军事评论

如何用70的巡洋舰制造二十一世纪的船只

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俄罗斯造船厂的能力可以极大地调整俄罗斯海军指挥官的意图。


在2014上,这一年计划进行大型修船。 除了1144项目已经恢复的重型核导弹巡洋舰“海军上将Nakhimov”之外,唯一的航空母舰“海军上将库兹涅佐夫”将成为Severodvinsk Sevmash的墙。

如果成功完成与基辅的谈判,巡洋舰1164项目“乌克兰” - 前 - “海军上将Lobov”将被添加到此列表中。 今年夏天,他的马歇尔乌斯季诺夫姊妹船在Zvezdochka修船的中心进行维修和现代化改造。 根据该工厂,维修将持续三年。 在2013中,在同一个Zvezdochka上,工作将开始恢复技术准备(VTG)和现代化949 Orel项目的核潜艇,这将取代相同类型的Smolensk。

很多计划

海军司令官长表示,已经开始的维修活动是今年为增加驻扎部队人数而做出的决定的结果。 舰队 在海洋中,并在地中海建立了一个作战中队。 海军人员需要长途航行的船只,可惜现在他们的选择很小。 造船厂对22350号海军上将戈尔什科夫号的首舰护卫舰交付时间很晚,他们也不满意。 用于黑海舰队的11356号护卫舰项目的建设才刚刚开始,而20380型护卫舰的发展仅次于波罗的海。 他们在北方舰队中开玩笑,由航空母舰库兹涅佐夫,反潜海军上将查巴年科和三到四艘油轮组成的舰队-油轮队进行了激烈的战斗。

战略潜艇导弹舰的建造正在积极进行,但这种潜艇不会成为未来地中海作战中队的一部分。

正如海军水手所说,为了形成未来作战中队的逮捕令,需要大型舰艇,总部和指挥部所在地,这可以成为舰艇集团的基础。 如果你看看现代造船计划,那么除了迷魂之外没有其他方法可以挤压米斯特拉尔的牙齿,但没有其他办法。 涅夫斯基设计局设计的海洋驱逐舰将不会出现在今年的2020之前,至少有一些工作正在进行中。 一艘充满希望的原子航空母舰的命运非常模糊。 除了对话和海军总司令与设计师的奇怪通信之外,事情还没有到目前为止。

在这种情况下,海军坚持要求大型舰艇返回舰队。 为了确保在地中海以及将来在印度洋的永久存在,考虑到太平洋,北海和黑海船队每组船舶的使用寿命至少四个月,应该有两艘大型船舶。 目前,只有北海员拥有这个数量:作为43火箭船分部的一部分 - 海军上将库兹涅佐夫TAVKR和彼得大帝TARKR。 库兹涅佐夫的技术条件还有很多不足之处。 每两年一次,巡洋舰在地中海停留三到四个月的战斗服务,偶尔也会参与在巴伦支海的演习,正如他们在Severomorsk所说的那样,“穿过当地的垃圾场”。 在黑海的大型舰船上只有导弹巡洋舰“莫斯科”,而在太平洋上 - 它的姐妹舰“瓦良格”。

根据海军部长的说法,经过两次“米斯特拉尔”的调试,经过“乌斯季诺夫元帅”,“海军上将洛博夫”和“海军上将纳希莫夫”以及“海军上将库兹涅佐夫”的修复和现代化,除了在印度洋和地中海不断存在的水面舰艇大海将是其他任务和全面战斗训练的储备。 考虑到22350,11356项目和22385项目护卫舰的有前途的护卫舰的调试,将有可能建立成熟的攻击小组来解决反舰,反潜和防空任务。

残酷的现实

海军上将的梦想不允许国内造船和修船实现。 80-s内置的船舶不仅需要更换无线电电子设备,武器和水下声学设备,还需要全面维修。 这是主要困难出现的地方。 船上没有备件。 如果电子,武器,电工可以更换或安装新系统,那么你可以更换发动机,轴承和轴线连接的组件和组件,各种阀门只能用于特定项目的原生细节,并且考虑到它们的尺寸,很明显它们不在于仓库中。 在工厂购买的东西,以及从退役的同类型船上移除的东西。


只要船舶是新船或其姐妹船正在生产,一切都可以从工厂获得。 但他越老,问题越多。 现在,俄罗斯的工厂无法恢复大部分零部件和组件的生产,而同类型的库存即将结束。 值得一提的是,拆船不是俄罗斯造船的发明,而是一种普遍的国际惯例。 例如,在42项目的英国驱逐舰的捐助者退役之前,他们的系统已经从舰队撤出了。 正如造船厂所说,情况非常复杂。 为了修理船只和潜艇,Severodvinsk船舶修理中心Zvezdochka必须签订各种部件和组件的供应合同,每艘船体有数百个承包商。 如果早期的延误是按月计算的,那么现在已经是几年了。 例如,在949A“斯摩棱斯克”项目的核潜艇上,该项目的已使用和未完成的潜艇的剩余部分都用完了,没有任何相同类型的“鹰”。 我们必须订购多年前从生产15-20中取出的组件和组件的制造。 当然,承包商会尝试,但如果他们没有文件和生产线,那么订单的生产可能会持续数年。 还有一些情况是,船舶修理工不是直接与制造商订立合同,而是与中间人并不总是诚实的。 一个例子是最近由于中间人对其义务的不公平态度而对CS Zvezdochka的摩尔曼斯克分支领导人提起的大型登陆舰Otrakovsky质量差的修复的刑事案件。

缺乏能力

根据Zvezdochka船舶修理中心工程师的估计,已经很清楚,由于缺少备件,不可能立即修复Ustinov元帅和Lobov海军上将。 因此,现在在“Ustinov”上没有更换组件和组件的平均维修,但是VTG,即正在修理的东西是可能的,无需更换。 恢复后,巡洋舰应该可以再使用三年。 将它转移到太平洋舰队的想法被放弃了,乌斯季诺夫将返回Severomorsk。

必须完成站在乌克兰尼古拉耶夫的“海军上将洛博夫”。 Ustinov,恢复并服役三年,将成为前乌克兰巡洋舰的捐助者,之后Lob将取代它作为SF火箭飞船的43部分的一部分。

并非一切都很简单,而且载有重型飞机的巡洋舰“海军上将库兹涅佐夫”。 在苏联时期在乌克兰发布的这个项目的唯一航母,实际上没有文件。 没有单一型船可供分析。 应对重型飞机载重巡洋舰的修理只能是“Vikramaditya” - Severodvinsk Sevmash的创造者,其填充池允许您将大型船只放在那里。 但是为了启动库兹涅佐夫,有必要扩大大门,这是一个复杂的技术过程,与漫长的土方工程和建筑工作有关。 在印度Vikramaditya进入游泳池的视频输入中,可以清楚地看到船的两侧和大门之间有几十厘米的距离,库兹涅佐夫的大小比印度大。

现在修理的1144项目的XNUMX“Admiral Nakhimov”巡洋舰停泊在工厂停泊处,但在不久的将来它将被转移到游泳池,两艘船都不适合。

5今年12月,“海军上将库兹涅佐夫”将前往地中海服兵役。 在活动期间,将就修理和计划项目达成一致。 在春季,应该在Sevmash盆地开始工作,以便在2014夏季开始时,航空母舰将负责维修。 然而,并不排除这项工作将在Nakhimov海军上将现在所在的工厂的泊位开始。 部分工作也可能在CS“Zvezdochka”的摩尔曼斯克分支进行,航空母舰不在Severomorsk的泊位。

修复“库兹涅佐夫海军上将”将影响唯一的海军航空团-第279架单独的海军战斗机(okiap)的作战训练。 那些同意在不久的将来对库兹涅佐夫进行维修的飞行员感到遗憾的是,他们将被遗弃没有甲板。 另外,有一个新的愿望 航空 与印度航空母舰维克拉玛蒂亚号上安装的设备类似的设备。 甲板上的飞行操作也可以在耶斯克第859海军航空培训中心的NITKA模拟机上进行。 Su-25UTG 279轻型战斗机已经从那里飞过 此前曾计划在对库兹涅佐夫海军上将进行维修期间,将接收到最新式安装在甲板上的MiG-29K的舰队进行重组。 但是对“麻木”的米格机的试验尚未完成,即使在该项目中也没有新的团员。

工人有问题。 我们必须向Sevmash和Zvezdochka表示敬意,他们保留并培训了优秀的工人和工程人员。 与此同时,根据预计的工作量,他们可能还不够。 在Zvezdochka CS,整个北部分布着大约十几个造船厂,但新维修的主要负担将落在Severodvinsk的头部企业,那里的Ustinov元帅巡洋舰,971,945,949核潜艇已经在维修AC-13和AC-15。 885M Yasen,995 Borey项目的最新潜艇正在Sevmash建造,巡洋舰Nakhimov海军上将正在进行现代化改造,其兄弟Kirov正在被利用。

联合造船公司相信它会应对,并不怀疑成功。 当生产船舶的造船厂在处置之前维护并修理其整个使用寿命时,她的主管正在游说决定改用全生命周期系统的维护和维修。 南加州大学希望自2014-2015以来建造的新船和潜艇将在考虑整个生命周期的情况下运行。 尽管如此,这样的决定引起了船舶维修和造船厂代表的聋子唠叨。 前者没有足够的能力和设备,而后者则没有工作。 在这种情况下,不清楚后者会做什么。

没有明确的目标

军方有问题。 没有最终计划重新装备和重新装备正在修理的船只。 在VTG的过程中,“元帅乌斯季诺夫”重新装备了反舰复杂的“火神”。 但是Lobov的立场是什么呢? NPO Mashinostroeniya开发了1164巡洋舰的主要口径,玄武岩和火神复合体,仍在等待军事决策。 现在可以选择NPO Mashinostroyenia的Onyx导弹系统和Almaz-Antey的Novator设计局的Calibre。

防空和导弹防御系统仍然没有解决方案。 到目前为止,只有关于舰载C-500或C-400的科幻小说推理。 主要问题没有答案:海军主要司令部对修复后的船只有什么要求? 由意识形态70-80创建的1164巡洋舰作为第一次攻击的船只,在现代冲突中几乎没有用处。 但正是现代巡洋舰面临的任务应该决定武器和装备。

世界经验表明,现代化的一艘船突然失去其反舰功能,有利于防空/反导弹防御任务,打击地面目标,以及提供两栖作战。 英国的45型“Daring”型驱逐舰,带有带有Aster -15和-30导弹的带状防空和导弹防御系统,就是一个例子。 这些带有大型直升机停机坪的船只,即使是CH-47支奴干自由降落和起飞,也没有携带反舰导弹直到今年8月,而梅林和山猫直升机(未来,野猫)代表了反潜武器。 从明年开始,“Harpoons”将出现在“Drilling”中,但正如英国媒体报道的那样,“Harpoons”将出现在击中地面目标的变种中。 一般来说,在维修计划中有很多问题,很明显所有这些都不会以一点点血液结束。 但另一方面,有必要将目前的局势推向地面,当时在造船厂和海军基地有成堆的废金属,称为船只,所有官员只是耸耸肩,谈论无法解决的问题。 海军主要委员会在建立作战船员方面的要求基本上是合理和正确的。 如果你现在不强迫复杂的船舶维修和造船工作,它只会变得更糟。
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  1. 苏9
    苏9 5九月2013 08:41
    +29
    一篇非常均衡和清醒的文章。 没有帽子和重点。 我只是不了解洛波夫,尼古拉耶夫到底要完成什么? 不知何故,它与最新事件无关。
    但是我必须说,文章标题中的问题并未公开-就“如何..?”而言
    对于我而言,您无法使用70年代的巡洋舰制造XNUMX世纪的船只。 有必要建立新的。 一种。 一个系列。
    1. 公爵
      公爵 5九月2013 09:26
      +3
      更容易吸引Nikolaev工厂的专家,为什么要下订单。 他们是否要从克里米亚问我们
      1. Trex公司
        Trex公司 5九月2013 10:32
        +6
        人们说角和腿是尼古拉耶夫斯基工厂留下的。 如果在苏联解体期间冻结了最后一个严肃的项目,“专家”从哪里来? 剩下的是冷气切割工-“金属工”,其余的:退休的,在公墓的或在当地市场的-他们出售土耳其的消费品。
      2. StolzSS
        StolzSS 5九月2013 20:43
        +1
        不容易。 给我看看傻瓜谁会驼背到我们的北方??? 如果邀请他们在我们黑海沿岸的克里米亚工作,那么他们将来并将他们驱赶到摩尔曼斯克或塞韦罗德文斯克。 一位熟人告诉他们,有一对正在飞行的男子是从南方去的那家工厂的,但是他们说几年了,然后回避了措辞,他们说我最好在南方去打车的士。。。
    2. 男子
      男子 5九月2013 11:25
      +1
      我要加入! 很棒的评论。 感谢作者。 阿列克谢的昵称是什么?
      但是,基洛夫和拉扎列夫有一个问题。 如果您稍后看到基洛夫,为什么还要将其包括在舰队中? 我想知道拉扎列夫的当前局势。
    3. Ruslan_F38
      Ruslan_F38 5九月2013 17:05
      +2
      “在某些情况下,船舶修理人员不直接与制造商达成协议,而是与并不总是诚实的中介机构达成协议。” -这是USC的算法? 在当前情况下这是允许的吗? 为什么随后创建此USC(可能避免这种灰色方案)作为创建USC的主要目标之一。
  2. DMB 1995
    DMB 1995 5九月2013 08:48
    +16
    我们收获了数十年的混乱,盗窃和独立的成果。 为了建造这样的船舶,我们需要在苏联的所有基础设施的协调良好的工作,从合格的生产工人,工程师和设计师的培训,到造船厂,测试人员和支持服务的和谐工作。 这不是!
    建造这艘军舰不是来自中国的衣服和oifona携带.......

    因此,现在我们将撕裂一个地方,使自己更接近曾经达到的水平,但总的来说,当然是“万岁”,“我们是最好的”,“我们将赢得一切”

    邪恶还不足以看到生产,军队,舰队......
  3. DDHAL
    DDHAL 5九月2013 08:54
    -1
    我认为,航空母舰纯粹是地位形象。 我想我们最需要的是具有强大防空,防空,现代电子战和训练有素的海军陆战队的浮动战斗控制站,因为在充分尊重精密武器的情况下,只有地面人员才能真正控制局势。
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 5九月2013 09:53
      +10
      Quote:DDHAL
      航空母舰-纯粹是地位形象的东西

      ...也许我不同意-看看我们今天在叙利亚沿海地中海地区的能力...现在想象一下,如果中队至少有一艘航空母舰和几艘重型巡洋舰,情况将发生怎样的变化,以及其他十几艘护航舰...
  4. shurup
    shurup 5九月2013 09:24
    +18
    在沙皇统治下,当官方的一分钱欢欣鼓舞到荒谬的地步时,他们宁愿建造一个新的干船坞,而不是无休止地扩大旧的登机口,并且每个大枪管被一次订购两份。 食人主义在苏维埃政权恢复舰队的初期就开始流行,但后来改建商的使用寿命受到现代化可能性的限制,而不是进行定期维修。
    应该修复笨拙且无效的船舶修理系统,使其摆脱所谓的“ Serdyukovshchina”。
  5. Wedmak
    Wedmak 5九月2013 09:44
    +3
    在文章中正确地指出,有必要做某事,而不是谈论问题。 修理船只以便它 不知何故 再过三年,然后拆解零件 - 这是胡说八道。
    但为什么不能加速新型驱逐舰的开发? 新的护卫舰开始生产,所以不要浪费时间和金钱来修理那些难以理解的目的地的旧船。 并不是说他们不好,但他们的时间已经过去了。 即使你把Onyxes和Calibres放在那里,它们也不会改变它们的性能特征。
    显然,在普京到达主要委员会并且没有踢海军上将之前,一切都将继续延伸......也许是这样,但也许就是这样......我们不知道,我们怀疑......
  6. vadimN
    vadimN 5九月2013 11:08
    +8
    在我们国家,已经有类似的恢复经验,实际上是建造一支质量上新的海军,战争结束后我们的舰队非常受打击,并且由于其战斗经验而只能抵挡美国海军。 此外,tov.Hruschev将他的ruchenka置于海军的崩溃之中。
    然而,在60-s结束时,做出了正确的战略决策,允许在短时间内平衡舰队并使其能力与可能的敌人的舰队相等。 重点是潜艇舰队的优先发展。 水面舰队非常正确地沿着建造连续船的路径,因此不那么昂贵的船只。
    今天的情况与60年代的情况有些相似-融资和造船的机会有限,迫切需要紧急加强船队。 海军上将梦想将大型航空母舰作为命令的核心是难以实现的……但是,大规模建造具有足够适航性和自主权的相继和相对廉价的护卫舰级舰艇,可以在海域“工作”是解决问题的办法! 当然-潜艇! 这些经验丰富的动物,包括我们苏联海军的经验证明,这些鱼的狼群能够麻痹世界海洋任何角落的任何AUG。
    1. patsantre
      patsantre 5九月2013 15:47
      -6
      Quote:vadimN
      这些鱼的狼群能够麻痹世界海洋任何角落的任何AUG-经验证明,包括自苏联以来我们海军的经验。

      好吧,他们在那儿瘫痪了一个例子。
      1. vadimN
        vadimN 5九月2013 16:38
        +5
        最明智和最忠诚的宣传:
        1。 在加勒比危机期间,美国大西洋中队的主力部队将我们的四个dizeluhi推迟了近两周,该中队沿着整个海岸追逐它们,担心在纽约的堤防中有一枚核鱼雷。
        2.“ Atrina”操作-Google帮助您,有很多有关它的材料,请您自己阅读,我不会重复。
        1. 科门多尔
          科门多尔 5九月2013 18:32
          -6
          你好。 但是维基百科写道
          1987年XNUMX月, 五艘潜艇 Project 671RTM:K-299(第二等级的M.I. Klyuyev的机长),K-2(第二等级的I.O. Alikov的机长),K-244(第二等级的Popkov的机长),K-2(第二等级的B的机长)。于·穆拉托夫(Yu。Muratov)和K-298(第2级上尉斯梅尔科夫)
          您有4个柴油。
          1. 奥特曼
            奥特曼 5九月2013 21:15
            +4
            该说明的作者表示在加勒比海危机期间有4艘柴油船
          2. avdkrd
            avdkrd 6九月2013 01:51
            +1
            Quote:komendor
            1987年XNUMX月,在大西洋部署了XNUMX艘潜艇的幕布。

            加勒比海危机一直持续到1987年? Mlyn,我睡过头了...
          3. vadimN
            vadimN 6九月2013 10:34
            +1
            亲爱的... 1987年是“阿特里娜行动”。 古巴导弹危机发生得更早了:))
  7. 琼加-changa
    琼加-changa 5九月2013 11:44
    +1
    船只必须被送往地中海。
    尝试收集至少可以承受的所有物品
    现在向西方舰队运送。 中国的立场不是很清楚,
    可能有所帮助,他们也不强壮,但值得关注。
    1. 洛索普
      洛索普 5九月2013 12:09
      0
      您是否了解BDK,我理解正确吗?
      是否有任何了解BDK绝不是军舰? 从本质上讲,这是给所有人的卡车吗? 去年(叙利亚)对这些“卡车”的了解如何?
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 5九月2013 13:23
        0
        不,您的理解不正确。 关于这个。
        “根据RIA Novosti的说法,RKA Ivanovets将在29月XNUMX日接管地中海东部的DB。
        根据RIA Novosti的说法,MRK Calm应该在29月XNUMX日接管地中海东部的DB。”
        什么是RCA-Google。
        1. 狂战士
          狂战士 8九月2013 21:45
          0
          引用:chunga-changa

          什么是RCA-Google。

          如果我们与西方同行进行通信,那么我们的RCA类型“ Molniya”和MRK(暗号-在我们的国家称为“暗号”)就是护卫舰。 我们实际上称之为船的同一项目-205和206MR项目现在几乎已不在船队中。
    2. vadimN
      vadimN 5九月2013 13:21
      +3
      即使有船,怎么了? 船到船-冲突。 在地中海,“ Rook”无关紧要,这是事实,但12411号项目的导弹艇相当正常。 它的自主权不是很大,但是如果附近有下沉点或补给船,也可以。 适航性使您可以在地中海服务。
      而且没有任何关于IRA pr.12341。 在苏联时期,他们去了地中海的营营,并且他们无法入睡,直到他们发现每一艘船 - 一只小型蚊子,并且可以杀死一艘航空母舰。
      1. 男子
        男子 5九月2013 22:53
        +1
        Vadim,您可能与这些项目紧密联系。
        好吧,他们不是海洋。 好吧,这个视频片段(例如)已经在这里平息了,(!)驱逐舰主演
        1. vadimN
          vadimN 6九月2013 10:42
          0
          我同意你的看法......然而,地中海不是海洋。 我在联邦委员会任职,所以在​​地中海,我不仅仅是一次旅游,其中一位仍然是实习生。 然而,我们的RTO一直在地中海服务的事实是事实。 即使在暴风雨中也没有发生任何事。
          具体来说,我与这些项目没有密切联系 - 我在一艘更大的船上服务:),但我不得不忍受在巴伦支海发生过类似的风暴......
  8. rudolff
    rudolff 5九月2013 12:19
    +16
    海军的状况使我想起了克里夫洛夫(Krylov)的著名寓言,当天鹅,小龙虾和长矛试图以不同的方式解决相同的问题时。 结果是已知的。 对组织本身的破坏并不像对管理人员的领导那样可怕。
    首先必须建立一个军事科学理事会,它将制定出海军的新概念并确定其目的和宗旨。 该概念应定义结构。 作为整个舰队,尤其是单个舰队。 海军基地,舰船,辅助船的数量和人员数量应严格设计并整合到一个相互连接的系统中。 应该清楚每个车队的样子。 然后才开始对其进行改革。 下一步是对目前所拥有的东西进行完整的盘点,最后我们必须最终处理船队中那些生锈的槽,但是对每个人来说很明显,即使在码头,他们也无法执行任务。 维修中的东西,切刀下面的东西。 这与苏联时期放下的船体和浪费在船厂的占领地相同。 工厂被这种“新”垃圾所淹没。 此外,在下达新的大订单之前,有必要与工厂打交道。 而且第一笔钱应该准确地投资于其现代化和技术改造。 建造二等军舰长达十年或更长时间甚至都不是一件好事。 除非我们淘汰所有这些奥古斯军s并建立结构性秩序,否则我们只会梦想拥有现代化的舰队并浪费金钱。
    1. coserg 2012
      coserg 2012 6九月2013 18:41
      +1
      一切都是靶心,我想请您同意,当这样一个项目的舰船开始发射时,只能在以下进行更改,从此,时间和成本都会增加。
  9. _KM_
    _KM_ 5九月2013 12:23
    +1
    据我了解,很大程度上取决于最大的码头仍留在乌克兰的事实吗?
    1. moremansf
      moremansf 6九月2013 15:21
      +1
      是的,苏联军事造船的主要中心是尼古拉耶夫市,其中有三个造船厂,特别是其中最大的黑海造船厂,我们所有的飞机都已建造:反舰导弹“列宁格勒”,“莫斯科”,TAVKR“基辅”,在以61 Kommunar命名的第二大工厂中,“明斯克”,“新罗西斯克”,“巴库”(后来的“戈尔什科夫海军上将”),“库兹涅佐夫海军上将”,“瓦良格”号销往中国。 RRC“莫斯科(原名“ Slava”),RRC“ Ustinov”,RRC“ Varyag”(原称Chervona乌克兰“),RRC“ Admiral Lobov-乌克兰”,RRC“ Komsomolets”的建筑被切成废金属...考虑到其领土位置,布格河和因古尔河上的非冻结水域以及通向黑海的条件,苏联海军的大多数舰船进行了现代化改造……苏联解体后,舰队的维修基础设施遭受了重大损失……圣彼得堡工厂没有这种材料和作为尼古拉耶夫的技术基础,导致了今天有
  10. 米高拉
    米高拉 5九月2013 12:31
    -2
    没有大型船只,朝着正确的方向运动,就不可能有坚实(正确的)舰队。 但是,就洛博夫-乌克兰的局势而言,谈判早已陷入僵局,俄罗斯方面希望甚至不以废旧金属的价格获得,而只是以“兄弟”方式免费。 而现在,即使在另一场贸易战开始之后,巡洋舰的转移也成为了一种可疑的可能性。 然后,国外市场出现了危机,寡头开始关注国内市场,因此出现了一个游说者将其重建为直升飞机航母,两栖攻击或全部重建,主要的当然是金钱并将其投入运营。
    1. 77bor1973
      77bor1973 5九月2013 13:04
      +8
      如果希望获得“洛博夫”的人不是俄罗斯人,那么这个问题将立即朝着积极的方向解决。
      1. 米高拉
        米高拉 5九月2013 13:41
        -10
        好吧,所以俄罗斯人想要一艘巡洋舰谢谢)))
        1. vadimN
          vadimN 5九月2013 16:43
          +7
          乌克兰人遵循的原则是“我不吃饭,然后我咬人”。 我自己也不是人。
          1. 米高拉
            米高拉 8九月2013 14:34
            0
            那么当乌克兰在俄罗斯购买的天然气价格比在欧盟购买的价格高时,您是否愿意免费提供赠品?))
          2. 米高拉
            米高拉 8九月2013 14:41
            0
            有人向洛博夫提供十亿卢布的信息,但这是完整的价格,而不是全价。 但是在另一场“兄弟”贸易战之后,乌克兰加强了与世界各地的贸易往来。
            并正在与中国顾问进行谈判,以将前“乌克兰”出售给中国,并提供相应的涡轮机订单等。 请注意,在中国,机队中没有巡洋舰,而为建造航空母舰而发展的舰队使他们有建造巡洋舰的任务。 亚特兰大巡洋舰的项目是苏联从中国得到的最好的东西。 这并没有使您想起瓦良格的故事。 所以让中国仍然咬你的骄傲)))
        2. 77bob1973
          77bob1973 5九月2013 19:09
          +5
          乌克兰人不是因为感谢而合并了“瓦良格”吗? 22万绿色的航空母舰75%的战备状态就像正常的“狒狒”吗?
          1. 老man54
            老man54 6九月2013 02:34
            0
            Quote:77bob1973
            А 瓦朗日语 乌克兰人不是为了感谢泄露? 22mln。 绿色航空母舰75%可用性 是正常的“ babos”类型吗?

            这是销售合同的官方部分,但在我们这个时候,通常还有一个非正式的,秘密的,也就是说,应该转让这些款项的国家(特别是乌克兰)的有关人员的金额和个人账户。 即 这笔金额,22百万美元,绝不是为它支付的价格。 欺负 你知道错误的坏事。 眨眼
          2. 无名
            无名 8九月2013 00:36
            0
            Quote:77bob1973
            乌克兰人不是因为感谢而合并了“瓦良格”吗? 22万绿色的航空母舰75%的战备状态就像正常的“狒狒”吗?

            实际上,是的-一分钱卖掉。
            您对拥有一个绝对不需要他的航空母舰的国家有什么期望? 在乌克兰,博物馆将由什么制成? 微笑
            PMSM,那里的一切都很合乎逻辑。 微笑
            但是,在此之前泄漏的不是乌克兰人:
            在苏联武装部队第二次也是最后一次全俄军官会议召开前夕(尽管苏联已经“解散”)前夕,在1992年1164月举行的海军军事委员会上,这些路线的作者建议在黑海大屠杀的前夕指挥海军。情况下)立即从里加卸下Tavkr“里加”,将其拖曳到列宁格勒或Severodvinsk,然后在护航拖曳中选择所有战斗力最强的KChF船,然后:“荣耀”(pr.1134)和所有BPC pr.1134-B,以及XNUMX-BF。 当时的海军总参谋长马卡洛夫海军上将(当时的海军上将切尔纳文海军上将去了总统)对他说了这样的话:“您是否考虑过如何装备军官家庭?新地方?” 就这样。 “状态”的问题已关闭。 您可能会认为,在这种情况下,人为因素一直是主要因素。

            http://scilib.narod.ru/Military/Pr1164/1164.htm
        3. Yazevdvailitri
          Yazevdvailitri 5九月2013 23:30
          0
          乌克兰人要加油谢谢)))
          1. 米高拉
            米高拉 8九月2013 13:58
            0
            也许你可以写出为什么乌克兰的乌克兰天然气在德国比俄罗斯便宜,而不是谢谢。 乌克兰在2010年是俄罗斯天然气的最大消费国,其支付的“兄弟”价高于市场价。 所以现在乌克兰将不感谢任何东西...
    2. Yazevdvailitri
      Yazevdvailitri 5九月2013 23:30
      0
      为什么需要致命的携带者?
    3. 男子
      男子 6九月2013 01:20
      0
      我不想+。
      屁股暗示会这样
  11. 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 5九月2013 12:38
    +1
    Quote:vadimN
    当然-潜艇! 这些鱼的狼群能够麻痹世界海洋任何角落的任何AUG-经验已经证明,包括自苏联以来我们海军的经验。

    但是我真的很喜欢这个短语...直到现在我才以自己的头脑意识到,美国的航空母舰及其追随者无疑是强大的,但是这里有一群俄罗斯食人鱼鱼雷在我们盟友的海岸上鱼雷这群海鸥,当然上帝禁止在我们的海岸上。
    1. PSih2097
      PSih2097 5九月2013 12:55
      +1
      Quote:SIBIR38RUS
      但是一群俄罗斯食人鱼鱼雷在我们盟友的海岸上击杀了这群海鸥,

      他们会否让潜艇齐射鱼雷? 并非只有火箭...
      1. avdkrd
        avdkrd 6九月2013 02:01
        +1
        现代鱼雷齐射不是在潜望镜的深度和视线范围内进行的。 不幸的是,我们的鱼雷在性能上远远落后于西方鱼雷,但实际上没有人检查过哪个更好。 但是我们打击潜艇的导弹装备使我们能够从700公里的距离向AUG射击。
    2. 除了我们之外没有人
      除了我们之外没有人 5九月2013 14:18
      +2
      您总是会忘记他们的潜艇舰队并不比我们的潜艇弱(如果不是更强大的话),现在我认为他们的食人鱼也没有在夏威夷安息,所以也不要幻想自己,现实总是不愉快的。
  12. 坦克34
    坦克34 5九月2013 13:02
    +2
    什么可以恢复。 还必须建造不是沿海的套间,而是建造大型的海洋船。 沿海船只可能很好地应对了海岸的防御。 尼古拉耶夫(Nikolaev)有一家大工厂。 尽管“亚努科维奇先生”领导层采取了残酷的政策,但我们仍应设法为我们的工厂装载订单,首先是黑海舰队的订单,从而使我们将来在经济上与乌克兰更紧密地联系在一起。
  13. 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 5九月2013 13:39
    +4
    Quote:坦克34
    尼古拉耶夫(Nikolaev)有一家大工厂。 尽管“亚努科维奇先生”领导层采取了残酷的政策,但我们仍应设法为我们的工厂装载订单,首先是黑海舰队的订单,从而使我们将来在经济上与乌克兰更紧密地联系在一起。

    不再有任何植物....
    1. moremansf
      moremansf 6九月2013 14:52
      0
      是的,不幸的是,只剩下一个迹象,那里有三个工厂,镇镇企业,而且由于“聪明的政客”,他们失去了一切……结果,每个人都有问题..谁赢了? 在照片上是该工厂以1 Communards命名的第一个检查站,“ Lobov-Ukraine”所在的地方!!!在61年代,它是主要的检查站,因为它走到了Nikolaev的中央大街
  14. Debrianskaia
    Debrianskaia 5九月2013 14:06
    +3
    tank34为了建造现代化的大型船舶,有必要首先对工业进行现代化改造并建造新的现代化工厂,而不是向乌克兰工厂的现代化注入大量资金,这是胡说八道。要在您的工厂建造这些船,您将在尼古拉耶夫建造什么航母?
  15. Kibalchish
    Kibalchish 5九月2013 14:11
    +2
    说实话,最好的选择不是修理,而是建造新的。 在旧的,并非所有节点都可以替换。
  16. 马克80
    马克80 5九月2013 14:11
    +2
    害虫拉屎的民主人士毁了舰队。
  17. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 5九月2013 14:20
    +4
    如何建造大型远洋轮船,特别是航空母舰? 道路没有什么可以建造的,全国一半的人住在破旧的房屋中! 首先,您需要成为经济强国,以便您有能力建立新的舰队,而不从事“自相残杀”! 看中国
    我同意这样的观点,即现在有必要集中精力建造新的护卫舰和潜艇!
    1. Val_Y
      Val_Y 5九月2013 16:58
      +1
      在60年代和70年代实行民主制的尼日利亚,整个国家生活在茅草的小屋中,因为直到盎格鲁撒克逊人从那里抽走所有的石油和天然气之前,他们就没有军队,也没有军队。 因此,如果您不想养活自己的军队,就会养活敌人。 顺便说一句,该军衔是由未完成的瓦兰吉安人购买的,现在他们有一个成熟的奥格(AUG)(+各种设备的他妈的云和一个步兵装甲云)。
  18. 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 5九月2013 14:41
    +8
    一切如何变得疲倦...每天都一样的对话。 “我们需要钱……”前天,我是从莫斯科度假而来的,我确定意识到俄罗斯有三台泵:索契,莫斯科和喀山! 我们将不再在那里提供战利品,一切都会! 还有舰队和航空! 还有火箭和坦克! 我们耕种到莫斯科,最后我们喂食办公室老鼠,并赞助公司活动……U! 如果您不向莫斯科和索契捐款,我将成为两个的混蛋! 足够的钱! 我们为犹太人提供食物...结论:问题不仅存在于世界范围内,问题还存在于国内,国内...
  19. AlexP47
    AlexP47 5九月2013 17:01
    +3
    Quote:米科拉
    好吧,所以俄罗斯人想要一艘巡洋舰谢谢)))


    多年来,俄罗斯一直在以兄弟般的经济方式帮助乌克兰并以某种形式帮助乌克兰。 多年来,一种气体是免费抽出的,这已经是不可能的了。 我们本可以免费提供巡洋舰的:对于乌克兰,这就像一个没有把手的手提箱。 俄罗斯确实需要它:中国和日本的舰队正在远东加强,但是我们不能用海军的弱点来吸引它们。 乌克兰的洛博夫只有一个前景-废金属。 将舰船改造成不同级别的海市rage楼的本地项目。 这样的任务不再由乌克兰的船舶工业来完成。
    1. 米高拉
      米高拉 8九月2013 13:55
      0
      普京是否因为您的自由气体而被骗了? 普京在声明中承认乌克兰没有偷天然气。 乌克兰造船业也可以建造航空母舰,但是没有什么可以武装的。 乌克兰没有生产海上武器系统-这里一切都从头开始。 对于新型护卫舰,最有可能从北约国家购买武器,因为不可能与当今的...
      1. AlexP47
        AlexP47 11九月2013 21:31
        0
        普京没有这么说。 即使我们排除了GTS盗窃的天然气(而且确实发生过),乌克兰也长期以来一直以优惠价格获得天然气,直到“橙色”酒保开始销售为止。
        建造航母? 踏入实地:苏联飞机巡洋舰是在联盟内部最紧密的生产合作基础上建造的。 甚至没有在乌克兰设计船只。 目前,在滑道上建造船体并不是船舶(船只)建造中最高科技的元素。 许多发达国家已经喜欢在其他国家(包括乌克兰)订购外壳,然后才用先进的设备将其单独浸透。
  20. 评论已删除。
  21. KOH
    KOH 5九月2013 18:49
    0
    Quote:Wedmak
    在文章中正确地指出,有必要做某事,而不是谈论问题。 修理船只以便它 不知何故 再过三年,然后拆解零件 - 这是胡说八道。
    但为什么不能加速新型驱逐舰的开发? 新的护卫舰开始生产,所以不要浪费时间和金钱来修理那些难以理解的目的地的旧船。 并不是说他们不好,但他们的时间已经过去了。 即使你把Onyxes和Calibres放在那里,它们也不会改变它们的性能特征。
    显然,在普京到达主要委员会并且没有踢海军上将之前,一切都将继续延伸......也许是这样,但也许就是这样......我们不知道,我们怀疑......


    不久前,他为此踢了他们...
  22. 评论已删除。
  23. xomaNN
    xomaNN 5九月2013 19:24
    0
    大型船的造船厂仅保留在Severodvinsk吗? 作者没有提及在圣彼得堡建造1144项目的波罗的海工厂。 他完全“跌倒”了吗?
    1. 根来
      根来 5九月2013 22:52
      +1
      问题很紧迫,为什么不给建造巡洋舰的人提供重型巡洋舰呢?而且,工厂的能力允许这样做,似乎有人不想共享订单。
  24. 无名
    无名 5九月2013 19:56
    0
    读它。
    利用了他的兄弟“基洛夫”。

    抱歉巡洋舰 哭泣
    必须完成站在乌克兰尼古拉耶夫的“海军上将洛博夫”。 Ustinov,恢复并服役三年,将成为前乌克兰巡洋舰的捐助者,之后Lob将取代它作为SF火箭飞船的43部分的一部分。

    嗯,所以他还需要RF吗? 眨眨眼睛
    他的技术条件是否比乌斯季诺夫更好? 追索权
    那很有意思。
    1. moremansf
      moremansf 6九月2013 14:43
      0
      是的,这不是事情的状态,“ Ustinov”进行了工厂大修,军备得到了改善,“ Lobov”只是一个船体,那里什么也没有,自80年代末以来它在尼古拉耶夫工厂的码头处状况不佳,更名为RRC“乌克兰” “除了俄罗斯,没有人需要它,需要太多的改进,但是他们在价格上无法达成共识,所以码头上的那个可怜的家伙正在腐烂……
  25. SAAG
    SAAG 5九月2013 20:32
    0
    Quote:SIBIR38RUS
    如果在莫斯科和索契不给钱

    好吧,索契无论如何都快结束了
  26. 金手指
    金手指 6九月2013 01:19
    0
    我是专家级海军人员-不是繁荣时期。 但是我很感兴趣。 一个问题。 俄罗斯知道它需要哪种舰队? 她想瞄准什么海洋? 毕竟,海军上将,他们是一角钱,需要尽可能多的东西,昨天更好! 仅在莫斯科-数百名“军人”,我自己就看到了。 哪里有那么多船? 并且有必要吗? 我认为,首先我们需要最现代化的小吨位机队。 火箭,边界,登陆舰。 海岸警卫队的船。 海军陆战队的一切。 为了保护俄罗斯领海-无论哪种偷猎者和走私者ked着头。 新项目的船。 对于黑海和波罗的海。 对于里海。 还有桅杆? 在非洲沿岸展示旗帜? 修复旧项目是一个黑洞! 建造新的便宜。 也许我错了。 听到专家的意见很有趣。 真诚的
  27. silver_roman
    silver_roman 6九月2013 03:00
    0
    同志们,我想问知识渊博的人:1144年以来有什么? 将全部4个升级吗?
    好像是我上次监视此主题时一样,但是这句话是:
    纳希莫夫海军上将号巡洋舰正在进行现代化改造, 利用了他的兄弟“基洛夫”.

    如何处置? 似乎按照计划,纳希莫夫将被升级,而所有四个将被升级。 什么改变了? 真的砍了一个? 谁知道,回应!
    考虑处置这样的船,甚至会很痛!
    1. 狂战士
      狂战士 8九月2013 21:52
      +1
      该信息是矛盾的。 关于“基洛夫”的决定也许尚未最终确定。
      1. silver_roman
        silver_roman 9九月2013 03:05
        0
        事实是,只有矛盾。 永久性地失去这种船的可能性极高,令人不安!
  28. kirpich
    kirpich 6九月2013 11:25
    0
    Quote:SIBIR38RUS
    俄罗斯拥有三个水泵的事实:索契,莫斯科和喀山!

    \很抱歉,您能将喀山与车臣混淆吗?
  29. kirpich
    kirpich 6九月2013 11:35
    0
    Quote:PSih2097
    Quote:SIBIR38RUS
    但是一群俄罗斯食人鱼鱼雷在我们盟友的海岸上击杀了这群海鸥,

    他们会否让潜艇齐射鱼雷? 并非只有火箭...


    您忘记了“ SHKVAL”。 AUG是否能够“扑灭”所有从不同攻击角度发射的导弹? 并且,我们有足够的潜艇能够携带“ SHKVAL”。
  30. Sarmat1972
    Sarmat1972 6九月2013 11:41
    +1
    我有一个愚蠢的问题,为什么不在滨海边疆区建造造船和修船厂(出于军事需要)。 将有造船厂,将有基础设施,将无需驾驶船舶修理Severodvinsk !!!! 最后-这些都是工作!
    1. kirpich
      kirpich 6九月2013 14:57
      0
      谁告诉你他们不在那里? 这一切都与融资有关,更容易搭建桥梁,您能想象有多少人获得工作? 首先,他们摧毁了“ Zvedochka”,“ Irbis”,“ Vostok”,“ DTSSS”,将人们放到了海平面以下,抢了钱,然后他们说:“伙计们,祖国处于危险之中。我们必须支持。
      男人们说-妈妈,好吧,让我们支持。

      我在开玩笑。符拉迪沃斯托克(Vladivostok)正在积极发展,尽管腐败。
      我希望这个我热爱的地区成长和繁荣。
      当然,可惜的是俄罗斯岛屿被赐予了商人。 一个独特的地方,战士们保持了良好的状态,现在罗斯基神父已经过去了。
  31. moremansf
    moremansf 6九月2013 14:26
    +5
    感谢作者提供的信息的准确性。 我本人在这支部队的北方舰队服役20年,上述巡洋舰的所有问题对我来说都是很熟悉的,其中三艘我直接参与了测试……不幸的是,那时我们已经大大落后于世界造船业,并且已经安装了武器还需要进行重大改进。巡洋舰的所有数据均已放下并建造并移交给苏联的舰队,出于客观原因,唯一的TARKR“彼得大帝”号在舰队300周年之际(尤其是其船体,重大改进和大部分设备和武器的安装是在北方舰队中进行的,数百名工人被转移到了那里...苏联的崩溃和新俄罗斯90年代的衰落对整个海军造成了负面影响,我们实际上失去了舰队并不再是强大的海上力量之一... RRC“罗波夫海军上将”船员的组建在海军船员的营房中结束,升/秒几乎没有分配给其余的船只和舰队的一部分... 撒谎的是,在1991年夜幕下的TAVKR“海军上将库兹涅佐夫”被乌克兰恐怖分子劫持,目的是避免舰队失去巡洋舰……是的,今天我们的海军在大型水面舰艇上远不如我们的潜在敌人。总的来说,这些不是具有出色适航性和战斗力的劣质舰艇。不幸的是,现有舰艇的全球现代化成本非常可观,但是像叶利钦的小伙子们在90年代大量进行的那样,让它们进入“钉子扎针”之下,离开一支没有这种水面部队的舰队通常是浪费的……尽管如此,这是一个非常有启发性的事实,中国以废金属的价格从乌克兰购买了一辆未完成的“塔克”“瓦良格”,并以此为基础建造了它的第一艘训练航母“ LIAONIN”! 没有什么榜样可以效仿,一切都取决于车队和国家领导层的意愿和政策。 会有欲望和车队!!!!
  32. xomaNN
    xomaNN 6九月2013 15:26
    0
    尼古拉耶夫巡洋舰“乌克兰”的状况可能在今年年底之前得到解决。 信息“商人”:
    俄罗斯准备以240亿格里夫纳购买巡洋舰“乌克兰”
    1164号项目的导弹巡洋舰(前身为“乌克兰”)位于尼古拉耶夫第61公社造船厂的造船厂,将于今年年底完工,并以1亿卢布的价格提供给俄罗斯。 俄罗斯联邦军事工业委员会(MIC)的代表说(约240亿乌克兰格里夫纳)。
    1. moremansf
      moremansf 6九月2013 15:43
      0
      VARYAG TAVKR车体以22千660百万美元的价格出售给中国,汇率为1亿卢布,“乌克兰”车体以XNUMX亿卢布的价格出售。 吨位的差异是巨大的...以某种方式不是兄弟般的...如果他们放手会很可惜...让我们相信谨慎...
    2. 无名
      无名 8九月2013 00:25
      +1
      好吧,卖错了。 微笑
      您需要将巡洋舰向漂浮的地方挥手。 一些明智的护卫舰或护卫舰。 在极端情况下-至少是一艘普通潜艇。 而且钱不能被偷。 悲伤但真实。
  33. maklaut007
    maklaut007 6九月2013 15:36
    0
    最令人讨厌的是,武装部队的概念及其在现代条件下的使用根本没有得到发展。 我们赶紧购买,维修,还原。 为什么? 那会是什么?? 还是什么使该行业无法彻底消亡? 正如正确注意到的那样。 在可预见的将来,舰队不可能直线作战。
  34. xomaNN
    xomaNN 6九月2013 16:53
    0
    俄罗斯准备以240亿格里夫纳购买巡洋舰“乌克兰”
    1164号项目的导弹巡洋舰(前身为“乌克兰”)位于尼古拉耶夫第61公社造船厂的造船厂,将于今年年底完工,并以1亿卢布的价格提供给俄罗斯。 俄罗斯联邦军事工业委员会(MIC)的代表说(约240亿乌克兰格里夫纳)。
    我引起听众的注意,完成了。 那些。 不像瓦良格号,不是船体,而是装有一般船舶设备的轮船。 好吧,它似乎只能在尼古拉耶夫部分武装自己。 我向您保证,我们的纳粹分子会大喊大叫,我们需要多加三倍 眨眼
  35. kirpich
    kirpich 6九月2013 18:08
    0
    Quote:xomaNN
    我向您保证,我们的纳粹分子会大声尖叫,眨眼的费用是普通眨眼的三倍


    好吧,也许,由于亲戚(乌克兰人,从他们那里要些什么),他们总是从自己那里拿走更高的钱。
    ...由于暂时不持久,请尽情享受 同伴

    减号vuduzhu:-
  36. 米硫磷
    米硫磷 6九月2013 19:23
    0
    机队现代化是一个复杂问题的整体结,最重要的是缺乏概念和资金。 但尽管如此,事情已经向前发展,该国领导人意识到现代化至关重要
  37. 米高拉
    米高拉 8九月2013 14:23
    +2
    使用策略中俄罗斯舰队发展的整个问题。 从苏联获得的那些驱逐舰,巡洋舰,航空母舰不平衡。 成功的项目只有护卫舰pr115xx和巡洋舰Atlant。 最重要的是,它们没有类似于“宙斯盾”的控制系统,没有它,就不可能全面使用整个武器范围。 由此得出结论,在现代化过程中必须将那些曾经是(甚至是956驱逐舰)的船只升起,以平衡到Atlant巡洋舰和护卫舰pr115xx。
    首先,有必要确定俄罗斯需要的舰队-决定是保护其海岸还是进行打击,以执行其他国家海岸附近的任务。 如果是第一个,那么可以将巡洋舰,驱逐舰,航空母舰报废;如果不是,则...
    核动力巡洋舰奥兰(Orlan)旨在护航从未建造的核动力航空母舰。 就它们自己而言,它们对于解决“简单”任务是多余的,这里有相当平衡的驱逐舰和护卫舰。 因此,将其中一架老鹰改组为航空母舰的做法表明了这一点。 在这种航空母舰中,打击功能应由攻击无人机执行,而PVA任务称为战斗机。 军备不足将阻止将成熟的运输机群放置在其上。 其运营经验将使将来有可能制造出成熟的航空母舰。
    如果不建立类似于“宙斯盾”的系统,从驱逐舰开始建造新的大型船只就毫无意义。 在缺乏现代潜艇探测系统的情况下,俄罗斯舰队的第二个大问题是那些仍然基于纳粹德国战利品实际继承的技术,而新型潜艇的建造又令人怀疑-它们都是盲目的。 第三个问题是缺乏生产能力-甚至没有足够的能力来维持现有的机队,在这里我们可以依靠自己或利用独联体国家(例如乌克兰)的潜力)),但这已经是政治了。 这三个问题必须通过船队发展的任何概念来解决-沿海或海洋。
    1. 狂战士
      狂战士 8九月2013 21:59
      0
      也许与此有关(重建为航空母舰)以及有关“基洛夫”处置的相关信息。 这是一个纯粹的假设,但是如果在那儿拆除上层建筑,则有可能安装驾驶舱)。)在任何情况下,这都是合乎逻辑的。 太好了 饮料
      但是,至少可以说,我们并不总是对逻辑友好。 我们拭目以待。 信息稀缺。
      1. 狂战士
        狂战士 8九月2013 23:43
        0
        是的,追求中。 这艘船已经“报废”了十多年,情况直接是“结石” 欺负 设立了救助基金,外国人参与处置。 一切都没有改变。 机组人员似乎在机上...
        在救助Komsomolets机组人员之后,基洛夫的TZA失败了,然后PTU轮廓开始流动。 没有其他问题。 修理当然非常困难。 简而言之,目前还不清楚。 可以添加掌握当前事务状态信息的人(嗯,不是那么秘密)。
  38. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 12九月2013 18:30
    0
    巡洋舰“纳希莫夫海军上将”将被修复,而正在保护中的同一项目Orlan 1144海军上将乌沙科夫海军上将和拉扎列夫海军上将被置于刀下……难道要修复这些巨人会更容易吗? 坦率地说,是过时的组件和缺乏文档...显然这是必要的.....人们过去常常在没有自动化的情况下在车床上手动完成此任务,真的很难在图纸中制造出相同的零件吗... l ...我在AutoCAD或ARCHICADA中,一切都是自动化的,什么不起作用? 就像中国人对我们很愚蠢,他们复制一切,整理出来,收集它们,学习.....真的可以那样吗...可以这样粉碎吗? 哦,真可惜
  39. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 4十一月2013 23:08
    0
    一个有趣的想法:将巡洋舰改制成航空母舰。
  40. xomaNN
    xomaNN 25十一月2013 16:45
    0
    最后,例如尼古拉耶夫船厂的KR“乌克兰”将被简单地移交给俄罗斯联邦,以累积累积的天然气债务,而价格将让位。
  41. xomaNN
    xomaNN 25十一月2013 16:45
    0
    最后,例如尼古拉耶夫船厂的KR“乌克兰”将被简单地移交给俄罗斯联邦,以累积累积的天然气债务,而价格将让位。