军事评论

俄罗斯会购买唯一的乌克兰巡洋舰吗?

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导弹巡洋舰“乌克兰”将成为俄罗斯。 至少,这些信息已经出现在媒体上。 特别是,我们正在谈论这样一个事实,即俄罗斯已经表示愿意支付未完成的导弹巡洋舰的费用,这艘巡洋舰已经在尼古拉耶夫斯基造船厂工作了近20年,1十亿卢布(约合30百万美元)。

根据乌克兰国防和安全问题专家弗拉基米尔·利霍多夫斯基的说法,乌克兰的这种协议在某种程度上是有利的,但没有人们期望的那么多。 与此同时,相反,俄罗斯代表相信,对于未完工的船舶而言,所提供的价格是完全可以接受的。

首先,应该指出的是,乌克兰导弹巡洋舰的项目是在列宁格勒的北方设计局开发的。 直到1998年,它一直被称为“海军上将 舰队 洛博夫。 该船的建造始于1984年的Nikolaev造船厂。 当时的客户是苏联海军。 假定该巡洋舰将成为Atlas项目1164的第四艘船,除他外,该项目还包括巡洋舰Moscow,Varyag和Ustinov元帅。

这种导弹巡洋舰的宽度为28米,长度为187米,8,5米级的吃水深度,排量等于11,5千吨。 根据该项目,该船必须配备16安装的反舰超音速玄武岩导弹P-500,64,Fort-C-300,40导弹,Osa-M防空导弹,若干RBU-6000和几枚鱼雷导弹。五管装置和三节30 mm AK-630喷枪。

六年后,在1990,“乌克兰”推出。 10月1993,准备好75百分比的船从苏联海军撤出并转移到乌克兰的所有权。 然后它的价值估计为720百万美元。 第二年,专门为巡洋舰组建了一个机组人员,但在1996,由于缺乏资金,巡洋舰的建造暂停。 与此同时,每年约有6百万格里夫纳用于维护国家预算的船舶。

2月1998,乌克兰国家元首决定巡洋舰应该完工。 机组人员重新组建并重新解散,巡洋舰的准备就绪增加到95%。 然后还有另一次组建船员的尝试。 在2004中,出现了开启游览巡洋舰的决定。

总的来说,应该指出的是,目前军舰的情况越来越让人联想到 历史 带着没有把手的手提箱,携带起来不方便,退出也很可怜。 但是,有一个严重的区别:船的故事似乎至少得到了一些发展。

正如我们上面提到的,根据国防和安全专家V. Lidohovsky的说法,这笔交易对乌克兰来说是部分有利的,因为俄罗斯方面打算购买一艘以95百分比建造的巡洋舰,除了Bazalt导弹系统,以废金属为代价。 就其本身而言,数百万美元的30金额对于乌克兰来说太小了,但直接用于工厂“61 of Communard” - 它相当不错,因为在建造这艘船20年后,该公司花了更多的钱来维护它。 在此期间,部分设备已经过时,因此需要更换或升级。 但这不是问题。 问题在于“玄武岩”综合体,它只能由俄罗斯提供。 根据政府间协议,乌克兰无权在未经俄罗斯特别许可的情况下向Bazalt综合体出售巡洋舰。 因此,俄罗斯二十年来她并没有购买巡洋舰,也没有让乌克兰出售它。 利多霍夫斯基还指出,在新世纪初,俄罗斯方面已经在试图购买这种导弹巡洋舰,但当时没有达成协议。 在2005,在乌克兰和俄罗斯军事部门代表之间的双边谈判框架内,决定没有必要完成巡洋舰的建造,因为第二国和国家都不再需要它。

在2008进行了一次新的谈判尝试。 然而,当时的乌克兰国防部长Y. Yekhanurov表示,谈判进程没有具体细节。 这位政治家还指出,乌克兰不需要这样的巡洋舰,因为不建议在黑海水域使用它,它只能在海洋中使用。 真的,在没有离开码头的情况下,保持战斗部队能够在标准武器的帮助下击中任何目标的重点是什么? 因此,乌克兰更容易维持巡航武器分区,而不是花钱完成一艘非常昂贵的船。

那么主要问题恰恰在于武装。 事实是,未完成的5%由P-500导弹复合体玄武岩中最强大的反舰导弹以及C-300F防空系统的海军版组成。 这些系统是在俄罗斯生产的,但由于某些情况,乌克兰无法购买这些系统:事实是禁止销售500公里范围内的武器。 没有武器的军舰只不过是一艘大驳船。 然而,在2010年,也未能达成一致。

在2010年,由于乌克兰无法这样做,俄罗斯打算再次购买乌克兰巡洋舰并完成建设。 乌克兰总统亚努科维奇表示了这一点。 俄罗斯代表证实了这一说法,强调这一级巡洋舰可能成为俄罗斯舰队的一部分,因为它已有三艘类似的船只。

同年,乌克兰最高拉达通过了一项决议,废除了将“乌克兰”的名称分配给导弹巡洋舰。 在该决议的解释性说明中,有人指出这样的名称是不合适的,因为既没有提供船只的完工,也没有提供乌克兰海军的通过。

在2011,当时的俄罗斯军事部门负责人阿纳托利·谢尔久科夫说,俄罗斯准备无所事事地使用巡洋舰,甚至不以废金属为代价。 只有这样才能考虑乌克兰企业参与完成的选择。

至于目前的谈判,有消息称俄罗斯方面打算将船拖到Severodvinsk进行检查,之后将决定是将船完成还是将船改装成专用船。 俄罗斯造船厂准备在今年年底之前准备必要的账单,建议将Poltava或Izmail作为名称的变体。 巡洋舰也有可能最终成为三艘巡洋舰的备件来源,这些巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

使用的材料:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=327428
http://www.mukola.net/news.php?id=54157
http://sergio.at.ua/forum/4-2794-1
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264 评论
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  1. svp67
    svp67 16九月2013 07:36
    +14
    在这个问题上,主要是认真和有能力的评估 - 我们是否需要这种形式,以及我们能够多快将其付诸实施,以何种形式,建立一个新的更容易和更便宜,让乌克兰保持“视觉”乌克兰海军“权力”的象征
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 16九月2013 07:51
      +82
      Quote:svp67
      但是我们需要他这种形式吗

      需要! 如果您设法购买它,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会容易得多。 他有基础,它仍然可以安装更新。 获取ATLANT 2.0版! 如果您从头建造一艘船,金钱将花费更多,尤其是时间! ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!
      1. Turik
        Turik 16九月2013 08:11
        +40
        是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。
        1. 埃涅阿斯
          埃涅阿斯 16九月2013 08:53
          +18
          好吧,在联盟之下,以“苏联”的名义“锯开了”未完成的战舰! 哇,联盟当时根本没有崩溃。
          1. bandabas
            bandabas 16九月2013 21:36
            +7
            1998年,他们出售了航母瓦良格(Varyag)。 美丽。
        2. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 10:42
          +6
          Quote:图里克
          代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。
          没有我们的幸福... 伤心
          1. 日东
            日东 16九月2013 16:31
            0
            Quote:Misantrop
            Misantrop

            让我问一问,你为什么要成为人祸?
            1. Misantrop
              Misantrop 16九月2013 21:38
              +2
              Quote:Nitup
              让我问一问,你为什么要成为人祸?
              按字符。 我很快就对愚蠢感到厌倦。 您甚至可以关闭计算机,但是如果您住的话... 伤心
        3. ksan
          ksan 16九月2013 11:16
          +2
          Turik(1)RU今天,08:11↑新

          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!?
          以此为准,并(在证券中)重命名为对象“ N” 感觉 虽然名字没有被删除 同伴
        4. 马克斯维克
          马克斯维克 16九月2013 11:35
          +2
          它不起作用,手枪已经卖了很长时间了)))
        5. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 16九月2013 13:28
          +4
          鼓上已经有每个人,要花掉一块钱然后放个假。
        6. Blackgrifon
          Blackgrifon 16九月2013 20:41
          0
          Quote:图里克
          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。


          来吧-至少两个国家都没有完全崩溃-请记住,由于叛徒Mechenom和EBN,他们与军队和海军一起工作。 没有强大的动力就无法建立新的美国是很糟糕的。
          我们需要一艘船-至少是一艘特种船。 目的地。
        7. 贝拉格
          贝拉格 18九月2013 00:11
          +1
          不要买! 钱马克西姆会留下更多,他真的是空虚! 我真的很想见他在我们的旗帜下。 但是在这种情况下送给乌克兰的礼物,他们将决定与谁一路见面
        8. ksan
          ksan 3十月2013 01:08
          0
          Turik(1)RU 16年2013月08日11:XNUMX↑

          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!?
          “乌克兰”只保留在机上 微笑 可能因为出售文件而丢脸,他被称为“ Object N”或“乌克兰前巡洋舰”
        9. volot-voin
          volot-voin 24 March 2017 16:31
          +1
          Quote:图里克
          兄弟住斯拉夫人。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!?

          在上世纪90年代,在俄罗斯出售,掠夺和锯成废料的价格有多少,您还可以羞耻地射击自己。 在91年…………苏联是最主要的事实,普遍的耻辱……而在本世纪初,俄罗斯帝国…………“我们需要多少空间,多少蓝色,多少耻辱,多少冬天。 ...“ E。Letov。
          当然,知道以合理的价格购买巡洋舰可能是有益的,但对我而言,比帮班德拉的钱多,建造最新,最现代的更好。 那将是在俄罗斯的工人,工程师,设计师获得的薪水。
        10. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 5 April 2018 11:57
          -1
          有必要拍摄谢尔久科夫(Serdyukov),后者可以廉价接管巡洋舰并完成建造。 但是自由派的门徒偏爱法国米斯特拉尔人,以及它的结局...但是谢尔久科夫宽恕了武装部队的瓦解,其中包括Shoigu正在重建的分部结构....
      2. 弗伦格尔上尉
        弗伦格尔上尉 16九月2013 08:42
        -43
        “ Aurora”可以更新吗? 她状况最好。 升级需要多长时间。 退后30年,这些无畏的时代已经过去了。 他没有成为“战斗机航母”。 他只是航母的目标,并不难。 20分钟后,坚固的堡垒变成了一个漂浮的废金属仓库。 而且“乌克兰”号已经是现成的可处置驳船。 船舶的另一种结构,其他技术和材料,另一目的和武器。 今天,亚特兰提斯人是和平时期的惊吓船。
        1. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 16九月2013 08:48
          +23
          Quote:Vrungel船长
          “Aurora”可以更新吗? 她处于最佳状态。

          然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴
          1. PSih2097
            PSih2097 16九月2013 14:49
            0
            引用:Egoza
            Quote:Vrungel船长
            “Aurora”可以更新吗? 她处于最佳状态。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            ……带着传说中的武器对准他……

            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 16九月2013 15:21
              +3
              三转不足以满足您的需求???
              1. 群
                18九月2013 07:14
                0
                引用:Ivan_Ivanov
                前革命对你来说还不够?

                我们将自己应对革命,但你是一个悲惨的卑鄙的人.....躺下
          2. Pilat2009
            Pilat2009 16九月2013 17:58
            +1
            引用:Egoza
            Quote:Vrungel船长
            “Aurora”可以更新吗? 她处于最佳状态。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            阅读或收听M. Weller-“比萨斜挎包”
            1. 托连
              托连 23 March 2017 19:35
              +1
              这位ShWeller愤怒地已经把电视频道上的眼镜撞倒了。 他适合精神病医院,建议您阅读一下。
          3. 群
            18九月2013 07:11
            -1
            引用:Egoza
            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河!

            纸板涂料,同一项目的彼得大帝(Peter the Great)和其他三个领导者.....
            1. bugagich
              bugagich 23 March 2017 08:32
              0
              引用:赫特
              引用:Egoza
              然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河!

              纸板涂料,同一项目的彼得大帝(Peter the Great)和其他三个领导者.....

              彼得是1144年的鹰,而乌克兰是1164年的亚特兰大。
          4. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 4十月2013 14:52
            0
            引用:Egoza
            Quote:Vrungel船长
            “Aurora”可以更新吗? 她处于最佳状态。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            为什么要嘲笑历史?...
        2. xetai9977
          xetai9977 16九月2013 08:50
          -1
          我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!
          1. COSMOS
            COSMOS 16九月2013 10:07
            +54
            Quote:xetai9977
            看看新一代船的外观!

            我应该看一下新一代的哪艘船,也许是在Tikanderogu或Arly Burke? 这些罐头有什么特别之处? 或者你在谈论nodofund zumbbolt。 笑
            Quote:xetai9977
            没有进入船上,这艘船在道德上已经过时了。

            一艘军舰不是适合你的iPhone,足以追逐各种西方规范和其他时尚广告,你的头脑应该在你肩上。 这艘船主要是一个平台,你所拥有的东西取决于幻想和能力,这在俄罗斯总是很丰富。 我认为俄罗斯人需要这样一艘船,所以GRK莫斯科进入了SM,所有海洋大师都清楚了!
            1. evgeny1td
              evgeny1td 16九月2013 10:29
              +18
              布拉沃(Bravo),像莫斯科这样的船我们需要
            2. 西斯之王
              西斯之王 16九月2013 15:14
              +11
              我完全同意! 而且,它完成了95%! 好的,还会再建一栋大楼,但是没有设置,但是一切都在那里。 我塞满了电子设备,也许发电厂将被更换,仅此而已。

              要放大图像,请右键单击图像并打开。

              1. ksan
                ksan 3十月2013 01:23
                0
                SU Sith SU勋爵16年2013月15日下午14:XNUMX↑

                我完全同意! 而且,它完成了95%!
                该船绝对是必需的,我认为俄罗斯仍在“炫耀”以降低价格或讨价还价。 此外,每艘船30万美元的价格,即使在60-75%的战备状态下(根据俄罗斯的估计),价格也很小,而乌克兰只有6万绿色。 每年“吃”的内容和意义为0。 hi
            3. Zerstorer
              Zerstorer 16九月2013 17:28
              +1
              我认为使船舶投入运营的成本过高。
              Quote:太空
              该船主要是一个平台,其填充方式取决于您的想象力和能力。
              当然,这是一个具有自己无法更改的属性的平台。 我们需要看我们有多需要。
            4. 弗伦格尔上尉
              弗伦格尔上尉 16九月2013 17:29
              +2
              “ Ticonderoga” 22舰1986-1994
              1. 群
                18九月2013 09:50
                +1
                Quote:Vrungel船长
                Ticonderoga“ 22艘船1986-1994

                好吧,我们的项目是用古代人写的,.....胡说八道
            5. 弗伦格尔上尉
              弗伦格尔上尉 16九月2013 17:34
              +3
              驱逐舰“阿利·伯克” -62舰1991-2012
            6. 弗伦格尔上尉
              弗伦格尔上尉 16九月2013 17:43
              +2
              Ticonderoga -22巡洋舰

              “Arly Burke”-62驱逐舰

              “Oliver X Perrah”-19护卫舰。

              “宇宙”尽管不是那么无聊,虽然是锡罐,但却在行列中随时随地。
              1. COSMOS
                COSMOS 16九月2013 20:49
                +1
                Quote:Vrungel船长

                Ticonderoga -22巡洋舰
                “Arly Burke”-62驱逐舰
                “Oliver X Perrah”-19护卫舰。
                “宇宙”尽管不是那么无聊,虽然是锡罐,但却在行列中随时随地。

                它还没有结束! 星星在等他们的英雄!
          2. 迪姆卡
            迪姆卡 16九月2013 11:03
            +16
            Quote:xetai9977
            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!

            哦,好,即使视图不是现代的,但填充也可以变得非常现代。 火箭和电子设备-一切都可以达到最高水平。 他并没有停止成为“航空母舰的杀手”。 像他集结的瓦朗吉安人,莫斯科人和乌斯季诺夫元帅一样。
          3. 查
            16九月2013 11:27
            +19
            我不同意你的看法,
            “乌克兰”号巡洋舰于1990年发射升空,我们的“伙伴”号航空母舰出海的年龄是其3倍。 因此您需要进行升级。))
          4. 马克斯维克
            马克斯维克 16九月2013 11:38
            +2
            不是海洋学科专家,但是有一个问题。
            外观是什么意思:外观,机载武器控制系统的外观或其他内容?
          5. ksan
            ksan 16九月2013 11:52
            +8
            xetai9977(2)AZ今天,08:50↑

            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!
            我不觉得这很伤心,1.俄罗斯人仍在讨价还价,(乌克兰人想要十亿卢布),即使他们还没有完成维修莫斯科,瓦良格和乌斯季诺夫的“备件”。2.”填充“(如果是)将是现代的。3.即使这么多年来,“亚特兰大”也绕过所有AUG(以防万一)
            hi
            1. 佩内克
              佩内克 18九月2013 22:09
              0
              就像在阿拉伯联合酋长国一样,我们有亿万富翁,他们会用一个纳米技术(每人另外300美元)赎回一个水桶(每个100美元)。
          6. Blackgrifon
            Blackgrifon 16九月2013 20:43
            0
            Quote:xetai9977
            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观


            因此可以在调试之前进行升级。 另一件事是,是的-已过时,但我们的舰队迫切需要新的强大战舰。
          7. 群
            18九月2013 07:19
            -1
            Quote:xetai9977
            在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观

            适航性和战斗力并不取决于各种durilkas所汲取的能量,鱼雷的装备可以胜任许多很多……..
          8. Semyon Semyonitch
            Semyon Semyonitch 4十月2013 15:05
            0
            如果意愿真的是80-90%,那么对于这种钱,您必须接受。 有了这种武器,他甚至会从码头上沙沙作响。 当我们得到更多此类的新产品时...如果交付了“火山”,那么从哪一个“低谷”中飞出的飞机都没有关系...
        3. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 16九月2013 10:43
          +2
          Vrungel,你会淹死什么?
        4. 弗拉迪斯拉夫·博尔沙科夫(Vladislav Bolshakov)
          0
          上帝禁止! 是的,装备“仪表”! 她出于习惯,“打败自己,让陌生人害怕”,不会在冬天,而是在克里姆林宫里操!
      3. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 16九月2013 13:26
        +5
        在此期间,许多零部件可能无法使用,目前它们无法在任何地方生产,并且极有可能无法生产(没有能力,专家,文档),在这种情况下,唯一剩下的就是同类型项目中的“自相残杀” ,在一段时间内它可以并且不再适合我们5-7年了,现在是时候建立新项目了。
      4. 群
        18九月2013 07:07
        0
        Quote:tronin.maxim
        需要! 如果您能买到,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会更加轻松

        有一个案例,有一个发电厂,-挂断其余的
      5. novobranets
        novobranets 18九月2013 17:48
        0
        Quote:tronin.maxim
        ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!
        即使有一栋建筑,我认为还是值得购买的。 这是船上最费力的部分。 但是俄罗斯需要这种舰船,像莫斯科这样的巡洋舰,在与顽固的反对者进行对话时是一个很好的论点;在乌克兰,他无论如何都会“高跟鞋”,我希望俄罗斯在经济上进行管理。 是
      6. const 197
        const 197 17十月2013 15:23
        0
        如果他们购买它会很愚蠢,而且更糟的是Mistrals随附它。 这个盒子是23年前发射的,尽管它靠着工厂的墙站立,但生锈了,但从未升到码头,照料它平庸无奇。 至少要花2至3年的时间来安装武器,花30至10年的时间进行海上试验,俄罗斯将获得第15个耐力委员会。 在这个年龄的体面国家,船只已经退役。 这艘巡洋舰像吱吱作响,在接下来的XNUMX至XNUMX年间,在圣安德鲁的旗帜下,在我们极有可能的敌人的笑声中,收拾得很整齐,被砍下来。 不经济且昂贵。
      7. const 197
        const 197 17十月2013 15:29
        0
        没有必要! Box于23年前推出。 尽管她站在工厂的墙上,但生锈了,没有在码头上站起来,只能得到平庸的服务。 俄罗斯将花费两到三年的时间来安装俄罗斯的设备和武器,另外两到三年的时间将用于海上试验,而我们得到的这艘巡洋舰的使用寿命将近三十年。 不合理且昂贵。
      8. 克拉斯诺亚尔斯克
        克拉斯诺亚尔斯克 17 June 2017 21:52
        0
        Quote:tronin.maxim
        Quote:svp67
        但是我们需要他这种形式吗

        需要! 如果您设法购买它,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会容易得多。 他有基础,它仍然可以安装更新。 获取ATLANT 2.0版! 如果您从头建造一艘船,金钱将花费更多,尤其是时间! ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!

        正如他们在乌克兰所说:“思想就是财富”。 “”-这与您无关,这是一个谚语。 但是您真的相信乌克兰(?!)会向俄罗斯(?!)出售巡洋舰吗? 俄罗斯当然可以根据需要购买它(!),但只能通过某人,例如通过蒙古来购买。
    2. Mitek的
      Mitek的 16九月2013 08:37
      +6
      Quote:svp67
      在2008进行了一次新的谈判尝试。 然而,当时的乌克兰国防部长Y. Yekhanurov表示,谈判进程没有具体细节。 这位政治家还指出,乌克兰不需要这样的巡洋舰,因为不建议在黑海水域使用它,它只能在海洋中使用。 真的,在没有离开码头的情况下,保持战斗部队能够在标准武器的帮助下击中任何目标的重点是什么? 因此,乌克兰更容易维持巡航武器分区,而不是花钱完成一艘非常昂贵的船。

      雅努克会不顾一切将其出售给中国)预先切割的……但是,认真的,当然,即使是这种形式,也需要这种船。
      1. strannik595
        strannik595 16九月2013 09:39
        +5
        新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶
        1. ka5280
          ka5280 16九月2013 09:47
          +3
          在尼古拉耶夫斯克,水是新鲜的还是咸的? 水下船体腐蚀问题。
          1. 教授
            教授 16九月2013 10:22
            +32
            Quote:ka5280
            在尼古拉耶夫斯克,水是新鲜的还是咸的? 水下船体腐蚀问题。

            不是在尼古拉耶夫斯克,而是在尼古拉耶夫。 在61 Communard的工厂,水是新鲜的,在ChSZ和Okeane的工厂,它大多是新鲜的,但有时它也会产生盐水和海风。

            我曾经在这艘巡洋舰上,一切都井然有腐蚀。 只需要更换电子设备和武器。 SU从未改变过。
            1. 克拉夫
              克拉夫 16九月2013 11:41
              +12
              “无论您身在何处,都可以看到!”(C) 笑
              乌克兰上次计划购买乌克兰时烂透了……中国人因此拒绝了,就95%的准备程度而言,这是一厢情愿的……首先,所有可以拧开的东西都被盗了。遗憾的是,在建造工作上花费了大量的精力,但巡洋舰很可能会遇到掉入ukrov划船之手的一切命运-他们会将其切成废金属……我真的想犯一个错误...
              1. ksan
                ksan 16九月2013 12:04
                +10
                vkrav(3)SU Today,11:41↑新

                “无论您在哪里,都可以看到!”(C)笑
                乌克兰上次购买乌克兰时烂了……所以中国人拒绝了
                “乌克兰”并不烂,但中国人没有出售它,因为俄罗斯反对它(他不是“完全”乌克兰人),而中国人想购买它。
                大约95%的准备程度是一厢情愿的..
                我在这里同意 微笑 俄罗斯人估计其战备率将从65年的2006%提高到50年的2010%。
                1. 群
                  18九月2013 07:27
                  -2
                  Quote:ksan
                  乌克兰上次购买乌克兰时烂了……所以中国人拒绝了

                  对于中国人来说,这样的领导人是不可能的,这些都是强大的船只(对他来说,他太累了)
            2. ka5280
              ka5280 16九月2013 12:03
              0
              感谢你的回答。 我知道有汽轮机SU吗?
            3. 加兰
              加兰 10十二月2017 18:12
              0
              船体已经在水上航行了25年以上。 必须对接并更换覆盖物的一部分和套件。 轴的轴承状况未知,不可能定期进行滚动,长期存放后的发电厂(锅炉,涡轮机,变速箱)的状况较差,因为由于缺乏资金而无法进行维修。 军备的基础可能需要返工,电缆将需要重新部署,甚至需要更改布线。 一般来说,建立新的平台更容易,也更便宜。 所有这些对话都可以针对3-5岁的身体进行。 而且这绝对是在指甲和针上。
        2. managery
          managery 16九月2013 10:16
          -9
          Quote:strannik595
          新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶


          这就是他们一路上要买的东西! 没有其他解释! 曾经是骄傲而不是一艘船,但现在却是一块生锈的铁。
          另一件事是,如果他被跟踪等,那么他就是30岁! 多年生锈了!从中拔出了所有的电线等等。 金属腐烂了40%! 没有什么可以做的很好。
        3. alex13-61
          alex13-61 16九月2013 10:37
          +1
          Quote:strannik595
          新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶

          他们以废品的价格购买它,所以如果截断被忽略了,那么他们将削减它...
        4. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 10:44
          +18
          Quote:strannik595
          更容易建立新的
          不容易。 而且,您也可以在建造6桨船场的过程中节省资金,
        5. 男子
          男子 16九月2013 11:21
          +9
          不,不容易。 这篇文章非常合理地说明了这一点。 什么是30 lyamas? 是的,您不会为此钱为其他三个零件制造零件。 跑步然后neyuzannaya站在那儿。
          里面不空。 身体和底部将在一个月内打底并涂上光泽!
          PS而且从头开始建造时,没有看到战利品吗? )
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 16九月2013 10:22
      +6
      Quote:svp67
      并让“乌克兰”保留-乌克兰海军“权力”的明确标志

      关于出售俄罗斯联邦(最有可能是鸭子)的事情将不会保留,我们还没有听说过。

      国有企业“以SONUMX命名的造船厂”的管理部门提议拆解部分并实施未完成的火箭巡洋舰“乌克兰”的系统,机制,设备和武器。 工厂总监弗拉基米尔·贝尔科(Vladimir Berko)在八月61 29的国家关注“Ukroboronprom”谢尔盖·格罗莫夫(Sergey Gromov)的负责人的信中说明了这一点,该文件的内容可以在“犯罪”的编辑委员会上获得。
      “在20年代,巡洋舰没有解决完成或实施到第三国的问题。尽管最高权力机构的决定,无论是完成还是实施,问题仍然没有许可证。根据监管和技术文件,系统安装在船上,该机制,装置和军备在道德和物理上已经过时,不适合进一步开发,“信中说。
      在此基础上,公司管理层要求Ukroboronprom集团同意和允许准备乌克兰内阁关于取消订单,拆除和实施系统,机制,设备和武器的决议草案。

      “这项决定将允许国家放弃维护巡洋舰的费用,并部分支付建造和维护巡洋舰的费用(工厂 - PN)。这些问题的解决也将允许出售货物和材料,设备和船体的收益来支付工资的偿还,修理根据第XXXX号经理(巡洋舰“乌克兰”)的订单解决问题的主要结果将允许对XXNX号股票进行经济活动以达到预期目的,“造船厂总经理说 弗拉基米尔BERKO 3公社的名字命名的厂房。



      这种巡洋舰对乌克兰海军来说是多余的;其次-我个人问了多少-我没有得到答案,我们的仓库中是否有用于巡洋舰的火神导弹,

      如果有(vryatli),最好制作3-4个沿海固定火箭电池。
      1. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 10:48
        +26
        Quote:卡尔斯
        这种巡洋舰对乌克兰海军来说是多余的。

        坦白说,对乌克兰来说,这是多余的,再加上总统。 几个世纪以来,州长拥有的绰绰有余 LOL
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16九月2013 10:50
          +1
          Quote:Misantrop
          m。几个世纪以来,州长拥有的绰绰有余

          好吧,是的,但是税收没有花在国王身上吗?
          Wb当然变得很酷,并且是这个话题吗?需要乌克兰海军巡洋舰吗?
          1. Misantrop
            Misantrop 16九月2013 11:35
            +14
            Quote:卡尔斯
            需要乌克兰巡洋舰海军吗?
            这取决于国家为自己设定的任务。 对于沿着第聂伯河行走绝对是没有用的,而且对那些渴望北约的人也没有用。 如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢? 英国为出口而建,德国,斯堪的纳维亚,韩国等。.乌克兰是不是如此愚蠢无力,以至于它不需要造船业? 不适用于中国(仅出于拦截技术的目的订购一份)。 世界上到处都是想购置现代船只但没有自己建造机会的国家。
            好吧,是的,但是国王没有花税吗?
            现在,除了竞选活动之外,任何副主席都更加昂贵 LOL
            1. setrac子
              setrac子 16九月2013 12:24
              +8
              Quote:Misantrop
              如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢?

              为此,乌克兰需要加入关税同盟,否则将不会有俄罗斯订单。
              Quote:Misantrop
              世界上到处都是想要购置现代船只,但没有自己建造机会的国家。

              市场长期以来一直处于分裂状态,乌克兰可以突破的唯一市场是俄罗斯市场,而这又是一个工具。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 16九月2013 13:23
              +2
              Quote:Misantrop
              如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢?

              我们之间有一艘特定的战舰,而不是一些假想的战舰,而且重型导弹巡洋舰也有可能成为乌克兰海军的一部分。
              我个人认为乌克兰不需要..杀手..avianosites,买不起。
              Quote:Misantrop
              ) 世界上到处都是想要购置现代船只,但没有自己建造机会的国家。

              其中有多少人需要重型导弹巡洋舰,这名北约土耳其成员将把这艘船驶过哪些国家。
              Quote:Misantrop
              现在,除了竞选活动之外,任何副主席都更加昂贵

              好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))
              1. Misantrop
                Misantrop 16九月2013 13:49
                +4
                Quote:卡尔斯
                我个人认为乌克兰不需要..杀手..avianosites,买不起。
                用当前的武器和当前的任务-实际上,“不是Senka的帽子”。 转换为您的任务和需求已经很弱了吗? 可能-是的,工程和施工潜力已经丧失... 请求

                Quote:卡尔斯
                好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))
                让我们比较一下马桑德拉宫和“人民代表”的哈廷斯人吗? 眨眼
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 16九月2013 14:22
                  +1
                  Quote:Misantrop
                  转换为任务和需求已经很薄弱

                  您打算将其转换为什么呢?例如,这将不会花费建造五个小型护卫舰的总和?
                  Quote:Misantrop
                  用当前的武器和当前的任务-实际上,“不是Senka的帽子”

                  在您的演奏中听起来很贬低-您一定对自己感到满意。
                  而且这种船没有北约大多数成员国
                  Quote:Misantrop
                  我们将把马桑德拉宫和“人民代表”的哈廷斯作比较。

                  以及为什么要从Massandrovsky?还是从圣彼得堡的Zimny?还是大公爵的宫殿?而大多数代表都有自己的生意等等,那么您将开始与Akhmetov进行比较
                2. 31231
                  31231 16九月2013 20:52
                  -1
                  他们和屋顶上方的Zaporizhzhya。 他们如果那个北约将保护。 像波罗的海国家一样。
              2. 群
                18九月2013 07:37
                0
                Quote:卡尔斯
                好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))

                似乎他们的帐户没有被取消,并且从他们那里下载了战利品.........
          2. 群
            18九月2013 07:32
            0
            Quote:卡尔斯
            需要乌克兰巡洋舰海军吗?

            不,因为有一支俄罗斯黑海舰队
      2. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 16九月2013 13:31
        +2
        对于乌克兰海军,按照您的领导逻辑,除充气船以外的任何船只都是多余的,您将是最后知道它们已被出售的人 hi
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16九月2013 13:34
          +1
          Quote:tilovaykrisa
          对于您的乌克兰海军来说,根据您领导的逻辑,除充气船以外的任何船都是多余的,

          好吧,这就是您的想法。在我订购护卫舰,巡逻艇等之前。
          Quote:tilovaykrisa
          您是最后一个知道它已被出售的人

          我们不生活在苏联的统治之下
          1. tilovaykrisa
            tilovaykrisa 16九月2013 15:11
            +3
            我想认为乌克兰将拥有强大而现代化的机队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 16九月2013 15:14
              +2
              Quote:tilovaykrisa
              我想认为乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队

              我想相信。
              1. ksan
                ksan 3十月2013 01:34
                0
                卡尔斯(3)UA 16年2013月15日下午14:XNUMX↑

                Quote:tilovaykrisa
                我想认为乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队

                我想相信。
                以这种能力(火箭支援),乌克兰当然不需要它,也没有自己的武器。 好吧,让我们希望不是乌克兰总是如此 同伴 你的街上有个假期 微笑
            2. XAN
              XAN 16九月2013 21:54
              -2
              Quote:tilovaykrisa
              我想认为乌克兰将拥有强大而现代化的机队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友。

              俄罗斯在陆军,海军以及俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司中都有盟友。
              其余的旅行者。
            3. 群
              18九月2013 07:41
              -1
              Quote:tilovaykrisa
              乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友

              我不相信他们没有能力.....
      3. PSih2097
        PSih2097 16九月2013 14:57
        +2
        Quote:卡尔斯
        其次-我个人问了多少钱-我没有得到答案。我们的仓库中是否有用于巡洋舰的火神导弹,

        有黑海舰队仓库,并且在两个设备选项中...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16九月2013 15:08
          +1
          Quote:PSih2097
          而且,在这两种设备中都有黑海舰队仓库...

          我为他们感到高兴,但我只对乌克兰的仓库感兴趣,而且真的可以在克里米亚保留核武器吗?
    4. rolik
      rolik 16九月2013 12:04
      +7
      Quote:svp67
      并让“乌克兰”保留-乌克兰海军“权力”的明确标志

      在这种情况下,与乌克兰舰队一样,Zaporizhzhya海鸥将很快成为其“ Moschi”的象征,并附有照片。
      我认为,“乌克兰”这样的船不会多余。 目前最主要的是船体和附加组件。 因为填充(包括功率)将需要更改。 而且,用当前的劳动技术使案件达到适当的条件将不构成希望和金钱。
  2. sergey72
    sergey72 16九月2013 07:38
    +9
    好吧,作为备件的捐助者,它可以而且将适合...。然后“莫斯科”像球一样被驱动,无情地淘汰了创业板资源....
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 16九月2013 08:26
      +23
      引用:sergey72
      然后“莫斯科”追逐就像一个球,无情地淘汰了创业板的资源......

      相反,买“乌克兰”!!! 昨天在电视上他们破产的事实是,俄罗斯的船只,尤其是来自塞瓦斯托波尔的“莫斯科”,正朝着叙利亚前进,可能还有武器。 它正在乌克兰领土上进行....简而言之,Svidomo对“塞瓦斯托波尔的俄罗斯人按照自己的意愿管理”这个话题胡说八道......但如果俄罗斯购买乌克兰,并且将以相同的名义从塞瓦斯托波尔驱逐它,那么它们能够咆哮吗? 不得不闭嘴! 笑
      1. sergey72
        sergey72 16九月2013 08:36
        +3
        美好的一天! 好吧,我能告诉您有关电视妄想症的问题...您需要限制自己,但最好不要看僵尸 笑 .
        1. evgeny1td
          evgeny1td 16九月2013 10:35
          +7
          我已经三年没看电视了,我已经完全断奶了。
          现在超过20分钟。 身体上不能!
          莫斯科是一艘很酷的船
      2. 巴赛勒斯
        巴赛勒斯 16九月2013 08:48
        +5
        “乌克兰”这个名字最近被巡洋舰取走。 他们说-对于在码头上生锈了二十年的未完成的船来说,这样的名字毫无价值))

        尽管没有什么可以阻止我们购买后归还标题)
        1. Tommygun
          Tommygun 16九月2013 09:45
          +5
          在我看来,这个名字非常适合他。 LOL
          1. evgeny1td
            evgeny1td 16九月2013 10:36
            +8
            他们有一个命运! 舌
          2. rolik
            rolik 16九月2013 12:45
            +4
            Quote:汤米贡
            在我看来,这个名字非常适合他。

            他们将重获新生并重新命名。 会给名字“塞瓦斯托波尔”,那将是)))))
      3. alex13-61
        alex13-61 16九月2013 09:07
        +5
        引用:Egoza
        但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”,并将以相同的名字从塞瓦斯托波尔开出,他们将能够咆哮吗?

        在黑海舰队中,另一艘这样的船显然不会多余。
        1. evgeny1td
          evgeny1td 16九月2013 10:38
          +3
          两个“莫斯科人”在一起-SILISHCHA BOGATYRSKAYA
      4. svp67
        svp67 16九月2013 09:13
        +18
        引用:Egoza
        简而言之,Svidomo对“塞瓦斯托波尔的俄罗斯人如他们想要的主人”这个话题毫无察觉,但是......如果俄罗斯购买“乌克兰”并将从塞瓦斯托波尔以相同的名义驾驶它,那么他们可以吠叫吗? 不得不闭嘴!
        是的,有趣的是 - “乌克兰税务人员(海关官员)没有让”乌克兰“进入乌克兰”......
      5. 31231
        31231 16九月2013 09:56
        +4
        如果他们购买并留下名称,我将感到非常高兴。 有关他的状况的问题。
      6. ziqzaq
        ziqzaq 16九月2013 10:02
        +3
        引用:Egoza
        但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”,并将以相同的名字从塞瓦斯托波尔开出,他们将能够咆哮吗? 必须闭嘴!

        测试评论!!!! 真的,像这样:“乌克兰”被驱使了吗? 在这里,它不由自主地变得沉默,提醒着兄弟情谊....
      7. MCHPV
        MCHPV 16九月2013 11:41
        +5
        引用:Egoza
        但是...如果俄罗斯购买“乌克兰”

        现在我记不清了,但是我认为,在苏联瓦良格号瓦解之后,切尔沃纳乌克兰导弹巡洋舰停泊在阿瓦查湾89克重的尽头。
        因此,仅乌克兰就已经为海军服务。 hi
        正如在弗朗格尔上尉的著名歌曲中演唱的那样:
        “在蓝色的大海中,如在药房,
        一切都有本质和重量。
        作为男人出货
        这个名字一定是绝望的。
        你没有任何名字,
        我会提前告诉你的
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。

        打电话给大力士
        并指挥前进
        而且她不是冰刀
        杆子上的冰会刺穿。
        并打电话给低谷
        不要远离麻烦,
        这艘游艇和沼泽地
        吞下水。
        这艘游艇和沼泽地
        吞下水。

        在蓝色的大海中,如在药房,
        一切都有本质和重量。
        作为男人出货
        这个名字一定是绝望的。
        你没有任何名字,
        我会提前告诉你的
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
    2. eplewke
      eplewke 16九月2013 09:06
      +6
      在这里,乌克兰既不是为了自己也不是为了人民……但是,这艘船是必需的! 俄罗斯需要它,而不是正在崩溃的乌克兰,乌克兰正在使其自己加入欧盟。
    3. 群
      18九月2013 07:46
      0
      引用:sergey72
      ..然后,“莫斯科”像球一样被驱动,无情地消耗了发电厂的资源...

      这是舰队的工作,在那里将它们发送到那里,并做必要的事情。瓦兰吉安人还唱了他的歌......
  3. 邦戈
    邦戈 16九月2013 07:44
    +5
    我可以想象它自建成以来的二十年里已经变成了什么。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 16九月2013 08:27
      +4
      我在尼古拉耶夫见过他。 它会生锈,但是根据信息判断,无需填充,因此您可以为所有设备配备最现代化的设备。

      有趣的是,上一次在英古勒(Ingul)上建造的桥梁是什么时候? 我希望机制仍然有效))
    2. AVT
      AVT 16九月2013 09:16
      +1
      Quote:邦戈
      我可以想象它自建成以来的二十年里已经变成了什么。

      在中,“捐助者”为进行修理的人。但是我认为,过早为购买感到高兴。
      1. MCHPV
        MCHPV 16九月2013 11:29
        +5
        但是上面没有排他的部分。 俄罗斯完全可以为现有的船只生产所有东西,因此只能完成和服务,这对于这艘船来说还不是20年的刑期。
  4. ka5280
    ka5280 16九月2013 07:44
    +16
    为什么要买30片绿色的柠檬? 最后,对于俄罗斯海军来说,这只是一个优点。 无论如何,它是完整的还是要拆除的备件。 最主要的是中国人不会与他接触。
    1. svp67
      svp67 16九月2013 07:46
      +3
      Quote:ka5280
      最重要的是,中国人不会向他伸出援助之手。
      嗯,有这样的事情......
    2. alex13-61
      alex13-61 16九月2013 09:09
      +7
      Quote:ka5280
      最重要的是,中国人不会向他伸出援助之手。

      最主要的是,华盛顿地区委员会的策展人不会放慢交易的进度...
    3. donavi49
      donavi49 16九月2013 10:09
      +1
      中国人把它还给了2002,拒绝了。
      1. evgeny1td
        evgeny1td 16九月2013 10:44
        +1
        为了焊接外壳,他们与自己的工作无关
      2. rolik
        rolik 16九月2013 12:50
        +3
        Quote:donavi49
        中国人把它还给了2002,拒绝了。

        中国人尤其喜欢不要担心未完成的船(在他们看来)。 如果他站满了所有系统,那么中国人一定会抓住他,没有人会花时间去理解他。 空的箱子,没有填充,对他们来说并不有趣。
        1. Genry
          Genry 16九月2013 13:22
          +1
          给中国人提供发展资料和文件,他们自己将焊接铁。
          我认为乌克兰的图纸已经卖给了他们。
  5. Ivan79
    Ivan79 16九月2013 07:49
    +3
    我-用双手购买!
  6. NOMADE
    NOMADE 16九月2013 08:09
    +11
    情愿再也不讨价还价了! 眨眨眼睛 他站了很久的事实并不意味着该船是“生锈的水池”,该工厂保持了其技术状态。 就是说,以废金属为代价,我们使船况良好,底盘上几乎有100%的资源。 有必要进行彻底的维修,并由电工重新充填。 结果,我们得到了更新的巡洋舰,这是非常必要的!
    1. rolik
      rolik 16九月2013 12:52
      +3
      Quote:NOMADE
      结果,我们得到了更新的巡洋舰,这是非常必要的!

      绝对,我们马上通过了滑台。 这节省了大量时间。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 16九月2013 20:39
        +3
        Quote:rolik
        绝对,我们马上通过了滑台。 这节省了大量时间。

        我会是瓦良格太平洋舰队的兄弟。
        1. 群
          18九月2013 07:53
          0
          我们将永远找到一个基地
  7. 天蝎座
    天蝎座 16九月2013 08:16
    +7
    显然,这对我们非常有用,但是我们准备购买的价格非常荒谬,不太可能会出现问题,在乌克兰,反对派只会在那之后吃掉权力,如果不是三千万,至少有30则是另一回事。
    尽管即使我付了300亿,我也只付了一张无花果,尽管同样,我永远也看不到这笔钱,但是他们偷走了更多的钱,至少是一艘巡洋舰。
  8. Trex公司
    Trex公司 16九月2013 08:18
    +25
    我怀疑的东西,伙计们......现在基辅正在流行起来一把棍子......有些战略家会争辩说俄罗斯不需要这类船只,亚特兰大已经过时了,会发现一百多个理由该怎么建几十个“Grachat”和其他琐事。 听他们说 - 所以在十年的时间里,我们将永远没有巡洋舰。 我们将有OVRu,是的,以处理沿海游泳......
    但俄罗斯是一个海洋,海洋力量...所以我认为这次收购不会是多余的。
    而不是零件和操作!
  9. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 16九月2013 08:18
    +33
    乌克兰出售。 便宜
    1. Landwarrior
      Landwarrior 16九月2013 08:28
      +7
      我也考虑过了。 象征性地 LOL
    2. IGS
      IGS 16九月2013 10:08
      +4
      引用:serge-68-68
      乌克兰出售。 便宜
      ...备件。 该船仍然可以修理,但是...
    3. evgeny1td
      evgeny1td 16九月2013 10:48
      0
      直到沉没 笑
    4. evgeny1td
      evgeny1td 16九月2013 10:59
      0
      直到沉没 笑
    5. 群
      18九月2013 07:56
      0
      引用:serge-68-68
      乌克兰出售。 便宜

      一年前,巴尔特人给自己提供了便宜的瑞典人,他们需要......鲱鱼。
    6. 格林戈里希1962
      格林戈里希1962 9十月2013 22:10
      0
      而是卖光了
  10. nsws3
    nsws3 16九月2013 08:27
    +3
    最重要的是,在他们的朋友的帮助下,坐在最高拉达的阿梅尔人不会阻止这笔交易。
  11. svskor80
    svskor80 16九月2013 08:28
    +1
    引用:serge-68-68
    乌克兰出售。 便宜

    我们必须接受它,直到中国人抓住它为止:)
  12. 老逮捕官
    老逮捕官 16九月2013 08:28
    +19
    购买后,我建议致电MALOROSSIA!
    1. 31231
      31231 16九月2013 10:09
      +2
      谢加诺会!
  13. 危险
    危险 16九月2013 08:32
    0
    现在好像他们没有将P-500放在亚特兰大上吗?
    1. Nick888
      Nick888 16九月2013 12:44
      +2
      莫斯科和瓦里亚格的p-1000火山,乌斯蒂诺沃p-500的火山,但正在进行大修和现代化。
  14. Llirik
    Llirik 16九月2013 08:32
    +4
    如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉
    1. PSih2097
      PSih2097 16九月2013 15:03
      +3
      Quote:Llirik
      如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉

      为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。
      1. gispanec
        gispanec 16九月2013 17:42
        0
        Quote:PSih2097
        为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。

        Quote:PSih2097
        Quote:Llirik
        如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉

        为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。

        和莫斯科到太平洋舰队(kapitalki之后)
      2. Llirik
        Llirik 17九月2013 09:13
        0
        它可以归结为BF,并在必要时让它去。 再次,从加里宁格勒,他将能够保持整个欧洲北部的监督,就像顺便说一句......
        1. clidon
          clidon 17九月2013 15:42
          0
          并且他将保持它的存在。 用标准武器>?
  15. Igor39
    Igor39 16九月2013 08:35
    0
    现在不可能在船厂从头开始建造这样的船了吗?
    1. sergey72
      sergey72 16九月2013 08:41
      +8
      什么? 所有“大西洋”的尼古拉耶夫造船厂“母亲” ...
    2. 阿波罗
      阿波罗 16九月2013 08:45
      +8
      引用 - 首先,应该指出的是,导弹巡洋舰“乌克兰”的项目是在列宁格勒的北方设计局开发的。 在1998之前,他被称为Lobov Fleet的海军上将。 该船的建造始于1984的Nikolaevsky造船厂。 客户随后成为苏联海军。 应该是巡洋舰 1164“Atlant”项目的第四艘船除此之外,该项目包括巡洋舰“莫斯科”,“瓦良格”和“元帅乌斯季诺夫”。
      1. Navodlom
        Navodlom 16九月2013 09:36
        +1
        阿波罗(Apollon),我认为官员人数有误。
        这样的船上有34名军官?
  16. 海员
    海员 16九月2013 08:40
    +6
    ...排水量为11,5吨,那是什么? 快艇? 而且您需要购买,它不会是多余的。
    1. matRoss
      matRoss 16九月2013 10:03
      +3
      Quote:希曼
      排量等于11,5吨

      我也注意到了一个错误。 一般来说,作者经常称巡洋舰为船。 眼睛切割容易。
      为了获得理智的资金,我认为这是必要的。 许多人说,导弹巡洋舰的低效率尚未得到证实。 战争将显示......
      1. 群
        18九月2013 08:03
        0
        引用:matRoss
        许多人都在谈论导弹巡洋舰的效率低下,但尚未得到证实。 战争将会显现。

        好吧,那么,Augs在哪里跑的...
  17. 评论已删除。
  18. Vrungel78
    Vrungel78 16九月2013 09:02
    +1
    我为“乌克兰”感到高兴。 最后,她将不再是一个圈子 笑
  19. 阿基姆
    阿基姆 16九月2013 09:04
    +7
    您现在无法以三千万美元的价格购买一架海上直升机。 显然他们一厢情愿。 最好看到它。 尽管俄罗斯需要驱逐舰和巡洋舰。 而且补水也没关系-您需要数量更快的产品。 即使俄罗斯从中国购买了URG护卫舰,情况也是如此。
    1. 群
      18九月2013 08:05
      0
      Quote:Akim
      尽管俄罗斯需要驱逐舰和巡洋舰。 而且补水也没关系-您需要数量更快的产品。 即使俄罗斯从中国购买了URG护卫舰,

      塞入石棺,靠近拉美西斯2
  20. 加纳格
    加纳格 16九月2013 09:04
    +10
    Quote:图里克
    代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。

    我们的政客们既不丢脸也不良心。
  21. 拉格斯886
    拉格斯886 16九月2013 09:15
    +3
    他们不会卖出原理,但需要一艘巡洋舰!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16九月2013 18:01
      0
      引用:largus886
      他们不会卖出原理,但需要一艘巡洋舰!

      现代化会比新的昂贵。引擎如何?是的,码头很忙,他们将库兹涅佐夫安置了5年。您不相信乌克兰人吗?
  22. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 16九月2013 09:17
    +4
    我不敢相信他们会出售,这种对话已经进行了很长时间,恐怕结果会像乌克兰的天然气传输系统一样
    1. 群
      18九月2013 08:14
      0
      引用:Yoshkin the Cat
      我不敢相信他们会出售,这种对话已经进行了很长时间,恐怕结果会像乌克兰的天然气传输系统一样

      和平执法正在成为一种时尚筹码,乌克兰需要很多............
  23. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 16九月2013 09:18
    +9
    他们不会出售,这样的对话已经持续了好几年,他们想要给他数十亿美元,而且不像卖给中国人的“ Varangian”,他们是乌克兰人
  24. 萨沙罗斯
    萨沙罗斯 16九月2013 09:20
    +6
    “航空母舰的杀手”对我们来说不是过时的,让鳄鱼们不要紧缩-30万美元...可调价,他们偷了更多,所有人! 大头衔,所以会与道德交易讨价还价!
  25. 根纳季1973
    根纳季1973 16九月2013 09:21
    +4
    必须肯定要买!建造一个新的要花很多时间和金钱。与同一个Serdyukov相比,要夺走30万颗种子,这是一艘漂亮的船!刷新装备,稍作修理,仅此而已!
  26. ka5280
    ka5280 16九月2013 09:24
    +3
    我想知道是否已经有一个现代化项目? 至少是基地。 总的来说,住房是优秀的。 同样,现代化将使莺莺们有很大的反感。 每次巡洋舰都进行翻修,而不是拖船拖船。
  27. 戴蒙媒体
    戴蒙媒体 16九月2013 09:36
    +8
    该巡洋舰最终也有可能成为三艘巡洋舰的备件来源,这三艘巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

    Afonarel chtoli?! 这样的船和零件? 敬畏上帝,先生们! 怎么会想到这样的主意..这些Atlas项目巡洋舰没有价格..仅用于完成和更新陈旧的设备! 好吧,那么在这四个舰队的任何一个中。 (东北,黑海舰队,太平洋舰队,波罗的海舰队)当然更好的是太平洋舰队或北方舰队。 在黑海中已经有他的兄弟。
    无论如何,构建和升级要比从头开始构建便宜得多。 动力装置是,身体处于良好状态。 也有设备。 放下武器去吧!
    1. PSih2097
      PSih2097 16九月2013 15:07
      +1
      引用:dimon-media
      该巡洋舰最终也有可能成为三艘巡洋舰的备件来源,这三艘巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

      Afonarel chtoli?! 这样的船和零件? 敬畏上帝,先生们! 怎么会想到这样的主意..这些Atlas项目巡洋舰没有价格..仅用于完成和更新陈旧的设备! 好吧,那么在这四个舰队的任何一个中。 (东北,黑海舰队,太平洋舰队,波罗的海舰队)当然更好的是太平洋舰队或北方舰队。 在黑海中已经有他的兄弟。
      无论如何,构建和升级要比从头开始构建便宜得多。 动力装置是,身体处于良好状态。 也有设备。 放下武器去吧!

      但是在太平洋舰队中,没有一个叫“瓦兰吉安人”的兄弟吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚...
      1. gispanec
        gispanec 16九月2013 17:46
        +1
        Quote:PSih2097
        但是在太平洋舰队中,没有一个叫“瓦兰吉安人”的兄弟吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚...

        以及为什么要讽刺?……这架专为太平洋舰队开发的亚特兰特号……会去……但在乌斯季诺夫改装之后,他改用了tof……好吧,这架将去北方
      2. 群
        18九月2013 08:18
        0
        Quote:PSih2097
        但是在太平洋舰队中,没有一个叫“瓦兰吉安人”的兄弟吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚...

        进行巡游,展示如何轰炸欧洲群岛.... 饮料
  28. 诺玛
    诺玛 16九月2013 09:42
    +4
    在这里,内容可能扮演了重要的角色! 如果塞满智能设备,将是一艘好船,一流! 而且无论如何,即使在20年后,船体也一样!因为这是经典之作!如果他们不发明新东西,但有了今天的经济机会,它就会被骗掉!
    1. 群
      18九月2013 08:25
      0
      兄弟已经制定了,它仍然是系列的开始。
  29. RBLip
    RBLip 16九月2013 09:49
    +2
    简而言之,有必要在“兄弟”或中国没有卖掉的情况下,或在他们的新同性恋朋友的帮助下喝点针。
  30. Dizelniy
    Dizelniy 16九月2013 09:57
    -3
    Quote:Vrungel船长

    弗伦格尔上尉
    (1)

    今天,08:42

    ↑↓新的


    “ Aurora”可以更新吗? 她状况最好。 升级需要多长时间。 退后30年

    最正确的决定,并将这艘驳船带到目标
  31. xxxMYSTICxxx
    xxxMYSTICxxx 16九月2013 10:00
    +1
    主要问题仍然存在 - 在什么条件下,首先,船体可以在没有适当照顾30年的情况下在工厂的墙壁上生锈,修理起来比建造一个新的更昂贵,在这种情况下,它是该项目的同伴仓库。这个微薄的价格已经明确的原因....
  32. tun1313
    tun1313 16九月2013 10:01
    +1
    “俄罗斯造船厂已经准备好准备必要的帐单。”他们仍然可以照顾自己的事务并准备完工和现代化项目,但是他们会把立法工作弄得一团糟,否则我不知道会怎样:)
  33. IRBIS
    IRBIS 16九月2013 10:04
    -1
    这艘船是在三十年前奠定的。 然后他们把他放在了怀抱之下。 改变将飞入这样的​​便士,外套将转过来 - 建立一个新的更便宜。 我们有很多例子,重组和改造是一种非常昂贵的“乐趣”。
    特别是三十多年来,船体和所有填料变成了普通的垃圾。 或者是否有人认为他被保存在具有最佳条件的罐中?
  34. Oberst_71
    Oberst_71 16九月2013 10:04
    0
    这是必要的,否则中国一定会购买
    1. donavi49
      donavi49 16九月2013 10:12
      +5
      他们不需要它,即使在2002中,他们也拒绝了。 为什么解放军如此巡洋舰?

      1)表面有雾。
      2)没有GK,它无法交付,而船是根据GK周围的建筑而建造的。
      3)C-300F - 他们拥有许可证,文件,而且,他们将它与身体中的雷达4画布联系在一起。
      4)AK-130 - 他们拥有许可证和运输船,以及他们自己的枪,用于基于一个AK-130干线的有前途的驱逐舰。
      5)BIUS和其他系统已经过时,中国人对此并不感兴趣。
      1. 群
        18九月2013 08:30
        0
        Quote:donavi49
        为什么解放军这么巡洋舰?

        就是说,这艘巡洋舰具有强大的海上力量……..即对我们而言。
  35. 重复
    重复 16九月2013 10:17
    0
    俄罗斯现在真的需要这样的远洋船,值得一看的是“莫斯科”号是如何行驶的。 有必要购买而不是加快琐碎化和现代化进程,以“小俄罗斯”的名字命名。我也同意从乌克兰族裔那里招募人员,你们看谁指挥我们的舰队,让乌克兰羡慕并感到自豪。 笑
    1. donavi49
      donavi49 16九月2013 10:20
      0
      以及如何升级? 很有意思 然后,通过30,1164将被注销。 这艘巡洋舰还会注销? 或保留鞋底的组成,以及随之而来的服务成本。 啊,最有意思的,GK - 它没有产生,它是不够的,30他的条款即使在舱壁后也将被释放,导弹本身将被射击。 今天,1164集团公司尽可能地减少了解雇,因为2,5 BK确实离开了巡洋舰。
      1. ksan
        ksan 16九月2013 13:05
        0
        donavi49 UA今天,10:20

        以及如何升级? 很有意思 然后,通过30,1164将被注销。 这艘巡洋舰还会注销? 或保留鞋底的组成,以及随之而来的服务成本。 啊,最有意思的,GK - 它没有产生,它是不够的,30他的条款即使在舱壁后也将被释放,导弹本身将被射击。 今天,1164集团公司尽可能地减少了解雇,因为2,5 BK确实离开了巡洋舰。
        现代化项目已经存在,甚至没有一个项目,这全都取决于价格。关于它们将发射玄武岩的导弹的问题,它们将放上火山,这让您感到困扰吗? 放飞船只以备件是一种世界惯例,允许1-2艘(视系列数量而定)进入该系列其他船只的“器官”(如果长期未生产),因此,乌克兰可能前景光明。 hi
  36. evgeny1td
    evgeny1td 16九月2013 10:20
    +1
    对乌克兰来说,像莫斯科一样给我们带来了第四巡洋舰的负担
    1. 戴蒙
      戴蒙 - 植-79 16九月2013 10:46
      +3
      是的,为什么不呢? 这笔交易对双方都有利。 我希望他已经考虑到捐助者的船只而过世了,他将自豪地将圣安德鲁的旗帜高高举起! 阿们!
  37. 靛蓝
    靛蓝 16九月2013 10:37
    0
    因此她可以而且将去购买备件,有信息表明,即使他们购买了4 1164,也注定不会成为。
    或乌克兰或乌斯季诺夫元帅将去零件...
  38. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 16九月2013 11:04
    +5
    我记得在2000年代初期,当时的国防部长伊万诺夫(Ivanov)拒绝购买名为“伏尔加21”(Volga XNUMX)型号的“乌克兰”。 就像,我们将自己建造现代船只。 这里就是这样一个“神魂颠倒”的大臣。 需求随之而来,可悲的“莫斯科”号被迫停下来,因为没有人。
  39. stpv1
    stpv1 16九月2013 11:08
    +1
    您需要购买巡洋舰,至少作为现有Atlantes的备件。 乌克兰根本不想离开这样一个英俊的男人。
  40. 迪姆卡
    迪姆卡 16九月2013 11:14
    +8
    早就卖掉了。 我看不到这样的船只能在码头站起来生锈。
  41. 评论已删除。
  42. 亚历克斯-z84
    亚历克斯-z84 16九月2013 11:21
    +3
    Quote:xetai9977
    我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!

    这完全不取决于外观,而是取决于巡洋舰的填充物,比较船的外观并得出结论,其中哪一个更现代才是愚蠢的。 这艘巡洋舰已有20年的历史了,因此仍然有现代化的储备。
  43. ivanych47
    ivanych47 16九月2013 11:23
    +1
    俄罗斯海军目前并不富裕。 毕竟,俄罗斯需要这种类型的船只对任何人来说都不是秘密。 因此,有必要买这个未完成的。 唯一的问题是价格。 价格应该由船舶已经过时的事实决定。 但他的“兄弟”经常在世界各大洋上耕作。 俄罗斯将获得一艘军舰,造船厂的工人将获得完成的工作报酬。 并且继续这种不确定性是没有必要的。
  44. ataker_pra
    ataker_pra 16九月2013 11:25
    +1
    谢尔久科夫微笑着,准备免费给巡洋舰))
    1. Genry
      Genry 16九月2013 13:32
      +1
      不是没有,而是完成合同。 这比他们现在给的要多得多。
    2. AlNikolaich
      AlNikolaich 16九月2013 14:27
      +2
      Quote:ataker_pra
      谢尔久科夫微笑着,准备免费给巡洋舰))

      谢尔久科夫显然也希望从乌克兰回滚!
      Quote:Genry
      不是没有,而是完成合同。 这比他们现在给的要多得多。

      好吧,我说同样的ROLLBACK! 眨眨眼睛
  45. 琼加-changa
    琼加-changa 16九月2013 11:25
    +2
    有必要宣布,巡洋舰将被改装成赌场,将以20万美元的价格出售。
  46. AlexP47
    AlexP47 16九月2013 11:36
    +4
    俄罗斯需要一艘船! 我们已经有3艘该项目的巡洋舰,但它们在不同舰队中被“涂抹”。 需要购买“ Lobova”号(特别是由于价格相当合理),以便根据更新后的项目在Severodvinsk完成并包括在太平洋舰队中。 新的护卫舰到达那里的黑海舰队后,将有可能转移“莫斯科”号。 因此,有可能建立一个导弹舰艇的水面打击群,它们足以承受未来的中国或日本的AUG。 如果我们走得更远,则有必要对“拉扎列夫海军上将”号航母进行恢复和现代化改造,这将成为这种海军打击组织的核心。 这样的一群人与潜艇一起将能够完全抵抗一个美国的AUG。 如果太平洋舰队的局势恶化,您可以超越“乌斯季诺夫元帅”进行加强。 也许所有这些飞船并不是科学技术的硬道理,但是现在我们不能从零开始建造比护卫舰还要大的东西。 即使到了第八年,由于这艘船的高度新颖性,我们也遭受了“戈尔什科夫”号的折磨。 因此,有必要保持现状,并同时开发新的海军武器。 像往常一样,战争突然开始。
    1. IRBIS
      IRBIS 16九月2013 13:48
      0
      Quote:AlexP47
      也许所有这些船只都不是科学和技术的最后一个词,但现在我们不能从头开始构建比护卫舰更大的东西。 即使是“Gorshkovy”的第八年,我们也因为船舶的高度新颖性而受到影响。

      你的话已经有了矛盾。 改造和升级“乌克兰”比想起“戈尔什科夫”更容易吗? 要安装新武器,需要更改设计。 如果有人认为船是船体,你可以“坚持”任何你想要的东西,那么你应该感到失望。 特定类型的船舶用于特定任务和相应的武器。 在VAZ开始生产一种装有“保时捷”的“Zhiguli”,现在和现在一样。 这很诱人,但你买了吗?
      1. gispanec
        gispanec 16九月2013 18:21
        +2
        Quote:IRBIS
        特定类型的船-用于特定任务和相应武器

        所以我们拥有了一切,以及P-1000 ...和s300f ....以及圆环的海面版本...那么,是什么阻止了将所有这些都放置在对他们可用的地方? 而且船体甚至都没有腐烂....首先教“金属合金和化学” ....您认为该公社漂浮吗?..它已经有100多年的历史了,并且是黑海舰队的一部分..可以巨魔每...
      2. AlexP47
        AlexP47 16九月2013 19:03
        +3
        不要让事情变得复杂:乌斯廷诺夫(Ustinov)目前正在塞韦罗德文斯克(Severodvinsk)进行现代化改造。 根据该项目,已经有可能启动Lobov的现代化改造:这里不存在无法解决的技术问题。 不需要对船舶进行全球重建。
        1. 群
          18九月2013 08:38
          0
          Quote:AlexP47
          不要让事情变得复杂:乌斯廷诺夫(Ustinov)目前正在塞韦罗德文斯克(Severodvinsk)进行现代化改造。

          正如我的连长所说,-学习物资........平稳的前视和平稳的下降,一切都将在透雕中进行。
  47. moremansf
    moremansf 16九月2013 11:58
    +5
    历史参考:导弹巡洋舰pr.NUMX(亚特兰大)是由北部PKB(列宁格勒)开发的。这艘船的目的是发动对舰载打击力的导弹攻击,主要是航母连接,以及对其部队进行区域防空,首先TAVKR pr.1164型“海军上将Kuznetsov”(“Varyag”和“Ulyanovsk”)。总的来说,苏联舰队计划订购该项目的一系列1143.5-ti巡洋舰,SF和TOF的10单位以及BF和BSF的4。 1 th(十月革命)巡洋舰应该 根据5项目建造,机身延伸至1164.1仪表,与基本项目相比,他们配备了Vulcan反舰导弹系统(代替玄武岩)和五个Kortik防空模块,而不是6 6-mm AU AK-30M,最新RTV和两架直升机,虽然没有拖曳天线GAK“Platina”。在苏联解体后,这艘造船计划被冻结......
    该项目的所有技术文件都可用,此外,RKR“乌克兰”(RCC“Vulkan”)已经实施了部分现代化,还有一个组合式烟囱,液压起重机,而不是以前船上安装的全尺寸项目,以及EBC“Kontata-M” 。 部分现代化在Varyag(RCC Vulkan)进行,目前Marshal Ustinov正在Severodvinsk进行大修,特别是计划取代Vulkans下的主要建筑群。 俄罗斯海军需要这类船只,否则我们将把它变成一个有河流电车的沿海舰队...当然,这个事件非常昂贵,但你需要加入舰队这种类型的船...参考:RRC莫斯科(荣耀)1982建造,RKR“Marshal Ustinov”(“Admiral Lobov”)年度1986,RKR“Varyag”(“Chervona乌克兰”) - 年度1989,这个时期已经相当不错....需要更换并且非常紧急......
  48. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 16九月2013 12:42
    +2
    是的。 乌克兰不需要这种危险的武器。 首先,削减了战略轰炸机。
    而且,总的来说,感谢上帝! 想让面面俱到的UScher装上战略轰炸机?
    现在巡洋舰将被削减 - 而且也很好。
    乌克兰拥有某种严肃的武器是不够的。
    好吧,那里离惊人的故事也不远;)
    1. 海盗
      海盗 16九月2013 23:40
      +1
      Quote:moremansf
      现在巡洋舰将被削减 - 而且也很好。

      几乎不记得在中国出售“瓦良格”这个不长的故事。关于中国买“重组为浮动赌场”的事实,我一直保持沉默......
      如果它不是俄罗斯的原则立场,那么巡洋舰也会在那里“消失”。
  49. aszzz888
    aszzz888 16九月2013 12:55
    +1
    你还记得新罗西斯克号战舰的命运吗?
  50. Slava333
    Slava333 16九月2013 13:10
    -4
    总的来说,俄罗斯最好更多地关注航空兵和较小舰队的地面部队,当然,可以以便宜的价格购买未完成的巡洋舰,这绝对不是像大笔买下无用的法国米特拉桶那样的破坏活动。
    1. Garrin
      Garrin 16九月2013 13:16
      +2
      Quote:Glory333
      总的来说,俄罗斯最好多注意航空兵和较小机队的地面部队


      废话。 俄罗斯只需要一支强大的舰队。 自彼得时代以来,这一点已被反复证实。
      “让俄罗斯的命运扬帆扬帆!” (C)“ Juno和Avos”。
      1. Slava333
        Slava333 16九月2013 13:22
        -2
        需要一支强大的舰队来支持全球偏远地区的大型军事行动,例如,占领福克兰群岛。 俄罗斯会进行这种行动吗?
        为了保护海岸或在邻近地区(例如在格鲁吉亚)开展业务,将有足够的航空和导弹。
        茹科夫本人说,如果苏联在战前花费较少的钱购买昂贵的舰队,而在陆军上花费更多,战争将在1944年结束。 斯大林说,您可以创建一支坦克部队,而不是一艘战舰。
        1. Garrin
          Garrin 16九月2013 13:42
          +7
          Quote:Glory333
          需要一支强大的舰队来支持全球偏远地区的大型军事行动,例如,占领福克兰群岛。 俄罗斯会进行这种行动吗?
          为了保护海岸或在邻近地区(例如在格鲁吉亚)开展业务,将有足够的航空和导弹。

          不幸的是,我必须离开,我只会说再见。 叙利亚沿海地区的当前局势直接证实了拥有一支强大舰队的必要性。 也许在北极,您还必须捍卫自己的利益。
          1. Slava333
            Slava333 16九月2013 14:36
            0
            好吧,为什么在叙利亚目前的局势下拥有一支强大的舰队? 俄罗斯拥有的薄弱的黑海舰队已经足够。 对于北极来说,有Tu-160型的导弹和导弹航母,当然也需要舰队,但是通过投入大量资金使其变得太强大是在破坏,俄罗斯北约的敌人正在推动它加强舰队并不是没有道理的,密集发展航空,火箭和太空部队更便宜,更有效。
            据我所记得,在1940年战争之前,苏联在舰队上花费了军事预算的1/3 !!! 那是破坏活动,是破坏活动! 您说该舰队对德国战胜的贡献是33%? 上帝禁止那3%。 我们是否要重复战前苏联的错误,并在舰队上花费预算的1/3来取悦我们的敌人?
      2. Slava333
        Slava333 16九月2013 13:33
        -1
        我还要补充一点,在彼得大帝时代,没有航空和导弹,而在我们这个时代,芬兰湾的瑞典舰队会被飞机和导弹悄无声息地淹没-为什么要为此建造昂贵的船只?
        在1982年的福克兰群岛冲突中,一支强大的机队并没有给阿根廷带来任何好处-对英国人的所有损失都是由阿根廷航空的薄弱造成的,如果阿根廷拥有一架强大的现代航空器,整个拥有一支登陆部队的强大英军舰队将很快停在海底。
        1. abc_alex
          abc_alex 16九月2013 14:00
          +11
          正是为了防止舰队被航空压倒,因此需要此类船只。 亚特兰提斯人经过锐化处理,可以在与AUG战斗中提高舰队的稳定性。 它们在远,近区均配备了防空系统,并具有反舰打击综合设施,能够将AUG攻击为一个单一目标。

          朱可夫对舰队的看法是基于与德国战争的经验。 也就是说,在来世。 在战争之前,人们认真考虑的不是与美国和英国结盟的战争情况,而恰恰相反。 总的来说,最好是让他们吼叫,然后让Zukovskaya母牛安静下来。 在整个RKKA-RKKF联合体中,只有舰队能够正常响应战争的开始。
          1. Slava333
            Slava333 16九月2013 14:51
            +2
            即使不使用核武器,强大的航空和反舰导弹也会淹没任何舰队,任何船只都无法挽救。 如果您使用核武器,那么10枚巡航导弹就足以摧毁一个航空母舰群-至少有一个可以保证突破任何防空系统并摧毁整个价值数百亿美元的舰队。
            我同意,如果对英格兰发动战争,一支强大的舰队会有用得多,但他们不得不与德国作战,而朱科夫声称,战前在舰队上的巨额支出是一个巨大的错误,这是绝对正确的。 当斯大林明白这一点时,他也是对的。 是的,在22月XNUMX日,舰队反应良好,但是有什么意义呢? 舰队击败了多少个德国师,它对胜利的一般贡献是什么? -与庞大的支出相比,这是很小的贡献。
            1. IRBIS
              IRBIS 16九月2013 18:23
              +1
              Quote:Glory333
              朱可夫说,战争前舰队的高成本是一个巨大的错误。

              在战争前六个月和开始时,作为NGSH,朱可夫和他的同事做了这样的事情,他们成功地使用了坦克,飞机和其他铁的第五百万军队(用斯大林的话说)。 然后他们的团队杀死了空降兵团和几乎整个黑海舰队。
              所以它不是一个卷轴 - 一些(不是很聪明)坐在驾驶室!
        2. AlNikolaich
          AlNikolaich 16九月2013 14:32
          +1
          [quote = Glory333]我要补充说,在彼得时代,没有飞机和导弹,如今瑞典舰队在芬兰湾将被悄悄地用飞机和导弹重新轰炸[/ quote]
          现在瑞典舰队是什么? 瑞典家庭知道,舰队是什么? 请求

          [引用= Glory333]在福克兰冲突1982中,强大的舰队没有给阿根廷带来任何好处 - 弱小而体弱的阿根廷航空造成了对英国的所有伤害,如果阿根廷拥有强大的现代航空,所有强大的英国舰队都会有着陆部队迅速停留在海底。[/ /]
          如果阿根廷的炸弹和导弹仍然随着目标的失败而爆炸,

          [/ quote]整个强大的英国舰队与登陆部队将迅速停留在海底。[/ quote]
          1. Slava333
            Slava333 16九月2013 15:14
            +1
            是的,即使是虚弱的阿根廷航空也可能会对强大的英国机队造成无法弥补的损害,但是这种航空不仅脆弱而且虚弱-我非常清楚导弹没有发射且炸弹没有爆炸,因此我写了“弱”的阿根廷航空,也许有人会说-有缺陷:)
            瑞典拥有一支机队,想象一下它是一支强大的机队,它意图与俄罗斯敌对,因此进入芬兰湾-在航空和导弹时代,它能持续多久? 正是在彼得时代,需要一支强大的俄罗斯舰队来摧毁他,而在我们这个时代,并不需要这种舰队。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 16九月2013 18:10
        +1
        引用:加林
        俄罗斯只需要一支强大的舰队

        “强壮的舰队”是什么意思?几艘船和什么级别?在哪个海洋上?如果对这四艘舰艇分别施加打击力量,预算是不够的,但足以损害社会计划,您是否会参与当地冲突?与土耳其的导弹?我们与土耳其之间的分歧是不可调和的?他们想征服我们吗?与土耳其保持平价后,您将无法与整个北约集团保持平价。
        1. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 23:48
          +2
          Quote:Pilat2009
          如果将罢工小组放在这四个小组的每一个上,预算将是不够的,或者说是足够的,但是会损害社会计划。
          要从“文化波西米亚人”中减少十二个杜马代表-这意味着将有几个团体的资金
          1. Pilat2009
            Pilat2009 17九月2013 16:55
            0
            Quote:Misantrop
            从“文化波西米亚人”中减少十二个杜马代表

            是的,如果您想当副手,我会全力以赴,花您的钱去干一切,我会把您从联邦议会中遣散。
    2. 群
      18九月2013 08:44
      0
      Quote:Glory333
      它不会像购买大笔的无用的法国误导桶那样彻底破坏。

      去屁股巨魔向西