军事评论

俄罗斯庞巴迪Q400 NextGen

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加拿大庞巴迪公司和俄罗斯国家公司Rostec签署了100架Q400 NextGen涡轮螺旋桨飞机的协议,其中包括在俄罗斯建立一家合资机器。


根据文件,Rostec的子公司Aviacapital Service是一家租赁公司,将向加拿大的俄罗斯提供50 Q400 NextGen飞机。 只有在俄罗斯联邦成立合资企业后,该协议才会转为合同。 在俄罗斯的设施应至少收集50机器。 他们签署了俄罗斯租赁公司Ilyushin Finance和庞巴迪之间的协议。 它澄清了该飞机将从加拿大人和Rostec的合资企业购买。 Bombardier表示,在实施协议的情况下,100个Q400 NextGen的合同总价值将达到约3,4亿美元。 Rostec表示,该合资企业正在以平价方式创建。 在2014期间,国营公司投资100百万美元在乌里扬诺夫斯克港口经济特区建设工厂。 加拿大人将转让无形资产:技术,设计文件和知识产权。 在第一年,该飞机将在加拿大和乌里扬诺夫斯克建造 - 以适应特定客户。 但是,已经从2015,Rostec计划完全本地化组装,并从2016,俄罗斯生产机身组件。 俄罗斯工厂的产能将是每年24机器。 根据Rostec的说法,俄罗斯联邦航空公司和独立国家联合体将需要2030 Q250 NextGen,直到400。 这是一种涡轮螺旋桨飞机,容量高达78座椅。 范围 - 2,5数千公里。 目录价格约为30万美元。
原文出处:
http://vpk-news.ru/
104 评论
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  1. Dazdranagon
    Dazdranagon 3九月2013 10:43
    +23
    混蛋,不是为了发展航空业...... am 算叛徒!
    1. Canep
      Canep 3九月2013 10:48
      +9
      Quote:Dazdranagon
      混蛋,不是为了发展航空业...... am 算叛徒!


      加拿大庞巴迪公司和俄罗斯国家公司Rostec签署了100架Q400 NextGen涡轮螺旋桨飞机的协议,其中包括在俄罗斯建立一家合资机器。


      徒劳无功,这些风扇将在俄罗斯组装,这很可能是另一个空气组装厂,即 航空业的发展。 好
      1. es.d
        es.d 3九月2013 11:43
        +6
        Quote:Canep
        这些风扇徒劳无功,将在俄罗斯组装,这很可能是另一家飞机组装厂,即 航空业的发展。 好

        据我了解,另一把螺丝刀。 我们有几个全循环汽车工厂(除了添加铭牌,我们还拧紧车轮)?
        这如何影响发展? 技术转让? 但是那里的无花果……现在! hi
        虽然错了 随着时间的推移,烟灰缸和地毯将在一定程度上进行生产本地化,我们将设置自己的生产方式。
      2. 超
        3九月2013 13:38
        +5
        Quote:Canep
        在俄罗斯收集,

        我认为动词“ COLLECT”和“ PRODUCE”具有不同的含义!第二种选择离我更近! hi
      3. 短剑的一种
        短剑的一种 3九月2013 14:23
        +3
        Quote:Canep
        徒劳无功,这些风扇将在俄罗斯组装,这很可能是另一个空气组装厂,即 航空业的发展。

        这是另一家锯厂!
        福布斯名单补充了俄罗斯人!
      4. tomket
        tomket 3九月2013 17:52
        +2
        但是为什么我们需要这些粉丝? 顺便说一句,波哥大在哪里看? 也许他们宠坏了他?
        1. PVOshnik
          PVOshnik 3九月2013 19:49
          +2
          引用:tomket
          但是为什么我们需要这些粉丝? 顺便说一句,波哥大在哪里看? 也许他们宠坏了他?

          而且他应该向哪里看,他的超级喷气机深陷于两个臀部之间。
      5. 音视频
        音视频 3九月2013 22:40
        0
        加上工作和技术仍在我们身边! 好
    2. 卖方卡车
      卖方卡车 3九月2013 10:55
      +5
      Quote:Dazdranagon
      混蛋,不是为了发展航空业......


      您是否知道创建飞机是什么? 例如,日本凭借其在微电子学和技术方面的先进知识,仅在2010年就能够制造出自己的飞机。 第二点,组装将在俄罗斯进行,这是您了解预算和工作,以及合格的设备,图纸和技术税的方式。 无论如何,这比我们来自乌克兰的“兄弟”更安全,让他们抓萝卜。
      1. 小艇
        小艇 3九月2013 11:13
        +4
        我知道很难制造重型运输机或现代战斗机,如何煮熟中型涡轮螺旋桨飞机,但为此付出3,4码的山坡,难道我们的公民不再需要薪水,或者阿联酋如何享受国家对石油销售的补贴?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 3九月2013 12:23
          +4
          在目前的水平 - 是的,这是有问题的。 因为标准已经改变了。
          1. 侦察
            侦察 3九月2013 13:39
            0
            一切都下降了,您的排名也下降了。 对我们的读者采取不同的观点似乎很不方便。
      2. Dazdranagon
        Dazdranagon 3九月2013 11:15
        +6
        Quote:卖方卡车
        您知道什么是创建飞机吗?
        -Tu,Il和Yak都有很多发展...植物被勒死,被破坏...

        Quote:卖方卡车
        日本凭借其在微电子学和技术方面的先进知识,仅在2010年就能够制造自己的飞机
        - 不是真的,他们有自己的60-tyh ......
        1. 卖方卡车
          卖方卡车 3九月2013 13:55
          +2
          Quote:Dazdranagon
          和Tu,Il和牦牛有很多发展......植物被勒死,被毁......


          是的,他们是,是的,他们被摧毁了,但有必要创造,谁可以争辩? 我,两只手,但......现在需要这架飞机,但对于同一部紧急情况部或武装部队来说,这是否足够,就是说,你建议没有他们? 例如,对于紧急情况部,可能存在生死问题,但对于您或您所爱的人,上帝保佑,谁会责怪伊柳辛设计局和急诊部?

          Quote:Dazdranagon
          - 不是真的,他们有自己的60-tyh ......


          我知道我在说什么

          三菱重工航空航天工厂开始建造首架客机。 这是共同社报道的。
          在战后的50年中,日本生产了用于外国飞机的零件。 但是,RIA Novosti报道说,这架由日本工程师和技术人员亲手制造的飞机现在只能制造。

          开发商希望这架日本客机能够在2012进行首次飞行。 星期四,第一部分被制作 - 尾巴的一个片段。

          该飞机将被命名为“ MRJ”-三菱支线飞机。 它设计用于70-90个乘客座位。 与同类飞机相比,它的主要优势是效率高。 与世界上同类飞机相比,它消耗的燃料少20%。

          http://www.aviaport.ru/digest/2010/09/30/203126.html
          1. Dazdranagon
            Dazdranagon 3九月2013 14:48
            +1
            NAMC YS-11-日本的涡桨客机,用于中短航线。 由日本飞机制造公司财团设计和制造。 原型机的第一次飞行是在1962年进行。批量生产是在1962-1974年进行的。

            http://ru.wikipedia.org/wiki/NAMC_YS-11
            1. 卖方卡车
              卖方卡车 3九月2013 15:23
              0
              Quote:Dazdranagon
              NAMC YS-11


              我同意,但这是运气不好的引擎 眨眼 劳斯莱斯(Rolls-Royce),还有另一件事,发生在PIK“日本经济奇迹”上
        2. Theophane
          Theophane 3九月2013 15:05
          +2
          荣耀,荣耀g .... Pogosyanu! 摧毁了整个国内飞机业,分散了设计师,技术人员,工人! 新的TU和IL仍在机库中,没有可用于飞行的备件。 背叛?
          1. PVOshnik
            PVOshnik 3九月2013 19:54
            +1
            Quote:Theophanes
            荣耀,荣耀g .... Pogosyanu! 摧毁了整个国内飞机业,分散了设计师,技术人员,工人! 新的TU和IL仍在机库中,没有可用于飞行的备件。 背叛?

            Poghosyan只是为国际亚美尼亚侨民工作,其余的请自己考虑。
      3. ziqzaq
        ziqzaq 3九月2013 11:24
        +6
        Quote:卖方卡车
        您知道什么是创建飞机吗?

        哦,好吧,苏联占据了地球上几乎一半的航空市场,真正的25年前......
        啊,是的,那时我们生活在绝望的极权主义下,那又是什么,免费教育对所有人来说都是免费的,这是普通人的免费药品……尽管他们没有说他们免除了谁:他们,我们,但没人问! 自由首先破坏了我们的行业,现在我们正在建造螺丝起子工厂,磨擦h.r.p.i……啊……苍蝇就是苍蝇.......
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 3九月2013 12:24
          -6
          苏联保持不变。 现在不是苏联。 20年代出现了技术滞后。
          免费药你看到你不记得了。 我不得不同样最大,并寻找医生拉。 通过教育,类似的主题是。
          1. gen-48
            gen-48 3九月2013 13:17
            +12
            你皮皮德可能住在其他苏联。 那个可怜的家伙跑来跑去,寻找有薪医生,这对你来说很难在免费的苏联学校学习。 另一方面,我们苏联的所有孩子都健康,贫穷,C学生将为目前的有薪学生提供巨大的开端。 在人们,尤其是士兵脸上,对70-80年代的摄影纪事更专心地看,至少将它们用“强”的混合物粘在罐子上。 如今,他们之间相距甚远。
            1. ziqzaq
              ziqzaq 3九月2013 14:29
              +4
              引用:gen-48
              您Pupyrchaty住在其他苏联

              亲爱的第48代,看看邦比先生写的文章,读他的评论,这样做并不难:右键单击“邦比”,然后点击链接,您会立即了解很多...
          2. cherkas.oe
            cherkas.oe 3九月2013 13:23
            +5
            Quote:Pimply
            。 在教育方面,有一个类似的话题。

            好吧,你像流浪狗一样大喊大叫,关于教育,你可以对那些在自由主义下出生的人撒谎。 笑
        2. donavi49
          donavi49 3九月2013 12:29
          0
          只有一件事被遗忘了。 燃料价格与此不同,这是您市场的一半 - 免费向友好的社会主义国家提供。

          一般来说,在80-x中,我们已经失去了商用包装机的1代 伤心 .

          是的,如果我们再次谈论Paksovoes,我们没有这个庞巴迪的类似物。 多年来开发具有7认证的新型飞机并投入大量资金。
        3. 卖方卡车
          卖方卡车 3九月2013 14:17
          +1
          Quote:ziqzaq
          哦,好吧,苏联占据了地球上几乎一半的航空市场,真正的25年前......


          正如我所想,关键短语是“ 25年前是真的。”

          苏联解体后,大型飞机制造企业出现在俄罗斯境外:以基辅的O.Antonov,基辅航空工厂Aviant,哈尔科夫国家航空生产企业(KSAMC)命名的航空科技综合体(ASTC),以B命名的塔什干航空生产协会。 P. Chkalov(TAPOiCH),扎波罗热机械设计局以第比利斯航空工厂A. G. Ivchenko院士(SE Ivchenko-Progress)和Zaporizhia Plant Motor Sich命名的进展

          塔什干航空生产协会的生产设施位于独立的乌兹别克斯坦,该协会生产重型Il-76军用运输机(俄罗斯从空军开发的唯一军用运输机)。 到目前为止,俄罗斯未能恢复军用运输机的独立生产。

          http://ru-90.ru/node/1322

          顺便说一句,优秀的文章,我推荐。

          但文章比较了苏联/俄罗斯的航空业,不要犹豫,见面
          http://www.sdelanounas.ru/blogs/11674
      4. zennon
        zennon 3九月2013 20:33
        +1
        您知道什么是创建飞机吗?

        您知道,在俄罗斯,有足够的人知道这一点!他们几十年来一直在向世界证明这一点!在这里,他们必须得到支持,而不必引入进口螺丝刀,这是一个明智的决定。 傻瓜
    3. Genry
      Genry 3九月2013 11:42
      +1
      Quote:Dazdranagon
      混蛋,而不是发展您的航空业。


      这里的信息很难传达。 这只是冰山一角。
      该合同的实质是庞巴迪将在美洲大陆为我们的飞机提供服务,因此,俄罗斯将在欧洲和亚洲为其提供服务。
    4. 老练
      老练 3九月2013 11:50
      +7
      Quote:Dazdranagon
      混蛋,不,发展您的航空业...叛徒!

      除了我之外,还有其他人提请注意这些数字吗?
      在执行协议的情况下,一百个Q400 NextGen的合同总价值将达到约3,4亿美元。

      也就是说,一架飞机的价格= 1万美元,但要同时购买34架飞机
      目录价格约为30万美元。

      这是零售 扎绳
      谢尔盖(VAF)昨天写了有关“租赁”的信息,谁为此付出了“焊接”费用(俄罗斯预算),因此又有一个机会让那些特别接近“低谷”的人掏腰包,仅此而已 hi
      1. Renat
        Renat 3九月2013 12:56
        +7
        我们从他们那里购买飞机,顺便说一下,加拿大正式赞助了叙利亚的激进分子。
    5. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 3九月2013 13:33
      +6
      在这里,您可以订阅Max 2013的合同!!! 还有多少俄罗斯人会假装没有注意到克里姆林宫和政府与杜马一起坐镇反人民势力(占领)!
  2. rugor
    rugor 3九月2013 10:45
    +4
    真的无法与Antonovtsy合作。 围绕政治,没有生意。
    1. donavi49
      donavi49 3九月2013 10:51
      +8
      这两个国家有什么区别。 此外,加拿大人比乌克兰人更安全,他们在明年冬天可以开始以折扣价勒索。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3九月2013 12:25
      +5
      Antonovtsy没有钱,已经有与他们进行问题合作的经验。 此外,乌克兰是比加拿大更有问题的伙伴。
  3. 德米特里2246
    德米特里2246 3九月2013 10:46
    0
    加拿大人敏捷。
    竞争对手并不脆弱。
    1. 阿波罗
      阿波罗 3九月2013 10:53
      +3
      主题视频
  4. TS3sta3
    TS3sta3 3九月2013 10:48
    +2
    我希望这样的决定会有更多的好处。
  5. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 3九月2013 10:48
    +4
    不好意思,还有什么要飞的? 我们的军队使用的是An-140和过时的捷克L-410,您说的是民用航空公司的“庞巴迪” Q400 NextGen。 这是另一个问题,什么将取代老化的An-26和An-72,后者在乌克兰生产零件,与它们的关系越来越差。 此外,An-140和L-410都没有货梯,并且是与印第安人Il-214合作创建的,它也将在2016-2018年最多起飞MTA。
    安140

    L-410

    你的名字! hi
    1. 白色
      白色 3九月2013 10:59
      +3
      我是否正确理解您的意思,那就是最好在加拿大购买零件(顺便说一下,这是美国的忠实盟友)
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 3九月2013 11:03
        +6
        您误解了我,我们需要发展自己的行业,但是没有,我们要等到2016-2018年才能拥有普通的中程运输飞机。 与乌克兰共同生产An-70的联合项目成功失败。 乌克兰本身将无法生产它们,因为发动机上的所谓“风扇”是俄罗斯制造的。 乌克兰本身计划仅为其空军购买2架An-70。 好吧,除了中国人会帮助购买几本以备日后复制。 以这样的速度,我们将很快效仿哈萨克斯坦和立陶宛购买A-400M,KASA S-295和S-27 Spartans。 您忠诚的! hi
        安70
        1. AVT
          AVT 3九月2013 11:24
          +7
          Quote:白色
          我是否正确理解您的意思,那就是最好在加拿大购买零件(顺便说一下,这是美国的忠实盟友)

          Quote:库兹涅佐夫1977
          您误解了我,我们需要发展自己的行业,但是没有,我们要等到2016-2018年才能拥有普通的中程运输飞机。 与乌克兰共同生产An-70的联合项目成功失败。 乌克兰本身将无法生产它们,因为发动机上的所谓“风扇”是俄罗斯制造的。

          是的,没有礼貌地写信-由于欧洲一体化,与乌克兰的联合航空业的话题已经关闭,轰炸机的购买和转移而不是An140,因此Kiva在MAKS进行了紧张的采访,因为Rogozin拒绝支付An124的“版权”,因此梦dream以求尽管有人首次使用这款名为A-70X的机器进入欧罗巴时就产生了轰动效应,但与某人和某个地方的他们将建立相同的,长期遭受痛苦的An7的生产.GDP关于欧洲选育良种问题的承诺得以实现。
          1. 白色
            白色 3九月2013 11:59
            +6
            我根本不会竞选任何人-一开始我会这样写,以免他们对我造成太大干扰。

            但是乌克兰产品(其中至少一半是俄罗斯产品)被拒绝,因为
            欧洲一体化
            尽管集成现已完成。
            但是我看不出你的话有逻辑。 从An出发(例如,虽然还有成功被遗忘的Il-114,而在L-410上有完全在俄罗斯生产的An-38或Rysachok ...) Э欧洲-例如北约已经全部进入欧洲,或者与美国一起进入加拿大。
            如果应用您的论点,那么绝对不能做到这一点。

            然而,AN-70与支线航空无关;没有必要在此谈论它,否则您可以再次前往Srach。
            1. AVT
              AVT 3九月2013 15:05
              0
              Quote:白色
              但是我看不出你的话有逻辑。

              请求 为什么没有逻辑? 一切都是合乎逻辑的,一切都符合经典-政治是一种集中的经济。 与轰炸机的谈判已经进行了很长时间,但是出于某种原因,他们基本上只是在MAKS上提出,使Kiva几乎歇斯底里。 与An140一样,独木舟-请记住,因为“版权”和付款的问题已经浮出水面,并且在某个时刻,所有事情突然安定下来,达成了普遍共识,在共同管理的欣喜中,IL-112被淹死了,现在它突然冒出来并沉没An140。也许An148 / 158真是不幸,他仍然是Supjet的直接竞争对手,所以一切都是合乎逻辑的,军队中将有Il112,但平民生活中将有轰炸机。苏联已经结束,因此,不会有这种合作和政府命令,但是有了在Europu的乌克兰协会,俄罗斯将不会有任何优惠,好吧,他们不会将Ana当作公司的代销商,每个人自己都是资本主义丛林法则,这里Chemezov对加拿大和乌克兰都有兴趣,他不需要任何东西,GDP不会告诉需要“为了支持而进行兄弟合作”好吧,而且他是GDP圈中的一个人,他也说了很多话,一般来说,在胡须或前额上摇一摇,因为这样更方便。
              1. 白色
                白色 3九月2013 16:02
                0
                您驱动想要看到的东西。

                备选案文1。现在拒绝与乌克兰合作的主要论据是关于 协会 与欧盟(我仍然无法理解这意味着什么)和进口替代的愿望。 但是,与已经在欧盟的国家进行合作也将是不可能的,与北美的合作就更不可能了。 我经常说这应该是公民,所以Ka-226T,Ka-62,Mistral ...这就是军队。

                选择2。但是从您的评论来看,您将经济可行性放在首位。 有利可图的不利条件。 那么,整个俄罗斯的民航业必须在大火中燃烧,而SSJ必须排在首位,而TU-204和IL-96必须被遗忘....的确,安东诺夫的ANTK也必须陷入大火。 例如,虽然Sich Motor用俄罗斯零件制造了出色的发动机,但是外国直升机却被放置在已经提到的直升机上(法国加拿大美国)。

                一般来说,如果选择1,那么我不理解与西方的合作,如果选择2,那么为什么要涉及国家。 州ROSTEH公司。 钱-让商人对祖母这样做。

                Py.Sy。 IL-112仍然没有它或经过重新设计(很长一段时间,并且KB淤泥已加载到容量中),并根据当时已经过时的文档启动。 俄罗斯没有他的引擎。

                Py.Sy.Sy. 我不是在鼓动任何人,只是想了解俄罗斯行动的动机,但我一无所获。
                1. AVT
                  AVT 3九月2013 16:33
                  0
                  Quote:白色
                  您驱动想要看到的东西。

                  这不是给我的。
                  Quote:白色
                  现在,拒绝与乌克兰合作的主要论据是与欧盟达成的结盟协议(我仍然无法理解这意味着什么)以及对进口替代品的渴望。 但是,与已经在欧盟的国家进行合作也应该是不可能的,与北美的合作就更不可能了。 我经常说这应该是公民,所以Ka-226T,Ka-62,Mistral ...这就是军队。

                  这是出于什么原因? 没有人会取消与任何人的合作,只是乌克兰会排在前列,而且它在乌克兰的地位绝不是第一次。现在是时候适应这样一个事实了:根据叶利钦的戒律,我早上起床,以为您为乌克兰所做的一切都没有生命。与乌克兰的关系现在不是优先考虑的,请习惯它。
                  Quote:白色
                  但是从您的评论来看,您将经济可行性放在首位。 有利可图的不利条件。 那么,整个俄罗斯的民航业必须在大火中燃烧,而SSJ必须排在首位,而TU-204和IL-96必须被遗忘....的确,安东诺夫的ANTK也必须陷入大火。 例如,虽然Sich Motor用俄罗斯零件制造了出色的发动机,但是外国直升机却被放置在已经提到的直升机上(法国加拿大美国)。

                  没错。 我们的代言人是最重要的,爱在那里充满趣味,只是一个傻瓜 笑 其他所有Tu 204?/ 214/334都已经在炉子里了,但上帝本人是Antonov ...原谅我,波高斯扬勋爵下令。 笑 关于引擎-请参阅我的上一篇文章,我告诉您每个结构在不同的地方都有自己的兴趣并将它们拉起来并排成一行;此外,Motor Sich现在没有人,GDP甚至还没有达到MAKS,这意味着很多。这是第二种情况,索斯科维茨曾发文说,第一人称不仅不介意去沙龙,甚至没有理由证明自己缺席,叶利钦也不是第一次参加MAX公司。
                  1. 白色
                    白色 4九月2013 09:42
                    0
                    也就是说,一切都取决于腐败并削减面团。 好吧,不用争论。
        2. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 4九月2013 11:23
          0
          Quote:库兹涅佐夫1977
          我们将紧跟哈萨克斯坦和立陶宛的步伐,购买空中客车A-400M,KASA S-295和Spartans S-27。

          老实说,哈萨克斯坦会从俄罗斯购买军用运输机,但没有东西可买。 现有的运输机应该尽快注销,这就是为什么他们从空中客车公司购买的原因。
          而且,无论听起来多么疯狂,我都担心俄罗斯空军很快也会从其他国家购买VT飞机。
  6. 海军之星
    海军之星 3九月2013 10:48
    +8
    鉴于制造业下降了XNUMX多年,采用西方技术转让的合资企业可被评为加号而非减号。
  7. 巴克拉诺夫
    巴克拉诺夫 3九月2013 10:51
    +6
    Quote:NAV-STAR
    鉴于制造业下降了XNUMX多年,采用西方技术转让的合资企业可被评为加号而非减号。

    还有工作,这非常重要。
  8. 弗拉德·米尔
    弗拉德·米尔 3九月2013 10:56
    +3
    绝对是大+! 类似的俄罗斯或乌克兰项目可能会持续数年。 在这种情况下,我们将在最短的时间内获得一架像样的飞机和所有技术!
  9. 弩
    3九月2013 11:07
    +2
    是的,俄罗斯不会获得任何特殊的高科技,也不需要欺骗自己,在最好的情况下,它们将允许不承担特别责任的邮票
    和滑翔机的简单细节,甚至在公司的密切监督下。
    1. 侦察
      侦察 3九月2013 13:45
      +1
      你怎么知道? 这样的言论令人震惊。
  10. KonstantM
    KonstantM 3九月2013 11:12
    0
    一切为了好,如果为了俄罗斯好!
  11. Vorchun
    Vorchun 3九月2013 11:13
    +2
    有趣的是,IL-114为何不适合呢?
    1. donavi49
      donavi49 3九月2013 12:44
      +3
      更糟糕的是,不符合要求,乌兹别克斯坦的工厂被拆除,没有认证,还有很多东西。 好的,要重新启动,您不仅需要工厂,还需要全局升级到IL-114 superM的线程。 否则没人需要它。 再一次,庞巴迪仅在此修改中购买 470 飞机和IL-114买了 7 飞机和那些去乌兹别克国家公司的人实际上是免费的。 与此同时,114进入了IL-97市场,庞巴迪Q400进入了2000。
  12. Chicot 1
    Chicot 1 3九月2013 11:41
    +7
    狗尾巴上的“炸弹人”是什么样的?!!! ...我们没有自己的类似物吗?..或完成了短途Tu-100的装扮,取悦了波哥大的“ SSD-334” -114?..将来,用外国车辆将中途运输的图波列夫“ 204/214”线压碎?
    在此情况下,我衷心祝愿乌克兰的An-140和An-148 / 158取得成功,并祝你好运! 最重要的是,在俄罗斯市场上。 而且尽管如此,也没有相反。 与有效的管理者,进口的销售人员和俄罗斯官僚的毛茸茸的头脑相反。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3九月2013 12:27
      0
      目前,正常和现代 - 没有。 超级喷气机是相同的 - 疯狂破裂。 屠体不与现代标准共存。
      1. Chicot 1
        Chicot 1 3九月2013 13:17
        +1
        当然不是。 但是,如果一次也没有刺伤米沙·波格索扬(Misha Poghosyan)和他的“创新”想法,那么图波列夫(Tupolev)机器将得到改进,并完全符合“现代标准” ...
        他们在这里,这些都是小猫的馅饼。 吃掉它们,它们就会发出叫声... 眨眼
    2. donavi49
      donavi49 3九月2013 12:41
      +4
      IL-114的主要问题 - 由乌兹别克斯坦政府部队负责的TAPOICH被破坏和破产。 所有的设备,以及文件(!!!)都保留在垃圾场(或已经传递给金属 - 已经粉碎了整个商店)。

      换句话说,快速且相对便宜地设置IL-114的发布是不可能的。 需要一个项目,工厂,资金和掌握新飞机的年限。

      嗯,飞机本身不是市场 - 你可以强迫它只通过补贴航空公司购买,这是一个死胡同。 这架飞机的唯一运营商是乌兹别克斯坦国家公司,事实上他们被转移到这里。 是的,飞机没有认证(只有IAC入场) - 欧洲和美国市场立即关闭。

      在飞机上 - 从此失去了巡航速度
      对20%的轰炸,损失范围40%(同时,燃料是相同的),根据乘客,还有损失,事实是IL-114是牛卡车型沙龙(起始客户想要放置更多座位 - 基本沙龙被计算在55人身上) 。

      好吧,结果,庞巴迪买了 470 IL-114飞机 7 飞机。 市场是这样的,它只需要最好的。
      1. Chicot 1
        Chicot 1 3九月2013 13:24
        +2
        Quote:donavi49
        好吧,结果,庞巴迪买了 470 IL-114飞机 7 飞机。 这是市场,只需要最好的

        我为加拿大“庞巴迪”公司感到非常高兴……我知道这个问题并没有引起认真的讨论,一切都应该被视为是真实的,没有任何“如果”的情况……
        但是,您仍然认为,IL-114的融资水平可以和Q400系列融资相提并论吗?
        1. donavi49
          donavi49 3九月2013 13:35
          +5
          发动机需要新的,新的内饰,可以计算机翼。 该飞机是根据即使在90-x中也不再相关的职权范围创建的。 苏联的原生MO和俄罗斯国际航空公司将购买任何飞机,无论燃料消耗,低巡航速度,机舱式乘客舱,1小厨房,1,5厕所。 但是,今天它不会起作用 请求 .

          如果我个人认为,有必要切断已经死亡的一切,在当今世界建立一个新的,现代的和有竞争力的。

          换句话说,如果这个区域有一个利基,那么在这个类别中建造一个全新的飞机。 而且不仅要关注我们的国家,还要关注国外市场。 如果这架飞机将在欧洲,亚洲和美国购买,它将由我们购买,但相反它几乎从不起作用,它已经经过测试。
          1. Chicot 1
            Chicot 1 3九月2013 19:08
            +1
            您是否对现代化感到厌倦了?..自400年以来,同一“庞巴迪”一直在推销其Q系列(材料中描述的Q1984属于该系列)...
            好吧,更准确地说,自1992年庞巴迪从Q系列飞机制造商波音公司购买DHC以来,...
            这是一种完全合理且实用的业务方法。 因此,如果需要,IL-114很有可能成为Q400的重要竞争对手。
  13. IRBIS
    IRBIS 3九月2013 12:00
    +5
    “加拿大人将转让无形资产:技术,设计文档和知识产权。第一年,这架飞机将在加拿大制造,在乌里扬诺夫斯克,将针对特定客户进行改装。但是Rostec计划从2015年开始完全组装该组件,并从2016年开始-在俄罗斯生产机身部件。”
    先生们! 请仔细阅读,并且不会出现有关“螺丝刀”生产的问题。 这种交易与合作是世界上公认的过程,在这种特殊情况下,利弊多于利弊。 为什么要愤慨地扯头发并扭动双手? 这些费用将随着时间的流逝而得到回报,昨天需要这种飞机。 作为贸易伙伴,加拿大非常有吸引力。
    在爱国冲动中没有必要达到marasmus。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 3九月2013 12:28
      +3
      是的,因为他们曾经大喊大叫并绞尽脑汁。
      1. 侦察
        侦察 3九月2013 13:46
        +1
        我们曾经生活在苏联,那时一切都归我们所有。
    2. es.d
      es.d 3九月2013 12:38
      +2
      Quote:IRBIS
      “加拿大人将转让无形资产:技术,设计文档和知识产权。

      Quote:IRBIS
      先生们! 请仔细阅读,并且不会出现有关“螺丝刀”生产的问题。


      好吧,上帝保佑!
      奇怪的是,技术是不同的。 CD,一样。 我不会谈论知识产权。 我根据我在“无形资产转让”方面的经验发言。
    3. Chicot 1
      Chicot 1 3九月2013 12:56
      -2
      我不会提及已经包装好的体面的奥斯卡意大利语“ Iveka”。 而且我什至不会碰到烦躁不安的米斯特拉尔。 我会直接去航空...

      与乐观的预测相反,将“高科技”和“创新”的Poghosyan“ SSD-100”推向市场的尝试愚蠢地停了下来。 对于国内航空公司而言,它根本不便宜,而在国外根本不需要。 他们自己的客机足够多,他们的选择也不小...但是在这段时间里,这些资金可以放在Tu-334的机翼上。 至少将为俄罗斯航空公司提供...

      在加拿大之前,意大利很有吸引力。 我想你甚至还记得为什么。 他们还谈到了流程,以及利弊多于事实的事实。 但是,由于某种原因,任何重要技术的转让都不是偶然发生的。 但是denyuzhku投资了。 而且,一点也不小。 哪里可以保证不会因“庞巴迪”而再次发生这种情况?
      顺便说一下,(真是巧合!!)Mikhail Pogosyan被授予意大利共和国勋章骑士勋章。 我想知道这样做的优点是什么?..您能告诉我哪个奖项被认为是枫叶之乡最高的吗?

      现在,我们来谈谈乌克兰飞机制造商的经验。 他们并没有通过“创新”和“高科技”打破喜剧,而是在经过时间考验的An-72的基础上将短途飞行的An-148制成了。 并给他自由的束缚,在俄罗斯市场上,他将把Pogosyan奇迹插入他的腰带,因为它在“成本效益”这一重要概念中超越了它。 毕竟,Antonovites的确没有各种“超现代”异物和技术……
      那么,如果有更便宜但效果不差的IL-114,为什么我们需要加拿大外星人呢?

      进步……进步固然是好事,但我们的承运人现在和现在都需要一架新的廉价飞机,而不是“将来”。 正是需要“空气驾驶室”,而不是“无螺丝生产的最后一句话”,因为 烤箱里的鸡比地平线上的鸵鸟好...否则,直到时间结束,我们将乘坐外国二手飞机,等待下一次“合作”带来的另一个奇迹...
      1. donavi49
        donavi49 3九月2013 13:15
        +2
        对于国内航空公司而言,它并不便宜,在国外根本不需要。 有足够的衬里,他们的选择不小......


        1)这不是必需的飞机本月已经开始飞越墨西哥 - 美国,这是暂时的。
        2)Sky Aviation和老挝中央航空公司签订了市场合同。
        3)促销非常成功,而不是波音737,但相当。
        4)任何飞机都有问题,只需要定期射击787。 这是全球领先的客机制造公司的旗舰产品。 那里没有人抓住他的头,也没有在波音上放一个十字架,但正在解决一个问题。

        但在此期间,可以穿上Tu-334的机翼。 至少他们将获得俄罗斯航空公司......


        只有在没有的情况下 - 机组人员3今天才是飞机上的十字架。 即使不影响经济,效率,服务等事物。

        顺便说一句,(这真是一个令人惊讶的巧合!!)Mikhail Pogosyan被授予意大利共和国勋章骑士勋章的头衔……您能告诉我哪个奖项被认为是枫叶国最高的吗?


        他在意大利买了什么? 是IVECO吗? 我知道血腥的pogosyan参与其中。 一般是庞巴迪公司 加拿大。 KLA(当时还是Yak)与意大利人最重要的合作是Yak-130 / M-346。

        并给他免费的俄罗斯市场控制权,他将把Pogosyan奇迹插入他的腰带,因为它在成本效益方面超过了它。


        他们给予自由,以便IF以最低利率对客户进行信贷 - 订单总数显然不是。 古巴人和朝鲜民族可以被忽视。 市场(飞机的贷款可被视为该市场)出售15飞机。 只是一个不可思议的结果。 一些墨西哥人下令更多的SSV-100,没有学分 眨眼 .

        那么,为什么我们需要一个加拿大新人,如果有更便宜但效果不差的IL-114?


        在哪里建造它? TAPOICH已经是一切,即使墙壁已经消失。 再一次,精彩的IL-114购买了7飞机和免费的,可怕的Q400 - 470飞机。
        1. Chicot 1
          Chicot 1 3九月2013 18:52
          +1
          我会不加引号地回答,但我认为您会明白是什么...

          1.哦,你是... 笑 数量为2个单位。 该合同对两打来说是正确的,但很可能会少两倍...
          2.他们都是在那里的市场。 只有这样的价格,我们的航母才能像胶合板一样飞越巴黎...
          3.这是正确的。 加五分。 他把“孔雀鱼”当作北京的癌症...
          4.顺便说一句,我没有提到技术问题。 而波音787更是如此...
          但是,由于您已经触及了这个主题,尽管所有这些“创新”都是真正的而不是虚构的旗舰,但与Eli相同的“孔雀鱼”,“空中客车”和Car体将...
          以及大约26年(自1987年以来)进口的“空中客车”已经生产了大约5600辆。 A320型号。 也就是说,年平均产量约为。 215辆。 因此,与主要型号相比,拥有一百五十个订单的“ SSD-100”简直就是静止不动。 此外,还不知道如何履行这些命令...

          但是您没有提供升级Tu-334?的可能性。甚至旧的Il-76也通过了它。 而且它不会打扰任何人。 相反,每个人都很高兴...

          应该向“血腥波哥尼亚人”本人询问在意大利购买的“血腥波哥尼亚人”是什么(顺便说一句,习惯上必须用大写字母写上姓氏)。 但是头衔被授予他,订单被授予。 这是事实。 事实是一个极其顽固的事情...
          我知道“庞巴迪”是一家加拿大公司。 在阅读了我的评论后,您会更加认真地理解这一点,您如此热烈地批评了我的评论……但这不会改变问题的本质。 官员们还是我们的...
          Yakovlevites和意大利人的车 发达,仅提供“庞巴迪” 收集。 感觉不同但是...
          此外,Yak-130是独立携带的。 他们将它们与我们的组件一起收集在我们的工厂中。 意大利人收集其类似物,但只能根据自己的情况并根据自己的技术...

          让我很好奇,什么是“中频”,它是由谁以及如何以及为什么提供资金的...但是,由于已经公布了一些数字,因此我将澄清一下...
          100月底,“ SSD-33”生产了17辆,其中148辆正在运行。 对于An-26,这些指标分别为15和XNUMX个单位。 分别。 因此,他们真的会正面交锋。 其他一切都在纸上...

          不用担心太多了。 您是否认为所有飞机制造厂都在运转,没有一家闲置,并且都接到了订单?
          机器基础也不是问题。 在这种情况下,最大的问题是熟练的勤奋工人。 在过去的二十年中,他们只筹集了一批有效的管理人员,他们没有把任何比因果关系重的东西掌握在手中。 但是,很少有优秀的特纳人……结果,我们收集了加拿大乐高玩具,而不是自己建造飞机……
    4. 短剑的一种
      短剑的一种 3九月2013 14:21
      +3
      Quote:IRBIS
      加拿大人将转让无形资产:技术,设计文档和知识产权。 在第一年,这架飞机将在加拿大制造,在乌里扬诺夫斯克,将根据特定客户进行改装。 但从2015年起,俄罗斯技术公司(Rostec)计划完全本地化装配,并从2016年开始-在俄罗斯生产机身部件。 ”
      先生们! 请仔细阅读,并且不会出现有关“螺丝刀”生产的问题。 这种交易与合作是世界上公认的过程,在这种特殊情况下,利弊多于利弊。 为什么要愤慨地扯头发并扭动双手? 这些费用将随着时间的流逝而得到回报,昨天需要这种飞机。 作为贸易伙伴,加拿大非常有吸引力。
      在爱国冲动中没有必要达到marasmus。

      亲爱的,你自己仔细阅读?
      本土化 装配,不是生产!
      这将是golimaya螺丝刀组装!
      另一个漂亮的剪裁
      1. IRBIS
        IRBIS 3九月2013 14:51
        +1
        引用:克里斯
        本地化装配,而不是生产!

        我们更仔细地阅读到最后:
        “但自2015年起,Rostec计划 十分 本地化构建 从2016开始,在俄罗斯制造机身部件。"
        关键字是“生产”。
        真诚。
  14. Dwarfik
    Dwarfik 3九月2013 12:36
    +2
    朋友们下午好! 在阅读了文章及其下方的评论后,我们很清楚该协议旨在启发独立人士的先生们。 “安东诺夫”飞机是很好的飞机,但与乌克兰的关系不是很好,因此,在与欧洲联盟有关的文件签署后,从那里交付零件的机会不值得期待!
    1. 白色
      白色 3九月2013 13:13
      +1
      逻辑逻辑。 该死的ho..hly泛滥到欧洲,现在您无法与他们合作-这是从加拿大人那里购买的唯一方法。 wassat
  15. denson06
    denson06 3九月2013 12:43
    +2
    引用:rugor
    真的无法与Antonovtsy合作。 围绕政治,没有生意。

    然后购买An-158并不坏......即使50 / 50被稀释了......在这里购买的成本也会降低......而且不需要AN-158工厂 - 如此接近......政治周围......没有生意!
    1. donavi49
      donavi49 3九月2013 12:50
      0
      安东诺夫每年推出1,5飞机,这并不严重。 二,服务 - 商业公司10曾经想过,是否有必要乘坐飞机,这必须被推向世界上唯一的SC?

      瓦索除了希望。 但同样,来自Ilyushin Finance的AN-148 / 158的所有订单都将发往古巴或我们的公司。 或多或少的市场订单的朝鲜2飞机和巴拿马3 + 5(但也通过IF,但根据市场情况)。 其余的SLO,俄罗斯联邦的各个国有公司,乌克兰以及在非常有利的条件下直接交付。
  16. 皮疹
    皮疹 3九月2013 12:45
    +1
    技术和思想已经迷失了,但是我们必须重新开始。
  17. Chukcha
    Chukcha 3九月2013 12:52
    0
    Quote:es.d
    Quote:Canep
    这些风扇徒劳无功,将在俄罗斯组装,这很可能是另一家飞机组装厂,即 航空业的发展。 好

    据我了解,另一把螺丝刀。 我们有几个全循环汽车工厂(除了添加铭牌,我们还拧紧车轮)?
    这如何影响发展? 技术转让? 但是那里的无花果……现在! hi
    虽然错了 随着时间的推移,烟灰缸和地毯将在一定程度上进行生产本地化,我们将设置自己的生产方式。


    螺丝刀会有点-
    加拿大人将转让无形资产:技术,设计文档和知识产权。


    随着时间的流逝,这架飞机将成为国内航空业。
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 3九月2013 13:30
      +1
      Quote:Chukcha
      随着时间的流逝,这架飞机将成为国内航空业。

      现在(2013)在将来时态中谈论一架1989年出生的飞机 有点奇怪。
  18. vladsolo56
    vladsolo56 3九月2013 13:03
    +6
    他们越来越倾向于将俄罗斯视为组装车间,但没有高科技。
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 4九月2013 10:28
      +1
      但是,是否有可能从易货贸易和其他买卖浪潮中上台的领导层那里得到其他期望? 某种程度上,没有必要依赖于对人(普通公民,而不是少数精英)的计划发展和投资。
  19. Milafon
    Milafon 3九月2013 13:19
    +1
    购买的产品显然是为需要涡轮螺旋桨70-78座客机以满足其特定要求的客户而设计的。
    否则,最好以100万美元的价格购买更宽敞,更高速的涡扇Sukhoi Superjet 35,而不是以400万美元的价格购买Q30 NextGen涡轮螺旋桨发动机。
    虽然,正如我所注意到的,爱国主义情绪对航空公司来说是陌生的-例如,在空客和波音公司最激烈的竞争中,欧洲人购买波音公司,而美国人购买空客!
    1. donavi49
      donavi49 3九月2013 13:25
      +2
      只有钱,你需要了解这个很长一段时间。

      顺便说一句,是的,很可能这是一个市场。 例如 - Hellwirt完全根据Utair的命令发起。 也就是说,另一种选择是直接在国外购买现成的电路板。
      1. Milafon
        Milafon 3九月2013 13:50
        +1
        您现在是祖母正式掌控球。
        虽然在我看来,HeliVert过于矫kill过正-也许我们在民用飞机制造方面遇到了问题,但是对于直升机,我们似乎还不错。 Pah pah,不要纠结于此。
    2. 清晰的外观
      清晰的外观 5九月2013 01:35
      0
      Quote:米拉丰
      虽然,正如我所注意到的,爱国主义情绪对航空公司来说是陌生的-例如,在空客和波音公司最激烈的竞争中,欧洲人购买波音公司,而美国人购买空客!

      好吧,是你有点弯曲。 例如,在同一汉莎航空中,机队的情况就是这样(见表)。

      您可以通过链接查看购买动态。 另外,我提请注意波音35图表中的-737
      http://investor-relations.lufthansagroup.com/en/fakten-zum-unternehmen/fleet.htm
      l
  20. Koronik
    Koronik 3九月2013 13:40
    +2
    我认为俄罗斯需要一架能容纳30至40人的本地航空公司的飞机,例如the牛-40。
  21. egor 1712
    egor 1712 3九月2013 13:44
    +2
    拒绝与乌克兰合作,与加拿大合作的时刻对我而言是非常有意义的。 加拿大拥有最大的乌克兰侨民,这已不是什么秘密。 同时,俄罗斯反对乌克兰当局与一直支持基辅的国家合作。 因此,缩小了乌克兰的政治不满。 遗憾的是,乌克兰本身将干预绞索,我们看到不仅政治问题在等待,经济问题也在等待。
  22. awg75
    awg75 3九月2013 14:29
    +1
    我不明白一件事-如果我们的飞机制造商很多,为什么要让北美供餐?
  23. abuyanovus
    abuyanovus 3九月2013 14:35
    +2
    谁可能需要一架Q400涡轮螺旋桨飞机来获得30万个绿色植物? 此外,要建立一个工厂进行本地化的组装和维护,然后(可能是!)和全面生产,再次强调组装。 胡说些什么 !!! 您是否看到加拿大航空公司的飞行员用围巾擦拭这些汽车的机翼边缘? 这是事实,令人难过。 因为最好擦拭此边缘,否则飞机会由于结冰而坠毁。 我们的非亚太国家最近也有相似之处。 Q400涡轮螺旋桨飞机可用于30万果岭,而苏霍伊的成本为35.4万果岭,通常这是MEGAMarasm,简直是无话可说……他们会在SSJ-100有问题的地方使用它吗? 在北部,在不良跑道上? 那些。 是在那些条件下对他禁忌吗? 同时,为ETHU建造一台不适合我们的机器...为什么,对不起,用这笔钱,不要为相同的SSJ-100建造另一座工厂,以便以后,尽管有条件,仍要有相同的生产流程搭飞机? 还是不对AN-24进行深度现代化? 即使有回扣和贿赂,所有这些都只有3,4码的绿地……他们把它们送给了加拿大人,例如技术人员……这对不起? 看看加拿大拥有的这些技术的全部清单是很有趣的,哪个国家不算第五代战斗机(占F-3的35%)? 那不是废话吗
    我不认识你,但是在这笔交易中,我感觉到国家的味道最浓。 叛国罪。 这是我的意见。
  24. Max otto
    Max otto 3九月2013 14:40
    +1
    在Rostec网站上的“关于公司”标签中: “国家公司”(Rostekhnologii)“参与实施国家政策,以创新的工业公司形式发展俄罗斯经济,发展工业技术并创造与世界水平相对应的高附加值的高科技产品……”
    除了支付资金之外,这其中的任何一个都了解他们在做什么吗?
  25. Nitarius
    Nitarius 3九月2013 15:11
    +2
    至少可以说! IL和类似飞机发生了什么。 他们并不比那里的任何汽车差!
    卖混蛋-别再用ROSTEKH命名
  26. 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 3九月2013 15:31
    0
    你不能自己做飞机,在许可下做一个陌生人-学习。 然后,您将再次制作飞机。
    1. 独行侠
      独行侠 3九月2013 16:01
      +1
      引用:Marek Rozny
      你不能自己做飞机,在许可下做一个陌生人-学习。 然后,您将再次制作飞机。


      哈萨克民族谚语,是吗?))
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 4九月2013 11:17
        +1
        是的)几年前,我们还不知道如何制作电视,直升机,汽车和电力机车。 现在我们正在增加产量并瞄准出口。 我们在许可下进行。 但是计划在员工达到所需级别和数量时创建自己的模型。
        顺便说一句,我们已经开始生产经许可的飞机(尽管是小型设备)。 并且今年将与塞斯纳(Cessna)一起建立一个组装企业。
        那么什么可以被认为是哈萨克语的新谚语:)
  27. ism_ek
    ism_ek 3九月2013 17:09
    +1
    问题在于,在普京统治期间,用于零部件生产的国内工业被彻底摧毁。
    要重新创建它,我们需要未来几年的订单,因为国内飞机没有订单,因为 没有组件。 恶性循环。 年轻的苏维埃俄罗斯的航空业也走同样的道路。 他们从进口零件组装飞机,然后进行本地化生产。
    从理论上讲,该项目将允许装载飞机组装厂,这将拉动零部件订单。 没有别的办法了。 与ATP这样的竞争对手相比,庞巴迪的表现还不错。 “有效的经理人”将能够启动这个项目吗? 但是这个项目很漫长,谁知道呢,也许新的领导者会来。。。
  28. x.andvlad
    x.andvlad 3九月2013 18:44
    0
    引用:Marek Rozny
    你不能自己做飞机,在许可下做一个陌生人-学习。 然后,您将再次制作飞机。

    福特和雷诺在这里学会了做,然后在VAZ上出现了一些新东西。 现在,加拿大人将教我们如何制作飞机。
  29. Sergey47
    Sergey47 3九月2013 19:13
    +2
    不,先生们,PogosTyan没有睡觉。 首先,这是永远不会被教过如何飞行的金色超级喷气机,现在是这些吹风机。 准备程度不同的我们的Tu,IL和YAK在哪里? 问题在于它们“准备就绪”-您无法对其微调“大刀阔斧”。 我们已经完全摆脱了恐惧,就俄罗斯而言,加拿大是一个令人作呕的国家,那又如何呢? 为了维持我们的“纺纱主义者”的爱国主义,某些言辞并未得到任何具体行动的证实。 而且,当需要投资时,最好向“可能的朋友”赠送礼物(必要时点一下)。 他们再次推翻了自己,真是令人作呕。
    1. clidon
      clidon 3九月2013 20:23
      -1
      我们的飞机是使用80年代的技术制造的。 因此,在市场经济中,不利的汽车至少要出售。 这是Tu-204的一个很好的例子。 因此,在出现此类国内竞争飞机(相同的IL-114)之前,您必须购买进口的飞机。 顺便说一句,这款Q400相当不错。
  30. RUSX NUMX
    RUSX NUMX 3九月2013 21:20
    +1
    是的,很好,他们会建一个工厂,派上用场。
  31. 清晰的外观
    清晰的外观 4九月2013 10:58
    +1
    谁能清楚地解释为什么Tu-334不太适合我们的领导,以至于其开发项目甚至都没有包含在国家计划“ 2002-2010年以及直到2015年的俄罗斯民用航空设备开发”中? 只是不需要三名机组人员,求求你! 在Tu-204SM中,能够在短时间内同时进行两个控制权的重制,并且飞机不是串联的。 所以呢?
    1. clidon
      clidon 4九月2013 16:31
      -1
      因为它从概念上讲是古老的,并成为90年代从未学会出售任何东西的办公室。 就是说,将制造出一种机器,该机器必须从棍子下面和国内推向消费者。
      1. 清晰的外观
        清晰的外观 5九月2013 00:47
        +1
        让我们分点分析您的答案。
        1.谁和什么可以在俄罗斯飞机工业中“ 90年代”出售? 寻找确切的数字实在太懒了,但是我想,如果我说与租赁新的和(首先)二手的进口机型(波音和空中客车)相比,这个价值不会超过1%。 这是这个特定办公室的错还是她(不仅是她)的麻烦? 在这种情况下,我认为不应该将责任归咎于他们。

        2.“突如其来”-最初制造了一辆汽车,其控制不必重新训练Tu-134 / 154的工作人员。 最后但并非最不重要的一点是,这是由选择3名机组人员决定的(与以前的机型一样)。 鉴于飞行学校和培训水平的数量实际上在下降,这是非常重要的一点。

        3.国内? 为什么只在里面? 例如,Yak-42在同一发动机上的改装已根据所有国际标准进行了认证。 是的,Be-200可供出口。
        1. clidon
          clidon 5九月2013 17:18
          0
          1.
          苏霍伊能够出售军用战斗机,在国外找到合作伙伴,组织组装,甚至以牺牲客户为代价发布新型号。 带有Kamov的Beryevites和Mikoyanites找到了自己的利基市场。 但是“ Migovtsy”,“ Tupolevites”和“ Ilyushinites”都坐在90年代,等待厚厚的国家命令再次转移给他们。 缓慢地升级公园,浪费了国外委托滑雪的宝贵潜力(随后错误地进行了机动化,却没有检查销售市场)并租用了办公室空间。 当然,我知道政府应承担很多责任(尤其是“雅科夫列夫派”,他们实际上可以在福克战斗机上前进,而不仅仅是在Yak-130和泥泞的无人机上生存),但通常到90年代末显而易见的是,谁能够适应新的条件,谁在等待天气的变化,这笔钱将“自上而下”提供。 这绝对不是涂。

          2.
          世界经验告诉我们,三个人比四个人更好(更有利可图),两个人比三个人更好。.一次,西方和苏联飞行员从容地接受了更小的机务人员的培训,并为此创造了飞机。 此外,出现了此类修改,同一Tu-334在此问题上落后了15年,在334年已经有两名飞行员(Tu-2011CM)进行了修改,当时为时已晚。

          3.
          因为,正如90年代所示,在国外市场上对我们的“苏联”汽车的兴趣很低(尽管被抛弃了),然后普遍下跌。 认证与认证无关。对不经济,嘈杂的汽车的需求非常低,而且服务非常严重。 唯一的例外是Yak-42(90年代),当时市场上有一种非常便宜且发达的企业机器。 有前进的机会,但是“不可能”。 现在,这种模式对任何人都没有兴趣。 Be-200飞机的国外销售量为1架(一架)飞机。此外,从未生产过任何一架Pssazhir版本的飞机-应急部或军方全部载有这些飞机。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 6九月2013 13:23
            0
            1.那么,我们是在谈论军事委员吗? 您对图波列夫设计局有何建议? 出售出口Tu-95或Tu-22M3? 相同的“伊留申金融”过去也曾经从事进口飞机的租赁业务。 他幸存下来,他也赚了钱。 您认为这种好吗? 让我们将果蝇和炸肉排开,然后我们才会争论。

            2.
            引用:clidon
            一次西方和 苏联 飞行员冷静地重新学习

            关键字突出显示。 俄罗斯联邦和苏联在这方面的区别是否得到了解释?

            3.仅以Be-200和Yak-42为例说明了推进系统已获得认证的事实。 您在上面说过:
            引用:clidon
            将不得不塞满消费者, 在国内


            俄罗斯服务和组件的质量很差的问题来自于如此之深,如此之大,以至于我个人似乎甚至都不认为SSJ-100至少会好一些。 但是,鉴于进口零件的百分比... ;-)
            1. clidon
              clidon 6九月2013 16:53
              0
              具体来说,我们谈论的是民用航空,但我们总是在军方的阴影之下。
              他们的飞机在世界上使用了超过一千架,仅民用飞机。 现代化,转换为货物-基于军事发展的联合项目。
              Ilyushin还完全合并了他的部门,这不足为奇,因为有关绝对的苏联销售系统的评论“我们卖了您,现在您的购买是您的问题。”

              关键字突出显示。 俄罗斯联邦和苏联在这方面的区别是否得到了解释?

              你呢 解释那些很高兴将他们的工作人员转移到两个飞行员名册上的运动。 佩鲁西尔一次(特别是因为这种机型仍然很新),并且您不断地飞行了好几年。

              仅提供Be-200和Yak-42作为推进系统经过认证的示例。

              这与我的陈述有何关系:
              将不得不把消费者从棍子里塞进国内
              ?
              认证与销售无关。

              俄罗斯服务和组件的质量很差的问题来自于如此之深,如此之大,以至于我个人似乎甚至都不认为SSJ-100至少会好一些。

              SSJ-100应该更好,有两个原因
              -SSJ正在新硬件上执行此操作。
              -有些零件是进口的。

              SSJ是一个使我们的航空业摆脱僵局的机会,这至少是由于合作以及俄罗斯民用车明显便宜和落后的形象变化。 即使带来了损失,但使市场适应了我们的存在,我们仍然有机会。
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 6九月2013 19:49
                +1
                引用:clidon
                您向俄罗斯战役解释了这一点,俄罗斯战役很高兴将其工作人员转移到两个飞行员组成的小组中。 佩鲁西尔一次(特别是因为这种机型仍然很新),并且您不断地飞行了好几年。

                所以他们别无选择! 绝望的是,您不会那样做,不仅会受到“宣誓的朋友”在他们的课程和学校中的训练。

                国内航空业没有提供像这样的东西,不是因为 “别靠近我,我很生气!” -他们必须在遥远的90年代生存。 每个人都依靠自己。 好吧,你知道,图波列夫不能出售战略家,而要出售米格或苏霍伊战斗机。 您怎么能甚至比较和提及此?

                是的,他们提出了另一种建议-国内航空业可行且分阶段的复兴,那时它仍有可能发生。 但是早在1999年(Tu-334的首次飞行-8年1999月334日),在买卖之后就不再需要它们了。 而且,我相信对于所有在这里开车把用过的A319的人来说,XNUMX就像是一根骨头。

                引用:clidon
                考虑对绝对的苏联销售系统的反馈:“我们卖了您,现在您的购买是您的问题。”

                但是,俄罗斯航空业中有人与外国客户有其他关系吗? 这是新闻! 还有谁? 打开拥有大部分零件,按时交货,服务进度没有中断的制造商名称,并且周围的评论都是肯定的! 不干吗

                还有最后一个。 领导层支持一个半进口项目,对于一个纯粹的防御性设计局将能够制造民用客机这一牵强附会的论点,您是否似乎并不感到可疑和奇怪。 同时,同一位领导人顽固地没有注意到另一个设计局的努力,该局数十年来一直成功地制造了民用飞机。 为什么? 这是为什么? 直到90年代,都需要有Tu-134和Tu-154的需求,并且在此之后-既不需要Tu-204 / 214,也不需要Tu-334。 好吧,好的,134/154在道德上已经过时了,一些设备和部件的供应商已经消失了。 但是新的东西有罪吗?
                1. clidon
                  clidon 6九月2013 21:26
                  +1
                  所以他们别无选择!

                  就是说,他们排着国产车,他们进口了进口垃圾? )您来自平行现实吗? 正是航空公司在政府中竭力游说并游说取消对该国进口飞机的销售和租赁的限制。 我们的实业家每次都反对这一点。 具有两名机组人员的Tu-204,IL-96和Tu-334变体的出现正是由于市场的需求,而不是相反。

                  好吧,你知道,图波列夫不能出售战略家,而要出售米格或苏霍伊战斗机。 您怎么能甚至比较和提及此?

                  我已经写过-他们没有战略家,但是他们可以使大型民航公园现代化,开发小型轰炸机,公务机等。 他们有名字和规模。 但是图波列维特人希望政府创造奇迹,订购大型飞机,将Tu-204进行机动化,只有这样才能推向市场,而Tu-144可以促成超音速飞机的联合项目。 据我所知,一个失败者有数百个借口,他们的管理生活既好又退休。
                  还有Tu-334 ...好吧,这是一个很好的例子-他的哥哥。 也是“喉咙里的骨头”,只是我早就准备好了。 所以呢? 它的销售(全球或国内销售,至少如何摆脱温和的界限?

                  但是,俄罗斯航空业中有人与外国客户有其他关系吗? 这是新闻!

                  当然干。 但是,我们不会狡猾,它们上面有覆盖物(使用相同的印度Su-30MKI),但是从服务的角度来看,总的来说,这些家伙表现得很好,现在(根据俄罗斯的标准)仅显示了奇迹。 更换汽车的运动,维修。 当然,这是资金到位的迹象(该项目到目前为止无利可图),但总的来说是积极的。

                  同时,同一位领导人顽固地没有注意到另一个设计局的努力,该局数十年来一直成功地制造了民用飞机。

                  因为我必须选择谁来进一步“推动”航空发展。 在那些不知道如何出售的人和那些可以出售的人之间。 而“涂”的成功以苏联告终。 当竞争对手出现时。

                  直到90年代,都需要有Tu-134和Tu-154的需求,并且在此之后-既不需要Tu-204 / 214,也不需要Tu-334。

                  这个原因与国内汽车业的观点相同。 直到1990年,“ Moskvich 412”才被认为是汽车,“ Cherry Nine”还只是个梦想,而按钮上的“ Ruby”电视机则是家用电器的不错选择。 现在,四面楚歌的阿夫托瓦兹(Avtovaz)被外国汽车悄无声息地吸收了,现在雷诺(Renault)本身已不仅仅是智古利(Zhiguli)。
                  1. 清晰的外观
                    清晰的外观 7九月2013 00:44
                    +1
                    引用:clidon
                    该项目到目前为止无利可图

                    再有一个问题是-为什么投资一个无利可图的项目而不投资另一个? 好吧,还是按比例-两者都有? 再次举例来说,我将使用同一架空中客车。 尽管具有商业意义,但对德国而言却具有战略意义。 他们也为此付出了很多努力。 只要回想一下A380的故事! 关于波音梦想客机...

                    我要领导的不仅是市场决定问题,还包括国家领导人的政治意愿,这与决定性的行业和企业有所不同。 而且,很抱歉,我重复一遍,我从任何角度都无法理解为什么所有努力都专用于一个KB。 这仍然是国内制造商之间竞争的问题。 又或者,我们会创造一个怪物吗……因为他一个人,一切皆有可能?

                    关于市场-我同意。 但这并不能消除我对领导远见的抱怨。 对不起。
                    1. clidon
                      clidon 7九月2013 10:05
                      0
                      A-380或787x的资金是多少? 每个国家两个?
                      每个项目都是金钱,因此您必须选择最有前途的项目,以确保在预算内牺牲国内项目之间的竞争。 Tu-334是有意的失败,这从其“哥哥” Tu-204可以清楚地看出,它在整个90年代都是独立呼吸的。 因此,选择了一个联合项目,这将有助于在航空业中树立新形象,并超越紧张的国内市场。 而且他在政府一级得到了很好的帮助。
                      Tu-334已“免费送面包”发布,有一笔促销资金,有两个几乎可以立即使用的飞行模型,因此,到目前为止没有任何好处。

                      因此,纯粹的战略计算是正确的-首先,是一个区域性的SSJ,它向消费者传授一种观念,即俄罗斯的汽车不是“苏联打招呼”,而是可以赚钱的普通现代商业机器。 这将为下一个项目MS-21等铺平道路。

                      PS:顺便说一下,我们还有航班,由政府生产和支持的An-148支线飞机。 它是在更接近“苏联计划”的情况下创建的。 查看他的销售情况。
                      1. 清晰的外观
                        清晰的外观 7九月2013 15:16
                        0
                        引用:clidon
                        A-380或787x的资金是多少? 每个国家两个?

                        这些不只是“两个”,而是前两个-在所有方面都是最困难和最昂贵的。 然后是出口销售,与战略合作伙伴以很高的水平签订了大笔合同。 类似于向伊朗提供130 Tu-204和Tu-334的同一合同,我们的战略领导人英勇地合并了这些合同。

                        通常,请在此处阅读http://ru-aviation.livejournal.com/1134119.html
                        ...以及顺便说一下“商业上成功的设计局”,出于某种原因,这是SSJ用政府资金开发的。
                      2. clidon
                        clidon 7九月2013 16:31
                        0
                        好吧,我们的钱不像欧盟或美国的钱。 区域主义者站了起来,然后bread头。 顺便说一句,已经有40个订单了。 加上选项XNUMX件。
                        这些“伊朗”命令是半神话般的事情。 我们喜欢将东方式的谈判牢记在心,无论有意识还是无意识,他们都开始谈论现在为时过早的数字。 而且,现在没有人愿意将相同的Tu-334出售给伊朗。 有机器-如果订单太大,就还清。 但实际上“不是那样的”。 与其他“伊朗”项目一样。 好吧,乘An-140。 最初,它为伊朗写了大约数百辆汽车。 结果,他们收集了九件作品并平静下来。

                        而且我很久以前已经读过该文章,并且在航空论坛上对它进行了详细的分解。 好吧,我能说什么-您需要能够失败。

                        数字特别令人愉悦-“ Tu-334型的价格是SSJ的20倍”。 当然,一部分钱仍然是苏联卢布,一部分是90年代中期工人的优惠券。 Tu-334绝对是一件好事-在组装Tu-204的工厂进行快速调整。 其余的不好。 从宽广的机舱和正面的抵抗力,到需要重新设计的护舷板和乌克兰第三代发动机(尽管Motor Sich当然会遵守)。
                      3. 清晰的外观
                        清晰的外观 7九月2013 18:04
                        +1
                        引用:clidon
                        其余的不好。

                        噪音不好吗? 在任何跑道上工作都不好吗? 是否有90%的国产零件损坏? 一分钟的时间,这已经给数十家(甚至数百家)国内企业带来了负担-航空业和相关产业的兴起,以及未来的总体经济。 正面阻力-可以让您在区域性路线上正常飞行的水平。 我同意,这并不聪明,但有多糟糕也不可怕。 相同的A319 / 318或737是否具有相同的3 + 3座位方案和相同的内部宽度? 我几乎不相信。

                        至于财务,您将不会否认SSJ受到补贴,对吗? 它将一直如此,直到得到回报。 200个订单? 好吧,祝他们好运,让我们看看结果。 “在孵化前不要数鸡。”

                        最后,我将给出一个我完全同意的报价,这是从对“该文章”的讨论中得出的:

                        运营商将不会订购生产前景可疑的飞机。 没有订单的飞机将无法建造。 这是国家必须在其保证下做出的恶性循环。 波音(707,727,747),西瓜(A300,A310,A400)和crj都是如此,列表还在继续。 关于Tu-334,国家已退出解决这些问题。 什么只能由国家来指责-而别无其他。
                      4. clidon
                        clidon 7九月2013 18:40
                        0
                        -噪音是可以接受的,顺便说一句,降落在GDP上不是免费的-这意味着底盘和车轮直径得到了加强。 这就是发动机的重量和位置,不对中且维护困难。 我们的主要客户不在高空未铺砌的飞机场上飞行。 而实际上,在黑暗中,这些螺丝炸弹手会变得更好。 A-319-无法摆脱这样的计划,它不是地区领导者,而是大型机器的简化版本。 是的,SSJ更经济;它是一台新机器。

                        好吧,对于国内承包商和工作,那么您需要选择-我们是发展飞机工业并加以发展,以后再提供更多工作,还是长期贫困。 我会再重复一遍-Tu-204和An-148的例子正好说明了这一点。 尽管政府购买了这些飞机。 顺便说一句,国家机构不会购买SSJ。

                        至于财务,您将不会否认SSJ受到补贴,对吗? 它将一直如此,直到得到回报。 200个订单? 好吧,祝他们好运,让我们看看结果。 “在孵化前不要数鸡。”

                        我在上面写过这个。 无疑,涉及大量的政治资源。 有订单,并且订单的执行速度也在不断提高。

                        最后,我将给出一个我完全同意的报价,这是从对“该文章”的讨论中得出的:

                        当然,需要国家的支持。 但是选择是出于客观原因。 而Tu-334未包含在此列表中。 如果他是一架奇迹般的飞机,就像图波列维茨在一年前写的关于他的那样,那至少会有一些命令。 但显然,即使是几辆现成的汽车也无法出售。