013 12:13
    -1
    Quote:Djozz
    好吧,至少我们不像中国那样咬狗,不像你那样波兰咬人!


    举一个“争吵”的例子。 胡说些什么。 向同一波兰人询问他们对俄罗斯和乌克兰的态度。 我想你知道答案。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 19九月2013 12:45
      +2
      好吧,他们喜欢俄罗斯吗?)在我看来,波兰人在记得与邻居关系的历史时一直在燃烧。
  20. ivanych47
    ivanych47 19九月2013 12:19
    0
    他们为什么要向波兰人出售许可证? 乙这使得难以在家中和出口组织装甲车的生产 他们(如果他们的军队无法购买他们)。 可能在乌克兰,军事营销不符合标准。 将这种技术交给你的誓言朋友并不是摆脱这种情况的最佳途径。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 19九月2013 13:36
      +2
      Quote:Ivanovich47
      是什么阻碍了在国内组织生产装甲车并出口

      但是怎么回事? 什么
      是什么阻止了An-148在乌克兰的生产和出口?
      还是An-70? 还是要在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造一艘导弹巡洋舰(至少要有一艘大船在海军上)?
      可能有许多经济和政治原因。
      但是最主要的可能是,在独立的几十年中,实际上已经实现了去工业化,并且工业状态不允许高质量武器的完整生产周期。
      只有完全无知的人才能想象,如果没有足够的资本投资,乌克兰企业将能够成功地在高科技产品市场上竞争。
      在90%的情况下,他们的命运是将旧的苏联装备“萨满化”,有时会以新模型的形式散布(为了内部宣传,他们说一切还没有丢失,“尚未死亡”)。 LOL
      当然,要便宜地出售它,并非没有美国的帮助和许可,这取决于西方国家在伊拉克的“第三世界国家”:伊拉克,泰国等。
      就是说,乌克兰领导人旨在破坏与俄罗斯的自然一体化联系的自私自利,不负责任的政策受到干扰。
  21. knn54
    knn54 19九月2013 12:41
    +5
    -但是波兰人赢了! 这一事件使乌克兰的坦克制造商警觉起来。
    装甲运兵车的丑闻发挥了作用。 结婚很可能是。 但是拒绝整个批次的合同而没有进行海上试验和射击。 自2010年以来,此决定是完全政治性的。 超过120运往泰国
    BTR和交付仍在继续。 乌克兰只是被挤出全球武器市场。 提示-出售谷物,矿石和化肥,即原材料。 建议-不要介入严肃的高科技行业。 让我们加入欧盟-军工联合体,军队将购买二手北约。
    或莫斯科的T90S战车
    “谢谢”总司令亚历山大·波斯特尼科夫(Alexander Postnikov),他公开宣布T-90为“过时型号”。
    -如果自己的军队和其他安全部队不需要新的武器和设备,为什么不出售生产许可证? 如果其他人不重视我们自己,让他们放手。
    一切重复:在国王和王室时期,维什涅维茨基,波托茨基把我们卖了。 现在Kolomoisky ...
    PS:在任命新的美国驻乌克兰大使的那天,乌克兰装甲运兵车出现了问题!
  22. KononAV
    KononAV 19九月2013 13:46
    0
    不是新的。 对不起
  23. 纯枪
    纯枪 19九月2013 14:46
    -3
    从乌克兰开发商完全拒绝提供合同金额的事实来看,我们谈论的是很少的钱。 确实,在这种情况下,波兰制造商是否会花大笔钱?

    很快,一切都将被免费带走。 在NATE中几乎是Onet。
  24. Lyapis
    Lyapis 19九月2013 15:16
    +1
    如果我没记错的话,这些车参加了2010年胜利大游行。

    有人知道他们在俄罗斯联邦军队中的命运的细节吗(仍在购买,数量等)
    1. saygon66
      saygon66 19九月2013 16:28
      +1
      - 今年5月,在9的游行中,我看到了加里宁格勒的那些人。
  25. Algor73
    Algor73 19九月2013 15:37
    +5
    我不懂羞耻吗? 这样一个名字的作者真是可惜。 但是朋友斯拉夫人,让我们分析一下。 许多人抱怨说,在欧洲,您会拒绝生产坦克,装甲运兵车,飞机和其他设备。 那么,乌克兰应该与谁合作? 与俄罗斯? 但是到目前为止,乌克兰还没有找到与俄罗斯(An-70)一起生产飞机的通用语言,坦克和装甲运兵车是俄罗斯的直接竞争对手(这就是为什么阿塞拜疆,伊拉克,哈萨克斯坦存在问题的原因),俄罗斯是否会在乌克兰干涉乌克兰存有疑问。在全球市场上推广该产品。 在一个条件下,我们各国之间将存在和平-我们将像以前一样成为一个国家。 但是只要没有,这种“战争”,den毁等等都会不断出现。 但是,我们如何才能做到与以前一样? 有很多选择,但是最可靠的是经济的逐步一体化,因此乌克兰会感到,没有俄罗斯,它无处可去。 确实,现在俄罗斯正在竭尽全力让乌克兰为其产品寻找新市场。 她会找到他们的。 但这对我们各国人民来说为时已晚。 难怪库奇马博士 (乌克兰第二任总统)最近表示,俄罗斯本身正在将乌克兰推向欧盟。 你可以大声喊乌克兰就是乌克兰,这是一个教派。 那是什么,乌克兰? 从侧面看我们的关系。 考虑一下,分析最新事件。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19九月2013 15:53
      +1
      Quote:Algor73
      谁将与乌克兰合作? 和俄罗斯? 但到目前为止,乌克兰找不到与俄罗斯生产飞机的共同语言(An-70),

      亲爱的,在科学院70俄罗斯履行了所有义务,但乌克兰兄弟,你做了什么? 眨眼 因此,关于AN 70 ala的主题应归咎于俄罗斯不会推出Voooobschschy !!!!!!!!!
      1. Algor73
        Algor73 19九月2013 17:05
        0
        乌克兰兄弟做了什么? 我不是最新的。 根据所有媒体的报道(大多数乌克兰人的说法是对的),延迟的原因是俄罗斯决定启动与An-476竞争的IL-70的生产
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 20九月2013 07:10
          0
          Quote:Algor73
          乌克兰兄弟做了什么? 我不是最新的。

          不过,写一下 眨眼
          Quote:Algor73
          在所有媒体(大多数乌克兰人,真实的)中,延迟的原因是俄罗斯决定开始生产IL-476,这是An-70的竞争对手

          俄罗斯在70 AN中膨胀了一堆祖母,乌克兰仍然处于承诺的水平。有多少人没有被挖空,所以乌克兰没有划伤。所以,我们的人自然得分了。而一方面,问问俄罗斯为该项目分配的资金去了哪里。
          至于乌克兰媒体,他们正在谈论与欧盟的利益,尽管这些数字恰恰相反。
      2. 评论已删除。
      3. 晒
        19九月2013 17:30
        +3
        好吧,他们想释放装甲车的装甲板..,观看“”,让他们放开自己的生意,这是什么问题?
        求助,谁知道哪种仪器? 从俄罗斯BTR的旗帜来看。
        1. 评论已删除。
        2. 谢尔盖门德
          谢尔盖门德 19九月2013 18:44
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Pandur_II вроде он
          1. 晒
            19九月2013 19:52
            0
            引用:sergeymend
            RG / Wiki /中的Pandur_II

            Pandur 2,MTO在鼻子上。
        3. TIT
          TIT 19九月2013 20:43
          +1
          如果它。到斯洛文尼亚(国旗的颜色是相同的)
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 20九月2013 07:12
            0
            Quote:TIT
            如果它。到斯洛文尼亚(国旗的颜色是相同的)

            还有另一辆车。
        4. 独行侠
          独行侠 20九月2013 00:59
          0
          最有可能的-奥地利Pandur 2 8x8 ...
          1. TIT
            TIT 20九月2013 17:29
            0
            Quote:孤独的枪手
            最有可能的是,奥地利Pandur 2 8x8 ..


            确实是(KRAPAN在其基础上制造),以及那里的旗帜
            Quote:晒太阳
            从俄罗斯BTR的旗帜来看。
            某种绿色植物和徽章
      4. 奥列格·哈尔科夫(Oleg Kharkov)
        0
        也许延迟状态测试? 就在第二年,俄罗斯方面推迟了对飞机的接受。 他们的飞机造得非常好,我们无法进行生产-真可惜! 好吧,“ Dozor”是试图通过波兰打入北约销售市场的尝试。
  26. 谢尔盖门德
    谢尔盖门德 19九月2013 18:41
    +1
    引用:史密斯xnumx
    这款表的推出时间是“下午100年”,它是90年代末期的相当古老的发展;

    Mi-8th是在50年代末-60年代初开发的,经过现代化改造,非常现代,因此“手表”很年轻
  27. 晒
    19九月2013 20:31
    0
    几辆异国情调的装甲车4 / 4。
    1. TIT
      TIT 19九月2013 20:46
      0
      Quote:晒太阳
      几辆异国情调的装甲车4 / 4。

      很多人
  28. Maverick78
    Maverick78 19九月2013 21:13
    +1
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    Quote:Algor73
    谁将与乌克兰合作? 和俄罗斯? 但到目前为止,乌克兰找不到与俄罗斯生产飞机的共同语言(An-70),

    亲爱的,在科学院70俄罗斯履行了所有义务,但乌克兰兄弟,你做了什么? 眨眼 因此,关于AN 70 ala的主题应归咎于俄罗斯不会推出Voooobschschy !!!!!!!!!

    当然,您会原谅我的不信任,但是您是否亲自检查了俄罗斯是否履行了生产An-70的义务? 几年来,我曾有几次在瓦西里耶夫(Vasiliev)的飞机上看到一只猫,并从俄罗斯方面对一些“官员”进行了采访(我不记得了,很多时间过去了)。所以,它谈到了政治问题项目成功实施。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 20九月2013 07:14
      0
      Quote:Maverick78
      当然,你会原谅我的不信任,但你是否亲自检查俄罗斯是否履行了发布An-70的义务?

      根据AN 70的说法,一切都已被摧毁,包括在网站上,是什么以及如何。在政治方面,该项目最初由俄罗斯资助,但无济于事。乌克兰在承诺水平上走自己的路
  29. Slobozhanin
    Slobozhanin 20九月2013 02:20
    +2
    如果波兰人能够成功出售Dozors,那么这也是乌克兰装甲车学校的广告+他们会为机器的制造和改进而赚钱,您会发现并且有足够的钱来开发其他东西。