军事评论

什么是更好的坦克 - 燃气轮机或柴油

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国内 TANKU 给予“黑色标签”

我们非常感兴趣地阅读了Mikhail Rastopshin的文章“Broneillusion”(报纸“Tomorrow”,No.38(722)September 2007)。 很多事实,数字和结果 - 一切都很糟糕而且非常糟糕。 当然,我想告诉“纳税人”(我们所有人的作者都是这样称呼的)不是关于坦克武器,保护和机动性的所有新颖性的“一般表述”,但显然这不是在报纸上做的。 然而,由于作者感到悲伤的“开发统一车载信息和控制系统的研发成果”,因此没有讨论,因为 他们“到目前为止缺席”。 rastopshin的博览会充满了强烈的表达:“退化”,“叛逆的错误”,“魔术师的拯救”等等。 对于“将要做什么?”这一问题,作者提出了答案:“今天的坦克建造需要......从幻觉主义者那里拯救出来,他们在现代化的帮助下伪装国内装甲车辆的持续退化”。

但是,我们认为这篇文章没有主要内容:技术科学候选人M. Rastopshin可能会要求“需要从幻术家那里加速发展和拯救”。

尽管我们有话要说,但我们不会在这里与他进行技术争论。 从油轮当天和坦克建造的一些问题我们将分享关于假期的印象。

TANKIST DAY之后的印象

众所周知,坦克长期以来一直被贴上标签 - “天生就是爬不出来”。 这不是真的 - 它可以而且不仅可以飞行,还可以跳舞。
与美国一样,俄罗斯是唯一拥有大量生产坦克燃气涡轮发动机技术的国家。 T-80坦克在一些军区成功运作,尤其是在列宁格勒军区。 对此的解释很简单 - 坦克是在圣彼得堡的基洛夫工厂制造和生产的。 在适当的时候,在掌握机器的过程中,由总设计师Nikolai Popov领导的工厂设计局着名团队的设计师花了几天时间。

在列宁格勒军区的一个地方,展示我们的军事技能已成为一个很好的传统。

什么是更好的坦克 - 燃气轮机或柴油

坦克T-80BV舞蹈“吉普赛人”


在音乐节上,不仅是圣彼得堡坦克建造者的美女。 许多年轻人,未来的战士。 这是列宁格勒军区的指挥,老板,退伍军人。 这里很有趣也很有启发性 - 这是一个真正的坦克沙龙。

假期的最高点是技术展示。 坦克战士展示了他们取得的成就。 结果令人印象深刻 - 特技飞行的一些名字值得一拍“飞行中”,“坦克华尔兹”,“吉普赛人”。 宏伟壮观的景象,当46-ton怪物轻松优雅地为古老的华尔兹音乐或煽动性的吉普赛女郎旋转时,观众的掌声。 他们优雅地停下并摇晃着他们的枪口到华尔兹的节拍,他们迅速加快速度并且陡峭转弯。

您不由自主地将这些步骤与飞行员的技能相比较。 飞机 沙龙,我还记得最近MAKS-2007的电视画面。 但这是在空中,三维空间中,并且在平面上-在地面上。 但是,还有很多共同点-重型战斗车辆的不寻常运动和运动的便捷性。 与航空还有另一种关系-它在燃气涡轮发动机中。 T-80拥有1250马力的燃气涡轮发动机。 多亏了他,该坦克在国内外车辆中具有最高的功率密度。 这使得可以具有优异的动力,并且发动机的技术特性提供了高的行驶平稳性,并且柴油发动机无法获得的这种参数不间断。 其他系统处于世界最高水平-毕竟,坦克建造的科学也在圣彼得堡:这些都是VNIITransmash科学家-世界上第一个月球车的开发商。 决定乘员组的成功和最高技能,尤其是驾驶员机修工:高级手令官员-R. Sidorenko和A. Gushchina。


跳投


Alexey Gushchin提出这个问题:“谁会赢得比赛 - 艾布拉姆斯坦克或T-80?”,说道:“我知道艾布拉姆斯已经打过仗,发动机对他来说更强大,但是你需要在战斗中遇见他,以及此类表演和比赛。 我想我们会赢,一个非常努力的美国人。“ 观众的掌声,酋长的礼物成为士兵油轮的技能奖。

我想相信坦克沙龙可以成为圣彼得堡坦克建造者的传统,好的例子具有传染性。 那么,实际上该怎么办? 首先是掌握技术,提高军事技能“闪耀”。

来自“Valiance”的编辑:顺便说一句,在最近在Alabino举行的“坦克冬季两项”中,4 Guards Kantemirovskaya师的坦克团队成为他们的燃气涡轮机英俊T-80U的真正英雄,展示了巧妙驾驶他们的“八十”的技能。 所有这些都被简单地称为“坦克芭蕾”。

现代化的跳跃

第二个是做什么的? 这是整个装甲世界追随的道路。 让我们尝试分析众所周知的坦克三合一的一个方面 - 移动性问题。

作为武器系统的坦克正在不断发展,获得新的品质和属性,其战斗力正在稳步增加。 在国内坦克制造的所有多年的发展中,枪的口径几乎增加了3,5倍,坦克质量是6,5倍,发动机功率是37倍。 来自其他国家的坦克发动机功率的增长速度令人信服地表明了这一点。

首先,坦克被认为是一种攻击手段,因此其应用原则与提供运动和增加机动性的问题紧密相关。 同时,机动性与通过改善加速和制动特性来逃避失败的能力相关联。

燃气轮机发电厂(GTSU)已经成为确保坦克(T-80,T-80)在最好的国内和国外坦克上的作战和操作及技术优势的主要因素之一。 除了在俄罗斯进行多年的军事开发外,波兰东德还通过瑞典和印度的比较试验(1993 - 1994),阿联酋的武器和军事装备展览(1993 - 1995)以及希腊(1998)证实了这一点。


与此同时,对运行经验的不充分评估主要集中在其特征之一 - 燃料消耗。 有可能并非所有人都知道,在该机器的最新改造中,已经实施了一系列科学和技术解决方案,这些解决方案将运行燃料消耗降低了超过1,3倍。 计算表明,通过将涡轮机入口处的气体温度调至1316 - 1370°C(可以使用陶瓷材料),使燃料消耗达到86 g / kWh(117 g / hp)是切合实际的。热效率 - 53%。 这改变了燃气轮机效率的想法。

实现的性能不是CCD的限制。 有一些解决方案(理论上和实际上都是如此),它们可以在具有相同功率的柴油发动机的油箱水平上实现燃料运行成本的值。

建设性优势

毫无疑问,柴油和GTE之间的竞争将继续。 尽管有进一步改进柴油发动机的工作,但它具有许多设计特征,使得难以显着提高所达到的水平:

•最重要的是,需要将活塞的往复运动转换为曲轴的旋转运动。 结果,这在活塞套筒的重要表面上产生大的滑动摩擦。 这是在工作冲程期间在气缸中燃烧燃料的非静止过程。 但是请注意,对于4行程引擎,四个周期中只有一个基本上是“工作”,其余的是辅助。

由于其主要的正品质(特定燃料消耗),罐式柴油机在长时间内不会在罐式建筑中保持竞争力,这不仅是由于所列出的缺点。 功率超过1000 hp的柴油机,在数量有限的MTO中,会导致很多问题,以确保其运行而不会过热。

•四冲程柴油发动机的液体冷却系统消耗15至20%的功率。 此外,柴油需要2 - 3%的功率来消耗油。


众所周知,二冲程发动机(6TD2)的功率为1200 hp的传热 420千卡/小时,GTE(编辑“29”)功率1250 HP - 48千卡/小时(几乎减少9倍)。 这导致冷却系统增加。

对于CCD而言,有利地将其与柴油发动机区分开的特征是每单位体积发动机的“起飞”功率。 对于1,6中的GTE,此参数更好。 在这方面,具有GTE的罐中的发动机舱的容积较小。


由于大量的空气净化器,T-80水箱在美国艾布拉姆斯水箱上的整体功率显着优势是由于其增加了发电厂的尺寸。

指标总体功率不仅表明物流的最佳布局,而且还说明了发电厂系统和部件的完善。 T-80水箱的MTO的总功率超过了Leopard-2水箱的总容量2,2倍。

增加的外国坦克的MTO数量迫使坦克基地延长,增加轮廓,增加几吨总重量“超额”,从而通过增加的汽车质量增加发动机动力成本,另一方面使行动指标恶化。 在这方面,让我们分析坦克的主要总体指标与俄罗斯和美国的GTE在正面(S1)和横向(Sб)投影区域:T-80-7,1和12,2 sq.m,以及М1А1-7,68和15,5 sq.m。

对于工作流程的实施需要一定量的空气。 由于燃气涡轮发动机中的部分空气用于冷却燃烧室,并且工作过程中的过量空气系数也增加,因此GTE的空气需求大于柴油发动机。 并且,尽管对于燃烧过程而言柴油发动机中的空气消耗较少,但其总量(考虑到发动机和变速器的冷却)显着增加。 让我们将这个参数与坦克МХNUMX“Abrams”和“Leopard-1”的引擎进行比较。


结论是什么? 对空气的需求增加(几乎翻倍)以及总热量排放增加了几倍,其次是重要的后果:需要增加(几乎三倍)散热器(热交换器)的区域,以增加吸入百叶窗的面积,(即增加弱化区域) 。

运营效益

据国外资料显示,制造燃气涡轮发动机(与柴油发动机功率相同)的成本约为三倍。 国内发动机制造行业的这些指标估计有所不同(但是,比较不够正确,因为我们没有使坦克柴油发动机与GTE相同)。 我们不应忘记,应考虑成本指标,同时考虑到比较发动机及其系统的维护,维修和使用寿命的运营成本。

让我们根据MJCV(美国)进行的与燃气涡轮发动机和柴油发动机(相同功率)的战斗车辆的整个使用寿命相对应的数据,给出训练和作战操作的成本分析结果。


军方的行动表明,由于平衡和零件较少,坦克GTE的资源几乎比柴油发动机的2-3倍高。

根据国外消息来源,对CCD资源的估计是相似的:根据MJCV(美国),战斗条件下的GT-601 GTE使用寿命等于3000小时,平时达到10000小时。
非常重要和这样的绩效指标:
•油箱工作的准备时间,特别是在低环境温度下启动CCD,比柴油发动机的启动时间少几倍;
•在国外进行的研究发现,GTE中的噪音水平是柴油发动机的两倍。
如果我们认为T-80储罐中空气清洁和冷却系统的维护费用(及其修改)实际上是不存在的,那么CCD的优点是显而易见的。

生态优势

让我们提供在加利福尼亚州(美国)运行期间获得的运输燃气涡轮发动机和柴油发动机的废气毒性水平的数据。


当在具有放射性污染的区域中操作时,T-80罐的燃气涡轮发动机是不可替代的。 与废气一起排放的放射性粒子不会与油接触(因为它发生在柴油发动机中),因此不会进入可能发生辐射源的油系统。

同样重要的是,作为惯性装置的T-80罐的单级空气净化器本身不会捕获放射性粒子,这与两级屏障粒子(在大多数柴油发动机和AGT-1500发动机中)不同,并且将其与外面的分离灰尘一起扔出去。
在1986切尔诺贝利核电站事故区使用CCD操作机器时,这些发现得到了充分证实。

安排在后期

拥有燃气涡轮发动机的油箱,在其时代之前,以巨大的,取之不尽的潜力闯入了二十一世纪。 从专家宣布的积极防御政策,未来战争的潜在来源,国内地区的气候和地理特征来看,CCD今天是现在和未来坦克的理想发电厂。 我们强调,从1972(直至并包括1986)开始,定期(KVI)对所有类型的坦克进行控制和部队测试。 在加速部队开发的最困难的条件下,每年使要求复杂化,扩大坦克的地理位置越过了数千公里越野,解决了复杂的射击任务,并在设计和技术方面识别出弱(或者,如前所述,“狭窄”的地方)。

根据CPI的结果,每个设计局都制定了各种措施的复合体,旨在消除已发现的缺陷并改进设计。 换句话说,组织了大规模的系统工作,这是一种竞争性的竞争。 有必要将GBTU的优点归结为最先进的建设性想法从一个品牌的汽车“传递”到另一个品牌。

KVI成为改善和提高所有类型坦克质量的强大动力。 每一个KVI,作为最好的竞争,假设的阴谋,揭示了新的意外“惊喜”,它们被一起消除,并由GABTU专家控制。

没有人想“在泥土中打脸”,每个人都生下了技术杰作。 竞争创造了持续改进的氛围,外国坦克制造商不断被迫“赶上”我们。

今天,随着下一代坦克的发展,外国坦克制造商积极参与现有模型的现代化。 我们遵循同样的道路,其好处是我们的汽车现代化。

你不应该经常回顾美国,美国人很清楚他们不需要一辆重达60-70吨的战车。 新GTE LV-100正在改进并非偶然 - 正在进行密集搜索,以减轻汽车的重量。

由于两个品牌(T-90和T-80U)的所有相似之处,它们各有优势,当然还有它们自身的缺点,而且战斗力更具竞争力的机器将获胜。

此外,组织结构也在不断完善。 以航空和海军组织为例,在Uralvagonzavod的基础上建立了研究和生产控股,这不仅将联合BTV开发商的努力。

尽管存在困难,但首先是金融业,俄罗斯的坦克制造商正在不断努力,无论是未来的坦克还是现有的现代化舰队。 国内油罐建设的潜力取之不尽,而对国内油罐建设系统性危机的刻板印象是站不住脚的。

作者:
原文出处:
http://otvaga2004.ru/
260 评论
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  1. Canep
    Canep 12九月2013 08:14
    +3
    涡轮机在战斗条件下燃烧大量燃料,为t-80上的油箱提供燃料,它需要的燃料供应量是T-90的两倍。 这是一个显着的减号。 另外,如果有很多灰尘,那么坦克经常会停下来清洁空气过滤器。
    1. svp67
      svp67 12九月2013 08:23
      +6
      Quote:Canep
      涡轮机在战斗条件下燃烧大量燃料,为t-80上的油箱提供燃料,它需要的燃料供应量是T-90的两倍。 这是一个显着的减号。 另外,如果有很多灰尘,那么坦克经常会停下来清洁空气过滤器。

      更常见的是,这只是T80将超过每一站....
      GTE和Diesel的竞争对手。 这是一个正常的现象,有必要选择最好的,而我们没有带柴油2В16,GTE更有前途......
      1. Sibiryak
        Sibiryak 12九月2013 09:55
        +7
        Quote:svp67
        GTD和柴油竞争对手

        以我的观点,这些产品都很好,只有它们可以并且应该在不同的气候条件下使用(在40度霜冻下,尝试启动柴油发动机而不会积聚,这是一个问题,但是涡轮机处于高处,反之亦然,在炎热的天气中,使用柴油柱没有灰尘,而是涡轮机必须经常清洁)。
        但是有一个重要的因素使柴油发动机处于领先地位-SOLAR燃烧不良,所以选择权就在他身上!
        1. PVOshnik
          PVOshnik 12九月2013 10:57
          +2
          在防空防御部队中,所有设备都具有用于燃气涡轮发动机的自主电源。 在冬季,在40度霜冻中,当加热器工作(电池耗尽)后无法启动柴油发动机时,涡轮将启动半圈,然后柴油启动。
        2. vjhbc
          vjhbc 12九月2013 20:09
          +4
          声称SOLAR会累积累积燃烧不良的业余气,BOPS会崩溃,尤其是如果它燃烧铀时,所有东西甚至根本都不会燃烧,但是熄灭日光浴室最难熄灭最高辛烷值汽油
          Quote:Sibiryak
          Quote:svp67
          GTD和柴油竞争对手

          以我的观点,这些产品都很好,只有它们可以并且应该在不同的气候条件下使用(在40度霜冻下,尝试启动柴油发动机而不会积聚,这是一个问题,但是涡轮机处于高处,反之亦然,在炎热的天气中,使用柴油柱没有灰尘,而是涡轮机必须经常清洁)。
          但是有一个重要的因素使柴油发动机处于领先地位-SOLAR燃烧不良,所以选择权就在他身上!
        3. Cyber​​7
          Cyber​​7 12九月2013 21:14
          +3
          Quote:Sibiryak
          在40度霜冻下,尝试启动柴油发动机而不会积聚

          您知道冷启动按钮吗?
          Quote:Sibiryak
          在炎热的天气中,柴油塔无尘,涡轮机需要经常清洁

          我同意。
          Quote:Sibiryak
          索里亚拉·伯恩斯·巴德

          GTE在柴油,汽油和煤油方面也表现出色。
          柴油发动机的选择之所以落空,是因为每个“拖拉机驾驶员”(柴油驾驶员)都可以修理它,而不是每个人都可以在现场修理燃气涡轮发动机。
          类似的东西。
          1. uwzek
            uwzek 13九月2013 01:53
            +3
            关于白白记住的“冷启动”按钮-本质上是虚假的。 首先,对温度下限进行界定(远离负四十)。 其次,机器上需要某种类型的电池。 第三(最荒谬),需要使用一种特定类型的石油,这不是军队所没有的,它已经生产十年了(如果曾经生产过一次的话)。 柴油制造商恶作剧地指定了替代品,但这没有记录在操作说明中,也就是说,任何冷启动都是用户的风险,这种启动的允许次数是有限的,战时是例外...这不是邪恶的意图,而是命令陆军制造商实施了一种非常笨拙的系统来冷启动发动机,与此同时,客户所在的国家消失了,标准崩溃了,工厂也关闭了,什么样的机油倒入了油箱(黑色的东西),没人告诉你。 简而言之,在寒冷的天气中启动是柴油发动机的全球缺点,特别是因为一系列不成功的启动导致需要从油箱中释放多余的齿轮油并手动将它们过度加注到相应的油箱中。
            我从事坦克工作已经有一段时间了(尽管我还没有完成坦克熨斗本身及其电子设备,也没有完成拖拉机课程),但我不知道在现场如何修复V-92发动机存在严重缺陷-燃气涡轮发动机很简单。
            但是,柴油发动机的主要优点是,在运行过程中,其自身通过的灰尘要比涡轮机少得多,而被涡轮破坏的机率也要少得多。 柴油发动机不需要像燃气涡轮发动机那样的空气净化器的体积和空气净化程度。 这就是为什么柴油发动机的油箱仍然受到青睐的原因。
            1. Cyber​​7
              Cyber​​7 13九月2013 02:47
              +3
              引用:uwzek
              关于白白记住的“冷启动”按钮-本质上是虚假的。

              你不应该这样 在一家商店里,一个男人告诉了我关于她的事情。 他们点击了多少次。 多少次之后,t-72发动机最终死亡。 并且该数字(以编程方式)大于或等于十。 几个...十多个。
              引用:uwzek
              也就是说,任何冷启动都是用户的风险

              再一次,你是徒劳的。 以及报价上方的所有内容。 我不想对此进行传播,因为:
              引用:uwzek
              例外-战时

              究竟。 可能根本不会提供第二次。 一次就足够了。 在10个可用中。 在Google地图中从您的城市画一个三千公里的圆圈。 是很多还是一点?
              但是我们的“战斗”坦克只有3公里,可以从莫斯科以两倍的储备量到达柏林。
              负40-50-这与我们有关。 在欧洲,情况并非如此。 而且“反对者”需要教他们的坦克在我们的西伯利亚运行,至少要减负30。他们知道怎么做吗? 至少一次?
              引用:uwzek
              不是很...简单

              这两个词是分开写的。
              只是发现错误。 尽管已经是晚上的第二个小时,啤酒已经用完了。 醒酒。 越来越难过。 抱歉。
              引用:uwzek
              我从事坦克工作已经有一段时间了(尽管我还没有完成坦克熨斗本身及其电子设备,也没有完成拖拉机课程),但我不知道在现场如何修复V-92发动机存在严重缺陷-燃气涡轮发动机很简单。

              四个字母-“ SPPM”-不会让您想起任何事情吗? 它们被简单解密-“损坏的汽车的组装点”。 这是在野外(例如在雪中,在雪中或在泥地中,对于乔..)拆卸或组装底盘时(主要是)。
              我在那里,我在喝茶,桦树汁代替了水。
              尽管KVTIU的学生会定期用铲斗开车清理,但他们在现场拆卸并组装了变速箱和底盘非常清楚。
              那是在上个世纪。
              不要考虑碰撞或轻触。
              我完全同意最后一段。
          2. 维佳村
            维佳村 13九月2013 20:29
            0
            祝您在机组人员现场对柴油机进行大修时取得巨大的成功,即使他们都是拖拉机驾驶员。
        4. svp67
          svp67 14九月2013 21:51
          0
          Quote:Sibiryak
          SOLARA BAD BURNS,

          是的KEROSIN并没有好多少......
        5. 知道117
          知道117 3十月2013 16:18
          0
          80-ka(如果有的话,是多燃料箱)))
      2. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 21:08
        +3
        任何18岁的“拖拉机司机”都可以在野外修理柴油发动机,他已经完成了为期XNUMX个月的“在普通训练场挖沟”的专业课程。 GTD(动员能力强或服务年限的人)能否在野外进行修复?
        您是否从Wiki上了解到柴油和燃气轮机维修之间的根本区别?
        您知道T-72和T-80的重量以及空气过滤器的外观吗? 您知道更换需要多长时间?
        我今天喝醉了,所以我可能太苛刻了。
        抱歉。
    2. 牙山阿塔
      牙山阿塔 12九月2013 09:43
      +3
      我是坦克的业余爱好者。 但是,据作者说:“计算表明,当使涡轮机入口处的气体温度达到1316–1370°C(陶瓷材料可能达到这一温度)时,实际上可以实现高达86 g / kWh(117 g / hp.h)的燃料消耗,热效率为53%,这改变了燃气轮机效率的观念。

      达到的指标远非GTE的极限。 解决方案的发展(理论上和实践上)都使我们能够在等功率柴油发动机的油箱水平上实现运行油耗的值。


      根据作者提供的所有数据,涡轮看起来非常非常。 显然,需要完成许多事情,可能是自清洁过滤器,当然还有陶瓷。 我同意vladsolo56。 失去技术,就像在沥青上的两个手指一样。
      1. ka5280
        ka5280 12九月2013 10:08
        0
        燃气涡轮发动机上涡流气体的温度是多少?
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 12九月2013 21:00
        +2
        Quote:牙山阿塔
        根据作者的说法:“计算表明,当使涡轮机进口处的气体温度达到1316–1370°С(陶瓷材料可能发生)时,实际上可以实现高达86 g / kWh(117 g / hp)的燃料消耗。小时)

        但是,什么不会使涡轮机入口处的气体温度达到这些值呢? 什么
        狡猾的作者知道这个问题的答案...
        但是他没有说“游击队”就是那样。 请求
        谁想知道为什么他们仍然不带它,让他感兴趣,这不是秘密。
        尽管有很多优势,这不是秘密, 关于盈利能力和价格 而GTE不是柴油的竞争对手。
        正是这一事实使哈尔科夫市民能够将其二冲程柴油发动机(t-80ud)拧紧到t-80中。
        因此,没有选择燃气涡轮发动机作为俄罗斯坦克的发动机。 和t-80一样,是MBT。
        他们写和讨论了一千遍...
        但是,“不是只有一个面包”,还有各种各样的讨论“男人还活着” 微笑
        1. 财富的士兵
          财富的士兵 12九月2013 23:42
          +1
          Quote:Alekseev
          Quote:牙山阿塔
          根据作者的说法:“计算表明,当使涡轮机进口处的气体温度达到1316–1370°С(陶瓷材料可能发生)时,实际上可以实现高达86 g / kWh(117 g / hp)的燃料消耗。小时)

          但是,什么不会使涡轮机入口处的气体温度达到这些值呢? 什么
          狡猾的作者知道这个问题的答案...
          但是他没有说“游击队”就是那样。 请求
          谁想知道为什么他们仍然不带它,让他感兴趣,这不是秘密。
          尽管有很多优势,这不是秘密, 关于盈利能力和价格 而GTE不是柴油的竞争对手。
          正是这一事实使哈尔科夫市民能够将其二冲程柴油发动机(t-80ud)拧紧到t-80中。
          因此,没有选择燃气涡轮发动机作为俄罗斯坦克的发动机。 和t-80一样,是MBT。
          他们写和讨论了一千遍...
          但是,“不是只有一个面包”,还有各种各样的讨论“男人还活着” 微笑


          哈佛人把他们的二冲程柴油机放进去,因为自从50年代以来他们再也没有柴油机了!!!
          5TD-福雷娃! 推,推,将推一切! 而且没有人会向他们出售我们的燃气涡轮发动机(这很令人烦恼)。
          1. Emelya
            Emelya 13九月2013 00:05
            +1
            引用:财富之士
            哈佛人把他们的二冲程柴油机放进去,因为自从50年代以来他们再也没有柴油机了!!!


            他们有ser。 1980年代 T-80A燃气轮机(Alder)的生产应开始。 根据一些消息来源,他们甚至在1983年发布了几十枚,但没有成功,他们开始制造T-80UD(桦木)。

            是我安装了设备并转让了技术。
        2. Cyber​​7
          Cyber​​7 13九月2013 00:29
          -1
          Quote:Alekseev
          但是,什么不会使涡轮机入口处的气体温度达到这些值呢?

          速度负荷?
          Quote:Alekseev
          狡猾的作者知道这个问题的答案...但是他没有说“游击队”就是这样。

          来吧,很简单。
          燃气涡轮发动机为什么不能与柴油竞争,这已经不是什么秘密了。 说明? 看来,我已经在上游和下游对该主题进行了很多注册。
          阅读和思考。 我只想注意到一个区别。
          Quote:Alekseev
          GTE作为俄罗斯坦克的引擎

          燃气涡轮发动机(最初)不是油箱的发动机。 这是直升机引擎。 与所有的后果。
          1. 知道117
            知道117 3十月2013 16:25
            0
            这不是转盘上的引擎,要学习装备!
      3. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 21:19
        +1
        Quote:牙山阿塔
        涡轮看起来非常非常

        是的,可以由获得“军用飞机维修技术员”文凭的任何“驾驶员机械师”修理。
        1. 知道117
          知道117 3十月2013 16:27
          0
          没有什么可维修的-拆下整体式模块,放上另一个,连接所有末端和管子,然后-走!
    3. 汉
      12九月2013 11:45
      +3
      Quote:Canep
      涡轮机在战斗条件下燃烧大量燃料,为t-80上的油箱提供燃料,它需要的燃料供应量是T-90的两倍。 这是一个显着的减号。 另外,如果有很多灰尘,那么坦克经常会停下来清洁空气过滤器。

      如果操作不当,涡轮机会吃很多东西。 如果是经验丰富的油轮,费用可与柴油发动机相媲美。 只是GTD有自己的特色。
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 21:23
        +1
        Quote:Hon
        如果有经验的油轮

        您是在谈论那些被召唤了一年的人吗? 谁在培训中挖了六个月? (也就是说-是否没有开车和修理其一半寿命的习惯)?
        Quote:Hon
        GTD只是有自己的特点。

        究竟。 这些功能非常重要。 对于驾驶和维修人员。
    4. 夜莺
      夜莺 12九月2013 14:58
      +2
      据我从t-80上的文章了解到,您无需清洁过滤器
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 21:27
        +2
        Quote:夜莺
        据我从t-80上的文章了解到,您无需清洁过滤器

        你误会了。 过滤器必须清洁。 并尽可能经常。 特别是在多尘区域。
        单词“多少”是一起写的。 在“文章”一词后加逗号。
        如此,毫不客气地像啤酒。
        1. 维佳村
          维佳村 13九月2013 20:21
          +2
          您误解了这一点,因为T-80空气过滤器根本不需要任何维护。
          经常需要滤清器清洁的想法来自在沙漠中使用T-72的经验,那里的滤清器有永久性的“痔疮”。
    5. 财富的士兵
      财富的士兵 12九月2013 15:42
      +3
      Quote:Canep
      涡轮机在战斗条件下燃烧大量燃料,为t-80上的油箱提供燃料,它需要的燃料供应量是T-90的两倍。 这是一个显着的减号。 另外,如果有很多灰尘,那么坦克经常会停下来清洁空气过滤器。

      那只是T-90,经常会停下来清洗空气过滤器。 T-80过滤器的维修频率大大降低(如最初设计的那样+气动清洁不在内燃机中的涡轮机)。 在燃气涡轮发动机中,随着功率(转数)的增加,单位燃料消耗减少。 关于ATZ,您走得太远了! 上限的数据在哪里? 或来源,或计算,或者不提出!
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 21:36
        +1
        引用:财富之士
        在燃气涡轮发动机中,随着功率(转数)的增加,单位燃料消耗减少。

        您知道这些战车通常以什么速度行驶?
        引用:财富之士
        关于ATZ,您走得太远了!

        不,你不知道。
        引用:财富之士
        上限的数据在哪里?

        通过实践,您的暴民。 在25-40 km / h的速度(军事条件下的正常速度)下,T-80的加油频率是柴油(任何)油箱的1.5倍。
      2. 维佳村
        维佳村 13九月2013 19:47
        +1
        我想指出的是,T-80配备了一个用于发动机电源的空气滤清器,而由AAAA进行维修的频率要低得多,因为完全没有任何东西可以维护。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13九月2013 20:16
          +2
          引用:d。Vitya
          我想指出的是,T-80配备了一个用于发动机电源的空气滤清器,而由AAAA进行维修的频率要低得多,因为完全没有任何东西可以维护。

          变速箱T-80。 左边的两个方框(标有P-125)是过滤器。 它们是旋风式的。 即,灰尘通过离心力与清洁空气分离,并通过排气排出。
          1. 维佳村
            维佳村 13九月2013 20:55
            +1
            对不起,上一篇文章不是因为没有这样的过滤器,而是因为在操作过程中没有需要定期清洁的物体,嗯,关于“根本没有过滤器”,我当然很兴奋,或者被误解了。
            顺便说一下,照片不是透射,而是整体。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13九月2013 21:13
              0
              引用:d。Vitya
              该照片显示的不是透射,而是一个整体。

              我同意。
    6. 清晰的外观
      清晰的外观 14九月2013 01:17
      0
      实际上,柴油发动机比涡轮需要清洁得多的空气。 在柴油发动机中,空气流入气缸,里面可能有灰尘。 不允许!

      但是就油耗而言-是的,GTE非常糟糕。 这不仅意味着需要加油,而且还提高了红外范围内的可见度。
  2. 捕食者74
    捕食者74 12九月2013 08:28
    +2
    毫无疑问,需要开发涡轮机,但是在比较的背景下,还必须考虑到这样一个事实,即柴油机也不会停滞不前,而是不断发展,而且随着每台新柴油机的性能也得到提高。 但是,事实只有在两种思想的正常竞争中才有可能。
  3. 雷吉斯
    雷吉斯 12九月2013 08:35
    +5
    对于油轮,涡轮肯定更好。 但是从世界趋势来看,对于坦克部队来说,情况会更好。 (目前)
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 21:52
      0
      Quote:瑞吉斯
      对于油轮,涡轮肯定更好。

      虱子对哪个油轮有生命力? 对于18岁以下的人来说,他们学会了如何驾驶拖拉机(充其量是-柴油!),并以某种方式进行维修? 半年了(在最理想的情况下,当无意义的战instead而不是学习六个月而不进行训练时),他们介绍了燃气涡轮发动机的理论,对于普通人已经研究了五年的维修了吗?
      还有什么更好的呢? “牵引车司机”拧开变速箱,真想不到他在这么短的时间内需要掌握的信息,这是事实吗?
      我疯了!
      1. 情人节
        情人节 12九月2013 23:32
        +5
        我们是否要将士兵的水平提高到现代技术的水平,反之亦然? 然后,让我们用棒球棍和厨刀武装自己,我们不需要培训它们。
        1. Cyber​​7
          Cyber​​7 13九月2013 01:46
          +1
          Quote:情人节
          我们是否要将士兵的水平提高到现代技术的水平,反之亦然?

          这是什么意思-“达到现代技术水平”?
          将士兵的电脑,GPS,iPhone和电池挂在电脑上-您的意思是“举起”吗?
          击落卫星,无人驾驶飞机并淹没了一个“可能的对手”之后,他习惯了信任周围挂着的公斤级计算机,您将在战术上,几天之内(当“他们”的电池没电了)和策略上获得优势。
          然后,这些准备好焚烧越南村庄和磷的炸弹人炸毁了伊拉克的这座城市。尽管有种种情况,这些居民仍在抵抗伊拉克六个月,但他们的家园却不计其数-您不仅可以用棒球棍(用于运动鞋)在州内卸货并获得公民身份,还可以对他们进行殴打-您喜欢美国运动吗?),而且还可以使用中指或食指轻松单击。
          但是手指需要发展。 即使在和平时期。 为了我们。 以防万一。
          1. loft79
            loft79 13九月2013 07:33
            +1
            Quote:Cyber​​7
            这是什么意思-“达到现代技术水平”?
            将士兵的电脑,GPS,iPhone和电池挂在电脑上-您的意思是“举起”吗?
            击落卫星,无人驾驶飞机并淹没了惯于用来信任周围挂着千克电脑的“可能对手”的连接后,您将在战术,策略和几天(如果“他们”的电池没电了)和策略中获得优势。


            你是这样,是徒劳的。
            情人节 提出这些权利。 士兵的训练水平。
            还是我们会遵循“对于士兵来说SVT-40太复杂,需要清洁和保养,所以Mosinka”的原则采取行动? 那我们在谈论什么样的现代军队?
            坦克部队必须是专业的(合同制)。 技术知识,工作人员的连贯性,排,公司等中运作良好的动作等。 话虽如此,恕我直言。
      2. 知道117
        知道117 3十月2013 17:08
        0
        我不确定职业学校的拖拉机驾驶员是否会理解柴油发动机...
  4. major071
    major071 12九月2013 08:55
    +7
    我们不能停留在已完成的任务上,而是继续发展坦克建设的两个方向 - 包括GTE和柴油。 现在我们正在使用T-80和T-90,当我们来到一个坦克时,设计师会认为它是更好的柴油或GTE,坦克的创建任务(完全相同的Armata)。
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 21:57
      +2
      Quote:major071
      我们决不能固步自封,而要继续发展坦克制造领域的两个领域-燃气轮机和柴油机。

      有必要专门针对基础教育和职业教育的改革。
      否则-基尔迪克。
      Quote:major071
      燃气涡轮发动机和柴油

      错误 并且改革的最高。
      否则-基尔迪克。
      1. 情人节
        情人节 12九月2013 23:37
        +4
        随着我们现代教育系统的发展,柴油很快将成为应征入伍者的核反应堆。
        1. Cyber​​7
          Cyber​​7 13九月2013 03:17
          +2
          Quote:情人节
          随着我们现代教育系统的发展,柴油很快将成为应征入伍者的核反应堆。

          Valentine,情人,但这是事实。
          我们需要为一场大战做准备。 她将在未来5到10年内生活。 虽然,现在几乎没有人认真考虑过。
          和1937年一样。
  5. PVOshnik
    PVOshnik 12九月2013 09:09
    +4
    然而,在俄罗斯,他们拒绝了T-80,只有T-72和T-90会保留下来。 我将T-80留在北部地区,尤其是因为新型(现代化)涡轮机可产生1400 hp的功率。
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 22:02
      +2
      Quote:Povshnik
      我会把T-80留给北方地区

      我不敢代替你说话
      Quote:Povshnik
      我愿意
      .
      涡轮机的功率不是最引人注目的争论。 特别是在北部地区。
      我已经说过“冷启动”按钮。 其余的请自己想一想。
  6. vladsolo56
    vladsolo56 12九月2013 09:16
    +6
    如果您停止使用涡轮机,那么几年后,您将不得不赶上同样的美国人,因此,应该有一家实验工厂来生产带有燃气涡轮发动机的储罐。 如果什至有几十个这样的发动机的坦克,这已经很好了,那么指挥部将拥有强大的后备力量。
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 22:07
      +1
      Quote:vladsolo56
      如果您停止使用涡轮机,那么几年后您将不得不赶上同样的美国人

      而不是AKM,而是开始开发M-16步枪? 哪些(活跃的)用户愿意更改为AKM甚至PPSh? 而要开发一个由4名工作人员组成的战车,用装载机代替装载机,那是谁仍然无法复制?
      我们应该追赶谁?
  7. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12九月2013 09:37
    +2
    当真相由争端产生时,正是柴油机与涡轮之间的争端。 不是当局的命令,即设计师,工程师和测试人员的竞争。 他将获胜,他将在实践中而不是在地毯上证明自己的才华更好。
    我本人当然尊重涡轮机 感觉 但这是我的主观 眨眨眼睛
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 22:10
      +1
      Quote:Eugeniy_369
      我本人当然尊重涡轮机

      你只是没有碰她的手。
      Quote:Eugeniy_369
      但这是我的主观

      没错。
  8. 本身。
    本身。 12九月2013 09:44
    +7
    也许很长一段时间有必要认识到涡轮机和柴油机不是相互排斥的,而是互补的? 不同的地理环境使用,装甲车的类型和类别,推进系统的先进发展的存在。 你不能拒绝T-80,你不能拒绝在CCD上工作! 从T-80开始,因为它是一台已经在我们军队中的成功机器,一台远没有耗尽潜力的机器。 从GTD开始,因为它在科学和技术进步方面已经是一个战略性的错误,而这种错误并没有停滞不前。 很难意识到,为防御经理人的钱和利润而弯曲他的手指? 这些人杀死T-80,伟大的战略家,傻瓜还是叛徒?
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 22:21
      0
      [quote =就其本身而言。]您不能拒绝...在GTE上的工作,因为就科学技术进步而言,这已经是一个战略性错误,而且不会停滞不前。
      是的,我们将来的应征者驾驶的拖拉机是否已经完全在GTE上运行? 而且我们的“哥萨克人”有多燃料发动机?
      quote =本身。]很难识别[/ quote]
      我不知道。 事实证明-很难。
      [quote =本身。]这些杀害T-80的人,伟大的战略家,傻瓜或叛徒是谁?
      这些谁在这个话题上发表评论的人是愚人或愚蠢的人,他们自认为自己是伟大的战略家,并且了解当今世界的整体本质?
      我不知道。
      我怀疑这两种假设。
  9. ka5280
    ka5280 12九月2013 09:50
    0
    柴油的运行成本是否低于燃气轮机的运行成本? 他们在大修之间的资源是什么?
    1. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 23:15
      +2
      Quote:ka5280
      柴油的运行成本是否低于燃气轮机的运行成本? 他们在大修之间的资源是什么?

      那很好笑。 两个大问题。
      而且没有一个答案。
      我想补充一下。
      被征募人员平均修理柴油和燃气涡轮发动机吗?
      一年(一年!)服役(复员,类型)的应征者将柴油和燃气涡轮发动机从变速箱中拉出需要多长时间?
      当机油泄漏时,应征兵应于哪一天确定润滑剂的来源?
      他需要多长时间才能解决此问题?
  10. Yun Klob
    Yun Klob 12九月2013 09:52
    +16
    T-80主要用于持续准备状态的单位。 在冬季,由于发动机启动问题,T-72可能没有足够的时间摆脱导弹向集中区域的打击。 在南部和滨海边疆区的移动后备仓库中,T-72可以很好地站立。
    放弃T-80就是不恰当地游说下塔吉尔军事工业基地的利益而损害该国国防的例子。 统一是好的,但并非总是如此。 即使是平淡无奇的竞争也可能减慢俄罗斯武器的发展和改进。 在销毁后代的威胁下,圣彼得堡工厂几乎创造了一个奇迹机器,无论是盲人还是直接的害虫都看不到。
    1. 本身。
      本身。 12九月2013 10:15
      +2
      与我们一起做出决定的人应该明白,俄罗斯不是单一的德国德意志联邦共和国用柴油豹,而是由一块国家反对,它不是一对装备柴油的坦克,而是军事合作和分工的各种装备。 ,包括几种类型的主油箱,都有柴油和GTE。 T-80的拒绝,至少是愚蠢和短视,甚至是对于庸俗的观点。 随着掌权者的需求越来越高。
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 12九月2013 22:36
        +2
        Quote:本身。
        俄罗斯反对的不是拥有柴油豹子的独立FRG,而是反对一群国家,在这些国家中,没有一对柴油机油箱,而是军事合作和“分工”中的多种设备,包括几种主油箱,例如柴油机, TBG也是如此。

        而且,在步入北约国家领土时,我们必须集中精力于它们的道路和燃料,我们可以在其油箱中加油吗?
        那为什么我们的(全部!)多燃料箱发动机呢? 您可以简化任务。
        然后就此休息一下。
        毕竟,他们在加油站没有煤油吗? 没有。
        而且他们没有沼泽。 那么,也许,坦克上的轨道已经存在了吗? 毕竟节省了。
        当中国人袭击我们时,让他们沉迷于西伯利亚的沼泽中吗?
        是吗?
      2. Avenger711
        Avenger711 12九月2013 22:45
        +3
        不要胡说八道,只有Amers拥有燃气涡轮发动机,而且很长一段时间以来,没有人变态,甚至还可以回想起T-80柴油机。 而且那里没有腐败,没有人认为艾布拉姆斯正在购买,而且严重的北约国家使用他们自己的坦克。

        在我们的条件下,拒绝T-80客观上是唯一可能的选择,尤其是根据T-80的特性,如果超过T-72,则数量不多,但在战争中更多取决于数量。
        1. PSih2097
          PSih2097 13九月2013 01:57
          +2
          Quote:Avenger711
          根据T-80的特性更是如此,如果它超过T-72,则相差不大, 在战争中决定更多数量.

          大约8辆T-000坦克及其储存的改进-您认为这很小吗? 什么
        2. 知道117
          知道117 3十月2013 17:15
          0
          让我们再次便宜又开朗地开始打T-55!
    2. ka5280
      ka5280 12九月2013 10:18
      +2
      为什么不装备您的tankast webasto柴油? 冬天的发动机会温暖而警惕。
      1. dzvero
        dzvero 12九月2013 11:46
        +3
        电池电量耗尽,计算机关闭,然后启动 微笑 在ITO下开火可能更便宜,并且可以帮助船员达到所需的讨厌程度 眨眼
        等-是的,是否可以提供10马力的可移动外部柴油发电机 和电加热MTO?
        1. ka5280
          ka5280 12九月2013 13:01
          0
          好吧,如果设备在公园里,那么您可以通过网络为网络广播供电。
        2. Cyber​​7
          Cyber​​7 12九月2013 22:46
          +2
          Quote:dzvero
          电池电量耗尽,计算机关闭,然后启动

          当然可以。
          油箱中内置的传统加热器会在10-15分钟内将发动机加热到所需温度。 在紧急情况下,会有一个冷启动按钮。
          Quote:dzvero
          是的,并保持机组人员所需的恐怖程度

          而且,即使在游行期间,皮草水也有一点泄漏。 平常的事情。
          Quote:dzvero
          等-是的,是否可以提供10马力的可移动外部柴油发电机 和电加热MTO?

          发动机正在预热时,在野外篝火旁放着罐头食品和啤酒? 毛皮水隔间中的温暖床垫? 甚至更好-在水箱受到严重损坏的情况下,为机械水弹射。 毕竟,对他们来说,最难的是留下一块重达五十吨的燃烧的铁块。
          那是-是的! :)
          顺便说一句,油轮。 节日快乐!
        3. 知道117
          知道117 3十月2013 17:17
          0
          T-90上已经有一个额外的发电机!
      2. AlNikolaich
        AlNikolaich 12九月2013 23:40
        0
        Quote:ka5280
        为什么不装备您的tankast webasto柴油? 冬天的发动机会温暖而警惕。

        自T-34时起就安装了类似的设备。 预热器被称为。
        大多数军队装备也是。
    3. Cyber​​7
      Cyber​​7 12九月2013 22:26
      +6
      Quote:Yoon Clob
      T-80主要用于持续准备状态的单位。 在冬季,由于发动机启动问题,T-72可能没有足够的时间摆脱导弹向集中区域的打击。

      是的,你的暴徒! T-72上的“冷启动”按钮可以在一个半分钟内启动发动机,而无需进行任何预热。
      您像平常一样吸烟吗?
      (本来应该是一个残酷的诅咒,以“是的,在嘴里……”开头。)
      1. Alex 241
        Alex 241 12九月2013 22:37
        0
        我的问题是,允许冷启动的温度是多少,冷启动的数量是否受到限制?
        1. Cyber​​7
          Cyber​​7 12九月2013 23:28
          +3
          我不记得温度了(大约负40-50)。 根据规范(使用说明),启动次数为10。然后,发动机“无法维修”。
          对于紧急情况就足够了。 此外,距“战斗” 3公里后的战车被转至“战斗训练”类别。
          对欧洲来说足够了。
          战车的总资源大约为10万15千公里(已经很旧了,我不记得确切的数字)。
          而且我不太可能在这里透露一些可怕的军事秘密!
          每个人都有。
          1. Alex 241
            Alex 241 12九月2013 23:33
            +1
            Quote:Cyber​​7
            到负40-50)。
            有点多吗?
            1. Cyber​​7
              Cyber​​7 13九月2013 00:58
              +2
              对我们来说足够了。 但是阿拉伯人和印度人根本没有“减号”。
              电池容量的很大一部分(四个64公斤的电池-而不是安培小时)和空气通常在冷启动中花费多达150个大气压。
              我本人并未尝试拉动此手柄,该手柄采用手枪扳机的风格(在t-72上)。 在“嘴唇上”呆了10天-我会无聊地死。
              1. Alex 241
                Alex 241 13九月2013 01:00
                0
                我仍在询问轨道资源。
                1. Cyber​​7
                  Cyber​​7 13九月2013 03:45
                  +1
                  为确定起见,抛出链接。 这样我就知道我在回答什么。
                  没有流亡,我可以这样说。
                  毛毛虫由轨道组成。 大约30至50辆卡车-我不记得了。
                  该死的,谁知道驱动轮上有多少齿? 我知道。 但是我如何知道轨道中有多少轨道? 我算过这个废话吗?
                  变了吗 是! 你数了吗 我到底是什么
                  卡车由铁和橡胶组成。 当橡胶磨损时,履带被驱动轮拉动。 当卡车撞倒或磨损时,将其更换并拉出一个小铲斗。
                  一切。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 13九月2013 17:31
                    0
                    Quote:Cyber​​7
                    毛毛虫由轨道组成。 大约30至50辆卡车-我不记得了。

                    在T-62战车上,每个轨道上有92条轨道 我想在T-72上更多。
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13九月2013 21:08
                +1
                Quote:Cyber​​7
                我本人并未尝试拉动此手柄,该手柄采用手枪扳机的风格(在t-72上)。 在“嘴唇上”呆了10天-我会无聊地死。

                两次手动启动气动阀。 在这两种情况下,设备(T-62和基于T-55的工程机械)上都没有电池。 两次柴油启动都没有问题。 这种发动的负面后果虽然没有引起注意,但却没有注意到,因为就发动机寿命而言,即使是常规的发动机启动也相当于数小时的发动机运转。
        2. studentmati
          studentmati 13九月2013 01:10
          +1
          引用:Alex 241
          我的问题是,允许冷启动的温度是多少,冷启动的数量是否受到限制?


          我回想起80年代政府机构的同志如何“卖”“黄蜂”给叙利亚的朋友。 所有检查,赞赏,射击和决定-我们接受! 已订购,到达时要接收,然后安装了木火炉,没有安装预启动燃油加热器(嗯,在叙利亚,要求这样做的是什么?)。 买家休息了,不合标准! 我必须安装。
          1. Alex 241
            Alex 241 13九月2013 01:19
            +3
            腰带我们在非洲的坦克运送了一套冬季制服 笑
            1. studentmati
              studentmati 13九月2013 01:22
              +1
              引用:Alex 241
              萨沙(Sasha)我们在非洲的战车运送了一套笑着的冬季制服


              普通的特姆卡! LOL 饮料 像骆驼伪装一样?
              1. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. Alex 241
                Alex 241 13九月2013 01:29
                +1
                我站在我的身边,我会再见。
                1. studentmati
                  studentmati 13九月2013 01:31
                  0
                  健康的睡眠和好梦的朋友!
              4. 简单
                简单 13九月2013 01:29
                +2
                晚安,亚历山大。

                一个小小的晚上照亮:




                笑
                1. studentmati
                  studentmati 13九月2013 01:37
                  +1
                  Quote:简单
                  晚安,亚历山大。

                  一个小小的晚上照亮:


                  晚安同名,有趣又酷! 好
                  1. 简单
                    简单 13九月2013 01:42
                    +1
                    是的,互联网上有很多笑话,你可以整夜坐着,只是早上五点钟起床。
                    我也朝着床的方向走。
                    最好的问候!
                    1. studentmati
                      studentmati 13九月2013 01:44
                      +1
                      Quote:简单
                      是的,互联网上有很多笑话,你可以整夜坐着,只是早上五点钟起床。
                      我也朝着床的方向走。
                      最好的问候!


                      您也拥有健康的睡眠和良好的梦想,您自己很快就会崛起。
    4. Avenger711
      Avenger711 12九月2013 22:43
      +2
      总的来说,T-80也已经飞入全球市场。 因为很少有人会买到比T-72更好的坦克,但价格要高出三倍。 没有任何游说的话题,重点不仅在于T-80的过于复杂,还在于在欧盟解体后,可用的坦克生产能力突然变得多余。

      在俄罗斯本身的竞争优势被大大夸大了,因为该战车仍在国际市场上竞争,并可以直接与竞争对手的产品相遇。
      1. 情人节
        情人节 13九月2013 00:03
        0
        不一定以这种方式。 美国人,德国人,法国人,英国人和许多其他人现在仍然会自己购买坦克。 图片! 因此无论如何开发公司。 国内竞争不会提供这样的保证。
      2. Cyber​​7
        Cyber​​7 13九月2013 00:13
        +3
        我已经说过,今天我要喝啤酒。 我什至在Claudia上洒了啤酒,但是Makovsky的高手却能够在线解决此类(具有民族特色的)问题。
        我什至愿意同意你的意见,但是只有一个普通人用他自己的话说出来是不可能的(如果不是为了喝啤酒的话)。 虽然发生了。 很少。 用这些话。 鉴于您过去的发言。
        但本质上我同意你的看法。
        苏联崩溃了。 基辅的油轮伪造品(KVTIU)首先进行了改造,然后解散。
        在基辅和第聂伯河的基地变废为宝。 乌克兰的“奇迹坦克”(Miracle Tanks)对高质量(相同)的橡皮泥视而不见,但数量为10件。 对于一个国家来说,法国的大小简直是小巫见大巫。 25至30名武装分子的一次友好齐射。
        但是“买”和“更贵”这两个词最令人讨厌。
        国家不受这些词的保护。
        只是因为。
        我想是的。
    5. 昵称
      昵称 13九月2013 16:36
      +2
      Quote:Yoon Clob
      T-80主要用于持续准备状态的单位。 在冬季,由于发动机启动问题,T-72可能没有足够的时间摆脱导弹向集中区域的打击。 在南部和滨海边疆区的移动后备仓库中,T-72可以很好地站立。

      Gyyy)))您知道持续不断的战斗准备工作的哪些部分吗? 这些油箱已完全加油,并在温暖的机库中充电,并配有可充电的小电流电池。 另外,不要忘记PVV按钮(进气加热)。 并为每个气候区域制造您的储罐...这真是荒唐。
      Quote:Yoon Clob
      放弃T-80就是不恰当地游说下塔吉尔军事工业基地的利益而损害该国国防的例子。

      究竟! 究竟! 而且尽管油箱的性能特性大致相同,APU(辅助动力装置)T-80就像V-84,而涡轮机T-80就像10 V-84。 更不用说涡轮机的暴饮暴食,以及在多尘环境中使用涡轮机的问题。 顺便说一句,您忘记提及串谋和国家犯罪 wassat
  11. 评论已删除。
  12. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12九月2013 10:11
    +1
    Quote:本身。
    也许很长一段时间以来,有必要认识到涡轮机和柴油机并不互斥,而是相辅相成吗? 不同的地理应用环境,装甲车辆的类型和类别,推进系统的发展前景可观。

    是的,这是可以理解的,但现在不胖 追索权 。 必须完成GTD的研发,但现在最好使用柴油发动机。
    1. 本身。
      本身。 12九月2013 11:18
      +6
      主与你同在,它有什么样的脂肪? T-80的开发和发布,已在我军服役。 多少年创造了T-95这个突破性的项目,坦克几年前几乎准备就绪! 不,这是昂贵的,不是对于一岁的孩子,他们开始“在平台上坐立不安”,我们已经坐立不安八年,我们正在掌握新的财务手段。 上帝保佑,发生了什么,至少没有敌人已经拥有的更糟糕。 它便宜吗? 对于我自己来说,最低配置的坦克毫无疑问也是一个非常大的节省,但是在经历了所有的皮疹和巨大的牺牲之后,这样的吝啬。 不是我们节省,但在柴油和燃气涡轮发动机上,可以无休止地争论,设备不会停滞不动,最好不要反对它们,而是要相互补充,决定质量和数量。
  13. Algor73
    Algor73 12九月2013 10:30
    +6
    这些数字还没有任何意义。 我怀疑提交人得出的数据是从军事行动中获得的。 通过公式进行计算。 实际上,事实并非如此。 但这不是重点。 由于某些原因,全世界都在对坦克进行柴油化处理。 我认为在同一个德国或法国,他们不可能制造出带有燃气轮机的储罐,因此有些计算不利于他们。 但是在俄罗斯已经建立了这样的坦克,如果将它们转移到北部地区而不将其撤除,那将是更合理的选择,因为这会损失油轮和技能。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 12九月2013 23:27
      +1
      Quote:Algor73
      由于某些原因,全世界都在对坦克进行柴油化处理。

      如果突然发现用于坦克的最佳发动机是涡轮机,那么情况就不会改变,因为飞机涡轮机仅由少数几个国家制造,因此开发仅用于坦克的发动机在经济上不可行。多亏了过去,在这个领域受到伤害并窃取这些专有技术将是愚蠢的高度。

      理想情况下,在新的油箱(Armata)上拥有统一的发动机舱并不是一件坏事,在该发动机舱中,根据设备之前的特定任务,可以将变速箱安装在柴油发动机或涡轮机上。
      1. Emelya
        Emelya 13九月2013 00:10
        0
        Quote:Bad_gr
        理想情况下,在新的油箱(Armata)上拥有统一的发动机舱并不是一件坏事,在该发动机舱中,根据设备之前的特定任务,可以将变速箱安装在柴油发动机或涡轮机上。


        可以创建一个统一的控制系统,但是很困难,它占用了太多的体积。 他们试图进行一个名为T-80AT的项目,必须添加第七个溜冰场。
  14. Evgeny_Lev
    Evgeny_Lev 12九月2013 11:07
    +4
    谁曾听过像80年代一样的哨声? 您可能会在热像仪中看到太空中的废气。 我已经说过了,但是我再说一遍,作为人造卫星的一名应征者,我经常目睹80ka在那雪中如何陷入困境,即使完全停止后,72ka仍在平静地骑行。 不仅可以游乐,而且还可以抽出80ku。 在我看来,柴油机的最大扭矩都相同,但转数相对较低,因此无法在80k雪中开始移动。 顺便说一句,这是花园里的一块鹅卵石,“北方需要使用80ki。”

    就我自己而言,我要说的是,如果柴油很难在寒冷的环境中启动,那么Webasta将会为我提供帮助。
    1. Navodlom
      Navodlom 12九月2013 12:01
      +2
      Quote:Evgeny_Lev
      谁曾听过像80年代吹口哨的声音?


    2. 31231
      31231 12九月2013 15:59
      +1
      Webast,冬季油和柴油。 柴油机启动和运行没有问题。
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 12九月2013 23:55
        0
        Quote:31231
        Webast,冬季油和柴油。 柴油机启动和运行没有问题。

        加以太阳注射。 在寒冷中,我自己在拖拉机上犯了这些罪...... 追索权
    3. 坦克歼击车
      坦克歼击车 12九月2013 21:13
      +1
      自然地,柴油机扭矩从较低的速度开始)
    4. Bad_gr
      Bad_gr 12九月2013 23:37
      +2
      Quote:Evgeny_Lev
      我不止一次地目睹了80ka在那雪中如何陷入困境,即使完全停止后,72ka仍在平静地骑行。

      这里的原因可能根本不是引擎引起的,而是事实上T-72的RMSh履带具有比T-80更好的抓地性能,在T-XNUMX中,履带的设计采用了高品质的斜度。

      1. Alex 241
        Alex 241 12九月2013 23:58
        +1
        问题:赛道有什么资源?
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 13九月2013 01:43
          +1
          引用:Alex 241
          毛毛虫有什么资源?

          嗨,腰带。

          Guslyaki与众不同。
          按铰链类型:开放式,封闭式,RMSH(橡胶金属)
          连接:串行(早期T-72),并行(T-64,T-80和后期T-72)
          带橡胶跑步机,表面或不带。

          现代竖琴大约从7到10千公里。
          以前,关于5000是。
          像这样的东西,如果有的话,那些家伙会纠正,从记忆中写道。

          我不知怎么错过了关于dvigli这么好的话题......
          虽然我仍然无法参与对话,但我只利用了В-46-6和В-84。 我不可能与CCD相比,我没有“感觉到它,但我始终尊重这个”单位“。
    5. 知道117
      知道117 3十月2013 17:33
      0
      我-听说过,甚至开车开枪打死了一名职员)))而且,年轻人坐在雪地上的事实与柴油车是同一首歌-没有知识,经验。 我在80年代完成了VU,在t-54,t-55上服役,我可以坚定地说-我爱ARMOR(在任何引擎上))
  15. 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 12九月2013 11:09
    0
    一台坦克,两台发动机,为什么不呢? 俄罗斯的北拳!
  16. 园艺
    园艺 12九月2013 11:19
    +2
    我为。。。道歉。 也许是一个愚蠢的问题:燃气涡轮发动机是否使用相同类型的燃料运行,或者在必要时是否杂食?

    也许将来有必要以GTD为基础,仅使用可以使用任何类型燃料(至少可以倒伏特加酒)运行的“通用”发动机?
    1. Navodlom
      Navodlom 12九月2013 11:49
      +3
      GTD-1250系列的引擎:

      它们可以在柴油,煤油,汽油及其混合物的任何比例下都不会超调地工作.

      能够在高灰尘,高湿度,高温度的条件下工作。

      确保在遥远的沙漠,热带地区执行战斗任务。


      取自开发人员的网站http://www.klimov.ru/production/landmarine/GTD-1250/
      1. 园艺
        园艺 12九月2013 13:15
        0
        谢谢(你的)信息)
      2. 昵称
        昵称 14九月2013 09:12
        0
        Quote:洪水
        能够在高灰尘,高湿度,高温度的条件下工作。

        没错,但要足够友善地提供100%净化所消耗的空气并排热。 坦白地说,存在问题,所以一切都是真的 眨眨眼睛
  17. 马卡罗夫
    马卡罗夫 12九月2013 11:20
    0
    W ...屁股陶瓷中有什么? 此外,从理论上讲,这种无叶轮机的设计仅是通过计算得出的,为了达到通常的现代“铁” GTE管所能达到的效率,据我所知,任何陶瓷都将无法正常工作,再一次出现问题:可靠性,寿命,冷却,效率,安装? 为了引入新的涡轮机,大约需要进行5000-7000次各种测试……。也就是说,几年后……要有足够的资金……如果当时需要……也许会使用它。
    1. luiswoo
      luiswoo 12九月2013 17:45
      +1
      什么在...陶瓷?

      陶瓷涂层 金属刀片,已经用于4 +和5一代战斗机的引擎。 这里没有问题。
  18. 阿列克谢
    阿列克谢 12九月2013 11:49
    +1
    别再唱了GTE的赞歌。 成本增加了一个数量级。 GTE暴饮暴食并不使他成为柴油的竞争对手。 口头上的夸张鼓舞了GTD的优点,他是一个骗子。
    1)每1千克重量的功率比大吗? 您是否考虑过燃油质量(GTE glut质)? 您是否考虑过最大能力或已有效实施? 您是否考虑过在炎热,多尘的高山气候中进行开采?
    2)MTO量小? 是否考虑了增加的过滤器(以及燃油)的体积?
    看一下同一艾布拉姆邦的MTO的实际长度。 T80on很小,但并不比T72 / 90好,这是以降低空气净化质量并因此减少资源的成本为代价的。
    3)资源GTE更多? 并且在什么操作条件下? 即使事实证明在理想条件下,燃气涡轮发动机的工作时间要长2 ... 3倍(这是可疑的),但也不要忘记,燃气涡轮发动机的价格要高出0倍以上。
    4)维护容易吗? 告诉美国在中东的油轮。
    5)运营成本低? 直接玩杂耍。 为什么不使用我们的统计数据?为什么是美国人? 在一种特定情况下,价格可能不仅取决于成本。 实际上,操作燃气涡轮发动机的成本要高得多。 只是一个众所周知的事实。 在艾布拉姆斯的基础上,没有单一的辅助机器,在T-1的基础上也没有。 但是根据柴油箱的情况,它们已经满了。 只是对传统的敬意吗? 我不知道目前的价格,但我记得苏联80柴油机的T-6 72rub,GTE的T-9900-80卢布。 是的,便宜又开朗。
    4)超频动态大吗? 您是否考虑了将燃气涡轮发动机加速至标称速度所需的时间? 实际上,这是40秒钟,在此期间水箱停了下来。 好吧,当然,燃气涡轮发动机可以在标称速度下处于待机模式,但是仅燃料消耗要比具有高加速度且能够以标称值的35%的速度在待机模式下工作的柴油机高几倍。
    名单继续......
    1. Genry
      Genry 12九月2013 13:10
      +2
      Quote:阿列克谢
      1)...您是否考虑过燃料质量(GTE质)?

      安装在T-80上的燃气涡轮发动机在其他地方吃掉了50%。 但是,在战斗,燃油消耗或更高的速度和生存能力中,更重要的是什么? 如果您节省了燃油,请留着马力牵引,因为同志遗赠了。 布迪尼。
      但是,由于该坦克会发射昂贵的炮弹和导弹,因此您还需要在这里省钱,例如,用悍马枪。 我不会对无用,更重要的是节省,不屑一顾。


      航空业已证明涡轮比活塞发动机更有效。 甚至AN2也已升级为涡轮螺旋桨飞机。 我不知道其他活塞飞机。
      1. 阿列克谢
        阿列克谢 12九月2013 13:43
        +3
        速度? 坦克的速度是多少? 我们在谈论什么速度? 最高时速提高5 km / h呢? 在现实中(甚至是战斗中)很少发展。
        还是与战术速度有关? 因此,猫头鹰的动作。 军方表明,T72上的部队的战术作战速度比配备T-1的部队高3 ... 80 km / h。 实际上,T-80的油耗比t-60 / t-80高72 ... 90%。 续航里程最大为350公里,而最大里程为600公里。这意味着加油次数更多,这意味着加油次数更多。 这意味着更多的问题和更昂贵的物流。 最终,这意味着连接的操作灵活性降低。 战斗准备程度较低。
        通常,这个概念是狭义的和民粹主义的。 移动性对坦克很重要,这已经是一个复杂的概念,仅通过最大速度对其进行评估是不正确的。
        关于航空,从那部歌剧中不必这样做。 因此,您可以同意这样一个事实,那就是最好将Proton-M的火箭发动机安装在坦克上,这也“证明”了它的有效性。
      2. Avenger711
        Avenger711 12九月2013 19:48
        0
        抱歉,但是您很狂热,在航空中,速度差异是2到3倍,因为700 km / h以上的螺旋桨原则上不会拉动,涡轮螺旋桨飞机的飞行不仅取决于螺旋桨。 仅此一项,就可以将汽车转移到空气中稀少的一层,从而提高效率,速度上的巨大差异可以更有效地利用飞机和人员,这在班轮上相当大。 好吧,如果您飞得足够远,那么您将不得不在船上部署基础设施以长时间停留在乘客身上,这会将飞机变成火车。
      3. 昵称
        昵称 13九月2013 16:55
        0
        Quote:Genry
        但是,在战斗,燃油消耗或更高的速度和生存能力中,更重要的是什么?

        但是,由于高发动机发动性,油箱中存在更多的燃油如何为机器增加活力? 或者,当燃料用完时,高速有何帮助?
        并用飞机不适当地平衡坦克,但车辆的范围略有不同。
    2. 财富的士兵
      财富的士兵 12九月2013 16:36
      +6
      -对于那些不知道.......“数量级”的人-这是十倍! 您能告诉我确切的价格吗,您说什么没有根据?
      -“恩慈”-这是你祖母唱歌! (在什么模式下?在什么温度下?在什么地方?)在100 km / h的GDR高速公路上,T-80比任何柴油发动机都更经济.......甚至是视频)在GTE中,速度和功率越高,单位能耗越低汽油 !!!
      -在联合武器战斗中,它将仅考虑燃油经济性。 如果您想省钱,可以在Oka或Matiz上战斗。 更高的燃油效率更重要-GTD具有压倒性的优势!!! (您不会寻找加油站!)
      -功率重量比-这是无轨电车(每单位重量的比功率=发动机功率/工作重量(以千克为单位)以及从未参与战斗的燃料,机组人员,弹药,零件,外部油箱,甚至与KOPV一起克服水的情况障碍)。
      -带有过滤器的小MTO体积!!! 燃料在哪里? 分开的油箱中的燃料散布在整个油箱中。 本文介绍了MTO量!!! 问题是什么? 您不了解这三个中的哪一个?
      -GTD资源要高得多! 在尘土飞扬的空气中发生故障之前,运动部件的负载减少了100倍,工作时间也大了100倍(在设计过程中放置​​了2%的灰尘,但在内燃机中没有-造成CPG立即磨损和压缩降低)。 打开任何书籍或至少打开TTX T-80和T-72(-90)。
      -在中东,艾布拉姆斯(Abrams)拥有一架以前的航空燃气涡轮发动机,带有轴流压气机,并且滤清器的设计非常差。 MTO匆忙盲目前往道路状况良好且温度较低的欧洲剧院。 在T-80上,专门为其设计的燃气轮机以较低的消耗量比Abrams的可靠性高100倍。
      -在任何内燃机的运行过程中,故障平均分布:30%的电气设备,30%的液体冷却系统,20%的电力系统以及20%的所有其他故障。 燃气涡轮发动机具有液体冷却系统,其他所有东西都没有! 从统计上讲,操作可靠性要高3倍!
      -GTE启动时间,标称值为2分钟。 直到发射任何坦克! 在冬天,DIESEL会在晚餐前站立! 在发动机运转的情况下,任何油箱都准备好以任何齿轮(在沥青上)加速。T-0和T-60的加速度从90加速至80。(对于油箱而言,这无关紧要-任何壳都会被追赶)。
      -对于待机模式,已经安装了APU,在发动机关闭的情况下,可在停车场节省多达70%的燃油。 顺便说一下,APU是基于燃气涡轮发动机的(非常强大,非常紧凑的东西,例如飞机上,又是全燃料),而Amer却非常笨重,非常脆弱(几个艾布拉姆斯已经被烧毁了!)

      列表可以继续! :)
      1. Avenger711
        Avenger711 12九月2013 19:49
        0
        在GTE中,速度和功率越高,单位油耗越低!!!


        即,即在最罕见的油箱操作模式下。
        1. 财富的士兵
          财富的士兵 12九月2013 21:59
          +2
          Quote:Avenger711
          在GTE中,速度和功率越高,单位油耗越低!!!


          即,即在最罕见的油箱操作模式下。


          好吧,这只是-无知! 在就技术问题进行辩论之前,客观地评估您的技术素养水平! 这是《军事评论》,而不是《 Murzilka》杂志,您无需在这里闲逛!

          在设计任何机构(包括内燃机和燃气涡轮发动机)时,它们都应从最大运行参数+裕度(强度,耐用性,功率,资源)出发
          在设计哥萨克人(自行车,卡车,拖拉机)时,假定它们在额定转速下在一档时应平稳承受38度的坡度(最大可能的橡胶与沥青的粘附系数,而不会损失车轮的粘附力)。 。 扭矩。
          在您看来,事实证明,如果油箱很少达到最高工作条件,那么您可以将DT-75的发动机插入其中(然后会发生变化!…………在沥青下坡,顺风下……..只有灯火)不要打开它,否则它会停滞!)
          1. 阿列克谢
            阿列克谢 17十月2013 13:51
            0
            亲爱的,燃气涡轮发动机通过安装静液压传动装置解决了这个问题。 顺便说一句,它的存在“吞噬”了整个GTE的规模。 文章的作者提到缺少油和相关配件是燃气涡轮发动机的优点,“已经忘记了GOP的存在。
      2. 阿列克谢
        阿列克谢 12九月2013 21:23
        +2
        老实说,我想评论所有事情,但懒惰。 你不能劝阻。 这么多珍珠...您甚至都不知道坦克上的柴油发动机是多种燃料。
        您没有意识到战争中资源的重要性-燃料是最重要的资源之一。
        您不知道仅对具有相同发动机和变速器类型的汽车进行功率比的比较是正确的。 根据外部特性,必须对不同的发动机进行比较。
        你简直就是文盲。 MTO是汽车变速箱部门,他们怎么可能“盲目”呢?
        1. 财富的士兵
          财富的士兵 12九月2013 22:36
          +3
          Quote:阿列克谢
          老实说,我想评论所有事情,但懒惰。 你不能劝阻。 这么多珍珠...您甚至都不知道坦克上的柴油发动机是多种燃料。
          您没有意识到战争中资源的重要性-燃料是最重要的资源之一。
          您不知道仅对具有相同发动机和变速器类型的汽车进行功率比的比较是正确的。 根据外部特性,必须对不同的发动机进行比较。
          你简直就是文盲。 MTO是汽车变速箱部门,他们怎么可能“盲目”呢?


          -我太懒了,但应该回想一下1917年的文盲那样的无知!
          MULTI-FUEL发动机-这只是燃气涡轮发动机(喷灯的原理.....燃烧的所有物质,从香水到轻油和天然气)。
          尝试用含ICE,汽油,汽油,燃料油甚至清洁的航空煤油的ICE启动储罐。 只需先购买这辆战车,以免破坏昂贵的国有财产(否则Zampotech会在很长一段时间内跳动您的骨头,然后将您送往建筑营,以生命+向法院支付战车ICE的费用到莫斯科地区的帐户)
          理论上,多燃料柴油机应在运行期间不断自动改变燃烧室的容积和喷嘴的燃料喷射时刻。 我们已经在台架测试中使用了两种汽油ICE(已经有10年了),但这纯属科学。 而且,该发动机在操作和维修方面的复杂性比任何燃气涡轮发动机都高一个数量级。
          多燃料箱ICE允许您处理DT + .......的混合物,最好购买DT并通过耳朵手动调节喷射力矩(否则,因为没有化学实验室就无法确定所填充混合物的CETAN编号)。 当然,没有人会进行这种调整,并且所有这一切仅对于军事行动来说是必要的,即使到达地面时,德维洛发出三声咕gr声,也能达到太阳能或执行战斗任务。
          -以资源为代价,您说得对,“燃料是最重要的燃料之一”,因此,德国人在1944年就开始制造第一批装有燃气涡轮发动机的油箱,原因是燃料不足,而第一架飞机改用了煤油。
          -再一次,我重复非电气设备的“无轨电车”。单位重量的特定功率=发动机功率(kW)/质量(kg).............超越了发动机的类型(甚至在航行中).. ....你在学校教什么?
          -你在外面说话吗? 好吧,尝试比较燃气涡轮发动机和内燃机,我们会笑的! :)))))))))))))))
          -艾布拉姆斯山脉上的MTO真是蒙蔽了双眼,就像您的狂欢……把一台燃气涡轮发动机从飞机上挡住了,仍然被折磨!

          而我们谁是文盲?
          1. 阿列克谢
            阿列克谢 13九月2013 00:53
            +2
            亲爱的你。
            任何罐装柴油都能使用不同的燃料,包括 汽油(当然不是燃料油)的效率会降低。 在这方面,涡轮机的性能不超过柴油发动机。
            古老的能量不仅是可食用的。 带有无轨电车的珍珠是不合适的,只是出卖了您。 能量比是比功率的模拟,不一定是单位重量。 同时,术语功率重量比并不总是暗示特定的特性。 帆,虽然是发动机(和推进器),但其特定的功率表征-白痴。 帆的特征是布鲁斯数。
            比较GTE和柴油? 简而言之。 就效率而言,GTE在额定工作模式(频率和功率)下可与柴油发动机媲美-可比但差强人意! 当偏离涡轮的标称特性时,急剧下降。 正常工作区域不超过额定频率的10%。 柴油的稳定运行区域为标称频率的40%至110%。 在这种情况下,柴油发动机的最大扭矩在某种程度上取决于频率。 足够? 笑。
  19. vladsolo56
    vladsolo56 12九月2013 12:47
    +4
    有趣的是,为什么在航空业中,没有人试图找出比活塞或涡轮机更经济的产品。 那些开始比较并考虑储蓄的人将被视为异常。 相反,在坦克中,他们固执地要求节省,为什么在俄罗斯比西方更好的坦克中,我们的份额只会落后并不断追赶某人。 这样的职位被称为吗?
    1. ka5280
      ka5280 12九月2013 12:52
      0
      我不同意你的看法! MTU是Leo2的出色柴油发动机,我认为,它比燃气轮机更实用,更可靠,更便宜。
      1. Genry
        Genry 12九月2013 13:38
        +4
        Quote:ka5280
        MTU是Leo2的出色柴油发动机,我认为,它比燃气轮机更实用,更可靠,更便宜。

        您说实用性和可靠性?
        柴油发动机中有多少摩擦部件(带活塞和阀门的气缸)以及燃气轮机中有多少摩擦部件(无)。
        在柴油发动机中,随着时间的流逝,压缩损失并且气门破裂。 但是燃气轮机不会严重磨损,其使用寿命受到轴承和齿轮使用寿命的限制。

        付出代价。
        在和平时期,使发动机保持平稳,并延长使用寿命,要比在人力资源比以往任何时候都更昂贵的军事危机中狂奔,要好一些。
        1. Avenger711
          Avenger711 12九月2013 19:36
          +1
          10倍贵一点吗? 阿米尔人也有类似的问题,他们可以立即从MTU向Abrams运送相等量的德国柴油。
        2. 柴油
          柴油 12九月2013 19:37
          +1
          上面给出了燃气轮机的成本,因此考虑到每台燃气轮机的成本需要1台柴油发动机。 将资源乘以16倍,相信我-这不值得。
        3. Avenger711
          Avenger711 12九月2013 19:50
          +2
          以10倍的价格制造10台柴油发动机,几乎可以无限供应。
        4. berimor
          berimor 12九月2013 21:59
          +2
          伙计们 您会忘记,在现代战争中坦克的生命是几场战斗(如果幸运的话)。 在战争中,有必要不断增加坦克的生产量(嗯,坦克的引擎)。 好吧,考虑一下您可以铆钉更多,更便宜的发动机吗? 还记得第二次世界大战时的库尔斯克膨胀(Prokhorovka)。 是的,德国人看上去比T-34坦克新颖而且威力更大。 但是...数量很少,它们更难操作,维护不便或在现场发生(特别是在途中)。 好吧,想象一下这样一个琐碎的事情,即在战斗条件下将燃料输送到最前沿是多么容易。
        5. ka5280
          ka5280 13九月2013 04:32
          0
          一个现代的柴油箱将至少持续很长时间,即使仅以一台燃气涡轮发动机的价格计算,T-80仍可用于制造整个T-72B。 那是什么感觉
      2. 财富的士兵
        财富的士兵 12九月2013 22:49
        +3
        Quote:ka5280
        我不同意你的看法! MTU是Leo2的出色柴油发动机,我认为,它比燃气轮机更实用,更可靠,更便宜。


        幸运的是,这只是您的观点(没有事实和统计信息)! 并且问自己一个问题:至少曾经尝试制造一种燃气轮机,特别是用于储罐的MTU? 还是您认为有任何工厂(宝马或雷诺等)可以制造GTE坦克? 您是否曾在欧洲尝试过任何东西(自1944年德国人之后)? 开发,创建,测试坦克燃气涡轮发动机非常困难且昂贵(只有强大的超级动力)! 仅整个欧洲就诞生了30年来的欧洲战斗机。 图波列夫会因为笑而死!

        您能想象Leo2和T-80的质量差异吗? 他们的引擎质量有何不同?
        1. Emelya
          Emelya 12九月2013 23:58
          0
          引用:财富之士
          您是否曾在欧洲尝试过任何东西(自1944年德国人之后)? 开发,创建,测试坦克燃气涡轮发动机非常困难且昂贵(只有强大的超级动力)!


          瑞典人将GTE装在Strv-103上(当然,它与内燃机配对,但不是APU)。
        2. ka5280
          ka5280 13九月2013 04:46
          0
          这里的区别不是质量,而是产品价格。 GTU的价格要贵10倍。
    2. ka5280
      ka5280 12九月2013 12:56
      0
      阿默斯在燃气轮机中在沙漠中遇到了多少问题! 而且,燃气轮机的废气比柴油发动机的废气要热得多,这对掩盖是不利的。
      1. vladsolo56
        vladsolo56 12九月2013 13:06
        0
        可能当您阅读某些内容时,会想到完全不同的内容,即您根本不了解评论的本质。
        1. 阿列克谢
          阿列克谢 12九月2013 13:16
          +4
          您也没有输入。 您如何确定燃气轮机更适合油箱? 当时还很时尚。 实际上,燃气轮机仅比柴油机具有一个优势-在低温下更容易启动。
          几十年来,人们一直声称GTU将“展示自己”并描绘出模糊的技术突破。 的确,进步并没有止步不前,盈利能力和资源却不断增加。运气,进步和柴油发动机并没有被忽视。 目前,柴油发动机超过GTE的比例与“竞争”开始时的比例大致相同。
          关于航空。 因此螺旋桨效率更高,最高时速可达500 ... 600 km / h,超过1000 km / h不仅无效,而且不切实际。 如果您正在谈论涡轮螺旋桨发动机,那么它在完全不同的条件下工作。 清洁的空气,恒定的转速,没有频繁的分担负荷等,等等。通常是最佳的操作模式。 同时,其质量小于活塞发动机,并且横截面更小。
          1. 财富的士兵
            财富的士兵 12九月2013 16:52
            +1
            不,Alexey-您没有输入! 实际上,柴油发动机比T-80燃气涡轮发动机具有很少的优势,在为那些担心油耗的人安装APU时,我会重复使用T-80而不是Abroms。

            我已经在评论中回答了您........我不再重复。

            而且,此引擎的技术以及其创建的经验只是我们自己的! (如果我们不放弃自己的话)
            1. Avenger711
              Avenger711 12九月2013 19:41
              +2
              阿列克谢给您带来了正确的论点。 全世界都在澳大利亚的艾布拉姆斯(Abrams)的坦克上装上了柴油机,然后他们又使用了柴油机。 燃料的消耗和令人震惊的价格只是冰山一角,例如,燃气涡轮发动机的废气几乎是无法掩饰的,完全禁止在工作时从红外接收器从背后进入艾布拉姆斯。 是的,油箱发动机在大多数时间都处于怠速状态,油箱不移动,在这种模式下,效率差异已经大了好几倍。 EMNIP对于典型的柴油箱为48小时,对于艾布拉姆斯车为6-8小时。
              1. 财富的士兵
                财富的士兵 12九月2013 23:15
                +3
                整个坦克世界有4个国家拥有自己的坦克学校。 其中,只有2个制造了带有燃气涡轮发动机的坦克,世界其他地区则从手边的坦克和他们从MTU到B-2的发动机上雕刻了坦克(我不是在说东方.....日本的坦克部队是像巴拉圭的潜艇舰队)

                我和我都不知道澳大利亚人艾布拉姆斯订购人造石的原因! 但是我们可以假设这是这样的:比燃气涡轮发动机便宜,在一个不会战斗的温暖国家中进行游行和演习更容易(维修和保养),那里有很多柴油并且完全没有燃气涡轮发动机的使用经验。

                关于惊人的价格........一个数字,老兄,到工作室! (或者只是你的闲聊)
                那么强力ICE的12cyl 1000的排气量又如何呢? 您刚刚在红外光谱中看到了一个油箱(即使关闭了引擎)? (焊接如何发光!!!)此外,鹅在地面上不断的摩擦会加热到100度.....唾液飞走!!!

                坦克通常在和平时期闲置! 接到战斗任务后,每个人都不会对消耗,动力资源和其他胡说八道! 从统计上讲,在联军战斗中,总参谋部给坦克3分钟!

                而且,如果将其埋在掩体之类的检查站中,则资源将永远得到扩展! (也可以从墙上的插座为电池充电)
    3. Avenger711
      Avenger711 12九月2013 18:58
      0
      在航空领域,由于速度和高度的原因,高速重型飞机比活塞型飞机更为有效。
    4. 柴油
      柴油 12九月2013 19:31
      0
      你他妈在说什么?

      豹2-柴油
      梅卡瓦-柴油
      挑战者2-柴油
      Type99-柴油
      Type10-柴油
      K1-柴油

      列出要继续吗?
      1. 财富的士兵
        财富的士兵 12九月2013 23:18
        +2
        引用:柴油
        你他妈在说什么?

        豹2-柴油
        梅卡瓦-柴油
        挑战者2-柴油
        Type99-柴油
        Type10-柴油
        K1-柴油

        列出要继续吗?


        这仅确认世界上只有两个国家/地区能够创造无限的机会!!!
        1. 昵称
          昵称 14九月2013 09:25
          0
          引用:财富之士
          这仅确认世界上只有两个国家/地区能够创造无限的机会!!!

          天啊...... 扎绳 尽管如果涡轮机的装甲穿透力为+10,那么我同意 笑
      2. vladsolo56
        vladsolo56 13九月2013 05:05
        0
        如果每个人都如您所愿,科学和技术仍将处于石器时代。
    5. 昵称
      昵称 14九月2013 09:19
      0
      Quote:vladsolo56
      有趣的是,为什么在航空业中,没有人试图找出比活塞或涡轮更经济的东西。

      也许是因为涡轮机与航空相关,但与装甲车无关? 眨眼
  20. 和纸
    和纸 12九月2013 13:36
    0
    您可以咀嚼多少东西。
    对于北部地区和欧洲,GTU更好。 在任何寒冷下都能毫无问题地启动,在欧洲土壤(主要是沙质土壤)上提供高速
    在有增压和普通过滤器的情况下,柴油比南部(山脉,沙漠)更好。
    考虑到我们工厂的产品主要运往南部,我们偏爱柴油。 同时忘记了自己飞机的需求。
  21. 皮纳切特
    皮纳切特 12九月2013 13:48
    +2
    关于燃气涡轮发动机和柴油的争执已经持续了很长时间,看看其他人在用什么..德国人已经和我们一起使用了柴油涡轮。
    但是您需要做出决定,并且不会在任何地方都安装涡轮机!在现代战争中,坦克的发电厂并不是很重要,我们不需要在破碎前就扔掉。
    我更倾向于德国人,他们的经验不少,而我们在操作柴油发动机方面的经验表明,决定性的时刻不是发电厂,而是机组人员的经验!
    1. Tommygun
      Tommygun 13九月2013 19:31
      0
      “我们不需要在休息前做一个滚动”
      谁说的 你知道未来的战争会是什么吗?
      在我看来,随着当前技术的发展
      没有人会有4年制造汽车,
      并且必须在什么是战斗。 因此,在队伍中
      应该是最好的。
  22. 阿列克谢
    阿列克谢 12九月2013 13:58
    +2
    Quote:pinachet
    关于燃气涡轮发动机和柴油的争执已经持续了很长时间,看看其他人在用什么..德国人已经和我们一起使用了柴油涡轮。
    但是您需要做出决定,并且不会在任何地方都安装涡轮机!在现代战争中,坦克的发电厂并不是很重要,我们不需要在破碎前就扔掉。
    我更倾向于德国人,他们的经验不少,而我们在操作柴油发动机方面的经验表明,决定性的时刻不是发电厂,而是机组人员的经验!


    关于“广播到英语频道”的片刻。 这就是t-80的假设任务。 这只是配备t-80油轮的几个小时的燃油供应保持不变,即 没有考虑到油耗的增加。 实际上,对于t-72上的装置而言,完成此任务要现实得多,而且速度要快得多。
    1. 皮纳切特
      皮纳切特 12九月2013 15:22
      +1
      所以我说的也是一样,柴油更好。
    2. 夜莺
      夜莺 13九月2013 00:50
      0
      当以“价格无法承受”投掷啤酒时,并不是所有的t-80都可以到达那里,因此油轮应该足够了。
    3. 昵称
      昵称 14九月2013 09:32
      -1
      恕我直言,“扔”到T-80上的英吉利海峡通常是罕见的白痴集中。 军事部队以40 km / h的最大速度在列中移动!
      总的来说,所有这一切都类似于BT坦克的故事,因为它已经脱离了轨道,应该被带到了某个地方。 但是没有人在现实中应用过它,因为它是不合适的!
  23. Tommygun
    Tommygun 12九月2013 15:20
    +1
    Quote:Hon
    Quote:Canep
    涡轮机在战斗条件下燃烧大量燃料,为t-80上的油箱提供燃料,它需要的燃料供应量是T-90的两倍。 这是一个显着的减号。 另外,如果有很多灰尘,那么坦克经常会停下来清洁空气过滤器。

    如果操作不当,涡轮机会吃很多东西。 如果是经验丰富的油轮,费用可与柴油发动机相媲美。 只是GTD有自己的特色。

    事实上,涡轮机具有非常好的性能指标,但仅在标称速度下。 例如,战士失误在10%之内变化。 据我了解,在地面技术方面,步伐非常强劲。 因此费用。 即 在我看来,提高效率的主要方式不是“陶瓷”等,这将导致油箱的价格达到飞机的价格,而是改善涡轮机的运行条件。 例如,使用混合传输,如http://topwar.ru/30992-sozdano-eksperimentalnoe-shassi-s-gibridnoy-energoustanov
    KOY-I-elektrotransmissiey.html
  24. Letnab
    Letnab 12九月2013 15:46
    0
    Quote:vladsolo56
    有趣的是,为什么在航空业中,没有人试图找出比活塞或涡轮机更经济的产品。 那些开始比较并考虑储蓄的人将被视为异常。 相反,在坦克中,他们固执地要求节省,为什么在俄罗斯比西方更好的坦克中,我们的份额只会落后并不断追赶某人。 这样的职位被称为吗?

    如果我们比较一下活塞发动机。 和航空战场,当您阅读护照数据时,就像活塞更经济,但实际上,一切都不同了……战场更有利。
  25. roma2
    roma2 12九月2013 16:48
    +1
    所以有什么问题 ??
    如果为了统一而决定使用t-72,t-90,那么为什么不基于相同的t-72 / 90对燃气涡轮发动机进行修改呢?
    在乌克兰,通过切割旧的MTO并焊接新的MTO,坦克已经实现了很长的现代化。
    将涡轮机推入MTO 72s是如此困难?
    并在北部地区的健康中使用它。
    1. Emelya
      Emelya 12九月2013 17:44
      +4
      我记得在《红星报》中,有一篇关于装备TOS-1“匹诺曹”远东地区的文章。 一名官员抱怨说,TOS的维护存在问题,因为 T-80在该地区运行,众所周知,TOS是基于T-72的。

      这就是说,不仅为油箱创建了油箱引擎,还为基于该油箱的车辆和质量类似的其他设备创建了油箱引擎。

      理想情况下,应将坦克发动机放置在坦克,自行火炮,ARV和其他工程以及各种TBTR等上。 和沉重。 紧急和重型设备。 民用设备,如果它是安装在不同级别汽车上的具有不同功率的发动机的组成部分(绝对是2V,似乎应该为油箱,BMP和BTR以及拖拉机,以及6TD还具有3TD选项)提供了绝对理想的选择。其生产和运营成本,人员培训将大大减少,将l / s从一种类型的设备再培训到另一种设备将没有问题。

      而对于燃气轮机,我们有什么呢?

      我是否需要燃气涡轮发动机来安装自行火炮或ARV? 为什么它们具有30 hp / t的比功率? 难道不是所有重型卡车都昂贵的GTD。 汽车? 我对全军范围的油耗保持沉默。 如果燃气涡轮发动机仅用于油箱,则将导致统一,维修和培训问题。
      1. ka5280
        ka5280 13九月2013 05:38
        +1
        我同意最大的标准化对军队装备很重要。
  26. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12九月2013 16:50
    +1
    Quote:本身。
    主与你同在,你在谈论哪种脂肪?

    那么,除了T-80外,还有多少其他类型的坦克在服役? 我想你自己知道。 除了带燃气涡轮发动机的t-80,还有哪些? T-80多少钱?
    Quote:本身。
    在柴油和燃气涡轮发动机上,您可以无休止地争论,该技术不会停滞不前,最好不要反对它们,而要在质量和数量上相互取长补短。

    我同意这一点-您可以无休止地争论,但您会想起T-72,T-64,T-80,在维修过程中有多少出血,每对生物又有多少出血? 好吧,是))))我们有很多钱,我们将拉两个引擎。 对我来说,涡轮机是更好的选择,但您一定不要忘记加油和维护的费用。 他们无法理解新表格,但您需要两种类型的引擎。
    PS:是的,上帝使平台成为一个平台。
  27. Tommygun
    Tommygun 12九月2013 17:43
    +1
    实际上,如果UVZ为不同的应用创建单一平台,除了各种武器模块之外,谁还能防止使用两个不同的MTO模块?
    1. Emelya
      Emelya 12九月2013 17:57
      +1
      Quote:汤米贡
      除了各种武器模块外,谁还想使用两种不同的MTO模块?


      在T-80现代化的框架内已经考虑过这个选项。 为此,MTO必须延长一米并添加第七个滚筒。 事实上,废话结果证明了这一点。
  28. 评论已删除。
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 12九月2013 20:53
      +2
      好吧,是的,论点很好。 情报刚刚粉碎。
  29. 啤酒厂
    啤酒厂 12九月2013 19:08
    +2
    一直以来,人们一直认为燃气涡轮发动机是寒冷气候的理想之选,而柴油发动机则在较热和较热的地区占有一席之地。 T-200上Pechenga的138名观察员和Kamenka的80号观察员并非偶然。 现在T-138上重新装备了72。 我不了解Pechenga,但我认为T-80不会康复太久。
    将T-80当作MBT运用于北极行动战区,似乎主要是在摩尔曼斯克,列宁格勒地区和卡累利阿。 在各个方面,这个成功的坦克都感觉像水中的一条鱼,基洛夫工厂和VNIITransmash在圣彼得堡的存在只会降低维修成本,并进一步改进这台出色的机器。
  30. 评论已删除。
  31. 回音
    回音 12九月2013 20:27
    +1
    还有一个标准需要考虑:苏联花费了一辆T-72和一辆T-80多少钱? 我在某处听到这样的信息,一架带有燃气涡轮发动机的T-80的成本高达四架T-72的成本。 如果此信息是正确的,那么选择是显而易见的。
    1. svp67
      svp67 12九月2013 20:29
      +1
      Quote:回声
      还需要考虑一个标准:T-72和一个T-80在苏联的成本是多少?
      在这里值得考虑另一个 - T80U和T72B的战斗力,相信这里的比较不会有利于后者......
      1. 阿列克谢
        阿列克谢 12九月2013 21:03
        +1
        由于拥有更先进的SLA,T 80的效率更高。 但是没有什么阻止它安装在t 72上的。这并不是纯粹出于经济原因。 T72更大。 在操作方面,T72更好。 72人的费用约为190卢布。 000吨的成本约为80卢布。
        很难将T80的真正效能与几乎没有战争相提并论(也许是车臣)。
        然后,我厌倦了为GTU读书辩护律师,他们的信仰几乎是宗教性的。 无法说服。 arguments,技术论点仅适用于技术胜任的论点。
        1. 财富的士兵
          财富的士兵 12九月2013 23:32
          0
          Quote:阿列克谢
          由于拥有更先进的SLA,T 80的效率更高。 但是没有什么阻止它安装在t 72上的。这并不是纯粹出于经济原因。 T72更大。 在操作方面,T72更好。 72人的费用约为190卢布。 000吨的成本约为80卢布。
          很难将T80的真正效能与几乎没有战争相提并论(也许是车臣)。
          然后,我厌倦了为GTU读书辩护律师,他们的信仰几乎是宗教性的。 无法说服。 arguments,技术论点仅适用于技术胜任的论点。


          您从哪里得到这样的数字,“您在技术上是文学上的”? 对于这些数字,我将自己购买一个坦克排! :)))))))))))))))
          1. 阿列克谢
            阿列克谢 12九月2013 23:51
            0
            苏联价格。 现在我不知道。
          2. 财富的士兵
            财富的士兵 12九月2013 23:57
            0
            190和000的成本是什么?
            船员薪水?
            燃油费?
            维护成本(不含燃料)?
            保养?
            更换轨道?

            天花板上的数字是多少? 什么时间营业? (里程?摩托车手?)
            1. 阿列克谢
              阿列克谢 26九月2013 14:03
              0
              80年代初期。 坦克的成本。
        2. svp67
          svp67 14九月2013 11:09
          0
          Quote:阿列克谢
          唉,技术论点只有技术上的文化。

          所以这里。 今天,主要的技术论点是,在B-2的基础上创建的NO这样一款强大且最重要的可靠柴油发动机并不是非常可靠......所以虽然替代GTE是一种很有前途的2XXXXX,但是当它被人们想到时,然后你可以谈论GTE的衰落,即使这样也是有条件的,因为到那时GTE可能会出现在16 HP中。
          1. 昵称
            昵称 14九月2013 13:56
            -1
            Quote:svp67
            今天,主要的技术论据是,没有如此强大且最重要的可靠柴油发动机

            这个强大的发动机真的是必要的,你必须将涡轮机推入油箱吗?
            Quote:svp67
            那么我们可以谈谈燃气轮机发动机的日落

            CCD的衰落不会很快到来,但今天它在土地技术中的应用是无关紧要的。
            1. svp67
              svp67 14九月2013 21:55
              +1
              Quote:昵称
              这个强大的发动机真的是必要的,你必须将涡轮机推入油箱吗?

              是的,功率密度指标越高,战斗中存活的机会就越高......
            2. svp67
              svp67 14九月2013 21:56
              +1
              Quote:昵称
              CCD的衰落不会很快到来,但今天它在土地技术中的应用是无关紧要的。
              到目前为止,他们没有相同的权力 - 相关
              1. 昵称
                昵称 15九月2013 21:45
                -1
                Quote:svp67
                是的,功率密度指标越高,战斗中存活的机会就越高......

                Quote:svp67
                到目前为止,他们没有相同的权力 - 相关

                无需在任何一个指示器上进行循环操作,水箱是一系列折衷解决方案的集合,伸出一件事而不损害另一件事会失败。 以坦克射击为例,温度范围为+ -50度,但由于这个原因,装药的着火温度较低。
          2. Bad_gr
            Bad_gr 14九月2013 14:56
            0
            Quote:svp67
            所以在这里。 今天,主要的技术论点是,基于V-2产生的如此强大且最重要的可靠NO柴油发动机不可靠...

            提供链接以支持此声明。
            根据个人经验,在坦克部门服务两年,我没有遇到任何事情,甚至没有听说过这个引擎的问题。

            顺便说一句,柴油发电厂(200 kW)经常使用B-2系列的降额油箱发动机来旋转发电机。 因此,它们有时长达六个月不会卡住,有时会以极不利的模式工作于柴油机。 再说一次-没有问题。 这也来自在阿富汗气候下操作柴油发电厂的个人经验。
            1. svp67
              svp67 14九月2013 22:01
              0
              Quote:Bad_gr
              根据个人经验,在坦克部门服务两年,我没有遇到任何事情,甚至没有听说过这个引擎的问题。
              你在T62上使用非常可靠的V55服务,V84 T72B同样出色,非常好,他们把它放在T90上为我们的军队服务,这只是它对840 HP的强大功能,但它的1000是一个强大的同事,唉,不那么可靠...
        3. svp67
          svp67 14九月2013 21:53
          +2
          Quote:阿列克谢
          在运营T72方面更好。

          不,Т80是以这样的方式制造的,它根本不是专家,不会爬......所以,对于运营商来说,它更好,但对于工业来说更难......
      2. ildar335
        ildar335 7十月2013 14:12
        0
        而“涡轮机”的主要特征是,从前方,距离3米处保持沉默,他将抬起头并点击头盔上的枪管!
        1. ildar335
          ildar335 7十月2013 15:52
          0
          甚至在冬天,正常的BMP都从T-80取暖,用隔板将水箱调整到比西河的鼻子前2-3 m,水箱的屁股和BMP的鼻子上都盖了遮阳篷(不在乎谁,但是我们加热behu,然后帐篷将是mabuta),开始t-80-20分钟并且Beha已经在-40至-XNUMX的寒冷中呼pur了!并且生活了)))
    2. 财富的士兵
      财富的士兵 12九月2013 23:28
      +1
      Quote:回声
      还有一个标准需要考虑:苏联花费了一辆T-72和一辆T-80多少钱? 我在某处听到这样的信息,一架带有燃气涡轮发动机的T-80的成本高达四架T-72的成本。 如果此信息是正确的,那么选择是显而易见的。


      选择一点都不明显! T-72是乌拉尔学校的经典战车。 紧随其后的是一系列的,红衣主教(像GTE)从来没有改变过,但是小事情正在不断现代化。
      T-80的诞生是一个想法,它是从零开始的实验来创建的,是作为试点项目创建的,同时设法加入该系列并关闭了整个欧洲战区,这是唯一无法重复的技术解决方案! 因此成本! 就像第一枚售价1000000美元的芯片和i7 4核售价200美元。 该系列中的第一个坦克总是比千分之一贵。 T-80始终只限量发行。
      1. 阿列克谢
        阿列克谢 12九月2013 23:55
        +2
        是的废话 结构和布局-苏联学校的典型代表。 GTU最早用于乌拉尔。 在详细研究之后,他们理解了徒劳,并关闭了该主题。 限量版太坚固了,明显小于t-72,但肯定没有限制。
      2. 昵称
        昵称 14九月2013 09:46
        0
        引用:财富之士
        T-80的诞生是一个想法,它是从零开始的实验来创建的,是作为试点项目创建的,同时设法加入该系列并关闭了整个欧洲战区,这是唯一无法重复的技术解决方案!

        好样的! 事实上,T-72和T-80本来应该是T-64,不同的发动机适度沉默)))
        您能否详细讨论独特的技术解决方案? 也许MZ很特别? 笑
        1. svp67
          svp67 14九月2013 22:06
          +1
          Quote:昵称
          好样的! 事实上,T-72和T-80本来应该是T-64,不同的发动机适度沉默)))
          好吧,为什么。 然后,保持沉默,“学生已成为一名更好的老师”可能是不值得的,我认为Т80应该已成为并正式成为苏联的一个MBT。
          1. 昵称
            昵称 15九月2013 21:48
            -1
            Quote:svp67
            那么从T80应该成为并正式成为苏联的一枚MBT的意义上说,“学生变得比老师更好”可能并不值得并且保持沉默。

            什么也没说,老师超越了一切,T-64极为失败。
            “单MBT”-这是什么?
  32. 坦克歼击车
    坦克歼击车 12九月2013 21:18
    +2
    为什么争论有必要至少缓慢发展两条路线
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 12九月2013 21:36
      +1
      不完全是。 资源不是无限的,必须正确地使用它们。 该范围不应过高。
      PS那些认为涡轮在理论上比柴油发动机更高效的人。 好吧-简单的运动学,“简单”的冷却等 我建议从一个简单的理论开始。 理想热机的效率(根据卡诺循环)直接取决于进入发动机的空气与燃烧循环中的最大值之间的温差。 因此,要获得超过1400 C的坦克涡轮机是有问题的,而对于飞机涡轮机,则达到1550 C左右。 其次是材料问题,那么柴油呢? 即使在最近的柴油发动机中,最高温度3000℃也不是问题。 为什么? 由于周期性的工作。 我简短地尝试了一下,因此想要更多详细信息-教科书并不完全正确。
      因此,在相同的技术开发水平下,涡轮机仍处于“追赶”状态。 储罐中涡轮机的虚构简化并不会导致MTO的布局简化(尤其是成本)。 不要忘了传输...
      1. 财富的士兵
        财富的士兵 13九月2013 00:16
        +1
        Quote:阿列克谢
        不完全是。 资源不是无限的,必须正确地使用它们。 该范围不应过高。
        PS那些认为涡轮在理论上比柴油发动机更高效的人。 好吧-简单的运动学,“简单”的冷却等 我建议从一个简单的理论开始。 理想热机的效率(根据卡诺循环)直接取决于进入发动机的空气与燃烧循环中的最大值之间的温差。 因此,要获得超过1400 C的坦克涡轮机是有问题的,而对于飞机涡轮机,则达到1550 C左右。 其次是材料问题,那么柴油呢? 即使在最近的柴油发动机中,最高温度3000℃也不是问题。 为什么? 由于周期性的工作。 我简短地尝试了一下,因此想要更多详细信息-教科书并不完全正确。
        因此,在相同的技术开发水平下,涡轮机仍处于“追赶”状态。 储罐中涡轮机的虚构简化并不会导致MTO的布局简化(尤其是成本)。 不要忘了传输...


        根据您的计算,结果表明ICE效率应该是2倍,因为 3000> 1400 .........但实际上几乎是相同的。 也许是由于这样的事实:在四冲程内燃机中,只有一个时钟周期,而其余的时钟周期是空的,从而降低了%%的效率? 你怎么看?
        ............转发到教科书!
      2. 夜莺
        夜莺 13九月2013 10:44
        0
        在这样的3000度温度下,柴油会在燃烧室内500度左右熔化您。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 13九月2013 17:38
          0
          Quote:夜莺
          ....在燃烧室中处于500度范围内。

          在烟头处,当吸烟者拖着烟前进时,大约为800度。
      3. svp67
        svp67 14九月2013 22:43
        +1
        Quote:阿列克谢
        (以及所有更多的成本)MTO。

        如果对人的生死存在疑问,那么就不是计算便士的时候了。
        海军上将S.O. Makarov。
        Quote:阿列克谢
        不要忘记传输......
        T80系列坦克中的MTO比T72更先进。
  33. 311ove
    311ove 12九月2013 23:04
    +2
    更糟糕,更好-时间会证明一切! 如果您还记得柴油机及其发动机,还没有立即理解并接受。 GTE技术的发展以及与之相关的一切-从陶瓷到.....-我认为它比建造Skolkovo更好,更有用 hi
  34. 和平的军队
    和平的军队 12九月2013 23:34
    +3
    我不是一个狭narrow的专家,而是在学校学习装甲车辆并一直对此感兴趣,直到今天,我自己得出结论,柴油发动机比燃气涡轮发动机更合适,也更有利可图。
  35. 琼加-changa
    琼加-changa 12九月2013 23:35
    +2
    我想知道涡轮机是否一切都那么好,他们为什么不装上民用设备呢?
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 13九月2013 00:05
      +1
      事实上,这是非专家可以看到GTU缺陷的最准确指示。 这不仅仅是价格。 如果技术上GTU在跟踪(或轮式)技术上具有优势,那么它将受到限制,尽管有限。
      国内坦克上的GTU是政治家决策的结果,而不是装甲部队的代表。 艾布拉姆斯 - 最初,T-80的答案,将来,是游说制造商利益的结果。
      1. 知道117
        知道117 3十月2013 18:21
        0
        只是柴油修理包溅到了大海! 以及战车(T-54 ...- 72) T-80在戈尔巴赫(Gorbach)的指挥下,直接从车轮上(在撤军期间)立即在煤油切割下! 我自己看到的! 我在圣彼得堡待了两个星期,试图将扣除的2 ku交到工厂中,当有54年历史的海上运输师来找我时,没人问过表格-所有的装甲都花光了!!!
    2. Emelya
      Emelya 13九月2013 00:14
      0
      引用:chunga-changa
      我想知道涡轮机是否一切都那么好,他们为什么不装上民用设备呢?


      有些人戴上机车。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13九月2013 17:51
        0
        Quote:Emelya
        引用:chunga-changa
        我想知道涡轮机是否一切都那么好,他们为什么不装上民用设备呢?


        有些人戴上机车。

        战舰都在上面。 同样,在天然气管道上抽气(打开泵)。 在能源部门(CHP)中,情况并不少见(例如,现在通过燃气轮机来实践,以使发电机运转,涡轮机的废气进入锅炉,它们吸收蒸汽,然后通过蒸汽来开启蒸汽。如果我没有记错的话,在1164 Atlant项目的巡洋舰上-类似地)
      2. 知道117
        知道117 3十月2013 21:00
        0
        在鄂木斯克开幕的X国际高科技装备和武器装备国际展览会VTTV-2013上,他们将展示基于T-561坦克底盘的更新后的PDP渡轮着陆渡轮(项目80P)。
        http://topwar.ru/34091-v-omske-pokazhut-unikalnyy-perepravochno-desantnyy-parom-
        na-shassi-tanka.html
    3. svp67
      svp67 14九月2013 22:07
      +1
      引用:chunga-changa
      我想知道涡轮机是否一切都那么好,他们为什么不装上民用设备呢?
      谁说直升机?
      但严重的是,由美国公司Alice Walters公司在美国创建的履带式推土机R-91,它拥有由波音公司生产的502-10燃气涡轮发动机和177 kW,在国外广为人知,但总的来说,通过GTE阅读K700的故事。

      http://ga-avto.ru/mownyetraktora/13.html
  36. AK-47
    AK-47 12九月2013 23:37
    +1
    1.上世纪30年代和40年代初,飞机工业意识到使用活塞发动机的僵局,并转而使用燃气涡轮发动机。
    2.俄罗斯95%的坦克建设发展不是由客观原因决定的,而是由装甲车上将军的疯狂(最好的坦克是T-54-“两个杠杆和一个踏板”)和政治领导人来决定。
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 12九月2013 23:59
      +2
      好吧,飞机为速度,高度,飞机和发动机的重量减轻而奋斗,并达到了活塞发动机-螺旋桨系统的实际和理论上限。 我不得不发明一种新的发动机推进系统。
      我们采用两种方式(我们不仅仅考虑喷气推进):涡轮喷气发动机和涡轮螺旋桨发动机。 在两种情况下,发动机都是涡轮机。 重量轻,能够利用涡轮机的优势并能轻松弥补缺点,价格合理的优质服务。 飞行速度和高度增加了2-3倍,抵消了发动机,开发和运行的高昂价格。
      柴油发动机是否达到了理论和实践上的极限? 该阈值可以通电。 假设在给定的尺寸下,需要3000l.s的发动机,无法制造柴油发动机,涡轮机爬升,在这种情况下使用涡轮机是合理的。 或者说,他们制造了一种变速器,该变速器不需要低转速的高扭矩或有害,并且急需高速,这里涡轮机也将支付任何投资。 或者,假设您想大幅提高坦克的移动速度,并决定使用气垫将履带的推进力改变为运动,但在此涡轮机更有利可图。 但是,在有意义的情况下,尝试在没有其他条件的情况下将涡轮机插入到柴油机在所有方面都遭受损失的条件,除了在良好道路上行驶的速度外。
      1. svp67
        svp67 14九月2013 22:24
        0
        引用:chunga-changa
        但是试图插入涡轮机而不需要在任何方面失去柴油发动机的条件,除了在良好的道路上的速度,如果这是有道理的。

        好吧,同样,一切都不是那么简单,GTE提供了更平稳的运动,而且,GTD没有所有活塞发动机固有的“破坏”效果,这对油箱的渗透性有积极影响......再次,POWER,它决定了很多。
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 14九月2013 22:41
          0
          对不起,但是无法抗拒,因为一个很好的类比说明了这一点。 德国人并没有提高和提高成功的T-4坦克的技术效率,而是专注于价格昂贵,功能强大,平稳行驶和高性能的坦克,众所周知。 破坏性力矩更多地取决于变速器的类型而不是发动机的类型。
          1. svp67
            svp67 14九月2013 22:51
            0
            引用:chunga-changa
            德国人不是改进和改进成功的t-4坦克的可制造性,而是专注于昂贵,功能强大的坦克,具有平稳的航向和高性能,我们都知道这一点。

            当然 - T4,不管他多么好,他仍然 - 只是一个“成功的坦克”。 每个人都记得比较他们的坦克
            引用:chunga-changa
            昂贵,强大的坦克,平稳的驾驶和高性能,


            顺便说一句,即使德国人没有这样做,他们也没有机会赢得战争,甚至没有机会将其缩小到平局......
          2. svp67
            svp67 14九月2013 22:52
            0
            引用:chunga-changa
            破坏时刻更多地取决于传动类型而不是发动机类型。
            是的,那个。 特别是如果我们记得我们的坦克是相同的,那就是,它们在这里是相同的,引擎首先......
    2. 阿列克谢
      阿列克谢 13九月2013 00:08
      0
      那是为了什么? T-54是领先的出色战车。 他的时间过去了,改变了他。 你想说什么
    3. 财富的士兵
      财富的士兵 13九月2013 00:21
      0
      太棒了! AK-47-尊重! 最后,我们找到了真正的原因,它总是有名称,姓氏和位置!

      您会立即看到一个聪明的人,了解系统的工作原理! :)
  37. 阿列克谢
    阿列克谢 13九月2013 00:58
    0
    引用:财富之士

    -我太懒了,但应该回想一下1917年的文盲那样的无知!
    MULTI-FUEL发动机-这只是燃气涡轮发动机(喷灯的原理.....燃烧的所有物质,从香水到轻油和天然气)。
    尝试用含ICE,汽油,汽油,燃料油甚至清洁的航空煤油的ICE启动储罐。 只需先购买这辆战车,以免破坏昂贵的国有财产(否则Zampotech会在很长一段时间内跳动您的骨头,然后将您送往建筑营,以生命+向法院支付战车ICE的费用到莫斯科地区的帐户)
    理论上,多燃料柴油机应在运行期间不断自动改变燃烧室的容积和喷嘴的燃料喷射时刻。 我们已经在台架测试中使用了两种汽油ICE(已经有10年了),但这纯属科学。 而且,该发动机在操作和维修方面的复杂性比任何燃气涡轮发动机都高一个数量级。
    多燃料箱ICE允许您处理DT + .......的混合物,最好购买DT并通过耳朵手动调节喷射力矩(否则,因为没有化学实验室就无法确定所填充混合物的CETAN编号)。 当然,没有人会进行这种调整,并且所有这一切仅对于军事行动来说是必要的,即使到达地面时,德维洛发出三声咕gr声,也能达到太阳能或执行战斗任务。
    -以资源为代价,您说得对,“燃料是最重要的燃料之一”,因此,德国人在1944年就开始制造第一批装有燃气涡轮发动机的油箱,原因是燃料不足,而第一架飞机改用了煤油。
    -再一次,我重复非电气设备的“无轨电车”。单位重量的特定功率=发动机功率(kW)/质量(kg).............超越了发动机的类型(甚至在航行中).. ....你在学校教什么?
    -你在外面说话吗? 好吧,尝试比较燃气涡轮发动机和内燃机,我们会笑的! :)))))))))))))))
    -艾布拉姆斯山脉上的MTO真是蒙蔽了双眼,就像您的狂欢……把一台燃气涡轮发动机从飞机上挡住了,仍然被折磨!

    而我们谁是文盲?

    亲爱的你。
    任何罐装柴油都能使用不同的燃料,包括 汽油(当然不是燃料油)的效率会降低。 在这方面,涡轮机的性能不超过柴油发动机。
    古老的能量不仅是可食用的。 带有无轨电车的珍珠是不合适的,只是出卖了您。 能量比是比功率的模拟,不一定是单位重量。 功率密度是发动机的指标,而不是油箱的指标。 在能源可用性方面精确比较储罐更为合乎逻辑。 如果您不明白为什么,请问...同时,术语“功率重量比”并不总是意味着特定的特性。 帆,虽然是发动机(和推进器),但其特定的功率表征-白痴。 帆的特征是布鲁斯数。
    比较GTE和柴油? 简而言之。 就效率而言,GTE在额定工作模式(频率和功率)下可与柴油发动机媲美-可比但差强人意! 当偏离涡轮的标称特性时,急剧下降。 正常工作区域不超过额定频率的10%。 柴油的稳定运行区域为标称频率的40%至110%。 在这种情况下,柴油发动机的最大扭矩在某种程度上取决于频率。 足够? 笑。
    1. svp67
      svp67 14九月2013 23:07
      0
      Quote:阿列克谢
      功率密度是发动机的指标,而不是油箱。
      是的,不,亲爱的先生,不要混淆,这个特性是固有的...而且重量为39吨的坦克和重量为45吨的坦克的功率密度,但使用相同的引擎将是不同的......
      Quote:阿列克谢
      动力设备
      在特征和声音,如“功率密度”
      Quote:阿列克谢
      同时,柴油发动机的最大扭矩与频率有很大关系。

      是的,你在说什么,但这个时间表怎么样 - 柴油发动机的典型特征呢?

      1. 阿列克谢
        阿列克谢 17十月2013 13:36
        0
        计算扭矩值在1500 ... 3500 rpm的范围内。 只是最“运行”的范围。 看到微弱的瞬间变化。
  38. Tommygun
    Tommygun 13九月2013 09:55
    0
    Quote:阿列克谢
    事实上,这是非专家可以看到GTU缺陷的最准确指示。 这不仅仅是价格。 如果技术上GTU在跟踪(或轮式)技术上具有优势,那么它将受到限制,尽管有限。
    国内坦克上的GTU是政治家决策的结果,而不是装甲部队的代表。 艾布拉姆斯 - 最初,T-80的答案,将来,是游说制造商利益的结果。

    关于不使用民用技术,那么有足够的资源,足以用于军事装备。 例如资源ALNNUMXF 31ch。 是否可以在客运和货运中使用该装置? 不可能对油箱和自卸卡车的发动机施加相同的要求。
  39. Tommygun
    Tommygun 13九月2013 10:02
    +1
    Quote:Emelya
    Quote:汤米贡
    除了各种武器模块外,谁还想使用两种不同的MTO模块?


    在T-80现代化的框架内已经考虑过这个选项。 为此,MTO必须延长一米并添加第七个滚筒。 事实上,废话结果证明了这一点。

    关于现代化,我同意 - 这很难。 但现在正在创建一个新平台,在该平台中可以初步构建模块化物流系统,可以同时使用柴油和燃气涡轮发动机。 所以会有一个统一:发动机(GTE)走出MBT并从同一平台上的BMP中取出柴油,卡住它,开走了。
    1. gallville
      gallville 13九月2013 16:51
      +1
      Quote:汤米贡
      但是现在正在创建一个新平台,在该平台中可以初始放置模块化MTO,并可以同时使用柴油和燃气涡轮发动机。

      此外,在创建T-80生产线时,苏联最初曾考虑使用此选项,因此,获得了两个T-80U和T-80UD坦克。 只是由于乌克兰生产了该坦克的发动机,俄罗斯才放弃了T-80UD。 实际上,这并没有停止,然后为T-1000 / 72开发了90匹强劲的发动机。
      对燃气涡轮发动机的需求需要得到更广泛的关注。 俄罗斯联邦拥有远东北部地区。 在这些地区,使用柴油发动机非常困难。 而且,可能的对手之一(美国-阿拉斯加从海峡到堪察加半岛)的部队装备有燃气轮机。
      我写道,面对T-80上的霜冻的人会完全理解我,这并不是徒劳的,尤其是当有人在附近启动BMP时。
  40. 夜莺
    夜莺 13九月2013 11:18
    0
    在相同的总重量下,燃气轮机的优势将随柴油机的油箱质量和功率的增加而增加
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 13九月2013 15:49
      0
      从定义上讲,燃气涡轮发动机相对于柴油发动机的优势无法增长。 首先,现在柴油具有优势,而不是劣势。 其次,随着技术的发展,柴油发动机和燃气涡轮发动机都具有功率增长的机会。 请记住,对于柴油发动机,不能在1 kW和对于涡轮机为1 kW之间添加符号“ =”。 与例如在飞机上相比,在坦克上实现涡轮机的动力要困难得多。 实际上,要完全实现涡轮机功率要困难得多。 燃气轮机的功率损失非常大,您无法将涡轮机安装到传统的变速箱上-可用转速范围太小。 他们使用静液压传动,自然这种传动的效率明显低于齿轮的效率。
      1. Tommygun
        Tommygun 13九月2013 19:58
        0
        我认为最有前途的混合动力传动:
        GTE以最佳速度运行(低功耗)
        并旋转发电机,为车载电动机提供动力。 这个概念提供了更大的布局自由度,这在创建单个装甲平台(如Armat定位)时非常重要。 在后面的OBT MTO版本中,在BMP版本中等等。 我也同意在辅助车辆或自行火炮中使用更昂贵的GTE是没有意义的。 有更便宜的柴油便宜。 正如我所写,我们需要MTO的模块化设计和可互换的引擎。

        PS我真的想听听Kars对这个问题的看法。
        1. 拉姆西
          拉姆西 13九月2013 20:19
          0
          据我所知,最佳速度下的“小” GTE消耗一点也不小,尽管它的杂食性完全弥补了这一缺点(老实说,多燃料柴油发动机被宣告了)。 尺寸-X形的柴油发动机-甚至都没想过:紧凑而平衡……尽管很难在那爬。 自动变速箱极大地平衡了两个发动机的运转...哪个更好? 恐怕像往常一样-价格
          1. Tommygun
            Tommygun 13九月2013 20:38
            0
            像任何汽车一样,坦克不经常使用最大功率。 当使用混合动力变速器时,可以安装较低功率的发动机(ICE或GTE)(因此,消耗较低)。 峰值功率由电池或电容器提供。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 13九月2013 20:54
              +1
              Quote:汤米贡
              坦克像其他汽车一样,很少使用最大功率。

              我,驾驶员,则完全相反。 踩油门踏板是主要模式之一。 坦克纵队像手风琴一样在移动:如果第一个纵队或多或少均匀地运动,则离头部越远,动作越参差不齐,特有的“交通堵塞”,以及随着比赛的进行,追赶前面的坦克。
              1. 拉姆西
                拉姆西 13九月2013 21:06
                0
                Quote:Bad_gr

                我,驾驶员,则完全相反。 踩油门踏板是主要模式之一。

                我同意你的意见,但今天的“天然气”是一个心理时刻。 在现代汽车中 - 我们不控制燃料供应,而“大脑”,我们只指定意图
                1. svp67
                  svp67 14九月2013 23:50
                  0
                  引用:ramsi
                  我同意你的意见,但今天的“天然气”是一个心理时刻。 在现代汽车中 - 我们不控制燃料供应,而“大脑”,我们只指定意图
                  嗯,现在,感谢上帝,我们的坦克已经通过了这个“装置”......“大脑”的机制控制着一切......
                  1. 拉姆西
                    拉姆西 15九月2013 08:25
                    0
                    Quote:svp67好吧,到目前为止,感谢上帝,我们的坦克已经通过了这个“装置”……而机械师的“大脑”控制着一切……[/

                    如果这是真的,那么仍有节省燃油和增加动力的储备
              2. Tommygun
                Tommygun 13九月2013 21:09
                0
                没关系。 在我提出的方案中,机械水不能控制发动机转速。 他控制着电动机。 即 无论油门踏板如何,发动机都会运转。 例如发动机功率500 hp 当您遇到交通堵塞或慢慢移动0-200 HP继续运动时,剩余的300-500将为电池充电。 当您将气体推向地板时,来自电池的500力会被添加到500发动机力中,并且消耗存储在插头中的能量。
          2. Tommygun
            Tommygun 13九月2013 20:42
            0
            柴油发动机现在正在转换为燃气,但气体不会被压缩点燃,因此柴油燃料仍然会混入燃料中进行爆炸。 我认为柴油发动机不能用于纯汽油或纯煤油,而只能与柴油混合使用。
            1. 拉姆西
              拉姆西 13九月2013 20:53
              0
              杂种-这是没有必要的(大致来说,这是多么传统,而不是传统的性取向),通常情况并非如此
              1. Tommygun
                Tommygun 13九月2013 21:14
                0
                我很高兴听到这些论点,而不是LGBT
                1. 拉姆西
                  拉姆西 13九月2013 21:25
                  0
                  混合动力很复杂;电是一个暗物质; 我同意会有燃油经济性,但功率,尺寸和重量都不会增加(甚至在所有三个方面都没有)
                  1. Tommygun
                    Tommygun 13九月2013 21:38
                    0
                    1.Electricity只是一件好事 笑
                    2。这个权力是给你的。 电力营销策略。 坦克的运动引领着这一刻。 因此,电动机的特征在于在更大的转速范围内的最大扭矩。
                    3。以重量和尺寸为代价存在模糊不清:一方面增加了发电机,电池和电动机,另一方面,不需要齿轮轴和齿轮箱。 此外,使用功率较小的发动机。 即 总体而言,重量较轻,冷却和过滤系统较小。
                    1. 拉姆西
                      拉姆西 13九月2013 21:55
                      0
                      最近,在这里讨论了混合动力BTR-80(or92?),他们强调了同样的事情-他们说,不需要变速箱,滚动阻力更低,传动效率更高...电动机的功率和扭矩都直接取决于速度:最高-最高,没有齿轮,您将失去全地形的品质,尽管您将赢得燃料
                      1. Tommygun
                        Tommygun 13九月2013 22:17
                        0
                        汽油发动机的特点
                      2. 拉姆西
                        拉姆西 13九月2013 22:19
                        0
                        所以这是4冲程... 2冲程应该更好,电动机也很完美
                      3. Tommygun
                        Tommygun 13九月2013 22:37
                        0
                        推挽功率密度优于四冲程,但效率更差。
                      4. svp67
                        svp67 15九月2013 00:02
                        0
                        Quote:汤米贡
                        推挽功率密度优于四冲程,但效率更差。
                        价格......
                2. Tommygun
                  Tommygun 13九月2013 22:20
                  0
                  牵引电动机的特性。
                  两款显卡均为雷克萨斯,仅供参考。
                  从ED可以看出,底部的最大力矩,这对地形来说非常好。
                3. 拉姆西
                  拉姆西 13九月2013 22:37
                  0
                  老实说,我无法明确评论最新时间表; 最有可能的是,最佳速度仍然是6000,即 -直接来自发动机的发电机中的最大值,那么看来,只有电动机解开了,尚不清楚哪个能量供应-是短暂地由电池供电,还是通常由传动比提供
                4. Tommygun
                  Tommygun 13九月2013 22:59
                  0
                  该图显示了har-ku ED,无论电源如何。
                5. 拉姆西
                  拉姆西 13九月2013 23:06
                  0
                  Quote:汤米贡
                  该图显示了har-ku ED,无论电源如何。

                  但是您必须承认-零转时的最大扭矩是虚构的,这并不意味着电机像野兽一样“拉动”,仅意味着在这些转时(提供给它的动力)尽可能高效地牵引
              2. Bad_gr
                Bad_gr 13九月2013 22:59
                0
                我对混合动力车持积极态度。 但是,电池将具有多少体积和重量,能够承载40吨重的储罐?
                例如,在相同的62 ke第四节电池中,每小时4安培(每个140公斤)。 如果您将启动器旋转64-3次,4-3秒,并且引擎没有启动,则电池的第五次尝试可能还不够。 因此,这只是引擎上的一个旋转。 并将水箱拖几米? 至少以4公里的速度行驶?
              3. Tommygun
                Tommygun 13九月2013 23:10
                0
                轮流。 假设我们有一个驱动轮,半径为0,25,直接穿在ED的轴上,具有图表的特征。 然后我们在卡特彼勒上有力F =300Hм/0,25м=1200Н。 使用40中的质量,我们将在启动时获得1200Н/40000кг=0,03м/с2的加速度。 然后,随着速度(频率)增加,扭矩开始减小。
                坦克将加速到时刻t,直到轨道上的力变得等于抵抗运动的力​​。
              4. 拉姆西
                拉姆西 13九月2013 23:21
                0
                我们拥有力量,但只有在头脑中; 如果您不屈服于引擎,那么它会一直存在。 然后,除了一件事情外,一切都对您有利,即ICE在负载下达到其最大速度(最大可燃燃料和发电机最大返回)后,力矩将开始减小。
              5. 拉姆西
                拉姆西 14九月2013 08:20
                0
                我觉得我昨天没有说服您反对混合动力的想法。
                扭矩应理解为发动机可以执行的有用工作。 由于设计思想,要执行有用的工作,必须使发动机旋转。 该设计远非理想:摩擦力可以忽略不计,但是运动质量的惯性是可以的。 理论上,随着速度的增加,扭矩也应该增加,但是在某些阶段,惯性力变得如此之大,以至于引擎花费了全部输入功率来扭转自身。 小冲程和二冲程旋转更多,大冲程和四冲程旋转更少,柴油具有沉重的活塞和更小的压缩比。 电动机更加美观-沿轴承轴线固定一个锚,但显然它也具有此屏障。 但是,我们不会忘记,在我们的情况下,电动机取决于能源-ICE及其所有含义。 他可以和ICE一起提高整体收益吗? 能够。 但是首先,不能没有变速箱,其次,只能以电池为代价来做到这一点。 普通汽车可以在启动器上行驶一段时间,直到电池耗尽,但是我们有一个履带式变速器,加上50吨的重量。 好吧,在这里,他们写了大约250公斤的坦克电池,能够将柴油发动4-5次(怠速!),更不用说在这上面了。 还有250公斤的柴油-多么的蓄电...现在,关于电池的辅助特性:是的-是的,在城市中,在沥青上,突然发车,下坡...-所有这些都是有道理的。 但是,如果在困难的路况下进行长期驾驶,任何电池都会很快被“吸出”(充电时间比放电时间要长得多),并且会出现一个弱电
              6. Tommygun
                Tommygun 14九月2013 10:13
                0
                扭矩不应被理解为工作是功率乘以杠杆。 工作需要运动。 你可以尽全力靠在墙上,但不做任何工作。 带齿轮。 如果你不考虑发动机雷克萨斯,它的15000,但看看我们的牵引力ED。 有标称速度500-1000。 随着驱动轮的直径0,25m 500ob./min = 47 km / h。 1000 - 94 km / h。
                顺便说一句,一篇关于英国TT TOG的文章出现在网站上。 有这样的传输,但没有恢复系统。
                T-72上使用的电池被认为是过时的。 现代电池具有更高的特性。 问题更多的是使它们适应在困难的条件和温度条件下工作。
              7. 拉姆西
                拉姆西 14九月2013 17:28
                0
                那意味着,毕竟,我并没有说服...好吧,您的第二个选择:500-1000转-看起来不错,但是升档齿轮箱可以提高转速和速度,而降低转速-扭矩和牵引力。 如果没有变速箱,则变速箱的设计自由度很小,这意味着在操作条件下发生任何不可抗力都可能会令人不快。 此外,电动机“不喜欢”在大电流下停止(铁变成蓝色,绕组燃烧),而内燃发动机只是在过大的负载下失速
              8. Tommygun
                Tommygun 14九月2013 23:58
                0
                我同意,变速箱的使用有几个优点,但它有一个主要的缺点 - 摩擦损失。 因此,功耗更低,消耗更多。
                至于ED。 有特殊的牵引力ED。 他们拖着火车,而不是OBT。
              9. 拉姆西
                拉姆西 15九月2013 08:34
                0
                一块铁通常是“运输”电动机的理想之选:道路平坦,有0个惊喜,动力来自接触网...油箱又如何呢? 哪里不转-屁股
              10. Tommygun
                Tommygun 15九月2013 10:37
                0
                例如起重机吊装ED。 各种负载,振动......和工作。 当然,有问题,但他们是设计师来解决它们。 不是这样:把所有已经解决的东西都拿出来,用金漆涂上它,然后说它是未来的坦克 微笑
  • Tommygun
    Tommygun 13九月2013 19:45
    0
    根据活动的性质,我处理压缩机设备。
    因此,在涡轮增压器的维修(不间断)之间的间隔
    年度2-3(20000ч),以及当月活塞3-4(2000ч)。
    这是顺序的差异!
  • Tommygun
    Tommygun 13九月2013 22:43
    0
    至于2笔画,我们设法找到了一条痕迹。 图片。
    从所有内燃机可以看出,在转弯方面类似的功率分布模式(并且因此扭矩)是特征性的。 完全不同于ED
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 13九月2013 22:47
    +4
    我读了第二天的komenty并想知道一些,就像油轮已经向20解释过冬天T-72的推出,但所有同样的幻想假设问题......
    笑

    1。标准系统。
    2。紧急系统。

    1.Shtatnaya:
    简单到opupenia:
    带有热交换器和燃烧室的双锅炉,增压器,喷嘴,蜡烛。
    还要热身一个巨大的柴油?
    机修工切断电池并放上“坦克”。
    在加热器上的指挥官后面打开水龙头,用手指握住“蜡烛马达”,远离寒冷。 进一步“启动”转移到“电机”。
    然后,发誓,他记得他没有打开阀门,也没有把“烟囱”放在右后轮上。 LOL
    如果有什么不好,那么手动“eb.t”RNM,BTSN。
    一切正常,我们在dvigla开车。
    我们在柴油燃料的经典桶中变暖,以便离开“nizya”。
    是
    如果一次学习旅行,与“工作人员”没有关系,那么总是“击中”直觉,而非洲。

    2。紧急情况:
    原理 - 加热进气。
    仅适用于REAL报警。 在我们这个时代,即使是单位指挥官也没有这个权利,只能通过区的命令。 开始次数有限。 惩罚很严重。
    如果只有系统中的空气来曲柄曲轴,那么shesnashka将在dviglo中被磨碎,那就是冷萝卜。
    该死的抱歉...... eheh。

    因此,只要mehan是“mehan”而不是“driver”,就可以在任何情况下启动T-72。

    GTD没有利用,所以没有参与争议。
    但是看了怎么生T-80:
    他们来了,用电池召唤,解开了“级联”,然后...... p。Piperly。 同伴
    萝卜。
    笑

    坦克部队的荣耀。
    1. Alex 241
      Alex 241 13九月2013 22:56
      +1
      乐莎欢迎您,您的意见将打印出来,并且会有真实的用户手册 好
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 13九月2013 23:02
        +1
        引用:Alex 241
        Leshka欢迎

        嗨,三亚。

        是的,每个人都认识她。
        在Transbaikalia和乌拉尔之后的这个废话程序仍然几乎是我记得的...
        笑

        以上关于“竖琴”写给你的,从记忆中拨打(竖琴是不同的),如果有的话,那些人会纠正。
        1. Alex 241
          Alex 241 13九月2013 23:06
          +1
          谢谢莱什读,我记得最糟糕的惩罚是毛毛虫缺陷。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 13九月2013 23:13
            +1
            引用:Alex 241
            跟踪检测

            Br ...
            但更糟糕的是:完全清洁和绘画“竖琴”无处不在。
            所以存放。
            扎绳
            1. Alex 241
              Alex 241 13九月2013 23:16
              +1
              我记得9月3日之前的程序,我们从IS-XNUMX开始,然后是所有汽车。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 14九月2013 00:19
                0
                引用:Alex 241
                从EC-3开始,

                我记得这辆车......
                当EC-3,伟大爱国战争的军团76mm枪和基于ZIL-157基地的轨道的经典Katyushas从巴蒂的Bati被移除时,他仍然是青少年...

                其中一个EC-3在完美的条件下直接存放,并被驱动到“公园”前面的基座上。
                这样的纪念碑横空出世。
                呵呵,记忆......
            2. Bad_gr
              Bad_gr 13九月2013 23:41
              +1
              Quote:亚历克斯电视
              Br ...
              但更糟糕的是:完全清洁和绘画“竖琴”无处不在。
              所以存放。

              微笑 哦,一个非常有趣的活动。 练习后,将毛虫从水箱中移出,并用大锤将干燥的粘土击落。 然后将它们拉入到位。 在T-62上,仍然有两种类型的张紧机构。 如果太旧,则只能将其松开-已经在肥皂中了。
              在训练中,我仍然发现轨道的变化。 这是当磨损大的普通履带(不是RMSh)的手指不是撬棍形状的,而是曲轴形状的,并且每个人都改变了手指(以延长该履带的寿命)时。
              与此相比,在毛毛虫上涂上柏油(在将水箱安装到盒子中之前)是一种乐趣。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 13九月2013 23:48
                0
                问候,弗拉基米尔。

                Quote:Bad_gr
                演习结束后,将毛虫从水槽中取出,用大锤将干燥的粘土从它们中殴打出来。 然后他们被拉到位。

                是的,完整的z.dnitsa。
                wassat
                还有另一种方法......没有移除gusle。
                但这是一个“公司”的秘密。
                眨眼
                这很危险......

                Quote:Bad_gr
                这是当普通(非RMSH)大磨损的手指没有撬棍形式的手指,而是以曲轴的形式,它们改变了一切

                这是肯定的 - Br-rr-r ......
                幸运的是,我没有找到没有RMS的竖琴。
                尊重工作人员。
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 14九月2013 00:06
                  +1
                  阿列克谢,晚上好。
                  Quote:亚历克斯电视
                  还有另一种方法......没有移除gusle。
                  但这是一个“公司”的秘密。

                  我认为,在匈牙利,别无选择的选择是:非常粘的黏土。 在水槽上,即使是船体上的那个也只能用刮刀然后用抹布将其洗掉,然后从毛毛虫那里有很多的角落和缝隙洗掉。
                  1. 亚历克斯电视
                    亚历克斯电视 14九月2013 00:11
                    +1
                    Quote:Bad_gr
                    非常粘的粘土

                    弗拉基米尔,愿意相信。
                    粘土和氧化铝划线...
                    清洁方法不同,因为他们做到了......因为他们可以。
    2. 拉姆西
      拉姆西 13九月2013 23:30
      +1
      Quote:亚历克斯电视
      我读了第二天的komenty并想知道一些,就像油轮已经向20解释过冬天T-72的推出,但所有同样的幻想假设问题......
      笑

      1。标准系统。
      2。紧急系统。


      告诉我,是否不打算将APU用作启动器?
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 13九月2013 23:37
        0
        引用:ramsi
        没有提供APU作为入门者?

        APU在T-72上?
        这不是T-80 ......

        并且T-72上的起动器的推出并不是主要的。
        主要的发射是在卫生部提高石油系统压力后通过空运。
        1. 拉姆西
          拉姆西 13九月2013 23:46
          +1
          所以,再说一次:我只从远处看到坦克,所以我不知道装备; 如果电池扭曲了启动器,并且通过齿轮,飞轮,那么用启动器启动APU更好,然后让APU作为启动器启动主柴油就更好了吗?
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 13九月2013 23:54
            0
            引用:ramsi
            用起动机启动APU不是更好吗,只有让APU启动主柴油机作为启动器?

            是的,伊戈尔。 这是严肃技术中的经典之作。
            在T-72上,这不是。
            他妈的知道为什么。 也许在盔甲下面省钱可以......
            请求
            1. 拉姆西
              拉姆西 13九月2013 23:58
              0
              可以理解的是,谢谢,尽管从电池的描述来看,节省的费用仍然是...
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 14九月2013 00:02
                0
                引用:ramsi
                虽然,从电池的描述来判断

                是的,这是一个完整的zadntsa,弄乱他们。
                四孔洞......
                很难在常规位置安装和拆卸。 完全不舒服,孤独......不可能。
  • 侧卫7
    侧卫7 13九月2013 23:30
    +1
    GTE几乎是绝对的可靠性。
    是的,更贵,但好多倍!
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 13九月2013 23:43
      +1
      Quote:flanker7
      是的,更贵,但好多倍!

      在操作中,可能是的......
      你很少需要战斗,而是每天都在不断努力地服务。
      我记得技术人员T-80开玩笑说:
      工作GTD - 不要爬到它!

      关于冷柴油发动机的启动,他们仍然忘记每次都需要填充水......(冷却液是不足的,90升不是很重心)。
      因此,每晚合并它......
      如果任何razdolbay“司机”坦克在排水时向右或向前放置......
      抄写员早上好。
      Eheh ...... Diesel不容易维持,她的“性交”Nana。
      你习惯了。
      眨眼
      1. Bad_gr
        Bad_gr 13九月2013 23:55
        +2
        Quote:亚历克斯电视
        仍然忘记有必要每次加水..

        我们有一个案例。 进行小修(更换散热器上的管道)后,有必要在系统中填充冷却液。 当时倒了普通的水。 伙计们用桶装水,随身携带....直到有人不小心窥视驾驶员的舱口盖-甚至在鱼缸内放鱼:在排空冷却液后,他们忘记关闭排水阀,但技术舱口被拧紧到位因此,倾倒入散热器的所有物体立即从发动机下方倾泻而出,并散布在整个箱体中,箱体非常紧。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 14九月2013 00:06
          +2
          Quote:Bad_gr
          在坦克内甚至运行鱼:

          笑
          Quote:Bad_gr
          它的盒子非常密闭。

          记得那个场合:
          在T-72上,小酒馆腿下有一个小技术开口。
          如果它打开并且你驾驶一辆汽车(根据“战斗”)变成淤泥,那么污垢就会击中死去的士兵,脸上带着细细的涓涓细流。

          因此在mehani中“发起”了。
          没有人忘了检查这个pip.ski的亲密程度......
          是
          1. Bad_gr
            Bad_gr 14九月2013 00:44
            +1
            Quote:亚历克斯电视
            如果它是开着的,而您却在雪泥中驾驶汽车-灰尘只会碰到一头昏昏欲睡的战斗机的面相。
            所以“致力于”机械.....

            微笑 我们没有那个。 从“泥浆”一词与冬天的结合来看,它仍然让我发抖。
            (照片不是我的,但这种污垢可以说是典型的)
            但是,有足够多的笑话对平民来说似乎并不完全荒谬。 例如:将PAZ系统驱动器拧紧到驱动器的照明灯中,而不是灯泡。 在一个脚底走近。
            维修坦克时,已经是“祖父”了,我注意到只有我在清理污垢,装填工和炮手(同一个“祖父”)只是睡在他们的地方-我拿起并按下了自动灭火系统的按钮(它具有手动模式)。 充电器瞬间从坦克上跳下,炮手稍稍落后(防止了干扰的视线和手柄)。 顺便说一下,与此同时,我研究了灭火系统的工作原理。 没错,然后公司官员强迫我用装满了气瓶的旧气瓶替换(救援帮助)。
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 14九月2013 01:29
              0
              Quote:Bad_gr
              照片不是我的照片,但这种污垢可以说是典型的

              照片,啊哈......
              测试......
              T-72B,亲爱的。 “排气”已经陷入困境。 空气差不多......
              哇哇的。
              在冬季的坦克展和导演处,当你跑到汽车的源头时,几乎总是不可能不会爬过泥泞的河岸......
            2. svp67
              svp67 15九月2013 02:31
              +1
              Quote:Bad_gr
              从“泥土”这个词到冬天的结合 - 我仍然兴奋得发抖。

              是的,有一些东西
              1. 评论已删除。
      2. 知道117
        知道117 3十月2013 19:12
        0
        谚语SA:-士兵,请勿触摸设备,它不会让您失望)))
  • 清晰的外观
    清晰的外观 14九月2013 01:10
    0
    据我了解,从技术角度来看,一个人和另一个人的利弊就足够了。 因此,我只有一个问题:什么是更安全的-柴油或煤油?
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 14九月2013 01:30
      +1
      Quote:lucidlook
      哪个更安全 - 柴油或煤油?

      战争?
      我们必须问坦克T-80,他们会更好地回答。
  • sergey158-29
    sergey158-29 14九月2013 18:24
    +1
    由于没有强大的柴油发动机,他们在80年代交付了一款有趣的燃气轮机,其“ +”和“-” ...

    他们为“欧洲”配备了“高速公路”战车...

    但是现代柴油机可以解决今天的相同任务...
  • Vityaz68
    Vityaz68 14九月2013 21:49
    0
    我个人是柴油车。
    我认为一切都很简单-更好。
    柴油机是比涡轮柴油机更易于操作的简化程序。 而且在军事行动中这非常重要!
    还-涡轮柴油支出更多。