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核巡洋舰的罪恶,或者为什么反应堆在一艘有希望的俄罗斯驱逐舰?

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核巡洋舰的罪恶,或者为什么反应堆在一艘有希望的俄罗斯驱逐舰?



到了说再见的时候,没有一滴眼泪落在水手的脸颊上。 巡洋舰“德克萨斯”毫无遗憾地被扔进垃圾填埋场,尽管它年轻的15年和资源剩下的四分之一个世纪。

11,数千吨钢结构,战斧巡航导弹以及安装宙斯盾系统进一步现代化的计划都是徒劳的。 什么毁了巡洋舰“德克萨斯”? 为什么这艘新船几乎被残留在指甲上?

乍一看,冷战的结束是德克萨斯州及其三个强大的荆棘姐妹 - 弗吉尼亚,密西西比和阿肯色州不合时宜地取消的原因。 但是,毕竟,他们的许多同行仍然在队伍中! - 同样的驱逐舰Sprewens通过10和更多年的星条旗传递。 Oliver H. Perry护卫舰以其长寿而闻名 - 其中一半仍被列为美国海军的一部分,其他人被转移到盟国 - 土耳其,波兰,埃及,巴基斯坦,当地水手热情地接待他们。

悖论? 几乎没有。 洋基队首先注销了效率最低,成本最高且难以操作的设备样品。


15岁不是军舰的年龄。 为了进行比较,现代美国巡洋舰URO型“ Ticonderoga”的平均年龄-20 ... 25岁,根据美国海军的计划,它们将处于目前的状态 舰队 直到下个十年中期。 在图 -核导弹巡洋舰阿肯色州

巡洋舰“德克萨斯”放下了它的“热心” - 地狱单位D2G,其中铀组件用隐形火焰燃烧,每两秒由Megajoules散发热量。

核电站(YASU)赋予该船具有出色的战斗能力 - 无限巡航范围,高巡航速度 - 无需考虑船上燃料。 此外,由于没有发达的烟囱和进气口,YSU确保了上层建筑的紧密性 - 这是使用敌人的一个重要因素 武器 大规模杀伤性 同意,很多优点。

唉,在关于“七次环球航行而不进入港口”的美丽童话背后,有几个令人不快的事实:

1。 船舶的自主权不仅限于燃料供应。 食品,技术液体,维修 - 每次您必须与集成供应的船舶会面或进入最近的海军基地/ PMTO。 更不用说这样一个简单而明显的条件,因为船员的耐力 - 技术和人们需要休息。



2。 在30节点全速巡视世界只不过是一个美丽的幻想。 船只很少单独出现:护卫舰,两栖舰艇(BDK,Mistral - 最大15..18结。),供应船只,海洋拖船和海上救援综合体,扫雷舰,商船队护航舰艇 - 海军作战服务可能包括各种任务。

当作为中队的一部分运行时,核巡洋舰失去了它的所有优点 - 不可能在每艘Mistral,护卫舰或商船上安装YASU。

3。 核电站加上其冷却回路和数百吨的生物保护,比传统巡洋舰的发动机室占用更多的地方,即使需要供应数千吨燃料油或较轻的油馏分。

然而,不可能完全放弃传统的GEM而转而支持YASU:根据公认的安全标准,所有核动力船上的应急柴油发电机都有燃料储备。

这是一个节约。

在数字上,字面意思如下:
最先进的EGIS驱逐舰Orly Berk是四台通用电气LM2500燃气轮机(世界24国家的海军舰艇上使用的着名装置)以及三台备用柴油发电机的组合。 总功率约为100千马力。
LM2500涡轮机的质量接近100吨。 四台涡轮机 - 400吨。
Berka上的燃料库存为1300吨JP-5煤油(以4400结提供20巡航里程)

您可能会问为什么作者如此巧妙地忽略了机舱的大量床,泵,隔热电路和辅助设备? 答案很简单 - 在这种情况下,它不再重要。
毕竟,Afrikantov设计局 - 正在建造的核破冰船LC-200Y的“紧凑型”核反应堆RHYTHM-60的发展前景非常可观,其质量为2200吨(两个反应堆的组合)。 打开破冰船轴 - 80千马力

2200吨! 这不考虑反应堆舱的生物保护,以及两个主要的涡轮发电机,它们的进料,冷凝水,循环泵,辅助机构和螺旋桨马达。

不,这里没有关于破冰船的投诉。 原子破冰船在各方面都是一台奇妙的机器,在极地纬度地区,离不开YSU。 但一切都应该有它的时间和地点!

在有前途的俄罗斯驱逐舰上安装类似的发电厂 - 这个决定至少是可疑的。

事实上,美国的“伯克” - 这里不是最好的例子。 更现代的型号,例如英国驱逐舰“Type 45”,柴油发电机,燃气涡轮发动机和全电动推进的成功组合,显示出更令人印象深刻的结果 - 燃料量相近,可达到7000海里! (从摩尔曼斯克到里约热内卢 - 哪里更多?!)


Atomic Crester“Texas”和Ticonderoga型巡洋舰


至于文章开头提到的德克萨斯巡洋舰 - 与之相似的情况也在发展。 与武器类似的组合,他至少是1500吨更大的无核巡洋舰类型“提康德罗加”。 与此同时,他比Tiki慢了几个节。

4。 在其他条件不变的情况下,使用YASU的船舶的操作比使用传统推进系统的船舶更昂贵。 众所周知,德克萨斯州及其系统的年度运营成本超过了Ticonderog的12百万美元(相当大的数量,尤其是20岁的措施)。



5。 Yasu损害了船的生存能力。 可以关闭故障的燃气轮机。 但是损坏的电路怎么样(哦,恐怖!)反应堆核心呢? 这就是为什么从YSU降落到地面或对抗船只造成的损坏是世界范围的事故。

6。 YASU在船上的存在使得访问外国港口变得困难,并使苏伊士运河和巴拿马运河的通行变得复杂。 特殊安全措施,辐射监测,批准许可。

例如,当美国禁止他们的核船接近新西兰海岸时,这对美国人来说是一个令人不快的惊喜。 对“共产主义威胁”的恐吓无处可去 - 新西兰人只是嘲笑五角大楼并建议洋基队更密切地研究地球。

困难,昂贵,低效。

这一大量错误导致美国海军所有9核动力巡洋舰取消,其中包括四艘相对较新的弗吉尼亚号。 洋基队在第一次机会中摆脱了这些船只,从未后悔自己的决定。

从现在开始,在海外,他们不会以牺牲核动力船为代价制造幻想 - 所有进一步的水面舰艇项目 - 驱逐舰奥利伯克 - 将构成美国海军对2050-s或三艘有前景的驱逐舰“Zamvolt”的鱼雷命名力量的基础 - 所有这些都配备了传统的,非原子GEM。

核电厂的成本/效率标准(包括所有上述因素在内的广义概念),甚至是半个世纪前的锅炉涡轮机工厂都不如此。 至于船舶GES领域的现代发展,使用有前景的FEP或CODLOG方案(完整的电力推进与全速燃气轮机发电机和高度经济的巡航柴油发电机组合)使得有可能实现更好的指标。 在世界海洋偏远地区进行战斗服务时,这些船舶在核电站船舶的自主权方面几乎不逊色(YASU和传统的GEM作为CODLOG的成本无与伦比)。

当然,YASU不是“肉体中的魔鬼”。 核反应堆有两个主要优点:
1。 铀棒中巨大的能量集中。
2。 无氧释放能量。

基于这些条件和需要为船舶YSU找到合适的范围。
从上个世纪中叶就知道所有答案:

在潜艇舰队中可以获得无氧能量的可能性 - 他们准备给任何钱,只是为了保持水下更长时间,同时保持20节点的运动。

至于高能量集中,该因子仅在高能耗和在最大功率模式下长期运行的需要的条件下获得价值。 这些条件在哪里? 谁日夜战斗,穿过极地冰? 答案很明显 - 破冰船。



能源的另一个主要消费者是航空母舰,更准确地说,是安装在其甲板上的弹射器。 在这种情况下,强大而富有成效的YASU证明了其目的。

继续这个想法,人们可以回想起专门的船只,例如原子侦察“乌拉尔”(通信船pr.1941)。 大量需要耗能的雷达和电子设备,以及需要在海洋中间长时间停留(乌拉尔山脉旨在监视美国在夸贾林环礁的导弹试验场地) - 在这种情况下,选择YSU作为该船的主要发电厂是非常符合逻辑的合理的决定。
这里,也许和所有。


货运客运核动力船“Savanna”

在水面舰艇和商船上安装YASU的其余尝试都没有成功。 美国商用核动力船Savanna,德国核动力矿石运输船Otto Gan,日本货运客运核动力船Mutsu--所有项目都无利可图。 经过10多年的运作,洋基队将他们的核动力破冰船放在了这个笑话上,德国人和日本人拆除了YASU,取而代之的是传统的柴油机。 正如他们所说,言语是多余的。

最后,美国核巡洋舰的不合时宜的注销以及在这个地区缺少新项目 - 所有这一切都清楚地证明了在巡洋舰和驱逐舰级的现代战舰上使用YASU是徒劳的。

比赛耙?

YASU对水面战斗人员问题的重新兴趣只不过是试图理清最近关于设计一艘有前途的俄罗斯驱逐舰的声明:

“新型驱逐舰的设计分为两个版本:传统发电厂和核电站。 这艘船将具有更多功能以及增加的火力。 他将能够独自在近海区域以及海军舰艇中运作。“

- 俄罗斯联邦海军(海军)Igor Drygalo国防部新闻处代表,9月11 2013

我不知道核电站和驱逐舰的火力之间的联系如何,但是YASU之间的联系,船的大小和成本是非常明显的:这样的船将更大,更昂贵,因此,它的建造将需要更多的时间 - 那时,作为海军,迫切需要在海洋区域紧急饱和水面舰艇。


1199 Ave. Anchar原子大型反潜船的未实现项目

实际上,YASU对提高船舶战斗力(而不是相反)的影响不大,今天已经说了很多。 至于操作这样一个怪物的成本,一切都在这里非常明显:加油普通船舶燃料 - 煤油,柴油(更不用说锅炉燃料油) - 将比核反应堆形式的永久发动机便宜得多。

让我引用美国国会报告的数据(海军核动力平面船:国会的背景,问题和选项,2010年):洋基队真诚地承认了YASU水面舰艇的装备 将以600-800百万美元的价格增加其生命周期的成本,与其非原子对应物相比。

通过比较驱逐舰在整个生命周期(通常不超过两三十万英里)的平均里程数与燃料消耗(一英里的吨/ 1)和1吨燃料的成本,可以很容易地看出这一点。 然后将产生的数量与反应堆的再充电成本进行比较(考虑到废核燃料的处置)。 为了比较:多用途原子船的重装一次可能花费高达200百万美元,并且重新装载尼米兹航空母舰的反应堆的成本是510百万美元的2007价格!

原子船寿命的最后几年并不重要 - 不是以目标形式淹没或小心切入金属,而是需要复杂而昂贵的放射性废墟处置。

原子驱逐舰的建造只有在一种情况下才有意义 - 俄罗斯在创建海上燃气轮机领域缺乏必要的技术。


M90FR

唉,情况绝对不是这样的 - 例如,NPO土星(雷宾斯克)在GP NPK Zorya-Mashproekt(乌克兰)的参与下开发了一种现成的船用燃气涡轮发动机M90FR样品 - 这是美国涡轮机LM2500的近似模拟物。

至于可靠和高效的船舶柴油发电机 - 世界领先的芬兰公司瓦锡兰,总是在服务,甚至傲慢的英国人也使用了他们的驱逐舰45型。

所有问题都有一个很好的解决方案 - 会有一种渴望和坚持。

但是在俄罗斯海军正在海洋区域出现船舶严重短缺的情况下,梦想成为原子超级驱逐舰是无聊的。 舰队迫切需要“新鲜力量” - 高跟鞋(最好是十几只)“全能”8-10千吨的“Birkopodny”通用驱逐舰,而不是一对原子弹,其结构应在203 ...年之前完成。


海上的卑微英雄 - 油轮“Ivan Bubnov”(项目1559-B)。
1559-B大道的一系列六艘油轮在1970-s中为苏联海军建造 - 正是由于他们,舰队能够在距离其原始海岸的任何距离行动。
该项目油轮配备了一种装置,用于以横向方式将货物运输到海上,允许货物在海上大国进行。 广泛的转移货物(燃料油 - 8250吨,柴油 - 2050吨,喷气燃料 - 1000吨,饮用水 - 1000吨,锅炉水450吨,润滑油(4等级) - 250吨,干货和220吨食品)允许将该项目的油轮列为综合供应船。



这就是洋基队




基于:
http://npo-saturn.ru/
http://dic.academic.ru/
http://bastion-karpenko.narod.ru/
http://www.fas.org/
http://navy-matters.beedall.com/
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  1. 丹尼斯
    丹尼斯 16九月2013 07:50
    +7
    核电站,加上其冷却回路和数百吨的生物保护,比传统巡洋舰的发动机室占用更多的地方,即使有必要供应数千吨燃料油或较轻的油馏分
    这是一艘驱逐舰.YASU应该放在一辆客车上没有区别。大排量的船只被成功开采。
    1. Vashestambid3
      Vashestambid3 16九月2013 08:25
      +1
      这篇文章很好,虽然作者比较肤浅,但对于照片M90FR,我给了勋章! 微笑
    2. Vadivak
      Vadivak 16九月2013 08:55
      +5
      引用:作者Oleg Kaptsov
      在极地纬度上,不能放弃YaSU,但一切都必须有自己的时间和地点!


      不幸的是,这种用于“特别有天赋”的耙子的工具尚未被取消。

      驱逐舰不是原子航空母舰,其编组船所覆盖的设施(阅读核弹)最常见于对驱逐舰的攻击,万一进入核电站,机组人员有机会吗?
      1. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 10:10
        +10
        Quote:Vadivak
        安装(阅读核弹)
        什么,是否已经有AES核爆炸技术? 苏联科学院没有这样的,甚至理论上它被认为是不可能的 什么
        1. Santa Fe
          16九月2013 13:37
          -1
          Quote:Misantrop
          什么,是否已经有AES核爆炸技术? 苏联科学院没有这样的,甚至理论上它被认为是不可能的

          但那些阿拉伯人衣衫褴褛

          在科尔号航空母舰一侧用TNT袋破坏船只 - 损坏了创业板,淹没了发动机室,左侧螺旋桨轴变形。 冲击波到达上层甲板并旋转了水手和工头的餐厅。 洋基队很幸运,这不是核动力破冰船
          1. Misantrop
            Misantrop 16九月2013 13:59
            +7
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            洋基很幸运,这不是核武器

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            但那些阿拉伯人衣衫褴褛
            不要混淆常规核爆炸 眨眼
            Quote:Vadivak
            脏弹? 我是真的

            为此,至少需要销毁核武器主体。 其厚度为25厘米,是非常坚固且易延展的钢。 即使不考虑生物保护,也不是每个累积费用都可以应付
            1. Vadivak
              Vadivak 16九月2013 14:46
              +1
              Quote:Misantrop
              为此,至少需要销毁核武器机构。 谁的厚度是25厘米


              1868年大力神战舰的主要装甲​​。 我认为她不会承受比当时的枪支更严重的事情。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 16九月2013 14:53
                +5
                Quote:Vadivak
                1868年大力神战舰的主要装甲​​。

                在这里,我要补充一点-由于装甲的时刻非常巨大,因此,在200世纪初,我们取得了600毫米的钢板可以承受19世纪中叶的XNUMX毫米(有些)的抵抗。

                我很惊讶-我不知道潜水艇上的核电站受到250毫米装甲的保护。
                1. Misantrop
                  Misantrop 16九月2013 19:55
                  +3
                  Quote:卡尔斯
                  我不知道潜水艇上的核电站受到250毫米装甲的保护。
                  这不完全是盔甲。 回路中的工作压力约为200 kgf / cmXNUMX。 此外,核武器核心原本是为了保留一个完全熔化的核心。 同时,甚至提供了一个隔栅,以便在排空时不会形成临界质量。 这就是厚度的来源。 请求
                  1. 31231
                    31231 16九月2013 21:15
                    0
                    我知道一些民用核电厂的建设。 在用于紧急情况的旧式反应堆上还有一个地雷。 发生事故时,反应堆下降到该竖井内。 核动力船没有这样的规定吗?
                    1. Misantrop
                      Misantrop 16九月2013 21:18
                      0
                      Quote:31231
                      核动力船没有这样的规定吗?
                      核动力船为此具有足够的反应堆船厚度

                      这些事故中的地雷将不可避免地充满冷却剂(水)。 因此,降低应急反应堆的位置可能会导致热爆炸...
            2. Santa Fe
              16九月2013 14:47
              -3
              Quote:Misantrop
              为此,至少有必要销毁核武器。

              有一种主观的感觉,要在船上开始地狱的迪斯科舞会就足以破坏反应堆的冷却回路
              1. viruskvartirus
                viruskvartirus 16九月2013 17:43
                +3
                这也不是一个悲剧。轮廓是多环的,一个环切断,反应堆继续以降低的功率运行。 此外,如果没有燃料元件的破坏,电路中的水被化学脱盐,电路的减压并不那么糟糕。
              2. Misantrop
                Misantrop 16九月2013 19:36
                +8
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在船上开始地狱迪斯科舞厅,足以打断反应堆冷却回路

                在此处已经提到的“ K-140”上,事故期间回路中的压力达到了650 kgf / cm400。 (TNT的爆炸压力,如果我没记错的话,为3000 kgf / cm7000),核心的温度约为90摄氏度(无笑话,额定功率为XNUMX mW,额定功率为XNUMX)。 同时,轮廓保持其紧度,仅在某些地方肿胀。 反应器容器没有改变其几何形状,保持圆柱形且底部为圆形。
                在索尔莫沃工厂发生事故时,反应堆变成了球形,但是……电路也没有中断。 因此“断开冷却回路”并不是那么容易 眨眼
            3. 清晰的外观
              清晰的外观 16九月2013 15:37
              -2
              Quote:Misantrop
              为此,至少需要销毁核武器机构。

              但是有必要吗? 冷却系统管道的损坏不足以使所有人至少至少引起YaSU的紧急停止,对不起,双关语, 结果 后果。
              1. Misantrop
                Misantrop 16九月2013 19:42
                +11
                Quote:lucidlook
                造成至少每个人都紧急停止核电站的工作,对双关语和由此产生的后果深表歉意

                那么,下一步是什么? 在服务期间,有几次我被这种水“冲洗”了很久。 它已经超过XNUMX年了。 如您所见,还活着(而且我什至没有秃头)。 而且我定期攀登生物安全设施(至少每年两次,在船舶移交期间检查反应堆的状态)。 如果安装得以正常维护,那么绝对没有噩梦,请相信反应堆室的指挥官 眨眼
                1. gispanec
                  gispanec 16九月2013 20:59
                  +3
                  Quote:Misantrop
                  那么,下一步是什么? 在服务期间,有几次我被这种水“冲洗”了很久。 它已经超过XNUMX年了。 如您所见,还活着(而且我什至没有秃头)。 而且我定期攀登生物安全设施(至少每年两次,在船舶移交期间检查反应堆的状态)。 如果安装得以正常维护,那么绝对没有噩梦,请相信反应堆室的指挥官

                  微笑 但您可以参考您的照片)))...突然有三只眼睛?))...或两个鼻子))) wassat
          2. viruskvartirus
            viruskvartirus 16九月2013 14:45
            +2
            如果它是核动力破冰船怎么办? 破坏反应堆的情况,使其对环境变得危险并不是一项微不足道的任务。
          3. 31231
            31231 16九月2013 21:11
            0
            爆炸对于核反应和热核反应意味着什么?
        2. Vadivak
          Vadivak 16九月2013 13:49
          +1
          Quote:Misantrop
          苏联科学院没有一个,甚至在理论上都认为是不可能的


          脏弹? 我是真的
        3. Algor73
          Algor73 16九月2013 17:14
          0
          从理论上讲,这被认为是不可能的,并且核电厂无法摧毁或破坏。 在86岁时,它如何发光……然后他们意识到,原子不仅在和平的环境中是和平的。 但是,根据本文的优点,这是一篇非常称职且详尽的文章。 也许作者没有完成某件事,故意遗漏了一些东西,但是我不是专家。
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 16九月2013 12:51
        +3
        ))装置(读取核弹)“绝对不是这样。核装置远非核弹。
        1. Vadivak
          Vadivak 16九月2013 14:32
          +1
          引用:viruskvartirus
          装置(读一枚核弹)“根本不是真的。


          我很兴奋,求你原谅我是指放射性“肮脏”炸弹
          1. viruskvartirus
            viruskvartirus 16九月2013 14:56
            +3
            要通过外部影响从核电站中制造出肮脏的炸弹并不容易,特别是在确保安全放在首位之后。 例如,现在,现代工业反应堆必须承受客机跌落而没有任何特殊后果。 如果我们谈论核电厂的事故,这些事故都变成了“脏炸弹”,那么这就是内部因素的影响。 在三英里岛福岛的切尔诺贝利核电站,这是人为因素和设计缺陷。 您真的可以将反应堆变成带有核弹药的肮脏炸弹,然后是的,您可以认真认真地对待很长时间。
      3. 邮差
        邮差 17九月2013 19:41
        0
        Quote:Vadivak
        以及编队掩护的装置(阅读核弹),对驱逐舰的袭击是最常见的,如果船员进入核电厂,是否有机会?

        怎么处理
        带核弹头W-109的RGM / UGM-80A(RGM)/航母:
        -Pu ABL =巡洋舰CGN-40型,驱逐舰驱逐舰“云杉”型(DD-974 Comte De Grasse
        DD-976 Merrill; DD-979 Conolly; DD-983 John Rodgers; DD-984 Leftwich; DD-989 Deyo; DD-990 Ingersoll)
        ?
    3. 国内
      国内 16九月2013 09:55
      0
      是的,至少要做几个,主要是要快速建造!
      1. 评论已删除。
        1. Vadivak
          Vadivak 16九月2013 14:47
          +1
          引用:盖森伯格
          纯粹是我的意见:作者是有偿的笨蛋,被雇用来呼唤原子核舰队的想法。 在半个世纪前在这里阐明事实


          纯粹是我的观点,至少要学着不要粗鲁
          1. Geisenberg
            Geisenberg 16九月2013 21:35
            +2
            Quote:Vadivak
            引用:盖森伯格
            纯粹是我的意见:作者是有偿的笨蛋,被雇用来呼唤原子核舰队的想法。 在半个世纪前在这里阐明事实


            纯粹是我的观点,至少要学着不要粗鲁


            很有意思。 为什么要删除kament? 在那里清楚地表明了-只有我的意见。 我不要求同意我所考虑的一切。

            再说一次,我的意见纯粹是-像这样,使用您的特权并删除我的评论,用您自己的至少令人反感的评论替换。 如果您想向我解释一些事情,请写在PM中,不要动摇您的能力。
            1. Vadivak
              Vadivak 16九月2013 22:59
              +2
              引用:盖森伯格
              使用我的特权并删除我的评论,

              从什么时候开始交流文化成为特权? 阅读网站规则,不要打扰
              1. Geisenberg
                Geisenberg 17九月2013 01:35
                +2
                Quote:Vadivak
                引用:盖森伯格
                使用我的特权并删除我的评论,

                从什么时候开始交流文化成为特权? 阅读网站规则,不要打扰


                您将交流的文化与您对我的评论的个人态度混淆了。 无需交流温暖柔软。 从今以后,请尽量不要这样做。
        2. Santa Fe
          16九月2013 14:52
          +4
          引用:盖森伯格
          纯粹是我的意见:作者是有偿的笨蛋,被雇用来呼唤原子核舰队的想法。

          Sholem,同事!
          莫萨德第四师伊扎克·本·古里安很高兴认识您
          1. Geisenberg
            Geisenberg 16九月2013 21:37
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            引用:盖森伯格
            纯粹是我的意见:作者是有偿的笨蛋,被雇用来呼唤原子核舰队的想法。

            Sholem,同事!
            莫萨德第四师伊扎克·本·古里安很高兴认识您


            萨拉姆 您输入的地址有误,哈西德不是我的同事 笑 ...
    4. Genry
      Genry 16九月2013 17:14
      0
      原子电池与心脏刺激剂缝合在一起。 而且您认为驱逐舰很小。

      还有另一个问题。 中子武器是否会从任何距离出现,这是中子束,可以将您的反应堆(甚至是闷热的)变成原子弹。
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 16九月2013 17:29
        +3
        反应堆原则上不能变成原子弹,它所面临的最大值是热爆炸,它像切尔诺贝利核电站一样散射活动区。 这是最大的。 所以我认为学校里的孩子应该更好地教授核物理。
        1. mr.Man
          mr.Man 16九月2013 18:59
          0
          引用:viruskvartirus
          反应堆不能变成原子弹原理...
          反应堆可以制造出良好的肮脏炸弹...
        2. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 19:51
          +1
          引用:viruskvartirus
          该反应堆不能转变成原子弹原理,它所面对的最大程度是热爆炸,它将像切尔诺贝利核反应堆那样散布堆芯。
          这仅威胁没有刚性反应堆容器的固定设备。 在运输安装上,您需要用破布把船的船体去壳。 整体而非局部
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 16九月2013 17:37
        0
        这也是将核心缝入放射性同位素源的另一种技术。
        1. Santa Fe
          16九月2013 18:02
          0
          引用:viruskvartirus
          原子电池与心脏刺激剂一起缝制在芯中

          引用:viruskvartirus
          这也是将核心缝入放射性同位素源的另一种技术。

          这是RTG
          放射性同位素热电发生器:炽热p片(用于咳嗽)+热电偶。 可以工作数十年,通过电子邮件发送。 功率极低。 100公斤的RTG几乎不超过500 W,随后逐渐降低-例如,Voyager RTG(470 W)在30年飞行2006年后仅产生了原始功率(60 W)的290%


          Pu238。 放在舌头下,像糖果一样溶解


          RTG通常用于偏远的灯塔,自动行星际站-设备被迫长时间不充电而工作,不需要高功耗的“点”能源(23 W通信系统,科学仪器等)。

          带热交换器散热片的黑块-New Horizo​​ns探针的RTG,11千克of提供约250瓦的电功率
      3. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 19:49
        +2
        Quote:Genry
        中子武器是否会从任何距离出现,这是中子束,可以使您的反应堆(甚至是闷闷的)变成原子弹。
        这需要一个中子通量密度,并不是每个核中心的恒星都能产生 LOL 对于任何船舶,一堆这样的动力都可以稍微上油。 这足以使即使在半个世纪前即使在重防御下也无法接近他 hi
        1. Vadivak
          Vadivak 16九月2013 21:12
          +3
          Quote:Misantrop
          这需要一个中子通量密度,并不是每个核中心的恒星都能产生


          对于我喜欢Kaptsov的文章,很多聪明的人都会去,我是一个业余爱好者,发疯很高兴 hi
      4. Max otto
        Max otto 16九月2013 20:01
        0
        Quote:Genry
        ....还有一个问题。 中子武器是否会从任何距离出现,这是中子束,可以将您的反应堆(甚至是闷热的)变成原子弹。

        远非专家,但他学习并不差。 聚焦中子是一项极其困难的任务,因为它们具有中立性和高穿透力,即 最好的中子绝缘体是铅,并且有效壁厚(如果有记忆的话)超过1m。 此类武器不可运输。 另一件事是,开发了质子聚焦技术(波哥莫洛夫的加速器),该技术捐赠给了俄罗斯裔美国人(一个非常混乱的话题)。 但是对于质子来说,穿透力非常弱(实际上,毫米,几张报纸就足够了)。 因此事实证明,炸毁反应堆的任务仅是理论上的。 像这样
        1. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 21:29
          +2
          Quote:马克斯·奥托
          最好的中子隔离器是铅
          奇怪的是,对中子通量的最佳防护根本不是铅(即对伽马辐射有好处),而是……普通水(玻璃纸或任何含有大量轻氢原子的物质)。 当快中子与铅原子碰撞时,会发生弹性排斥,其中中子实际上不会损失能量。 但是,当中子与氢原子碰撞时,中子会为其提供全部能量(由于质量相当),从而使其自身以热速度制动。 好吧,由于他的生命时间不长,所以他在那里分手了。 因此,ZhVZ(铁水保护)储罐是核生物安全的重要部分
          1. Max otto
            Max otto 17九月2013 00:38
            0
            关于伽玛射线,我不会说。 我忘记了一些东西,我需要刷新自己的知识,我悠闲地阅读,最近在理论上发生了很多变化。 是的,这是以水为代价的,但是其层数也以米为单位,因此无法运输。
            1. Misantrop
              Misantrop 17九月2013 10:38
              0
              Quote:马克斯·奥托
              不可运输的小东西。
              根本不是这种情况。 产生定向中子辐射通量(由于反射器)并制造聚焦元件也不难。 整个问题出在高能中子的来源,它们根本无处可寻。 唯一的选择是大量易裂变材料,但不能使其紧凑。 例如,在停止的反应堆(内部)中,中子辐射水平很高(不建议进入)。 当您通过抬起保护杆和补偿光栅进入设备时,它会升高一千倍。 从临界位置到工作功率,中子通量水平又增加了14(!)阶。 虽然几乎所有流都保留了 INSIDE NAR,什么都不会爆发。 因此,估计应该流过什么功率,以便突破生物保护的密度要高于核电的最大功率。 扎绳
    5. Geisenberg
      Geisenberg 16九月2013 21:40
      0
      Quote:丹尼斯
      核电站,加上其冷却回路和数百吨的生物保护,比传统巡洋舰的发动机室占用更多的地方,即使有必要供应数千吨燃料油或较轻的油馏分
      这是一艘驱逐舰.YASU应该放在一辆客车上没有区别。大排量的船只被成功开采。



      您认为什么是大排水量的船? 我们的数量是5-7万吨吗?
    6. Misantrop
      Misantrop 17九月2013 10:17
      0
      Quote:丹尼斯
      这是给驱逐舰的,就像将YaS放在乘用车中一样
      主电厂 很小 苏联的侦察和破坏破坏潜艇是原子的。 这是为了确保在小尺寸情况下保持良好的驾驶性能和自主性,并且不存在过多的l / s用于维护
      1. 邮差
        邮差 17九月2013 19:49
        0
        Quote:Misantrop
        苏联最小的侦察和破坏潜艇的主要动力装置是原子能的。

        ??????????????
        柴油+电动机220升 从。 (第865页)
        =====
        Seehund类型的SMPL。

        那里有什么样的核电站?
        和这里?

        SMPL类型“ Triton-1 M”


        “ Triton-1 M”型SMPL上“核动力装置”的控制中心

        1. Misantrop
          Misantrop 18九月2013 00:31
          0
          Quote:邮差
          ??????????????
          这与这些“水下自行车”无关,而与成熟的潜艇有关。 在核动力母船的帮助下,它们被带到了战斗领域。 在过渡期间,它看起来像这样:
          1. 邮差
            邮差 18九月2013 13:02
            0
            Quote:Misantrop
            与这些“水下自行车”无关


            如何理解这句话:
            Quote:Misantrop
            主电厂 很小 苏联的侦察和破坏潜艇是原子的。


            如果你的意思是:
            KS-411“奥伦堡”
            BS-136“奥伦堡”
            他们是什么“小”
            总如此 140和180兆瓦!

            Quote:Misantrop
            它们在原子子宫船的帮助下被带到了战斗区域。

            那么,核动力母船带出了什么样的“成熟的小型pl”(原子力!)?
            是的,有需要吗?
            1. Misantrop
              Misantrop 18九月2013 13:51
              0
              Quote:邮差
              那么,核动力母船带出了什么样的“成熟的小型pl”(原子力!)?
              是的,有需要吗?
              在我的时代是Omelchenko部门。 立足于我们。 而且,显然,如果不属于机队的总体裁减范围,则需要它们。 而且,现在有两艘(!)核潜艇正在NSR改装为这些特定船只的运载工具。 我的K-64就是其中之一如果他们使用667BDRM制作载体,那么显然这不只是这样。
              1. 邮差
                邮差 18九月2013 22:57
                0
                我认为我们在谈论不同的事情
                media -appl =是可以理解的。
                但是您要先写:
                Quote:Misantrop
                苏联最小的侦察和破坏潜艇的主要动力装置 这是 核。
                那些。 (如果我没有忘记俄语的话)-您是说SMPL上有一个核反应堆吗?
                ...
                什么 ? 是的,在无花果上(SMPL)需要他(反应器)吗?
                1. Misantrop
                  Misantrop 19九月2013 11:20
                  0
                  Quote:邮差
                  我们在谈论不同的事情
                  media -appl =是可以理解的。
                  但是您要先写:
                  Quote:Misantrop
                  苏联最小的侦察和破坏潜艇的主要动力装置是原子能的。
                  那些。 (如果我没有忘记俄语的话)-您是说SMPL上有一个核反应堆吗?

                  有趣的是,这些原子载体被设计用来运输核潜艇。 你见过类似的人吗? 六人乘员组,具有全电推进功能的单回路无人值守核电厂,令人印象深刻的浸入式工作深度...是的,实际上没有公开信息。 您是否听说过有关“ Chamomile”类型安装的信息? 同位素亚临界发电组件,外部铰接在常规RPL上,完全不需要维护。 通过这种“升级”,潜艇在保留其所有优势(紧凑,保密,相对较低的成本等)的同时,立即获得了潜艇的主要优势-巨大的能量储备,这使得它可能不会浮起来为电池充电
                  1. 邮差
                    邮差 19九月2013 16:13
                    0
                    Quote:Misantrop
                    还没遇到这样?

                    没有。 我什至没有听到该学院“邻居”的消息,但是他们在地下室有一个阻尼反应堆
                    Quote:Misantrop
                    同位素亚临界发电组件,从外部悬挂在常规型潜艇上

                    嗯,这有点不同,在理解这个词时不是原子(核)反应堆。
                    没有回路,生物安全性有所不同,中子和其他物质的通量要少很多倍。
                    Quote:Misantrop
                    巨大的能源储备

                    同位素亚临界发电组件可能而且确实有如此庞大的供应...
                    仅在这里,热电偶的效率是一分钱,比传统的反应器低很多倍。
                    /大约 由于主引发剂的死亡,尚未解决500-700grs的热电偶的理论(部分实用)工作时间
                    1. Misantrop
                      Misantrop 19九月2013 17:43
                      0
                      Quote:邮差
                      “同位素亚临界发电组件”可能是这种巨大的供应...
                      仅在这里,热电偶的效率是一分钱,比传统的反应器低很多倍。
                      实际上,尽管热电偶可以长时间工作,但它们仍然是低功率的。 “ Romashka”基于核电厂的经典原理,只是它没有受到批评(即,仍然有一个带有泵和热交换器的涡轮发电机)。 显然,就功率而言,它明显不如关键组件,但毕竟,RPL最初已进行了优化,以实现在淹没位置的最低能耗。 传统上,在拥有SUCH能量储备的核潜艇上,这是不经济的。
                      Quote:邮差
                      没有。 我什至没有听到该学院“邻居”的消息,但是他们在地下室有一个阻尼反应堆
                      在学习过程中,我有机会从事四个运行(不算船)安装的工作。 功能强大。 但是即使那样,关于这些潜艇,我也只有在我要在北方舰队服役时才知道,甚至在当时也是如此。 尽管有“ perestroika”,也许这是少数几个仍然关闭的国家之一。 它们确实存在仍然令人感到安慰 眨眨眼睛
                      1. 邮差
                        邮差 19九月2013 18:17
                        0
                        Quote:Misantrop
                        “ Romashka”是基于核电厂的经典原理,只是它没有受到批评

                        不!!! 如果我们在谈论同一朵雏菊
                        1964年在核能研究所。 I.V.库尔恰托娃反应堆 直接 热电,“洋甘菊”-与美国反应堆SNAP-10A形成对比 没有冷却液和泵

                        基础是高温快中子反应堆,其核心由二碳化铀和石墨组成。
                        反应堆堆芯(圆柱体)被铍反射器包围。 核心中心的温度为1770°C, 在反应器的外表面上-1000°C 在反射器的外表面上有一个热电转换器,它由大量的硅锗半导体晶片组成,其内侧被反应堆释放的热量加热,而外侧的则被冷却。 翅片式冰箱发射器将来自转换器的未使用热量散发到周围的空间中。(我将从月球轨道上看到她的SMPL)
                        反应堆的热功率为40千瓦。 从热电转换器中去除的电能 500瓦 (5 x 100W灯泡)

                        40 kW(!)热)-500W电=效率1,25%
                        Quote:Misantrop
                        尽管有所有的“ perestroika”,但为数不多的几家仍然关闭

                        洋甘菊开放,TOPAZ,BUK和最有价值的“ YENISEI”-相同

                        1992年,美国以13万美元的价格在俄罗斯购买了两座叶尼塞核电站(黄玉2号)。 核电推进航天试验计划
                        该项目于1996年关闭


                        您将描述的内容归因于SMPL的大小是不切实际的
                      2. Misantrop
                        Misantrop 19九月2013 18:30
                        0
                        Quote:邮差
                        如果我们在谈论同一朵雏菊
                        我写的那本书是近20年后开发的。 顺便说一下,还有NPP铁路。 SVVMIU有一支非常认真的研究团队。 库尔恰托夫研究所的主要专家毫不犹豫地前来咨询。 他们还在IR-200研究堆上进行了大部分实际实验。 也许是唯一可以根据Lego构造函数的原理进行重建并以视觉方式观察正在进行的过程的水和水。
                        Quote:邮差
                        您将描述的内容归因于SMPL的大小是不切实际的
                        好吧,那么,我们公司的两个人必须服务于不存在的装置 LOL 苏联海军安全委员会副主任大胆地骗了我 眨眼

                        顺便说一句,如果最近的数据证实了局部临界质量理论中已经出现了实际的重大进步,那么这将有可能严重减小不太大的设备的尺寸。
                      3. 邮差
                        邮差 20九月2013 12:51
                        0
                        Quote:Misantrop
                        在SVVMIU,有一支非常认真的科学团队。 库尔恰托夫研究所的主要专家毫不犹豫地前来咨询。

                        尽管很少有人相信2可以咨询2在基本问题上还是有可能的。 对于其余的,有可能。
                        好吧,例如,这种或那种fintiflyushka在“野外”条件下的表现如何,是的。
                        “奥卡姆叔叔的剃刀”。
                        我会解释一下:
                        1.您的毕业生和团队:http://moov-vmf.ru/vvmiolu
                        2.原子能研究所 库尔恰托夫(I.V. Kurchatov)http://www.nrcki.ru/
                        关于可能性...我不会说什么,公开照

                        结果:
                        http://www.nrcki.ru/files/istor_buklet_rus.pdf
                        /注意:只是现在不要比较CI的“效率” /
                        3.恐怕会犯一个错误,但是黑海(就像我们的波罗的海)似乎是一个无核区?
                        因此,在那里进行工作或研究都不可能
                        尽管我们的老师(http://www.bmstu.ru/)在他们年轻的时候准备国家的核导弹防护罩(SLBM)时,还是与SVVMIU合作。
                        我肯定知道这一点:从平台(浮桥)发射,首先漂浮,“逐渐浸没”

                        Quote:Misantrop
                        好吧,这意味着我们公司的两个人必须服务


                        Quote:Misantrop
                        苏联海军安全委员会副主任大胆地骗了我


                        你知道,生活中可以有任何东西。
                        -在此类文章之后:

                        http://topwar.ru/22785-sovetskie-boevye-mashiny-s-200-v-irake.html

                        (“我击落了两个龙卷风。由V. Smolentsev录制。”战士之日“,1,1997)
                        伤心
                        我什么都不会惊讶。

                        是的..还有一个“斯基夫”(Skif),里面容纳了超极坐标工程师加林,(SKIF)淹没了驼背犬……事实上,认真认真的人对此写了评论并讨论
                        ============
                        您写的(很可能是当局秘密告诉您的)是在SM PL上使用ISOTOPE热,电和光发生器作为辅助能源(安静),例如SNAP-27(在飞行中)阿波罗号飞船的570 238 XNUMX能源确保了饮用水的再生,美国宇航员每天都可以使用 再生8升水(每天)
                        好吧,对于空气再生来说,假设是在潜艇SM上“埋伏”在埋伏中。

                        Quote:Misantrop
                        在局部临界质量理论中

                        甚至都没有听说过,解密吗?
                      4. Misantrop
                        Misantrop 20九月2013 15:26
                        0
                        Quote:邮差
                        恐怕会犯一个错误,但是黑海(就像我们的波罗的海一样)似乎是一个无核区?
                        因此,在那里进行工作或研究都不可能
                        这适用于运输安装。 就在尼古拉耶夫(Nikolaev)制造原子动力船而言,他获得了通过黑海海峡的单次通行证(无回返权)。 尽管目前功率已降至200 kW,但研究堆IR-200(100 –火力发电)仍然有效。 它的主要特征是可以在其上组装核,但是您可以根据实际需要尝试尝试根据理论获得的核。 并注意这一点,因为从上面开始使用4米的水作为生物保护层。 因此,一切都非常清楚。 因此,库尔恰托夫研究所,新西伯利亚等他们正是来进行实际实验的,每年租用该实验室2-3个月(该设备是苏联最强大,最便捷的设备)。 因此,学员在此租约的“窗口”期间最常到达那里。
                        Quote:邮差
                        辅助能源的SM PL上的同位素热,电和光发生器的应用
                        根据THESE的消息,我或多或少地知道了(从他那里认识了很多年是拜科努尔的下降车辆自动化实验室负责人)。 因此,我可以肯定地说这是主要的发电厂。 它的原型机虽然不是最成功的,但还是“ Nyurka”(在NSR上被称为“ Nyurka”)的一种柴油潜艇,其上装有单回路NPP作为实验。 我在Severodvinsk见过她。 有趣的是,就在今年夏天,当这些SMPL齐聚发行30周年之际,就此进行了一次对话。 因此,排除了“误解”和“混淆”选项。

                        关于本地爆击-稍后,现在有点忙
                      5. Misantrop
                        Misantrop 20九月2013 23:03
                        0
                        关于当地的临界群众,关键是这一点。 在核科学的“巢穴”中“孵化”的核技术已经决定了一段时间,它可能会过自己的生活。 对于美国学校来说尤其如此,尽管在苏联情况并不是最好的。 后果在每个人的唇上-福岛三英里岛切尔诺贝利事故。 如果现在日本的原子科学与它自己的核能(无论是星条旗的有价值的学生)没有任何联系,我们能说什么。 因此,燃料,调节器,缓速器等它们以最优化,最有效的方式位于核心位置。 但是,尽管如此,科学界从未有过任何记录(局部(在核的一部分内))电涌,过热等。 降低的吸收器可实现部分自启动。 这种现象称为“局部临界质量”。 科学尚未解释其发生的原因和条件。 但是几年前,俄罗斯的一个核实验室(自启动组装)发生了事故。 进行这项研究的年轻科学家被杀害。 但是整个问题是他与SUBCRITICAL程序集一起工作,通常即使在理论上也无法受到批评。 幸运的是,他对实验进行了详细的描述。 如果他们能弄清楚,那么这将有望在原子装置的理论和实践中取得重大突破。
                      6. 邮差
                        邮差 21九月2013 02:24
                        0
                        Quote:Misantrop
                        这种现象称为“局部临界质量”

                        我了解我在说什么,但是这些现象非常微观(我会说是超级NANOI),因此没有作用。
                        (LNPP,17岁的朋友:胡说八道)
                        是的,并且根据理论,这种爆炸的可能性是可以接受的(有效横截面,这里是中子命中,那里没有命中,在另一个地方,它只是“触碰”了一点飞行时间技术)
                        Quote:Misantrop
                        。 如果他们设法弄清楚,那么这将有望在原子装置的理论和实践中取得重大突破。

                        问题是这些过程完美地发生在另一个时空连续体中,居住在另一个维度的人类(或由他创造的设备)不太可能掌握这一过程
                        当然,他们使用(称为)
                        据说在40年代,洛斯阿拉莫斯的脉冲反应器的工作原理如下。 从上方将飞过另一片核材料的一块p或铀扔到垂直管道中。 一段时间以来,总质量超过了临界质量,并产生了强大的中子通量。

                        反应器短时间(从〜10-4 s到几秒钟) 转变成超临界状态,当不考虑延迟中子的中子倍增因子为k> 1时,裂变链反应在反应堆中迅速发展。 然后将反应器转移到 亚临界状态,过程衰减
                        N. Bor在谈到IBR-1时说:“我为那些决定建造如此出色的装置的人的勇气感到高兴!”

                        IREN增压器(转换器在状态下围绕239Pu的外壳) 深亚临界.)
                    2. 邮差
                      邮差 21九月2013 01:35
                      0
                      Quote:Misantrop
                      即使目前功率已降至100 kV

                      您感到困惑,这不是反应堆。
                      即使对于IBR-2,这个数字也为2兆瓦; 脉冲功率-1500 MW
                      100kw-有趣的人物
                      研究堆IR-100 (您的IR-200).
                      -物理支架(位于反应堆生物保护阵列中的关键组件)。

                      IR-100的主要特点:
                      反应堆的类型是研究型,非均质的,热中子型,使用软化水作为调节剂和冷却剂的池型。
                      反应堆的功率为200千瓦。
                      有效区域的高度为500毫米,所描述的直径为460毫米。
                      燃油总成数量-47个 每个中有7个燃料元件。
                      核燃料-富含2U的UO235-10%。
                      堆芯中心的最大热中子通量密度为5,4×10 ^ 12中子/cm²/ s。
                      附近城市:塞瓦斯托波尔,康斯坦察,埃雷利(Karadeniz)
                      Координаты: 44°37'47"N 33°34'42"E


                      Quote:Misantrop
                      即主要动力装置

                      所以:
                      -由于效率低下,无法直接安装主要装置
                      -其他所有功能,包括冷却回路,涡轮机,发电机,自动化装置,活动区域和生物保护装置= SIMPLY根本不适合SM接头
                      尺寸,这就是减慢YaSU在海上运输(及其他用途)-2000吨(组)中使用的原因吗?
                      而在这个genossa Kaptsov是正确的
                      /非常强迫症,在没有懒惰的地方重复/
                      至于操作成本(打印,维护,处置),他(英国)在技术和经济方面的素养 hi 不对。
                      比较了手指和LJ。
                      将会有基础设施和核电站的数量,它不会比使用“天然”燃料及其危害更为昂贵。
                      我很抱歉在编号上犯了一个错误,但是船上的有机物遥控器提供了大约25%的空气排放量。
                      我认为Doo号船上没有NO,也没有环境等级4,3,2,我认为这是第一个。
                      大堂
                      他们还没有听到什么DPDF,更不用说有关Add-Blue的内容了
  • ka5280
    ka5280 16九月2013 08:07
    0
    一篇有趣的文章。
    带有柴油发电厂的船只操作简单可靠。 培训人员不需要花费很多时间,在发生战争的情况下,可以从商船队调动工程师到船队-他们在操作柴油发动机方面有足够的经验。
    1. Geisenberg
      Geisenberg 16九月2013 13:44
      +5
      Quote:ka5280
      一篇有趣的文章。
      带有柴油发电厂的船只操作简单可靠。 培训人员不需要花费很多时间,在发生战争的情况下,可以从商船队调动工程师到船队-他们在操作柴油发动机方面有足够的经验。


      对于排水量超过八千吨的船舶,类别的概念失去了意义。 它可以是任何类型,甚至可以是巡洋舰,甚至可以是驱逐舰,甚至可以是bpk。 对于此类船,只需要一个核电站即可,通常,您可以在具有核电站的单个船体的基础上以模块化方式创建它们。
  • mark1
    mark1 16九月2013 08:13
    +7
    我同意作者的观点。 上世纪80年代,美国人放弃了与YSU(航空母舰除外)一起建造NK的计划。 基本原理已在当年的《外国军事评论》中发表,实际上与上述内容相吻合。 我们的核巡洋舰最初被认为是高度自治的PLO船,能够连续监视世界海洋所有点上的美国SSBN,但该项目逐渐演变成一艘载有当时我们舰队中所有可用武器的通用船,并进行了改组,主要用于与AUG。 在我们这个时代,如果驱逐舰上的核武器充满了基于所谓的高能耗新物理原理的武器,那么它可能会变得有意义。
    1. Misantrop
      Misantrop 16九月2013 10:30
      +16
      Quote:mark1
      美国人拒绝与YaSU建立NK
      他们放弃了阿特拉斯火箭,然后放弃了可重复使用的航天飞机,现在他们完全拒绝了国家对航天的资助,他们正在制造私人火箭……我们可以复制吗? 我们会指示谁去航天,丘拜斯或阿布拉莫维奇? wassat
      1. mark1
        mark1 16九月2013 13:13
        +2
        Quote:Misantrop
        他们放弃了阿特拉斯(Atlas)火箭,然后放弃了可重复使用的航天飞机(Shuttles),现在他们完全拒绝了国家对航天的资助,他们正在制造私人火箭……我们可以复制吗?

        好吧,实际上,Atlases和Shuttles都在资源开发之前就飞了,而且没有人拒绝航天技术的国家发展(由于高度的商业吸引力,只是出现了“私营部门”),美国人正在研究我们的经验(和错误)并且毫不犹豫地借用它(或者只是购买我们拥有的更好,更便宜的东西)。
        考虑其他人的经验是正常的。
        聪明人从别人的错误中学习,聪明人从自己的错误中学习。
      2. Santa Fe
        16九月2013 13:48
        0
        Quote:Misantrop
        他们现在拒绝完全为国家太空计划提供资金,他们制造私人火箭

        亲爱的,但NASA呢?

        据美国宇航局称,周六从美国瓦洛普斯岛发射场发射的Minotaur V火箭成功地将月球探测器LADEE(月球大气和尘埃环境探测器)发射到近地轨道。 火箭按照计划在07:27上发射。 在23分钟后,LADEE探测器与火箭级5分离并启程进行独立飞行。
        - 来自7 September 2013的新闻

        华盛顿。 5 8月,美国航天局在火星上登陆了一辆重量为1吨的好奇号(“好奇号”)车辆,着陆后几分钟,全地形车开始将新环境的图像传送到地球。
        “绝对令人难以置信,最好不要发生! - 美国宇航局局长查尔斯·博尔登在登陆仪器后不久就在美国宇航局电视台发表讲话。 “对这个国家来说,这是非常重要的一天。”

        MSL科学火星实验室携带全地形车,飞往目的地八个月,突破570百万公里。

        - 来自7 7月2012的新闻


        新型载人航天器“猎户座”,可飞往近地轨道和最近的天体(月球,近地小行星或拉格朗日点的物体)


        来自佛罗里达州卡纳维拉尔角发射场的5 August 2011朝着木星的方向前往自动星际站“Juno”。

        她前往天然气巨头的旅程将持续5年,在此期间Juno将战胜近1亿公里。 科学家希望得到许多问题的答案:太阳系中的所有行星是如何出现的,也许是地球上生命的出现。


        RN开头为“ Juno”
        1. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 13:55
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          亲爱的,NASA呢?
          还在工作。 但是,很多时候到了切换到私有空间程序的时候了,包括在此资源上。 好吧,在现代世界中,高层领导之中,倾向于只接受最愚蠢的美国(不仅是)倡议的趋势 请求
      3. 简单
        简单 16九月2013 19:42
        +3
        如果你指派宇航员丘巴斯?

        对于外星人来说,这将用于太空券。



        如果你给宇航员阿布拉莫维奇充电?

        然后所有的努力都将用于建造一艘新的太空游艇:


        笑


        “天堂”
      4. Vadivak
        Vadivak 16九月2013 23:02
        +3
        Quote:Misantrop
        我们会指示谁去航天,丘拜斯或阿布拉莫维奇?


        谢尔久科夫,他可能有很多计划
    2. Geisenberg
      Geisenberg 16九月2013 21:46
      +2
      Quote:mark1
      我同意作者的观点。 美国人拒绝用YaSU建造NK(除了


      但是他们同意使同性婚姻合法化。 这是您的指标吗?

      他们拒绝的理由之一是石油游说。 如果他们到现在为止继续建造这种船,该技术将被治愈到理想状态。 将解决所有出现的问题并优化所有看起来不好的东西。 现在,我们将以40节的速度航行在导弹航母上,柳树不会被炸开,但是不,应该燃烧石油...

      在乌尔加和石油上滑翔伞很方便,简单且便宜。 而且原子是复杂且昂贵的。 这全是算术运算,但是油不会永远存在这一事实不会打扰任何人。
      1. JJJ
        JJJ 16九月2013 22:30
        0
        他们在船上做到了。 只要没有“操作1”的船只,它们就具有反应堆。 回收是一间房。 到目前为止,我们只能达到三个。
        1. Misantrop
          Misantrop 17九月2013 10:42
          0
          Quote:jjj
          到目前为止,我们只达到了三个。
          我们很早就达到了一个隔间。 科拉(Kola)上有一个萨伊达(Saida)唇,这些隔间都存放在那儿。 总工程师有一个来自我们船员的人(我从他那里知道) 眨眼
      2. Santa Fe
        17九月2013 00:11
        0
        引用:盖森伯格
        我同意作者的观点。 美国人拒绝用YaSU建造NK(除了

        但是他们同意使同性婚姻合法化。 这是您的指标吗?

        为此,一个人被赋予了大脑。
        为了分析周围的事件并考虑到这一点,请做出对自己有利的决策
      3. botan.su
        botan.su 17九月2013 23:03
        0
        引用:盖森伯格
        他们拒绝的理由之一是石油游说。

        顺便说一下,我们有同样的情况。 核工作者需要对其产品的需求。 我认为,如果您用核武器从十几艘驱逐舰中制造出十艘,这只会使我们的工业和整个国家受益。
  • 布祖克
    布祖克 16九月2013 08:21
    +5
    我不知道核电站和驱逐舰的火力之间的联系如何

    可能是能源密集型武器。 例如,相同的轨道炮或其他东西
    1. Santa Fe
      16九月2013 13:57
      +3
      Quote:buzuke
      可能是能源密集型武器。 例如,相同的轨道炮或其他东西

      如果只创建了C-400的海洋版本

      带有大灯的雷达,用于控制S-300FM防空系统的火力。 在后面,您可以看到“ Fregat”通用探测雷达阵列(所有俄罗斯制造的系统)。 中国海军“ 051C”型驱逐舰-这些是我们需要的船只:简单,便宜,庞大。
  • Misantrop
    Misantrop 16九月2013 08:47
    +20
    这篇文章至少有争议。 同样,建议考虑到美国人的经验。 他们放弃了很多,未能正常执行。 用相同的弹道导弹记住历史。 他们不能依靠固体燃料来制造足够可靠的液体推进导弹。 是的,他们做了一些事情,尽管不像他们在广告中吹喇叭那样时髦。 苏联管理并具有坚强的韧性,值得更好地应用。十年来,苏联一直在向固体推进剂火箭注模,只是向其注入了天文数字。 目前有941个项目,而当前的布拉瓦(Bulava)。 同时使用更紧凑,更可靠的“ Sineva”服务,这是美国甚至在未来都无法创造的。
    与核设施-类似。 啊,沉重的安装。 如果仅燃料组件重达数百吨和巨大的反应堆,那为什么会那么容易呢? 如果您添加从那里的地面核电站获得的设计?
    毕竟,Afrikantov设计局 - 正在建造的核破冰船LC-200Y的“紧凑型”核反应堆RHYTHM-60的发展前景非常可观,其质量为2200吨(两个反应堆的组合)。 打开破冰船轴 - 80千马力

    2200吨! 这不考虑反应堆舱的生物保护,以及两个主要的涡轮发电机,它们的进料,冷凝水,循环泵,辅助机构和螺旋桨马达。
    无需拆卸,重达2200吨-这是整个装置的质量,即使有所有生物保护措施
    1. AVT
      AVT 16九月2013 09:06
      +5
      Quote:Misantrop
      这篇文章至少有争议。

      也许这是我第一次完全同意奥列格。 ----,继续这一思想,我们可以回想起专门的舰船,例如原子侦察机“ Ural”(通讯舰,项目1941)。 大量耗能的雷达和电子设备,以及需要在海洋中长期停留的需求(乌拉尔旨在监视夸贾林环礁上的美国导弹射程)-在这种情况下,选择YSU作为该船的主要动力源是很合理的, “……”-同样,作为一类,核武器也需要航空母舰和潜艇,如果有的话,像“奥兰诺夫”号一样,下一个“无畏”也将制造,或者是破冰船。
      Quote:Misantrop
      他们不知道如何依靠固体燃料制造出足够可靠的液体火箭。

      好吧,他们做了他们最初做得很好的事,我们在火药和后来的固体火箭燃料上都遇到了问题,最初在这里,我们追上了他们,并做了正确的事,感谢乌斯季诺夫。
      1. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 10:24
        +6
        引用:avt
        我们在使用火药和后来使用固体火箭燃料方面都遇到了问题,最初是有问题的,在这里我们追上了他们,并做了正确的事,感谢乌斯季诺夫。
        有必要赶上,但要做到 基本 打赌竞争对手的表现要好得多是先验的愚蠢。 美国人很好,他们大多横渡太平洋和大西洋。 那里几乎没有冰,并且有很多外国基地,总有地方需要补充。 俄罗斯将在不久的将来掌握高纬度地区。 从摩尔曼斯克或符拉迪沃斯托克(Mlamansk)或符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到地中海及后方的“奔跑”也不是一条短途路线,沿途没有太多“加油站加咖啡馆”。
        顺便说一下,破冰船的安装恰好是在完全电力推动的基础上进行的,涡轮机部分只有涡轮发电机(即不存在带有主涡轮机的大型涡轮机舱),但是它们紧凑而朴实
        1. AVT
          AVT 16九月2013 14:58
          +2
          Quote:Misantrop
          有必要追赶,但要打赌竞争对手的表现要好得多,这是先天的愚蠢。

          相反,这里甚至没有恶意,没有作出决定的平庸无知,所有这些尿素-dvorkins,好吧,所罗门诺夫都在事先大惊小怪。 结果,普希金再次成为了我们的一切,结果就像童话故事《关于牧师和他的工人巴尔达》-“您不会为了便宜而追逐牧师。” 铅笔是固体推进剂“ Bulava”的事实将被带到人们面前-这不是一个问题。问题是不同的-在当前现实中,人们担心它会快速有效地发展吗? 请求 ,这正是我们正在观察的。
    2. Santa Fe
      16九月2013 15:44
      -1
      Quote:Misantrop
      无需拆卸,重达2200吨-这是整个装置的质量,即使有所有生物保护措施

      http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf
      -只有具有自身生物保护作用的反应堆工厂

      反应室的生物安全性如何?运行中的电子质量如何? 发动机,备用柴油发动机和燃油储备,床,地基和辅助设备?
      全部拉动3000吨,甚至更多
      Quote:Misantrop
      更紧凑,更可靠的“ Sineva”,这是美国甚至在未来都无法创造的。

      Misanthrope,为什么这样

      固体燃料具有很多优势-首先,存储的可靠性和安全性

      在K-219上的EMNIP上也有两个类似的案例,在我第一次酿造15号矿井之后,矿井中的第二次导弹爆炸对船是致命的
      1. 柴油
        柴油 16九月2013 17:48
        0
        那里的机组人员应该责怪,而不是火箭。 没有人能消除设备的磨损。
        1. Santa Fe
          16九月2013 18:07
          -3
          引用:柴油
          那里的机组人员应该责怪,而不是火箭。 没有人能消除设备的磨损。

          我不知道在阿默斯船上的地雷中发生火箭爆炸的情况。 这是固体燃料和液体SLBM的问题

          北极星舰队,又名自由中队41
      2. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 20:05
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        首先,存储的可靠性和安全性
        通过存储的简单性和可靠性,“ Sineva”像牛一样覆盖“ Bulava”。 它具有更强的抗振动能力(没有破裂固态检测器的危险),存储温度通道的宽度要大一个数量级(正负20度与2相对),还有一些小东西。 我本人已经看到足够多的液体推进火箭活着,而我的朋友们则使用固体燃料导弹。 因此,对我而言,所有这些都不是异国情调的书,而是普通的现实。 而关于“ K-219”则不需要任何故事。 我非常记得她,而且我从她的工作人员那里认识这些家伙。 乘员组第8师室的指挥官住在我的上方,所以他告诉我现实生活中有什么 眨眼
    3. 米高拉
      米高拉 16九月2013 20:09
      +1
      有第三国中国的经验,它甚至没有计划设计原子巡洋舰或驱逐舰。 并且比较核武器在潜艇和舰船上的放置是不正确的,因为它们是不同类别的舰船。
  • VohaAhov
    VohaAhov 16九月2013 08:47
    +10
    核电站感染昂贵。 便宜的替代品是桨和帆。 便宜又开朗。 无需重新加载。 没有燃料油。 敌人本人会因为大笑而爆发并溺水身亡!
    1. Santa Fe
      16九月2013 14:07
      +5
      引用:VohaAhov
      一个便宜的替代品是桨和帆。 便宜又生气。 没有充电。 没有燃料油

      有这样一个想法

      帆是巴解组织船的完美解决方案:一个无声的,无声的杀手跟踪其受害者。 如有必要,您可以打开柴油机并进入30节点课程

      Seeadler一般是锡
      第一次世界大战中的德国帆船袭击者:在其前所未有的224天袭击过程中,通过大约30千海里,摧毁了三艘汽船和11帆船。 他从英国巡洋舰上滑落,但最后,他在Maupihaa环礁(波利尼西亚神父)的礁石上坠毁。
  • COSMOS
    COSMOS 16九月2013 08:47
    +16
    LM2500涡轮机的质量接近100吨。 四台涡轮机 - 400吨。
    Berka上的燃料库存是1300吨煤油。

    总1700 +变速箱+机床的大量床,泵,绝缘电路和辅助设备......和4000 km,无限制的行驶和速度。
    不可能攻击别人的耙子,有必要考虑别人的经验,但有必要用你的大脑思考和决定。
    ZY 在其中一个论坛上,我遇到了NIIDAR正在研究近场区表面光束模式(衍射表面传播)和远区的空间光束(来自电离层反射)的AFRLS雷达雷达的声明,用于沿TARK型Orlan安装,以及在这种情况下,没有YSU是不可能的,很可能与此相关的是他们计划对Orlans进行现代化改造。
    1. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      16九月2013 15:56
      0
      Quote:太空
      和4000公里,无限制的行驶和速度。

      不是4000公里,而是4400英里〜8100公里,相当于从圣彼得堡到纽约的距离
      Quote:太空
      对抗无限的旅行和速度。

      从哪里来?
      即使是最大的Orlan也有60天的自治权

      有了速度-这通常是一个神话。 对于使用YaSU的巡洋舰或驱逐舰,保持30节的航向。 可能不超过几天-机制的资源不是永恒的
      Quote:太空
      在一个论坛上,我遇到了一个声明,NIIDAR正在研究一种FAR ZGRLS雷达,该雷达以近地表光束模式(衍射面传播)和空间光束(电离层反射)运行

      您了解要从电离层反射,有必要在长波范围内工作 - 天线的大小接近一公里
      Quote:太空
      在近场中以表面束模式(衍射表面传播)

      “衍射表面传播”-这个术语是什么?
      请求


      船用雷达底座SBX。 我们的“ Dalal”和“ Voronezh”的类似物-仅在地平线上方(大气层和LEO的上部)看到。 尺寸令人惊讶


      切尔诺贝利超视距Duga-2雷达,频率范围5-28MHz,波长10-60米
      安装尺寸相当明显
      1. COSMOS
        COSMOS 16九月2013 21:57
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        您了解要从电离层反射,有必要在长波范围内工作 - 天线的大小接近一公里

        PARA Don 2 H不是公里? 容器......
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        “衍射表面传播”-这个术语是什么?

        GP-120 Wave,Lagoon ......
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        切尔诺贝利超视距Duga-2雷达,5-28MHz频率范围,10-60波长,安装尺寸相当明显

        道格的目的地是在地平线以外的10000公里看到从矿山到美国的导弹发射。 对于船舶来说,这样的范围是不够的,1000 km。 使用仪表范围,依赖于电离层的状态。 这不仅是对空中情况的控制,而且是对地面目标的定义,攻击的目标指定和防空导弹。
        1. Santa Fe
          17九月2013 01:31
          0
          Quote:太空
          PARA Don 2 H不是公里? 容器......

          厘米波段雷达,用于控制高空和低地球轨道
          仅看到地平线以上的目标



          Quote:太空
          GP-120 Wave,Lagoon ......

          巨大的天线,一对站点(发射器和接收器),一公里宽
          不可能在船上安装类似的东西
          Quote:太空
          对于一艘船来说,这样的航程并不需要1000公里。

          但是这种大自然不会问你
          波浪必须到达电离层并从电离层反射-船周围数百公里处出现“死区”
          以及天线的尺寸...

          雷达计划拉古纳
  • xxxMYSTICxxx
    xxxMYSTICxxx 16九月2013 09:26
    +4
    我同意作者的观点,在做某事之前需要多次称重,因为该船是为了解决特定条件下的特定任务而创建的,但是海军代表关于两个版本的发电厂项目开发的声明也有一个重要的地方:1 )正如作者所说,柴油和燃气轮机装置分别简单而经济,它们应该用于波罗的海和黑海,但就北极和北海航线的发展而言,冰级船可能对我们来说非常必要(不是破冰船) 我们当然,但仍然)和2)我们不幸的是,也许幸运的是,并不是所有人都知道有希望的发展和新型武器的能源消耗。
    1. Santa Fe
      16九月2013 15:32
      0
      Quote:xxxMYSTICxxx
      正如作者所说,柴油和燃气轮机单元既简单又经济

      在波罗的海和黑海生效的公约禁止在这些海域的水域中使用核武器的军舰的行动
      Quote:xxxMYSTICxxx
      在北极和NSR的发展方面

      在那里,您需要破冰船,而不是驱逐舰
      Quote:xxxMYSTICxxx
      不幸的是,也许幸运的是,我们对有前途的发展和新型武器的能源成本一无所知。

      我们(从这个意义上讲-全人类)甚至都不知道它是什么-新型武器, 舰队已经需要更新 -海洋区域的最后一艘水面舰-大型登陆艇“ Chabanenko海军上将”号于1999年移交给俄罗斯海军
  • sergey72
    sergey72 16九月2013 09:51
    +7
    嗯..... JP-5- Berkov燃油!? 退出整个船队需要多少钱? 现在很清楚,为什么印刷机在美国吸烟!
  • 本枪
    本枪 16九月2013 10:01
    0
    好文章! 幸运的是不是关于航空母舰)))
    至于YSU的安装,我同意作者只是因为需要供电,无论是武器(激光器和其他schmasers),还是兆雷达。 对于其余部分,将反应堆放在普通船上是多余的。
  • 梅尔卡
    梅尔卡 16九月2013 10:28
    +10
    再次是同一首歌。 要得出这样的总体结论,您需要掌握完整的信息。 实际上,这里的问题是一个:现代船舶,特别是驱逐舰是否需要能够集中巨大能力的发电厂? 从今天和现在正在使用的武器的角度来看,没有必要,如果我们从明天开始,当激光系统,越来越强大的带头灯雷达以及需要集中大量能量的雷达显然将被广泛使用时,这显然是必要的。 幸运的是,没有比作者更愚蠢的人坐在莫斯科地区,正在考虑这两种选择。
    1. Santa Fe
      16九月2013 14:14
      +1
      引用:梅尔卡
      如果我们从明天开始,当激光系统显然会被广泛使用时,PAR会有越来越强大的雷达

      )))

      首先,让他们制作一个C-400的海洋版本。 接下来 - 我们会看到

      一个有趣的决定。 中国驱逐舰051C和凳子一样简单便宜。 与此同时,它的能力几乎超过了俄罗斯海军的任何水面舰艇 - 在C-48FM复合体的300 SAM上! +八枚反舰导弹,全能火炮和自卫系统(类似于荷兰守门员)。 锅炉涡轮发电厂。 船体线重复我们的国内956 pr。 防空系统和探测系统 - 俄罗斯制造
      1. Misantrop
        Misantrop 17九月2013 10:49
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        锅炉驱动的涡轮发电厂
        锅炉组中的第一击将船变成...压力锅,为船员做好准备 LOL 中国真的不在乎,有很多中国人...
        1. Santa Fe
          17九月2013 20:15
          0
          Quote:Misantrop
          锅炉组中的第一击将船变成...压力锅,为船员做好准备

          从本质上讲,它们都是压力锅-berki,deringi和051C
          一击而死

          在这种情况下,值得押注于所谓的适度军舰。 降低成本的“街头霸王”

          至少051C不会感到遗憾-它不是价值1,8亿的伯克。
          美国
          1. Misantrop
            Misantrop 17九月2013 21:32
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在这种情况下,值得押注于所谓的适度军舰。 “街头霸王”
            街头霸王在他的街道上(基地附近)很好。 在海洋中,坦率地说,他什么也没捉到,这不是他的水平。 另外,我实际上是在过境点巡洋舰的锅炉房中,相比之下,平炉车间是一个疗养院...
            1. Santa Fe
              17九月2013 21:49
              -1
              Quote:Misantrop
              坦白说,他什么也没捉到,这不是他的水平

              如果发生严重冲突,您认为伯克有什么收获吗?
              Quote:Misantrop
              在过渡期间巡洋舰的锅炉房中,与之相比的平炉车间是一个疗养院...

              “ shirroooo的海散开”

              100年过去了。 毕竟是自动化。 液体燃料锅炉房-不要用铁铲扔煤。
              1. Misantrop
                Misantrop 17九月2013 22:30
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                100年过去了。 毕竟是自动化。 液体燃料锅炉房-不要用铁铲扔煤。
                那几年的船上消防员与厨房奴隶没有太大区别,根据工作条件,这是最肮脏的专业之一。
                锅炉,尽管带有喷嘴,也远非天才。 热量是致命的,狂热的(锅炉需要大量的空气才能正常燃烧)。 是的,还有浓厚的太阳臭味。 在那里,您将很快弯曲而不会受到战斗伤害。 从那以后35年过去了,印象仍然没有变暗...
                1. Santa Fe
                  17九月2013 22:43
                  0
                  好吧,让柴油和加力燃烧室GTE
                  稍微贵一点
                  1. Misantrop
                    Misantrop 17九月2013 23:27
                    +1
                    我只举一个例子。 70年代中期,美国AUG首次致电地中海。 然后,根据克里米亚MRAD的准备情况,他在飞机下呆了近一个月,当时他在外面呆了(弹头的另一次恶化)。 后来,我遇到了该项目的BS-5核潜艇627的指挥官,事实证明,它也直接参与了该项目。 他们那时在比斯开湾。 赛车完成了,战役的所有任务都完成了,他们只在等待无线电到达基地(在SF上)。 取而代之的是,他们接到命令紧急进入中土,找到AUG,进入搜查令,并准备使用带有核弹头的鱼雷。 只是那时没有人靠近他们。 而且产品快要用完了...但是,订单没有得到讨论,他们前进了,找到了,在航空母舰的下面占据了一个位置,与它们一起徘徊(自然地,没有人发现)。 2周后,我收到命令返回基地。 同样没有引起注意的是,他们出来并...全速奔赴,因为坦白说船上没有东西可吃。 他们疲惫不堪,以至于轮班工作的水手们(在涡轮机舱的底部)被降低了绳索,以使他们不会掉落在舷梯上。 顺便说一句,是在他们的竞选活动之后,才有命令在充足的供应下将食物装载到自治区的前面。 具有任何其他类型安装方式的船舶根本无法实际履行该命令,因为燃料无法通过无线电传输...
                    而要采取“高纬度”,在任何时候,冰雪状况都可能使水面舰艇返回基地不现实,将出口延长一个月或更长时间。 下一步,要如何在不担心破冰船的情况下漂移呢?
                    1. Santa Fe
                      17九月2013 23:52
                      0
                      Quote:Misantrop
                      顺便说一句,是在他们的竞选活动之后,才有命令在充足的供应下将食物装载到自治区的前面。 具有任何其他类型安装方式的船舶根本无法实际履行该命令,因为燃料无法通过无线电传输...

                      人们也不吃空气

                      只是一个特殊情况,最好为军事计划和准备
                      Quote:Misantrop
                      并采取“高纬度”,随时结冰的状况都会使水面舰艇返回基地不现实

                      来吧。 变暖时的墨西哥湾流
                      1. Misantrop
                        Misantrop 18九月2013 00:37
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        变暖时的墨西哥湾流
                        卡拉海温暖吗? 还是拉普捷夫海?
                        更好地计划和准备兵役
                        我再说一遍,在70年代中期,然后才刚刚开始积累经验。 同样,无论您如何计划,与此同时,您将到达整个欧洲的科拉海岸,这将花费很多时间。 但是,即使长期来看,也没有计划在太平洋和大西洋沿岸建立基地,情况可能会从那里迅速撤离
                      2. Santa Fe
                        18九月2013 02:29
                        0
                        Quote:Misantrop
                        卡拉海温暖吗? 还是拉普捷夫海?

                        是否需要驱逐舰级水面舰艇?

                        在这些纬度的EMNIP需要破冰船和“北极”类型的漂流科学站))
                        Quote:Misantrop
                        但是,即使从长期来看,也没有计划在太平洋和大西洋的基地。

                        我们不打算在那里战斗。 即使是透视

                        我们甚至没有洋舰司令部的外表,例如洋基队(198艘各种名称的船,从集装箱船,弹药运输到电缆层和综合补给船)。
                        该地区也没有基地
                        任何经济利益


                        Quote:Misantrop
                        当您从整个欧洲的科拉海岸出发时

                        原子驱逐舰将如何帮助您?
                      3. Misantrop
                        Misantrop 18九月2013 09:39
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        该地区也没有基地
                        任何经济利益

                        俄罗斯现在在任何地区几乎一无所有。 完善-甚至更多。 这是否意味着该国的经济利益集中在MKAD中?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        原子驱逐舰将如何帮助您?
                        您是否听说过苏联在大西洋和中土使用DPS的方法? 多年以来,他们一直在战斗巡逻区,机组人员在海上变了。
                      4. Santa Fe
                        18九月2013 14:34
                        0
                        Quote:Misantrop
                        这是否意味着该国的经济利益集中在MKAD中?

                        我想说的是在莫斯科环路和远北地区(乌拉尔和西伯利亚西部)的含油地区
                        俄罗斯联邦的所有其他公民-压载物。

                        未来会发生什么-时间会证明一切

                        无论如何,原子弹驱逐舰不是万能药,要解决在国外海岸的问题,您需要一支成熟的舰队,海上和空中运输指挥部以及该地区的外国基地
                        Quote:Misantrop
                        您是否听说过苏联在大西洋和中土使用DPS的方法? 多年以来,他们一直在战斗巡逻区,机组人员在海上变了。

                        DPL执行了战略遏制任务
                        现代驱逐舰没有这样的任务
                      5. Misantrop
                        Misantrop 19九月2013 11:08
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        DPL执行了战略遏制任务
                        当然,这种对DPL工作的评估非常讨人喜欢,但是战略潜艇巡洋舰解决了战略问题,而DPL解决了战术问题作为整体战略的一部分。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        核驱逐舰-不是解决国外问题的灵丹妙药 需要 完整的舰队...
                        如果俄罗斯不打算继续保持在世界政治的边缘,这是必要的,因为每个刚被孵化的人都将.... ec尝试在其他方向上争取力量。 没有舰队,类似的问题就无法解决。 而且,这种舰队的建设不应始于旗舰。 它来自驱逐舰级别的舰船,以便有时间考虑不可避免的错误和错误计算
  • 肉汤
    肉汤 16九月2013 10:42
    0
    Quote:Misantrop
    Quote:mark1
    美国人拒绝与YaSU建立NK
    他们放弃了阿特拉斯火箭,然后放弃了可重复使用的航天飞机,现在他们完全拒绝了国家对航天的资助,他们正在制造私人火箭……我们可以复制吗? 我们会指示谁去航天,丘拜斯或阿布拉莫维奇? wassat


    您摆脱了主题的含义。



    PS
    顺便说一句,私人航天正在飞速发展 hi
    http://www.orbital.com/Antares-Cygnus/
    1. Misantrop
      Misantrop 16九月2013 11:27
      +5
      引用:de Bouillon
      顺便说一句,私人航天正在飞速发展

      接下来,缩减您自己的状态程序?
      引用:de Bouillon
      您摆脱了主题的含义。
      一点也不。 盲目复制美国的发展道路还不够吗? 而且,不区分广告和真实情况
      1. AVT
        AVT 16九月2013 15:10
        +9
        Quote:Misantrop
        而且,不区分广告和真实情况

        您是否注意到在70年代的阿默斯基电影中,录音消失了吗?“所显示的技术正在美国陆军服役中?”这辆自行车在我年轻的工程师时代就出现了。影片中也有同样的题词。好吧,他们打电话给祖先将军说:祖国处于危险之中。答案是-是的,这太棒了,但是将军们变成了紫色,说:“你是为了傻瓜而抱着我们吗? 上面写着……。“好吧,故事在法恩伯勒的驼背时代结束了。第29个Migi带着真正的头盔瞄准具飞了进来-西方人上了火车坐了下来。顺便说一下,根据SDI计划,只有我们有一个激光战斗模块-Skif” ,从摊位上开始“ Energia”时,驼背淹死了,阿默斯只有卡通,所以,正如我们所说,童话故事是骗人的,但其中有暗示,这是给好朋友的课。 笑好吧,再一次,我们曾经“天生使童话成真”,无论如何,不​​幸的是,我们通过共同努力做到了。
  • Nayhas
    Nayhas 16九月2013 10:43
    0
    那就对了。 反舰导弹或鱼雷进入具有反应堆附近核电站的船中,使该船的救援成为极为危险的事件,应急小组将被迫采取特殊保护措施,对辐射无济于事,并确保他们因放射病而缓慢死亡。 轮船本身将变成放射性垃圾,其修理将耗资巨大,如果有的话,被认为是适当的。
    1. Misantrop
      Misantrop 16九月2013 11:23
      +15
      引用:Nayhas
      RCC或鱼雷击中反应堆附近装有核电站的船...

      您是否认为将相同的弹药带入舰船的军械库(如果还有核弹头?)是否会将救助船变成假日? 扎绳
      引用:Nayhas
      保证他们能死于放射病
      死于火箭燃料蒸气中毒更令人愉快? 什么 顺便说一句,现有的针对NGMG蒸汽的特殊防护套件根本不适合使用,即使绝缘防毒面具的面罩“浮在水面上”也是如此。 无需妖魔化AEU,它绝不是船上最危险的
      1. Nayhas
        Nayhas 16九月2013 11:58
        -1
        Quote:Misantrop
        您是否认为将相同的弹药带入舰船的军械库(如果还有核弹头?)是否会将救助船变成假日?

        所以不是礼物,那是肯定的,但是如果您添加放射性,那真的很糟糕...
        Quote:Misantrop
        无需妖魔化核电站,绝不是船上最危险的

        在K-19上,冷却系统的故障导致了严重的悲剧性后果。 带有燃气轮机的船舶上发生的类似事故不会威胁任何危险。 例如,在进入史塔克号护卫舰后,两艘ASR杀死了37名水手,但该船仍在漂浮并随后投入运营。 想象一下,班布里奇号(Bainbridge)号核护卫舰,大火,行人被剥夺,供电系统出现故障,随后所有船舶系统和机构发生故障的地方,船长和救援行动的组织者还会有多少个臭虫? 船舶重新服役的可能性?
        1. Misantrop
          Misantrop 16九月2013 13:24
          +7
          引用:Nayhas
          在K-19上 配种 冷却系统故障
          非常准确地指出,这是“删除” 好 由于无知,他们自己从完全正常的情况中造成了严重的事故。 即使他们确实在这种紧急溢油计划中取得了成功,后果也将更糟。 我们现在至少可以在福岛观察到类似的事故,事故发展的方案非常相似...
          引用:Nayhas
          燃气轮机船上发生的类似事故没有任何威胁,例如,在两名RCC进入史塔克号护卫舰后,有37名水手丧生,但该船仍在漂浮并随后投入运营
          好吧,没错,他们没有用柴油灭火。 LOL
          在同一架K-140上,更为严重的事故(也是出于愚蠢)并未导致人员死亡,甚至没有导致船舶从生产线撤离。 在第二面的安装中,他通常在维修前几年出海。 还是这个例子不好? 眨眼 让我们以“ K-429”为例,它一般在地面上放置了一个多月。 首先,要抬起它的潜水员必须降低补偿格栅,以熄灭YAR。 显然,在进行了所有此类维修和更换之后,无需更换配件和一次回路系统。

          至于员工的资历。 谁计划为船员配备谁? 在街上被夜总会的农民工或瘾君子抓住吗? 因此,他们将不了解柴油发动机,甚至对燃气轮机发动机也不了解。 在同一个福岛可以看到节省培训人员的结果。 翻车未节省操作员的资格,也没有发生事故。 但是他们在Trimeil岛招募了随机人员。 结果是已知的。

          至于紧凑型核电站,值得回想一下俄罗斯的超小型潜艇。 那些有6名机组人员。 毕竟,在很小的地方还有一座核电站。
          1. JJJ
            JJJ 16九月2013 22:47
            +1
            仅从正面保护。 好吧,然后vodichka辩护。 一位朋友告诉我,在实践中,他是如何展示如何进入skerries的。 瑜伽士休息。 我们的人设法在管道之间泄漏。 是的,系泊团队中有一个上限-3。
  • 本身。
    本身。 16九月2013 11:05
    +24
    核电站的检察官会“缝制”什么? 首先,燃料的成本及其处置问题。 第二,核电厂的规模。 第三,服务资格。 第四,活力受损。 第五,“过度”的自治权(?)由于条款和弹药有限! 以核动力打火机Sevmorput为例,用于能源生产的燃料成本(1 hp)为0,12卢布(使用柴油类似物为3,64卢布),即整个周期的能源生产成本(1 hp)。船舶的运行和维护-1,1卢布(对于柴油类似物-4,2卢布),运输1公斤货物的费用-0,58卢布(柴油类似物-1,26卢布)。 这次。 尺寸...进展不会停滞不前,反应堆的尺寸会减小,但是新的驱逐舰早已变成了巡洋舰。 这是两个。 对资格的要求正在稳步提高,不仅在海军,而且不仅在核电站,“从犁里”的人们,没有受过教育,除了现代技术外别无他法。 这是三个。 反应堆的生存能力及其安全性正在不断提高,并直接取决于船舶的总体生存能力,船员的培训,否则,所有核潜艇都必须更换为柴油潜艇。 要将自治与弹药和弹药联系起来,我想说的是,如果我们在全球拥有与美国一样多的海军基地,我们就可以对这种联系进行哲学思考,但就我们而言,与口粮提供业务联系更加容易,甚至,海上的弹药比开油轮要好。 “仅在一种情况下,建造核驱逐舰才有意义-缺乏在俄罗斯建立海上燃气轮机厂的必要技术,”进一步发展。 核电厂应运而生,因为适时用煤轮代替了帆船,这是技术发展的一部分。 如果我们想成为发达的大国,我们需要保留和增加我们的技术潜力,而不是等洋基队拥有CGN(X)巡洋舰或其他拥有核电站的东西。
    1. Santa Fe
      16九月2013 14:35
      0
      Quote:本身。
      在核动力打火机“ Sevmorput”的示例中,用于能源生产的燃料成本(1 hp)为0,12卢布(使用柴油类似物为3,64卢布),整个周期的能源生产成本(1 hp)船舶的运行和维护-1,1卢布(对于柴油类似物-4,2卢布),运输1公斤货物的费用-0,58卢布(柴油类似物-1,26卢布)。 这次。

      拥有核动力的打火机Sevmorput提前15年报废(像萨凡纳,奥托·哈恩,木津这样的同行)。 这是两个。

      10月,Atomflot首席执行官Vyacheslav Ruksha表示,“Atomflot打火机运营商Sevmorput失业了,如果这种情况在2009年继续下去,你将不得不通过针头传递它。”

      官方海事登记页面包含一个条目“从02.08.2012船舶登记簿中排除”

      截至6月2013,轻型载体的退役工作已经完成; 特别是,核装置永远停止


      不知何故,它与您的电话号码不一致。 毕竟,即使在利比里亚的旗帜下,塞夫莫普特的所有无核同胞都希望保持开朗,但WALK
      Quote:本身。
      不要接受俄罗斯在原子装置方面的先进苏联经验

      最重要的是值得商榷。
      洋基队在1959年建造了核巡洋舰
      在潜艇上,“麋鹿”号(建造了62艘),“弗吉尼亚号”(今天服役了10艘),反应堆堆芯在运行40年后没有发生过一次事故
      Quote:本身。
      而不是等待CGN(X)巡洋舰来到洋基队

      CG(X)及其衍生物 - CGN(X)将不会出现。 制造巡洋舰导弹防御的计划早已关闭

      在Faraway的1,美国总统巴拉克奥巴马 CG(X)计划。 该计划在2010四年防务评估中被取消。 CG(X)的任务将改为由DDG-51 Flight III驱逐舰执行,此前美国海军得出结论,这些舰船可能依赖于机外和天基传感器 没有比DDG更大的雷达

      最后一行专用于AMDR超级雷达,用于控制低地球轨道。
      计划在Orly Burke Sub-Series III上安装。 解决能耗增加的一种可能解决方案是在驱逐舰的两个直升机机库之一中放置一个额外的柴油发电机。 但是,现在出现了其他方案-洋基队希望改变机舱,为驱逐舰配备完全的电力推进装置和具有更高生产率的发电厂
      1. 本身。
        本身。 16九月2013 19:36
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不知何故,它与您的电话号码不一致。 毕竟,即使在利比里亚的旗帜下,塞夫莫普特的所有无核同胞都希望保持开朗,但WALK
        我们有许多“被黑暗覆盖的秘密”,其中的角和腿仍留在苏联庞大的舰队中。 而且,由于一个令人惊讶的巧合,最强壮,最有前途的船首批死亡。 很少有国家能够负担得起核动力船队,实际上,只有美国和苏联拥有强大的核电厂科学技术基础。 某物和某人正在航行的事实,所以即使在航行中,尤其是在利比里亚国旗时,也是为了上帝的缘故。 民用和军用核动力车队以及拥有建造核动力船能力的国家都有未来。 我们不能建造比美国和北约更多的军舰,但是我们可以而且必须建造坚固的舰船,如果核电厂在远洋舰艇的航程上具有优势,那么它们必须是核能的。 洋基队不会用核电站建造核巡洋舰或核武库,这是他们的问题,我们必须有自己的军事学说和战略,但就像需要建造的航空母舰一样,我们不需要它,这是美国的变态,就像核巡洋舰一样我们仍然有,所以有必要以美国人为榜样,而把其余的都扔掉。 就我个人而言,我不喜欢这种逻辑,但这只是我的观点,无论如何,我都感谢非凡的文章,并提出了不同的观点和判断。
      2. Misantrop
        Misantrop 17九月2013 10:57
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        不知何故,它与您的电话号码不一致。 毕竟,即使在利比里亚的旗帜下,塞夫莫普特的所有无核同胞都希望保持开朗,但WALK
        令人惊讶吗? “民主人士”卖掉了他们能达到的一切。 原子打火机没有销售。 在这种情况下,他应该怎么做? 是的-分解并处理。 发生了什么事... 请求
        1. Santa Fe
          17九月2013 20:18
          -1
          Quote:Misantrop
          原子打火机非卖品

          为什么这样)))

          他是如此赚钱-
          Quote:本身。
          以核动力打火机“ Sevmorput”为例,用于能源生产的燃料成本(1匹马力)为0,12卢布(使用柴油类似物为3,64卢布)
          1. mihail3
            mihail3 18九月2013 15:30
            +1
            为什么在利比里亚国旗下出售船只的机会呢? 因为 - 被盗不是他的。 所有这些公司,似乎像从苏联偷来的船上腐烂的苍蝇,都是粪便。 只是一点点 - 他们起飞然后飞走了。 和船? 让他们淹死......
            核动力船需要多功能,智能和优质的服务。 使用合格且报酬高的运输工具。 您必须按时,合法地为服务付费。 您不能为此租用“肯尼亚企鹅造船厂”,也不能用成套工具中的一批猪肉和高热量鼠疫来支付残骸。 向基里安卡解释你有多酷,你可能会遭受重创,他是一个认真的叔叔,而团队就是他的陪伴。
            应该礼貌,尊重和明智地对待高素质的船员。 那种意气风发的小队正在扭动这种扭动,如果你强迫他们连续三天这样说话,他们甚至会死。 对他们来说,人渣,它甚至比付钱更难。 因此,除了所有的好处之外,我们在航运公司的地方拥有的垃圾,核动力船并不是绝对需要的。
  • 男子
    男子 16九月2013 11:47
    0
    与航空母舰的主题不同,奥列格在这里很有说服力。
    那时候,激光就会浮现在脑海,开始戴上驱逐舰,然后是另一回事。
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 16九月2013 14:30
      0
      为什么只有激光器,特别是现在最有希望的方向是所有相同的化学激光器,雷达,EW工具不需要能量?
    2. 清晰的外观
      清晰的外观 16九月2013 15:51
      +1
      Quote:男人
      那是激光让我想起的时候

      然后俄罗斯人将发明气候武器,并在军事行动地区安排持续不断的迷雾。 眨眨眼睛
  • ed65b
    ed65b 16九月2013 12:06
    +2
    那么,石油将如何在地球上终结? 柯迪克,除了充满活力的巨人之外,其他所有人都会站起来。 必须在有前途的反应堆上进行工作,减小整体尺寸并铆接船只。
    1. ka5280
      ka5280 16九月2013 13:14
      +1
      好吧,在这种情况下,铀将无所作为。 还是您有一个用于核采矿机的项目?
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 16九月2013 14:33
        +5
        你极有可能远离这个问题。 关于饲养员反应堆听说了吗? MOX燃料怎么样? 阅读。
  • AlexP47
    AlexP47 16九月2013 12:34
    0
    我同意作者的观点。 对于核动力驱逐舰(甚至是大型驱逐舰)来说,这是一个破产。 当我们的机队实际上被分为4-5个独立的战场时,还必须考虑其机队的具体情况。 因此,出于经济原因,我们将无法在各个方向上维护大量昂贵的核动力船,特别是因为原则上不应在黑海舰队和波罗的海舰队中使用它们。 结论:我们需要所有舰队的GTZA统一驱逐舰项目(当然,里海除外)。
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 16九月2013 13:07
      +3
      提交人提到维修核电厂船舶的高成本,但没有提供任何数据,例如,我也可以说,核电厂生产的电能成本低于热电站的电力成本,核电厂的环境比发电厂的环境更清洁。 舌
      1. Santa Fe
        16九月2013 14:38
        0
        引用:viruskvartirus
        作者提到为核电站的船舶提供维修服务的高昂费用,但未提供任何数字

        真的吗?

        让我引用美国国会报告中的数据(海军核动力水面舰艇:国会的背景,问题和选择,2010年):洋基队坦率地承认,为水面战舰配备核武器会自动使其生命周期成本增加600-800百万与无核货币相比

        通过比较驱逐舰在整个生命周期(通常不超过两三十万英里)的平均里程数与燃料消耗(一英里的吨/ 1)和1吨燃料的成本,可以很容易地看出这一点。 然后将产生的数量与反应堆的再充电成本进行比较(考虑到废核燃料的处置)。 为了比较:多用途原子船的重装一次可能花费高达200百万美元,并且重新装载尼米兹航空母舰的反应堆的成本是510百万美元的2007价格!
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 16九月2013 18:26
          +1
          这些数字肯定令人印象深刻,但不要忘记这个高浓缩燃料的反应堆,然后它在很长一段时间内不会过载。 在有前景的反应堆中,计划在不超载的情况下将运行时间延长到30年。
          1. Santa Fe
            16九月2013 18:46
            0
            引用:viruskvartirus
            在有前途的反应堆中,计划将无过载的运行时间增加到30年。

            仅一艘高科技船的成本就将达到数十亿美元,仅此而已。

            美国“弗吉尼亚州”的情况如何

            海军拟议的2014财年预算估算了2014财年要求的两艘船的总采购成本为 5,414.2 百万加元
            -摘自774年6月2013日致美国国会弗吉尼亚海军(SSN-XNUMX)级攻击潜艇采购的报告:国会的背景和问题

            两艘船不酸(即使采购成本包括生命周期成本的一部分)
      2. Vadivak
        Vadivak 16九月2013 15:01
        +1
        引用:viruskvartirus
        例如,核电厂产生的电能成本低于热电站的电能成本


        抱歉,但这仅适用于制造商。 他们把它全给了我们。
        1. Genry
          Genry 16九月2013 17:06
          +1
          你有原子能用的铁吗?
          没有核能或火力发电。 那里只有电力市场和消费者交付服务。
          1. papik09
            papik09 17九月2013 03:51
            0
            好的。 然后为什么他们向我们“卖”了28戈比的电。 每度电,在波兰我们的电力以10戈比的价格出售给民众。 每千瓦时。
            威胁。 我对所有人的歉意不是主题。 只是Genry有点错误。 hi
            1. M.Potr
              M.Potr 17九月2013 18:08
              0
              在布里亚特共和国,它们每千瓦收费2.75卢布,如果我们有一座核电站被卡住,我会很高兴。

              不要这么说,但是原子是廉价的力量。
        2. viruskvartirus
          viruskvartirus 16九月2013 17:53
          0
          此价格会影响总票价。
    2. abc_alex
      abc_alex 16九月2013 14:30
      +2
      但是你是怎么得出这个结论的呢? 间隔开的操作室决定了舰队的最大“雾化”。 例如,在紧急情况下能够将舰队从北方转移到太平洋舰队,而无需护卫油轮。 至少是攻击舰。
  • Siryozha
    Siryozha 16九月2013 12:46
    0
    我不知道核电厂和驱逐舰的火力之间的联系...

    可能他们会安装战斗激光器! 眨眼 笑
    我们必须对官员说些什么,他们会做任何事情,以便更轻松地节省金钱。
  • 小艇
    小艇 16九月2013 12:53
    +1
    甚至设法将核武器放在飞机上,我认为他们正在无聊地开发2个项目,也许他们正在开发或已经拥有新一代紧凑型核武器(他们不会在媒体上谈论这一点),并且如上所述,已经有新的有前途的武器和系统用于增加能源消耗中国宣布向先进驱逐舰配备激光武器。
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 16九月2013 13:03
    +5
    作者是船上AEU的坚定反对者,许多计算都是非常有争议的(特别是关于自治,Nuka,环游世界怎么样而没有表现在DPL上) 笑 )。 AEU有其非常大的优点和缺点,以及任何设备,应该记住设备仍然没有停滞不前。
  • aszzz888
    aszzz888 16九月2013 13:13
    0
    也许不在主题中。 今天,在滨海边疆区托木斯克的“兹维兹达”号核潜艇着火,他们熄灭了5个多小时。 似乎没有牺牲,也没有“背景”。 以来反应堆在维修前已关闭。
    上帝赐予那个!
    当地人还记得Chazhma的爆炸事件。
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 16九月2013 14:21
      +4
      在发生火灾时,特别是在封闭的反应堆中,反应器不会爆炸。 船可以燃烧,下沉,但船舶反应堆将确保安全。 在K-431,情况完全不同;用起重机将补偿网格拉到那里。
      1. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 20:46
        +4
        引用:viruskvartirus
        在K-431上,情况完全不同,起重机在那里拉起补偿栅。
        然后,我们公司的Serega Vinnik死在那里。 地球安息...
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 17九月2013 10:06
          +1
          土地和平 hi
  • xtur
    xtur 16九月2013 13:38
    +11
    以及为什么我立即找出这位作者的文章 ?

    对于核装置,无论一等高/二等高线,反应堆热量转化为电能都发生在蒸汽轮机上。 它们的这一部分实际上与热站所使用的相吻合。
    但是,就推进系统而言,比较不会那么简单,因为船舶的推进系统不会将燃料转化为电能,它们只会移动船舶。
    因此,我们有两个非常不同的设备,无法通过一个/两个组件进行比较- 或者必须将设备的全部重量与燃料一起携带,或进行详细比较。
    2200与1300 + 400 +未说明的组件没有太大区别

    核电厂的电力价格中,核燃料的成本不超过30%,其余的是设备成本-每年重装燃料的价格实在微不足道。 NPP的其余设备并非如此独特,以至于天价(不包括温室气体)。
    也就是说,反应堆的维修费用是制造商垄断的90%。
    核电厂的商业价格和成本价格可能相差数倍

    好吧,要了解不同类型的推进系统的运营成本,比较核电站和火力发电厂的电价是有意义的,因此,对于核电站,它最多可区分四次
    因此,作者提出的有关高昂运营成本的所有论据都是不可靠的,并且基于不适合苏联/俄罗斯的数据

    此外,燃料类型的选择也是一个具有许多因素的政治问题,因此,船舶推进系统类型的选择是国家总体安全计划中的一个问题。

    让我们说,对于具有快速中子的装置,上述所有问题都是微不足道的。 而且由于民用领域的前景恰好是这种类型的工厂,并且这种类型的新反应堆已经在建造中,因此机队还应该积累/开发此类工厂的运行经验-我们必须考虑需要多少这样的实验工厂

    一言以蔽之,这个话题并没有从本质上揭示出来。
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 16九月2013 13:57
      0
      引用:xtur


      核电厂的电力价格中,核燃料的成本不超过30%,其余的是设备成本-每年重装燃料的价格实在微不足道。 NPP的其余设备并非如此独特,以至于天价(不包括温室气体)。
      也就是说,反应堆的维修费用是制造商垄断的90%。
      核电厂的商业价格和成本价格可能相差数倍

      好吧,要了解不同类型的推进系统的运营成本,比较核电站和火力发电厂的电价是有意义的,因此,对于核电站,它最多可区分四次
      因此,作者提出的有关高昂运营成本的所有论据都是不可靠的,并且基于不适合苏联/俄罗斯的数据


      您没有考虑到船只运行的特征,这不是核电站。 即使使用量很大,主要模式还是停车。 乍一看,这似乎并不奇怪,但事实确实如此。
      1. Santa Fe
        16九月2013 15:12
        -1
        Quote:阿列克谢
        即使使用量很大,主要模式还是停车。

        ))))))))
        你不知道自己有多正确


        诺福克,2012年XNUMX月


        截至10年5月2013日,美国XNUMX名“尼米兹人”的位置
      2. xtur
        xtur 17九月2013 15:01
        +1
        我对核反应堆的运行非常熟悉-既有动力工作,也有PPR,也有自己需要的水平的工作。

        我本人也写道,很难比较-不同的设备,甚至对于核装置,都有不同的细节。 但这种比较的某些方面无法改变-如果民用核电厂的运行费用便宜多达4倍,那么任何军事核设定点都将比任何燃气轮机电厂便宜。
        商业价格比实际成本高很多倍的事实不能改变。

        同样不能改变的是,电动机设定值的选择是刺激该国特定部门的问题,应该与安全策略相关联。

        显然,我们不会考虑所有因素,但是 用匕首将一个非常复杂的问题减少到新闻调查的水平是不可能的
    2. 清晰的外观
      清晰的外观 16九月2013 15:54
      0
      总的来说,我同意,但是回收又如何呢?
      1. xtur
        xtur 17九月2013 17:11
        +1
        我熟悉应该减少数量级的放射性废物数量的技术。
        但是,这些技术并没有生命线-管理层不希望没有回滚的工作,并且装置的作者没有强大的财务能力。
        这甚至一次被媒体报道。
        但是即使考虑到回收利用,这一切都更便宜
  • 阿列克谢
    阿列克谢 16九月2013 13:52
    +3
    通常,为任何船舶(包括战斗舰)选择动力装置,是对运行条件,客户要求和行业能力进行分析的结果。 在每种情况下,这都是欲望和机会的折衷。
    总的来说,我同意AEU对驱逐舰的批评,我认为它将只保留在草案中。 但是我认为设计局的任务是制定出这样的选择,并有机会在将来进行比较和做出明智的选择,这一点我认为没有错。
  • moremansf
    moremansf 16九月2013 14:01
    +1
    最重要的是船只已经建成,很快船队将不再存在,而事实只能通过比较来了解......燃气轮机也存在问题......如果建成,那么所有的缺点都会在头上曝光......女王也不相信我们飞到太空......时间会告诉......
  • 尼克_1972
    尼克_1972 16九月2013 14:06
    0
    当然,您可以同意本文作者的批评者。 将来,紧凑型核电站,托科马科夫船型等也将出现。 等等 但是,正如文章正确指出的那样,我们现在需要远洋地区的船只,而不是在不久的将来。 为了不向地中海发送五十年的稀有物。
  • 米高拉
    米高拉 16九月2013 14:20
    +3
    Kaptsova O.一如既往地以情节剧的风格写文章)))我同意对原子巡洋舰的评估。 但是令人惊讶的是,为捍卫自己的思想,作者没有回想一个事实论证,即美国和苏联的所有核巡洋舰都是为与原子航空母舰互动而建造的(而卡普佐夫是所有AUG的主要反对者) 微笑 )据ADIN所知,在俄罗斯,一切仍然是一艘航空母舰,它不是原子弹,还有许多未解决的儿童疾病,为什么现在尚不清楚建造新的原子弹驱逐舰的原因。 甚至引进老鹰也很浪费钱,还有亚特兰特人,亚特兰特人不亚于亚特兰大人,而且操作便宜。 老鹰队有两种方式,要么将至少一种方式报废或改建为航空母舰,然后与巡洋舰(或多艘)形成原子AUG)。
  • 柴油
    柴油 16九月2013 14:36
    +2
    恕我直言,ICE和GTD将很快过时,我们必须展望未来。
    1. 米高拉
      米高拉 16九月2013 14:39
      -2
      柴油还是什么?)))
      1. 柴油
        柴油 16九月2013 14:42
        0
        柴油机也一样
  • 米高拉
    米高拉 16九月2013 14:44
    0
    YSU巡洋舰和驱逐舰的捍卫者! 如果核巡洋舰和驱逐舰只是航空母舰和导弹潜艇的“后备”,并且与之相比在战斗中始终被“牺牲”,那么应该解决哪些战略或战术任务?
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 16九月2013 15:02
      +2
      驱逐舰防空和巴解组织意味着朝臣?
      1. 米高拉
        米高拉 16九月2013 18:27
        0
        防御,防御是您的打击力量舰队? 然后你的舰队的打击力量是什么?)))))
  • ivanych47
    ivanych47 16九月2013 15:15
    +5
    没有必要从电刷中降低核电厂的可靠性和安全性。 库尔斯克(Kursk)的死亡表明,在潜艇船头发生巨大爆炸期间,该舰的YSU丝毫未受损。 为了检查特定发电厂的效率,必须输入最大数量的参数,这些参数确定了安装它们的船舶的主要性能特征。 通常,重要的是要观察“黄金均值”。 从一侧到另一侧(YASU - 普通发电厂)摸索是不可接受的。
    1. 米高拉
      米高拉 16九月2013 18:37
      0
      潜艇上的YU和水面协作是两件不同的事。 这里没有人否认潜艇。 比较不正确。
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 16九月2013 15:53
    +2
    作者比较了小型驱逐舰和大型破冰船的发电厂质量……破冰船越重,越好…… wassat
    1. Santa Fe
      16九月2013 16:09
      -2
      引用:Ivan_Ivanov
      作者比较了小型驱逐舰和大型破冰船的发电厂质量

      因此,轴上的功率大约相等

      驱逐舰(Burke)甚至更多-破冰船上有100万对80 ... 85


      USS Spruance(DDG-111)
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 16九月2013 16:22
        +2
        Kamaz柴油货运卡车的容量为240匹马。
        柴油乘客宝马的功率为218马。

        我希望您不建议比较这些发动机的质量尺寸特性吗?
        1. Santa Fe
          16九月2013 16:40
          -2
          引用:Ivan_Ivanov
          我希望您不建议比较这些发动机的质量尺寸特性吗?

          扭矩起着作用
          对于船舶而言,这是没有观察到的(例如,破冰船通常在核弹头与螺旋桨轴之间没有直接连接)。

          伯克和破冰船本身并不像Kamaz和宝马-伯克的军事单位不到一万吨。 在破冰船中-10 ... 20(取决于降水量)
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 16九月2013 16:53
            +3
            破冰船的重量与Arly Burke的重量之差是2,8倍。
            Kamaz和BMW x5的质量差为3,6倍。

            有区别,但没有那么重要。

            您想说比较破冰船和毁灭者是正确的吗?

            在我看来,比较Arly Burke(排量9100吨)和核潜艇Sivulf(排量9100吨)的发动机质量要正确得多。
            1. Santa Fe
              16九月2013 17:48
              -2
              引用:Ivan_Ivanov
              Kamaz和BMW x5的质量差为3,6倍。

              负载中!
              引用:Ivan_Ivanov
              您想说比较破冰船和毁灭者是正确的吗?

              轴上的功率是相同的,但是这些发电厂在哪艘船上以及这些船的技术特性是什么-第十件事
              1. Ivan_Ivanov
                Ivan_Ivanov 16九月2013 17:52
                +1
                好吧,汽车和卡车的动力是相同的。
                1. Santa Fe
                  16九月2013 18:09
                  -1
                  引用:Ivan_Ivanov
                  好吧,汽车和卡车的动力是相同的。

                  不同扭矩(力x肩,杠杆规则)

                  这里的汽车示例通常是不正确的,在Daring和核动力船上,螺钉没有直接连接-会产生电动运动。 最好举一个无轨电车的例子))
                  1. Ivan_Ivanov
                    Ivan_Ivanov 16九月2013 18:24
                    +2
                    实际上,您正在尝试比较无与伦比的产品。

                    我只是想证明这种冒险的荒谬... 傻瓜
                    1. Santa Fe
                      16九月2013 18:51
                      -3
                      引用:Ivan_Ivanov
                      实际上,您正在尝试比较无与伦比的产品。

                      比较了两艘水面舰船,它们在轴上的功率相同。

                      您遇到示例问题-Kamaz或BMW ...
                      不需要我把你的奇怪想法归因于
                      引用:Ivan_Ivanov
                      我只是想证明这种冒险的荒谬...

                      在证明一切之前-首先,请先研究主题,然后再进行妄想性例子和愚蠢的微笑( 傻瓜 )您无法提出任何论据
                  2. 清晰的外观
                    清晰的外观 16九月2013 19:47
                    +3
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    其他扭矩

                    好吧,有什么不同?

                    KAMAZ 4310(740.10-20)-667-1600 rpm时为1800Nm
                    BMW 535d-600Nm在1500-2500 rpm下

                    好吧,无论多少次。 这是关于数字和比较(不可比较)的问题。
                    1. Santa Fe
                      16九月2013 20:39
                      -3
                      Quote:lucidlook
                      好吧,有什么不同?

                      伙计们,我惊叹于你。 如此愚蠢的比较:卡马斯(Kamaz)与宝马(BMW)发动机的功率-可能仅适用于5级
                      就像您从未开车也从未上过车
                      Quote:lucidlook
                      KAMAZ 4310(740.10-20)-667-1600 rpm时为1800Nm

                      在“底部”已经实现了卡车的高扭矩-1000 ... 1500 rpm(容积-10,85升-这不是在开玩笑)
                      在Behi乘客中,有必要解开柴油发动机,直到2000年及以后

                      无论如何,这与船舶发电厂无关

                      ps /您确定BMB多达600 Nm吗?
                      据我所知,即使是最强大的535d柴油机(E60系列,272 hp)也几乎无法产生500-550

                      667 Nm是某种弱的Kamaz。 普通ICE Kamaz740在800 rpm时的扭矩为1600 Nm或更高


                      汽车的动力和牵引力计算-您熟悉这个概念吗?
                      1. 清晰的外观
                        清晰的外观 16九月2013 20:47
                        +5
                        树枝! 是的,与传播和言语无关! 关于引擎,仅关于引擎。 更高 Ivan_Ivanov 打个比喻。 您已请求数据。 我带来它们只是为了比较这里和那里的引擎。 但是只有。 毕竟,争论是关于发动机,而不是汽车的动力。 比较重量和功率。 重量比较? 精细。 现在比较一下功率。 完整的类比。
                      2. Santa Fe
                        16九月2013 21:01
                        -2
                        Quote:lucidlook
                        毕竟,争论是关于发动机,而不是汽车的动力。

                        争论一点都没有。
                        有人想将卡玛兹和宝马进行比较,尽管这与车队无关
                        Quote:lucidlook
                        体重和力量相等。 重量比较? 精细。 现在比较一下功率。 完整的类比。

                        ))) 我不在乎你

                        为了进行完整的类比,我们必须进行比较-发动机以什么速度产生一定的功率和扭矩值。 否则,这没有任何意义。 变速箱-汽车内燃发动机这一功能的结果。

                        电动发动机没有变速箱-在任何转速下始终具有相同的扭矩,船用柴油发电机也没有变速箱(它们以恒定模式工作)

                        该方案再简单不过了
                      3. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 16九月2013 22:39
                        +5
                        根据KAMAZ和乘用车的发动机特性(功率和扭矩)大致相同这一事实来比较KAMAZ和乘用宝马,这是不正确的,因为根据两者都是船来比较驱逐舰和破冰船的动力装置是不正确的。

                        这么清楚?
                      4. Santa Fe
                        17九月2013 01:00
                        -1
                        引用:Ivan_Ivanov
                        根据驱逐舰和破冰船的动力去比较它们是船是不正确的。

                        如果这不适合您本人,则不是论据。

                        卡玛兹(Kamaz)和宝马(BMW)的例子也不会滚动-汽车发动机的ICE是针对不同的运行模式(车辆速度/车轮上的力)设计的。 例如,ICE卡车和拖拉机的最大设计尺寸为 凉。 相反,扭矩和功率是在低转速下发出的,相反,乘用车发动机的设计是为了加快曲轴旋转速度和提高车速(最大功率以4-5 XNUMX rpm发出)

                        与ICE汽车不同,船用动力装置通过螺钉旋转而没有任何麻烦(各个地方的水都是一样的,功率由所选的运行模式决定),最大排放量为。 额定功率为54(野人),85(破冰者)或100(伯克)千马力

                        大胆和破冰船通常非常相似,它们具有完全的电动运动。

                        所以,温和地说,您对Kamaz的“争论”是胡说八道。
                      5. 清晰的外观
                        清晰的外观 17十月2013 16:22
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        所以,温和地说,您对Kamaz的“争论”是胡说八道。

                        无论制造商的公司和产品品牌如何,我都无法通过其他方式向您展示力量就是力量。 也许视频会给你一个更好的主意? 我们试试吧。

  • knn54
    knn54 16九月2013 15:54
    +2
    如果在塔尔图斯运行一个由1个原子航空母舰和几个ATOM驱逐舰组成的复合体,我认为它将为洋基及其伙伴降温。
    而且,如果您将NWS放在油轮,拖船上……人们只能想象这种联系将具有什么样的响应能力!
    一段历史-击败第二太平洋中队的原因之一是罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)拒绝“释放”低速辅助舰艇,以及配备巡洋舰而不是机动和战斗的犰狳为这些“低谷”辩护。
    PS SF和Pacific Fleet船用反应堆的技术维护基础设施已被淘汰。 新一代反应堆在使用期间根本不需要充电,这是很好的。 但是使用反应堆的操作-在船舶开始运行时装载“燃料”,并在处置过程中将其卸载,因此,也必须有人执行...
    对谁-有必要用您的商业“办公室”代替这项服务。
    现在有专门的技术人员在核燃料的“你”身上吗?
    1. Misantrop
      Misantrop 16九月2013 21:05
      +3
      Quote:knn54
      现在有专门的技术人员在核燃料的“你”身上吗?

      唇鹿。 图为PM-12,这是一艘用于向舰载核武器活动区重新装弹的船。 它靠近需要使活动区域超载的船舶,并执行此操作。 您甚至不需要为此开车。
  • Andriuha077
    Andriuha077 16九月2013 16:19
    +4
    RHYTHM-200,http://www.okbm.nnov.ru/russian/universalicebreaker Project 22220。 先前位于反应堆外部的蒸汽发生器现在直接位于其中(整体布局)。
    项目22220核破冰船保护壳中的蒸汽发生装置6 x 6米,而考虑到保护壳的一个反应堆装置的质量不超过1 000吨。
    2 pcs不是pr.2000吨。
    相比之下,只有956项目驱逐舰中的燃油库存6 500排量(8480)吨是1740(超载时2316)吨。
    1. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      16九月2013 16:33
      -3
      Quote:Andriuha077
      考虑到安全壳,一台反应堆装置的质量不超过1吨。

      您有错误的数据-http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf

      尽管如此,仍需要两个(60吨)的破冰船竖井提供2200MW的功率
      Quote:Andriuha077
      以前位于反应堆外部的蒸汽发生器现在直接位于其中(集成布局)。

      关于运行电动机,辅助设备,备用柴油发电机,燃料供应和反应堆舱室的生物保护该怎么办
      Quote:Andriuha077
      为了进行比较,仅项目956的驱逐舰的燃油储备(排量相同的6(500)吨)为8480(1740超载)吨。

      是的,将拥有40年历史的驱逐舰与最新的尚未建造的核破冰船进行比较非常有趣

      您想与“冒险”进行比较吗?
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 16九月2013 16:55
        +3
        您想与Sivulf比较吗?
        1. Santa Fe
          16九月2013 18:27
          -2
          引用:Ivan_Ivanov
          您想与Sivulf比较吗?

          这个例子很庸俗

          这艘船完全不同于水面船(无论是破冰船还是伯克船)-流线形的轮廓,很大的船体加长件(SSN-21 sivulf 107 x 12,6米)。

          尽管几乎相等(8000吨的水面排水量与8500吨的完整w / y Burke水面排水量),但异常密集的船型布置和宽敞的驱逐舰房在天地上却有所不同
          (仅查看​​武器的组成,一套检测工具和机组人员数)

          同时,SiVulf电厂的功率(45 hp)比LESS电厂的功率(000 hp)低两倍以上
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 16九月2013 22:42
            +2
            我不建议您比较驱逐舰和潜艇的设计。 不要做愚蠢的事情。

            比较发动机的质量尺寸和比功率特性。
            1. Santa Fe
              17九月2013 00:43
              -1
              引用:Ivan_Ivanov
              我不建议您比较驱逐舰和潜艇的设计。 不要做愚蠢的事情。

              那你为什么要举Sivulf为例呢?
              引用:Ivan_Ivanov
              您想与Sivulf比较吗?


              引用:Ivan_Ivanov
              比较发动机的质量尺寸和比功率特性。

              关于sivulf,我没有数据
              我读到,俄亥俄反应堆工厂(压水堆S8G)的重量为2750吨-轴功率为60 hp。

              但是,根据Sivulf所说,一切都是显而易见的-对于NK而言,仅需要45万马力,安装功率将提高1,5-2倍。 因此,它将更大
      2. Misantrop
        Misantrop 16九月2013 21:47
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        关于运行电动机,辅助设备,备用柴油发电机,燃料供应和反应堆舱室的生物保护该怎么办
        螺旋桨电动机,具有所有设备的冷却回路和生物保护装置完全是同一台发电厂,其重量已确定。 同时,两个相邻工厂的生物安全性相同。 但是具有自己的燃料供应的备用柴油发动机是辅助发电厂,不包括在总重量中。 例如,我们有两台DG-460和30吨柴油。 基于保证一侧输出,同时调试第二侧安装,并提供一般船舶系统和在螺旋桨马达下行驶一天
        1. Santa Fe
          17九月2013 00:32
          -1
          Quote:Misantrop
          螺旋桨电动机,带有所有设备的冷却回路和生物保护装置完全是同一台发电厂,其重量为

          什么都不喜欢
          http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf

          顺便说一句,667BDR在那里工作如何?
          2台20万马力的涡轮机,宣布的冲程为24节。

          难道您不觉得这对于水面舰来说太小了吗?同样的8000吨“野人”号需要54马力。 水轮船的轮廓,尺寸和船体长度完全不同-仅对潜艇而言足够的动力对NK来说还远远不够

          你能告诉我鱿鱼反应器舱的重量吗?
          1. Misantrop
            Misantrop 17九月2013 09:40
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            顺便说一句,667BDR在那里工作如何?
            2台20万马力的涡轮机,宣布的冲程为24节。
            您会感到惊讶,但是在状态测试期间,具有相同涡轮全速运行的667 BDRM发出了超过25节的速度。 而且他的位移比BDR大。 我个人此时坐在右舷控制台上。 轮廓更好,阻力较小。 这是水下位置的一个动作。 在表面上,每英里的最大测量值为18节,其功率约为标称功率的65%。 而且,这个最大值根本不是由涡轮机的最大功率(仍然有相当大的储备量)来解释,而是由轴向主推力轴承(GUP-190)上的最大负载来解释。 用功能更强大的替代它们,可以提高最大表面速度(使用相同的安装功率)。 但是……没有道理,水面模式不是核潜艇的主要模式。 最大速度的这种差异可以通过所谓的“波动阻力”来解释。 表面张力非常强大,尤其是当船体形状并未针对表面行驶进行优化时。 正是由于她的缘故,核潜艇才在水面下修整,以免“粘”。 否则,即使在5点暴风雨中也很难起飞

            但是我不会说反应堆的重量。 我只是不记得了,但我不想说谎... 请求

            PS最酷的事情,但是一旦我设法在BDR的水面位置将飞船全速分散,他们就急着向基地飞去。 尽管他们没有立即达到全速和全速,但他们并不想将设置转换为额定参数和高速中央控制阀。 通过这种组合,设备的容量被限制为标称值的40%(从TsNPK到BSK-50%)
      3. xtur
        xtur 17九月2013 17:30
        +1
        http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/ritm.pdf - прошёлся по ссылке

        60MW可容纳一台重达1100吨的安全壳。 没有指示安全壳内的内容

        它如何变成60兆瓦和2200吨尚不清楚。
        1. Santa Fe
          17九月2013 20:20
          -1
          引用:xtur
          60MW提供一台重1100t的设备

          页面3
          密闭内部(用于两个开关柜)
          1. xtur
            xtur 18九月2013 01:38
            0
            在第三页上,最后两行:

            密闭容器的尺寸(用于两个开关柜),m-6x13,2x15,5
            安全壳内RU的质量,t-1100


            这里还不是很清楚,我们说的是两个或一个开关柜的质量,因为它表示 密闭性 这是二分之一RU

            但是即使我们将其放在2x1100的保护层内,对于60t的质量,电力也不是2MW,而是60x2200MW
            1. Santa Fe
              18九月2013 02:38
              0
              60 MW-这是破冰船螺旋桨电机的最大功率(螺旋桨轴上的功率)
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 16九月2013 16:40
    +1
    哦,燃气轮机M90FR点燃了GP NPKG“ Zorya-Mashproekt”(乌克兰)
    M90FR的技术特性

    标称模式下的功率(在船上),马力 -27500
    标称模式下的单位油耗,kg / h.p。 -0,170
    标称模式下压缩机入口的空气消耗,kg / s-72
    资源(完整/大修),小时-40000 / 20000

    M90FR在2005年成功通过了国家验收测试。 在GP NPKG Zorya-Mashproekt(乌克兰尼古拉耶夫)的测试台上。 使用已安装的变速箱PO55进行了发动机测试。
    美国。 比较数字。
    通用电气LM2500
    功率-18,4兆瓦,24,050升 用。 (在华氏100度时),≈32000公升。 s。(在0°F华氏温度下)
    发动机转速为3680 rpm。
    长度 - 13,94米。
    宽度 - 2,64米。
    高度 - 3,98 m。
    重量-198000磅
    刀片材质:钛和镍
    回报-35,7%
    油耗-0,280 l / s。
    涡轮温度-802°C
    通用电气LM2500 +
    功率-29兆瓦,40,500升 用。 (在0°F华氏温度下)
    发动机转速为3680 rpm。
    长度 - 14,38米。
    宽度 - 3,12米。
    高度 - 3,99 m。
    重量-208000磅
    刀片材质:钛和镍
    回报-38%
    燃油消耗 -
    涡轮温度-
    通用电气LM2500 +
    功率-35,32兆瓦,45,370升 用。 (在0°F华氏温度下)
    引擎转速-3680 rpm
    他们正在不断改进它。
  • xomaNN
    xomaNN 16九月2013 16:44
    +2
    同样也可以阅读NPA辩护人的一些颇有争议的文章。
  • 看守者
    看守者 16九月2013 16:52
    0
    最主要的是,驱逐舰在设计过程中不会增长到“ Orlan”的大小。
  • 浪子
    浪子 16九月2013 17:29
    0
    一篇有趣且内容丰富的文章。 尊重作者!
  • 和谐
    和谐 16九月2013 18:44
    +4
    我同意那些赞成核装置的人的意见。 我们必须考虑未来! 船舶的使用寿命至少为三十年,在经济不稳定的情况下(如在我国),它们的使用寿命可能更长。 到那时,根据各种专家的假设,脉冲枪,激光等将是最好的武器。 需要巨大的能量。 只有配备核反应堆的船舶才能完成这项任务。 然后,当这种武器成为任何强大国家的规范时,几年之内我们将无法建立整个核武器。 而且我们可能没有时间。 您需要立即开始创建它,进行模块化设计,以便稍后更改武器。 为了使现在的船舶数量大幅度增加,您需要在全球范围内修复旧的和现有的船舶。 这个做完了!
    思维不同的人要么是敌人,要么是看不见自己的鼻子。
  • 靛蓝
    靛蓝 16九月2013 18:46
    +2
    请耐心等待很长时间,最终的初步项目很快就会出现,然后我们现在就进行讨论,而不会浪费更多时间。
    YaSU和普通人都各有利弊。 这完全取决于将选择哪种机队发展概念...
  • Santa Fe
    16九月2013 19:11
    -3
    引用:和谐
    到那时,根据各种专家的假设,脉冲枪,激光等将是最好的武器。 需要巨大的能量。 只有配备核反应堆的船舶才能完成这项任务。

    以上观点基于什么总是很有趣的。

    俄罗斯的发电
    TPP-约占电力的68%
    HPP-约占电力的16%
    核电厂-约占电力的16%

    如您所见-即使在全国范围内,能源也能以某种方式解决没有核能的问题
    该州是世界上通过核能发电的领导者-836,63亿千瓦时/年,美国有104座核反应堆在运行,提供了20%的发电量。 结果是相似的。 火力发电厂(发电的领导者)并不像NPP捍卫者想像的那样脆弱

    至于驱逐舰级水面战舰,请安装额外的柴油发电机,请不要担心。 每个人都有足够的能量。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 22九月2013 11:55
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      如您所见-能源以某种方式无需核能即可应付,

      在法国,超过74%的电力来自核电站。
  • 米硫磷
    米硫磷 16九月2013 19:48
    0
    一切都必须尊重权宜之计的原则
  • 米高拉
    米高拉 16九月2013 20:15
    -2
    文章的含义可以用表达来描述-父亲的罪孽不应落在孩子身上。 苏联不应该继承苏联舰队发展的错误。
  • 奥特曼
    奥特曼 16九月2013 20:29
    -3
    我完全同意这篇文章的作者..拥有核电站的驱逐舰简直是无稽之谈!
    1. Santa Fe
      16九月2013 20:43
      -2
      带有核弹头的驱逐舰不能在波罗的海和黑海使用,这令人有些尴尬(国际上对水域中存在核军舰的限制)

      但是舰队的任务是不同的..
    2. Misantrop
      Misantrop 16九月2013 21:07
      +3
      引用:altman
      拥有核电站的驱逐舰毫无意义!
      ...针对文章的作者和您 LOL
  • 无名
    无名 16九月2013 20:43
    +1
    感兴趣地阅读。
    PS
    我要澄清一点。
    安查尔至少有3种电厂选择:核能,联合和燃气轮机。
    在图11990年的文章中-带有燃气轮机装置的变体。 微笑
  • 尤里雅。
    尤里雅。 16九月2013 22:04
    +1
    在我看来,在敌对期间有必要考虑到资源的可能限制。 甚至不必驾驶油轮,也许也就没有东西要搬运了。 而且,我们的基地数量有限,几乎没有。 阿米尔(Amer)的核巡洋舰是在真正对抗期间制造的,当时他们没有任何胜利。
  • 佛凡
    佛凡 16九月2013 22:05
    -1
    在真空中厌倦了伯克鹰! 说他们需要10个,更好的是15个?
    最好告诉我你打算和谁打架? 在车臣的恐怖分子? 与北约? 与中国? 呼气同志,喝Kompotika,做ikebana,最后去澡堂!
  • 尤里雅。
    尤里雅。 16九月2013 22:12
    +3
    引用:Fofan
    在真空中厌倦了伯克鹰! 说他们需要10个,更好的是15个?
    最好告诉我你打算和谁打架? 在车臣的恐怖分子? 与北约? 与中国? 呼气同志,喝Kompotika,做ikebana,最后去澡堂!

    没有人。 为此,需要舰队和军队。
    1. 佛凡
      佛凡 16九月2013 22:27
      -1
      引用:Yuri I.

      没有人。 为此,需要舰队和军队。

      为了不与任何人打架,您需要整顿军队和Syas。 俄罗斯是一个大陆大国,完全没有向舰队注入数万亿美元的意义。
      1. 尤里雅。
        尤里雅。 16九月2013 23:02
        +2
        似乎没有人介意这一命令,特别是如果这包括考虑导弹防御,海上可能的对手的核武器在内的话。 因此,例如,叙利亚的利益有所不同
        1. 佛凡
          佛凡 16九月2013 23:23
          -1
          关于hospadi!
          该文章明确指出,作者希望将无核船只添加到舰队中。 替代方案-核动力船。
          位移被认为是相同的。 表示作者想增加的最小值-莫斯科巡洋舰的5-10个类似物。 同时,在未来10年内,没有人会注销现有船只。
          问题:为什么我们需要再增加10枚导弹巡洋舰?
          他们计划针对哪些国家使用这些武器,将解决哪些任务,将携带哪些武器,将在哪里使用?
          我只是看不到这些船有任何需要。 你不能与八月战斗,用巡航导弹轰炸任何恐怖分子?
          只是这个论坛不是第一次出现这个问题,答案只有一个:patamushta this krutaaaaa !!!
          ho!
  • kostya_a
    kostya_a 16九月2013 22:15
    +2
    对我来说,有必要发展出这样的原子,如果他们用核电站开发出一艘驱逐舰,那么这将是一个加号。 时间将显示是否必要或不必要,然后可以应用经验。 苏联-俄罗斯在原子特别是和平原子的发展方面拥有丰富的经验。 如果我在俄罗斯没记错的话,世界上唯一使用钠冷却剂的快速反应堆是世界上唯一使用的反应堆。 在NPP上。 斯维尔德洛夫斯克州的库尔恰托夫(Kurchatov)运营着BN 600装置,现在另一个装置正在完工。 现在,它仍在设计中使用铅铋冷却液。 因此,让他们锻炼吧!
  • 佛凡
    佛凡 16九月2013 22:49
    +3
    顺便说一下,作者如此详细地描述了美国舰队的功能和运营成本,但他没有在任何地方援引俄罗斯舰队的数据。 但是,我们有相当多的核动力船,并且已经为它们服务了十几年。 为什么没有此信息? 难道不适合核子舰队的高成本和不可靠性吗?
    1. Santa Fe
      17九月2013 00:20
      0
      引用:Fofan
      顺便说一下,作者如此详细地描述了美国舰队的功能和运营成本,但他没有在任何地方援引俄罗斯舰队的数据。 但是,我们有相当多的核动力船,并且已经为它们服务了十几年。 为什么没有此信息? 难道不适合核子舰队的高成本和不可靠性吗?

      我可以找到详细信息和任何国家舰艇的服役历史,任何财政年度的空军,陆军和海军预算(所有这些都发布在公共领域),向国会报告特定海军概念或系统的成本和有效性的信息。

      las,我们国家杜马不是在讨论船只,而是在讨论同性婚姻。
      1. Misantrop
        Misantrop 17九月2013 09:58
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我可以找到详细信息和任何国家舰艇的服役历史,任何财政年度的空军,陆军和海军预算(所有这些都发布在公共领域),向国会报告特定海军概念或系统的成本和有效性的信息。

        问题在于,如果这些数字不是很可靠的话。 财务状况不佳(很可能那里一切都很好)。 但是,系统的特征及其功能通常被夸大了(有时有时)。 例如,沉浸的工作深度的数量以及洛杉矶在互联网上行走的设施的力量,除了给那些接受真实文件的人带来健康的笑声之外,什么都不会引起它们…… LOL 关于国内系统,公共领域的可用数字也离真实数字很远。 是的,他们可以在两个方向上“行走”。 我不止一次地相信这一点,将我在互联网上遇到的情况与曾经教过或看到的自己进行比较... 请求
        1. Santa Fe
          17九月2013 20:25
          0
          Quote:Misantrop
          在接受真实文件的人中,洛杉矶装置的力量只能引起健康的笑声,而不会引起其他任何事情。

          他们有什么问题?

          水-水反应堆S6G
          热功率-带D1W磁芯(磁芯?)-150 MW
          带D2W磁芯-165 MW

          轴功率为26兆瓦(35万马力),水下位置的官方速度为20节以上。 (实际估计为30-35)
          1. Misantrop
            Misantrop 17九月2013 21:55
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他们有什么问题?
            有很多错误。 首先,最近,核电的写作不是认真地写到150毫瓦,而是写到37毫瓦(在那之前,我一般写到17毫瓦)。 此外,最大速度的传播不是太大,几乎翻了一番吗? 尽管没有人在超过100 m的深度见过驼鹿,但潜水的工作深度仍如何?
            1. Santa Fe
              17九月2013 22:26
              0
              Quote:Misantrop
              首先,最近,核电的写作不是认真地写到150毫瓦,而是写到37毫瓦(在那之前,我一般写到17毫瓦)。

              也许我们的翻译有误

              -莫斯科Inyaz?
              -是的,艾达兹!
              Quote:Misantrop
              此外,最大速度的传播不是太大,几乎翻了一番吗?

              洋基队写20+
              剩下的就是猜测和猜测
              Quote:Misantrop
              尽管没有人在超过100 m的深度见过驼鹿,但潜水的工作深度仍如何?

              奇怪的是

              我们的潜艇多久去一次超过100米的深度?
              1. Misantrop
                Misantrop 17九月2013 22:42
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                我们的潜艇多久去一次超过100米的深度?
                不断。 标准工作深度为150-200 m,在大西洋至少比地表要凉一些,而在北部则有很大的破冰风险。 在200 m处发生了,他们卡住了...
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                也许我们的翻译有误
                有数字吗? 扎绳 如何成为一名“专家”?
                1. Santa Fe
                  17九月2013 23:03
                  0
                  Quote:Misantrop
                  我们的潜艇多久去一次超过100米的深度?

                  我听说战斗巡逻的通常深度约为60米
                  深入了解毫无价值,会出现沟通问题等。
                  Quote:Misantrop
                  大西洋比表面略凉

                  制冷机?
                  Quote:Misantrop
                  有数字吗?

                  您的数字17、30-轴上的“输出”功率非常接近所有情况

                  并与苏联海底反应堆的火力进行了比较。 荒诞?
                  1. Misantrop
                    Misantrop 17九月2013 23:35
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    我听说战斗巡逻的通常深度约为60米
                    深入了解毫无价值,会出现沟通问题等。
                    我听到了垃圾,对不起。 60m是火箭发射通道的下边界。 这样就不会出现通讯问题,那就是:
                    拖曳天线
                    系统“ Hall”(过去称为“ Paravan”),就像风筝一样,只在水下。
                    这是用于紧急情况。 在通常模式下,根据准备程度,每天进行1到2次浮动,然后进入通信会话并确定位置(在海上的定位精度约为20厘米)。
                    在我整个服务期间,我从未走过150 m以上。 而标准的只有200 m。

                    您的数字17、30-轴上的“输出”功率非常接近所有情况

                    并与苏联海底反应堆的火力进行了比较。
                    不,这与核武器的力量有关。 很遗憾,我现在找不到任何链接。

                    制冷机?
                    当舷外温度不太高时,我们潜艇的冷却器会感觉良好。 当+28时,他们将极限
                    1. Santa Fe
                      18九月2013 00:06
                      0
                      重要的奥列格号,深度60米,速度5-6结

                      http://topwar.ru/29589-korabl-idet-prezhnim-kursom-ili-zachem-rossii-flot.html#

                      在我看来,至少值得关注,但事实证明,一切都更深))
                      Quote:Misantrop
                      在我整个服务期间,我从未走过150 m以上。 而标准的只有200 m。

                      那洋基呢? 茶不是硬纸板

                      30年以来,与Elk一起没有发生任何严重事故(航行除外)


                      的里雅斯特潜入挑战者深渊的底部
                      1. Misantrop
                        Misantrop 18九月2013 00:24
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        http://topwar.ru/29589-korabl-idet-prezhnim-kursom-ili-zachem-rossii-flot.html#

                        在我看来,至少值得关注,但事实证明,一切都更深))

                        自从这些深度变得平凡以来,已经过去了30多年。 眨眼
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        那洋基呢? 茶不是硬纸板
                        甚至更有趣。 我曾经碰到过类似的问题,例如“由于坚固的外壳的钢滴水渗漏是由于其特性,而不是故障。” 我也不敢在像筛子一样流动的船上爬超过100 m的深度 什么
            2. xtur
              xtur 18九月2013 01:29
              0
              热功率150兆瓦,接近电功率37兆瓦
  • JJJ
    JJJ 16九月2013 23:11
    +5
    实际上,俄罗斯只有两支联邦委员会和太平洋舰队。 因此退出世界海洋。 海洋船只必须与NPI一起使用。 我们在世界各地都没有基地,没有供应基础设施。 我们的原则 - 我随身携带一切。 因此,除了核燃料之外别无选择。 对于价格。 考虑到运营必要基础设施的成本,在远程影院中运行核中队的成本将远低于传统中队的成本。
    在封闭的海洋。 并记住“彼得”如何离开列宁格勒。 当然,高炉和黑海舰队需要的船略有不同。 舰队的这种结构已经成型。 船舶补给案
  • bublic82009
    bublic82009 16九月2013 23:52
    -2
    您需要了解我们为车队设定的任务。 目前,他们已将50%的战舰驶往叙利亚海岸。 什么呢 上帝禁止与美国人混为一谈。 我们的机队中有50%是kapets,在美国人及其盟友中只有10-20%。 在对马岛战斗之后,我们如何没有舰队。 创建我们不需要的昂贵船只。 为什么我们要翻遍整个海洋? 我们不会掌握它。 我们已经失去了所有的海洋基地。 随身携带辅助舰队? 这是几串船?! 而你需要掩盖它们。 消灭它们,几天之内没有食物,燃料和水的战斗拳头就会变成鬼船。
    1. 佛凡
      佛凡 17九月2013 00:08
      0
      Quote:bublic82009
      您需要了解我们为车队设定的任务。 目前,他们已将50%的战舰驶往叙利亚海岸。 什么呢 上帝禁止与美国人混为一谈。 我们的机队中有50%是kapets,在美国人及其盟友中只有10-20%。 在对马岛战斗之后,我们如何没有舰队。 创建我们不需要的昂贵船只。 为什么我们要翻遍整个海洋? 我们不会掌握它。 我们已经失去了所有的海洋基地。 随身携带辅助舰队? 这是几串船?! 而你需要掩盖它们。 消灭它们,几天之内没有食物,燃料和水的战斗拳头就会变成鬼船。

      承认你已经喝了多少酒? 如果不使用核武器,美国怎么办? 导弹巡洋舰将如何帮助进行核战争?
      关于基地损失和近海区域船上的精力集中。 100至150人的机组人员,UVP,其余武器都是模块化的,建造速度快且价格相对较低。
      对现有导弹无畏能力的极大补充。 关于项目20380的一些信息。
    2. Misantrop
      Misantrop 17九月2013 10:13
      0
      Quote:bublic82009
      创建我们不需要的昂贵船只。 为什么我们要翻遍整个海洋? 我们不会掌握它。
      如果您不能绕整个地球走,为什么要离开家? 也许因为您没有将此作为目标? 为什么要去大卖场? 您无法与卖家一起购买所有产品 LOL 还是只有他的主人和主人有权介入海洋,而其余人只能坐在岸上? 所以我会让您失望的是,在未来的几个世纪中,这样的领主不太可能出现 请求