军事评论

在谎言和天空中的特技飞行

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聪明的飞行员凭借他们的技能掩盖了骗子 - 在国际航空航天沙龙MAKS-2013完成后,这样的结论就表明了这一点。
中国马戏团没有举行

来自MAKS-2013的总体印象表明,此活动仅供罕见朋友参与内部使用。 而能够承载380乘客的双层巨型空中客车A-850确实证实了这一理论。 他飞往俄罗斯展示了“旗帜”并参加了与法国战斗机“阵风”和中国特技飞行队相提并论的“表演节目”。 在F-18上仍有瑞士人,但几乎没有人看到它们 - 美国技术失败了,飞机完全崩溃了。
我们在轻型战斗机成都J-10上使用俄罗斯发动机AL-31FN从中国人那里等了很多,但他们的表现对于辉煌而复杂的特技飞行“雨燕”和“Vityaz”来说似乎轻而易举。 他们希望看到异国情调,一种独特的中国马戏团,只在天空中,但在他们手艺大师的背景下,他们看起来像勤奋的学生。 如果28百万卢布不是给予中国飞行员的话会更好,其中三分之一被分配给俄罗斯国家特技飞行队,后者没有钱将飞机送到美国参加世界锦标赛。 但MAKS的观众很幸运 - 特技飞行员中的七次绝对世界冠军显示了一种迷人的特技飞行 Svetlana Kapanina。 她飞进口 额外 - 300。 最喜欢的飞机冠军,飞行员和美丽 - Su-26和Su-31 - 不再生产。 它们仍然是世界上最好的,大多数汽车都销往国外。
Trotter - 希望获得军事上诉
轻型双引擎涡轮螺旋桨飞机 “Technoavia rysachok” 生活在希望中。
在谎言和天空中的特技飞行

Technoavia rysachok。
它是由Tekhnoavia设计局开发的;他们决定在TsSKB Progress的导弹生产基地在萨马拉建造它。 加固的底盘和大直径的气动装置使其能够在地面上着陆,并在飞行学校学员的控制下承受“硬”着陆和“山羊”的攻击。 但这是乌里扬诺夫斯克公民学校 航空 用随行人员将飞机框起来-拒绝付款并接受所制造的汽车。 他们解释说,购买了奥地利Diamond DA42 Twin Star飞机用于训练。 美观,价格昂贵,并且根据我们的情况,它非常脆弱,带有小型底盘车轮。
看起来,“Rysachka”的制造商和创造者已经与国防部达成协议,这架飞机已经去了GLITZ。 VP Chkalov在阿斯特拉罕地区开始测试。 国防部计划将其用于巡逻,搜救和培训方案。 现在它是一台10座椅机器,输出已经在16和19座椅上有选项。 什么不是An-2的替代品? 巡航速度250 - 400 km / h,范围为2千公里,起飞运行 - 370米,里程 - 350。 最重要的是,西方飞机技术人员的游说人员不要着急,也不要为军队打下更美丽,更昂贵的东西。 在航展上,一个Rysachok参加了飞行计划,而另一个则展示了俄罗斯空军着色的残酷本质,机身下悬挂着一些导弹 - 只是一架为穷人服务的攻击机。
新旧被遗忘了
乌克兰的存在,除了成功的地区之外 An-148和An-158,提供了两个更有趣的飞行汽车 - 由公司现代化 “Motor Sich” Mi-8MSB直升机和An-2-100双翼飞机。 可以毫不夸张地说,直升机和玉米芯引起了轰动,但专家们认为旧的Mi-8T配备了新的发动机和变速箱,获得了前所未有的敏捷性和创造世界纪录的能力,攀升至9 150仪表的高度。 An-2用MC-14涡轮螺旋桨替换了卫国战争中的活塞式汽油发动机,在没有应变的情况下也变得潇洒起飞 - 发动机功率增加了一倍半。 原生ASH-62IR引擎是在1938中开发的,并且在X-NUMX战斗机“Chaika”和着名的“驴”I-153上进行了一些战斗。 此外,今天该国的特种航空汽油不是生产,而是从芬兰进口,其价格超过16卢布。 每升。 而汽油汽油的使用一再导致发动机故障和事故。

凭借新的核心,旧车在各个方面都获得了竞争力 - 从燃油经济性到改善飞行性能:范围,速度,飞行高度,可靠性和大修寿命都有所增加。 显而易见的是,Mi-8 / Mi-17系列的制造商和当地航空公司毫不犹豫地看待它 - 这样的现代化是一种更加预算的方式来更新航空公司的机队而不是购买新设备多倍的钱。 但诀窍在于,直升机制造商的订单已经不堪重负,能够飞行的飞机,如An-2,在农村机场和着陆点,并没有大规模生产。
是的,在航展上,An-2的伙伴在双引擎中从一个熊角飞到另一个角落时表现得非常漂亮 DHC - 6 Twin Otter-400 加拿大生产。 它从“补丁”起飞,几乎没有跑步。 从轮式底盘到滑雪板或花车很容易“换鞋”。 这辆传奇的汽车采用1966制造,随处可见 - 在南极洲和澳大利亚的沙漠。 在1988中,该飞机已从生产中移除,但事实证明它没有完全成熟的替代品而且不是预期的。 经过近二十年的发展,升级后的双水獭重新进入市场。 这不是真的,它根本不像航空业的国内领导者的行动吗? 我们设法宣布过时的飞机开发开始90-s。 可以在静态停车场看到和感受这辆车。 在机舱19紧凑但舒适的座椅。 我个人检查过,对我而言,它比班轮的经济舱更好 - 即使它太窄了,但我的膝盖不会停留在前排座椅的背面。 客舱是最现代的,没有古老的。
我们有Twin Otter推广Vityaz空气公司,预计将在乌里扬诺夫斯克地区经济特区的加拿大汽车用品包中使用螺丝刀组件。 他们承诺这将在2012年度发生。 那是什么 根据公司代表的说法,现在已经围绕未来的生产基地建了一道围栏。 这款车唯一明显的缺点是价格为6百万美元。 对于这笔钱,您可以升级到“像新的”6 - 7 An-2。 另外,Twin Otter的反对者说,252的850机器在飞机坠毁时丢失了。 但是,重要的是要考虑这种类型的飞机的“孔”。
人质飞机
Про 安70 写了很多。 他的命运与俄乌关系中的“曲折”紧密交织在一起。 兄弟人民的总统有必要会见并同意扩大合作--An-70是骑马的。 莫斯科定期向基辅索赔 - 不需要飞机,资金停止。 延伸了几十年。 官员和工作人员狡猾地游说他们的利益。 所以,副总理 DM。 罗戈津 无缘无故叫做An-70 “虚拟飞机”。 而且他用“我们看到它从一个短的条带和地面只在纸上起飞”这句话震惊了专家们,通过其技术特点,它几乎是纯粹俄罗斯人的直接竞争对手。 IL-76MD-90A(IL-476)。 奇怪的是副总理没有看到An-70的短暂起飞,但MAKS的参观者看到了它。 真相不是来自地面,而是来自混凝土带LII。 MM 格罗莫夫,但是汽车的起步非常短 - 就像苏-30战斗机一样。 着陆并没有那么令人印象深刻 - 四马达船体,100吨的质量几乎立即停止,就像跑车一样。 我们将对飞机上的航班始终以最小载荷和半空油箱进行折扣这一事实做出折扣,但An-70的潜力是显而易见的。 还有空降部队的指挥官 弗拉基米尔萨马诺夫声称 - 飞机部队需要。 经测试证实,An-70的最小空速为98 km / h。 Ela - 220 km / h。 燃料消耗 - 4,4吨每小时8吨煤油 - 几乎一半。 确实,在巡航速度方面,An比Ilu低100 km / h。 然而,Il-76无法在冲突区附近交付部队和装备,它需要一条正常的长跑道,而不是650-700野战机场的地面“短”。 An-70驾驶室更宽更高,以便能够运输军事装备,正如美国人在他们的Glo-Master军用运输C-17上所做的那样。 1994上校Anatoly Sitnov将军 - 2000 他是俄罗斯武装部队的军备主管,并直接参与组建新飞机的技术任务:
- 我们已经确定了20最重要的军用货物的命名法。 一切都被考虑在内:装载,卸载,起飞和降落系统。 它完全符合技术条件。 今天所有现有汽车的飞机参数。 90-x中的美国人已经了解了发动机的特性 D-27,宣布这些是5一代发动机,而在15 - 20年代,他们也会这样做。 花了二十年 - 没有。 飞机也适合解决特殊问题;可以转换为民用版本。 在此基础上,制作乘客版本是现实的。 对于这架飞机来说,有必要进行战斗,特别是因为俄罗斯人将其作为80%,包括科学基础。

A. Sitnov:我们必须为An-70而战。
德米特里基瓦,安东诺夫的总设计师,在MAKS示范点的An-158展厅的新闻发布会上更加明确地表达了:
- 让俄罗斯拒绝这架飞机 - 我将在基辅推出它。 他有买家。
他很难做到这一点 - 280俄罗斯和所有80乌克兰企业都参与飞机合作。 大规模生产,装配,假设在俄罗斯,乌里扬诺夫斯克。 但似乎我们来自政府,总统行政当局和UAC的领导人正在推动乌克兰飞机制造商进入其他国家的怀抱。 生产An-158和“Antonov”公司的其他机器已准备好接受其他国家。 他们会付钱,获得专业知识。
为什么我们与国防部骗子部oakovskie和minpromtorgovskie数字延缓关节状态测试与乌克兰的安70控股? 国家测试 - 是最后一点作出决定 - 我们需要这种飞机或否,说明性能特点。 也许答案就在于通过乌克兰总理阿扎罗夫最近的声明:“我曾与法国领导人会议和空中客车飞机公司的领导,他们告诉我直出,你的飞机(AN-70)比我们的(A-400M)更好但我们会尽一切努力确保您的飞机找不到销售市场。“ 万岁免费比赛! 还是俄法友谊?
“有效的管理者”甚至可以冒犯着名的一般设计师。 对于庄严的介绍,IL-476没有被邀请两次社会主义劳动英雄 Heinrich Vasilievich Novozhilov在谁的领导和创造 IL-76:
- 可能他们害怕我会说些不舒服的事。 他们从各个角度尖叫 - 这是一架新飞机。 如果你看看滑翔机,空气动力学 - 不是旧车的毫米不动。
关于IL-476 - 好伙伴们,他们将生产从俄罗斯转移到遥远的塔什干,现代化了填充物,机翼设计,减少了船员,这没什么好说的。 飞机找到了第二次生命 - 美国人正沿着同样的道路前进,不断改进成功的模型。 畅销书波音737在1967年度进行了首次飞行,近半个世纪以来不断发展。
先是上帝之后
UAC负责人 M. Pogosyan 和他的同伙梦想离开我们 “超级喷气” 被杀害的行业 - 为飞机制造厂提供航空电子设备,液压装置,底盘和数百个其他位置的企业,不参与“超级喷气式飞机”的建造计划。 直升机 嘉62涂有漆的轮廓,Superjet也转向,只有俄罗斯直升机 - 发动机,变速箱,转子叶片等等都是从国外供应的。 中途班轮 MS-21伊尔库特准备从同一家公司生产 - 发动机仍然是进口的,大部分都是设备。 从Anatoly Sitnova的角度来看,“Superjet”和MC-21只不过是“重置飞机行业”。 而在国内GLONASS系统的呼吸下 - 在飞机上,建立在进口填料上,美国全球定位系统GPS工作。
但是,他们说,MS-21将拥有更多的组件。 等等看,还没有飞机。 重要的是,Pogosyan在Irkut和Sberbank-Leasing之间签署了购买30 MS-21飞机的合同。 Pogosyan说:“拿超级喷气式飞机,或者不会有任何交易,” - 就像这样,根据现在的人的说法。 结果是20 MC-21和...... 20“Superjet”衬里达成协议。 从苏克雷民用飞机(GSS)获得的1,4十亿美元的固定累积奖金。
怎么样 涂334? JSC“图波列夫”总经理 Alexander Bobryshev 不倾向于与Poghosyan相矛盾。 而且,似乎,他和他在一起。 该公司最成功的飞机,在许多方面超越了“超级喷气机”,对他而言似乎是一个危险的话题 - 对于Pogosyan来说,Tu-334就像一头公牛的红色抹布。 在回答门户网站Avia.ru的问题时,无论Tu-334是否会飞,该公司的负责人和“爱国者”都回答:“可能不会。” 他认为,总统对Tu-334的批准决议并非一项法令:“根据决议,有可能进入组建,但不能形成它”。 但存在差距 - 已就升级的15飞机供应签署了协议 TU-204SM 对于俄罗斯航空公司 Red Wings和VIM-Avia”。 然而,只有这一事件没有被注意到,并且不知道科索沃解放军是否有机会将这些协议付诸实践。 对于M. Pogosyan来说,这辆车是一个令人烦恼且有害的外星人,它干扰了它的存在。

Tu-204SM起飞。
MAKS证实,我们航空业的主要面孔是M. Poghosyan,没有人害怕任何事情。 现在他先是在上帝之后的航空业。 对他来说,没有飞机,除了那些他作为设计师或经理参与的飞机。 M总理被掩盖:在沙龙的第一天,Dmitry Anatolyevich宣布,飞机行业项目的成功基础是“国际专业化和合作,当一个项目结合先进的科学技术发展,最佳技术解决方案或各种最佳管理实践国家。 我们也有这样的例子:这是我们与领先的世界制造商合作创建我们的区域苏霍伊超级XJUMX飞机,其权威得到普遍认可。“
我想知道失业的飞机制造商对此有何看法? Pogosyan继续引领每个人 - 从普通公民到国家总统。 一个免提利差:“停车场找到了钥匙,”法拉利“车......”与此同时某处列宁格勒地区,齐腰深的冰冷雪水沼泽六天退役的直升机飞行员军官,中校北 阿列克谢乌斯塔洛夫 和上校 伊戈尔泽泽诺夫斯基 与当地关怀同志一起退出了伟大爱国的泥潭战斗机 IL 2。 上周日,几乎整架飞机被带到萨马拉。 这将成为恢复俄罗斯唯一“飞行”的基础 短歌»纪念胜利75周年。 AN的编辑们参与了这一崇高目标的实现。
为什么普京不应该像在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的造船会议上所做的那样“捅稀饭”,该会议负责飞机制造业以及相应的国家防御能力? 没有强大的民用航空形式的基础越来越难以装备现代化的单位和设备新型作战车辆 - Su-35,T-50 PAK FA。 它们飞得很漂亮,但是它们不适合真正的战斗。 然后,上帝保佑,对手会来找我们,让每个人都走上正确的道路。 谁是第一个接受教学的人,所以很清楚。
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http://argumenti.ru/toptheme/n405/283047
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  1. 和平的军队
    和平的军队 14九月2013 06:44
    +20
    从类别上得出的结论并不奇怪,患者活着比死掉的可能性更大。
    像往常一样,乌克兰人玩得开心,增加了悲伤。
    1. 部落
      部落 14九月2013 08:47
      +12
      飞机展览是我们飞机制造行业的一个指标,我们取得的成就一点也不令人印象深刻,飞机工业的成就是什么? 种族? 这个国家的恩达(Nnda)生了一个猪蹄,还有什么呢? 从真实的,正在生产的..
      -TU公司没什么可夸的
      -确认IL不夸耀476 ??是成就吗?
      MIG公司并不新鲜
      -Y牛什么都没有
      -SU只有su,别无其他,amers带来了他们的f22和35,35将制造出千,而su-35 48件!
      -KAA没什么可夸耀的
      -我有mi-38,但是不在系列中
      -单个实例
      只有一种超级食物,但我们不会为此吹牛-这不是我们的飞机。
      还有什么吗 什么都没错过?
      是的,普京得分最高。
      1. ARMATA
        ARMATA 14九月2013 11:45
        +10
        引用:部落
        是的,普京得分最高
        普京和迪马也在9月的25展览会上遭到殴打。 只有主要的yap Rogozin才能看到终结者2。
        1. 部落
          部落 14九月2013 11:58
          -2
          Quote:机修工
          普京和迪马也在9月的25展览会上遭到殴打。 只有主要的yap Rogozin才能看到终结者2。


          看起来他们只是讨厌看看这个国家存在的微不足道的成就
          1. Ruslan_F38
            Ruslan_F38 14九月2013 12:07
            +8
            Rysachok参加了飞行计划,另一架则表现出俄罗斯空军颜色的残酷本质,导弹外壳悬挂在机身下方-只是对穷人的攻击机。
            -一个有趣的实例。
            1. 部落
              部落 14九月2013 12:50
              +2
              Quote:Ruslan_F38
              有趣的实例。


              有趣的是,如果蒙古人做到了
              1. Genry
                Genry 14九月2013 17:59
                -3
                引用:部落
                有趣的是,如果蒙古人做到了

                不,绝对有趣! 代替AN-2。
                仅在没有硬性安装启动器的情况下。 他怎么坐在他的肚子上?
                哇!
                而且可能在背面。
                1. 部落
                  部落 14九月2013 18:09
                  +1
                  Quote:Genry
                  仅在没有硬性安装启动器的情况下。 他怎么坐在他的肚子上?
                  哇!
                  而且可能在背面


                  我理解我自己说的话?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14九月2013 18:12
                    +3
                    我在这里读了很多东西,但这通常是一部杰作! 笑
                2. Alex 241
                  Alex 241 14九月2013 18:19
                  +9
                  Quote:Genry
                  哇!
                  Для этого есть "аварийный сброс подвесок"и "сброс на невзрыв"
                3. 德米特里奇
                  德米特里奇 15九月2013 04:52
                  -4
                  来自鄂木斯克对AN-2发动机的拒绝,现在我们将在乌克兰购买。
          2. ARMATA
            ARMATA 14九月2013 12:44
            +9
            引用:部落
            看起来他们只是讨厌看看这个国家存在的微不足道的成就
            这不是重点。 他们被许诺展示Armata,但还没有。 看看他们自己削减的事实不是一个选择,你必须承认90是今天最酷的车。 为什么我们不从我们这里购买?
            1. 部落
              部落 14九月2013 12:59
              +2
              Quote:机修工
              他们被允诺给他们看Armata,但她还没到。

              没有军械库,我们不购买T-90,但有很多chat不休,我们生活在
            2. 波贝达
              波贝达 14九月2013 16:09
              +4
              以及为什么要在最新型号即将推出时购买旧型号呢? T-90本质上是T-72B。 他们的和自从狗在军队中未被割伤。 将有Armata,然后将有购买。 如果不是所有人都装满了,就让T-90出口。 一些印第安人从运送工具包中购买或组装了1000多件。 您是否认为美国人在M1A2传送带上具有象征意义? 不,..制造了10000件,仅此而已。
              1. ARMATA
                ARMATA 14九月2013 16:27
                +7
                引用:POBEDA
                你为什么要购买旧型号,何时是最新款? T-90基本上是T-72B。 他们和军队中未切割的狗一样。 这将是Armata,然后会有购买。
                仔细阅读。 下一个5-7中没有Almaty。 我说这是设计的贡献者之一。 但每个人都挂着关于节目的面条(以及封闭的节目)。 事实上,T90购买除俄罗斯以外的所有东西。 所以,你可以向所有人发出掌声,包括防守,我们,如果有的话,仍然会在Т72上战斗。 顺便说一句,告诉我Armata有什么新东西? 对于我来说,这纯粹是为了自我教育。
                1. 正常
                  正常 14九月2013 18:53
                  0
                  引用:POBEDA
                  不,..制造了10000件,仅此而已。

                  10000件相当多,是吗?
                  我们至少需要1000架T-90B,据称是T-72B(印第安人如此愚蠢,以至于他们购买T-72而不是T-90B?)
                  Quote:机修工
                  顺便说一句,告诉我们Armata的新功能是什么? 这纯粹是对我来说,是为了自我教育。

                  穿过肚脐。 这是一个禁止的把戏! 你怎么能,尤金? 与Emelianenko和一流的三级摔跤手相同。 怎么不丢脸? 笑
                2. varov14
                  varov14 14九月2013 19:50
                  -1
                  冷静点,这是与35岁那位同一个歌剧一样,不是真的飞。 最主要的是大声说好!
                3. poquello
                  poquello 16九月2013 01:06
                  +1
                  Quote:机修工
                  仔细阅读。 在接下来的5-7年内,将不会有军械库。 我说这是参与开发的人员之一。


                  我很久以来一直想问一个参与开发的人,armata是一个开放项目,或者您有一个谷仓企业,其中的员工不受与生产主题无关的义务的约束。
            3. 安德烈尤里耶维奇
              安德烈尤里耶维奇 15九月2013 03:38
              +1
              T-90只有我们不购买,其他人则排队! 对我们来说呢? 我们还有很多T-34 .....
        2. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 15九月2013 03:35
          +1
          обещали же "армату" показать ...???????
        3. 德米特里奇
          德米特里奇 15九月2013 04:50
          0
          你和他没什么不同
      2. 评论已删除。
      3. 西伯利亚德国人
        西伯利亚德国人 14九月2013 12:37
        -2
        锤子-简要而完整的分析
      4. Gluxar_
        Gluxar_ 14九月2013 16:09
        +10
        引用:部落
        飞机展览是我们飞机制造行业的一个指标,我们取得的成就一点也不令人印象深刻,飞机工业的成就是什么? 种族? 这个国家的恩达(Nnda)生了一个猪蹄,还有什么呢? 从真实的,正在生产的..

        我们在MAKS和勒布尔热都展示了我们的成就。 您错误地看了飞行表演的本质。
        竞争对手今年有什么新产品? 你能列出吗? 今年,波音公司还是欧洲人展示了一些新东西? 制造新的飞机或直升机是一项独特的项目,需要数十年的时间,没有任何国家可以每年创建新的机身,这是没有必要的。 飞机的世代每10-20年更新一次。
        引用:部落
        -TU公司没有什么可夸耀的-IL公司没有什么值得夸耀的476 ??这是成就吗? !!!-KA没什么好夸耀的-MI是mi-22,但它不在AN系列中,只有少数超级食物,但我们不会为此而夸耀-这不是我们的飞机,还有什么? 没错过什么吗?但是,普京得分最高。

        不再有Ak或Su,只有一家公司,就像波音或空中客车公司一样。 UAC立即领导了几个新项目,其中包括超级喷气机和MS-21,Tu-214,An-148,IL-96-400m等,还有军用飞机。
        也关于直升机。 美国正在购买我们的直升机,关于我国在这一行业中取得的成就还需要说些什么?
        美国没有想到f-22或f-35,也不太可能这样做。 这只是飞机制造中的超级试验项目的一个例子,并不是突破。

        与Superjet一样,这是我们的飞机。 出口到西半球国家的民用飞机,甚至在苏联时期也没有。 这架飞机是合作制造的,但主要部件是俄罗斯。

        但是关于普京,我在MAKS上的得分很好,而在远东和叙利亚却没有,所以必须正确设置优先级。

        所以减去评论。
        1. 部落
          部落 14九月2013 17:08
          +4
          引用:Gluxar_
          您错误地看了飞行表演的本质。
          竞争对手今年有什么新产品?


          а вы смотрите правильно? в сторону конкурентов?-так ПРАВИЛЬНО? Может раз вы смотрите "правильно" в сторону конкурентов ,то и количество новых и модернизированных моделей посчитаете у боинга и арбуза?Можете это сделать? Одних только боингов было выпущено и модифицировано за 20лет пока в россии у власти были либерасты 5 моделей лайнеров,а модификаций счёт идёт на десятки,не считая военной продукции,продажи исчисляются СОТНЯМИ МИЛЛИАРДОВ.На сотни миллиардов закупает эта россия обескровливая собственную промышленность,убивая конструкторские школы и страна превратилась в СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК ЗАПАДА о чём все дано говорят.Не туда вы смотрите.


          引用:Gluxar_
          不再有Ak或Su,只有一个公司,就像波音或空中客车公司一样。 UAC立即领导了几个新项目,其中包括一架超级喷气机,MS-21,Tu-214,An-148,IL-96-400m等,还有军用飞机


          你为什么要愚弄你的头,还有什么AK SU? 在您所钟爱的西部,您可以看到波音,麦克唐纳德-道格拉斯,洛克希德和直升机贝尔,西科斯基,以及普拉特和惠特尼,只有我们,就像绵羊带来的苏水群一样,其余的都死了。
          引用:Gluxar_
          美国没有想到f-22或f-35,也不太可能这样做。 这只是飞机制造中的超级试验项目的一个例子,并不是突破。


          停止说谎已经令人恶心... 傻瓜 愤怒
          引用:Gluxar_
          超级喷气机也一样,这是我们的飞机。


          是的,这是您的飞机...

          引用:Gluxar_
          但是关于普京,我在MAKS上的得分很好,而在远东和叙利亚却没有,所以必须正确设置优先级。

          是的,每人一万很重要,他在那里做生意
        2. Boa kaa
          Boa kaa 15九月2013 20:06
          +6
          引用:Gluxar_
          但是关于普京,我在MAKS上的得分很好,而在远东和叙利亚却没有,所以必须正确设置优先级。

          Молодец Алекс! Правильно все сказано: "Не до грибов, Петька". А вот премьер отметился и хватит.
          引用:Gluxar_
          所以减去评论。

          Знаешь, я тоже статье "-" поставил. Если принято решение на гос уровне, нечего сопли по сайту размазывать. После ВД секвестр грядет, каждая копейка на счету, а тут импортные закупки у страны, руководство которой не особенно проявляет к России братские чувства.Кормить нужно своих производителей и развивать свой авипром.
      5. AleksUkr
        AleksUkr 14九月2013 16:13
        +4
        引用:部落
        只有一种超级食物,但我们不会吹牛-这不是我们的飞机


        不幸的是,这不仅是我们的,而且对健康极为危险。 的确,尽管不幸的是,曼图洛夫和波高斯扬有不同的看法,尽管他们不会乘坐这架飞机。
        SuperJet-100是俄罗斯航空业的墓碑。 雕刻家克里斯蒂安(Khristenko)和波格桑(Poghosyan),现在是曼图洛夫(Manturov)。

        新西伯利亚公社成员在全国大声疾呼,提出了一项革命性的提议:“总统-超级喷气机!” 除总统外,对所有人提案乍一看是正确的-应该向政府中队展示一架从飞机工业中吸走所有财务收入的飞机。 特别飞行支队“俄罗斯”的机队有58架飞机-43架飞机和15架直升机。

        但是由于某种原因,对于Superjet来说,那里没有地方。 显然,对于主要游说者Mikhail Poghosyan而言,联邦安全局(FSO)专家的裁决过于艰难。 事实证明,一辆过于外国的汽车,其乘客舱的内径很小,无法飞到该国大部分地区性机场,因此对于确保国家第一人称的工作没有多大用处。 而且主要的危险是,在完全进口的班轮电子填料中可能存在恶意的“书签”。 没有人取消它。 这种作法早已为人所知-在卫星或某一频率的无线电信号的命令下,计算机单元可能会提供虚假信息或简单地将其关闭。 这就是北约在冲突期间如何压制令人反感的国家的防空系统,这些国家由于不幸不幸在同盟一个国家中获得了系统组成部分。
        1. Avenger711
          Avenger711 14九月2013 16:55
          -8
          您相信书签吗? 如果您相信上帝,那会更好,他更真实。
      6. vladimirZ
        vladimirZ 15九月2013 04:45
        +5
        崩溃并非主要发生在飞机工业,工业和经济领域。 从普通公民到俄罗斯和乌克兰各州的领导,我们所有人的头脑都崩溃了!
        该国发展的思想,意识形态和发展道路的混乱不可避免地随着我们一生的生活方式,失业,贫穷和大多数人民的生活的破坏而结束。
        Что уж тут говорить о "новейших" разработках авиаконструкторов. Не нужны они нынешним горе-руководителям наших государств, на отечественных разработках "бабла много не распилишь".
        现代时代是一个懒惰的流氓和欺诈者,各种叛徒,从流放的叔叔那里制造出30块白银。
      7. sasha127
        sasha127 15九月2013 08:42
        -1
        好吧,我能说什么,唯一的是我们的民用飞机产业几乎停滞了。
      8. Theophane
        Theophane 15九月2013 15:12
        -2
        是的...波哥大毁了整个俄罗斯的飞机工业! 没有飞机时我们将打什么? 我们将为Pogosyan和其他出色设计师的长期耐心付出惨重的代价,您是否需要制造或购买其他此类飞机? 但是谁卖? 我们在军队的重新武装中显得非常苍白。 M.会长期掌舵吗?
      9. 核蛋白63
        核蛋白63 10十一月2013 17:59
        0
        引用:部落
        美国人带来了他们的f22和35,35会制造成千上万

        Вы в это серьезно верите? С учетом их себестоимости? Хочется сказать "не болтайте ерундой".
        引用:部落
        476 ??这是成就吗?

        IL-476的76深层现代化。 机翼,发动机,航空电子设备,货舱。 这是一项成就。 同时保持了原型的优势。
        引用:部落
        种族? 恩达(全国)生了一个猪蹄

        有一次,他们嘲笑喷气飞机时代的AN-2,这被认为是愚蠢的。
    2. berimor
      berimor 14九月2013 12:32
      0
      Эта статья лишний раз показывает "братское" отношение к Украине. Как говорится, пойду себе во вред, но, главное, сделаю так, чтобы соседу было плохо!
      1. 部落
        部落 14九月2013 12:44
        -20
        引用:berimor
        Эта статья лишний раз показывает "братское" отношение к Украине.


        ZHIDY不是斯拉夫人兄弟
        引用:berimor
        正如他们所说,我会尽我所能,但是最重要的是,我会让邻居感到难过!


        一个邻居,一个国家和一个人被分裂,乌克兰将首先死,俄罗斯将在其后死
      2. 安德烈·AB
        安德烈·AB 15九月2013 17:36
        +8
        Украина построила достойный самолёт Ан-70, но предводители сделали всё чтобы его уничтожить, теперь они в евро, а там Аэрбас не пустит его на рынок, и скорее всего выдвинет европа "просвещённая" условия при которых возрождающаяся потихоньку промышленность Украины упадёт в дупу - пример великая прибалтика - теперь поговорка как у латыша х... да душа ещё можно приписать и неуёмное самосознание и всё, об экономике можно забыть.
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 14九月2013 15:43
      +8
      Quote:和平军事
      从类别上得出的结论并不奇怪,患者比死还活着,乌克兰人像往常一样逗乐,这增加了悲伤。

      Украинцы такие украинцы, складывается впечатление что они зависли где то в 2004 году. Ан-2-100 это прорыв года, а ка-62 какое то "унылое говно". Без комментариев.
      而且我建议我的乌克兰朋友不要为俄罗斯人而是为欧洲人写文章。 告诉他们他们完成的飞机是什么,并提供他们的产品。
  2. Shumka
    Shumka 14九月2013 07:21
    +6
    这篇文章对一个片面的未成年人说了一个减号,该死的,早上的情绪被宠坏了。 ((((((
    1. Vashestambid3
      Vashestambid3 14九月2013 07:41
      -16
      Quote:Shumka
      单侧未成年人的文章设置为负


      好吧,我会为您提供有用信息的勋章))) 微笑
      1. 阿卜杜拉
        阿卜杜拉 16九月2013 04:59
        0
        而你的奖牌,美国人,就像鸽子一样爱抚 负 ..普通人是否需要这种勋章,尤其是英雄勋章。
        有一些事情要考虑。
    2. Rus2012
      Rus2012 14九月2013 11:32
      +2
      Quote:Shumka
      这篇文章对一个片面的未成年人说了一个减号,该死的,早上的情绪被宠坏了。 ((((((


      雷,头痛比在战斗中失败!
      打开瑕疵,通常是有用的,而不是涂上灰尘......
      文章 - Iron Plus! 他心里痛苦地写着一个寻找圣道的男人!
      同系列文章 -
      “Ivanov和Aleshin - 新的avikillers?”
      http://argumenti.ru/rassledovanie/n311/131373

      ЗЫ: совет минусометам - не вам, уважаемые, с "эффективными манагерами" бороться, так хоть не мешайте радеющим за отечественную авиацию!
    3. tegezen
      tegezen 14九月2013 11:48
      +4
      文章垃圾。 订做一百磅。 Boguslaev将为此Leonov颁发一个奖项。
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 14九月2013 13:27
        +9
        Quote:tegezen
        文章垃圾。 订做一百磅。 Boguslaev将为此Leonov颁发一个奖项。


        有片刻。 与阿拉伯国家联盟提出的问题似乎是,俄罗斯应归咎于必须采取此类措施以使乌克兰免于最终毁灭。

        总的来说,这篇文章充满了对情感的期待,这是某类文章的标志。 在所有相同的文章中,无论是否使用类似的技术,在风扇上扔便便。 当然,文章的来源本身也与Latynina研讨会之类的同事一样。 只需查看一下一般信息背景即可。 伤心
    4. 评论已删除。
  3. Lyapis
    Lyapis 14九月2013 07:25
    +27
    阅读本文后,我得出了三个结论:
    -邪恶的Poghosyan摧毁了整个航空业;
    -航空业不会创造任何新事物,但是从它所做的事情来看,一切都是错误的或错误的;
    -MAX-没有人,没用的吸引力。
    总的来说,所有的聚合物都可以使用...

    但是严重的是,国内飞机工业确实有很多问题,但仍然不是一切都像作者所描述的那样令人沮丧。 我认为这篇文章有些单方面,作者甚至没有试图客观地考虑这个问题,而只着眼于负面问题。
    1. 啤酒厂
      啤酒厂 14九月2013 08:21
      +15

      An-70的降落同样令人印象深刻-重达100吨的四引擎巨人几乎像跑车一样立即停下...
      没错,在巡航速度方面,An不亚于Il达到100 km / h。
      但是,IL-76不能在冲突地区附近运送部队和设备,它需要一条正常的长跑道,而不是长度为650-700米的野外机场的未铺砌的“矮个子”。


      Читаешь и перед глазами встаёт грунтовой пятачок поля где-нибудь под Прохоровкой, на который садятся тормозящие как спорткары Ан-70, а из их брюха выкатываются Т-34 для того, чтобы с ходу убить приближающиеся немецкие "тигры".
      实际上,乌克兰方面赞扬的An-70的着陆能力只是广告上的细微差别,在现实生活和战争中并不是决定性的。
      即使在同一乌克兰的草原干旱地区,An-70是否有许多这样的天然土壤垫,即使没有额外的工程培训,An-XNUMX也可以接受? 有人可以命名至少一个此类站点的坐标吗? 是的,它们实际上不存在。 任何未铺砌的飞机场均应使用重型工程和道路设备进行准备。 即使可以将推土机和溜冰场运送到潜在的降落地点,也不要建造污垢,而要建造具有正常跑道的成熟机场,这是有道理的。
      An-70不会坐在没有准备的集体农庄上,尤其是在有负载的情况下。
      并根据俄罗斯的气候进行调整后,其所谓的种植能力通常价值不高。
      现在,洪水和远东的洪水。 好吧,他可以在那里坐在泥泞的土地上吗? 他将如何从沼泽中起飞? 当飞机交付的设备通过该污垢平台时,该污垢平台会发生什么情况? 如果下雨?
      在我们的历史上,我们已经在柏林行动中发生过一集,当时我们的飞机由于降雨而在泥土场的机场淹没在泥泞中,而德国人则以混凝土跑道为主导。
      但是飞机的速度通常在和平时期和战争时期对于业务和任务的成功更为重要。 当紧急情况每一分钟都很重要时,这也适用于紧急情况部运送伤者和伤者。 这也适用于BTA飞机转移设备或着陆。 An-70在敌方防空区上的悠闲飞行可能会牺牲这架飞机上人员的生命。
      Далее. Зачем нужна посадка больших и дорогих самолётов ВТА в "непосредственной близости к зоне конфликта", где они могут стать лёгкой добычей авиации и ПВО противника? Что имеется в виду под словами "непосредственная близость"? Километр от передовой или поля боя, два, десять или сто? Кто будет оборудовать эту площадку для Ан-70? Кто будет рубить и вывозить деревья и кустарник? Засыпать канавы? Планировать площадку? Кто будет руководить взлётом и посадкой с земли? Как будет организована дозаправка при необходимости этого самолёта на грунтовой площадке? Кто её будет охранять наконец?
      因此,与其将数以百万计的资金投入到公开的乌克兰原始飞机上,不如将其中的一小部分投资于我国领土上的机场网络的现代化和发展,原则上现在已经在进行。
      В общем вопросов к Ан-70 много. И прав Рогозин, считая его "виртуальной машиной". Пока что бахвальства с украинской стороны много, а вот дела мало.
      В этой ситуации надёжный, проверенный да ещё и модернизированный Ил-76 предпочтительнее. Недаром говорят" "Старый друг лучше новых двух". Про экономические плюсы для российского авиапрома я вообще умолчу. Это очевидно тоже лучше, когда самолёт производится на своих заводах, а не у капризного, безденежного и ненадёжного украинского партнёра.
      1. 奥列格·哈尔科夫(Oleg Kharkov)
        -2
        好吧,您还记得他们在第二次世界大战期间如何在敖德萨建立飞机场吗? 建混凝土条纹? 还是砍伐森林并在当地居民的参与下平整底漆? 是否可以在所有冲突区域设置混凝土跑道? 当然,我们的速度就是一切,但是油耗,负载能力和发动机功率都是胡说八道。 另外,美国人骑着艾布拉姆斯(Abrams),这是什么超重的东西?我们在欧美建立了他们的超级赛道。哦,在伊拉克和阿富汗,没有这样的道路,那么,我们将在那儿骑有限的路。 总的来说,经过这样的评论,我开始理解您的Pogosyan和Rogozin的逻辑。
        PS此外,AN-70与IL-476的比较应该使An-u比较讨人喜欢,因为它们是不同级别的飞机,并且AN-Class计划明显低于IL-a(作为AN-12的替代品)。
        1. 啤酒厂
          啤酒厂 14九月2013 15:25
          +8
          您基本上无法与我争论。 取而代之的是,丢了一桶口头垃圾。
          好吧,让我们具体分析一下您写的内容。
          Я лично не помню как строили аэродромы в Одессе в Великую Отечественную. Я вообще сомневаюсь, что их там строили. А вы помните? Тогда расскажите. Интересно будет узнать как там "вырубывали" (с) лес. Кстати, а какой лес вырубили в Одессе? Где располагался этот дремучий бор? И где располагались упомянутые вами аэродромы? 眨眼
          只需记住,An-70重达135吨,然后是Lid-2(重达敖德萨交付一年后开始释放)重达10吨。
          如果您提到过要重达100吨的飞机在敖德萨降落,那么请确保您将建造混凝土条一样好,因为没有其他方法。
          总的来说,我同意你的看法,让乌克兰驱使当地居民为其地面飞行建造未铺砌的飞机场。 至少有些人会做一些工作。
          俄罗斯将以旧的方式使用正常的钢筋混凝土跑道,扩大其机场网络。 hi
          1. 奥列格·哈尔科夫(Oleg Kharkov)
            -5
            Читал в детстве историческую книгу: "Осаждённая Одесса", вот и вспомнилось. Но так на вскидку после 15 секунд поиска нашёл ссылку http://odesskiy.com/geroicheskaya-oborona-odessi/den-54-27-sentjabrja-subbota. html описывающее данное событие. Местоположение аэродрома и процесс строительства. Непонятна ваша ирония в отношении тех событий. Это был пример невозможности постройки хорошо оборудованной ВПП. Но если российская армия всегда рассчитывает воевать в тепличных условиях, то конечно Ан-70 ей не нужен. Но что-то мне подсказывает , что это ваше личное мнение, а не мнение Генштаба вооруженных сил.
            1. Avenger711
              Avenger711 14九月2013 16:58
              +6
              第二次世界大战后,重型飞机仅以混凝土为基础。
            2. 啤酒厂
              啤酒厂 15九月2013 00:35
              +9
              我关注了您的链接。 这是节选:
              在防御区极小的工程单位的力量下,不可能在极短的时间内建立一个飞机场。
              市议会执行委员会打算吸引3500人参与该机场的建设,而到了两天之内,主要是女性,是集会场所的两倍...
              他们被带进了旅,每个旅都分配了一个地点。 从早上到晚上,我们整天工作。
              “ ...新的机场躲在樱桃树和废弃的房屋下...浪漫主义的Aggei Yelokhin开始争论:
              -一个快乐的地方! 你知道为什么吗? 敖德萨妇女用自己的双手建造。战争结束后,我们将屈服于妇女的双腿,继续双手”


              因此,在一个温暖的南部城市的郊区,花了7000人建造一个机场,以今天的标准接收几乎失重的飞机。
              向听众提问:建造一个每天能够接收和发送数十架130吨An-70飞机的肮脏飞机场将需要成千上万的人?
              如果您不在敖德萨建房?
              如果您是在秋雨中或在三月至四月解冻时建造的?
              如果在零下三十下的寒冷中?
              如果您需要砍伐森林,连根拔起的树桩和灌木丛?
              如果没有工程设备?
              那需要多少人呢? 在哪里得到这些人?
              如果每台An-70型挖泥船都需要成千上万的挖掘机,那它是哪种飞机? 他们不会一无所获。
              俗话说,游戏不值得。
              我要在钢筋混凝土跑道上使用真正可靠的IL-76。
              您可以自己花钱乘坐虚拟的Antonov Kabe土方耕地。
              1. eagle11
                eagle11 15九月2013 09:05
                -2
                Прикольно читать, комменты людей "втеме", уважаемые, вы хоть в курсе, что ЖБВПП, имеет кучу характеристик? Скажу по секрету, одна из них, максимальная масса ВС ( посадочная и взлетная). Так вот, принять Ил-76, способен далеко не каждый аэродром, даже с ЖБВПП (есть различные ПАГи, отличаются толщиной). Например, аэродромы ДОМНА и ЧЕРЁМУШКИ, не могут принимать Ил-76, именно по весовым хар-кам. В Забайкальском крае, на данный момент, Ил-76 может принять только аэродром КАДАЛА (он монолитный), но он находится в частном пользовании, платите денюшку...
                1. eagle11
                  eagle11 15九月2013 09:27
                  -6
                  我忘了写不同的土壤。 总的来说,我们真的需要An-12替代品
        2. Avenger711
          Avenger711 14九月2013 16:57
          +6
          IL-76是,An-70不是。 就这样。 无论哪种An-70经济实用,虚拟机都毫无意义。
      2. Genry
        Genry 14九月2013 16:30
        +5
        Quote:酿酒师
        乌克兰方面赞扬的An-70的土地种植能力只是广告上的细微差别,在现实生活和战争中并不是决定性的。


        讨厌AN-70,但请不要误解如何正确使用飞机。
        俄罗斯需要这种类型的飞机,但是它不需要依赖乌克兰,乌克兰想吃俄罗斯的鱼,并加入欧元区。
        战时土壤机场非常重要。 它们可以位于敌对地点附近,并在必要时位于附近。
        您需要建造或维修肮脏的飞机场吗? 是的,只有推土机,铲运机和磨床。 如果没有到位,可以通过直升机轻松交付。 只有不采取任何措施(排水沟),这样的飞机场才会变成泥土。 雷达,驱动器和其他机场设备都装有轮子,可以轻松移动。
        SU-25,MIG-29和YAK-130系列飞机是专为未铺砌的条形飞机而设计的,但是实际上没有运输机,这将大大限制重要物品,设备,步兵和伤员的紧急运送(尤其是昂贵的设备,飞机的运送,用于战略性关闭)孔或修理是合理的)。
        万一发生炮击和损坏,可以在几个小时内固定好土壤条,同时从混凝土上的碎混凝土板上拆除山岗……。
        因此,请勿使飞机从地面飞行。
        1. Avenger711
          Avenger711 14九月2013 16:59
          +5
          什么 ?? MiG-29可以使用哪种底漆?
          对于碎混凝土板,有一个拖拉机。
          1. Genry
            Genry 14九月2013 17:28
            -4
            Quote:Avenger711
            什么 ?? MiG-29可以使用哪种底漆?

            它具有重叠的进气口,以防止灰尘进入发动机。 前线战斗机!
          2. Genry
            Genry 14九月2013 17:40
            -7
            Quote:Avenger711
            对于碎混凝土板,有一个拖拉机。

            好吧,您拉平板,并获得底漆。
        2. 鳍
          14九月2013 21:34
          +6
          Quote:Genry
          战时土壤机场非常重要。 它们可以位于敌对地点附近,并在必要时位于附近。

          忘了2MB。 普通的军事指挥官都不会降落运输飞机,运输的货物价值几千万甚至几亿卢布。 到肮脏的机场,甚至接近敌对行动。 俄罗斯联邦有足够的飞机场,您只需要对其进行恢复即可。
          这里最基本的是政治。 同样,没有人需要竞争对手。 法国人清楚地告诉您,俄罗斯联邦为什么要采取不同的行动。 这架飞机是用俄罗斯钱制造的,这是礼物。 现在推广它,那里是非洲,南美,那里就是地面。
        3. 啤酒厂
          啤酒厂 15九月2013 00:18
          +6
          您需要建造或维修肮脏的飞机场吗? 是的,只有推土机,铲运机和磨床。 这很容易交付...


          Всё-то у вас легко получается. "Да всего... это легко..." Вам бы сказки писать для детей младшего школьного возраста...
          Для таких как вы напомню пословицу "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
          但总的来说,铲起手中的东西,然后与您的朋友哈尔科夫一起打造您最喜欢的未铺砌飞机场。 如何构建,然后告诉我们它有多么容易,以及您的产品是否有很大需求,请与您确认实际情况。 然后我们再谈。 而且我不想讨论你的愚蠢和闲聊。 永别了
          1. 奥列格·哈尔科夫(Oleg Kharkov)
            -3
            Quote:酿酒师
            “纸面上很光滑,但他们忘了沟壑,在它们上行走”
            Именно, только на бумаге в зоне конфликтов всегда есть благоустроенные ВПП, способные принимать тяжелые транспортники. И как-то странно, когда путают возможность садится на грунтовые ВПП, с необходимостью. Но вы правы - спор пустой. И ещё мне кажется что за "Мистралями" в Россию пойдут A400M. Россию просто "попросят", невзирая ни на что, взять и "помочь" ЕС с рынками сбыта.
    2. Rus2012
      Rus2012 14九月2013 11:38
      -5
      引用:Lyapis
      。 在我看来,这篇文章有些不平衡,作者甚至没有试图客观地考虑这个问题,只关注负面问题。


      亲爱的同事,关于积极的,所以大家都知道,这些材料的目的是表现出自负(普京所说)和一些航空酋长的黄金爱,这对国家和人民都是有害的!

      一般来说,这些材料是为了那些知识渊博并想到他们的祖国的人,而不是发酵的爱国者......
      1. bddrus
        bddrus 14九月2013 14:59
        +4
        вы еще подеритесь кто больше патриот! противно читать - каждый считает именно себя главным "радеющим" за отечество!
        1. ARMATA
          ARMATA 14九月2013 15:26
          +7
          Quote:bddrus
          вы еще подеритесь кто больше патриот! противно читать - каждый считает именно себя главным "радеющим" за отечество!
          亲爱的,这里就像春天洗澡的粪便。 所以甚至不用担心。
    3. 马克斯维
      马克斯维 14九月2013 19:59
      +5
      引用:Lyapis
      我认为这篇文章有些单方面,作者甚至没有试图客观地考虑这个问题,而只着眼于负面问题。

      从只擅长MAKS的商品判断,其余是gov ...
    4. varov14
      varov14 14九月2013 19:59
      -3
      因此,最好事先确定负面消息,以免将来碰到正面消息。
  4. 正常
    正常 14九月2013 07:26
    +4
    Спасибо автору, сразу видно что "болеет" он не за свой карман в отличии от "эфективных менеджеров", а за отечественный авиапром.
    MAX报告与我的经验一致。
    以及法国战斗机“ Rafal”和中国特技飞行队。 F-18上仍然有瑞士人,但几乎没有人看到它们-美国设备失灵,飞机简直就坏了。

    "Рафаль" летал просто здорово. В первый день летал и швейцарский F-18, но с утра была очень уж низкая облачность. Ни чем особенным этот полет не запомнился, разве тем что далеко не новый самолет после определенной модернизации делает все то, что и суперсовременнные машины.
    他们对中国人对带有俄罗斯AL-10FN发动机的成都J-31轻型喷气战斗机寄予厚望,但他们的表现似乎对辉煌的古老特技飞行器“雨燕”和“骑士”无动于衷。 他们希望看到异国情调,一种独特的中国马戏团,只是在空中,但在他们的工艺大师的背景下,他们看起来像勤奋的学生。

    我也完全同意。
    普通RU 9年2013月17日14:XNUMX | 中国特技飞行队司令面试。
    我在Rafale飞机上飞过的MAKS的飞行员并不比我们的飞行员差(至少在我的业余观点和印象中)。 和中国人..没什么了不起的...
  5. Eduard72
    Eduard72 14九月2013 07:32
    +11
    看完这篇文章后,我的内心有些不高兴。最糟糕的是,您无法与这些有效的管理人员做任何事情。尽管您了解阳光明媚的玛加丹是他们永久的居住地。
  6. vadson
    vadson 14九月2013 07:37
    +5
    mda和pogosyan在字母m上仍然很古怪。
    Я все понимаю, хочется бабла срубить. Но сцука если у тебя долбодятла ниxpeна в гражданском авиастроении не получается ты уйди в сторону. Он гад своих же валит. Ещё и 'заграница нам поможет', кудыж без них.
    1. 极地
      极地 14九月2013 08:39
      +5
      引用:vadson
      mda和pogosyan在字母m上仍然很古怪。
      Я все понимаю, хочется бабла срубить. Но сцука если у тебя долбодятла ниxpeна в гражданском авиастроении не получается ты уйди в сторону. Он гад своих же валит. Ещё и 'заграница нам поможет', кудыж без них.

      он чует какую от него "политку" наверху ждут и какую одбрят и поддержат. Так что погосян в деле развала авиапрома шестерка, его используют и ему за это платят. Выше надо почистить, и почистить до крови. Только так можно что-то изменить к лучшему.
      1. varov14
        varov14 14九月2013 20:24
        0
        在Poghosyan领导下,必须长期创建sharashka,这家公司肯定会获得发展势头。 极好的刺激物,其主要成分已由祖先测试过。 因此,头部忙碌,如何进一步切面团,是每个人都想捡的东西吗?
  7. 评论已删除。
    1. AK-47
      AK-47 14九月2013 09:38
      -3
      Quote:生活
      ...价格超过100卢布。
      “......”

      +++++++++++
    2. O_RUS
      O_RUS 14九月2013 09:49
      +8
      Quote:生活
      此外,今天该国已不再生产特种航空汽油,而是从芬兰进口的,其价格超过100卢布。


      Вот это да!!! Это ж на каком уровне власти решать надо, чтоб развалить производства ав бензина у себя в стране и потом наладить закуп в Финляндии? Какая сумма регулярно уплывает кому то в "чулок"?

      也许有人知道了-汽油是在俄罗斯生产的? 生产地点在哪里? 谢谢
      1. Rus2012
        Rus2012 14九月2013 12:11
        0
        Quote:O_RUS
        在俄罗斯生产av汽油? 生产在哪里?

        Aviabenzin在苏联的许多炼油厂生产了几十年 - 巴库,MPZ,Orsk,Krasnovodsk,Guryev,Kuibyshev,Saratov ......
        在ASH-62上有B-91 / 115和B-100 / 130。 B-91 / 115的发布几乎已停产,Avgas100LL的天文价格为100rub升。
        了解更多信息 - http://www.forumavia.ru/forum/2/0/9567077983581157030181174108520_3.shtml
        1. O_RUS
          O_RUS 16九月2013 18:39
          0
          感谢您的数据。
    3. Rus2012
      Rus2012 14九月2013 11:44
      0
      Quote:生活
      从芬兰进口,其价格超过100摩擦
      搞砸了


      所以它是......
      ASH-62与An-2一起被移交给波兰生产。
      在这里,我们看到它的结果......
      1. clidon
        clidon 14九月2013 12:23
        +7
        "На излёте" это всё таки 1960-й год.
  8. 正常
    正常 14九月2013 07:59
    +6
    Trotter - 希望获得军事上诉
    .......
    新旧被遗忘了
    .......
    人质飞机
    .......
    先是上帝之后
    .......


    Все описанное еще раз подтверждает, что все слова о развитии авиапрома, которые мы слышим из уст президента, премьера, вице-премьеров, "эфективных менеджеров" и прочих "господ", всего лишь дымовая завеса, за которой они прячут нежелание и неумение развивать отечественный авиапром. Вместо своего развития нам навязывается зависимость от запада, "тесное сотрудничество" с которым лишает нас значительной доли рабочих мест в передовой, технологической отрасли, убивает инициативу и отечественные конструкторские разработки.
    Как всегда слова нашей власти кардинально расходятся с её делами и пример с несколькими десятками современных истребителей и фронтовых бомбардировщиков ни кого не должен обманывать. Даже на эти несколько десятков наша власть сподобилась только после Ливии. А развитие ВТА, идет не шатко ни валко. Гражданское авиастроение уперлось в Супер-пупер-джет. "Булава", как и положено булаве (не стрела же, не копье и даже не дротик) далеко не летит, если летит вообще.

    为什么不应该像普京在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的造船会议上所做的那样,邀请普京“ ch节”呢?海参for负责飞机工业并因此负责该国的国防能力?


    Да потому что "не 37-ой год". Да и словам-то Путина его окружение цену знает, оно же не электорат. А реальной ответственности нет, потому как смысл существования нынешней верхушки - полная безответственность за любые свои действия и за бездействие.
    1. 根来
      根来 14九月2013 11:42
      +1
      显然,这就是为什么我们的政府顽固地离开了航空工业部的组织。我们必须任命一个极端,但是我不想工作,也不会对结果负责。
  9. Loha79
    Loha79 14九月2013 08:02
    +8
    今年我们设法去了MAKS。 梦想成真,现在梦想成真了。 惊人的奇观。 真正的天气在免费参观的第一天总结。 老实说,我不知道作者写的是哪一天,但是在瑞士飞的第一天。
    Соглашусь с автором в том, что китайцы, ссылаясь на погоду, отлетали слабо. Наши "Стрижи" даже в таких условиях выступили много лучше.
  10. VadimSt
    VadimSt 14九月2013 08:02
    +1
    但似乎我们来自政府,总统行政当局,UAC的数据正在推动乌克兰飞机制造商进入其他国家的怀抱。

    然后,这不是数字,而是DECKERS,以及有多少资金涌入项目,据专家介绍,飞机很好!
  11. Strashila
    Strashila 14九月2013 08:05
    +1
    Везде одно... распил бабла, о отчестве ни кто не думает.Требуется учредить медаль "Великий варовайка" на подобии Петровской за пьянку, чугунную.... пудовую.
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 14九月2013 09:43
      -3
      Quote:Strashila
      到处都有一件事……切开面团,没人会考虑光顾顾客,而是需要建立奖牌和酸奶; Great Varovayka和酸奶; 就像彼得罗夫斯卡亚(Petrovskaya)喝酒,铸铁......
      并像澳大利亚罪犯一样绑在腿上?
      1. Quzmi4
        Quzmi4 15九月2013 21:24
        -3
        背面有腕子!
  12. Lech与Zatulinki
    Lech与Zatulinki 14九月2013 08:09
    +5
    我们有一些中等水平的项目,就像经理一角钱一样,至少让我们回想起广为流传的DAM SKOLKOVO项目,当时平庸和平庸已经逐渐浮出水面,我们可以说我们正陷入一片沼泽,我们将不得不自费摆脱困境。
  13. major071
    major071 14九月2013 08:20
    +5
    Сунули французы кому-то из нашего правительства денежек на карман и все, начались проблемы с АН-70, а ведь действительно хороший самолет. Но в наше время это не значит ничего, кто как говорится: "девушку кормит, тот ее и танцует". Пробашляли и все...
  14. Loha79
    Loha79 14九月2013 08:42
    -1
    瑞士航班:
  15. Loha79
    Loha79 14九月2013 08:43
    -2
    中国团体。
  16. 布迪尼克
    布迪尼克 14九月2013 09:15
    -1
    我必须仔细看一下Poghosyan ...
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 14九月2013 09:44
      +3
      Quote:Budilnik
      我必须仔细看一下Poghosyan ...
      而且最好放在行李箱顶部。
    2. Genry
      Genry 14九月2013 17:50
      -9
      Poghosyan所做的一切正确。 您不喜欢他收集了世界上所有的先进思想并应用于飞机。
      现在,所有俄罗斯航空供应商都开始振作起来。 Superjet很快将完全由国内组件组装而成。
      1. 部落
        部落 14九月2013 18:06
        -1
        Quote:Genry
        Superjet很快将完全由国内组件组装而成。

        谁告诉你的?
      2. AleksUkr
        AleksUkr 14九月2013 18:08
        +1
        Quote:Genry
        他收集了世界上所有的先进思想并将其应用于飞机。

        亲爱的,你错了,不是想法,而是组件。 而您的世界想要关闭氧气-接下来该怎么办? 他睡着了,看到了俄罗斯令人窒息的飞机工业!
        РФ производит два десятка гражданских самолетов в год. Авиаотрасль спасают военные заказы. При этом гражданское авиастроение как таковое находится в состоянии комы. Программа "Суперджет-100" себя не оправдала — эти пассажирские самолеты практически не продаются за рубеж, а российские перевозчики покупают машину только потому, что "так надо".
  17. AK-47
    AK-47 14九月2013 09:25
    +14
    感谢已退休的直升机飞行员,阿列克谢·乌斯塔洛夫上校,伊戈尔·泽列诺夫斯基上校和萨马拉的同志同志,他们从泥潭中撤出了第二次世界大战II-2型战斗攻击机。
  18. Koronik
    Koronik 14九月2013 09:25
    +5
    好吧,它令人沮丧。 尽管在我们的航空业中情况还不是很糟糕,但作者指出了乌克兰的货机,将它们列为优先事项,但实际上并没有表现出来,他们向俄罗斯以外的其他国家提供飞机的合同在哪里?
    1. varov14
      varov14 14九月2013 19:54
      -1
      如果合同中有80%依赖俄罗斯,那么合同是从哪里来的,这很奇怪。
  19. Avenger711
    Avenger711 14九月2013 09:31
    0
    但是Tu-334呢? Tupolev OJSC的总经理Alexander Bobryshev不倾向于反对Pogosyan。 而且,看来他和他在一起。 公司最成功的飞机,在许多方面都超过了超级喷气机


    停止说谎。 在过去的334年中,没有人需要Tu-20,除了他们自己,没有人会责怪Tupolevites。 这是一辆过时的汽车,由于过度拧紧而具有非常平庸的特性。

    KLA M. Poghosyan的负责人和他的同伙梦想着让我们拥有一架Superjet和一个死气沉沉的行业-为飞机制造厂提供航空电子设备,液压系统,底盘和其他数百个职位的企业不参与Superjet建设计划。


    也许是因为他们的产品完全没有竞争力? 客户不在乎零件的制造地以及在世界范围内选择最佳零件来制造飞机。 那么,所有这些企业在该国根本没有生产飞机之前或何时运作了呢?

    带有清漆轮廓的Ka-62直升机也变成了“超级喷气机”,仅来自“俄罗斯直升机”-发动机,变速箱,主旋翼桨叶等等都从国外交付。


    这些节点的制造商仍然不能提供足够的产品,而整个项目本质上就是因为它们,这一事实应该归咎于谁?

    争取An-70? 好吧,如果有80%的俄罗斯人,那么就让乌克兰放弃不属于俄罗斯的东西,滚入地狱。 作为独立人士,已经22岁了,是时候长大并学会行为,而不是轻易废话和窃取全联盟的遗产了。 后者通常默认情况下属于俄罗斯,作为正式继承人为整个苏联偿还债务。
  20. clidon
    clidon 14九月2013 09:36
    +9
    Честно говоря я заметил одну особенность, чем больше у нас реальных успехов, тем минорней тона. Ну да в начале 2000-х МАКС был пестрее и интересней. С веером истребителей без заказчика (или иностранным типа индусов), кучей вертолёт-макетов сверкающих иностранными движками и массы совместных проектов и просто проектов (типа дайте нам много денег и это не будет иметь аналогов). Хотите диковинку которая никуда никогда не полетит? Пожалте на МАКС! Интересен самолёт с обратной стреловидностью "Самый Лучший в Мире" (СЛвМ) С-37 или самолёт-обрубок (от такого же Ту-204) - Ту-334 с тремя членами экипажа по моде 70-х и двигателями которые нужно менять чуть ли не каждый год - всё это у нас. Удивляйтесь и охайте. Всё это сверкало каким то нездоровым блеском, как блёстки от разбитого зеркала - авиапрома СССР.
    但是现在当然一切都变得无聊了...
    -直升机部队中有数十架在世界范围内广受欢迎,占据了很大一部分市场。
    -真正有订单和向部队交付的战斗机已经开始,并且有大量外国客户。 Su-35,Su-30
    -运输工人,其生产不仅没有损失,而且被转移到俄罗斯并进行了现代化改造。 IL-476。
    - Современные средства ПВО. В этом году, например - "Витязь".
    -SSJ民用飞机的商业订单数量已超过XNUMX。
    -第五代原型机成群飞行。 是真实的,而不是90年代后期的情况。
    依此类推,当然,您总是可以从汤匙中捞出汤匙,对厨师有所耳闻。 是的,MAX变得更加实用和务实。 但并非所有人都喜欢破旧的90年代。
    1. 部落
      部落 14九月2013 12:02
      -3
      引用:clidon
      短型飞机(来自同一Tu-204)-Tu-334拥有三名70年代时尚的机组人员,几乎每年都需要更换发动机-所有这些与我们在一起


      只有敌人才能这样推理
      1. clidon
        clidon 14九月2013 12:22
        +4
        那么,继续像朋友一样交谈,并继续怀疑为什么没人愿意乘坐我们的民用飞机。
        1. 部落
          部落 14九月2013 12:36
          -2
          引用:clidon
          那么,继续像朋友一样交谈,并继续怀疑为什么没人愿意乘坐我们的民用飞机。


          在傻瓜下ow? 我们的飞机行业被多年的不融资所破坏,该死的你和像你这样的人,关于NK-93可以听到吗? 现在,它是世界上最好的汽车。
          1. clidon
            clidon 14九月2013 13:00
            +5
            Ну да, даже в 90-е годы? Когда самолёты продавались по демпинговым ценам, а их потом (как Китай), "пожевав", отправлял обратно... Тут беда в системе, когда машины создавались не для конкуренции, а по плану. И получались неэкономичными, шумными, с непонятными всему миру комплектующими (хотя это уже не наша вина)и соответствующим "советским" сервисом - "вы купили, вы и мучайтесь".
            通常,Tu-204(Tu-334的哥哥)是公开出售的,其生产已经调试过,从来没有生产线。 同样适用于串行IL-96或An-148。

            PS НК-93 на БУМАГЕ был самым лучшим мотором в мире. Почитайте, что пишут те, кто на самом деле работал с этим двигателем, хотя бы на авиафоруме (avia.ru). "Заявленных характеристик двигатель, к сожалению, не показал", "Антиобледенительная защита так и не была разработана" и т д.
            1. 部落
              部落 14九月2013 13:26
              0
              引用:clidon
              通常,Tu-204(Tu-334的哥哥)是公开出售的,其生产已经调试过,从来没有生产线。 自己也一样。


              开发Tu-204的资金(例如超级超级食品)无法与之相比,干部被提起,但我们的卡从水到格瓦斯都被打断了,这是不可能的工作条件。

              引用:clidon
              PAPER上的NK-93是世界上最好的电机


              я лучше послушаю мнение директоров "Кузнецова",как убивали самый передовой мотор мира.
              1. clidon
                clidon 14九月2013 13:39
                +6
                Так вот неужели непонятно, почему наши "тушки" уже 20 лет, при налаженном производстве перебиваются с хлеба на квас. Лучшие в мире по расходу топлива - согласен. По малому ресурсу двигателей, согласен. Ну да и по цене, но как показывает время такой дорогостоящий продукт выбирается не только исходя из начальной цены. Тут с 3-х пилотной схемы только сейчас уходить начали...

                я лучше послушаю мнение директоров "Кузнецова",как убивали самый передовой мотор мира.

                То есть рекламе вы верите? ) Забавно, получается - рассказам директоров и менеджеров "Автоваза" никто не верит, а вот "кузнецовским" пожалуйста. Они то точно правду матку режут.
                1. 部落
                  部落 14九月2013 14:53
                  -2
                  引用:clidon
                  То есть рекламе вы верите? ) Забавно, получается - рассказам директоров и менеджеров "Автоваза" никто не верит, а вот "кузнецовским" пожалуйста. Они то точно правду матку режут.

                  我们的汽车永远不会好,不是那时,但是那时我们的飞机总是很好,但它们只是被杀死了,不要比较这些东西。 此外,在NK-33的示例中可以看到库兹涅佐夫发动机的质量,您可能知道这是什么
                  1. clidon
                    clidon 14九月2013 20:01
                    +5
                    "Хорошими" это как? То, что с коммерческой точки зрения (экономичность, шумность, ресурс) последние лет 50 (то есть где то с середины 60-х) наша гражданская авиация стабильно уступала западной по моему ни для кого не секрет. Были счастливые исключения, наподобие Як-40, но они лишь подчёркивали правило.
                    好吧,我们拥有出色的坦克柴油发动机这一事实并不意味着我们制造出出色的汽车发动机。 这是关于NK-33。
                    1. 部落
                      部落 14九月2013 21:27
                      -2
                      引用:clidon
                      利润,噪音,资源)在过去的50年中(即从60年代中期开始),我认为我们的民航业已稳定地向西方国家过渡,这对任何人来说都不是秘密


                      嗯,你们两个在飞机制造历史上,我们的飞机的签发数量都逊色,都是世界上第一个经济体,西瓜只是在项目中,而尾巴还没有抬起,这是第60个,但是就资源和消耗而言当时由于冷战,这种信息已经关闭,我们最好的客机,比如说80年代末,是最后一次改型的IL-62,它可以飞向世界的一半。

                      引用:clidon
                      好吧,我们拥有出色的坦克柴油发动机这一事实并不意味着我们制造出出色的汽车发动机。 这是关于NK-33。


                      再来两个? 是的不是五个,五个。 笑
                      您是否决定精通所有学科?
                      NK-33火箭发动机OKB KUZNETSOVA是为1年代末60年代初期的N-70月球火箭研制的,现在仍然无法做到这一点,这里的坦克发动机是什么?
                      1. clidon
                        clidon 14九月2013 21:53
                        +6
                        好吧,不是你会教我,相信我。 )))

                        秘密的苏联民用飞机很强大。 非常。 如此之多,以至于无处可去。
                        只需问问谁在世界上购买了这些出色的,有竞争力的汽车。 好吧,如果他们不比美国人差。 好吧,那是Tu-154,Tu-134。 尽管有这样一个事实,但Yak-40在出现时还是很有趣的(一种廉价的紧凑试剂),却卖给了资本家的德意志联邦共和国(尽管不是很成功)和拉丁美洲。 因此,关于这些机器技术特征保密性的寓言,在其全部荣耀中暴露出来,坐镇了苏联的死亡,由您自己承担。
                        Ил-62М был лучшим НАШИМ авиалайнером. Но вот относительно мировых разработок на тот момент это была весьма посредственная машина. С "секретным" расходом топлива 46,6 г/пасс.-км (747-300 й выдавал на тот момент 22 г/пасс.-км).

                        Выпускали же советские авиалайнеры приличными партиями по той же причине, что выпускали "Москвичи-412е" в 80-е годы - рынок был закрытый и качество машин слабо влияло на их "реализуемость". Лишь бы не бились и то ладно.

                        这是油箱引擎吗?

                        Вам как ребёнку надо всё разжёвывать? "Наличие продвинутых уникальных военных технологий не гарантирует автоматически наличия массовых гражданских."

                        PS NK-33的使用不是出于独特性(它在仓库中失败了多少年?),而是出于价格便宜。 就像RD-180。
                      2. 部落
                        部落 14九月2013 22:39
                        -4
                        引用:clidon
                        "секретным" расходом топлива 46,6 г/пасс.-км (747-300 й выдавал на тот момент 22 г/пасс.-км).


                        你在玩杂耍吗?
                        我们如何比较飞机的宽体和正常尺寸的乘客/公里的燃油消耗? 您还可以将b-747和tu-160进行比较,根据您的方法,人员总数为10,并且根本没有乘客,消耗量会飞到无穷大。 傻瓜


                        引用:clidon
                        Наличие продвинутых уникальных военных технологий не гарантирует автоматически наличия массовых гражданских."


                        恩达又和ami可亲了。 谈话的主题是独特的库兹涅佐夫技术,因此我将其以无与伦比的高品质带入NK-33,我不是在谈论军事技术,而是在太空和相关的飞机发动机NK-93,这是一个设计局的产品。

                        引用:clidon
                        NK-33的使用不是出于独特性(它在仓库中失败了多少年?),而是出于价格便宜。 就像RD-180。


                        дешевизну,-"не гонялся бы ты поп за дешевизной" по отношению к чему дешевизна? к НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ ф1 может быть? или к каким другим амеровским движкам? пин_досы вон сверхдорогущие ф-35 хотят тысячи строить и ничё не смущаются дороговизной.Дело не дешевизне,а в самом существовании движков,наши нк-33 есть,а вот у пин_досов таких нет поэтому и берут,что реально есть.
                      3. clidon
                        clidon 15九月2013 00:21
                        +6
                        你在玩杂耍吗?
                        Ну вы же сами гордитесь тут старым "узкофюзеляжником" ("нормальным" в вашей терминологии) в конце 80-х. Западное авиастроение не виновато в том, что "передовое", (по вашему мнению) отечественное самолётостроение не смогло выдать к тому времени на гора дальний широкофюзеляжник и летать приходилось на "нормальных" машинах с высоким расходом топлива.
                        因此,我将一个较远的平面与另一个相比较。
                        Tu-160和747y汽车有不同用途-请勿扭曲。 但是747(767th)和62M只是用于一种目的和任务的设备。 谁设法做到了。

                        谈话是关于独特的Kuznetsov技术的,所以我带来了nk-33,

                        Уникальных "кузнецовских" технологий в гражданских авиадвигателях вы мне не показали. Ракетный же двигатель конца 60-х же к Ту-334 никто приделывать не собирается.

                        дешевизну,-"не гонялся бы ты поп за дешевизной" по отношению к чему дешевизна?

                        "К каким другим американским движкам" разумеется. Например RS-68.

                        创建我的第五代和购买廉价引擎以用卫星发射载具之间有什么区别,我什至不解释。 抬头
                      4. 部落
                        部落 15九月2013 08:06
                        -4
                        引用:clidon
                        ападное авиастроение не виновато в том, что "передовое", (по вашему мнению) отечественное самолётостроение не смогло выдать к тому времени на гора дальний широкофюзеляжник и летать приходилось на "нормальных" машинах с высоким расходом топлива.


                        сравнивать надо два "узкофюзеляжника" если не понятно, но если вы уж непременно хотите восхититься на коленях перед "западом",то может давайте тогда сравним ваше западное чудо б-747 широкофюзеляжник с другим широкофюзеляжником созданным в России и разработанным в СССР-это ЭКИП
                        -巡航中的油耗
                        飞行模式(克/传递公里)15
                        ,как видите НАШЕ чудо более чудесное,чем отсталые "передовые" самолётики "запада"

                        Уникальных "кузнецовских" технологий в гражданских авиадвигателях вы мне не показали. Ракетный же двигатель конца 60-х же к Ту-334 никто приделывать не собирается.


                        вы уже забыли о чём речь? о НК-93 мощном,тихом и экономичном на вашем "западе" ,которому вы ставите поцелуи пониже спины,такой создать не смогли , как и НК-33 поэтому через наших либерастов смогли ,только запретить.
                        К каким другим американским движкам" разумеется. Например RS-68.


                        但是此引擎比我们的nk-33和rd-170 / 180差,所以请美国人购买我们的引擎,这对除了您以外的所有人都是显而易见的。
                      5. clidon
                        clidon 15九月2013 11:03
                        +6
                        两个身体狭窄? 是的,请-波音757-200花费-24,3克/每公里。 我什至不理解您的毅力,在62年代末,这架老式的IL-80客机(天生就是一辆不错的汽车)绝不是飞博物馆。

                        "ЭКИП" это что? Сколько их произвели? За ними очередь? Или это очередная мулька 90-х годов в стиле "непризнанных гениев - дайте много денег". На бумаге я вам нарисую расход в -20 Кг на пассажира. Благо бумага всё терпит. А вот Боинг летает и возит людей.
                        Вы какой то наивный, любой сказке верите. Правда вы сами написали в "Чудо". Хоть бы в экранопланы что ли... Тоже из той оперы, но хоть более реалистично и образцы были.

                        您已经忘了它的含义吗?

                        我认为,您指向空白不希望注意到您已经被回答的事实。 但是,gopniko-hamovaty的沟通方式使我有理由怀疑您的才智。
                        我们制造出优质火箭的事实并不意味着我们可以制造出优质的商业发动机。 这些是不同的活动领域。

                        但是此引擎比我们的nk-33和rd-170 / 180差,所以请美国人购买我们的引擎,这对除了您以外的所有人都是显而易见的。

                        这一切都是为了您个人吗? )
                      6. 部落
                        部落 15九月2013 16:35
                        -4
                        引用:clidon
                        两个身体狭窄? 是的,请-波音757-200花费-24,3克/每公里。



                        引用:clidon
                        但是gopniko-hamovaty交流风格


                        我看到你不想人类理解吗? 在耶稣会学校读书? 还是您被拖入犹太教堂引发纠纷?
                        当他们说我们的飞机不是最坏的飞机,但在某些方面是最好的飞机时,我们必须比较相等的产品。
                        关于62年制造的IL-1962,有必要将不是在757年制造的b-1983与完全不同的发动机相关联,而是将在那个时期制造的飞机与。707年制造的B-10或VC-1958相关联,因此,如果您最终能自己掌握一下它您将了解哪架飞机是最好的。
                        像您这样的人,他们用俄语写作,却大声疾呼所有俄语,因此不应该对自己有好态度,这样您就可以冒犯而不是冒犯...

                        引用:clidon
                        ЭКИП" это что? Сколько их произвели? За ними очередь? Или это очередная мулька 90-х годов в стиле "непризнанных гениев - дайте много денег". На бумаге я вам нарисую расход в -20 Кг на пассажира. Благо бумага всё терпит. А вот Боинг летает и возит людей.


                        正是EKIP和NK-93,BURAN,ENERGY,SKIF的最先进,最原始的产品显然是苏联自由革命的起因,因为西方意识到如果不采取紧急措施,俄罗斯人将在关键地区绕过西方。
                      7. clidon
                        clidon 15九月2013 17:10
                        +2
                        Вы видимо читать так и не будете - я написал - "последние 50 лет наша авиация отставала". Вы тут же пишете, что Ил-62 "в конце 80-х" был "нашим лучшим дальним авиалайнером", но требуете тут же сравнивать его с тем, что постарше. Я вас с одной стороны понимаю - в конце 80-х нам сравнивать с Боингами 747(767ми) в области дальних перевозок было нечего. Однако и "подгонять" вам результат до "приемлемого" не буду.
                        Но, если вам так желается, то давайте сравним лучшее что у нас было на 80-е годы Ту-154М с "одноклассником" Боинг-757-200. У первого 31 г/пасс.-км (5300 кг час), у второго 23 г/пасс.-км (3600 кг час). У первого 4 члена экипажа, у второго 2.

                        这是最先进,最原始的产品

                        最好不要先进和新颖,而要高质量和有效。 然后您看,苏联将继续存在。
                      8. Misantrop
                        Misantrop 15九月2013 17:25
                        +2
                        引用:clidon
                        然后您看,苏联将继续存在。
                        即使是最好的汽车,如果在方向盘上,也不可避免地会陷入困境-一个愚蠢而贪婪的愚蠢受过教育的人... 请求
                      9. clidon
                        clidon 15九月2013 20:25
                        +4
                        Но если он (автомобиль) исправен, то шансов больше. А "разбросы" миллиардами рублей на "самобытные" (имиджевые, как сейчас сказали бы) проекты не добавляли устойчивости экономике точно. Как и в целом пофигизм в области невоенного (или нестратегического) строительства.
                        但是,这完全偏离主题。
                    2. 部落
                      部落 15九月2013 18:01
                      -3
                      引用:clidon
                      Вы видимо читать так и не будете - я написал - "последние 50 лет наша авиация отставала".


                      b-707和维克斯飞机一直运送乘客直到70年代初,然后成为军人(油轮等);因此,il-62至少与他们在一起已有757年的历史,直到b-XNUMX诞生为止,它是最佳飞机。
                      接下来是宽体b-747,后来是il-96和ps-90
                      首次付费22g / p / km
                      第二26
                      它是兼容的
                      如果按照计划,在204年代初期将Tu-90与NK-93一起安装,那么这架飞机就没有任何滞后了,那么这架飞机在各个方面都将像波音一样飞过波音。
                      最好不要先进和新颖,而要高质量和有效。 然后您看,苏联将继续存在。


                      我知道为什么苏联崩溃了,不是因为有突袭,炸弹袭击或乱舞,而是因为他们在信息战中迷失了,他们愚弄了我们并继续愚弄人们,就像苏联的人是坏人一样,例如,您...
                    3. clidon
                      clidon 15九月2013 20:22
                      +3
                      Не выдумывайте на ходу. Ил-62 был как то интересен пока не появился 747й, который стал бестселлером и закрыл большую часть авиалиний большой дальности. А это не "дальше", а 1970-й год. То есть на ТРИ года позже чем на линии вышел Ил-62, а не на двадцать... Это даже если отбросить тот факт, что 757й тут вообще не к месту. Вы сами, кстати речь вели о конце 80-х и всепоглощающей конкурентоспособности наших самолётов. Или вы считаете, что передовая, конкурентоспособная техника, это та, которая борется с самолётами предыдущего поколения?
                      NK-93是halva,您不会谈论,但是不会甜。 至少在90年代后期进行测试时,发动机尚未准备就绪,并且没有比PS-90A更好的参数。 正如我已经写的,在纸上,您可以写错什么。 如果他们给了钱。

                      苏联因系统性危机而崩溃。 当经济陷入困境时,与意识形态和权力危机重叠。
                    4. Misantrop
                      Misantrop 15九月2013 22:04
                      +3
                      引用:clidon
                      苏联因系统性危机而崩溃。 当经济陷入困境时,与意识形态和权力危机重叠。

                      在苏联后期,命令那些不对自己的决定负责的人。 关于此主题有两个不错的短语:
                      "Его судьбу решали те, в чьем присутствии просто невежливо быть талантливым" (с)
                      "Первосортный руководитель окружает себя первосортными подчиненными. Окружение же второсортного руководителя состоит из людей третьего сорта" (с)
                      任何无法无天的经​​济都无法承受那种平庸决定所带来的不合法。 在这里,我们再次回到个人在政治中的角色。 请求
                    5. clidon
                      clidon 15九月2013 22:45
                      +3
                      我不想在此就苏联解体展开对话,但我只会注意到,高层领导的不负责任制度已经发展了一年多甚至不到十年。
                      同时,他们从最高处了解到自己正处于危机中(包括经济危机),正在寻找出路。 希望更简单和更可见。 现在,这一切似乎都很简单明了,但是在那时,您似乎只需要推动,加速,讨论,一切都会起作用。
                      因此,我认为经济危机不是主要危机,但无疑产生了重大影响。
                  2. 部落
                    部落 16九月2013 07:57
                    0
                    引用:clidon
                    А это не "дальше", а 1970-й год. То есть на ТРИ года позже чем на линии вышел Ил-62, а не на двадцать... Это даже если отбросить тот факт, что 757й тут вообще не к месту. Вы сами, кстати речь вели о конце


                    关于您来自耶稣会学校的事实,我没有记错,我必须说IL-62和B-747是不同的飞机吗? 愚蠢可以治愈吗? 您不断比较它们什么? 他们有不同的每公里客公里消耗指标。正确地使用了757年发布的b-1983飞机,因此相差20年 傻瓜
                  3. clidon
                    clidon 16九月2013 17:05
                    0
                    Я так понимаю, что сказать вам уже нечего. В мире одни дальнемагистральные самолёты меняли на другие (тот же 747й выпускали и в укороченной версии), но вам нужен был именно такой - дальний узкофюзеляжник. ) Так и Боинг 757 "не такой" - это среднемагистральная машина, так, что Ил-62М "навечно лучший" и его параметры до сих пор никто так и не побил. Верно у виска пальцем крутите. ) Желательно у зеркала.
    2. 清晰的外观
      清晰的外观 15九月2013 21:37
      -3
      引用:clidon
      "К каким другим американским движкам" разумеется. Например RS-68.

      毫无疑问,这是一台出色的发动机……仅是因为它比RD-180贵,但它也比同一个RD-180弱(舱内压力通常为2.5 ),并且根据评论,情况更加复杂且反复无常。 等等-美国工程的辉煌! LOL
  21. 清晰的外观
    清晰的外观 15九月2013 21:12
    -4
    引用:clidon
    但是为了便宜。 就像RD-180。

    是的,是的,他们是美国人-一句话,小骗子。 他们便宜一些,他们便宜一些-飞机和引擎。 因此,RD-180仅出于经济原因才获得许可,而不是因为到目前为止,它们在推力重量比或可靠性方面还无法真正做出类似物。 LOL

    /讽刺/
  22. clidon
    clidon 15九月2013 22:47
    +3
    Именно потому, что у них дорогое, они и ищут способ сэкономить. Как и при перевозках войск НАТО на "Русланах", при том, что у США имеются свои самолёты транспортной авиации.
  23. 清晰的外观
    清晰的外观 16九月2013 00:36
    +1
    引用:clidon
    正是由于它们昂贵,他们正在寻找一种节省资金的方法。

    Это -- пять! Вы действительно не видите дыру в такой, с позволения сказать, логике? Или спор дошел до стадии "Сталинград"? 眨眼

    我会帮助。 看,如果一切对他们来说如此昂贵,并且他们不断地储蓄,那么逻辑上就可以假设,他们应该得到便宜的东西。 但是为什么它仍然失败? 这是最便宜的。 它在哪里? 也许他们的飞机便宜? 也许是坦克? 火箭? 潜水艇? 船? 步枪? 是的,一切!
  24. clidon
    clidon 16九月2013 15:51
    0
    真正的感觉是-一个男人爬进了瓶子。 )是的,除了美元和汽油(高生活水准和相应的薪水会影响)外,美国人并不便宜,但是有些东西可以节省下来,但又不会失去战斗力-军装,运输,机械零件,关键的“技术设备”即使在国外的利润要高出一百倍,也不会分散。
    我什至惊讶于琐碎的事情让我在这里说些什么。
    当您的引擎耗资20万美元时,很明显,在预算有限的情况下,国外有9个选择。
  25. 清晰的外观
    清晰的外观 16九月2013 16:01
    0
    引用:clidon
    当您的引擎耗资20万美元时,很明显,在预算有限的情况下,国外有9个选择。

    它不仅便宜,而且您要如何描绘(为什么?-另一个问题)。 它还功能更强大,技术更先进,更可靠。

    А амеры в подавляющем большинстве -- адовые патриоты, уж поверьте мне на слово, ведь я там пожил. "Американский слон -- самый лучший слон в мире!" - и так не только на словах, а и в бизнесе. И если они на протяжении стольких 岁月 使用事实上的俄罗斯发动机,它们可能不是航天发动机制造领域中的第一个。 或如何?
  26. clidon
    clidon 16九月2013 16:24
    0
    他们有时更强大吗? 这是技术上的新词吗?没有它,美国太空船队将无法发射卫星? 还是只是便宜?
    美国人不仅是爱国者,而且是实用主义者。 这就是为什么运输Ruslans(不是因为美国没有这种飞机),为阿富汗军队购买Mi-8(而不是因为我不想自己动手)等原因。
  27. 清晰的外观
    清晰的外观 16九月2013 20:24
    +1
    它功能更强大-这是事实。
    推力重量比:73.4 vs 51.2
    海平面总功率:390 tf和359 tf
    扩展程度:1:37对1:22
    腔室压力:263个大气压与101个大气压
    干重:5480公斤和6600公斤

    也许有时不是,但不是百分之一。 我再说一次-RD-180 и 更有力 и 比美国人便宜。 至少将其暴露为廉价的RS-68类似物是不诚实的。 他越来越好 在所有 指标,包括-是的-价格也是如此。

    虽然就我个人而言,便宜似乎太多了。
  28. clidon
    clidon 16九月2013 20:44
    0
    而且我没有把它当作最坏的引擎。 我刚刚写过,美国人是降低发射计划成本的一种方法,仅此而已。
    没有比较或屈辱我们的滑行道,我没有这样做。

    实际上,这种滞后的原因也是众所周知的-相同的穿梭车和较高的人工成本。
  • 清晰的外观
    清晰的外观 16九月2013 01:02
    0
    而且,您不能说……当他们被释放时,他们的备件很充裕,而工作人员在哪里训练(联盟期间的一切),然后他们买了。

    在这里,至少要使用旧的Tu-154:


    现在,他们想乘坐Tu-204(首先,那些在车队中拥有尸体超过一年的人),如果他们有最高的政治意愿,他们本来会很乐意乘坐Tu-334。 但是,a,我们正在走新的道路。

    我了解您确实想将Tu-204描绘成一件可怕的事,但是它能成功吗? 关键在于,甚至没有多少克/公斤/公里比它的赢或输要糟/好。 了解世界 更多 一架飞机制造商。 在每个细分市场中都有竞争。 有时甚至超过两家公司。 所以呢? 所有美国公司是否仅因为空客便宜2克就放弃了波音? 一点也不! 哪有这回事。 目前(即现在)还有很多其他(包括政治上的)因素导致衬套的技术特征没有起决定性作用。 看到这个 已经 所以...而且很长时间(数十年)。

    您是否打算以干净的数字进入这台绞肉机,拥有未来的理想飞机,没有政治资源,没有大厅? 好吧,你怎么想的呢? 您在历史上见过吗? 只有认真。
    1. clidon
      clidon 16九月2013 16:25
      -1
      在这里,至少要使用旧的Tu-154:

      因此,请看看谁以非顺势疗法剂量购买了它。 我们这些伪造的盟友(CMEA,越南,老挝),那些在市场上无法购买到西方产品的人(伊朗,朝鲜),by之以鼻的黑人(通常是空军政府),仅此而已。 好吧,甚至是中国,在154年代初(尝试)购买了大约90架Tu-XNUMX,并将它们退还给我们的航空公司。
      那些有钱并且可以选择-甚至对我们友好的伊拉克,印度,芬兰-一堆第三世界国家,更愿意购买资本主义国家的飞机。 德国使用相同的Yak-40,而IL-62甚至与荷兰人一起飞行了几年。 即使以Tu-134这样的机器的普及为例,也可以看出那个时代的市场不是“事实”。 似乎该地区主义者应该像成千上万的热蛋糕。 但是这个Tu-104的继承人被“夺走了”,以致其患病率低于“哥哥” Tu-154的患病率。 因此,无论您想多少,也有多少都不会扭动,但Tu-204,Tu-334的真正有前途的市场已经被确定-这些国家是伊朗,朝鲜和古巴...当然,他们也不急着为俄罗斯飞机更换机队。 很多话,但很少工作。
      当然,我对航空市场没有这么原始的看法,它有政治,有国家的支持,但是由于多种因素的影响,旧的“苏联”航空重复了苏联汽车的命运。 “几克”远非我们航空业的唯一问题。
      1. 清晰的外观
        清晰的外观 16九月2013 20:37
        0
        我准备放减然后离开,但是这阻止了我:
        引用:clidon
        “几克”远非我们航空业的唯一问题。

        究竟! 至此! 并且有必要解决复杂的问题,而不仅仅是将引擎归咎于所有麻烦。 但是在这里,如果您真的深入研究,将会涉及到教育改革和提高设计工程师行业声望的事情,然后生活,文化和其他道路将会继续。

        结果,为了发展和改革飞机工业,有必要发展和改革整个国家。 也许有一天,...知道吗,也许通过SSJ-100之类的程序(届时90%的部件和组件将在俄罗斯联邦生产),上帝愿它不会用E-Jet E2勒死Embriere 。

        只可惜-活在这个美好的时光,
        我不需要 - 既不是我也不是你。

        /涅克拉索夫/

        为什么这么悲观? 因为他们再次购买进口的。 提供各种庞巴迪和空军基地的所有新合同和新合同。
        1. clidon
          clidon 16九月2013 20:49
          +1
          实际上,我(如果您看看辩论是如何开始的)只是为了系统地解决问题,其中许多是我第一手知道的。 此外,这里既有旧的苏联障碍,也有新获得的障碍。
          我们获得的唯一途径 机会 在世界民用航空中占据一席之地。 并保持军事和运输部门的利基。
  • ivanych47
    ivanych47 14九月2013 11:44
    +2
    Во многих бедах нашей России мы виним "забугорных деятелей" - империалисты проклятые виноваты! А кто виноват в разрушении отечественного самолетостроения? Тоже империалисты? Нет, преступники проживают в нашей стране! Везут комплектующие из-за границы, обрекая свою собственную авиационную промышленность на вымирание. С космической отраслью та же проблема. Частые падения наших ракет-носителей это следствие развивающегося кризиса в этой отрасли. На таком негативном фоне вызывает удивление сворачиванием авиационных программ с Украиной. Создается впечатление, что нашим чиновникам не интересно работать с украинцами, потому, что нечего "урвать" с этих проектов. Грустно, господа.
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 17九月2013 00:33
      0
      Погодите, это ещё ВТО не в полной мере показал нам свою гнилую суть. Пройдет ещё пару лет, вот тогда цветочки сменятся на ягодки, и такая "стабильность" производству наступит.
  • dvvv
    dvvv 14九月2013 12:33
    +2
    Quote:Avenger711
    这些节点的制造商仍然不能提供足够的产品,而整个项目本质上就是因为它们,这一事实应该归咎于谁?

    -谁有罪? 我认为唯一的答案就是工作不力的管理者应该责备! 多年来,当他们摧毁了航空业和整个国家的整个经济时,现在他们欣喜地看到了钱,据说这些钱被花在了坟墓工厂和训练系统上,以恢复航空业,而且没有倒塌和砍伐的责任。 因此,波高斯扬也相信他是罪魁祸首之一,与他站在一起并在他之上的人一样。 花在SSJ上的钱并没有带来利润,也永远不会带来利润。 国家银行为它提供了资金,他买了全部,损失只会增加,但是IT却无法运转...
  • dvvv
    dvvv 14九月2013 12:51
    -4
    引用:clidon
    Но теперь конечно всё гораздо скучней... - Вертолёты которые десятками идут в войска и пользуются популярностью по всему миру, занимая весомый сегмент рынка.- Истребители, на которые есть реальные заказы и начались поставки в войска и есть куча заграничных заказчиков. Су-35, Су-30- Транспортники, производство которых не только не утеряно, но перенесено в Россию и модернизировано. Ил-476. - Современные средства ПВО. В этом году, например - "Витязь".- Гражданский самолёт SSJ, количество коммерческих заказов перевалило за две сотни. - Прототипы пятого поколения, которые летают группой. Реальные, а не то, что нам показывали в конце 90-х.

    我同意看这些成就变得无聊。 如果在90时没有任何资金支持,那么您现在可以原谅,a,不。
    -数十架购买和出售的直升机是相同的苏联Mi-8,它们由无人驾驶的MotorSICH制造各种升级和发动机。 而且,如果这台巧妙的机器几乎是前苏联制造的,那么Mi-38就会消失了。这显然是SSJ的风格。 发动机和变速箱以及叶片和航空电子设备是进口的,并且远离乌克兰。 最可悲的事情是,但Ka-62也是如此构思,而且也不会飞行。 当然,许多人忘记了做事,却做不到,而是骚扰整个行业,例如拉达-拉格斯(Lada-Largus)等螺丝起子组件,而俄罗斯的铭牌简直就是犯罪。 所宣传的所有成就只是苏联在现代技术的基础上的可耻发展,并不总是成功。
    与Su-27的许多版本相同的图片,其中许多是在当时没有强烈气味的时候构思出来的。
    他们为其他人更换了IL-76的发动机,并对汽车进行了数字化,并用当前生产的设备替换了未发布的设备,尽管没有人生产过新版的Il,对此感到自豪。 此外,那里的发动机与Tu-204相同,因为没有其他发动机并且不生产
    好吧,当然,原型机飞起来了……在90年代,虽然引擎很旧,没有武器,但当时只有1台,现在只有3台,而且电子设备并不是事实。 还有多少个原型会飞?
    1. clidon
      clidon 14九月2013 20:16
      +7
      - Если советские Ми-8 пользуются спросом по всему миру и отвечают самым высоким требованиям, то почему бы их не модернизировать и не продавать и покупать? Не желаете пойти пожалеть американцев - они то закупают "Чинуки", а это машины времён холодной войны.
      -Mi-38,当它真正出现时,已经在讨论中。 同时,没有它,买家就会大量购买。
      -Ka-62主要是一台商用机器-不会阻止它出售(因为它会飞)并改进其引擎版本。
      - Су-27 это машина 4-го поколения. Тут рядышком обсуждают очередную версию F-15. Машина ещё старше. Однако собирается на экспорт и считается вполне себе современной. Покупатели на "Сухие" стабильно есть, собственные ВВС их получают. А 5-е поколение, есть сейчас только у американцев и пока даже на экспорт не поставляется.
      - Американцы гордятся своими С-130 "Геркулес", которые ещё старше и вполне соответствуют требованиям.
      - В 90-е годы прототипов 5-го поколения реально не было. Сейчас уже 4 машины (с 2010го). Двигатели там не такие уж и старые - от Су-35 с улучшениями. Факт в том, что ещё лет 7 назад, я слышал только одно "Россия не в силах поднять в воздух никаких новых машин - ПАКФА останется на бумаге". А оне уже летают и дай бог к 2019-2020му пойдут в серию.
  • 独行侠
    独行侠 14九月2013 13:03
    +9
    наверное писал статью "юнный ленинец" не иначе, всё как всегда плохо, а современная авиация вообще га.но,а высказывание ну курам не смех,
    типо-"они мне прямо сказали, что ваш самолёт (Ан-70) лучше нашего (А‑400М), но мы сделаем всё, чтобы ваш самолёт не нашёл рынка сбыта». Да здравствует свободная конкуренция! Или российско-французская дружба?"??? а мы разве закупаем огромные партии самолета А‑400М??? про самолёт Ан-70 не чего плохого не скажу-самолёт достойный,
    далее Ту 334-"Кабина экипажа 334, аналогичная кабине Ту-204/214, спроектированная с использованием экранов электронного отображения и автоматической системы управления полетом, позволяет обеспечить комфортные условия работы экипажа.Фюзеляж Ту-334 имеет такое же поперечное сечение как и Ту-204, с которым Ту-334 унифицирован на 60 , но имеет меньшую длину."Практический аналог Ту-204 , только расположение двигателей разное,
    или -"Чем дальше, тем сложнее без основы в виде мощного гражданского авиастроения оснащать современными агрегатами и устройствами новые боевые машины – Су‑35, Т-50 ПАК ФА. Летают красиво, ярко, но для реального боя пока не годятся."??? кто этот "провокатор" Владимир ЛЕОНОВ или он родственник Дмитрия Кива?))), а может он забыл на секундочку ,что российский бюджет не такой большой как в США??? если не прав аргументированно поправьте...
  • michajlo
    michajlo 14九月2013 13:06
    +3
    所有美好的一天!
    Статья понравилась и ее ТРЕЗВЫЙ КРИТИЧНЫЙ взгляд на реальное состояние вещнй в авиастроении России и холуйское выпонение "подковерной политики" (Киев и Москва УСПЕШНО РАСХОДЯТСЯ, а народы хотят ЖИТЬ ВМЕСТЕ).
    我在飞机和军队方面并不陌生,尤其如此。
    但我可以认真谈论电子和医学。
    Но сам факт что Сухой-авалайнер, ЭТО по сути своей "СБОРКА чужих деталей со всего мира" с "GPS вместо GLONASS" - ЭТО уже ИЗМЕНА РОДИНЫ.
    Лишь сравнивая историй и сегодняшний день, как гражданское лицо скажу прямо, чего тут многим восхищаться "НЕПРОВЕРЕННОЙ и НЕОБСТРЕЛЯННОЙ" машиной "5-го поколения" ?!
    作为一个充满香气的政治家与配偶的榜样,这令人印象深刻,但飞行员将如何对抗呢?
    明天会发生什么:= 4飞机上的2飞行员?!
    在第二次世界大战时,联盟有很好的(可能不是最好的坦克和飞机T-34,Il-2,La-3,5),但他们是CHEAP,由THOUSANDs生产,许多苏联ASA为2改装了4-3汽车的汽车 - 4多年参与数据库!!!
    文章中的作者可能会非常关注乌克兰?我不认为。
    但想想自己的论坛用户, 如果 к вопросам СОТРУДНИЧЕСТВА и КООПЕРАЦИИ лишь сама Москва подходила с точки зрения ОБРОНОСПОСОБНОСТИ России, "ПРИВЯЗЫВАНИЯ" Украины к ТС, а не с подходом "КАК БЫ ПОБОЛЬШЕ БАБЛА СРУБИТЬ" русским алигархам, то наши народу (российский и украинский) были бы ближе.
    A. Sitnov:我们必须为An-70而战。
    安东诺夫的总设计师德米特里·基瓦在An-158沙龙的新闻发布会上更加明确地表达了自己......他很难做到这一点 - 280俄罗斯和所有80乌克兰企业都参与了飞机上的合作。 预计将在俄罗斯乌里扬诺夫斯克进行批量生产,组装。 但似乎我们来自政府,总统行政当局,UAC的数据正在推动乌克兰飞机制造商进入其他国家的怀抱。 生产An-158和其他安东诺夫机器 已准备好接受其他国家。 他们会付钱,获得专业知识。


    好吧,已经 哈尔科夫附近的生物实验室MO_USA,成功运作! 所以我们可以等待俄罗斯边境附近的美国导弹和系统......
    Вспомните уважаемые военспецы, какие "супер-новые" и как много вертолетов, самолетов и какой избыток пилотов и техников участвовал в Чечне/1995/1999 и в Грузии/2008 ?
    毕竟, 和平的停顿即将结束 然后刮伤头部后面为时已晚。 傻瓜
    Для умных и неравнодушных людей, каждый день дорог, а у нас спокойно годы и избирательные сроки (по 4 года) - "просто и элегантно по*ериваются" под сладкие обещания "сынов народа" доверчивым и РАВНОДУШНЫМ избирателям и пустые постановления правительства "с уголовной отвественностью за ВРЕДИТЕЛЬТСТВО" лишь тети Дуси и деда Флора.
    1. bddrus
      bddrus 14九月2013 15:15
      +8
      "НЕПРОВЕРЕННОЙ и НЕОБСТРЕЛЯННОЙ" машиной "5-го поколения" ?!
      -什么时候看到了经过验证并被发射的炮弹马上被创建了? 胡说些什么?
    2. Genry
      Genry 14九月2013 19:21
      -4
      甚至您的帖子,也可以作为吸盘网站的页面(付费,我们将完全免费.... !!!)。

      引用:michajlo
      这篇文章喜欢她对俄罗斯飞机工业的真实状态的清醒和批判的看法

      在这篇文章中,没有关于飞机行业的任何消息,而只是对展览的不满。

      引用:michajlo
      и холуйское выпонение "подковерной политики"

      你不应该自己判断。

      引用:michajlo
      Но сам факт что Сухой-авалайнер, ЭТО по сути своей "СБОРКА чужих деталей со всего мира" с "GPS вместо GLONASS" - ЭТО уже ИЗМЕНА РОДИНЫ.

      Суперджет вы хотели сказать, но как "знаток", не смогли вспомнить название. Кстати, он на 66-70%(или уже больше) по стоимости вложенного труда является российским(http://superjet100.info/wiki:v-ssj-80-importnyh-komplektuusih).
      GPS-获得欧洲认证,否则出售辣根。

      引用:michajlo
      Лишь сравнивая историй и сегодняшний день, как гражданское лицо скажу прямо, чего тут многим восхищаться "НЕПРОВЕРЕННОЙ и НЕОБСТРЕЛЯННОЙ" машиной "5-го поколения" ?!

      SU-27也没有开火,…… 我们钦佩它已经可以是基本的(放一块煎饼),其余的将随之而来。

      引用:michajlo
      если бы к вопросам СОТРУДНИЧЕСТВА и КООПЕРАЦИИ лишь сама Москва подходила с точки зрения ОБРОНОСПОСОБНОСТИ России, "ПРИВЯЗЫВАНИЯ" Украины к ТС, а не с подходом "КАК БЫ ПОБОЛЬШЕ БАБЛА СРУБИТЬ" русским алигархам, то наши народу (российский и украинский) были бы ближе.

      您是中介人,正在争取回扣吗? 具体来说,什么...?

      引用:michajlo
      好吧,哈尔科夫附近的生物实验室MO_USHA已经成功运行! 因此,我们可以等待靠近俄罗斯边界的美国导弹和系统...

      那是兄弟! 俄罗斯仍然需要帮助他们。 它可能会主动减慢乌克兰的速度,否则将推动...

      引用:michajlo
      Для умных и неравнодушных людей, каждый день дорог, а у нас спокойно годы и избирательные сроки (по 4 года) - "просто и элегантно по*ериваются" под сладкие обещания "сынов народа" доверчивым и РАВНОДУШНЫМ избирателям и пустые постановления правительства "с уголовной отвественностью за ВРЕДИТЕЛЬТСТВО" лишь тети Дуси и деда Флора.

      是的,在乌克兰,他们将在一周结束时承诺会造成破坏的地震。 有时间祈祷。 谁是Dusya和Flora?
      1. michajlo
        michajlo 14九月2013 21:45
        -3
        Добрый вечер уважаемый "англоязычный ник"! Извините, не знаю как Вас величать по имени? А использовать чужие "забугорные кликухи" да еще на патриотическом сайте ВО, я не привык. Меня зовут Михайло.

        Вы я вижу всю мою заметку по абазцам каждую в отельности "раскидали"! Что злости много за недею накопилось?
        因此,如果您对自己的个人想法和结论无话可说,并且您可能不在乎明天或5年后会发生什么,请照样继续。
        Может Вам крики "ура кремлевким/киевским рулевым поможут"? Дай бы бог.

        最好的问候,Mikhailo! hi
  • 波贝达
    波贝达 14九月2013 16:34
    +6
    国内飞机工业的问题只是一个-在形成民用飞机需求方面缺乏国家支持。 购买波音和空中客车的弹幕税-我们的公司将开始购买Tu-204,干式,MC21等。通过恢复IL-96的生产可以满足对长途班轮的需求
    1. clidon
      clidon 14九月2013 20:06
      +8
      Вначале нужно ввести ещё большие заградительные пошлины на иномарки и тогда все опять пересядут на "Жигули". Потом глядишь и "Москвич" возродится. Вот будет радости всем.
      1. 马克斯维
        马克斯维 14九月2013 20:34
        -2
        引用:clidon
        Вначале нужно ввести ещё большие заградительные пошлины на иномарки и тогда все опять пересядут на "Жигули". Потом глядишь и "Москвич" возродится. Вот будет радости всем.

        Ведь пошлины предлагают исходя из лутших побуждений,а как они касаются "себя любимого" то тут вой-"заставляют нас ездить на тазах,а доступных и не старых б\у иномарок нет-Путин с Автоваза бабло пилит"
        类似的东西
  • michajlo
    michajlo 14九月2013 16:41
    -2
    Quote:bddrus
    "НЕПРОВЕРЕННОЙ и НЕОБСТРЕЛЯННОЙ" машиной "5-го поколения" ?!
    -什么时候看到了经过验证并被发射的炮弹马上被创建了? 胡说些什么?

    您好亲爱的“昵称”!
    在此我同意您的观点,工人将获得4-6或8th原型。 即使这样,考虑到6到10架飞机的闯入后从静脉中观察到的数据之后,也可以连续运行。

    但是,具有航空制服经验的专家/人已经写了不止一次的书,说它已经被销毁了,到目前为止,一架轻型战斗机(MIG)并没有生产多少,但是很多事情,但是一切都是报告和决定。 但是,在军事工业园区的商业轨道上,数十亿美元的资金被吞没了,军事装备的释放仍在转移,单位数量在减少,价格也在上涨...

    Так что просто кричать "ура" ВПК, МО и лично "Гаранту" мало, при трезвом взгляде на вещи и перспективу, впору плакать.
    1. bddrus
      bddrus 14九月2013 21:56
      +3
      亲爱的michadzhlo,您已经不止一次地说您不是专家,那么为什么对您不了解的内容更聪明?
      "так что просто кричать" "всё пропало, мы все умрем" видимо для вас достаточно, разве что -всплакнуть
      1. michajlo
        michajlo 14九月2013 22:15
        -2
        晚上好,亲爱的鲁斯兰!
        Спасибо за Вашу оценку моего "незнания", Вы правы, самолеты строить я наверное уже не успею.

        Позволю себе Вас спросить, "По Вашему здоровое недоверие в пустым обещаниям властей ВРЕДНО"?
        到目前为止,我还没有发现承诺的武器和备件能按时到达的任何地方,所有东西都是高质量,可靠的,并且价格要符合原始协议(无大量补编)!

        Если мои мысли и соображения, Вам кажутся "пораженческими", подрывающими боевой дух, так опишите пожалуйста, что Вы считаете подходящим для нынешних смутных дней и того, что судьба назавтра нам приготовит?

        Буду Вам весьма благодарен, если Вы поднимете мой низкий "технический и моральный уровень" по теме ЛА и ВПК.

        真诚的,Mihailo。
        1. bddrus
          bddrus 15九月2013 11:10
          +6
          Ну вот видите как узнать имя собеседника я вас уже научил! а в самолетах и впк я тоже не разбираюсь - посему умных выводов делать не стремлюсь, не говоря о том чтобы поучать кого-то. Кстати ваш посыл про "健康 недоверие", особенно в приложении к интернетным комментариям,мягко говоря видится мне не соответствующим действительности.
          我可能没有时间
          -我很羡慕您的自信,我可能无法做到-不是专家。
          我绝对不会说一切都按时完成,但是我敢肯定有这样的例子。 如果在那些没有经历过改革之后幸存下来的先进国家以及国家的崩溃,空中客车和波音以及战斗机的延误,那么我们肯定拥有它。 但是,当滑道上有东西掉下来时,我感到很高兴,而当它流连下来时,我会感到沮丧(例如,戈尔什科夫)。
          我还没找到
          -您在寻找什么和在哪里? 告诉我。
          повышать свой уровень вам лучше самому - тем более, что у меня вокруг жизнь, а у вас - "смутные времена"
          1. michajlo
            michajlo 15九月2013 13:09
            -4
            下午好,亲爱的鲁斯兰!

            Приятно видеть, что кого то мои мысли и высказывания заинтересовали, или (же просто)"достали". По моему скромному мнению, полезен любой взаимный интерес(как подержка так и спор) и обмен мнениями, или же предоставаление другому полезных сылок и материалов.

            Может не стоит Вам приписывать себе несуществующие заслуги по поднятию компьютерной грамотности "несведущих", 好吧,您已经知道如何找出对话者的名字,我已经教过您了!
            但如果它对您有帮助,因为在这样的琐事上,我无意使您失去幻想。

            我个人为您感到高兴,尽管您的处境很好,但我衷心祝您一切顺利。 好 好吧,如果在您看来,如果我用经典的俄罗斯香颂的话来比喻地说
            而且天气晴朗
            令人沮丧的灵魂在燃烧。
            我喝井水
            修理手风琴和我的妻子责备
            (В.С.Высоцкий"), то слава богу это не так, просто я с возрастом потерял "наивность и целомудренность детских лет".

            是的,如果您曾经记得曾经发生过以下事件:
            - вечером на одном корабле светили разноцветные огни, на верхних палубах громко играла музыка, танцевала и забавлялясь "хорошо одетая и вся драгоценностях высшая прослойка" пассажиров.
            -好吧,在同一艘船的船舱中,水手们无私地试图关闭一个大的破洞,他们死于冰水中,下层甲板上的乘客也以同样的方式溺死,只有少数人进入了救生艇。
            - ну а название этого корабля было "Титаник".

            Я не могу себе позволить быть себя в грудь и "рвать тельняшку" и доказывать форумчанам, что я больший патриот России чем российские граждане, т.к. я не русский (всего лишь подкарпаткий русин, гражданин Украины, живущий в Словакии). Но считаю себя полностью вправе высказыаться как патриот СССР, и если я издали ввижу что-то получше чем Вы, изнутри России, я рад выскажу свое мнение. Но если мое критическое восприятие ЛЮБОЙ власти, без разницы, это ли русская, украинская, словацкая и др., раздражает Вас "ура-патриотов" или "граждан при исполнении", так это Ваше дело, свою точку зрения и никому не навязываю и всегда могу ее аргументировано разьяснить.

            В случае же, если я был неправ, преднамеренно или нехотя кого то оскорбил неподходящими оборатами, я без раздумий ИЗВИНУСЬ перед любым форумчаниом или лицами, к каким я был незаслужено критичен или некультурен. Я как и каждый воспитанны человек понимаю, что я всего лишь живой человек, не гарантирован от ошибок. Пословица "Идеальные люди есть лишь на кладбище" подходит к любому из нас, включая меня. 请求

            PS
            这不是给您Ruslan,也不是您个人接受,但是对于论坛的所有成员,我只会澄清语言差异。
            Для форумчан, читающий и произносящий мой ник "michajlo" по английски как "мичаджло", могу информировать, что данный ник написан "латинкой/без диакритики по-словацки" и читается ("в транскрипции") как "михайло". Живу то я в Словакии и кроме моего ПК дома/на работе (US/SK/RUS/UKR), повсюду лишь "расположение клавиш" (US/SK) и бывает затруднительно написаьтб за границей свой "ник", чтобы пригласитьяс на любой сайт (руско/украино-язычный).

            真诚的,Mihailo。 hi
            1. bddrus
              bddrus 15九月2013 19:55
              +5
              Признаю сразу (думал это очевидно) - "мичаджло" - это провокация, чтобы вы обратили внимание на свое обращение к собеседникам "англоязычный ник" или просто "ник" - и вы собственно обратились уже по другому.
              我不理解你:
              我只是一个活人,不能保证我会犯错误
              -还有-
              我正在从俄罗斯内部远距离移动比你更好的东西
              .
              每个人长大
              -就在那里
              Вас "ура-патриотов" или "граждан при исполнении"
              . В вас ведь тоже можно "издалека" что-то увидеть или обозначить ярлыком вроде "агент госдепа" ( или "агент Кремля" - я уж их путаю последнее время)
              1. 评论已删除。
              2. michajlo
                michajlo 15九月2013 21:04
                -3
                晚安鲁斯兰!

                抱歉,我再次遇到图片附件问题,输入了这些评论,但没有图片。

                真诚的,Mihailo。
              3. 评论已删除。
              4. michajlo
                michajlo 16九月2013 00:23
                0
                伤心 对于技术问题,我深表歉意,我无法从Ubuntu或Windows上传图片。 因此,在网站的一侧肯定存在问题。 毕竟周末...

                晚安鲁斯兰!
                我很高兴一点一点地消除了怀疑的迷雾。

                但是在责怪某人之前,首先应该确保他们没有弄错!

                例如这张照片吗?

                我很高兴继续与您交换意见。 舌

                问候,斯洛伐克米哈伊洛
  • 爱格卡
    爱格卡 14九月2013 17:33
    +5
    昨天An-70需要飞机,我们没有时间完成并达成协议,而且政治局势发生了变化,现在还不足以开始做某事,因此由于政治分歧而关闭该计划将是不合适的,直到政治局势消除后,金钱才不会丢失。
    他们可以自己做An-70,他们也没有钱,与中国做生意,失去飞机并放弃技术,中国将需要至少50/50的合资企业,这是俄罗斯提供的,但是反复无常的基辅拒绝了,否则我们会同意的也许。
    1. 马克斯维
      马克斯维 14九月2013 20:26
      +3
      即使他们在文章中写道,他(An70)是80%的俄罗斯人,有280个俄罗斯人和80个乌克兰企业参与了创作,是否有比在乌克兰单独建造它的机会更多?
  • 爱格卡
    爱格卡 14九月2013 17:37
    +5
    通常,在某些时候,本文有偏见。
    1. Genry
      Genry 14九月2013 20:51
      -5
      С таким названием "Высший пилотаж во лжи и небе" - это не просто предвзятость а чёрная зависть и злоба.
      1. 部落
        部落 14九月2013 21:30
        -1
        Quote:Genry
        С таким названием "Высший пилотаж во лжи и небе" - это не просто предвзятость а чёрная зависть и злоба.

        给谁羡慕? 为什么生气? 解释...
  • krokodil25
    krokodil25 14九月2013 17:45
    +6
    除了俄罗斯和美国以外,没有人知道如何作战飞机,自己下结论,各种各样的日志记录都无权谈论飞机的作战质量!!!
    1. 部落
      部落 14九月2013 18:08
      -5
      引用:krokodil25
      俄罗斯罗姆人和美国没有人知道如何作战飞机,


      好吧,您给,印度的招标会记得谁赢了?
    2. 城堡
      城堡 14九月2013 19:35
      -6
      先生,您在写评论之前先阅读材料。 作战飞机可以由许多不同的国家制造,但是一些国家发现,尽管飞机可以提供,但通过销售其他产品来赚钱是合理的。 下一步-在美国和俄罗斯都没有创建“欧洲台风”。 欧洲和沙特阿拉伯的苍蝇订购了72架。 还是在这里想说日本不知道如何制造战斗机? 能够和如何!
  • VKBZ45
    VKBZ45 14九月2013 17:47
    +1
    在这个问题上我能说些什么?
    就像在苏联时期一样,身体更贴近。
    我不能对现代飞机说什么不好,但是。
    过去,陆军订购了特定类型飞机的参数,并宣布要竞争其最小XNUMX KB的飞机。
    然后,进行了对比测试并确定了最可接受的发展。
    之后,将钱投入其中,并获得了发生的结果。
    按照今天的惯例,“管理资源”(请参见上文)并不是理想地经常执行此方案中的所有操作。
    但是这个方案有效。
    1. Lyapis
      Lyapis 14九月2013 18:21
      0
      我可能是错的,但是自苏联时代以来,这一计划并没有太大改变。 正如您正确地指出的那样,她现在并不总是那么完美。 但这显然不会消失。 伤心
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 14九月2013 19:20
    -5
    但是现在是时候把Poghosyan放到位了吗? 确实,他的自私利益高于国家:无论如何,我都想相信。
    1. Genry
      Genry 14九月2013 20:46
      -5
      Quote:Evgeniy667b
      确实,他的自私利益高于国家:无论如何,我都想相信。

      少给你!
      Poghosyan制造飞机,您不喜欢它。
      但是谈话者需要放下缺点。
      1. ARMATA
        ARMATA 14九月2013 20:51
        +2
        Quote:Genry
        但谈话者应该减去
        我想知道你如何区分闲聊和事实?
      2. 部落
        部落 14九月2013 21:35
        -4
        Quote:Genry
        Poghosyan制造飞机,您不喜欢它。


        хорошо ,что погосян пылесосы не делает,а то совсем ,как то мимо кассы -"погосян делает пылесосы,а вам не нравится"... 笑
  • VKBZ45
    VKBZ45 14九月2013 19:43
    +7
    Lyapis
    我可能是错的,但是自苏联时代以来,这一计划并没有太大改变。

    我认为是绝对的。
    我认为新任国防部长对此问题有意见,并且已经做了很多工作。
    但这需要时间。

    Evgeniy667b
    为什么要放在适当的位置?
    只要提供一个竞争的地方,一切都会落到位。
    然而,当今世界上干燥是无与伦比的。
    而且我们的飞行员知道如果掌握了飞机该如何战斗。
  • 爱格卡
    爱格卡 14九月2013 20:48
    -4
    Quote:maxvet
    即使他们在文章中写道,他(An70)是80%的俄罗斯人,有280个俄罗斯人和80个乌克兰企业参与了创作,是否有比在乌克兰单独建造它的机会更多?

    在技​​术上可能是可行的,但是没有人取消乌克兰的知识产权。
    1. 马克斯维
      马克斯维 15九月2013 09:20
      +6
      我的意思是,如果合作比例正确(80:20),那么乌克兰不太可能生产An70。
      顺便问一下,问题是,80%的俄罗斯人受俄罗斯知识产权的保护,即 乌克兰可以在没有俄罗斯的情况下出售An70吗?
      1. Cristall酒店
        Cristall酒店 15九月2013 13:36
        +9
        仅与俄罗斯企业合作。
        然后,这架飞机是为完成特定任务而制造的,这是俄罗斯,而不是乌克兰,全长893公里。
        这是一个联合产品,对ANTK来说价格昂贵-这是它的创意。
        如果80%是真的-甚至还不错。 您可以减少依赖。
        总的来说,即使我放弃了对自己本国利益的自然辩护,也有可能采取一种有趣的方式。 双方都希望在乌里扬诺夫斯克建立生产基地。 逐步发展生产-建立在家中失踪20%的释放(与乌克兰人自然竞争---市场关系)
        结果,所有100%都将被本地化。 而且只会剩下吗? 版权? 在其领土上100%的产量的情况下,我认为ANTK不会发挥作用。
        这是我的业余爱好(如果您放弃我对ANTK的支持,我再说一遍)
        1. 马克斯维
          马克斯维 15九月2013 17:16
          +3
          你表达了我的想法
  • sergey158-29
    sergey158-29 14九月2013 21:57
    -4
    是的...阅读并哭泣, 饮料 喝酒后被带走了... wassat
  • 山羊丹尼斯
    山羊丹尼斯 14九月2013 23:02
    -3
    "Летают красиво, ярко, но для реального боя пока не годятся. А то, не дай бог, придёт к нам супостат и наставит всех на путь истинный. Кто первый в очереди на наставление, и так ясно."
    这再次证明俄罗斯是三流国家。 我们走到底。
    1. 阿拉伯学者
      阿拉伯学者 14九月2013 23:12
      -5
      这再次证明,您不值得自称俄罗斯人。 甚至不要自己拉百分之一百。
      1. 山羊丹尼斯
        山羊丹尼斯 14九月2013 23:23
        +1
        我是俄罗斯的现实主义者,我看到我们永远不会成为大国,我们一无所有,我们一无所有。 而你生活在云端,相信他们从克里姆林宫对你说的一切。 严酷的事实胜过甜言蜜语。
        1. 阿拉伯学者
          阿拉伯学者 14九月2013 23:27
          -7
          Вы не реалист, вы просто теоретик"просрали все полимеры". Если у вас ничего нет это отнюдь не означает что так у всех. По всем вашим постам вы типичный неудачник. Посмотрите сайт сделано у нас и покатайтесь по стране может получше станет. А впрочем вам не поможет уже ничто.
          1. 山羊丹尼斯
            山羊丹尼斯 14九月2013 23:59
            +3
            那么,还需要多少其他例子才能从天堂降落到俄罗斯? 即使是关于MAKS 2013的这篇文章,也不能使您相信与我们的航空业有关的所有事情都是窗帘。 不,您骑车旅行到全国各地,去一些工业企业,询问工程师,技术人员和工人的收入是多少,普通人在村庄中的生活状况如何。 然后,您将了解我们当中谁被欺骗了
  • 弗拉德·米尔
    弗拉德·米尔 14九月2013 23:02
    +5
    有点奇怪的文章! 当然,并不是所有的事情都是美好的,但不是那么可悲!
    1. stranik72
      stranik72 15九月2013 12:53
      0
      На самом деле ещё грустней, чем вы думаете. У Российской авиации нет будущего, уничтожена военная авиационная наука, нет института стратегических исследований, нет ВВИА им.Жуковского, нет НИИ ЭРАТ, практически уничтожены испытательные центры. От МАИ остались "ножки да рожки". Убито двигателестроение, про радиоэлектроннику и говорить нечего, здесь недавно показывали рекламный ролик про "гордость России" компанию, которая изготовляет радиостанции типа ПРИМА и ещё кое-что, там элеметная база на 100% импортная, о чём говорить дальше. ГЛОНАСС не смогли довести до ума, уже выделили деньги на новую ещё "более современную" (дорогую) систему. Вот кто-то обогатится, пока будет такая коррупция ничего нам не светит. Все эти управляющие компании тиа ОАК, Двигатели России, Вертолёты России, призваны только разбазаривать государевы деньги не более того. По делам их узнаете кто есть ХУ. Так что МАКС 2013 г, показал что все они ХУ, но посадок не будет "стабильность" мать её ити.
  • cnbktn12
    cnbktn12 15九月2013 02:32
    +6
    奇怪的是,涡轮螺丝选件中的AN2最初是一项创新。 在苏联的最后几年,AN-2T TURBOVTNOVOY被发布了。
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 15九月2013 04:27
    -2
    没有人声称苏的飞机不是很好。 每次我头顶看到崭新的Su-34时,都会感到鼓舞。 但是首先,他们很少,他们有自己的任务,而不是一线工作。 MIG一直在我们的军队中!!! 因此,像波格索扬先生那样,仅出于商业目的游说一个设计局的利益充满了后果...
  • 风暴突击者
    风暴突击者 15九月2013 06:38
    0
    上周日,几乎整个飞机都被带到了萨马拉。 这将成为恢复的基础。 唯一的 在俄罗斯,“飞行战车”胜利75周年。
    Товарищьч,автор статьи....тут вот какое дело---учите матчасть,что ли.За другие города и веси не скажу,т.к. не в курсе,а в моей Самаре сей славный штурмовик уже давно на величественном постаменте зиждется,во славу славных дел наших дедов.Помню в годы моей допризывной,хулиганско-бесшабашной молодости я раз залез по крылу до кабины и держался рукой за хвостовой пулемёт.А в это время,вокруг курсировали тогда ещё милицейские "бобики"))).Эх,молодость-было дело,но сейчас я другой 士兵
    1. 鳍
      15九月2013 09:06
      +2
      另一个在Severomorsk的IL-2基座上。
  • 风暴突击者
    风暴突击者 15九月2013 06:49
    +3
    另一架重建的IL-2是从城市上空的一家飞机制造厂飞来的,我还附上了一个录像带,还有……永恒的荣耀,发给了发动战争的飞行员和无线电枪手。而不偏离目标..并且德国专栏燃烧了。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 15九月2013 07:28
      +1
      .................................................. .......
  • KononAV
    KononAV 15九月2013 12:01
    +5
    他们把飞机弄得很烂,他们都喊了。 他们买了外国车,他们都大喊买东西不好,他们开始走合作的道路,也胡扯。 你决定
  • stranik72
    stranik72 15九月2013 12:39
    +5
    引用:berimor
    Эта статья лишний раз показывает "братское" отношение к Украине. Как говорится, пойду себе во вред, но, главное, сделаю так, чтобы соседу было плохо!

    Да Украинские чиновники не лучше наших, поверьте они такие же, если коротко их интересует только кэш. А "родина" "её процветание" это термины ля пипла, для нас с вами.
  • 杀杀
    杀杀 15九月2013 12:55
    +5
    是的,要摧毁俄罗斯非常困难
  • dvvv
    dvvv 15九月2013 13:48
    -3
    根据这次展览了解航空和商业。
    当然,在和平时期,在资本主义统治下与飞机作战,无非就是削减面团和解决政治问题。 在和平时期,不可能评估任何事情,尤其是军事装备的属性,因为真理的准则始终是实践。
    在战斗航空中,所有公关人员,削减人员,政治人员和po嘴的波哥大人都来了。 没有人知道他们在Su-35战斗中将如何表现,对他们而言是什么推动了战争的矢量和特技飞行表演。 此外,您可以无休止地研究PAK FA的主题,并每年制作1架原型机,说他们成功飞行多达4架飞机这一事实是成功的,这显然是一种错觉。 它的创建时间很长,而且通过amer也可以判断,他们的F-22和F-35的创建时间很长,而且我怀疑他们在那里看到的钱也很美,而且有很多钱。
    商用航空也具有政治成分,但规模却不成比例,而且产品及其支持具有非常重要的意义,即 确实有一种做法可以让您评估已完成的工作以及所获得的利润。 然后Poghosyan彻底崩溃了-3-4亿美元肿了,肯定不会有利润。 整个计算涉及损失及其大小,而且损失越大。
  • Felix2012
    Felix2012 15九月2013 14:08
    +6
    一切杂乱无章,人是马。
    1.我当时在MAKS,我真的很喜欢中国的表演,而不仅仅是我自己。 协调良好,训练有素,准确,出色
    2.Что касается "успешных" регионалов АН 148 и АН-158
    У забора ВАСО стоят никому ненужные 2 шт АН-148. Может автор пристроит эти супер"успешные" самолеты? глядишь, на комиссионных поднимется.
    每架AN-148的销售都会给我们的预算带来300亿卢布的损失。 安东诺夫茨(Andonovtsy)安定下来,给我们带来损失,给他们带来利润。
    是的,对于零件,来自47个国家的12个制造商,再加上来自乌克兰的34个制造商-共有81个制造商不是来自俄罗斯,而他们的份额,每架飞机,大约VASO大约需要投入18-20百万美元! An-148大约20%
    Так может у АН-148 потрясающие летные характеристики, и он "одной левой" делает ССЖ-100 ??!!
    没有! 它的飞行速度较慢(因为它的飞行速度较低且无利可图),因此运气较差,此外,飞行距离也较短。
    根据SGI的特征,墨西哥客户说:
    Interjet уже выполнил примерно 250 взлетов-посадок в течении 25 дней" - говорит Garza, добавляя что полученные результаты "экстраординарно хороши", "гораздо лучше чем ожидалось" - добавляет он.http://www.flightglobal.com/news/articles/interjet-to-begin-superjet-revenue-
    每周飞行数389813 /
    3.至于长期遭受苦难的AN-70。 我希望我军拥有一架具有这种特征的飞机。
    我认为,随着欧洲经济共同体乌克兰协会的签署,有可能掩盖乌克兰的飞机工业。 我们的专家。
    4.与IL-476的碰撞是完全无法理解的。 生产已经重新创建,还是有人认为将生产从塔什干转移到乌里扬诺夫斯克就像将电视从一个房间移到另一个房间?
    5. TU-334在哪里没有how叫?
    На самолет было потрачено столько же из бюджета, сколько на ССЖ, только ССЖ успешно продается, летает, приносит деньги авиакомпаниям. А вот ТУ-334 не нужен никому, кроме создателей ( или, может еще хочется попилить бюджет на нем?. Не забываем, что вся оснастка на него в "братской" Украине, со всеми вытекающими последствиями).
    在现代世界中,飞机是为航空公司购买者打造的。 图波列夫的话:我们将建造什么样的飞机,所以买一架就不再重要了。
    就像ZIL和GAZ一样。 我憬一个successful牛的公牛,另一个创造了瞪羚,现在是一辆全新的汽车,我真的希望成功。
    6.不了解有关SU35飞机等的文章吗? 因此,在一分钟内,SU-34已经可以完美地用于反恐活动中的战斗用途。
    懒得再写
    1. stranik72
      stranik72 15九月2013 19:18
      -2
      Феликс вы не в ОАК работаете в ПИАР-депортаменте? Ибо такую ахинею мог написать только работник этой богадельни. То что ты ленивый хомячок это даже не обсуждается, про СУ-34 только обезьяна от клавы мог написать, что он прекрасно работает на боевое применение. Насчёт слов Туполева, ты просто ботаник, повторяющий чужую лож, Насчёт денег, ОАК, и "твой ССЖ" обанкротил всю авиапромышленность России при этом на 3 тонны тяжелее чем было заявлено может садиться на 6 ВПП в России ну и куча других проблем, да и каждый самолёт приносит убытки в первую очередь производителям, про цену ТУ-334, и лжи по АН-148 гиммлер тебе аплодирует с того света. Одним словом не кизди, тихо сиди, в своём офисе и не пахни к следующему году на улице тротуары будете подметать вместе с погосяном. По ИЛ-476 возобновили производство самолёта прошлого века, который в принципе и для ВВС в этой комплектации и с этими ЛТХ ни как не самолёт 21 века, а значит и коммерческих перспектив 0. Что ещё ОАК и погосян разрушил. Да в Воронеже на ВАСО на свои деньги создали производство из композитов даже с европейцами для их Арбузов заключили контракт на производство мотогандол, и что перенесли по распоряжению ОАК это производство в Ульяновск и теперь тоже аплодировать, а если ещё вспомнить загубленное ОАК и другие производства, то давно и всем понятно, что ОАК это могильщик Русской авиации. И ещё на минуточку СУ-35 первый самолёт в истории Советской/Российской авиации который по результатам войсковых испытаний получил отрицательное заключение. Так что пахни дальше.
      1. 部落
        部落 15九月2013 19:34
        -3
        Quote:stranik72
        费利克斯,您在KLA从事PR驱逐工作吗?


        非熟练的影响因素,安装时没有证据表明臭气很大。

        Quote:stranik72
        在一分钟内,SU-35是苏联/俄罗斯航空史上的第一架飞机,根据军事测试的结果,它得到了否定的结论。


        糟糕,这是什么? 别解释? 这是不好的...
      2. Felix2012
        Felix2012 15九月2013 21:45
        +2
        Как обычно всплыла ложь, про "три тонны" перевеса. ССЖ ЛЕГЧЕ всех своих конкурентов
        Как там про"один" самолет , купленный Интерджетом???!!! Вы не обучены натуральному счету до 20 ??!!! Мда.....Издержки современного образования дают о себе знать. Мне вас жаль, но я открою вам страшную тайну, после числа 1 идет 2, потом 3 ,потом 4 , дальше устройтесь на курсы элементарной математики
      3. Felix2012
        Felix2012 15九月2013 22:01
        +1
        顺便说一下,SJ.HA-HA-HA可以坐下约6 GDP! 这个谎言不再相关,重写手册!!!
        航空业的崩溃也无关紧要,SSJ宁愿救了它
        至于波高斯扬和我,第二年你要回答人行道吗? 你能给牙齿咬一下吗??!)))))我将抽泣到枕头里并准备打蛋器))))
        SU35进行过军事测试? 到目前为止,他们正在阿赫图宾斯克追赶他。
        向Oakovites谈谈IL-476的商业前景,否则80架飞机将不再是商业前景,无论是Panimash-))))
        政府将Tu-334列为民航领域的优先项目之一,据伊戈尔·谢夫丘克(Igor Shevchuk)说,经过多年的努力,政府从该计划的预算中拨款了约1亿美元。-飞机在哪里???! 祖母花了多少钱?
        俄罗斯联邦预算为cc分配了500亿美元,用于支付TsAGI等的工作费用。
  • dvvv
    dvvv 15九月2013 16:36
    -4
    Quote:Felix2012
    我认为,随着欧洲经济共同体乌克兰协会的签署,有可能掩盖乌克兰的飞机工业。 我们的专家。

    -当然,ukraviaproma不会因此受益,但是...欧洲人似乎因此而丧命。 而且,MotorSICH是一家完全商业化的企业,资产阶级正在成功购买其股份,而反对者也正在接受。 该协会本身并没有杀人,但俄罗斯可能会为报复不满而杀人
  • dvvv
    dvvv 15九月2013 16:44
    -3
    Quote:Felix2012
    与IL-476的碰撞是完全无法理解的。 生产已经重新创建,还是有人认为将生产从塔什干转移到乌里扬诺夫斯克就像将电视从一个房间移到另一个房间?

    -从什么来客户? 这些是航空业的问题,与塔什干不同意。 当然,请使用其他引擎并进行数字化,这对于当前的航空业当然是成功的……但是这些引擎已经具有很多勇气和新颖性,而且最重要的是……还没有生产出一个系列! 而且,就机舱尺寸而言,这辆车已经完全过时了,除了空军以外,没有人可以购买它。 顺便说一句,阿米尔(Amer)的汽车和引擎已经更换了3架航空电子设备,并且字母变化很多,而且没有英雄主义和庞特。无法出现。 只是对旧机器进行了必要的更新,以用于新部件以及俄罗斯制造的唯一发动机
    1. Felix2012
      Felix2012 15九月2013 21:51
      +2
      没有新引擎了! 因此,在一分钟内,有效载荷和射程增加了。 但是,对您而言,这当然是胡说八道。
      至于仓鼠,我没有侮辱你,所以握住你的舌头,你仍然需要它
  • dvvv
    dvvv 15九月2013 16:55
    -4
    Quote:Felix2012
    在没有TU-334的情况下,这架飞机的预算支出与SSS一样多,只有SSS得以成功出售,飞行并为航空公司带来收益。 但是除了创作者以外,任何人都不需要TU-334

    -有数字在Tu-334上花费了4亿美元,或者看起来如此? 您可以提供有关费用的链接吗? SSJ丰富了谁? ))墨西哥人那只损失了1公斤的蒸气素吗?)以任何方式设置的第一个Aeroflot都不会改变以下情况?)他们在Aeroflot上飞行了多少,在栅栏上花费了多少? 您会读专业人士在专门论坛上写的文章,而不是在展览中丰富自己的知识。
    334不再需要了,所以事实……由于Pogosanshchina和Manturovism,该项目被破坏了,金钱也浪费了。 毕竟,没有人干涉他们制造新飞机并生产已经存在的10年! 此外,有204和334族,在这个系列中,它们会被舔了很长时间,而PS-90可能早就想到了,工厂人员和供应商并没有丢失。 现在,他们带来了一切,实际上是复杂的一切,他们拆毁并出售了土地以进行贸易。
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 15九月2013 18:52
    0
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