俄罗斯会购买唯一的乌克兰巡洋舰吗?

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导弹巡洋舰“乌克兰”将成为俄罗斯。 至少,这些信息已经出现在媒体上。 特别是,我们正在谈论这样一个事实,即俄罗斯已经表示愿意支付未完成的导弹巡洋舰的费用,这艘巡洋舰已经在尼古拉耶夫斯基造船厂工作了近20年,1十亿卢布(约合30百万美元)。



根据乌克兰国防和安全问题专家弗拉基米尔·利霍多夫斯基的说法,乌克兰的这种协议在某种程度上是有利的,但没有人们期望的那么多。 与此同时,相反,俄罗斯代表相信,对于未完工的船舶而言,所提供的价格是完全可以接受的。

首先,应该指出的是,乌克兰导弹巡洋舰的项目是在列宁格勒的北方设计局开发的。 直到1998年,它一直被称为“海军上将 舰队 洛博夫。 该船的建造始于1984年的Nikolaev造船厂。 当时的客户是苏联海军。 假定该巡洋舰将成为Atlas项目1164的第四艘船,除他外,该项目还包括巡洋舰Moscow,Varyag和Ustinov元帅。

这种导弹巡洋舰的宽度为28米,长度为187米,8,5米级的吃水深度,排量等于11,5千吨。 根据该项目,该船必须配备16安装的反舰超音速玄武岩导弹P-500,64,Fort-C-300,40导弹,Osa-M防空导弹,若干RBU-6000和几枚鱼雷导弹。五管装置和三节30 mm AK-630喷枪。

六年后,在1990,“乌克兰”推出。 10月1993,准备好75百分比的船从苏联海军撤出并转移到乌克兰的所有权。 然后它的价值估计为720百万美元。 第二年,专门为巡洋舰组建了一个机组人员,但在1996,由于缺乏资金,巡洋舰的建造暂停。 与此同时,每年约有6百万格里夫纳用于维护国家预算的船舶。

2月1998,乌克兰国家元首决定巡洋舰应该完工。 机组人员重新组建并重新解散,巡洋舰的准备就绪增加到95%。 然后还有另一次组建船员的尝试。 在2004中,出现了开启游览巡洋舰的决定。

总的来说,应该指出的是,目前军舰的情况越来越让人联想到 历史 带着没有把手的手提箱,携带起来不方便,退出也很可怜。 但是,有一个严重的区别:船的故事似乎至少得到了一些发展。

正如我们上面提到的,根据国防和安全专家V. Lidohovsky的说法,这笔交易对乌克兰来说是部分有利的,因为俄罗斯方面打算购买一艘以95百分比建造的巡洋舰,除了Bazalt导弹系统,以废金属为代价。 就其本身而言,数百万美元的30金额对于乌克兰来说太小了,但直接用于工厂“61 of Communard” - 它相当不错,因为在建造这艘船20年后,该公司花了更多的钱来维护它。 在此期间,部分设备已经过时,因此需要更换或升级。 但这不是问题。 问题在于“玄武岩”综合体,它只能由俄罗斯提供。 根据政府间协议,乌克兰无权在未经俄罗斯特别许可的情况下向Bazalt综合体出售巡洋舰。 因此,俄罗斯二十年来她并没有购买巡洋舰,也没有让乌克兰出售它。 利多霍夫斯基还指出,在新世纪初,俄罗斯方面已经在试图购买这种导弹巡洋舰,但当时没有达成协议。 在2005,在乌克兰和俄罗斯军事部门代表之间的双边谈判框架内,决定没有必要完成巡洋舰的建造,因为第二国和国家都不再需要它。

在2008进行了一次新的谈判尝试。 然而,当时的乌克兰国防部长Y. Yekhanurov表示,谈判进程没有具体细节。 这位政治家还指出,乌克兰不需要这样的巡洋舰,因为不建议在黑海水域使用它,它只能在海洋中使用。 真的,在没有离开码头的情况下,保持战斗部队能够在标准武器的帮助下击中任何目标的重点是什么? 因此,乌克兰更容易维持巡航武器分区,而不是花钱完成一艘非常昂贵的船。

那么主要问题恰恰在于武装。 事实是,未完成的5%由P-500导弹复合体玄武岩中最强大的反舰导弹以及C-300F防空系统的海军版组成。 这些系统是在俄罗斯生产的,但由于某些情况,乌克兰无法购买这些系统:事实是禁止销售500公里范围内的武器。 没有武器的军舰只不过是一艘大驳船。 然而,在2010年,也未能达成一致。

在2010年,由于乌克兰无法这样做,俄罗斯打算再次购买乌克兰巡洋舰并完成建设。 乌克兰总统亚努科维奇表示了这一点。 俄罗斯代表证实了这一说法,强调这一级巡洋舰可能成为俄罗斯舰队的一部分,因为它已有三艘类似的船只。

同年,乌克兰最高拉达通过了一项决议,废除了将“乌克兰”的名称分配给导弹巡洋舰。 在该决议的解释性说明中,有人指出这样的名称是不合适的,因为既没有提供船只的完工,也没有提供乌克兰海军的通过。

在2011,当时的俄罗斯军事部门负责人阿纳托利·谢尔久科夫说,俄罗斯准备无所事事地使用巡洋舰,甚至不以废金属为代价。 只有这样才能考虑乌克兰企业参与完成的选择。

至于目前的谈判,有消息称俄罗斯方面打算将船拖到Severodvinsk进行检查,之后将决定是将船完成还是将船改装成专用船。 俄罗斯造船厂准备在今年年底之前准备必要的账单,建议将Poltava或Izmail作为名称的变体。 巡洋舰也有可能最终成为三艘巡洋舰的备件来源,这些巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

使用的材料:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=327428
http://www.mukola.net/news.php?id=54157
http://sergio.at.ua/forum/4-2794-1
264 评论
信息
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  1. +14
    16九月2013 07:36
    此事的主要内容是认真而有效的评估-我们是否需要这种形式的产品,以及我们能够在多长时间内将其投入运营以及以哪种形式建造新的产品可能会更容易,更便宜,并且让“乌克兰”保留下来-直观乌克兰海军“力量”的象征
    1. +82
      16九月2013 07:51
      Quote:svp67
      但是我们需要他这种形式吗

      需要! 如果您设法购买它,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会容易得多。 他有基础,它仍然可以安装更新。 获取ATLANT 2.0版! 如果您从头建造一艘船,金钱将花费更多,尤其是时间! ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!
      1. Turik
        +40
        16九月2013 08:11
        是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 如果我是使自己的国家蒙羞的政客,那我会自shot。
        1. +18
          16九月2013 08:53
          好吧,联盟下的Duc以“苏联”的名义“锯开了”未完成的战舰! 哇,联盟当时并没有崩溃。
          1. +7
            16九月2013 21:36
            1998年,出售了瓦良格号航空母舰。 美丽。
        2. Misantrop
          +6
          16九月2013 10:42
          Quote:图里克
          代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。
          没有我们的幸福... 伤心
          1. 日东
            0
            16九月2013 16:31
            Quote:Misantrop
            Misantrop

            让我问一问,你为什么要成为人祸?
            1. Misantrop
              +2
              16九月2013 21:38
              Quote:Nitup
              让我问一问,你为什么要成为人祸?
              按字符。 我很快就对愚蠢感到厌倦。 您甚至可以关闭计算机,但是如果您住的话... 伤心
        3. +2
          16九月2013 11:16
          Turik(1)RU今天,08:11↑新

          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个名为“乌克兰”的巡洋舰?!?
          以此为准,并在对象“ N”中重命名(通过证券) 感觉 虽然名字没有被删除 同伴
        4. +2
          16九月2013 11:35
          它不起作用,手枪已经卖了很长时间了)))
        5. +4
          16九月2013 13:28
          鼓上已经有每个人,要花掉一块钱然后放个假。
        6. 0
          16九月2013 20:41
          Quote:图里克
          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 如果我是使自己的国家蒙羞的政客,那我会自shot。


          来吧-至少两个国家都没有完全崩溃-请记住,由于叛徒Mechenom和EBN,他们与军队和海军一起工作。 没有强大的动力就无法建立新的美国是很糟糕的。
          我们需要一艘船-至少是一艘特种船。 目的地。
        7. 贝拉格
          +1
          18九月2013 00:11
          不要买! 钱马克西姆会留下更多,他真的是空虚! 我真的很想见他在我们的旗帜下。 但是在这种情况下送给乌克兰的礼物,他们将决定与谁一路见面
        8. 0
          3十月2013 01:08
          Turik(1)RU 16年2013月08日11:XNUMX↑

          是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个名为“乌克兰”的巡洋舰?!?
          “乌克兰”号只保留在机上 微笑 可能是因为丢人而出售,文件称他为“ Object N”或“乌克兰前巡洋舰”
        9. +1
          24 March 2017 16:31
          Quote:图里克
          兄弟住斯拉夫人。 好吧,他们仍然会卖一些骨盆,但是名字叫“乌克兰”的巡洋舰?!?

          在上世纪90年代,在俄罗斯出售,掠夺和锯成废料的价格有多少,您还可以羞耻地射击自己。 在91年…………苏联是最主要的事实,普遍的耻辱……而在本世纪初,俄罗斯帝国…………“我们需要多少空间,多少蓝色,多少耻辱,多少冬天。 ...“ E。Letov。
          当然,知道以合理的价格购买巡洋舰可能是有益的,但对我而言,比帮班德拉的钱多,建造最新,最现代的更好。 那将是在俄罗斯的工人,工程师,设计师获得的薪水。
        10. -1
          5 April 2018 11:57
          有必要拍摄谢尔久科夫(Serdyukov),后者可以廉价接管巡洋舰并完成建造。 但是自由派的门徒偏爱法国米斯特拉尔人,以及它的结局...但是谢尔久科夫宽恕了武装部队的瓦解,其中包括Shoigu正在重建的分部结构....
      2. 弗伦格尔上尉
        -43
        16九月2013 08:42
        可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。 更新需要多长时间。 这要退后30年,这些无畏的时代已经过去了。 他没有成为“航母战斗机”。 他只是航母的目标,并不难。 20分钟的坚固堡垒变成了一个漂浮的废金属仓库。 而且“乌克兰”是一种现成的可处理驳船。 不同的船舶结构,不同的技术和材料,不同的用途和武器。 今天,“亚特兰大”号是和平时期的“恐惧号”战舰。
        1. +23
          16九月2013 08:48
          Quote:上尉冯格
          可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。

          然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴
          1. 0
            16九月2013 14:49
            引用:Egoza
            Quote:上尉冯格
            可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            ……带着传说中的武器对准他……

            1. +3
              16九月2013 15:21
              三转不足以满足您的需求???
              1. 0
                18九月2013 07:14
                引用:Ivan_Ivanov
                前革命对你来说还不够?

                我们将自己应对革命,但你是一个悲惨的卑鄙的人.....躺下
          2. +1
            16九月2013 17:58
            引用:Egoza
            Quote:上尉冯格
            可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            阅读或收听M. Weller-“来自比萨的信使”
            1. +1
              23 March 2017 19:35
              这位ShWeller愤怒地已经把电视频道上的眼镜撞倒了。 他适合精神病医院,建议您阅读一下。
          3. -1
            18九月2013 07:11
            引用:Egoza
            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河!

            纸板涂料,同一项目的彼得大帝(Peter the Great)和其他三个领导者.....
            1. 0
              23 March 2017 08:32
              引用:赫特
              引用:Egoza
              然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河!

              纸板涂料,同一项目的彼得大帝(Peter the Great)和其他三个领导者.....

              彼得是1144年的鹰,而乌克兰是1164年的亚特兰大。
          4. 0
            4十月2013 14:52
            引用:Egoza
            Quote:上尉冯格
            可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。

            然后穿上克里姆林宫前的莫斯科河! 同伴

            为什么要嘲笑历史?...
        2. -1
          16九月2013 08:50
          我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!
          1. +54
            16九月2013 10:07
            Quote:xetai9977
            看看新一代船的外观!

            我应该看一下新一代的哪艘船,也许是在Tikanderogu或Arly Burke? 这些罐头有什么特别之处? 或者你在谈论nodofund zumbbolt。 笑
            Quote:xetai9977
            没有进入船上,这艘船在道德上已经过时了。

            一艘军舰不是适合你的iPhone,足以追逐各种西方规范和其他时尚广告,你的头脑应该在你肩上。 这艘船主要是一个平台,你所拥有的东西取决于幻想和能力,这在俄罗斯总是很丰富。 我认为俄罗斯人需要这样一艘船,所以GRK莫斯科进入了SM,所有海洋大师都清楚了!
            1. +18
              16九月2013 10:29
              布拉沃(Bravo),像莫斯科这样的船我们需要
            2. +11
              16九月2013 15:14
              我完全同意! 而且,它完成了95%! 好的,还会再建一栋大楼,但是没有设置,但是一切都在那里。 我塞满了电子设备,也许发电厂将被更换,仅此而已。

              要放大图像,请右键单击图像并打开。

              1. 0
                3十月2013 01:23
                SU Sith SU勋爵16年2013月15日下午14:XNUMX↑

                我完全同意! 而且,它完成了95%!
                这艘船绝对是必需的,我认为俄罗斯仍在“炫耀”,以降低价格甚至讨价还价并接受。 此外,30万美元的价格的一艘船,即使它已经准备好60-75%(根据俄罗斯),也很小,而乌克兰只有6万格里夫纳。 每年的内容“吃”和意义为0。 hi
            3. +1
              16九月2013 17:28
              我认为使船舶投入运营的成本过高。
              Quote:太空
              该船主要是一个平台,其填充方式取决于您的想象力和能力。
              当然,这是一个具有自己无法更改的属性的平台。 我们需要看我们有多需要。
            4. 弗伦格尔上尉
              +2
              16九月2013 17:29
              “ Ticonderoga”号22艘船,1986年至1994年。
              1. +1
                18九月2013 09:50
                Quote:上尉冯格
                提康德罗加(Ticonderoga)“ 22艘船,1986-1994年。

                好吧,我们的项目是用古代人写的,.....胡说八道
            5. 弗伦格尔上尉
              +3
              16九月2013 17:34
              驱逐舰“阿利·伯克” -62艘1991-2012年
            6. 弗伦格尔上尉
              +2
              16九月2013 17:43
              “ Ticonderoga” -22巡洋舰

              “阿利·伯克” -62驱逐舰

              “ Oliver X Perrat” -19护卫舰。

              “宇宙”号虽然没有发货,虽然是易拉罐,但在使用中却在移动。
              1. +1
                16九月2013 20:49
                Quote:上尉冯格

                “ Ticonderoga” -22巡洋舰
                “阿利·伯克” -62驱逐舰
                “ Oliver X Perrat” -19护卫舰。
                “宇宙”号虽然没有发货,虽然是易拉罐,但在使用中却在移动。

                它还没有结束! 星星在等他们的英雄!
          2. +16
            16九月2013 11:03
            Quote:xetai9977
            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!

            哦,好的,即使外观不现代,但填充物也可以非常现代。 火箭和电子设备-一切都可以达到最高水平。 他从未停止成为“航空母舰的杀手”。 以及他的聚会瓦里亚格,莫斯科和乌斯季诺夫元帅。
          3. +19
            16九月2013 11:27
            我不同意你的看法,
            “乌克兰”号巡洋舰于1990年发射升空,我们的“伙伴”拥有的航母在海上航行的年龄是后者的3倍。 因此您需要进行升级。))
          4. +2
            16九月2013 11:38
            不是海洋学科专家,但是有一个问题。
            外观是什么意思:外观,机载武器控制系统的外观或其他内容?
          5. +8
            16九月2013 11:52
            xetai9977(2)AZ今天,08:50↑

            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!
            我不认为所有事情都如此令人难过,1.俄罗斯人仍在讨价还价(十亿卢布,这是乌克兰人想要的),即使他们还没有完成为“莫斯科”,“瓦良格”和“乌斯蒂诺夫”的维修而建造“备件”。填充“(如果有的话)将是现代的。2.即使这么多年,“亚特兰大”也会绕过所有AUG(以防万一)
            hi
            1. 佩内克
              0
              18九月2013 22:09
              就像在阿拉伯联合酋长国一样,我们有亿万富翁,他们会用一个纳米技术(每人另外300美元)赎回一个水桶(每个100美元)。
          6. 0
            16九月2013 20:43
            Quote:xetai9977
            我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观


            因此可以在调试之前进行升级。 另一件事是,是的-已过时,但我们的舰队迫切需要新的强大战舰。
          7. -1
            18九月2013 07:19
            Quote:xetai9977
            在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观

            适航性和战斗力并不取决于各种durilkas所汲取的能量,鱼雷的装备可以胜任许多很多……..
          8. 0
            4十月2013 15:05
            如果准备就绪率真的是80-90%,那么您就得花那么多钱。 有了这种武器,他甚至会在码头上沙沙作响。 我们什么时候可以买到此类新产品……如果安装了“火山”,那么这个小飞机飞进哪个“低谷”也就没有关系了……
        3. +2
          16九月2013 10:43
          Vrungel,你会淹死什么?
        4. 上帝禁止! 是的,装备“仪表”! 她出于习惯,“打败自己,让陌生人害怕”,不会在冬天,而是在克里姆林宫里操!
      3. +5
        16九月2013 13:26
        在此期间,许多零部件可能无法使用,目前无法在任何地方生产,并且极有可能无法生产(没有产能,专家,文档),在这种情况下,唯一剩下的就是同类项目中的“自相残杀” ,有一段时间,它可以而且不再适合我们5-7年,现在该是构建新项目的时候了。
      4. 0
        18九月2013 07:07
        Quote:tronin.maxim
        需要! 如果您能买到,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会更加轻松

        有一个案例,有一个发电厂,-挂断其余的
      5. 0
        18九月2013 17:48
        Quote:tronin.maxim
        ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!
        我认为即使有一个案例,也已经值得购买。 这是船上最耗时的部分。 俄罗斯也需要这种舰船,莫斯科型巡洋舰在与顽固的对手进行对话时是一个很好的论点;在乌克兰,他仍然会“发hair”,俄罗斯希望以一种务实的方式处置它们。 含
      6. 常量 197
        0
        17十月2013 15:23
        如果他们购买的商品比Mistrals的商品差,那将是愚蠢的。 这个盒子是23年前推出的,尽管它靠在工厂的墙壁上,但生锈了,没从码头上走过,它的保养充其量只是中等水平。 至少要花2至3年的时间来安装武器,花30到10年的时间进行海上试验,俄罗斯将获得第15次曝光的董事会。 在这个年龄的体面国家,船舶被注销。 看起来这艘巡洋舰带有吱吱作响的声音,并且在接下来的XNUMX-XNUMX年里,在Anreev旗帜下,在我们很有可能的敌人的欢笑声中,斩获了一笔可观的钱。 浪费和昂贵。
      7. 常量 197
        0
        17十月2013 15:29
        没有必要! Box于23年前推出。 尽管她站在工厂的墙上,但生锈了,没有在码头上站起来,只能得到平庸的服务。 俄罗斯将花费两到三年的时间来安装俄罗斯的设备和武器,另外两到三年的时间将用于海上试验,而我们得到的这艘巡洋舰的使用寿命将近三十年。 不合理且昂贵。
      8. 0
        17 June 2017 21:52
        Quote:tronin.maxim
        Quote:svp67
        但是我们需要他这种形式吗

        需要! 如果您设法购买它,那么对于设计师和甲壳虫来说,生活会容易得多。 他有基础,它仍然可以安装更新。 获取ATLANT 2.0版! 如果您从头建造一艘船,金钱将花费更多,尤其是时间! ATLANT项目的另一艘船绝对不会对我们多余!

        正如他们在乌克兰所说:“思想就是财富”。 “”-这与您无关,这是一个谚语。 但是您真的相信乌克兰(?!)会向俄罗斯(?!)出售巡洋舰吗? 俄罗斯当然可以根据需要购买它(!),但只能通过某人,例如通过蒙古来购买。
    2. +6
      16九月2013 08:37
      Quote:svp67
      在2008进行了一次新的谈判尝试。 然而,当时的乌克兰国防部长Y. Yekhanurov表示,谈判进程没有具体细节。 这位政治家还指出,乌克兰不需要这样的巡洋舰,因为不建议在黑海水域使用它,它只能在海洋中使用。 真的,在没有离开码头的情况下,保持战斗部队能够在标准武器的帮助下击中任何目标的重点是什么? 因此,乌克兰更容易维持巡航武器分区,而不是花钱完成一艘非常昂贵的船。

      雅努克会不顾一切将其出售给中国)预先切割的……但是,认真的,当然,即使是这种形式,也需要这种船。
      1. +5
        16九月2013 09:39
        新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶
        1. ka5280
          +3
          16九月2013 09:47
          在尼古拉耶夫斯克,水是新鲜的还是咸的? 水下船体腐蚀问题。
          1. +32
            16九月2013 10:22
            Quote:ka5280
            在尼古拉耶夫斯克,水是新鲜的还是咸的? 水下船体腐蚀问题。

            不是在尼古拉耶夫斯克,而是在尼古拉耶夫。 在61 Communard的工厂,水是新鲜的,在ChSZ和Okeane的工厂,它大多是新鲜的,但有时它也会产生盐水和海风。

            我曾经在这艘巡洋舰上,一切都井然有腐蚀。 只需要更换电子设备和武器。 SU从未改变过。
            1. 克拉夫
              +12
              16九月2013 11:41
              “无论您身在何处,都可以看到一切!”(C) 笑
              乌克兰上次计划购买乌克兰时烂透了……中国人因此拒绝了,就95%的准备程度而言,这是一厢情愿的……首先,所有可以拧开的东西都被盗了。遗憾的是,在建造工作上花费了大量的精力,但巡洋舰很可能会遇到掉入ukrov划船之手的一切命运-他们会将其切成废金属……我真的想犯一个错误...
              1. +10
                16九月2013 12:04
                vkrav(3)SU Today,11:41↑新

                “你到处都是,看到了一切!”(C)笑
                乌克兰上次购买乌克兰时烂了……所以中国人拒绝了
                “乌克兰”并不烂,也没有卖给中国人,因为俄罗斯反对它(这不是乌克兰的“相当”乌克兰),而中国人想购买它。
                大约95%的准备程度是一厢情愿的..
                我在这里同意 微笑 俄罗斯人估计其战备率将从65年的2006%提高到50年的2010%。
                1. -2
                  18九月2013 07:27
                  Quote:ksan
                  乌克兰上次购买乌克兰时烂了……所以中国人拒绝了

                  对于中国人来说,这样的领导人是不可能的,这些都是强大的船只(对他来说,他太累了)
            2. ka5280
              0
              16九月2013 12:03
              感谢你的回答。 我知道有汽轮机SU吗?
            3. 0
              10十二月2017 18:12
              船体已经在水上航行了25年以上。 必须对接并更换覆盖物的一部分和套件。 轴的轴承状况未知,不可能定期进行滚动,长期存放后的发电厂(锅炉,涡轮机,变速箱)的状况较差,因为由于缺乏资金而无法进行维修。 军备的基础可能需要返工,电缆将需要重新部署,甚至需要更改布线。 一般来说,建立新的平台更容易,也更便宜。 所有这些对话都可以针对3-5岁的身体进行。 而且这绝对是在指甲和针上。
        2. -9
          16九月2013 10:16
          Quote:strannik595
          新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶


          这就是他们一路上要买的东西! 没有其他解释! 曾经是骄傲而不是一艘船,但现在却是一块生锈的铁。
          另一件事是,如果他被跟踪等,那么他就是30岁! 多年生锈了!从中拔出了所有的电线等等。 金属腐烂了40%! 没有什么可以做的很好。
        3. +1
          16九月2013 10:37
          Quote:strannik595
          新建一个比较容易,否则将变成洗钱预算的无底桶

          他们以废品的价格购买它,所以如果截断被忽略了,那么他们将削减它...
        4. Misantrop
          +18
          16九月2013 10:44
          Quote:strannik595
          更容易建立新的
          不容易。 而且,您也可以在建造6桨船场的过程中节省资金,
        5. +9
          16九月2013 11:21
          不,不容易。 这篇文章非常合理地说明了这一点。 什么是30 lyamas? 是的,您不会为此钱为其他三个零件制造零件。 跑步然后neyuzannaya站在那儿。
          里面不空。 身体和底部将在一个月内打底并涂上光泽!
          PS而且从头开始建造时,没有看到战利品吗? )
    3. +6
      16九月2013 10:22
      Quote:svp67
      ,让“乌克兰”保留下来-乌克兰海军“力量”的视觉象征

      关于出售俄罗斯联邦(最有可能是鸭子)的事情将不会保留,我们还没有听说过。

      国有企业“以SONUMX命名的造船厂”的管理部门提议拆解部分并实施未完成的火箭巡洋舰“乌克兰”的系统,机制,设备和武器。 工厂总监弗拉基米尔·贝尔科(Vladimir Berko)在八月61 29的国家关注“Ukroboronprom”谢尔盖·格罗莫夫(Sergey Gromov)的负责人的信中说明了这一点,该文件的内容可以在“犯罪”的编辑委员会上获得。
      “ 20年来,巡洋舰的建造完成或将其出售给第三国的问题尚未得到解决。尽管最高当局在建造和实施方面都做出了决定,但仍未获得许可。根据监管和技术文件,船上安装的系统该机制,装置和武器在道德和身体上已经过时,将不适合进一步操作。
      在此基础上,公司管理层要求Ukroboronprom集团同意和允许准备乌克兰内阁关于取消订单,拆除和实施系统,机制,设备和武器的决议草案。

      “这项决定将使该州可以放弃巡洋舰的维修费用,并部分支付巡洋舰的建造和维护费用(工厂-PN)。这些问题的解决还将使出售货物和材料,设备和船体的收益能够用来支付工资,修理费3号Communards造船厂总经理弗拉基米尔·伯科(Vladimir Berko)表示:“按照第1148号命令的要求解决此问题的主要结果(巡洋舰“乌克兰”),将允许在第3号跑道上进行其预期的经济活动。



      这种巡洋舰对乌克兰海军来说是多余的;其次-我个人问了多少-我没有得到答案,我们的仓库中是否有用于巡洋舰的火神导弹,

      如果有(vryatli),最好制作3-4个沿海固定火箭电池。
      1. Misantrop
        +26
        16九月2013 10:48
        Quote:卡尔斯
        这种巡洋舰对乌克兰海军来说是多余的。

        坦白说,对乌克兰来说,这是多余的,再加上总统。 几个世纪以来,州长拥有的绰绰有余 LOL
        1. +1
          16九月2013 10:50
          Quote:Misantrop
          m。几个世纪以来,州长拥有的绰绰有余

          好吧,是的,但是税收没有花在国王身上吗?
          Wb当然变得很酷,并且是这个话题吗?需要乌克兰海军巡洋舰吗?
          1. Misantrop
            +14
            16九月2013 11:35
            Quote:卡尔斯
            需要乌克兰巡洋舰海军吗?
            这取决于国家为自己设定的任务。 对于沿着第聂伯河行走绝对是没有用的,而且对那些渴望北约的人也没有用。 如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢? 英国为出口而建,德国,斯堪的纳维亚,韩国等。.乌克兰是不是如此愚蠢无力,以至于它不需要造船业? 不适用于中国(仅出于拦截技术的目的订购一份)。 世界上到处都是想购置现代船只但没有自己建造机会的国家。
            好吧,是的,但是国王没有花税吗?
            现在,除了竞选活动之外,任何副主席都更加昂贵 LOL
            1. +8
              16九月2013 12:24
              Quote:Misantrop
              如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢?

              为此,乌克兰需要加入关税同盟,否则将不会有俄罗斯订单。
              Quote:Misantrop
              世界上到处都是想要购置现代船只,但没有自己建造机会的国家。

              市场长期以来一直处于分裂状态,乌克兰可以突破的唯一市场是俄罗斯市场,而这又是一个工具。
            2. +2
              16九月2013 13:23
              Quote:Misantrop
              如果在同一尼古拉耶夫(Nikolaev)建造同一俄罗斯联邦的待售船舶,为什么不呢?

              我们之间有一艘特定的战舰,而不是一些假想的战舰,而且重型导弹巡洋舰也有可能成为乌克兰海军的一部分。
              我个人认为乌克兰不需要..杀手..avianosites,买不起。
              Quote:Misantrop
              ) 世界上到处都是想要购置现代船只,但没有自己建造机会的国家。

              其中有多少人需要重型导弹巡洋舰,这名北约土耳其成员将把这艘船驶过哪些国家。
              Quote:Misantrop
              现在,除了竞选活动之外,任何副主席都更加昂贵

              好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))
              1. Misantrop
                +4
                16九月2013 13:49
                Quote:卡尔斯
                我个人认为乌克兰不需要..杀手..avianosites,买不起。
                用当前的武器和当前的任务-实际上“不是Senka的帽子”。 重新装备以适应您的任务和需求已经很弱了吗? 可能-是的,工程和设计的潜力已经丧失了... 请求

                Quote:卡尔斯
                好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))
                我们是否可以将马桑德拉宫与“人民选择”的仇恨进行比较? 眨眼
                1. +1
                  16九月2013 14:22
                  Quote:Misantrop
                  转换为任务和需求已经很薄弱

                  您打算将其转换为什么呢?例如,这将不会花费建造五个小型护卫舰的总和?
                  Quote:Misantrop
                  使用当前的武器和当前的任务-实际上,“不适合Senka的帽子”

                  在您的演奏中听起来很贬低-您一定对自己感到满意。
                  而且这种船没有北约大多数成员国
                  Quote:Misantrop
                  让我们比较一下Massandra宫和“人民选择”的Khatyns

                  以及为什么要从Massandrovsky?还是从圣彼得堡的Zimny?还是大公爵的宫殿?而大多数代表都有自己的生意等等,那么您将开始与Akhmetov进行比较
                2. -1
                  16九月2013 20:52
                  他们和屋顶上方的Zaporizhzhya。 他们如果那个北约将保护。 像波罗的海国家一样。
              2. 0
                18九月2013 07:37
                Quote:卡尔斯
                好吧,罗曼诺夫夫妇有必要生活在贫困中)))

                似乎他们的帐户没有被取消,并且从他们那里下载了战利品.........
          2. 0
            18九月2013 07:32
            Quote:卡尔斯
            需要乌克兰巡洋舰海军吗?

            不,因为有一支俄罗斯黑海舰队
      2. +2
        16九月2013 13:31
        对于乌克兰海军,按照您的领导逻辑,除充气船以外的任何船只都是多余的,您将是最后知道它们已被出售的人 hi
        1. +1
          16九月2013 13:34
          Quote:tilovaykrisa
          对于您的乌克兰海军来说,根据您领导的逻辑,除充气船以外的任何船都是多余的,

          好吧,这就是您的想法。在我订购护卫舰,巡逻艇等之前。
          Quote:tilovaykrisa
          您是最后一个知道它已被出售的人

          我们不生活在苏联的统治之下
          1. +3
            16九月2013 15:11
            我想认为乌克兰将拥有强大而现代化的机队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友。
            1. +2
              16九月2013 15:14
              Quote:tilovaykrisa
              我想认为乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队

              我想相信。
              1. 0
                3十月2013 01:34
                卡尔斯(3)UA 16年2013月15日下午14:XNUMX↑

                Quote:tilovaykrisa
                我想认为乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队

                我想相信。
                以这种能力(火箭支援),乌克兰当然不需要它,也没有自己的武器。 好吧,让我们希望不是乌克兰总是如此 同伴 你的街上有个假期 微笑
            2. XAN
              -2
              16九月2013 21:54
              Quote:tilovaykrisa
              我想认为乌克兰将拥有强大而现代化的机队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友。

              俄罗斯在陆军,海军以及俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司中都有盟友。
              其余的旅行者。
            3. -1
              18九月2013 07:41
              Quote:tilovaykrisa
              乌克兰将拥有一支强大而现代化的舰队,它将成为俄罗斯联邦的可靠盟友

              我不相信他们没有能力.....
      3. +2
        16九月2013 14:57
        Quote:卡尔斯
        其次-我个人问了多少钱-我没有得到答案。我们的仓库中是否有用于巡洋舰的火神导弹,

        有黑海舰队仓库,并且在两个设备选项中...
        1. +1
          16九月2013 15:08
          Quote:PSih2097
          而且,在这两种设备中都有黑海舰队仓库...

          我为他们感到高兴,但我只对乌克兰的仓库感兴趣,而且真的可以在克里米亚保留核武器吗?
    4. rolik
      +7
      16九月2013 12:04
      Quote:svp67
      ,让“乌克兰”保留下来-乌克兰海军“力量”的视觉象征

      在这种情况下,与乌克兰舰队一样,Zaporozhye Chaika很快将成为其“ moschi”的象征,并附有照片。
      我认为,“乌克兰”这样的船不会多余。 目前最主要的是船体和上层建筑。 因为填充,包括功率,将需要更改。 用当前的技术将身体带入合适的状态并不困难,这会带来欲望和金钱。
  2. +9
    16九月2013 07:38
    好吧,作为备件的捐助者,它可以做到...
    1. +23
      16九月2013 08:26
      引用:sergey72
      然后“莫斯科”像球一样被驱动,无情地淘汰了发电厂的资源...

      宁可买“乌克兰”! 昨天在电视上有谣言说,俄罗斯的船只,特别是来自塞瓦斯托波尔的“莫斯科”舰可能正带着武器前往叙利亚。 而这正在乌克兰领土上发生。...简而言之,Svidomo会胡说八道:“塞瓦斯托波尔的俄罗斯人随心所欲地奔跑”,但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”并用相同的名字从塞瓦斯托波尔驱赶它,那么他们将能够咆哮吗? 我们必须闭嘴! 笑
      1. +3
        16九月2013 08:36
        美好的一天! 好吧,我能告诉您有关电视妄想症的问题...您需要限制自己,但最好不要看僵尸 笑 .
        1. +7
          16九月2013 10:35
          我已经三年没看电视了,我已经完全断奶了。
          现在超过20分钟。 身体上不能!
          莫斯科是一艘很酷的船
      2. +5
        16九月2013 08:48
        “乌克兰”这个名字最近被巡洋舰取走。 他们说-对于已经在码头上生锈了二十年的未完成的船来说,这样的名字是没有用的))

        尽管没有什么可以阻止我们购买后归还标题)
        1. +5
          16九月2013 09:45
          在我看来,这个名字非常适合他。 LOL
          1. +8
            16九月2013 10:36
            他们有一个命运! 舌
          2. rolik
            +4
            16九月2013 12:45
            Quote:汤米贡
            在我看来,这个名字非常适合他。

            将恢复生命并再次洗礼。 他们会给名字“塞瓦斯托波尔”,那将是)))))
      3. +5
        16九月2013 09:07
        引用:Egoza
        但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”并以相同的名字从塞瓦斯托波尔开车,那么他们会吠叫吗?

        在黑海舰队中,另一艘这样的船显然不会多余。
        1. +3
          16九月2013 10:38
          两个“莫斯科”在一起-BOGATYRSKAYA FORCE
      4. +18
        16九月2013 09:13
        引用:Egoza
        简而言之,Svidomo会胡说八道:“塞瓦斯托波尔的俄罗斯人正在按照自己的意愿进行管理”,但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”并从塞瓦斯托波尔用相同的名字驱赶它,那么他们将能够咆哮吗? 我们必须闭嘴!
        是的,这听起来很有趣-“乌克兰mytniks(海关官员)没有让”乌克兰“进入乌克兰” ...
      5. +4
        16九月2013 09:56
        如果他们购买并留下名称,我将感到非常高兴。 有关他的状况的问题。
      6. +3
        16九月2013 10:02
        引用:Egoza
        但是……如果俄罗斯购买“乌克兰”并以相同的名字从塞瓦斯托波尔开车,那么他们会吠叫吗? 我们必须闭嘴!

        批评评论!!!! 真的是这样:“乌克兰”被带走了吗? 他们将不可避免地保持沉默,并提醒兄弟情谊...
      7. +5
        16九月2013 11:41
        引用:Egoza
        但是...如果俄罗斯购买“乌克兰”

        现在我不记得确切了,但我认为是在89年底,苏联“瓦良格”号瓦解后,导弹巡洋舰“乌克兰切尔沃纳”号停泊在阿瓦查湾。
        因此,仅乌克兰就已经为海军服务。 hi
        正如在弗朗格尔上尉的著名歌曲中演唱的那样:
        “在蓝色的大海,就像在药房一样,
        一切都有本质和重量。
        作为男人出货
        这个名字一定是绝望的。
        你没有任何名字,
        我会提前告诉你的
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。

        打电话给大力士
        并指挥前进
        而且她不是冰刀
        杆子上的冰会刺穿。
        并打电话给低谷
        不要远离麻烦,
        这艘游艇和沼泽地
        吞下水。
        这艘游艇和沼泽地
        吞下水。

        在蓝色的大海中,如在药房,
        一切都有本质和重量。
        作为男人出货
        这个名字一定是绝望的。
        你没有任何名字,
        我会提前告诉你的
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
        你叫什么船,
        所以她会漂浮。
    2. eplewke
      +6
      16九月2013 09:06
      在这里,乌克兰既不是为了自己也不是为了人民……但是,这艘船是必需的! 俄罗斯需要它,而不是正在崩溃的乌克兰,乌克兰正在使其自己加入欧盟。
    3. 0
      18九月2013 07:46
      引用:sergey72
      ..然后“莫斯科”像球一样被驱动,无情地淘汰了发电厂的资源...

      这是舰队的工作,在那里将它们发送到那里,并做必要的事情。瓦兰吉安人还唱了他的歌......
  3. +5
    16九月2013 07:44
    我可以想象它自建成以来的二十年里已经变成了什么。
    1. +4
      16九月2013 08:27
      我在尼古拉耶夫见过他。 它会生锈,但是根据信息判断,无需填充,因此您可以为所有设备配备最现代化的设备。

      有趣的是,上一次在英古勒(Ingul)上建造的桥梁是什么时候? 我希望机制仍然有效))
    2. AVT
      +1
      16九月2013 09:16
      Quote:邦戈
      我可以想象它自建成以来的二十年里已经变成了什么。

      为那些将要维修的人提供“捐助”,但我认为现在为购买而高兴还为时过早。
      1. +5
        16九月2013 11:29
        但是上面没有排他的部分。 俄罗斯完全可以为现有的船只生产所有东西,因此只能完成和服务,这对于这艘船来说还不是20年的刑期。
  4. ka5280
    +16
    16九月2013 07:44
    为什么要买30片绿色的柠檬? 最后,对于俄罗斯海军来说,这只是一个优点。 无论如何,它是完整的还是要拆除的备件。 最主要的是中国人不会与他接触。
    1. +3
      16九月2013 07:46
      Quote:ka5280
      最重要的是,中国人不会向他伸出援助之手。
      嗯,有这样的事情......
    2. +7
      16九月2013 09:09
      Quote:ka5280
      最重要的是,中国人不会向他伸出援助之手。

      最主要的是,华盛顿地区委员会的策展人不会放慢交易的进度...
    3. +1
      16九月2013 10:09
      中国人把它还给了2002,拒绝了。
      1. +1
        16九月2013 10:44
        为了焊接外壳,他们与自己的工作无关
      2. rolik
        +3
        16九月2013 12:50
        Quote:donavi49
        中国人把它还给了2002,拒绝了。

        中国人尤其喜欢不要担心未完成的船(在他们看来)。 如果他站满了所有系统,那么中国人一定会抓住他,没有人会花时间去理解他。 空的箱子,没有填充,对他们来说并不有趣。
        1. +1
          16九月2013 13:22
          给中国人提供发展资料和文件,他们自己将焊接铁。
          我认为“乌克兰”的蓝图已经卖给了他们。
  5. +3
    16九月2013 07:49
    我-用双手购买!
  6. +11
    16九月2013 08:09
    情愿再也不讨价还价了! 眨眨眼睛 他站了很久的事实并不意味着该船是“生锈的水池”,该工厂保持了其技术状态。 就是说,以报废的价格,我们得到了可以承受的船况,底盘上几乎有100%的资源供应。 有必要进行彻底的大修并更新电气填充。 结果,我们得到了更新的巡洋舰,现在非常需要!
    1. rolik
      +3
      16九月2013 12:52
      Quote:NOMADE
      结果,我们得到了更新的巡洋舰,这是非常必要的!

      绝对,我们马上通过了滑台。 这节省了大量时间。
      1. +3
        16九月2013 20:39
        Quote:rolik
        绝对,我们马上通过了滑台。 这节省了大量时间。

        将是太平洋舰队“瓦良格”的兄弟这是同类型“莫斯科”的射击
        1. 0
          18九月2013 07:53
          我们将永远找到一个基地
  7. +7
    16九月2013 08:16
    显然,这对我们非常有用,但是我们准备购买的价格非常荒谬,不太可能会出现问题,在乌克兰,反对派只会在那之后吃掉权力,如果不是三千万,至少有30则是另一回事。
    尽管即使我付了300亿,我也只付了一张无花果,尽管同样,我永远也看不到这笔钱,但是他们偷走了更多的钱,至少是一艘巡洋舰。
  8. +25
    16九月2013 08:18
    伙计们,我对此表示怀疑。...现在流行在基辅的轮子上发言...将会有战略家证明俄罗斯不需要此类船只,阿特兰特在道德上已经过时,并且会找到一百多个理由用什么来建造几十个“ Grachat”和其他小东西。 听他们的话-十年后,我们将完全没有巡洋舰。 我们将有一个OVR并从事沿海航行...
    但俄罗斯是一个海洋,海洋力量...所以我认为这次收购不会是多余的。
    而不是零件和操作!
  9. 哔叽-68,68
    +33
    16九月2013 08:18
    乌克兰出售。 便宜
    1. +7
      16九月2013 08:28
      我也考虑过了。 象征性地 LOL
    2. IGS
      +4
      16九月2013 10:08
      引用:serge-68-68
      乌克兰出售。 便宜
      ...备件。 该船仍然可以修理,但是...
    3. 0
      16九月2013 10:48
      直到沉没 笑
    4. 0
      16九月2013 10:59
      直到沉没 笑
    5. 0
      18九月2013 07:56
      引用:serge-68-68
      乌克兰出售。 便宜

      一年前,巴尔特人给自己提供了便宜的瑞典人,他们需要......鲱鱼。
    6. 格林戈里希1962
      0
      9十月2013 22:10
      而是卖光了
  10. +3
    16九月2013 08:27
    最重要的是,在他们的朋友的帮助下,坐在最高拉达的阿梅尔人不会阻止这笔交易。
  11. +1
    16九月2013 08:28
    引用:serge-68-68
    乌克兰出售。 便宜

    我们必须接受它,直到中国人抓住它为止:)
  12. +19
    16九月2013 08:28
    购买后,我建议致电MALOROSSIA!
    1. +2
      16九月2013 10:09
      谢加诺会!
  13. 0
    16九月2013 08:32
    现在好像他们没有将P-500放在亚特兰大上吗?
    1. +2
      16九月2013 12:44
      莫斯科和瓦里亚格的p-1000火山,乌斯蒂诺沃p-500的火山,但正在进行大修和现代化。
  14. +4
    16九月2013 08:32
    如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉
    1. +3
      16九月2013 15:03
      Quote:Llirik
      如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉

      为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。
      1. 0
        16九月2013 17:42
        Quote:PSih2097
        为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。

        Quote:PSih2097
        Quote:Llirik
        如果只有一切都在一起成长。 我真的很想拥有亚特兰大的每一支舰队 感觉

        为什么在波罗的海,你到底需要它? 让他在KChF服务。

        和莫斯科到太平洋舰队(kapitalki之后)
      2. 0
        17九月2013 09:13
        它可以归结为BF,并在必要时让它去。 再次,从加里宁格勒,他将能够保持整个欧洲北部的监督,就像顺便说一句......
        1. 0
          17九月2013 15:42
          他会怎样把他留在那里。 用标准武器>?
  15. 0
    16九月2013 08:35
    现在不可能在船厂从头开始建造这样的船了吗?
    1. +8
      16九月2013 08:41
      什么? 所有“大西洋”的尼古拉耶夫造船厂“母亲” ...
    2. +8
      16九月2013 08:45
      引用 - 首先,应该指出的是,导弹巡洋舰“乌克兰”的项目是在列宁格勒的北方设计局开发的。 在1998之前,他被称为Lobov Fleet的海军上将。 该船的建造始于1984的Nikolaevsky造船厂。 客户随后成为苏联海军。 应该是巡洋舰 1164“Atlant”项目的第四艘船除此之外,该项目包括巡洋舰“莫斯科”,“瓦良格”和“元帅乌斯季诺夫”。
      1. +1
        16九月2013 09:36
        阿波罗(Apollon),我认为官员人数有误。
        这样的船上有34名军官?
  16. +6
    16九月2013 08:40
    ...排水量为11,5吨,那是什么? 快艇? 而且您需要购买,它不会是多余的。
    1. +3
      16九月2013 10:03
      Quote:希曼
      排量等于11,5吨

      我也注意到了一个错误。 一般来说,作者经常称巡洋舰为船。 眼睛切割容易。
      为了获得理智的资金,我认为这是必要的。 许多人说,导弹巡洋舰的低效率尚未得到证实。 战争将显示......
      1. 0
        18九月2013 08:03
        引用:matRoss
        许多人都在谈论导弹巡洋舰的效率低下,但尚未得到证实。 战争将会显现。

        好吧,那么,Augs在哪里跑的...
  17. 评论已删除。
  18. Vrungel78
    +1
    16九月2013 09:02
    我为“乌克兰”感到高兴。 最终她将不再是一个圈子 笑
  19. 阿基姆
    +7
    16九月2013 09:04
    您现在无法以三千万美元的价格购买一架海上直升机。 显然他们一厢情愿。 最好看到它。 尽管俄罗斯需要驱逐舰和巡洋舰。 而且补水也没关系-您需要数量更快的产品。 即使俄罗斯从中国购买了URG护卫舰,情况也是如此。
    1. 0
      18九月2013 08:05
      Quote:Akim
      尽管俄罗斯需要驱逐舰和巡洋舰。 而且补水也没关系-您需要数量更快的产品。 即使俄罗斯从中国购买了URG护卫舰,

      塞入石棺,靠近拉美西斯2
  20. +10
    16九月2013 09:04
    Quote:图里克
    代替使他们的国家蒙羞的政治人物,我会自杀。

    我们的政客们既不丢脸也不良心。
  21. 拉格斯886
    +3
    16九月2013 09:15
    他们不会卖出原理,但需要一艘巡洋舰!
    1. 0
      16九月2013 18:01
      引用:largus886
      他们不会卖出原理,但需要一艘巡洋舰!

      现代化会比新的昂贵。引擎如何?是的,码头很忙,他们将库兹涅佐夫安置了5年。您不相信乌克兰人吗?
  22. Yoshkin Kot
    +4
    16九月2013 09:17
    我不敢相信他们会出售,这种对话已经进行了很长时间,恐怕结果会像乌克兰的天然气传输系统一样
    1. 0
      18九月2013 08:14
      引用:Yoshkin猫
      我不敢相信他们会出售,这种对话已经进行了很长时间,恐怕结果会像乌克兰的天然气传输系统一样

      和平执法正在成为一种时尚筹码,乌克兰需要很多............
  23. Yoshkin Kot
    +9
    16九月2013 09:18
    不会出售,这样的对话已经持续了好几年,他们想要数十亿美元,而不是作为“瓦良格”出售给中国人,他们是乌克兰人
  24. +6
    16九月2013 09:20
    “航空母舰的杀手”对我们来说并不落伍,让各大鳄们不缩-30万美元……免费的价格,他们偷了更多,而且每个人! 排名很高,所以他们会与道德交易讨价还价!
  25. 根纳季1973
    +4
    16九月2013 09:21
    必须肯定要买!建造一个新的要花很多时间和金钱。与同一个Serdyukov相比,要夺走30万颗种子,这是一艘漂亮的船!刷新装备,稍作修理,仅此而已!
  26. ka5280
    +3
    16九月2013 09:24
    我想知道是否已经有一个现代化项目? 至少是基地。 总的来说,住房是优秀的。 同样,现代化将使莺莺们有很大的反感。 每次巡洋舰都进行翻修,而不是拖船拖船。
  27. +8
    16九月2013 09:36
    该巡洋舰最终也有可能成为三艘巡洋舰的备件来源,这三艘巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

    Afonareli chtoli吗? 这样的船和零件? 敬畏上帝,先生们! 怎么会想到这个主意.. Atlant项目的这些巡洋舰没有价格。.仅是为了完成和更新陈旧的设备! 好,那么在这四个舰队中的任何一个中(SV,黑海舰队,太平洋舰队,BF)当然更好,在太平洋舰队或北方舰队中。 黑海中已经有他的兄弟了。
    无论如何,构建和升级要比从头开始构建便宜得多。 动力装置是,身体处于良好状态。 也有设备。 放下武器去吧!
    1. +1
      16九月2013 15:07
      引用:dimon-media
      该巡洋舰最终也有可能成为三艘巡洋舰的备件来源,这三艘巡洋舰已经在俄罗斯海军服役。

      Afonareli chtoli吗? 这样的船和零件? 敬畏上帝,先生们! 怎么会想到这个主意.. Atlant项目的这些巡洋舰没有价格。.仅是为了完成和更新陈旧的设备! 好,那么在这四个舰队中的任何一个中(SV,黑海舰队,太平洋舰队,BF)当然更好,在太平洋舰队或北方舰队中。 黑海中已经有他的兄弟了。
      无论如何,构建和升级要比从头开始构建便宜得多。 动力装置是,身体处于良好状态。 也有设备。 放下武器去吧!

      但是在太平洋舰队中,没有叫“瓦良格”的同事吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚...
      1. +1
        16九月2013 17:46
        Quote:PSih2097
        但是在太平洋舰队中,没有叫“瓦良格”的同事吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚...

        以及为什么要讽刺?……这架专为太平洋舰队开发的亚特兰特号……会去……但在乌斯季诺夫改装之后,他改用了tof……好吧,这架将去北方
      2. 0
        18九月2013 08:18
        Quote:PSih2097
        但是在太平洋舰队中,没有叫“瓦良格”的同事吗? 哦,是的,不,他在澳大利亚..

        进行巡游,展示如何轰炸欧洲群岛.... 饮料
  28. 诺玛
    +4
    16九月2013 09:42
    在这里,内容可能扮演了重要的角色! 如果塞满智能设备,将是一艘好船,一流! 而且无论如何,即使在20年后,船体也一样!因为这是经典之作!如果他们不发明新东西,但有了今天的经济机会,它就会被骗掉!
    1. 0
      18九月2013 08:25
      兄弟已经制定了,它仍然是系列的开始。
  29. +2
    16九月2013 09:49
    简而言之,您必须采取行动,直到“兄弟”或中国没有出售或借助他们未见过的新的同性恋者druzhbanov针刺。
  30. Dizelniy
    -3
    16九月2013 09:57
    Quote:上尉冯格

    弗伦格尔上尉
    (1)

    今天,08:42

    ↑↓新的


    可以更新“ Aurora”吗? 她身体状况最好。 更新需要多长时间。 要退后30年

    最正确的决定,并将这艘驳船带到目标
  31. +1
    16九月2013 10:00
    主要问题仍然存在 - 在什么条件下,首先,船体可以在没有适当照顾30年的情况下在工厂的墙壁上生锈,修理起来比建造一个新的更昂贵,在这种情况下,它是该项目的同伴仓库。这个微薄的价格已经明确的原因....
  32. +1
    16九月2013 10:01
    “俄罗斯造船厂已经准备好制定必要的法律草案”,他们甚至可能会自己做生意,准备完成和现代化的项目,而使立法工作变得无所作为,或者我不明白:)
  33. -1
    16九月2013 10:04
    这艘船是三十年前放下的。 他们用当时的武器制造了它。 改动将花费一分钱,皮毛大衣将被包裹起来-建造新的便宜。 我们有很多例子,重新装备和改装是非常昂贵的“愉悦”。
    特别是三十多年来,船体和所有填料变成了普通的垃圾。 或者是否有人认为他被保存在具有最佳条件的罐中?
  34. 0
    16九月2013 10:04
    这是必要的,否则中国一定会购买
    1. +5
      16九月2013 10:12
      他们不需要它,即使在2002中,他们也拒绝了。 为什么解放军如此巡洋舰?

      1)表面有雾。
      2)没有GK,它无法交付,而船是根据GK周围的建筑而建造的。
      3)C-300F - 他们拥有许可证,文件,而且,他们将它与身体中的雷达4画布联系在一起。
      4)AK-130 - 他们拥有许可证和运输船,以及他们自己的枪,用于基于一个AK-130干线的有前途的驱逐舰。
      5)BIUS和其他系统已经过时,中国人对此并不感兴趣。
      1. 0
        18九月2013 08:30
        Quote:donavi49
        为什么解放军这么巡洋舰?

        就是说,这艘巡洋舰具有强大的海上力量……..即对我们而言。
  35. 0
    16九月2013 10:17
    目前,俄罗斯非常需要这种远洋船只,值得一看的是“莫斯科”号是如何被驱动的。 有必要购买而不是浪费时间在琐事上,并加快现代化进程,以“小俄罗斯”的名义,我也同意从乌克兰人中招募一支船员,看看谁指挥我们的舰队,让乌克兰人嫉妒和自豪。 笑
    1. 0
      16九月2013 10:20
      以及如何升级? 很有意思 然后,通过30,1164将被注销。 这艘巡洋舰还会注销? 或保留鞋底的组成,以及随之而来的服务成本。 啊,最有意思的,GK - 它没有产生,它是不够的,30他的条款即使在舱壁后也将被释放,导弹本身将被射击。 今天,1164集团公司尽可能地减少了解雇,因为2,5 BK确实离开了巡洋舰。
      1. 0
        16九月2013 13:05
        donavi49 UA今天,10:20

        以及如何升级? 很有意思 然后,通过30,1164将被注销。 这艘巡洋舰还会注销? 或保留鞋底的组成,以及随之而来的服务成本。 啊,最有意思的,GK - 它没有产生,它是不够的,30他的条款即使在舱壁后也将被释放,导弹本身将被射击。 今天,1164集团公司尽可能地减少了解雇,因为2,5 BK确实离开了巡洋舰。
        已经有现代化项目,甚至没有一个,这完全取决于价格,至于导弹,它们将发射“玄武岩”-“火神”将被交付,这令您感到困惑吗? 启动备件船是一种世界惯例,该系列其他船(如果长期未生产)允许1-2艘船(取决于系列数量)在“器官”上,因此“乌克兰”可能有光明的前途 hi
  36. +1
    16九月2013 10:20
    对乌克兰来说,像莫斯科一样给我们带来了第四巡洋舰的负担
    1. +3
      16九月2013 10:46
      是的,为什么不呢? 这笔交易对双方都有利。 我希望他已经考虑到捐助者的船只而过世了,他将自豪地将圣安德鲁的旗帜高高举起! 阿们!
  37. 0
    16九月2013 10:37
    因此她可以而且将去购买备件,有信息表明,即使他们购买了4 1164,也注定不会成为。
    或乌克兰或乌斯季诺夫元帅将去零件...
  38. Drosselmeyer
    +5
    16九月2013 11:04
    我记得在2000年代初,当时的国防部长伊万诺夫(Ivanov)拒绝购买“乌克兰”,称其为伏尔加21型。 他们说我们将自己定制现代船只。 这位部长如此“有见识”。 需求已经到来,不幸的“莫斯科”一路被驱逐,因为没有人。
  39. +1
    16九月2013 11:08
    您需要购买巡洋舰,至少作为现有Atlantes的备件。 乌克兰根本不想离开这样一个英俊的男人。
  40. +8
    16九月2013 11:14
    早就卖掉了。 我看不到这样的船只能在码头站起来生锈。
  41. 评论已删除。
  42. 亚历克斯-z84
    +3
    16九月2013 11:21
    Quote:xetai9977
    我同意尤里。 在没有调试的情况下,这艘船在道德上已经过时了。 看看新一代船的外观!

    这完全不取决于外观,而是取决于巡洋舰的填充物,比较船的外观并得出结论,其中哪一个更现代才是愚蠢的。 这艘巡洋舰已有20年的历史了,因此仍然有现代化的储备。
  43. +1
    16九月2013 11:23
    俄罗斯海军目前并不富裕。 毕竟,俄罗斯需要这种类型的船只对任何人来说都不是秘密。 因此,有必要购买这个未完成的。 唯一的问题是价格。 价格应根据船舶已经过时的事实确定。 但是他的“兄弟”经常耕种大海。 俄罗斯将获得一艘军舰,造船厂的工人将为完成的工作获得金钱。 并且没有必要继续这种不确定性。
  44. 阿塔克_普拉
    +1
    16九月2013 11:25
    谢尔久科夫微笑着,准备免费给巡洋舰))
    1. +1
      16九月2013 13:32
      不是没有,而是完成合同。 这比他们现在给的要多得多。
    2. +2
      16九月2013 14:27
      Quote:ataker_pra
      谢尔久科夫微笑着,准备免费给巡洋舰))

      谢尔久科夫显然也希望从乌克兰回滚!
      Quote:Genry
      不是没有,而是完成合同。 这比他们现在给的要多得多。

      好吧,我说同样的ROLLBACK! 眨眨眼睛
  45. +2
    16九月2013 11:25
    有必要宣布,巡洋舰将被改装成赌场,将以20万美元的价格出售。
  46. AlexP47
    +4
    16九月2013 11:36
    俄罗斯需要一艘船! 我们已经有3艘该项目的巡洋舰,但它们在不同舰队中被“涂抹”。 根据更新后的项目,需要购买“洛博夫”号(特别是由于价格相当合理)才能在塞韦罗德文斯克完成并包括在太平洋舰队中。 新的护卫舰到达那里的黑海舰队后,将有可能转移“莫斯科”号。 因此,有可能创建一个能够抵抗未来的中国或日本AUG的导弹舰的水面攻击群。 如果我们走得更远,那么有必要对“拉扎列夫海军上将”号航母进行恢复和现代化改造,这将成为这种海军打击组织的核心。 这样的一群人与潜艇一起将能够完全抵抗一个美国的AUG。 如果太平洋舰队的局势恶化,您可以超越“乌斯季诺夫元帅”进行增援。 也许所有这些飞船并不是科学技术的硬道理,但是现在我们不能从零开始建造比护卫舰还要大的东西。 即使到了第八年,由于这艘船的高度新颖性,我们也遭受了“戈尔什科夫”号的折磨。 因此,有必要保持现状,并同时开发新的海军武器。 像往常一样,战争突然开始。
    1. 0
      16九月2013 13:48
      Quote:AlexP47
      也许所有这些飞船并不是科学技术的硬道理,但是现在我们不能从零开始建造比护卫舰还要大的东西。 即使到了第八年,由于这艘船的高度新颖性,我们也遭受了“戈尔什科夫”号的折磨。

      你的话已经有矛盾了。 重新装备和现代化“乌克兰”要比想到“戈尔什科夫”容易吗? 要安装新武器,需要进行设计更改。 如果有人认为一艘船是船体,您可以“粘贴”任何您喜欢的东西,那么您一定会失望的。 特定类型的船-用于特定任务和相应的武器。 就像现在从VAZ开始生产用保时捷塞满的日古里。 这很诱人,但是您会购买吗?
      1. +2
        16九月2013 18:21
        Quote:IRBIS
        特定类型的船-用于特定任务和相应武器

        所以我们拥有了一切,以及P-1000 ...和s300f ....以及圆环的海面版本...那么,是什么阻碍了将所有这些都放置在适合他们的地方? 而且船体甚至都没有腐烂....首先教“金属合金和化学” ....您认为该公社漂浮吗?..它已有100多年历史了,并且是黑海舰队的一部分..可以巨魔每...
      2. AlexP47
        +3
        16九月2013 19:03
        不要让事情变得复杂:乌斯季诺夫目前正在塞韦罗德文斯克进行现代化。 根据该项目,已经可以启动“ Lobov”的现代化:这里没有解决的技术问题。 无需对船舶进行全球重建。
        1. 0
          18九月2013 08:38
          Quote:AlexP47
          不要让事情变得复杂:乌斯廷诺夫(Ustinov)目前正在塞韦罗德文斯克(Severodvinsk)进行现代化改造。

          正如我的连长所说,-学习物资........平稳的前视和平稳的下降,一切都将在透雕中进行。
  47. +5
    16九月2013 11:58
    历史摘要:导弹巡洋舰pr.1164(Atlant)是由北部PKB(列宁格勒)研制的。该舰的目的是对海军打击群进行导弹打击,主要是对航空母舰编队进行打击,以及对其部队进行区域防空TAVKR pr。1143.5型,“海军上将库兹涅佐夫”号(“瓦良格”号和“乌利亚诺夫斯克”号),苏联舰队计划订购该系列的10艘巡洋舰,其中北方舰队和太平洋舰队各订购4艘,BF和黑海舰队各订购1艘。第五艘(十月革命)巡洋舰将根据项目5建造,其船体加长1164.1米,与基础项目不同,它们配备了Vulkan反舰导弹系统(而不是玄武岩)和五个作战模块ZRAK Kortik而不是6 6毫米AU AK-30M,最新的RTV和两架直升机,而SJSC“普拉蒂纳”号没有拖曳天线。苏联解体后,该造船计划被冻结...
    该项目的所有技术文档均可用,此外,RRC“乌克兰”(RCC“ Vulkan”)已经实现了部分现代化,此外还有组合烟囱,液压起重机,而不是先前船上安装的Grazd项目,以及电子战系统“ Kontata-M” ... 对Varyag(反舰导弹系统Vulkan)进行了部分现代化改造,目前Ustinov元帅正在Severodvinsk进行大修,特别是计划在此更换火山的主要建筑群。 俄罗斯海军需要此类船只,否则我们将把它变成带有河道有轨电车的沿海舰队。... ...当然,这次活动的费用很高,但是有必要用这种类型的舰船来补充舰队的队伍...供参考:RRC“ Moscow”(Slava)1982建筑,RRC“乌斯托夫元帅”(“海军上将”)1986,RRC“瓦拉格”(乌克兰“切尔沃纳”)-1989年,这一时期已经相当不错了。我们需要更换,非常迫切...
  48. 史密斯xnumx
    +2
    16九月2013 12:42
    是的。 乌克兰不需要这种危险的武器。 首先,削减了战略轰炸机。
    而且,总的来说,感谢上帝! 想让面面俱到的UScher装上战略轰炸机?
    现在巡洋舰将被削减 - 而且也很好。
    乌克兰拥有某种严肃的武器是不够的。
    好吧,那里离惊人的故事也不远;)
    1. +1
      16九月2013 23:40
      Quote:moremansf
      现在巡洋舰将被削减 - 而且也很好。

      几乎不记得那段关于在中国出售“瓦良格”(Varyag)的故事。我将保持沉默,因为中国人购买它是“为了改建为浮动赌场”。
      如果不是出于俄罗斯的原则立场,那么巡洋舰也将在那里“消失”。
  49. +1
    16九月2013 12:55
    您还记得新罗西斯克号战舰的命运吗?
  50. Slava333
    -4
    16九月2013 13:10
    总的来说,俄罗斯最好更多地关注航空兵和较小舰队的地面部队,当然,可以以便宜的价格购买未完成的巡洋舰,这绝对不是像大笔买下无用的法国米特拉桶那样的破坏活动。
    1. +2
      16九月2013 13:16
      Quote:Glory333
      总的来说,俄罗斯最好多注意航空兵和较小机队的地面部队


      废话。 俄罗斯只需要一支强大的舰队。 自彼得时代以来,这一点已被反复证实。
      “让俄罗斯的命运扬帆扬帆!” (C)“ Juno和Avos”。
      1. Slava333
        -2
        16九月2013 13:22
        需要一支强大的舰队来支持全球偏远地区的大型军事行动,例如,占领福克兰群岛。 俄罗斯会进行这种行动吗?
        为了保护海岸或在邻近地区(例如在格鲁吉亚)开展业务,将有足够的航空和导弹。
        茹科夫本人说,如果苏联在战前花费较少的钱购买昂贵的舰队,而在陆军上花费更多,战争将在1944年结束。 斯大林说,您可以创建一支坦克部队,而不是一艘战舰。
        1. +7
          16九月2013 13:42
          Quote:Glory333
          需要一支强大的舰队来支持全球偏远地区的大型军事行动,例如,占领福克兰群岛。 俄罗斯会进行这种行动吗?
          为了保护海岸或在邻近地区(例如在格鲁吉亚)开展业务,将有足够的航空和导弹。

          不幸的是,我必须离开,我只会说再见。 叙利亚沿海地区的当前局势直接证实了拥有一支强大舰队的必要性。 也许在北极,您还必须捍卫自己的利益。
          1. Slava333
            0
            16九月2013 14:36
            好吧,为什么在叙利亚目前的局势下拥有一支强大的舰队? 俄罗斯拥有的薄弱的黑海舰队已经足够。 对于北极来说,有Tu-160型的导弹和导弹航母,当然也需要舰队,但是通过投入大量资金使其变得太强大是在破坏,俄罗斯北约的敌人正在推动它加强舰队并不是没有道理的,密集发展航空,火箭和太空部队更便宜,更有效。
            据我所记得,在1940年战争之前,苏联在舰队上花费了军事预算的1/3 !!! 那是破坏活动,是破坏活动! 您说该舰队对德国战胜的贡献是33%? 上帝禁止那3%。 我们是否要重复战前苏联的错误,并在舰队上花费预算的1/3来取悦我们的敌人?
      2. Slava333
        -1
        16九月2013 13:33
        我还要补充一点,在彼得大帝时代,没有航空和导弹,而在我们这个时代,芬兰湾的瑞典舰队会被飞机和导弹悄无声息地淹没-为什么要为此建造昂贵的船只?
        在1982年的福克兰群岛冲突中,一支强大的机队并没有给阿根廷带来任何好处-对英国人的所有损失都是由阿根廷航空的薄弱造成的,如果阿根廷拥有一架强大的现代航空器,整个拥有一支登陆部队的强大英军舰队将很快停在海底。
        1. +11
          16九月2013 14:00
          正是为了防止舰队被航空压倒,因此需要此类船只。 亚特兰提斯人经过锐化处理,可以在与AUG战斗中提高舰队的稳定性。 它们在远,近区均配备了防空系统,并具有反舰打击综合设施,能够将AUG攻击为一个单一目标。

          朱可夫对舰队的看法是基于与德国战争的经验。 也就是说,在来世。 在战争之前,人们认真考虑的不是与美国和英国结盟的战争情况,而恰恰相反。 总的来说,最好是让他们吼叫,然后让Zukovskaya母牛安静下来。 在整个RKKA-RKKF联合体中,只有舰队能够正常响应战争的开始。
          1. Slava333
            +2
            16九月2013 14:51
            即使不使用核武器,强大的航空和反舰导弹也会淹没任何舰队,任何船只都无法挽救。 如果您使用核武器,那么10枚巡航导弹就足以摧毁一个航空母舰群-至少有一个可以保证突破任何防空系统并摧毁整个价值数百亿美元的舰队。
            我同意,如果对英格兰发动战争,一支强大的舰队会有用得多,但他们不得不与德国作战,而朱科夫声称,战前在舰队上的巨额支出是一个巨大的错误,这是绝对正确的。 当斯大林明白这一点时,他也是对的。 是的,在22月XNUMX日,舰队反应良好,但是有什么意义呢? 舰队击败了多少个德国师,它对胜利的一般贡献是什么? -与庞大的支出相比,这是很小的贡献。
            1. +1
              16九月2013 18:23
              Quote:Glory333
              朱可夫说,战争前舰队的高成本是一个巨大的错误。

              在战争前六个月和开始时,作为NGSH,朱可夫和他的同事做了这样的事情,他们成功地使用了坦克,飞机和其他铁的第五百万军队(用斯大林的话说)。 然后他们的团队杀死了空降兵团和几乎整个黑海舰队。
              所以它不是一个卷轴 - 一些(不是很聪明)坐在驾驶室!
        2. +1
          16九月2013 14:32
          [quote = Glory333]我要补充说,在彼得时代,没有飞机和导弹,如今瑞典舰队在芬兰湾将被悄悄地用飞机和导弹重新轰炸[/ quote]
          现在的“瑞典舰队”是什么? 瑞典家庭-我知道,但是机队呢? 请求

          [引用= Glory333]在福克兰冲突1982中,强大的舰队没有给阿根廷带来任何好处 - 弱小而体弱的阿根廷航空造成了对英国的所有伤害,如果阿根廷拥有强大的现代航空,所有强大的英国舰队都会有着陆部队迅速停留在海底。[/ /]
          如果阿根廷的炸弹和导弹仍然随着目标的失败而爆炸,

          [/ quote]整个强大的英国舰队与登陆部队将迅速停留在海底。[/ quote]
          1. Slava333
            +1
            16九月2013 15:14
            是的,即使是虚弱的阿根廷航空也可能对强大的英国机队造成无法弥补的损害,但是这种航空不仅脆弱,而且也虚弱。
            瑞典拥有一支机队,想象一下它是一支强大的机队,它意图与俄罗斯敌对,因此进入芬兰湾-在航空和导弹时代,它能持续多久? 正是在彼得时代,需要一支强大的俄罗斯舰队来摧毁他,而在我们这个时代,并不需要这种舰队。
      3. +1
        16九月2013 18:10
        引用:加林
        俄罗斯只需要一支强大的舰队

        “强壮的舰队”是什么意思?几艘船和什么级别?在什么海域上?如果对这四艘飞机分别加装打击力量,预算是不够的,但足以损害社会计划,您打算参加当地冲突吗?与土耳其的导弹?我们与土耳其人之间存在无法调和的分歧?他们想征服我们吗?与土耳其达到同等地位后,您将无法与整个北约集团达到同等地位。
        1. Misantrop
          +2
          16九月2013 23:48
          Quote:Pilat2009
          如果将罢工小组放在这四个小组的每一个上,预算将是不够的,或者说是足够的,但是会损害社会计划。
          要从“文化波西米亚人”中减少十二个杜马代表-这意味着将有几个团体的资金
          1. 0
            17九月2013 16:55
            Quote:Misantrop
            从“文化波西米亚人”中减少十二个杜马代表

            是的,如果您想当副手,我会全力以赴,花您的钱去干一切,我会把您从联邦议会中遣散。
    2. 0
      18九月2013 08:44
      Quote:Glory333
      它不会像购买大笔的无用的法国误导桶那样彻底破坏。

      去屁股巨魔向西
  51. Grishka100watt
    0
    16九月2013 13:47
    我认为如果信息正确的话乌克兰当局会把这艘船卖给我们。毕竟,他们确实需要资金来实现欧洲一体化。你能想象同样的 T-64 可以削减多少十亿卢布吗?
  52. georg737577
    -2
    16九月2013 13:52
    俄罗斯多么希望至少有某种“乌克兰”......
    1. +4
      16九月2013 15:14
      Quote:georg737577
      俄罗斯多么希望至少有某种“乌克兰”......

      但从你的角度来看,这很糟糕吗?
    2. XAN
      +1
      16九月2013 22:18
      Quote:georg737577
      俄罗斯多么希望至少有某种“乌克兰”......

      为自己保留一些乌克兰
      我们需要一艘船,破产者正以废金属的价格赠送它
    3. +1
      17九月2013 00:15
      Quote:georg737577
      俄罗斯多么希望至少有某种“乌克兰”......

      不要误以为如果这艘船被俄罗斯购买,它将保留其以前的名称。
      我不知道俄罗斯联邦和国防部的领导层会做出什么决定,但我个人会把这艘巡洋舰重新命名为“小俄罗斯”,并将其留在塞瓦斯托波尔 同伴
  53. Kovrovsky
    0
    16九月2013 13:56
    Quote:图里克
    是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 如果我是使自己的国家蒙羞的政客,那我会自shot。

    没有什么是个人的,只有生意!
  54. +4
    16九月2013 14:00
    以我对海军的业余看法,我认为我们需要一艘船。此外,乌克兰还承诺在将其移交俄罗斯之前加强战备。毕竟,现在不仅可以完成它,还可以立即对其进行现代化改造。 S-300,换成S-400,花岗岩,也可以换成大量的发射器,正如他们在乌斯蒂诺夫身上想要的那样。
    它将成为一艘完全正常的船,无论如何新巡洋舰不会很快出现。
  55. +10
    16九月2013 14:13
    住了......

    首先我们分割不可分割的东西,现在我们互相出售我们共同创造的东西。狂欢...
    1. +8
      16九月2013 15:32
      确切地。俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯分离的情况让人想起一个大脑的分离和独立的半球的情况。
    2. 0
      18九月2013 08:56
      引用:Ivan_Ivanov
      首先我们分割不可分割的东西,现在我们互相出售我们共同创造的东西。狂欢..

      怎么办,这就是现实,明天你们作为西方部落的一部分,将对我们发动战争……他们会强迫你们。 am
  56. 0
    16九月2013 14:33
    我想知道他们是否能够沿着俄罗斯的河流将其转移到北方 - 运河有能力容纳巡洋舰的尺寸?
  57. +3
    16九月2013 14:44
    Quote:donavi49
    以及如何升级? 很有意思 然后,通过30,1164将被注销。 这艘巡洋舰还会注销? 或保留鞋底的组成,以及随之而来的服务成本。 啊,最有意思的,GK - 它没有产生,它是不够的,30他的条款即使在舱壁后也将被释放,导弹本身将被射击。 今天,1164集团公司尽可能地减少了解雇,因为2,5 BK确实离开了巡洋舰。


    如何现代化很简单,现在有“玄武岩”(射程500公里,“玄武岩”已经所剩无几),安装“火神”(射程700公里),然后在具有相同质量尺寸的新导弹上(射程1000-1500公里),防空从S-300到S-400,并展望S-500。有了这样的特点,即使是苏联的轮廓,它也将超越花岗岩的奥尔兰。至少到2030年至2040年,它们将能够航行,然后,上帝保佑俄罗斯,新的巡洋舰将适用。
    1. 日东
      0
      16九月2013 21:00
      Quote:repytw
      至少到2030年至2040年,它们将能够航行,然后,上帝保佑俄罗斯,新的巡洋舰将适用。

      巡洋舰似乎正像战列舰一样逐渐消失在历史之中。据推测,新型驱逐舰将具有巡洋舰水平的打击力,不仅将取代现有的驱逐舰,还将取代巡洋舰。同样,美国正在建造朱姆沃尔特号驱逐舰,但似乎没有计划任何新的巡洋舰。
  58. 电视机
    +2
    16九月2013 15:07
    照片里的小伙子真的很帅。我确实需要拿走它并稍微修理一下。可惜这艘船闲置了这么多年,明摆着就是当年的政治,本来应该远洋航行的,却可怜兮兮地生锈了 哭泣
  59. +11
    16九月2013 15:28
    据我所知,库奇马试图将其作为旗舰,并在他的领导下为其支持提供资金。他们甚至慢慢地完成了一些事情。
    有一个带有照片的网站 - 访问它,你不会后悔 - 你会明白它承载着苏联的精神。
    在我看来,在所有东西都被完全卖掉的那些年里,他们不会放过他(同样的瓦良格号,对尤里·加加林号来说尤其痛苦,母港 - 我的家乡,当它到来时 - 它是某种东西)在我看来,库奇马当时的野心是他的。他们通过注射肾上腺素来控制我的脉搏,救了我。库奇马之后,政治家的野心变得不同了。但资金并没有被切断,这很奇怪,但他们并没有开始完成建设。
    网站
    http://hvylya.org/reports/reports-jurija-romanenko/qq-180.html
    这是不同时期的照片
    http://navsource.narod.ru/photos/02/172/
    质量模糊,但感觉巡洋舰还活着。
    根据正在发生的事情。令人遗憾的是,由于我们的经济原因,我们不需要这艘船。在克服了我的情绪之后,我不得不说出尼古拉耶夫造船厂自己所说的话 - 为了拯救这艘船,必须将其出售给俄罗斯联邦。
    顺便说一句,采购的想法很快就会类似于AN 70计划......
    1. 0
      16九月2013 15:41
      Quote:Cristall
      根据正在发生的事情。令人遗憾的是,由于我们的经济原因,我们不需要这艘船。在克服了我的情绪之后,我不得不说出尼古拉耶夫造船厂自己所说的话 - 为了拯救这艘船,必须将其出售给俄罗斯联邦。
      顺便说一句,采购的想法很快就会类似于AN 70计划......


      为了我们,为了谁?俄罗斯拥有这艘巡洋舰有什么问题吗?
  60. gy
    gy
    -7
    16九月2013 15:36
    别让人笑了:一辆未完工的巡洋舰只值几辆坦克的价格,一点都不好笑!嗯,然后我想知道为什么乌克兰人想加入欧盟!
    1. +1
      16九月2013 17:57
      引用:gych
      别让人笑了:一辆未完工的巡洋舰只值几辆坦克的价格,一点都不好笑!嗯,然后我想知道为什么乌克兰人想加入欧盟!

      该死的喜剧演员。当然,乌克兰正在努力加入欧盟以出售其巡洋舰。 笑
  61. +4
    16九月2013 15:54
    好吧,乌克兰没有实力和手段组建舰队,所以这对一艘船来说是比坐立不安更好的命运。他们应该拯救剩下的船只,否则就会沉没并淹死在泊位上。如果他们与欧洲经济共同体签署协议,所有造船厂都会消亡;欧洲不需要竞争对手。
  62. 0
    16九月2013 16:17
    如果他们卖了……毫无疑问地拿走)
    1. 0
      18九月2013 09:01
      Quote:sys-xnumx
      毫无疑问地接受它

      绝对正确,我们将把阿米尔的奥格斯赶进他们的摊位。
  63. +2
    16九月2013 16:34
    如上所述,最重要的是坐下来正确计算什么更贵 - 购买这个并对其进行现代化改造,或者从头开始构建自己的。确实,我看到了一些赞成的论点:
    1)在可预见的将来,俄罗斯不可能建造这种级别的舰艇,他们只是在缓慢地谈论某些项目;
    2)价格低,即不用修理也能当备件,而且花这个钱你不介意金属(虽然我在撒谎,我为金属对不起帅哥);
    3)与乌克兰的关系很可能会改善;
    4)巡洋舰不会去第三方。
  64. 碧玉
    0
    16九月2013 16:44
    2010年他们威胁要把它卖回来,但东西还在那里
  65. +3
    16九月2013 16:45
    缺陷检测会告诉你是否购买。我们向 61st Communard 工厂的造船厂致敬,感谢他们的创意得以维持下去。
  66. +4
    16九月2013 16:53
    在2011,当时的俄罗斯军事部门负责人阿纳托利·谢尔久科夫说,俄罗斯准备无所事事地使用巡洋舰,甚至不以废金属为代价。 只有这样才能考虑乌克兰企业参与完成的选择。

    阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov),一个“商人”,错误地以巨额资金担任国防部长一职并购买“法国槽”,甚至不明白他拒绝了什么(他向乌克兰人提出的提议实际上是拒绝)我完全支持论坛成员-我们需要他(尚未完全生锈),但是要带到“莫斯科”状态,我认为这对俄罗斯来说不是问题,而且资金和时间将少花几倍,这是现在非常重要。但让这个名字保留下来吧,我们与乌克兰没有什么可分享的——病态的骄傲只会造成分裂和疏远。我们,我们的斯拉夫兄弟,需要这个吗?
  67. Algor73
    +3
    16九月2013 16:58
    俄罗斯现在已经无法用其舰艇完成为自己设定的任务。看,叙利亚冲突 - 他们从所有舰队中收集。但船是需要的,主要是能快速投入运营。建造一个新的(从头开始)需要一年多的时间。有必要不要争吵,而是寻求互惠互利 - 乌克兰不需要它(一般来说,乌克兰不需要此类舰艇),但俄罗斯只是需要它。你可以在法国购买,但在我看来,在乌克兰会便宜得多。
  68. +9
    16九月2013 16:59
    Quote:图里克
    是的...斯拉夫兄弟幸存下来。 好吧,他们会卖一些其他的骨盆,但有一个叫“乌克兰”的巡洋舰?!? 如果我是使自己的国家蒙羞的政客,那我会自shot。

    哈,当然,等等。你诉诸什么良心和荣誉?他们根本不会理解你。乌克兰政府22年来对国家所做的一切,应该按数量清点,每1个就枪决,每2个就绞死,剩下的就送去非洲的雷区。那些没有在自己国家接受治疗的人(也许除了一家封闭的医院之外)的行为,不在这里让他们的孩子接受教育,并将所有的钱都留在国外,这些行为不言而喻。
  69. 浪子
    +2
    16九月2013 17:15
    你可以用废金属的价格购买它。更贵——不。但我怀疑乌克兰政客将开始以通常的方式行事,“无论是他们自己还是人民”,这项协议将像许多其他互惠互利的俄罗斯-乌克兰项目一样失败。
  70. waisson
    +2
    16九月2013 17:49
    时间到了,如果不够的话我加几个卢布
  71. +6
    16九月2013 18:25
    老实说——从天知道是哪一年开始谈判期间,30万美元本来可以通过订阅筹集到……
    乌克兰国防部今年没有向该厂支付任何费用,160人申请解雇。
    让我提醒您,莫斯科州每年为其维护支付约6万格里夫纳,约合800万美元。简而言之,每年一百万美元。
    尼古拉耶夫的造船厂很大......我去过那里多少次?我很惊讶——同一个远洋轮船厂。而对于世界杯来说,“海”对我们来说就足够了;我不知道这座城市将如何生存。但西方人的喜悦将是巨大的……当然……少了一个讲俄语的城市……
    1. +3
      16九月2013 20:59
      Quote:Cristall
      尼古拉耶夫的造船厂很大......我去过那里多少次?我很惊讶——同一个远洋轮船厂。

      这对植物来说绝对是一种遗憾。在苏联统治下,他可以建造任何他想要的东西。
  72. +3
    16九月2013 18:32
    我已经很久没有写过任何东西了——但我无法抗拒。那么,收购过程中会出现哪些争议呢?
    是的,这艘船很旧——它已经在码头墙上停了很长时间了。但问自己一个问题:即使在三年后,它的服役是否会增强俄罗斯海军?肯定会加强的。因此我们必须接受它。建设成本会更高。三年后,我们需要把他送到太平洋舰队——即使在弗拉迪克,他全副武装地靠墙站着,那也很酷。作为纳税人我是赞成的!!!!
  73. 0
    16九月2013 18:35
    绝对是必须购买的
  74. 0
    16九月2013 18:44
    Quote:xetai9977
    在2011,当时的俄罗斯军事部门负责人阿纳托利·谢尔久科夫说,俄罗斯准备无所事事地使用巡洋舰,甚至不以废金属为代价。 只有这样才能考虑乌克兰企业参与完成的选择。

    我认为现在邀请这位高效的经理和他的朋友们思考并支付所需的卢布是有意义的。可以说,做出了重大贡献。

    至于“过时”的外观 - 告诉美国人这一点 - 他们不知道并在需要时使用了第二次世界大战的战列舰。
    1. -2
      16九月2013 19:09
      这艘船不仅外观已经过时,而且更糟糕的是内部也过时了。从概念上来说,可以这么说。
      1. 杰克·丹泽尔
        0
        17九月2013 15:37
        你这么肯定吗?
        http://hvylya.org/reports/reports-jurija-romanenko/qq-180.html
        看起来不要偷懒。
        1. -1
          17九月2013 19:18
          我看了。那里有什么现代的东西?这艘船在概念上从 80 年代中期就已经很老了,当时出现了配备多功能雷达、通用发射器、隐身性降低并使用现代材料的船舶。
          唯一可能让人感兴趣的是他们是否以废金属的价格卖给我们。但这很难相信。
          1. -1
            18九月2013 09:14
            引用:clidon
            我看了。那里有什么现代的东西?这艘船在概念上很旧

            羽毛中的奇迹,你至少对阿基米德定律有些了解。你的位置是在衣柜里,因为那是你的亲戚咯咯笑的地方。
            1. 0
              18九月2013 16:02
              别忘了孩子,你不在学校。你在那里会很粗鲁。
  75. -2
    16九月2013 19:05
    我认为这是关于这个话题的另一个谣言。我们根本不需要这个年龄的船,只是出于对乌克兰造船商的同情而购买它,唉,价格昂贵。
    这种巡洋舰的概念本身在 20 多年前就已经过时了,无论是在系统上还是在设计上。铝制上层建筑已经流行很长时间了(尤其是在福克兰群岛之后)。
  76. +1
    16九月2013 19:46
    出于对俄罗斯舰队的同情心,我们需要购买一艘巡洋舰。我们的一流舰艇屈指可数,未来只有纳希莫夫号。如果俄罗斯声称对这个世界上的某样东西拥有主权,那是没有办法的。没有远洋舰队,但我们有 到目前为止,还没有建造比护卫舰更酷的东西,因此额外的此类战斗单位将非常有用
    1. 0
      16九月2013 20:05
      然后让我们修复新罗西斯克的博物馆“库图佐夫海军上将号”。它会更便宜,而且一流的船与它没有什么不同。它甚至比“乌克兰”还要大。 )
  77. 0
    16九月2013 20:13
    “库图佐夫”出不起钱,修复“极光”就够了
  78. +1
    16九月2013 21:37
    你必须接受它。
    建议“Poltava”或“Izmail”作为可能的名称
    我会打电话给“红色克里米亚“或者”Chervona乌克兰”,顺便说一句,“红色克里米亚”有一面卫兵旗,它的基地应该是塞瓦斯托波尔。
    1. 0
      18九月2013 09:10
      天哪,真是一群不懂基本流体力学的蠢山羊啊……
  79. 评论已删除。
  80. 0
    16九月2013 21:59
    是的,一个很好的交易将是非常基本的,有你需要添加的升级武器
  81. +1
    16九月2013 22:08
    在最后一刻,一如既往,他们会拒绝这笔交易,他们说,“不是为了自己,不是为了别人。”我不能这样睡觉!我要咬一口!你会看到的!然后他们不关心经济利益。
  82. +2
    16九月2013 23:08
    是的,工厂急需钱来留住人才!国家每年仅仅拿出6万格里夫纳来维护一艘未完工的船是很难的。
    在我看来,乌克兰和尼古拉耶夫都对这笔交易感兴趣。如果你考虑一下价格与原价相比下降了多少……那么在我看来,他们只是以纯粹象征性的价格赠送它。
    不可能像NITKA那样短时间出售给第三方(与俄罗斯的协议)(只有租赁)。我们有它,但对我们来说太多了,但我们想卖掉它,至少得到一些维护费用。植物想要生存...
    该工厂的网站上有人想以30万的价格出售并支付工人工资。
    但俄罗斯国防部目前还没有心情发表评论。与此同时,工厂将把它一块一块地拆解——他们认为他们会更快地购买它。
    一般来说,决定是否有+1巡洋舰,或者以后购买零件。国防部有一个选择。也许他们正在等待它进一步下降 - 但时间在流逝,价格/质量正在下降。他们不会像巡洋舰那样关心细节。
    但同样,鉴于十月 - 把手放在心上 - 俄罗斯会购买它,即使它确实需要并且迫切需要吗?我想相信他们会拯救我……但我的思想告诉我,情感将会占上风。他们不会买的。
    1. Corneli
      0
      17九月2013 01:19
      Quote:Cristall
      在我看来,乌克兰和尼古拉耶夫都对这笔交易感兴趣。如果你考虑一下价格与原价相比下降了多少……那么在我看来,他们只是以纯粹象征性的价格赠送它。

      太具有象征意义了……30万是一架MiG-29战斗机的成本,甚至MiG-35的成本还要更高……
  83. 0
    16九月2013 23:28
    这里的一些照片http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=37191&start=75
  84. 0
    16九月2013 23:30
    无线电报操作员的工作场所。非常好的稀有品。
  85. 0
    16九月2013 23:33
    与管理有关的事情
  86. 0
    16九月2013 23:34
    总的来说,2008年相当不错
  87. 0
    16九月2013 23:35
    铁锈无法被击败!
  88. 0
    17九月2013 04:10
    现在,当所有战争都从美国航母开始时,如此强大的舰艇不会伤害我们……我们唯一需要的是,就像在汽车上一样,“身体”不腐烂!否则我们会像往常一样飞过去......尽管它可以用于备件。
    1. 0
      17九月2013 15:41
      Quote:代理xnumx
      现在,当所有战争都从美国航母开始时,如此强大的舰艇不会伤害我们……我们唯一需要的是,就像在汽车上一样,“身体”不腐烂!否则我们会像往常一样飞过去......尽管它可以用于备件。

      对于像俄罗斯联邦的叙利亚这样的马戏团来说,拥有自己的 AUG 也不错,尽管预算有限。尽快让库兹涅佐夫进入神态(特别是把他的航空联队提升到至少32秒,消息说24左右,有15-20架直升机),把奥兰号放在旁边作为防空舰,加上亚特兰特号给他们。这里是4艘乌克兰巡洋舰的所在地。
      这样的三+KO,会吓跑整个盖罗普和美国舰队。因此,一个“莫斯科”和几个 BOD 就太谦虚了。

      在乌克兰,我们需要增强我们的舰队,首先是护卫舰和小型导弹。为了地位而生出几艘护卫舰——哦,梦想,梦想。
      1. 0
        17九月2013 19:23
        美国人将不得不等到“Guards AUG”耗尽燃料并回家(一如既往,拖船已准备就绪)。更不用说即使有这样的组成,它也将逊色于当权的美​​国人。首先,目标指定的问题还没有解决。
        1. 0
          18九月2013 09:19
          引用:clidon
          即使这样的构成,也比不上美国当权的人

          这是因为他们的力量, - 10架轰炸机和22架攻击机。 - 我们的飞机将在飞行中将它们降落在水面上,尽管有护航......
          1. +1
            18九月2013 16:00
            首先,你需要找到一艘航空母舰并瞄准它,就像美国人需要找到我们的GAUG一样。我知道美国人会做什么(E-2C),我也能猜到我们会做什么(桅杆上的雷达,理想情况下他们会安装Ka-31)。同时,E-2C的能力比Ka-31高出三倍,巡逻时间更长。然后干扰就会开始。我知道美国人会做什么(“咆哮者”),我也能猜到我们会使用什么(“桅杆上的雷达”,最好是 Su-33/Mig-29 机翼下的新容器)。等等。最后,如果我们真的交付新的米格飞机,那么至少会出现击退空袭的机会(这将在洋基队方便的时间,从方便的方向进行) ),然后根据情况,我们将管理多少架战斗机发出警报,他们将在空中执勤多长时间?然而,美国人机上有 56 架战斗机,而我们的 GAUG,上帝保佑,有 24 架,而且到目前为止电子设备更简单(没有 AFAR)。
            1. 0
              19九月2013 21:25
              对于零星战争来说,这一切都是正确的,在太平洋的某个地方有很大的空间。
              在像叙利亚这样的冲突中,一切都集中在相对较小的战区。任何 E-2 都是多余的。与陆地上的同类相比,击落这些相同的 E-2 并不那么困难。
              因此,这种方法似乎有点不同。但这是我的个人意见。
              1.美国AUG潜艇在苏联时期的持续支持。
              2.计算了苏联时期攻击型海军航空兵的发展/复兴
              AUG=2个团Tu-22+2个团Su-27
              肯定是陆地演习。
              3、护卫舰+护卫舰作为海防基础。
              只有这样,才能创建具有核基础的成熟 AUG—— 如果需要的话。
              引用:clidon
              “桅杆上的雷达”,理想的 Su-33/Mig-29 机翼的新容器

              最好是第一个 + 第二个。
              引用:clidon
              最后,如果我们真的交付新的米格飞机就好了

              我完全同意。
              引用:clidon
              那么至少会出现机会,有可能击退空袭(将在洋基队方便的时间,从方便的方向进行),然后根据情况,我们将有多少战斗机警报时间到了,有多少人会在空中执勤?

              与目前的情况相比,这种存在本身就是一个巨大的好处。现在还有多少架 Su-33,最多 10 架?
              引用:clidon
              然而,美国人机上有 56 名战斗机,我们的 GAUG,上帝保佑,有 24 名

              网上一直有关于为库兹涅佐夫购买20架MIG-29K和4架MIG-29KUB的传闻。
              这是否是最终数字很可能取决于:
              a) 拆除反舰导弹系统后将腾出多少空间(约5000平方米)以及如何使用。
              b) 更换旧设备和单元时会出现多少空间。
              此外,其他护航舰艇,例如现代化的奥尔兰号和亚特兰特号也非常重要。
              1. +1
                20九月2013 21:15
                在像叙利亚这样的冲突中,一切都集中在相对较小的战区。

                是的,我同意,在这样的战区,GAUG 将被沿海航空摧毁。在这里,机会通常趋于零。

                任何 E-2 都是多余的。与陆地上的同类相比,击落这些相同的 E-2 并不那么困难。

                我只是不明白这一点。一切都可以击倒,问题始终如何?尤其是当敌人看到你而你却没有看到时。

                与在苏联统治下的美国 AUG 潜艇一样持续护航。

                这是可以理解的,但你需要清醒地认识到,陪伴AUG并不是一件容易的事。因此,在苏联,他们用栅栏围住了“面包”和其他昂贵的设备。

                AUG=2个团Tu-22+2个团Su-27
                肯定是陆地演习。

                剩下的就是找到大量资金来建造 2 个配备新型导弹的 Tu-22 团。考虑到现在航空兵的实际组成恰好是3个Tu-22团。
                陆基预警机(Tu-126 和 A-50)没有参与这些任务。海军拥有 Tu-95RT。

                理想情况下,第一+第二。

                理想情况下,您自己的咆哮者。

                与目前的情况相比,这种存在本身就是一个巨大的好处。现在还有多少架 Su-33,最多 10 架?

                最好不要记住库兹亚现在的情况。

                网上一直有关于为库兹涅佐夫购买20架MIG-29K和4架MIG-29KUB的传闻。

                看起来真相。

                a) 拆除反舰导弹系统后将腾出多少空间(约5000平方米)以及如何使用。

                我不会签署表示它们不会被玛瑙取代。然而,即使没有这个,也可以容纳 24 架 Mig-29。问题更可能出在辅助机器上。

                此外,其他护航舰艇,例如现代化的奥尔兰号和亚特兰特号也非常重要。

                在有一艘正常的、成熟的航空母舰出现之前,我不建议远离海岸(在沿海航空的保护下),即使是亚特兰蒂斯号和奥尔兰号。很有可能会迅速而不光彩地死去。最好把重点放在多用途潜艇和侦察系统上。
                1. 0
                  21九月2013 01:12
                  引用:clidon
                  是的,我同意,在这样的战区,GAUG 将被沿海航空摧毁。在这里,机会通常趋于零。

                  GAUG 本身的视野遍及整个海岸。
                  引用:clidon
                  尤其是当敌人看到你而你却没有看到时。

                  为什么 E2-S 在地中海无法被库兹涅佐夫等部队发现?或者甚至不再知道任何船只在哪里?
                  叙利亚冲突是一场立场对抗,地点清晰可见。就像平衡一样,问题是伤害的可接受性。
                  引用:clidon
                  因此,在苏联,他们用栅栏围住了“面包”和其他昂贵的设备。

                  这比任何尼米兹号都要便宜好几倍。
                  引用:clidon
                  剩下的就是找到大量资金来建造 2 个配备新型导弹的 Tu-22 团。考虑到现在航空兵的实际组成恰好是3个Tu-22团。
                  陆基预警机(Tu-126 和 A-50)没有参与这些任务。海军拥有 Tu-95RT。

                  2个Tu-22团和一艘航空母舰+护航舰哪个更贵?
                  引用:clidon
                  网上一直有关于为库兹涅佐夫购买20架MIG-29K和4架MIG-29KUB的传闻。
                  看起来真相。

                  不幸的是,不太高兴。太少了——至少再加十个。
                  引用:clidon
                  在有一艘正常的、成熟的航空母舰出现之前,我不建议远离海岸(在沿海航空的保护下),即使是亚特兰蒂斯号和奥尔兰号。

                  基本上是 3 个 Tu-22m 团?
                  引用:clidon
                  最好把重点放在多用途潜艇和侦察系统上。

                  绝对同意。
                  1. 0
                    21九月2013 10:05
                    GAUG 本身的视野遍及整个海岸。

                    这是非常乐观的。他看到了什么以及什么目标?

                    为什么 E2-S 在地中海无法被库兹涅佐夫等部队发现?

                    这里有很多细微差别。预警机看到的船只比船只远得多——预警机。因此,将检测到库兹涅佐夫号上的辐射,确定方位,战斗机将能够朝该方向发射。此外,战斗机不会看到目标,但预警机组可以。再次,敌方拥有主动权——你可以击落执勤的战斗机(一艘航母无法警戒很多飞机),你可以干脆离开——探测任务完成,仍然不需要瞄准AUG。

                    或者甚至不再知道任何船只在哪里?
                    叙利亚冲突是一场立场对抗,地点清晰可见。

                    在报纸上? )它们仅在情报数据的基础上可见。今天这些船只在这里,明天它们就会进入无线电静默状态并移至另一个“海的边缘”。当然,在这样的战区,搜索和侦察更容易 - 许多船只和船只挤在相对较小的水域中,有些人看到了,有些人听到了,但总的来说我已经写过 - 在这种情况下,更要害怕沿海航空及其与敌方舰队的互动。

                    这比任何尼米兹号都要便宜好几倍。

                    而且它的普遍性要低很多倍 - 事实上,只有一项任务 - 摧毁水面舰艇。此外,这种核潜艇的系统本身并不便宜,而且从未得到充分开发。难怪苏联海军梦想拥有“库兹涅佐夫”级和成熟的 AUG 来在大西洋和太平洋作战。

                    2个Tu-22团和一艘航空母舰+护航舰哪个更贵?

                    比航空母舰还贵。诚然,这样一支摧毁 AUG 的部队只有在一种条件下才有效——使用核武器。 Tu-22 无法长距离飞行,而且也是“狭隘定制”的,只能执行一项任务。然而,到了80年代,它们已经过时了,“解决问题的重担”转移到了核潜艇身上。没有足够的钱来买一切。而如果看看苏联“防空部队”的整体构成,那么成本恐怕也不会低“几倍”。

                    不幸的是,不太高兴。太少了——至少再加十个。

                    也许是在超载状态下。我再说一遍,我们需要提高机翼的质量,而不是数量。

                    基本上是 3 个 Tu-22m 团?

                    最主要的是来自防空罩下。
        2. 0
          18九月2013 09:24
          这种类型的创建是为了对抗和摧毁航空母舰群。请注意,不仅仅是一艘先遣航母,而是整个航母群。
        3. -2
          18九月2013 09:28
          引用:clidon
          更不用说即使有这样的组成,它也会逊色于当权的美​​国人

          显然,你的几千个兄弟去喂螃蟹,这让你感到恶心
  89. gy
    gy
    -1
    17九月2013 11:17
    Quote:塞特拉克
    引用:gych
    别让人笑了:一辆未完工的巡洋舰只值几辆坦克的价格,一点都不好笑!嗯,然后我想知道为什么乌克兰人想加入欧盟!

    该死的喜剧演员。当然,乌克兰正在努力加入欧盟以出售其巡洋舰。 笑

    是的 没有紫外线是你Petrasyaniti!欧盟为什么在这里提到船的价格?!按照你的逻辑,应该免费转移到俄罗斯联邦吗?它的成本价远高于30利姆!
  90. gy
    gy
    -2
    17九月2013 11:17
    Quote:塞特拉克
    引用:gych
    别让人笑了:一辆未完工的巡洋舰只值几辆坦克的价格,一点都不好笑!嗯,然后我想知道为什么乌克兰人想加入欧盟!

    该死的喜剧演员。当然,乌克兰正在努力加入欧盟以出售其巡洋舰。 笑

    是的 没有紫外线是你Petrasyaniti!欧盟为什么在这里提到船的价格?!按照你的逻辑,应该免费转移到俄罗斯联邦吗?它的成本价远高于30利姆!
  91. +1
    17九月2013 15:31
    这样的设备在码头腐烂真是可惜。你自己不需要,但至少能卖个合理的价格。不是按照金属的价格,而是为了让买家有利可图。
  92. 分数
    0
    17九月2013 21:37
    我们必须,兄弟,我们必须!
  93. +1
    17九月2013 22:39
    致《亚特兰大》的所有粉丝——不要自吹自擂

    这艘未完工的巡洋舰正在被购买作为备件——否则莫斯科号、乌斯蒂诺夫号和瓦良格号将很快无法出海。
    从军事角度来看,这毫无意义——多一艘巡洋舰,少一艘……尽管如此,各国拥有 84 艘类似的舰艇——配备区域防空系统的宙斯盾巡洋舰和数十个导弹防御系统
    1. -2
      18九月2013 09:35
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      。尽管如此,各国仍拥有 84 艘类似舰艇——配备区域防空系统的宙斯盾巡洋舰和数十个导弹防御系统

      你是否混淆了什么,将辣根等同于胡萝卜;一艘护卫舰正在对抗一艘攻击巡洋舰:我的朋友,n6病房正在等待你,为你哭泣。
      1. 0
        19九月2013 03:17
        引用:赫特
        护卫舰对抗攻击巡洋舰...您首先要完成教育计划并学习阅读军事技术文档

        另一个无知的人试图教我如何生活 眨眼

        希望无知的人少看电视,多读书


        护卫舰...10万吨




    2. -3
      18九月2013 09:39
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      尽管如此,各国仍拥有 84 艘类似舰艇——配备区域防空系统的宙斯盾巡洋舰和数十个导弹防御系统

      你首先要完成一个教育计划并学习阅读军事技术文档,........................愚蠢
  94. 波贝达
    0
    19九月2013 02:45
    酷船!但我仔细观察了16个火神发射器,我想到,当升级舰艇时,可以将它们安装得更密集,然后,也许可以放置32枚导弹……
    1. 波贝达
      0
      19九月2013 02:51
      ...各350公斤...
  95. 0
    19九月2013 02:52
    你忘记了新罗西斯克号战列舰的命运吗?他们是从意大利人那里开采出来的。我不排除他们在新主人的命令下植入了某种卑鄙手段。这就是为什么他们卖得便宜!
    1. 波贝达
      0
      19九月2013 03:07
      不是因为他们卖得便宜,而是因为他们会悄悄地把额外的钱塞进任何需要它的人的口袋里……好吧,好吧,同时,勾住“国家”的独立领导人
  96. -1
    19九月2013 20:35
    只有与未来的船名才会有出入。
    在所有有海军历史的主要国家中,不同级别的舰艇命名都有一定的传统。
    当然,一切都会改变。但同系列船舶应统一命名。
    例如,英国和德国都拥有一系列城市级巡洋舰。
    安兰特系列巡洋舰之一名为瓦良格号。
    日俄战争前,瓦良格号、阿斯科尔德号、奥列格号和博加特号都是按照相同的技术规格建造的。
    “瓦良格”号在战争初期就惨死了,“博加特”号在战争中被炸开底部并一直在维修,“奥列格”号参加了对马岛海战并在内战期间阵亡。最英勇的是“阿斯科尔德”——俄日战争和第一次世界大战的积极参与者。最值得称道的名字。
  97. 0
    29十月2013 18:56
    他们不卖,我们也不买。第 100500 次也是如此。
  98. kelevra
    0
    26十二月2013 19:44
    乌克兰不需要争论价格!没有人会提供更多东西,也没有人需要它。而且,它不值更多!如果抬高价格,乌克兰可能会失去我们唯一的买家,然后这艘船就简单了腐烂!我们的军事分析家需要进行彻底的诊断;如果它适合完成,那么,当然需要购买,完成,然后我们就出发!
  99. 汁液
    0
    4 1月2014 18:02
    我们一定要拿下!!! 30万美元,价格非常好...没什么特别的...上帝禁止你必须以新的价格支付维修和添加费用...如果我错了该多好
  100. 0
    25 March 2017 18:27
    按废金属成本计算

    我提供有利可图的促销活动:
    所有武器(坦克、步兵战车、拖拉机、枪支等)无法使用的乌克兰军事人员将获得现金奖金。
    例如,如果您炸毁您的坦克并使其无法使用,您将获得 1000 美元的奖金。
    我准备为此设立一个特别奖金基金。
    没有任何个人的事情,只是生意! :)