军事评论

在10年或者永远都缺乏。 爱国炮兵正在经历的不是他一生中最好的时期

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我们提出了军事科学家的观点 历史 以及导弹和火炮武器(RAV)的发展。 本文分两部分发表。 第一个包含历史性的游览,第二个包含有关在单一情报和信息空间中包含新武器和军事装备的有希望的RAV区域的分析。


大多数现代科学家在分析数千年文明发展经验的基础上得出结论,人类目前正在从第五个技术秩序转向第六个技术秩序。 新技术的出现一直影响着武器发展的本质,战争的本质,军事理论家在这方面表明世界主要国家愿意发动第六代战争。 随着自动化的采用 武器, 坦克飞机,第三代“拿破仑”一代人的百年战争的概念被第四代持续不断的战争的概念所取代,该概念基于地面部队,大批人民,军事装备和炮兵的行动。 从1945年第二次世界大战结束时日本两个城市的原子弹爆炸起,习惯上算是发动了第五次战争的概念的开始-幸运的是,除了上述提到的例外,核导弹的产生实际上并没有实现。

发展方式

二十世纪末 - 二十一世纪初的军事冲突与美国和北约盟国的积极参与揭示了第六代战争的两个主要趋势 - 非接触战争(专注于高精度武器)和以网络为中心的战争(优先侦察和控制系统)。 毫无疑问,这两个概念相互协调,因此,我们可以在任何强度的冲突中以武装部队的侦察打击(火力)行动的形式谈论第六代战争。

在10年或者永远都缺乏。 爱国炮兵正在经历的不是他一生中最好的时期

在这一历史方面,我们考虑了炮兵在过去和现在的战争中不断变化的作用,并且还表达了我们对RAA的发展前景及其在近乎不可避免的近距离和更遥远的未来战争中的使用的看法。

在第二次世界大战期间出现导弹武器(著名的V-1和V-2,防空和反坦克导弹Wasserfall,小红帽X-7)和多管火箭系统(MLRS-现代名称)之前不少著名的后卫卡秋莎迫击炮及其类似物)桶装火炮系统在战场(野战炮兵),海上空域(舰炮)和空中(航空 枪和机关枪)。 除此之外,我们还可以说,与航空的斗争是由陆地和海上防空火炮系统进行的。

几个世纪以来,所有上述炮兵系统都以类似的方式发展 - 增加射程和弹药的力量,他们不断增加口径,枪管长度和弹丸质量。 即使没有计算“Long Gustav”或“Dora”类型的地面火炮的独特样本,地面火炮也达到了相当“海”的口径(俄罗斯SM-54榴弹炮 - 2А3--口径为406 mm,2Б2迫击炮 - 420 mm)。 实际的俄罗斯海军炮兵停在相同的口径(枪口B-37,口径为406 mm,弹丸质量大于1100 kg)。 日本大和号战舰460-mm配备了历史上最强大的战舰(射程达到50 km,射弹质量超过1,5 t)。

发展反坦克炮的类似的方式(从典型的战前口径25,37,45毫米反坦克炮“成长”达100,122,152毫米),高炮(可能是SM-27和KM-52最强大的高射炮是在开发苏联后期40非法入境者,他们的口径152毫米和火灾的水平范围 - 超过33公里,到达高度 - 几乎25公里速度 - 10-15转每分钟),甚至是飞机的武器(战士,有爆发战争主要是机枪,到 它的完成配备了快速大炮口径30,37,45毫米甚至57毫米 - 炮H-57,亚历山大·诺德尔曼设计为MIG-9战斗机)。

大口径防空系统在50独立实体的中间试验成功,但大批量生产没去,因为在武器防空导弹系统(ADMS)五月1955个获得通过,25«金雕”。 反坦克炮是比较幸运的,尽管在早期60-IES国内反导弹系统(反坦克导弹)创立“大黄蜂”,“密集阵”,“宝贝”和他们的进一步快速发展 - 世界(PTP)T-12第一滑反坦克炮(2A19)通过在1961米苏联军队采用,其升级的MT-12的版本仍然在,更强大的125毫米PTP“八达通-B”(2A45M),统一的弹道和弹药从坦克炮的服务类型D-81,采用,但这 它实际上并没有生产(它的自行式对应物Sprut-SD是为空降兵量产的)。

强大且极其庞大(战舰的三炮炮塔的重量为几千吨)战后时期的大口径舰载炮兵炮弹已成功取代导弹系统(反舰导弹,用于射击地面目标的巡航导弹等)。 事实上,一艘现代化的海军舰炮来自桶式火炮系统只有口径不超过30毫米的高射炮,而且某些类型的船只配备了从76到130毫米的多用途自动枪口。

在现代航空中,只有快速射击的小口径自动炮(20-30 mm)也留下来,这只是为了用军队(直升机)和部分前线(攻击机和某些类型的战斗轰炸机)飞机摧毁地面目标。 同样,各种范围的防空系统被用于物体和部队的防空系统 - 从便携式复合体(着名的美国Stinger型MANPADS和国内的Strely和Needles在很多方面超过它们的范围几公里) “爱国者”,“宙斯盾”,国产C-300,C-400,C-500,能够在数百公里的范围内击中空气动力学和弹道目标)并且仅在许多短程系统中 使用小口径自动枪(Tungusk的ZRPK,Pantsir型)。

我们不会急于得出关于装备火炮系统无效或者进一步减少其应用领域的结论(我们将在下面回到这一趋势)。 让我们简要介绍一下PAB系统的其他主要内容,即确保战斗使用此类武器的手段。 在所有类型的支持(后勤,维护和维护等)中,我们挑选出最重要的战斗用途 - 侦察和信息(RIO)。

RIO通常被理解为实际侦察手段的系统(即获取有关敌人的信息的一套手段)和信息支持系统(所有类型的通信,数据传输,信息的积累和处理,决策支持等)。 传统上,侦察系统不仅分为侦察资产(航空航天,空中,地面/潜艇,地面)的操作区域,所用传感器的波长范围(雷达和无线电,光学或光学电子,声热,地震,水声等),部队指挥单位(战略,作战 - 战略,作战,战术),但也隶属(或属于武装部队),特别是炮兵侦察系统(A R)具有自己获取信息的方法,信息处理点和AR系统的管理。 这种情况在历史上已经发展,因为许多世纪以前的炮兵有机会射击超出目标直接可见距离的极限,因此有必要确切知道这个目标的确切位置。

然后,自然地,在已经知道目标位于何处的情况下,有必要以适合炮兵使用的形式传达该信息,然后向炮兵进行计算,以便能够计算将枪带到何处以及“将火药”放入其中的程度。 因此,提供炮兵射击的迫切需要极大地促进了精确科学的发展,主要是数学和力学,弹道学,计算理论,信息传递,最终控制论和现代信息技术。 毫无疑问,第一批便于计算射击装置的装置恰好出现在炮兵中(其中一些装置,例如诺模图火控装置,仍然保留在国内炮兵装置中,当然,作为备用装置,美国军官只信任电子装置)。 随着信息技术的发展,控制自动化设备的第一批综合体(KSAU - 现代术语)也出现在炮兵编队中并迅速发展。

不幸的是,这个领域的国内发展滞后是众所周知的(他们只争论滞后时间 - 十年,20年或永远),我们完成了历史性的旅行,顺利地接近了对俄罗斯RAV状态,其情报和信息支持系统的简要分析,它的发展问题和解决它们的计划方法。

当前状态

直到最近负责国家军事科学的伊戈尔·谢列梅特(Igor Sheremet)最全面地了解了俄罗斯RAV的现状,面临的问题以及开发此类武器的方法。 他特别指出,在侦察和消防行动模式中使用RAV以及实施击败敌军部队的现代方法的可能性目前是有限的,目前情况的主要原因是:

  • 大量过时的样本;
  • 缺乏情报能力;
  • 火箭部队和火炮(MFA)编队管理自动化程度不足。

    当然,公平地断言目前炮兵武器的改进是在两个方向进行的:

  • 对现有样品进行现代化改造,并在工厂进行大修;
  • 致力于创造有希望的新一代炮兵武器样本。


    然而,这两个领域对于任何复杂技术系统的开发都是共同的,问题在于现有样品的现代化的深度和方向以及所考虑的样品有多么有前景以及新一代的样品是什么。 稍后我们将对PAB的发展发表看法,但现在让我们回到对条件的分析。

    一般来说,RAA的状态和MFA RVAA尤其不符合现代军事行动的要求,正如五年前在高加索地区发生的事件所表明的那样。 首先,RIO系统的状态,以及部分缺乏某些类型的高精度弹药(VTB),许多样品的低特性,以及不幸的是,由于人员培训不足而无法使用现有的VTB,这是不能令人满意的。

    显然,如果不存在高精度(和高性能)弹药(简而言之,弹药将被理解为所有桶装和火箭弹,地雷,手榴弹和各种类型的导弹),就不可能建立一个现代化的PAB系统。 如果不进入对非常成功的国内术语“高精度武器”(WTO)的解释的微妙之处,我们将高精度的任何攻击元素称为能够可控制地改变战斗单元(AF)被触发的轨迹和/或力矩。 当然,这个定义包括具有远程保险丝的常规弹药,其必不可少的条件是这种保险丝具有“智力”元素,并且能够根据接近目标的条件选择操作时刻。 应该指出的是,我们没有多功能的“智能”保险丝。

    对于未来的精确武器和精确弹药,几乎任何人都不会对未来和这个假设提出异议,目前的问题是确定RAV发展各个阶段的精确弹药和常规弹药的比例。 考虑到元素库,计算工具,各种性质的传感器,它们的小型化和生产成本的不断降低的快速发展,毫无疑问,在可预见的将来,所有RAV弹药在上面给出的意义上都是高度准确的(除了小口径弹壳和子弹,顺便提一下, ,也不明显)。

    今天,国内炮兵侦察系统仅包括各种类型的地面侦察设备 - 地面移动目标的雷达侦察,射击装置射击位置的雷达侦察,无线电侦察综合体,声热和侦察信号综合体,便携式光学电子侦察和监视设备,包括激光测距仪目标指示人员,专门的移动侦察点,配备雷达站,最不发达国家,日夜侦察设备。 AR的资金术语似乎已经足够,它们的特征当然不同,但总的来说它们并不比外国类似物差,主要问题是缺乏有效的情报管理系统,收集,处理和提供情报信息。 试图建立炮兵侦察指挥所(PUAR),综合情报处理点(PKRI)是一个朝着正确方向发展的运动,但由于在发展部队和武器的一般指挥和控制系统方面缺乏一致性,其效力大大降低,包括最小的 - 统一的信息交换线,高性能计算工具,标准化数学和软件等。

    因此,在我们看来,我们主要是问题 - 在RAB的发展中缺乏一个真正的系统,而且缺乏二十一世纪武装部队分阶段建设的明确概念,因此,他们最重要的部分 - 火箭部队和火炮的建造。

    这种建造现代飞机的常见问题已经在军队和武器的现状以及特别是MTA的自动控制子系统中集中体现在ACS的现状中。 在没有详细介绍仅对专家感兴趣的细节的情况下,让我们注意几点 - 关于创建俄罗斯联邦武装部队自动控制系统的工作,当然,必须设置越来越小的控制系统,PUR,Pouars和CSAU,这不是不稳定的,而是一般的设计师RF武装部队的ACS仍未定义 各种各样的侦察手段正在积极发展;如今,许多不同的公司都在从事“时尚”无人机(UAV) - 因此,通过不同的信息,协议,传感器,地面控制和信息处理点(无人机)获得了数十种真正不同的产品。 。

    正确的任务 - 形成单一的情报信息空间(SSIS) - 与其决策相距甚远,并且我们认为首先需要严格的组织决策。

    在目前的HPA框架内正在采取哪些措施,并计划在新的以及DIC发展国家计划中改进RAV系统?

    在开发火箭和火炮武器方面的单一军事技术政策可见于在地面部队,空降部队和海军共有的有限范围的口径中制造平衡武器(地面部队的基础是向120和152毫米炮兵的两个主要口径的过渡,mm整个RAB值得单独考虑); 在每种类型武器的框架内发展基本作战平台(模型),并在其基础上创建统一的模型族; 使复杂的破坏,侦察,控制和保证火灾的手段; 在开发RAV复合物的维护和修复方法。

    应该指出的是,这些问题的解决方案和SPV-2020任务的全面实施将不允许创建一个真正有前途的RAB系统,该系统能够在第六代战争的框架内有效运作。 为了确定有前途的和现代化的PAB系统,武器装备和军事装备的外观,在2025期间发展其发展的概念方向,有必要进行全面的研究。
  • 作者:
    原文出处:
    http://vpk-news.ru/
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    1. svp67
      svp67 4九月2013 17:00
      +12
      爱国炮兵正在经历的不是他一生中最好的时期
      一些炮手会解释作者试图说的是什么? 为什么这会永远落后于炮兵呢? 据我所知,枪管炮已经达到了完美的顶峰,也就是说,在最重要的部分,没有人可以落后。 现在,在改进炮兵工作管理制度方面,整个问题正在得到解决。 问题是什么,我们还没有创建这些系统,或者没有人创造任何东西?
      1. domovoi
        domovoi 4九月2013 17:07
        -28
        没有引导(或可调节)的射弹,例如在英国最近经历过的射弹。 很快就不会出现了
        1. 老练
          老练 4九月2013 17:10
          +17
          Quote:domovoi
          没有引导(或可调节)的射弹,例如在英国最近经历过的射弹。 很快就不会出现了

          但是基托洛夫和克拉斯诺波尔呢? 有一个受控的地雷“敢死队”。
          这是详细信息: http://topwar.ru/25808-upravlyaemye-boepripasy-kitolov-2-i-kitolov-2m.html
          但是,我个人对此站点的喜欢是几乎所有军事部门都有专家在场。 我认为洛帕托夫不会绕过这个话题。 还有待他在现场露面 hi
          1. AK-74,1
            AK-74,1 4九月2013 18:37
            +1
            同样,HAPPY。 有一次,在德国的一个垃圾填埋场开火后,整个公司都在收集碎片。
          2. domovoi
            domovoi 4九月2013 19:06
            +1
            不知道。 谢谢你的启发 hi 而且好有
          3. Lopatov
            Lopatov 4九月2013 19:20
            +8
            引用:经验丰富
            但是基托洛夫和克拉斯诺波尔呢? 有一个受控的地雷“敢死队”。

            这些弹药绝不是没有问题的。 最重要的是,他们不在部队中(“勇敢者”除外)。 没有足够的照明装置来进行应用。 他们的应用程序没有稳定的连接。 没有经验。

            它们本身绝不是神童;它们的使用不仅受到斑点的限制,而且还受到较低云层的限制。
        2. IRBIS
          IRBIS 4九月2013 17:42
          +3
          Quote:domovoi
          没有引导(或可调节)的射弹,例如在英国最近经历过的射弹。 很快就不会出现了

          服务已经有三十五年了。 还有贝壳和地雷。 你不是在寻找参考书,看我们的,不是英文的。
        3. 阿卜杜拉
          阿卜杜拉 5九月2013 02:30
          0
          好吧,在苏联,某些特别准确的方法可能不适合我们,习惯上每公里前线要考虑两次战术核弹。 使用核武器时,会产生短期电磁脉冲和随后的电磁干扰,这些干扰不太可能对Aglitz智能弹丸造成良好的瞄准。
      2. 安静
        安静 4九月2013 17:09
        +8
        枪手中有谁会解释作者想说的话? 为什么突然永远落后于炮兵?

        本文显然是针对美国分析师的... 傻瓜 wassat
        1. BARKAS
          BARKAS 4九月2013 17:30
          +1
          现在需要花费大量时间来确定计算决策的目标,并将信息传递给枪支并最终进行打击,现有的VTB并不会显着改善这种情况,如果所有这些都得到纠正,可以大大扩大火炮的使用范围!
      3. Rus2012
        Rus2012 4九月2013 17:24
        +8
        Quote:svp67
        为什么这会永远落后于炮兵呢?

        ......好吧,关于永远,我不会说,但我会带来一些愿景。
        当然,戈尔比 - 叶利钦时代在这个领域没有带来任何好处。 许多研究机构,无论如何都与炮管相关联,已经被遗忘。 在这个领域也有几十年没有做任何事情(没有资金也没有明确的任务定义)。 苏联的扎德尔仍然存在,但没有人会接受他们的消息......

        最后 -
        - 我们的远程火炮不再发射35km(从国外到60)
        - 侦察,额外探索,例如,相同的无人机和特殊设备, - 未经调试
        - Glonass调整,类似于GPS, - 还没有。
        不能说没有做任何事情 - 例如,法国人已经(或已经完成)MLRS超过100的范围增加。 开发相同的热成像o5景点......

        所以有问题。 愿景如何解决它们。 包括 - 这篇文章......
        1. Korsar5912
          Korsar5912 4九月2013 18:28
          0
          Quote:Rus2012
          - 我们的远程火炮不再发射35km(从国外到60)
          - 侦察,额外探索,例如,相同的无人机和特殊设备, - 未经调试
          - Glonass调整,类似于GPS, - 还没有。
          不能说没有做任何事情 - 例如,法国人已经(或已经完成)MLRS超过100的范围增加。 开发相同的热成像o5景点......

          废话亵渎。
          Zabugorje没有射击60 km(最大39 km)的野战炮兵,只有大口径的海上和沿海炮兵能够做到这一点。
          通过格洛纳斯校正火炮只能在电脑游戏中实现,实际上这是不可能的,还有另一种调整手段。
          1. Lopatov
            Lopatov 4九月2013 18:41
            +4
            Quote:Corsair5912
            没有射程不超过60公里的野战炮

            是。


            Quote:Corsair5912
            您只能在计算机游戏中通过Glonass纠正炮兵,实际上这是不可能的

            也许
            1. 马克斯维
              马克斯维 4九月2013 19:59
              +1
              Quote:锹
              是。

              但是这种炮弹要花多少钱,命中的准确性是多少?
              1. Lopatov
                Lopatov 4九月2013 20:04
                +2
                比他们达成的目标便宜。 他们将在波兰和波罗的海各州提供电池,并将在加里宁格勒地区为我们的交通而欢笑。

                对于任何技术落后,您都必须付出代价。 在军事领域,是一个krovochka。
              2. 罂粟
                罂粟 6九月2013 10:25
                +1
                最重要的是:全球战争中GPS将从何而来?
          2. Rus2012
            Rus2012 4九月2013 18:57
            +4
            Quote:Corsair5912
            废话亵渎。

            德国军事化学家已经为榴弹炮射击发射了弹丸,这增加了自行火炮的射程PzH-2000(Panzerhaubitze 2000) 到56公里举报防务讲座。 通常的射程约为40公里。
            http://military-informer.narod.ru/sau-pressa-2.html

            155 mm GPS弹丸 神剑
            http://topwar.ru/8120-snaryad-povyshennoy-dalnosti-excalibur.html
          3. 一个士兵的孙子
            一个士兵的孙子 4九月2013 22:17
            +1
            德国秀击中56公里
        2. 11黑色
          11黑色 4九月2013 20:18
          0
          Quote:Rus2012
          最后 -
          - 我们的远程火炮不再发射35km(从国外到60)

          我会更准确地说 - 我们的炮炮的能量表现根本不差 - 但是没有足够的弹药水平(我说的是像美国神剑这样的导弹)。 当然,有Krasnopoli和daredevils,但它们没有达到同一神剑的水平,正是这个射弹确保了60 km的射程。
          结论-有必要开发用于现有武器(例如相同的Msta)的新型火箭,而且据我所知,情况正在改善,据我所知,新的捕鲸船正在开发中,并且正在开发全新的厘米。
          1. Korsar5912
            Korsar5912 4九月2013 21:29
            +2
            Quote:11黑色
            结论-有必要开发用于现有武器(例如相同的Msta)的新型火箭,而且据我所知,情况正在改善,据我所知,新的捕鲸船正在开发中,并且正在开发全新的厘米。

            俄罗斯为MSTA以及风信子,牡丹,金合欢,康乃馨等提供火箭炮弹。
            http://topwar.ru/4435-giacint.html
            在2008中,如果需要,我们可以直接从Tskilvali进入第比利斯。
      4. Genry
        Genry 4九月2013 17:51
        +5
        光滑口径的加农炮以某种方式暗示了古典大炮可以在哪里发展。
        这将特别影响远程火炮:
        1.以所需的速度自动点火(水冷却);
        2.由于射弹的反作用加速度,射程增加;
        3.炮弹必须具有智力功能:校正,归位,侦察,...;
        4.炮击的新原理(地雷:当飞入房间时,在集体射击后一定时间后,在地面上引爆……)。
        5。 ...
        现代电子技术为改善看似普通的枪支提供了许多新的机会。
        自动化的特殊角色 组织 射击,让您快速转身,有效射击并离开战场。
        1. svp67
          svp67 4九月2013 18:04
          +2
          Quote:Genry
          这将特别影响远程火炮:
          虽然很难相信“光滑”的枪管会唤醒有前途的远程枪支-在远距离下稳定飞行中的射弹的问题,而通过“步枪”更容易解决,并且没有这种情况,枪支可以发射很远,但是在任何地方-没有人需要...
          1. Genry
            Genry 4九月2013 18:20
            +1
            Quote:svp67
            在远程飞行中稳定弹丸的问题,同时更容易解决“步枪”


            空白弹丸需要进行步枪射击。 如果我们使用带有羽毛(如地雷,火箭)和“大脑”的弹丸,那么为什么要进行步枪射击呢?

            步枪:
            -维护(清洁)的复杂性,
            -多余的磨损元件(使用寿命)
            -桶制造技术的复杂性。
            1. 邪恶的仓鼠
              邪恶的仓鼠 4九月2013 19:32
              +4
              Quote:Genry
              空白弹丸需要进行步枪射击。 如果我们使用带有羽毛(如地雷,火箭)和“大脑”的弹丸,那么为什么要进行步枪射击呢?

              让我们发展您的想法。 那为什么我们根本需要一把枪? 启动加速器并连接在前面。
            2. svp67
              svp67 4九月2013 20:51
              -1
              Quote:Genry
              空白弹丸需要进行步枪射击。 如果我们使用带有羽毛(如地雷,火箭)和“大脑”的弹丸,那么为什么要进行步枪射击呢?
              尽管如此,光滑口径加农炮的炮弹仍比“线膛”炮弹飞得更近,或者说是“刚飞”。 随着速度的下降,它们会失去稳定性,特别是由于“空气动力舵”是羽毛的事实,随着速度的下降,它们开始变得更糟...
          2. AK-74,1
            AK-74,1 4九月2013 18:40
            0
            即使从简单的轨道(管道)“ Grad”(例如“ Grad”)发射时,稳定问题也得到解决,并且如上所述,射弹的轨迹可调。
            1. svp67
              svp67 4九月2013 21:33
              0
              Quote:AK-74-1
              即使从简单的轨道(管道)“ Grad”(例如“ Grad”)发射时,稳定问题也得到解决,并且如上所述,射弹的轨迹可调。
              不要混淆“ Gradov”弹丸,它的引擎沿着整个轨迹拉动,也就是说,速度几乎保持不变,并且弹丸没有这样的引擎...
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 4九月2013 21:43
                +3
                Quote:svp67
                不要混淆“ Gradovsky”弹丸,其引擎沿整个轨迹拉动

                是否有一个发动机运行秒5-6
                Quote:AK-74-1
                即使从简单的轨道(管道)射击,稳定问题也得到解决

                弹丸有稳定剂。

                老实说,那里的准确性非常不那么热。
                1. Alex 241
                  Alex 241 4九月2013 21:47
                  +1
                  卡尔斯(Kars)是绝对正确的,当固体推进火箭发动机运转时,飞行部分分为主动部分,而当弹丸因惯性飞行时则分为被动部分。
                  1. svp67
                    svp67 4九月2013 21:51
                    +1
                    Quote:亚历克斯241
                    卡尔斯是完全正确的

                    是的......我看,今天是他的白天或黑夜,谁,什么......但如果,对,那么对 hi 。 就像Alex一样 好
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 5九月2013 11:09
                      +1
                      Quote:svp67
                      是的......我看,今天是他的白天或黑夜,谁拥有那个

                      它发生了。顺便说一句,有人没有去他的评论,他把瑞士人和芬兰人混为一谈,误导了2 Leopard podifikatsii))))
                2. Lopatov
                  Lopatov 4九月2013 22:00
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  引擎运转5-6秒

                  某处如此

                  Quote:卡尔斯
                  弹丸有稳定剂。

                  在“简单管道”上有导向槽,这些槽使RS壳体旋转。
                  1. 老练
                    老练 4九月2013 22:05
                    0
                    Quote:锹

                    我一直都知道我可以指望,注意到和沉重打击很长时间,现在我决定说Alaverdi。
                    曾服务过该主题的人可以评论新闻(文章),这真是太好了。 由此您将获得知识并开始掌握情况-“我们不是蔬菜”。
                    洛帕托夫感谢,“ +”放下,他们当之无愧 hi
                    在一篇评论中,我不符合时间限制,但是感谢您来告诉我现在情况如何! hi
                    因为他很特别 士兵
                    管理员将支付有关主题专家的额外费用,但这是他的遗产,也是他的权利。 hi
                    1. Lopatov
                      Lopatov 4九月2013 22:16
                      +2
                      是的,我总是写信说在炮兵中我们有很多问题。 这篇文章试图识别它们,这很好。
      5. vjhbc
        vjhbc 4九月2013 22:11
        0
        我不同意这样的事实,即火炮尚未实施液体推进剂系统;其连续纵火的二进制组成系统;甚至在电磁加速中,马也没有滚动
        Quote:svp67
        一些炮手会解释作者试图说的是什么? 为什么这会永远落后于炮兵呢? 据我所知,枪管炮已经达到了完美的顶峰,也就是说,在最重要的部分,没有人可以落后。 现在,在改进炮兵工作管理制度方面,整个问题正在得到解决。 问题是什么,我们还没有创建这些系统,或者没有人创造任何东西?
        1. Lopatov
          Lopatov 4九月2013 22:18
          +2
          是的,LMW非常有前途。 至于电磁,我不确定。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 4九月2013 22:24
            +2
            Quote:锹
            是的,LMB很有前途。

            好
            而且不仅仅是炮兵。
            在90-x的开头,关于这个已经在部门中没有隐瞒事实是有一个发展。
            在储存期间还有两个独立的不易燃部分 - 一般来说都很棒。
            EHEH。
            1. Lopatov
              Lopatov 4九月2013 22:31
              +1
              Quote:Aleks电视
              在储存期间还有两个独立的不易燃部分 - 一般来说都很棒。

              我认为,只有这样的人正在发展。 否则,它太不安全了。

              顺便说一句,据我所记得,限制之一是存在高压管道,对机组人员来说是不安全的。 从理论上讲,将机组人员转移到一个单独的舱内即可解决此问题。
    2. artemiy
      artemiy 4九月2013 17:12
      +4
      展示博物馆的展品,然后说一切都不好!
      1. 阿拉伯学者
        阿拉伯学者 4九月2013 17:17
        +4
        有些人甚至走得更远,写下“关于俄罗斯军队状况的令人震惊的真相”,并在第二次世界大战期间从沼泽或山沟中找回了照相器材。 或者他们写道,俄罗斯军队无法击败格鲁吉亚军队。
    3. 勇敢的
      勇敢的 4九月2013 17:18
      +1
      Tekhnologiya乐队Roman Ryabtsev的主唱不是被大炮带走了吗? LOL
    4. USNik
      USNik 4九月2013 17:39
      0
      军事科学家对导弹和火炮武器的历史与发展的看法

      从什么时候开始歌手就成为军事科学家!?
      技术团体Roman Ryabtsev的独奏者在沃罗涅日花费了15卢布
      http://inforotor.ru/news/15346131

      Yksperd Ischo 笑
    5. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 4九月2013 17:52
      +5
      同样是对这篇文章的炮兵非常有趣的评论。

      桶 - 在不久的将来永远是火灾SV的基础。
      - 普通镜头可以提供便宜的齐射,通过改进瞄准和导航系统和控制系统,可以在这里进行开发。
      - 引导式射击具有WTO的功能。
      恕我直言,当然。

      我们在火炮方面是否落后于其他武器系统? “硬件”中的内容,“芯片”中的内容-一切都与所有飞机处于同一水平。
      战术,OI和战略都是一样的。

      在这个阶段,炮兵有什么特点呢?


      p.s.
      当我阅读标题时,我想起了较老的枪手的故事,即革命期间保留了“俄罗斯炮兵学校”。
      在第二次世界大战中,德国人害怕苏联炮火及其炮击系统的准确性。
      对“学校”的打击是由“玉米人”传递的。 出于导弹的考虑,不仅消除了“树干”,而且还摧毁了这个“俄国派”。
      直到今天,狙击火的“庞大”程度仍未恢复到现在。
      1. Lopatov
        Lopatov 4九月2013 18:37
        +5
        灾难结束了“学校”。 玉米种植者没有足够的力量。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 4九月2013 18:43
          +1
          Quote:锹
          这场灾难使“学校”结束了。

          欢迎光临!

          我想听听你对俄罗斯联邦的文章和炮兵的看法。
          提前谢谢。
          1. Lopatov
            Lopatov 4九月2013 18:54
            +3
            写得正确,尽管有些深奥。
            好吧,因为我们在谈论炮兵,所以他们培训了很长一段时间的训练系统,最后完成了训练。 并且以高专业水平来弥补技术和信息方面的滞后不会成功。
    6. Korsar5912
      Korsar5912 4九月2013 17:54
      -1
      直到最近负责国家军事科学的伊戈尔·谢列梅特(Igor Sheremet)最全面地了解了俄罗斯RAV的现状,面临的问题以及开发此类武器的方法。 他特别指出,目前在侦察 - 射击行动模式中使用RAV以及实施击败敌军部队的现代方法的可能性有限,

      从文章的文字来看,无论是作者还是我,谢列梅都没有关于俄罗斯现代炮兵的线索,他们没有在军队服役,也没有炮兵,也没有看到炮兵侦察(PRP等)附近,没有参加射击。
      关于这个话题的定制敌对文章 - 敌人是强大的是时候放弃,没有任何抵抗感。
    7. Debrianskaia
      Debrianskaia 4九月2013 17:56
      +1
      还有什么要解释的呢?他们在创建RAV控制系统和创建高精度弹药方面落伍了,因此我们不能满足进行现代军事行动的要求。
    8. lelikas
      lelikas 4九月2013 18:11
      0
      Quote:勇敢
      Tekhnologiya乐队Roman Ryabtsev的主唱不是被大炮带走了吗? LOL

      5+
    9. awg75
      awg75 4九月2013 18:20
      -2
      这位作者似乎根本不了解炮兵 - 只是绝对零。 我甚至不想讨论任何事情 - 最新的技术都归于部队。确保这一点,你想对世界民主人士和他们沼泽的沼泽说 - 你不会等待
      1. Korsar5912
        Korsar5912 4九月2013 18:39
        0
        Quote:awg75
        这位作者似乎根本不了解炮兵 - 只是绝对零。 我甚至不想讨论任何事情 - 最新的技术都归于部队。确保这一点,你想对世界民主人士和他们沼泽的沼泽说 - 你不会等待

        这是正确的说,不是我从橱柜窗口看的第一年,SAU MSTA-C是如何从Uralmash SAU MSTA-S带到垃圾填埋场测试枪支的。 欧元和Yankes没有同等价值。 我的儿子在炮兵侦察中服役,我们军队中的一切都需要激光测距仪和计算机进行射击计算等等。 还有移动式移动侦察站(PDP),其中安装了所有射击控制设备。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 4九月2013 19:25
          +7
          Quote:Corsair5912
          欧元和Yankes没有同等价值。

          真的吗?
          M-109 Paladin或Rc2000怎么样?
      2. 评论已删除。
    10. 评论已删除。
    11. Lopatov
      Lopatov 4九月2013 18:28
      +8
      当然,这篇文章写得很好,很混乱,但实际上一切都是正确的。 存在差距,几乎所有领域的差距都很大。 正在做某事,但是以这种速度,延迟将变为“永远的延迟”。

      感谢您提出这个问题。
    12. 用户
      用户 4九月2013 18:34
      +1
      唯一正确的观察结果是电子元件存在滞后现象(嗯,我们一直都有这个滞后现象,但这并没有阻止我们在苏联制造出非常好的样品)。 即使是美国人或他们的生产钱,也将有像样的战斗冲突,高精度弹药将很快结束(尽管梦想用一种高精度武器发动战争没有害处)。
    13. Strashila
      Strashila 4九月2013 18:42
      0
      什么是火炮??? 谁会实际处理呢??? 现在,来自生产设施的所有资金都掌握在一个私人商人的手中,私人商人在国外居住,并拥有国家的资本到那里的明星。 打捞和所有。 冶金,机械工程,化学...谁将开发,投入生产......不要告诉私营商人上述观点,光学和无线电电子,计算机,此类产品的生产都被一并摧毁了,苏联过去的积压被摧毁了,一切都在继续。这个。
      1. Strashila
        Strashila 4九月2013 20:21
        0
        我喜欢小人物的乐观主义……但是事实仍然是,我们拥有的只是苏联时代的遗骸,而且它们不是永恒的。
        1. m262
          m262 5九月2013 00:06
          0
          该死的,为什么要在所有东西上倒上黑色油漆? T-90坦克的'pine-u'瞄准镜不是在联盟的领导下制造的,给每个电池配备一架无人机也不是很昂贵(中国市场上同样的无人机价格为300美元),而且您不需要在头上撒灰。 一个熟悉的炮兵总是去用PDA射击并读取其上的数据,或者您认为在我们军中他们仍在使用滑尺射击?
          从最简单的无人机进行调整后,也可以使用最普通的炮弹进行有效的射击,您的Escalibur成本约为50000美元,您仍然需要以无人机为目标,常规OFS cal 122成本为30美元,escalibur的射击任务可以使用4枚常规炮弹完成调整为什么要多付钱!
    14. 787nkx
      787nkx 4九月2013 18:45
      0
      他们承诺,到2020年,他们将创造出一种计算机和分析方法,可以计算出一切,包括军事行动的所有选择及其结果,因此,无需打架,总费用由计算机计算出,双方都知道结果。
      此后,世界将发生巨大变化。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 4九月2013 18:56
        +1
        Quote:787nkx
        承诺创建一个计算机和分析方法,可以计算一切,包括敌对行动的所有选项


        敌对行动的模拟一直是,现在和将来。
        数学。所有官员都在参与国家学习高等数学。
        没有新奇的东西。


        Quote:787nkx
        总数计算机,结果为双方所知。

        一方面效率和另一方面这些系统的错误是单独且非常短的对话的主题。
        1. 787nkx
          787nkx 4九月2013 19:13
          0
          仅此而已,预测的可能性为-100%。
          绝对真理将变得众所周知,我们准备知道它了吗?
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 4九月2013 19:19
            +2
            Quote:787nkx
            预测概率-100%。

            不可能,特别是计算战斗的概率。
            这是一个公理。
          2. Lopatov
            Lopatov 4九月2013 19:22
            +1
            你是在开玩笑,还是认真的?
            1. 787nkx
              787nkx 4九月2013 19:29
              0
              认真地说,到20年,这种计算能力将公开可用。
          3. Rus2012
            Rus2012 4九月2013 19:23
            +1
            Quote:787nkx
            这就是重点,预测的概率是-100%。绝对真理将会被人知道,我们是否已经准备好了解它?

            呃,亲爱的同事,一个俄罗斯人会吐出所有100%预测,并尝试远距离,勇气和愤怒......
            它将推翻所有严谨的预测..%!)
            最重要的是 - 主会帮助他!
            1. 787nkx
              787nkx 4九月2013 19:31
              0
              我完全同意你的看法。
            2. IGS
              IGS 4九月2013 23:22
              0
              微笑 俄罗斯人不算在内。 但认真地说,一个声称将要创建计算机的同志等已经读过乌托邦小说,他应该读教科书。 有一个混乱的理论,很容易理解,一点也不混乱,我们每天都会听着天气预报,使用它的成果。 是的,对于其高质量的应用程序,需要巨大的计算能力,也许我们会创建它们,或者减少这些计算的计算算法……但是有一个很小的……但对于100%的预测,我们必须考虑到宇宙内部及其外部所有因素的影响,每个希格斯玻色子(如果存在),每个粒子,波等,甚至我们不知道的粒子,波等,也要考虑观测的影响和预测事实的影响(阅读教科书,观测的事实会影响结果),否则“蝴蝶翼效应”和您的预测...俄罗斯将再次获胜 微笑 仅仅因为他的妻子在家里等着,需要修理屋顶和播下黑麦...
              附言 系统无法识别自己。
    15. igor67
      igor67 4九月2013 18:51
      +5
      出于某种原因,我记得
    16. 忍者
      忍者 4九月2013 18:57
      -1
      建议作者至少有时摆脱对自己“光辉”结论的沉思,沉入罪恶的大地,逻辑在哪里呢,该死的吗?一半的球是从我们这里购买武器的,尤其是艺术体系,他们在战斗并且战斗得很好,但是我们无可救药地落后了!最终,谷歌!网络拥有各种各样的果壳,但思想开放,公正,胜任的人才会在那里找到很多东西。这个行业当然存在问题,但这很可能缺乏21世纪桶装火炮的连贯概念,并且不会落后。
      1. Lopatov
        Lopatov 4九月2013 19:13
        +2
        引用:shinobi
        一半的球是从我们这里购买武器的,尤其是系统的艺术,它们与武器战斗并且战斗得很好,但是我们无可救药地落后了!

        让我们在这里更详细。
    17. 良好
      良好 4九月2013 19:31
      +2
      让我提醒您,俄罗斯目前没有一所炮兵学校。 圣彼得堡的学院不算在内,因为 她的任务有些不同。 强大的教学团队和传统被摧毁,军官大炮王朝被打断。 不可能在短时间内重新创建它,但是彼得一世正确地说- “用枪射击不仅是咆哮,而且是最伟大的技能,也是最重要的科学。”
      1. Lopatov
        Lopatov 4九月2013 19:56
        +4
        有叶卡捷琳堡。 但是,这还不够。 系统坏了。 例如,AIR-机关炮侦察。 以前,专家在列宁格勒学校接受培训。 (在苏联统治下,所有炮兵都有专门的技能。例如,“卡车”在科洛姆纳接受过训练,空降兵的炮兵在乌克兰接受过自走炮手的训练,等等。)现在,他们没有接受过训练。 显然,他们决定,炮兵手将能够部分地依靠从高等教育机构获得的知识来从头开始学习。

        此外,军事训练系统已被摧毁。 以前,实际上是一名军官升任第二消防排的指挥官,下一步是该炮台的高级军官,下一个是其指挥官,依此类推。 现在,中尉几乎立即“跳入”营长—人员不足。 而且这不好,在这个职位上,他几乎没有时间进行额外的培训和提高他的专业技能。
        1. 良好
          良好 4九月2013 20:03
          +2
          叶卡捷琳堡VAKU于1年2011月XNUMX日解散
        2. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 4九月2013 20:05
          0
          Quote:锹
          有一个叶卡捷琳堡。

          不再了
          1. Lopatov
            Lopatov 4九月2013 20:20
            +2
            抱歉。 尽管它们没有达到Kolomna的水平,但培训基础却好了一个数量级。

            因此,现在他们将在圣彼得堡训练学员。 现在我看,今年他们获得了842个“大象”。 我不知道培训基地的情况如何,有40个学员电池(这是所有五门课程都可用的时间)很多。

            http://mvaa.ru/nabor2013.htm
            1. 良好
              良好 4九月2013 20:26
              +2
              [行情]现在我看,今年他们获得了842个“大象”。 [引用]
              大约有200人提交了入学文件,而那里实际上没有学员的基地。
              1. Lopatov
                Lopatov 4九月2013 20:33
                +4
                Quote:好
                录取文件约有200人。

                其中99%是军人

                他们将聚集在篱笆后面,如破旧的90年代:
                -两两?
                -四
                -家伙,你适合我们...

                这是预料之中的。 两年没有招聘,没有信息
                1. 亚历克斯电视
                  亚历克斯电视 4九月2013 20:37
                  0
                  Quote:锹
                  其中99%是军人

                  这几乎是肯定的。

                  在苏联和俄罗斯时期,这是学员的骨干,那些清楚知道他们为什么“入学”和“为什么”入学的人。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 4九月2013 20:43
                    +1
                    是的 来自平民家庭的孩子并不真正了解他们的去向。
    18. Lopatov
      Lopatov 4九月2013 19:58
      +4
      对于那些相信炮兵万事大吉的人,这是一个非常古老的AIR计划。 我已经布置好了。 从目前的状况来看,我们什么都没有。
      点击。
    19. 欧洲复兴开发银行
      欧洲复兴开发银行 4九月2013 20:39
      0
      Quote:锹
      “卡车在科洛姆纳接受了训练,空降部队的炮兵,乌克兰的自行火炮手也受到了训练。
      ....您忘了第比利斯VAKU-在那儿,他们在做饭,臭名昭著的草和斑点-我知道第一手-很多
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 4九月2013 20:42
        0
        Quote:berd
        你忘记了第比利斯VAKU

        然后他们被转移到Ekb ......回到90的开头。
      2. Lopatov
        Lopatov 4九月2013 20:46
        +1
        这是叶卡捷琳堡VAKU。 但是我不会说它们是特殊的无用之处。 可能是训练政治工作者的斯维尔德洛夫斯克老师产生了影响。

        但是草率是肯定的。 传统...
    20. 西伯利亚
      西伯利亚 4九月2013 20:42
      -1
      好像顺便说一句。 我们也有从这些大炮发射的核弹。
      1. Lopatov
        Lopatov 4九月2013 20:47
        +3
        一个希望...
      2. 良好
        良好 5九月2013 05:37
        0
        这些壳已经不见了。 已停产。
    21. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 4九月2013 21:17
      +1
      有一个弱点-城市战斗中缺少ACS支持。
      我们需要诸如“突击步枪” BO之类的东西,其防护性能不比坦克差,配备320毫米PU RS装置,可发射350千克高爆炸性火箭榴弹。 有效射程1-1,5公里。 让弹药较小(10-15发子弹),但根据一发子弹的原理-一所房子(高层建筑物)。 当切换到使用战斗机器人时,这样的ACS并不是一个不好的选择(以便不使用飞机来解决小任务)。
    22. voliador
      voliador 5九月2013 01:53
      0
      据我了解,没有新的发展。
    23. 先生们:
      先生们: 5九月2013 03:09
      0
      那么新开发的“ Coalition SV”又如何呢?
      1. 良好
        良好 5九月2013 05:39
        0
        “联盟”仍处于原型阶段。 它很可能不会进入服务。
    24. maks702
      maks702 5九月2013 10:46
      0
      我们唯一落后的是元素基础,因此,如上所述,在制导,侦察,火力控制,信息交换等方面,但就硬件而言,我们似乎并不优越,但有些人写道,我们在35岁时射击,而对手有一个简单的解释,根据国防部的要求,我们的系统必须拍摄仓库中所有类型的弹药,并且有几乎是沙皇时代的样本,并试图从60年前的射程中获得现代弹药的射程。