哈萨克斯坦最终放弃了俄罗斯导弹，转而支持乌克兰

据Kapital报道，哈萨克斯坦最终选择支持乌克兰运载火箭Zenit进行太空计划，放弃俄罗斯安加拉。 早些时候，“新区域”已经报道了这个参考乌克兰国家航天局的机会。 昨天，哈萨克斯坦和乌克兰人达成了最终协议，官方文件将于10月中旬签署。

“最终决定在泽尼特创建一个综合体。 这意味着该项目将在未来几年内实施，它比俄罗斯安加拉火箭更快，“乌克兰航天局主席爱德华库兹涅佐夫的顾问说。

哈萨克斯坦 - 俄罗斯项目“Baiterek”自上个十年中期开始实施。 它提供了基于哈萨克斯坦拜科努尔航天发射场基础设施的新一代火箭综合体的建造。 最初假设它将在俄罗斯安加拉导弹下销售。 新网站的第一次发布计划在2012年度进行，但没有进行。

哈萨克斯坦首选乌克兰导弹有几个原因。 首先，这应该降低Baytarek项目的成本，其成本已经达到了2亿。其次，据称哈萨克斯坦决定在俄罗斯Proton-M火箭在拜科努尔航天发射场坠毁后加速使用Zenith的谈判，这发生在今年的2七月2013。

与此同时，乌克兰正在推广另一个可能的版本。 根据最高拉达的副手阿纳托利基纳赫的说法，安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿与哈萨克斯坦分享它，因为它可以在正在建设的远东东方体育馆中独立发射。

Comments

[先生们：]

在这里，我们用低质量的导弹击中了自己。 然后我们说每个人都反对我们。 一切正确，哈萨克斯坦正在做，为什么它需要一个没有开始，然后是事故或某些异常情况的合作伙伴。

[一只熊]

“如果他走到右边，那首歌就从左边开始，他说童话故事……” 仔细看看...示例：“ RosKosmos如何落后于Nasa”因此，我们总结一下中间结果。 在不完整的5年中，俄罗斯进行了156次正式发射，其中8次失败。 在同一时期，美国进行了90次发射，其中3次失败。 与66个开始的差距，我们还有5个事故。 如果我们看一下比率，而没有将其重新计算为货币等值，那么我们就稍逊一筹了，但是，如果考虑到美国火箭飞行的成本为一个数量级的事实，那么损失的比率很容易变成完全相反的比率。 不幸的是，我不能花一整天来计算确切的金额，因此，就发射而言，通过表面评估，有可能商定抽奖。

同时，我敢于指出，火箭技术是一个非常非常高科技的行业，没有人能幸免于小错误，而这些错误又会导致非常可悲的后果。 因此，例如，在5个航天飞机+ 1个原型中，有2个航天飞机和原型本身丢失了。 尽管它们的发布经常被延迟，并且所有内容都经过了数百次验证和检查，但所有这些都得到了证实。 http://shukalov.com/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B
C%D0%BE%D1%81-%D0%BE%D1%82-nasa-%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB
-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80/

[Genry]

顺便说一句，维基百科是关于Zenit的。
截至2年2013月77日，共进行了9次发射[XNUMX]，其中：

66成功
4部分成功
9不成功

这比俄罗斯的导弹差得多。

[berimor]

学会数数！

[孤独]

66 + 4 + 9 = 79两者在哪里开始？

[lelikas]

引用：寂寞

66 + 4 + 9 = 79两者在哪里开始？

4部分成功+ 2部分未计数。

[孤独]

机智无言

并查看最上面的评论））计数错误的人收到+，而因不知道数学而责骂他的人获得了负号。我们的步伐在哪里？））

[卡兹尔]

没有话，我同意

[Essenger]

引用：寂寞

机智无言

并查看最上面的评论））计数错误的人收到+，而因不知道数学而责骂他的人获得了负号。我们的步伐在哪里？））

标志在这里起作用，而不是意见）））

[S_mirnov]

Quote：Genry

这比俄罗斯的导弹差得多。

但是，他们选择了乌克兰的航母，结果出现了不一致的地方，因此存在无法解释的因素！
例如，在乌克兰，您需要支付较少的回扣和较少的批准。 作为选择！

[vlad.svargin]

我支持S_mirnov，并希望添加<Verkhovna Rada Anatoly Kinakh的代表说，对安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿意与哈萨克斯坦共享它，因为它可以在远东正在建设的沃斯托奇尼宇宙飞船上独立发射。>>并一如既往地阻止了俄罗斯官僚寡头游说集团的“ torgasheskie”利益。

[KazaK Bo]

Quote：Genry

这比俄罗斯的导弹差得多。

你或许是正确的！ 但是，哈萨克斯坦在选择运输工具的版本时，可能还记得幽默家Kartsev（我会稍微解释一下！）：
--- ZENIT ...更糟，但是今天是“三卢布”！
---安加拉（Angara）...更有前途，但已经是“五”卢布了。

[AVT]

Quote：KazaK Bo

你或许是正确的！ 但是，哈萨克斯坦在选择运输工具的版本时，可能还记得幽默家Kartsev（我会稍微解释一下！）：

哈萨克人被提供给安加拉？ 就我所记得的事件进程而言，拒绝在拜科努尔发射安加拉导弹是俄罗斯的决定，因此他们别无选择，也拒绝。

[TANIT]

添加另外26个已转移。 对于不同的时期。 从一天转移到部分成功的数量。

[S_mirnov]

引用：an_ursus

在不完整的5年中，俄罗斯进行了156次正式发射，其中8次失败。 在同一时期，美国进行了90次发射，其中3次失败。

让我们只考虑156次正式发布！ 每年31个！ 我很尴尬地问，我们要以什么强度发射到那里？ 这对夫妇还没有听说过宏伟的太空计划，而且3G互联网仍在减慢速度。
对于Glonas来说，事情也不是很大。 所以告诉我，谁知道我们在向天空射击？

[我是俄国人]

外国卫星以货币流通并没有任何意外地进入轨道，但格洛纳斯一经发现，罗格津一世就被撕毁并徒劳地投入：有理由考虑破坏活动...

[群]

Quote：先生

我们用低质量的导弹击中了自己。 然后我们说每个人都反对我们

我们的太空计划是很多人的喉咙，所以他们正在寻找减慢速度并使其崩溃的方法，其中涉及的一切：妥协，破坏，贿赂，勒索...撒克逊人对此深有体会

[S_mirnov]

引用：赫特

我们的太空计划让喉咙里的许多骨头

我们有什么样的太空计划，我很not愧，不知道，您能告诉我在哪里阅读吗？ 也许我们会很快飞往火星？

[ed65b]

由于乌克兰助推器滑倒。 大多。 现在，哈萨克人将沦陷。

[Genry]

这是乌克兰天顶发射的失败，尽管这次失败被认为是俄罗斯的。
http://ria.ru/science/20130221/924091271.html

[卡西姆]

整个问题是俄罗斯联邦和哈萨克斯坦共和国最初同意，我们（哈萨克斯坦）正在为从轻到重的任何安加拉版本建造发射台。 但是俄罗斯“欺骗”了我们-最终，它仅提供了简易版的安加拉。 抱歉，但这不是我们达成的共识。
这是主要原因。 而且如果作者在研究这个问题上做得很好，那么它马上就会浮出水面。
这不是俄罗斯第一次对我们这样做。

[tegezen]

没有人欺骗任何人。 当对东方仍然没有任何决定时，安加拉下的百特瑞克被掩盖了。 当哈萨克族首领开始提醒某人其拜科努尔人时，就需要“东方之声”，然后我们允许发射质子，但我们不允许-没有主张，您的土地是您的权利。 因此，他们决定为安加拉（Angara）建造“沃斯托尼（Vostochny）”发射场，其基础设施有所不同，拜科努尔（Baikurur）的同类庞然大物根本没有足够的实力，因此他们拒绝了，如果重复两次出现问题，则没有任何重复之处，而且该系统尚未解决... 因此，您同意乌克兰的看法是件好事，真力时（Zenith）仍然是一枚久经考验的火箭。

[卡西姆]

维克多，晚上好！ 抱歉，我不想在邻居的花园里扔一块石头。 我一直在关注Baikonir的情况很长时间了。 事实是，关于Baiterek的协议已于2004年底达成。 哈萨克斯坦为此分配了无息贷款-简而言之，就是“获得”。 在这里阅读。 http://news.74mail.ru/news.php?news_id=409258。
因此，关键是要用“干净的”机库代替“脏”的质子。 普腾的下一次紧急情况表明她“并非万事大吉”。 ty的许可与它无关。在航空业中，在紧急情况下使用某种“产品”后，禁止对该类产品进行飞行，直到完全弄清所谓的内容为止。 在俄罗斯媒体中，这是对哈萨克斯坦的否决。 即使在最困难的年代，贝科努尔也始终努力工作，并非没有哈萨克斯坦的帮助。

[AVT]

Quote：Kasym

普腾的下一次紧急情况表明她“并非万事大吉”。

C 500很好，没有人会为失误投保，也永远不会，因为它最初充斥着讨厌的东西，因为在制造氧气和氢气发动机时，还没有合适的发动机。 通常，Glushko在手册中写道，原则上不能制造这样的引擎，但是在土星5号之后，该专题论文被从MVTU库中删除。 在太阳上有很多景点，但有很多地方错了，那么，关于安加拉的决定是对的，这是政治上的，它的根源不仅在俄罗斯。

[cherkas.oe]

Quote：Kasym

这不是俄罗斯第一次对我们这样做

对不起，Kasym，而不是最后一个。 您真的认为俄罗斯以自己的钱发展自己的钱是有利可图的吗？俄罗斯现在已经用汗水和鲜血建造了自己的东西，现在在外国领土上，甚至允许一个非敌对国家免费自费发展，但也不是任何盟友。 现在，让我们自己考虑一下，并与甚至乌克兰，法国或美国合作，并在航空航天这样的高科技行业中赚钱。 也许这将帮助您在各个方面成为一个真正独立的国家，我们将很高兴看到您的成功。

[卡西姆]

奥列格，你好。 我在前面给出了一个链接。 你的评论。 看一看。
你什么都不懂。 我们共同提供-成本和风险共同承担。 我们是发射场，您是火箭。 您对俄罗斯有什么害处？ 根据Baikonir的说法，对于哈萨克斯坦，主要的下一个立场是该城市和国际大都市应该居住，而不是变成鬼城和一堆巨型钢筋混凝土结构。 我们准备完全放弃租约（我们的学生在俄罗斯学习，等等。总之，预算看不到真钱），并承担部分财务费用（最好是可以收回的费用）。 听起来像是的。 但是您的Roscosmos ...简而言之，您不了解他们在做什么。 普京在15分钟内到达并拥抱纳扎尔。 一切都决定了。 至于表演者，那么……接缝。
好吧，但这不是第一次，也不是最后一次。。。嗯，我们是邻居，所以他们会以某种方式到达那里，他们不会问我们。

[cherkas.oe]

Quote：Kasym

你什么都不懂。 我们共同提供-成本和风险共同分担

亲爱的卡西姆，俄罗斯虽然没有哈萨克斯坦的草原那么空旷，却拥有足够的领土来拥有自己的新宇宙观，并为安加拉建立了新的全球发射基地，没有达成协议；-外交，环境，经济，社会等。等等，一切都在家里，没有问题。一切都变得更加简单和愤世嫉俗（不像苏联时期那样-“所有人都是兄弟”-“所有人都平等”-“十六个共和国-16个姐妹”）现在我们是邻居，而不是姐妹和兄弟，但您在哪里看到邻居受够了呢？

[卡西姆]

奥列格（Oleg）和维克多（Victor）是朋友，您如何获得新联盟（New Union）？ 如果主要盟友继续这种“骗局”，那么尽管如此，我们将在联盟中找不到新的合作伙伴。 最主要的是-“您必须为市场负责。” 如果我们更加认真地对待彼此并履行我们的义务，那么只有在这种情况下，才有可能建立一个新的英联邦国家。 没有别的办法了。
在我的评论中，我关注的是真正的原因，而不是作者：“是这样还是那样。” 简而言之，作者准备将哈萨克斯坦与泥土混合在一起，但并没有注意到俄罗斯的“ podlyanka”-我们是如此的苍白而蓬松。 这就是反抗。

[加利南普]

达伦完全同意您的看法，但本文从乌克兰方面反映了该问题的构想。
普京在15分钟内到达并拥抱纳扎尔。 一切都决定了。 至于表演者，那么……接缝。
上世纪90年代盎格鲁撒克逊人强加的占领系统如何运作的说明性例子。 普京和纳扎尔巴耶夫也必须以手动模式运行，以克服系统的阻力。
周五，在比罗比詹举行的一次会议上，消除了远东洪水的后果，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）剥夺了官员的身分。

普京谈到犹太自治区临时住宿中心的情况时说：“情况不是那里最好的。 人们给我写信说，那里的生活条件不是很好，他们吃饱了稀饭，孩子们不吃饭。 我应该让别人开始练习吗？”

[cherkas.oe]

Quote：Kasym

奥列格（Oleg）和维克多（Victor）是朋友，您如何获得新联盟（New Union）？

关系的形式永远不会有甚至更少的参与者，而且关系的形式是经济，科学，技术等。 历史表明，将仅以互惠互利的条件为基础，成为某人的拖拉机，而从项目本身中获得最大利益的损失，并非在所有方面都是有利可图的； 俄罗斯对某人的投资越多，其结果就是，她就像一个集体农场的土地一样受到仇恨和欠债，为了恢复兄弟般的共处所遭受的损失，她现在必须进行更多的投资。 因此，对我来说，我国采取的与前苏维埃共和国关系的那些举动是完全可以理解和接受的。

[卡西姆]

奥列格（Oleg），我完全同意-您无法返回旧联盟。 而且，当莫斯科决定建造城市浴场数年之久时，这是没有必要的。 同意，这是不正确的。
我也同情俄罗斯联邦的利益。 在这种情况下，可以观察到它们。 您仍将建立机库。 我们自费购买了发射台。 即使从东方，甚至从拜科涅尔发射它，俄罗斯的利益受到什么阻碍？ 而且，正如一些专家所说，您可以从Baikonyr抛出更多有用的负载！
我认为是的，如果我们达到目标并签署了一些协议，那么就应该这样做，只有这样我们才能找到新的盟友，俄罗斯不应将哈萨克斯坦与阿尔及利亚置于同一水平。 这里与安加拉和Bayterek相同。 该协议于2004年签署，已经过去了9年。 浪费时间和金钱。 如果我们马上就Zenith达成协议，那么请相信我，哈萨克斯坦的要求就已经完成了。 也就是说，哈萨克斯坦作为盟友和邻国遭受了苦难。 即使我们谈论的是大约1亿或2亿美元，这对于哈萨克斯坦和俄罗斯联邦来说也不是问题。
“没有什么比YESTERDAY更远，也没有比TOMORROW更近。” 我们需要考虑未来，现在是采取行动的时候，而不是喝茶来回忆历史。 相信我，在哈萨克斯坦，他们不会考虑任何侮辱（H亵或镇压，或谁给了谁，给了多少）。 我认为，如果我们考虑到彼此的利益，就会早日找到盟友。 目前，我们以及我们的关系（RF，RB和RK）引起了全世界的极大关注，而不仅仅是我们的邻居。 “有可能在旧的残骸上创建一个新的工会吗？是或否？” 这个问题的答案将预先确定下个世纪的地缘政治，地理和历史。

[苦行者]

Quote：Kasym

但是您的Roskosmos ...简而言之，您将不了解他们的工作。 普京在15分钟内到达并拥抱纳扎尔。 一切都决定了。 至于表演者，那么……接缝。

Kvsym！ 问候！ 我们已经与您讨论了所有这些原因的原因，是的，您对Baikonur和Baiterek基本上是正确的，来自Roskosmos的有效管理人员一如既往的丑陋，而我认为舒瓦洛夫在Mezhpravkom的任命是对Baiterek项目的悄然流失。 我们依靠Vostochny。 最近，我刚从乌格里斯克（Uglegorsk）返回...那里的一切都按计划进行，尽管像往常一样，克服了我们自己突然产生的许多问题。 俄罗斯迟早会离开贝科努尔，这是现实，您需要为此做好准备，但是这里只有一种方法-在包括俄罗斯在内的有关国家的最大参与下开发联合项目，因为仅靠贝科努尔是不会这样做的。
建立正式的文件是建立我们共同关系的基础，其他所有“新闻”都只是信息渣。 这个文件叫做

哈萨克斯坦和俄罗斯2013-2015年联合行动计划

特别是在太空中，黑色和白色如下

15.在拜科努尔国际天文馆的泽尼特运载火箭的基础上，继续开展实施百特里克项目的工作。
艺人：
从哈萨克斯坦方面-哈萨克斯坦共和国国家航天局；
俄罗斯方面是联邦航天局。 会期：2013-2015。
17.制定并准备签署双边协定，以共同使用贝科努尔国际天文台的程序。
艺人：
从哈萨克斯坦方面-哈萨克斯坦共和国国家航天局；
俄罗斯方面是联邦航天局。 执行条款：2013年。
哈萨克斯坦共和国总统批准了哈萨克斯坦和俄罗斯2013-2015年联合行动计划。 纳扎尔巴耶夫（Nazarbayev）和俄罗斯联邦总统 普京19年2012月XNUMX日，莫斯科

至于拜特里克的进一步命运，今年XNUMX月，穆萨巴耶夫，波波夫金和阿列克谢耶夫就该项目及其实施，即向泽尼特运载火箭的过渡签署了三方协议。 目前，乌克兰航天局应将其在Baiterek项目上进一步合作的建议发送给Kazkosmos和Roskosmos。 只有这样，才能做出正确的决定所以这个词是给乌克兰的

[卡西姆]

斯坦尼斯拉夫，你好！ 很高兴见到。 我不认为俄罗斯会离开贝科涅尔-这样的国家需要多个世界大观。 我知道您正处在“太空”问题之中，因此，就像您一样，我希望看到Roscosmos在Baikonir上的清晰立场，并更好地发展宇宙观计划。 我认为，我们的当局准备承担某些财务费用和风险。 俄罗斯应该利用这一点。
是的，斯坦尼斯拉夫，我站在这些协议的前列。 因此，我说俄罗斯不会离开世界，它根本就没有利润。
顺便说一句，我最近访问了乌克兰（基辅）。 问题和我们一样。 但是主要的区别在于，政府所获得的支持与俄罗斯或俄罗斯（每个人随地吐痰）不同。 “什么样的欧盟，那里的那种。联盟，如果他们在拉达向我们挥舞拳头，那真是太丢人了！！他们无法分享力量，他们没有时间为人民服务！” 像这样的东西。
真诚的，Dayren。

[超]

Quote：Kasym

我们是一个发射场

这是问题的症结！俄罗斯应该（必须）建立国家宇宙论！

[卡西姆]

迈克尔，晚上好，但我不在乎。 我认为俄罗斯应该在赤道组织自己的海上发射。
我在说另一个。 你不能让对方失望。 我们从这样的协议中建立经济。 另一个使我们无法发挥作用的例子。 十年前，人们决定将俄罗斯联邦与哈萨克斯坦共和国之间的中共（从哈萨克斯坦西部到黑海）输油管道的能力提高一倍。 俄罗斯一直没有执行这个项目。 今年，我们在喀什甘开始商业化生产。 放在哪里-我们指望达成协议？ 喀什甘将使石油出口增加一倍-想象其对我们和预算的重要性！ 我认为，这将使哈萨克斯坦共和国在人均GDP方面赶上俄罗斯联邦。 很高兴现在正在进行这项工作，他们保证明年将完成工作。 但是，这需要高层官员的亲自干预。 我们在此问题上的官员处于梗塞前状态。 当然，我们可以用她的油轮去阿塞拜疆，甚至更远。 在中国方面或其他方面建立额外的能力。 但是我们已经与俄罗斯达成了另外2年的协议。 所以我个人希望我们的关系中没有这样的事实。
戴仁敬重的敬意

[Zymran]

我们在此问题上的官员处于梗塞前状态。 当然，我们可以用她的油轮去阿塞拜疆，甚至更远。 要么在中国方面建立额外的能力，要么在中国方面建立能力，但是我们已经与俄罗斯达成了十年的协议

有必要加入巴库-第比利斯-杰伊汉，整个人都short花一现。

[阿列克谢耶夫]

Quote：先生

在这里，我们用低质量的导弹击中了自己。 然后我们说每个人都反对我们。 一切正确，哈萨克斯坦正在做，为什么它需要一个没有开始，然后是事故或某些异常情况的合作伙伴。

供您参考，尽管该导弹是乌克兰“出生地”，但实际上是俄罗斯与乌克兰的联合产品-YuMZ的Zenit导弹承包商中有一半以上是俄罗斯企业。
这就是现代全球世界的创造方式...
真力时火箭的事故就足够了。
请注意，这绝不是秘密信息。

[雅利安]

来吧，让玉米飞

[雅利安]

和猪油的季节

[russ69]

Quote：先生

在这里，我们用低质量的导弹击中了自己。 然后我们说每个人都反对我们。 一切正确，哈萨克斯坦正在做，为什么它需要一个没有开始，然后是事故或某些异常情况的合作伙伴。

“ Zenith”号也于春季在海上航行时坠毁，原因是委员会因乌克兰政府部门的错误而成立。

[tilovaykrisa]

并非所有事情都那么简单，原因是没有被俄罗斯联邦接受，这被斯图雷特金（Stouretkin）摧毁，因为当这种产品被接受并被允许启动时，这是最小的圣洁，最大的破坏。

[Strashila]

我们认为导弹开始下落...

[一只熊]

.....“根据最高拉达（Verkhovna Rada）的代表Anatoly Kinakh的说法，安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿与哈萨克斯坦共享。”
那是对的..

[群]

引用：an_ursus

“根据最高拉达代表安纳托利·基纳赫的说法，安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿分享它

他们简直害怕没有大笔资金，太空旅游正迅速发展……

[瓦列里·诺诺夫]

今天他拒绝了，明天他将“敲门”，为决定的错误而ba不休……政治……，继续努力……；嗯，“回滚”的坚挺程度可能起着重要的作用。
对于那些因发射导弹而感到内gui的人，应像在战时对祖国的指控一样受到惩罚！现在是外交政策。

[AleksUkr]

完成。很快，每个人，包括Chumbu-Yumba州，都会尽可能地发送给我们。

如果只有俄罗斯的部长们从事专门教育！
（该信息是非常过时的，但现在是相关的，现在已更改。很少更改-当前的机舱没有得到改善）。

如果部长的职业是根据他们的学历和专业建立的，那么部长内阁将如下所示：

1. Elena Skrynnik-卫生部长。 毕业于车里雅宾斯克医学院。
2.伊戈尔·列维京（Igor Levitin）-国防部长。 毕业于军事后勤运输学院。
3.亚历山大·阿夫德耶夫（Alexander Avdeev）-外交部长。 毕业于MGIMO。
4. Viktor Khristenko-区域发展部长。 毕业于车里雅宾斯克工业学院，获得建筑学学位。
5. Anatoly Serdyukov-贸易部长。 毕业于列宁格勒苏联贸易学院。
6. Alexander Khloponin-财政部长。 毕业于莫斯科金融学院。
7. Elvira Nabiullina-劳工部长。 与人合着了关于劳动异化的书。
8. Igor Shchegolev-教育部长。 毕业于莫斯科国立外国语教育学院。 莫里斯·托雷斯（Maurice Torez）。
9. Sergei Shoigu-区域发展部长。 毕业于克拉斯诺亚尔斯克理工学院，获得土木工程师学位。
10.谢尔盖·拉夫罗夫（Sergey Lavrov）-旅游部长。 去皮划艇。
11. Vitaly Mutko-交通部长。 毕业于列宁格勒水运学院。
12.阿列克谢·库德林（Alexey Kudrin）-经济部长。 毕业于列宁格勒州立大学经济系。
13. Viktor Basargin-能源部长。 毕业于斯维尔德洛夫斯克矿业学院，专门从事采矿工程师。
14. Igor Sechin-文化部长。 毕业于列宁格勒州立大学语言系。
15. Viktor Zubkov-农业部长。 毕业于列宁格勒农业研究所。
16. Tatiana Golikova-工业部长。 毕业于莫斯科普列汉诺夫国民经济研究所。
17.亚历山大·朱可夫（Alexander Zhukov）-体育部长。 俄罗斯政府橄榄球队队长。
18.谢尔盖·伊万诺夫（Sergei Ivanov）-文化部长。 毕业于列宁格勒州立大学语言系。
19.德米特里·科扎克（Dmitry Kozak）-内政部长。 毕业于列宁格勒州立大学法学院。
20. Rashid Nurgaliev-科学部长。 毕业于彼得罗扎沃茨克州立大学物理与数学系。
21.伊戈尔·舒瓦洛夫-司法部长。 毕业于莫斯科国立大学法律系。
22.亚历山大·科诺瓦洛夫（Alexander Konovalov）-青年事务部长。 最年轻的部长（44岁）。
23. Sergey Shmatko-科学部长。 他曾就读于乌拉尔大学数学和力学系。

因此，例如，由RIA Novosti，Ekho Moskvy和Moskovskiye Novosti编制的综合评级的负责人Alexei Kudrin可以解决经济问题，通过培训的土木工程师Sergei Shoigu可以监督房地产领域，而Sergei Lavrov可以成为旅游部长。

[31231]

用文凭来衡量是愚蠢的。 基本上，所有技术教育都提供基本技能，而其他一切都来自工作和生活。 此外，您不考虑专业名称，而仅考虑高等教育机构的名称。

[左轮手枪]

Quote：AleksUkr

如果只有俄罗斯的部长们从事专门教育！

该清单是定性的。 要完成所有这些工作，您几乎没有什么事-担任总理一职。 在我看来，您似乎没有被包括在该职位的可能候选人名单中，毫无疑问，如果不在投资组合中，那么您将成为GDP的头目。

[DMIT-52]

-“如果我祖母有……她将是祖父！” -为什么在这里发布与上述主题完全无关的猜测？ 如果您对政府如此担心，可以把这个作品放在克里姆林宫上。

[罗索马哈67]

.....那些。 根据您的资料，拉夫罗夫还没有高等教育？ 并且请您在任命“采矿工程师” Basargin担任能源部长时解释您的逻辑？ 总的来说，这是胡说八道，在美国，总统也是政府首脑，我认为他们那里没有受过经济教育的人，我不记得接受过“高等好莱坞制”教育的总统里根。 ....

[根来]

令我们感到非常遗憾的是，在当今的俄罗斯担任职位通常不取决于被任命者的文凭或专业水平，而是取决于与工作人员的接近程度。专业人士正逐渐从管理人员的职位中被淘汰，直到他们了解高层职位为止，我们将拥有自己的财产。

[孤独]

Quote：AleksUkr

5. Anatoly Serdyukov-贸易部长。 毕业于列宁格勒苏联贸易学院。

而且，他能胜任交易。 我卖掉了一切。

[一月]

那该死的傻瓜是什么？
10.谢尔盖·拉夫罗夫（Sergey Lavrov）-旅游部长。 去皮划艇。 -你把我们当白痴吗？
谢尔盖·拉夫罗夫（Sergey Lavrov）于1972年毕业 莫斯科国立国际关系学院（MGIMO）苏联外交部
他可能在那里学习了旅游业。
其余部分相同。
Tatiana Golikova-毕业于莫斯科国家经济研究所。 普列汉诺夫学位经济 劳动” /如果从事预算案有18年，则是哪个nafig行业？

[AleksUkr]

Quote：31231

用文凭来衡量是愚蠢的。

那就对了 ！！！！！！！！！ 顺便说一下，这是根据收到的文凭在特定专业中提出的工作的一个版本。 请仔细阅读！ Serdyukov是您的一个例子吗？

[киргиз]

问题是，哈萨克斯坦可以参与多少太空项目，一切将仅限于租用宇宙飞船，而一切都只能像乌兹别克斯坦那样以飞机制造厂而告终，如果俄罗斯人放弃哈萨克斯坦，哈萨克斯坦将找不到资源继续拜科努尔的生活。

[希特罗万07]

如果俄国人“放弃”，中国就会来。

[Andrey57]

那么拜科努尔到中国呢？ 他们有自己的宇宙飞船，位于拜科努尔以南的大部分地方，这意味着如果拥有同一艘航母，中国将从其发射台将更大的载荷投入轨道，此外，拜科努尔的所有发射场都是为苏联-俄罗斯导弹设计的，因此很昂贵地对其进行改造。

[ed65b]

对。 东部一建成，俄罗斯将离开拜科努尔。 对于哈萨克人来说，完全没有自己的航天工业和可理解的太空计划来维持拜科努尔是没有任何意义的，并且没有足够的资金。 俄罗斯冻结了新的起点，不断推迟解决任何问题。 总的来说，很明显俄罗斯对哈萨克斯坦失去了兴趣，并一直在使用拜科努尔。 哈萨克人的一系列丑闻证明了这一点。

[部落]

Quote：ed65b

哈萨克人的一系列丑闻证明了这一点。

我认为，Proton燃料充足的最后一个秋天导致了严重的环境后果。 庚基毒物仍然一样，尽管他们写道，有毒的不对称二甲基肼（庚基）应该已经燃烧了，但他们自己了解哈萨克人不满意的地方。

[SAAG]

Quote：Hitrovan07

如果俄国人“放弃”，中国就会来。

不会到来，没有人需要拜科努尔，因为它的地理位置，中国人更倾向于发射宇宙

[Alibekulu]

Quote：saag

不会到来，没有人需要拜科努尔，因为它的地理位置，中国人更倾向于发射宇宙

如果仅仅是因为获利，那么他们当然不会来...，但是美国人和中国人会来...至少是对俄罗斯...以色列可以，因为他们在从自己的领土上发射时有问题我读了，希望不要把它弄乱..）..
在“星球大战：帝国反击战”一文中强调了哈萨克斯坦一方的立场。 http://www.asiakz.com/zvezdnir-voiny
我把它放在“ VO”上，但是由于某种原因它没有通过审核。

“根据最高拉达代表安纳托利·基纳赫的说法，对安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿与哈萨克斯坦分享。”

一般而言，哈萨克斯坦为创建Baiterek（即实际参与了“安加拉”创作的部分融资，但用他自己的钱和可观的RK 作为交换，只能使用Baiterek品牌。
问题是，这叫什么??！
结果： 哈萨克斯坦没有放弃与俄罗斯的协议，包括那些逐步减少对环境有害的质子导弹发射的协议。 反过来，Kazkosmos建议重新定位Baiterek的方向，以发射俄罗斯和乌克兰的Zenit-3SL火箭，这是Proton-K的直接竞争对手。 在拜科努尔，为泽尼特制造了两个发射器。 Kazcosmos培训专家，与其他市场参与者进行谈判，甚至尝试制造人造卫星。
特别是，Kazkosmos活动的优先方向之一是为航天器创建组装和测试中心。 正式宣布，创建后，一家企业将出现在该国“为各种目的的航天器的设计，组装和测试提供服务-通信和广播，地球遥感，科学技术以及其他有效载荷组件和空间技术要素”。
很难想象会发生什么。 哈萨克斯坦不太可能能够独立进入太空发射市场，但仍将能够做些事情。 无论如何，总比给像Ishim，Kazsat-1甚至是老Baiterek项目之类的项目捐钱要好。 另外，它可能更便宜。 任何冲突都在某个时刻结束，主要是要从中学习并清楚地了解您的兴趣所在。

[svp67]

……安加拉的拒绝可能表明俄罗斯不愿意与哈萨克斯坦分享，

我认为这是更正确的。

[APASUS]

我认为应该归罪于我们，机库已经建设了大约20年，您一直只能听到它是现代的，合集的，但是这些术语一直都被推迟了，没有火箭可以提供。

[concept1]

支持乌克兰的Zenit运载工具 有争议的声明第一和第二级发动机RD-170和RD-120由KB Energomash开发，JSC NPO Energomash以院士V. P. Glushko的名字命名，是一家俄罗斯公司，是液体推进剂火箭发动机的领先开发商和制造商。

[mark1]

在尤日马什（Yuzhmash），Zenith LV主要是组装的，由俄罗斯零件的85-90％组成，实际上，尤日马舍夫（Yuzhmashev）的发展不超过15％。 原则上，俄罗斯怀着强烈的愿望可以安排在其领土上进行集会，讨论了这一议题，但决定开发“安加拉”运载火箭。 哈萨克斯坦放弃了俄罗斯的“安加拉”运载火箭，并没有与俄罗斯联邦合作，只是在引进新技术时摆脱了风险，并节省了建造发射场的费用。 关于优先选择“乌克兰”导弹而不是俄国人的所有暗示仅仅是愚蠢的戏弄。

[Semurg]

作为一种选择，他们可以确保自己免受Roskosmos管理层的胃口（他们的胃口实际上是在太空中喝了2码块钱，现在找不到头了）总的来说，我认为我们正在改变它，与像以色列这样的第三方建立合作将是件好事，但俄罗斯的领导层将反对它，这是不可能的。

[mark1]

Quote：Semurg

与以色列这样的第三方建立合作关系会很好

好。 总的来说，您可以提供的东西很清楚-无尽的草原和在造船厂建造的地方，但是您想从它们那里得到什么（除了面团），最重要的是，他们从您那里需要什么-这还不是很清楚。

[Semurg]

好吧，至少这样一来，拜科努尔市就不会从地图上消失（这是给我们的），他们自己将确定它们（主要是因为他们的愿望不会损害哈萨克斯坦）

[mark1]

Quote：Semurg

他们自己将决定（主要是他们的愿望不会损害哈萨克斯坦）

因此，我说他们的需求（以及他们是否完全需要）尚不完全清楚。 拜科努尔每年只能发射大量发射，它将像宇宙一样生活，为此，有必要不要在建造场所进行贸易，而要借助优质可靠的运载工具来提供运输服务，为此，要做我在下面写给你的书也不错。 好吧，总的来说，关于自己的PH的思考方向是正确的。 哈萨克兄弟，您想走对路吗？

[knn54]

泽尼特运载火箭在乌克兰设备中所占份额约为25％。
罗斯科莫斯人的不信任感在不断增加（包括哈萨克斯坦共和国）。
您已经忘记了Proton，IK（看台）很久以前就在Kommunar（哈尔科夫）被拆除了。 是的，没有什么可以建立控制系统的，而所有导弹坠毁的原因首先是“外国”电子设备。
顺便说一句，中国也在台湾的“针头”上。 我们主要来自韩国。

[在街上的人]

哈萨克人也热衷于环境保护。 只需为环境付费。 总的来说，进步与处女的性质是不相容的。 令人遗憾地注意到这一点。
按文章。 对于那些在主题中的人的问题。 在目前的经济形势下，乌克兰能否自行取消运载火箭的全周期生产？

[Semurg]

将庚基倒入您的院子里，谈论进步与自然的不相容性，我们也会对此表示遗憾。

[在街上的人]

Quote：Semurg

将庚基倒在院子里，

在整个运载火箭的发射轨迹上是否都像欧洲那样稠密？
而且不用那么担心。 同样在乌拉尔，各种肮脏的把戏倒出来，弄碎并散落得足够多。 从油到最小肥料等。我们什么也没。

[Semurg]

好吧，这不是您自己的问题，您可以做任何您想做的事情。

[在街上的人]

所以我们在做东方。 什么问题？ 代替贝科努尔的将是原始的，环保的STEPPE。

[SAAG]

Quote：Alibekulu

如果只是为了赢利

这是主要的事情，钱不会被扔掉

Quote：Alibekulu

但是美国人和中国人会来..至少是反对俄罗斯

他们将推出什么？ 拜科努尔的发射只集中在联盟号和质子上，不可能带上自己的火箭并将其粘在别人的发射上，从电连接器到火箭安装器，所有其他东西都在那里

[Alibekulu]

Quote：saag

不可能带上自己的火箭并将其粘在别人的发射上，还有其他一切，从电连接器到火箭安装器

在这里，您可以回想起电影《世界末日》中的传奇短语：“俄罗斯人，美国人……一切都在台湾制造”
顺便说一句，GLONASS中的台湾微电路有什么问题？

Quote：saag

这是主要的事情，钱不会被扔掉

我完全同意-无需在Baiterek，Ishim，Kazsat等难以理解的项目上浪费资金...

[AK-47]

乌克兰令人惊讶。 但是他们说那里一切都不好。

[Alexander D.]

Quote：AK-47

乌克兰令人惊讶。 但是他们说那里一切都不好。

您不是从那里读取信息-还不错。 工作的人是规范的。

[SAAG]

Quote：AK-47

但是他们说那里一切都不好。

当欧盟的技术法规到达那里时，那真的很糟糕

[SAAG]

Quote：saag

在这里，您可以回想起电影《世界末日》中的传奇短语：“俄罗斯人，美国人……一切都在台湾制造”

美国人仍然不能这样说，这是否是出于信仰的理由？

Quote：Alibekulu

顺便说一句，GLONASS中的台湾微电路有什么问题？

老实说，我不感兴趣，也许是台湾人，也许其他人，这只是有效载荷，与航母无关

[Semurg]

对我而言，贝科努尔变成了一个没有把手的行李箱（可惜扔了，不难拖）俄罗斯似乎已经下定决心，准备去东方了，哈萨克斯坦现在正试图寻找俄罗斯的替代者，乌克兰对我来说似乎还不是一个完整的替代者，其他参与者也不可见。缓慢开放其他与空间无关的生产设施，以使我们的公民在俄罗斯离开后不会停留在一个破碎的低谷（俄罗斯迟早会离开），否则我们将得到另一个鬼城。

[mark1]

是的，俄罗斯在沃斯托奇尼试运行的第一阶段不会离开任何地方，发射数量将略有减少，然后随着商业项目的增长，仍将需要新的发射场。 如果我在哈萨克斯坦，我建议不要让泽尼特成为俄罗斯-乌克兰，而是三方，并试图将联合生产中的份额提高到2-5％，那么我就不必充当贫穷的亲戚（尤其是因为你不贫穷） （只是不要搞砸，投资生产）

[Semurg]

我不同意它没有离开帐户，为什么我们要投入大量资金用于新的造船厂？ 只要有进步的需要，俄罗斯就会留在拜科努尔（这对环境不利且便宜），当新型安加拉火箭证明自己并证明自己的优势时，俄罗斯就会离开。嗯，它可能在拜科努尔的存在有限，因此其他参与者不会出现在这里（来自俄罗斯正确，为什么要培育竞争对手并减少对我们的影响）哈萨克斯坦还需要以自己的方式为此做准备。以牺牲三边合作为代价，同样大的疑问是，如果俄罗斯感到竞争（如AN飞机）弹跳得很好，它会随时扭曲其武器。它会飞向我们，所以我认为，如果您开始合作并投资，那么就可以与太空竞赛的其他参与者一争高下，而俄罗斯将无法随时弯腰。

[concept1]

Semurg 如果这样的发展速度在5至7年内被埋葬，俄罗斯将能够随时随心所欲地弯腰任何人！

[Semurg]

一切皆有可能，甚至外国人的到来，然后，大约十五年后，您将一时兴起地殴打他们。

[mark1]

任何国家都不想依赖于诸如国家太空计划之类的重要问题，该国的安全受到威胁，外部人士可能影响发射计划是不可接受的。 商业发射是完全不同的事情，因为它们的增长只有一个愚蠢的人可以放弃拜科努尔的站点，沃斯托奇尼要花很长时间才能到达拜科努尔。 您，哈萨克人，非常了解这一点，并希望获得您的份额（不是一小部分），但是我再说一遍，您必须投资，而不是收取租金，但Zenith的联合生产是一个好主意。 没有一个以色列或沙特阿拉伯或任何其他三流的“太空竞赛者”会帮助您-他们根本不会提供宇宙飞船的装载。

[Semurg]

我几乎同意除我现在坐在中国电脑旁的“三流赛车手”以外的所有事物，并且相对较近期的他们是“三流赛车国家”，一切都在流动，一切都在变化，尤其是在我们的“快速发展”时期

[mark1]

Quote：Semurg

我几乎同意除我现在坐在中国电脑旁的“三流赛车手”以外的所有事物，并且相对较近期的他们是“三流赛车国家”，一切都在流动，一切都在变化，尤其是在我们的“快速发展”时期

伟大的国家为自己设定了宏伟的目标，包括在太空中，在小的国家中，目标很小，因此，它们拥有的发射数量并不多。 我将在第218次重复我自己，您必须使用自己的运载火箭而不是平方米进入太空驾驶室市场。

[Semurg]

我听说过有关大国和小国及其目标的信息（从小就被教给他们）。 到目前为止，我们无法负担自己的RN，而且不能按照技术能力来承担。关于与乌克兰的合作，我想我写了一个死版本，因为这将对俄罗斯产生依赖，并且它可以在任何时候终止这种合作（如果感到竞争或由于其任何形式）我认为哈萨克人正从乌克兰的运载工具拖入另一个zho-poo，那里80％的俄罗斯零件现在都在该州投资了几码美元，然后结合下一次俄罗斯-乌克兰的丑闻，这种运载工具将永远不会飞到任何地方，所以我认为我们需要仔细研究据我了解，世界上有四个主要参与者，他们对与哈萨克斯坦的合作不感兴趣（除非地缘政治），但是有3-4个较小的参与者，我认为他们将对“平方米”和哈萨克斯坦准备的资金都感兴趣投资这项业务，所以我们需要开始与他们的合作，我将重复219次我的宇宙飞船，我的运载火箭是理想的选择，到目前为止还没有这样的事情，但是我们必须为此努力。

[群]

Quote：Semurg

飞机的例子

不管乌克兰如何炫耀，但an-70项目是为我们的市场开发的；没有其他人需要它。如果只有中国先复制几张，然后再克隆，那么，无论他们多么自豪地动摇他们的前额，而没有我们的订单，他们都在屁股....他们的KB安东诺夫（KB Antonov）可能会弯腰，或者耕intellectual他人的叔叔作为知识奴隶。

[谢尔盖梅德韦杰夫]

当然，哈萨克斯坦人更了解将钱花在什么上面。 但是，为什么仅俄罗斯一个国家就采取措施吸引乌克兰加入关税同盟？ 毕竟，哈萨克斯坦还受益于共同经济空间的扩大。 可能会延迟做出决定。 如果乌克兰加入欧盟，那么真力时的生产将会如何？ 目前尚不清楚。

[Genry]

Quote：谢尔盖·梅德韦杰夫

如果乌克兰加入欧盟，那么真力时的生产将会如何？

实际上，Zenit运载火箭是Energia运载火箭第一阶段的一部分。
俄罗斯将简单地用自己的产品替代乌克兰生产的产品，就是这样！
俄罗斯现在拥有海上发射场，尽管它在海洋中，但可以直接从赤道发射导弹。

关于欧盟-无非是新闻界和政治学家的大肆宣传。
那里不需要乌克兰，他们只是想“不让他们去俄罗斯”。

[Ezhak]

Quote：Genry

实际上，Zenit运载火箭是Energia运载火箭第一阶段的一部分。

“ Zenith”的第一阶段配备了氧气煤油发动机RD-171， 成为原型 11K25 Energia运载火箭第一阶段A座的模块化零件11S25。

[Alikova]

它会从另一侧回到他们身边。

[Ezhak]

哈萨克斯坦最终选择了乌克兰的泽尼特运载火箭进行太空计划，放弃了俄罗斯安加拉

拒绝“安加拉”可能表明俄罗斯不愿意与哈萨克斯坦分享

好吧，很久以前就说过，哈萨克斯坦不会有“安加拉”！ 什么是“拒绝”？ 一个好游戏，一个坏游戏？

[Debrianskaia]

当然，无论我们是否需要与哈萨克斯坦，乌克兰或其他国家共享新技术，我们都需要利用这些国家为项目提供部分融资，从而提供机会以折扣价购买在我们企业完全组装的现成导弹。

[tilovaykrisa]

是的，是吧，Barin大师，只有在没有自负的情况下，然后当他们爬行以在5条河的底部给1点以两次进入时返回，现在我们对您不感兴趣。

[Essenger]

Quote：tilovaykrisa

是的，是吧，Barin大师，只有在没有自负的情况下，然后当他们爬行以在5条河的底部给1点以两次进入时返回，现在我们对您不感兴趣。

没有人会爬行

[tilovaykrisa]

时间会证明。

[Zymran]

将会呈现。 哈萨克斯坦的权力将发生变化，每个人都会忘记疯狂的整合项目。

[超]

Quote：Zymran

哈萨克斯坦的权力将发生变化，每个人都会忘记疯狂的整合项目。

你有梦想吗？

[Zymran]

引用：超

你有梦想吗？

现在，以这些集成项目的形式来展示它们是一种危害而不是一丁点好处。

[Essenger]

引用：超

Quote：Zymran

哈萨克斯坦的权力将发生变化，每个人都会忘记疯狂的整合项目。

你有梦想吗？

我梦想哈萨克斯坦将摆脱后苏联时代的所有一体化进程。

[超]

Quote：乘客

我梦想哈萨克斯坦将摆脱后苏联时代的所有一体化进程。

你们当中有多少人（在哈萨克斯坦）？

[马雷克罗兹尼]

引用：超

你有梦想吗？

哈萨克人不想与俄罗斯过分和睦，只是看到有些俄罗斯人和俄罗斯官员温和地说，不以友好的方式对待哈萨克斯坦和哈萨克人。 哈萨克斯坦大多数人认为有必要与邻国融合（不仅与俄罗斯融合），而且他们也看到所有这些负面表现（即使在这个论坛上）。 但是，他们只是乐观主义者（像我一样），并希望俄罗斯的主要人口也希望融入社会，同时也不要认为自己高于其他人。
哈萨克斯坦没有一个单一的支持者承认这种融合将变成苏联版本（在某种意义上，当哈萨克人的意见被完全忽略多了，并且不发展我们自己的文化，我们被迫在一个“单一苏维埃共同体”的酱油下“砍掉”了） ）。
在俄罗斯，许多人仍将当前和将来与邻国的联盟视为俄罗斯帝国的再造。 我们需要吗？ 哈萨克人认为欧亚联盟是成员国真正的平等社会，这就是纳扎尔巴耶夫的想法。
在俄罗斯，群众常常以扭曲的形式提出这个想法，这对于哈萨克人（乌克兰人和其他人）是不可接受的。 如果白俄罗斯人同意俄罗斯化，那么这就是他们的问题。 其余的人不想将政治，军事，经济联盟与“俄罗斯空间”的概念混淆。
如果俄罗斯认为未来的联盟只是 俄罗斯的扩张 （就像在印古什共和国和苏联那样），但我却要牺牲其他土地，所以我将第一个进入阿科达故居前面的广场，并张贴一张海报，以退出与俄罗斯的所有“融合”项目。 如果俄罗斯将邻国视为平等的伙伴，那么我将尽一切努力争取早日建立军事政治经济联盟。
我对居住在一个伪工会中不感兴趣，他们会在那儿再次用我的蒙古人口吻塑造一个“俄罗斯人”。 而我国将被视为唯一的原材料基地。 同时，不断谴责同一事实。 我认为，我们已经经历了所有这一切。
想要“生意而没有私人”吗？ 你可以的。 只有你不会因此而感到高兴。 此外，乌拉尔和西西伯利亚的大部分经济都与哈萨克斯坦息息相关。 这是由于与格鲁吉亚的经济关系破裂，俄罗斯没有损失任何东西。 但是哈萨克斯坦是一首完全不同的歌。 因此，在我们的关系中，“业务无关个人”一词是不可接受的。 如果哈萨克人开始坚持这种战术，那么俄罗斯将在所有方面败北。 首先，它将被迫在中央军事区的基础上建立一支强大的部队并在整个边境部署边境警卫队，最后是您的预算将停止从中亚碳氢化合物向欧洲的再出口中获利的事实。
我们要么是盟友，要么以合理的共识解决问题，要么是nafig朝着不同的方向扩散。 您参与了一个纯粹的俄罗斯帝国，然后我们将建造突厥卡加尼特。 的确，最终会发生对抗，因为从雅库特到北高加索地区，突厥世界是俄罗斯联邦的最大份额。
没有人想要这种对抗方案。 自从卡加尼人，公国，部落，印古什共和国和苏联时代以来，这种生活就更加容易了。 朝着不同的方向奔跑是一种活泼的方式。 这不是阿尔及利亚与法国的分离，也不是印度与英国的分离，我们已经将我们的语言，文化，经济，历史和地理混合了一百次。 有时您不知道自己在哪里，我们在哪里。

[ed65b]

然而，迟早，哈萨克人将不得不关闭贝科努尔，因为他们自己不能，而且没有其他人，乌克兰是一个认真的伙伴吗？ 乌克兰的航天工业有六个月的生命，最多一年。 他们甚至关闭了防空导弹项目。 与欧盟的组织文件一经签署，便全部干燥。 作为CU的成员，哈萨克斯坦不知道它将如何绕过俄罗斯与乌克兰合作。

[Zymran]

Quote：ed65b

与欧盟的组织文件一经签署，便全部干燥。 作为CU的成员，哈萨克斯坦不知道它将如何绕过俄罗斯与乌克兰合作。

与乌克兰人合作有什么问题？

[ed65b]

到目前为止，没有人会这么做。

[concept1]

俄罗斯正在创建东斯托尼宇宙大战，这不仅是要惹恼邻国，而且要为远东注入新的生命，这是俄罗斯的一项战略计划！ 沃斯托奇尼将以先进的技术解决方案成为地球上最现代的宇宙飞船。 因此，从一开始就在其领土上创建革命性的安加拉导弹系统是更有利的，然后根据其在历史上未来这一时刻的国家利益，有可能在哈萨克斯坦，甚至在其他地方，例如法属圭亚那！

我想立即解释我认为安加拉导弹系统具有革命性意义的两种主要技术解决方案：
1.这是一个5-7类承载能力的模块化系统。
2.通过创建可重复使用的第一阶段，这是对综合设施的进一步发展。

还有一点悲哀：最现代的宇宙飞船上最现代的火箭综合体！

[yanus]

有一件事告诉我，在最后离开沃斯托尼之前，最后一个质子将在发射台上爆炸，从而卸载了一半的宇宙。 不，嗯，我们会为道歉支付一些钱，但是哈萨克人还有另一个理由去思考-他们在哪里，在哪里。

[MVS]

引用：yanus

有一件事告诉我，在最后离开沃斯托尼之前，最后一个质子将在发射台上爆炸，从而卸载了一半的宇宙。 不，嗯，我们会为道歉支付一些钱，但是哈萨克人还有另一个理由去思考-他们在哪里，在哪里。

这个行为是什么意思？ 我们的专家将灭亡，将发生严重的大火（宇宙大火……），这些地方的地球将被污染数十年。 而且Proton本身不值XNUMX卢布，带拖车的发射失败对Roscosmos的声誉造成了打击。

[群]

引用：yanus

有一件事告诉我，在最后离开沃斯托尼之前，最后一个质子将在发射台上爆炸，从而卸载了一半的宇宙。 不，嗯，我们会花一点钱道歉，但是哈萨克人还有另一个理由要思考-他们在哪里，在哪里？

我们的心态不允许朋友，邻居和伴侣拉屎：您脑子有点东西，您可能已经看过足够多的英美电影院...

[ed65b]

除非安装了核电荷，否则质子不会吹打贝科努尔的地板。

[Panikovski]

好吧，当然，俄罗斯正在远东建立自己的太空港，而且肯定会建立。 哈萨克人只会用过。 插头。 所以他们用开水撒尿。

[SPLV]

我不太理解某些评论员的痛苦。 俄罗斯几乎没有机会离开贝科努尔。 沃斯托尼（Vostochny）的建设是希望影响哈萨克斯坦，包括但由于双方都采取了适当的政策，哈萨克基地将继续运转并装有俄罗斯设备。 同一中国正在建设自己的另一个或第四或第五个宇宙大国，并认为这没有必要。 俄罗斯设有发射场-普列塞茨克，卡普斯汀·亚尔，拜科努尔。 很快就会有东方。 还是对于某人来说，高科技产品得到了额外的发展似乎是多余的？ 一些根本不是我们同志的人通过推测引发另一场冲突的尝试表明，外部“同志”在哈萨克斯坦有自己的利益，例如过境军事基地。 您不必像小牛一样被领导。

[拉姆钱德拉]

在我看来，俄罗斯利用了以下事实：1）俄罗斯在此问题上处于垄断地位-它会随意打破价格/条件。 2）所有专家都来自俄罗斯。 俄罗斯是制造商/表演者。 哈萨克人为客户。 哈萨克人确实希望至少了解这些复杂的技术，以免被欺骗。 可惜。 剩下的专家是苏联的老人。 新？ 哈萨克斯坦的德克没有教学基地。 在培训中的学生？ 谁从教陌生人中受益？ 总的来说-是的。 从哈萨克斯坦疾驰于马并想购买卫星/火箭的意义上说，我认为这种情况是可悲的，但他本人并不是该死的人。 每个人都在寻找罪恶感-他们说，为什么要欺骗他-但要怪他。 在拥有自己的专家之前，哈萨克人需要离开-与第三方打交道，更好的是与许多人打交道。 再学习，再学习。 能够并且能够自己。 这是一个非常漫长的过程。 到目前为止，在曲棍球和芭蕾部分，我只看到俄罗斯人。 我认为无线电电子部门的情况没有不同。 谁喜欢促进科学/体育/文化，谁喜欢玩Asiki。

[mark1]

是的，哈萨克斯坦拥有一切，会有一种愿望。 如果您想学习，请学习。 如果您想在俄罗斯，就想要在乌克兰。 如果您想要火箭-这对您来说是Zenith的宝藏-进入合作，为其建立某种东西，您不喜欢Zenith，进入Soyuz合作（甚至购买整个技术并订购它），如果您想要-您的原始内容打开程序，并以韩国或以色列为老师（他们很有前途），一切都随您的口味而已，只需投资即可。 根据您的陈述，您似乎看到了唯一的正义-哈萨克人在马背上疾驰，将他放在地毯上，对待他抓饭，库米斯，用带孔的小棍玩耍，展示了火箭如何飞走，给了袋子面团，玻璃珠，让他和平地走了直到下一次发布...这不是我要侮辱您-您自己总是在努力担任这一职位。

[拉姆钱德拉]

我不太了解你的立场。 以防万一，我会说自我批评并不能阻止我争取客观性。

[mark1]

如果您想成为太空大国，我的立场很明确-如果一切都掌握在手中，只有掌握，您就有能力，有很多合作选择。 选择与谁一起成为您的RN，并祝您好运。

[半教人]

伙计们！ 羞耻，今天买了一个叫做“秋天”的电动干鞋器，广告很棒，这个名字的河在特维尔省，下雨的时候，你的拖鞋不会弄湿，等等。 下面用小写字母，我要带一个放大镜，这是在中国特别为俄罗斯制造的。如果事情按同样的方式进行，那么我们的孙子将被告知从Proton的Baikonur起飞的Gorynych蛇的故事，然后我们就厌倦了飞行，我们自己编织了白色凉鞋...

[VTEL]

让他们飞到“ Zenith”这是什么政治上的事情，以使在底部有孔的煎锅在那里燃烧，然后在那里不加热。 是的，这一次，是的，我们需要在航天工业中进行整理，但总的来说，并不是所有事情都那么糟糕，第5栏似乎也有帮助。 时间会证明一切。 在这样复杂而负责任的行业中，我们需要严格控制，否则每个人都希望立即放弃贸易。

[ivanych47]

沃斯托尼（Vostochny）远东宇宙飞船是该地区基础设施发展的动力。 它正在创造大量的工作机会。 最重要的事情。 这是在俄罗斯领土上建立一个国内宇宙论。 为什么要承担租用贝科努尔的额外费用？

[鼓手]

这样，从地理意义上讲，拜科努尔更方便（在南部和更靠近俄罗斯联邦的欧洲部分），并有现成的基础设施。 Roscosmos计划至少在2050年之前使用它，没人会拒绝租赁Baikonur。

[Serozha叔叔]

我们不要把污垢扔给乌克兰的火箭工程师，这只是一种不喜欢运动的人。 乌克兰人是我们的兄弟人民，对此我绝对有把握。
是的，我是俄罗斯人，所以很抱歉俄罗斯导弹丢失了。 但是出于同样的原因，我很高兴我赢了 乌克兰 火箭，别无他物。
从失败中得出结论是必要的。

[Wiruz]

哇！！！ 我们在哈萨克斯坦也有自己的太空计划？ 我不知道......

[Nursultan]

是的，我们有一个太空计划，Kazkosmos派遣年轻专家前往法国法国学习培训。 他们想在阿斯塔纳开设一个组装和测试中心。 现在有招聘专家。

[Wiruz]

我的朋友。 我忘了在这里写下，我先前的信息不是惊讶，而是讽刺。 我将告诉您一个可怕的秘密-这些年轻专家中有一半不会返回家园（他们将留在法国和俄罗斯），另一半“专家”将冲向Kazkosmos担任领导职位（！）！会偷窃。 火箭……火箭将掉落，但除了哈兹科莫斯人之外，其他所有人都应受到谴责。

[马雷克罗兹尼]

Quote：Wiruz

这些年轻专家中有一半不会返回家园（他们将留在法国和俄罗斯）

二十年来，在20名Bolashak居民中，只有10000人出于某种原因被叛逃。 所以不要吓自己。

Quote：Wiruz

而另一半的“专家”将冲向Kazkosmos担任领导职位（仅！），并会偷窃。

出租车司机的推理。

Quote：Wiruz

火箭……火箭将掉落，但除了哈兹科莫斯人之外，其他所有人都应受到谴责。

这是否暗示着哈萨克人对俄罗斯在拜科努尔发生的事故负有责任？ 还是暗示哈萨克人受过专门教育，比俄罗斯人笨，将永远无法发射火箭？

[Wiruz]

好吧...您来自美国，您对哈萨克斯坦这里发生的事情了解得更多。

[Nursultan]

Quote：Wiruz

我的朋友。 我忘了在这里写下，我先前的信息不是惊讶，而是讽刺。 我将告诉您一个可怕的秘密-这些年轻专家中有一半不会返回家园（他们将留在法国和俄罗斯），另一半“专家”将冲向Kazkosmos担任领导职位（！）！会偷窃。 火箭……火箭将掉落，但除了哈兹科莫斯人之外，其他所有人都应受到谴责。

我认为所有人都不会担任老板的主席。 而其他人则必须突破思维。 在10至8人中，有2人成为老板，而在实际工作中剩下XNUMX人。 让我们慢慢站稳脚步。 正如他们所说，罗马不是一天建成的。

[Wiruz]

努尔苏丹，我尊重您的爱国主义，但请您随意考虑哈萨克斯坦的未来。 如果石油用完了，只能出口马肉，那么20年后我国将会发生什么？ 如果我们不知道明天吃什么，为什么现在需要我们的火箭，我们自己的太空计划和其他炫耀。 我的第一个评论是出于这种空间计划的不必要和其存在的荒谬性。

[马雷克罗兹尼]

Alexey，感谢Beeline的美国国旗。 我身在哈萨克斯坦。 我从未去过美国。
不要以为哈萨克斯坦仅依赖石油。 石油产生的资金用于创建其他经济部门以及基础设施项目。 当然，在某些人看来，他们是“精打细算”的人，但是，如果您至少研究了我国的经济现实，您的观点就会开始改变。
顺便说一句，让我提醒您，哈萨克斯坦的原材料基地并不是由“愚蠢的哈萨克斯坦官员”创造的，而是在苏联时代创造的，您可能会错过。 如果哈萨克斯坦SSR不生产蛋黄酱，指甲，罐装牛奶或家用电器（除Medeu收音机外），我们在说什么？
只是到了现在，国家才清楚地奉行使经济多样化和减少该国GDP中原材料部门的政策。 直到1991年，所有有关此事的讨论都在莫斯科被切断。 所以问题是“为什么我们要有资源型经济？” 值得问一下当时在莫斯科的苏联当局。
问题是：“对我们来说，一个太空计划和火箭呢？” 对我们而言，就像1950年一个简单的苏联公民一样，当您的国家仍然一片废墟，基本产品短缺，人民似乎除了太空探索还有很多其他问题时，这对我们来说是重要的。 我们称苏联政府当时的努力“炫耀”和“不必要”吗？
醒来，今天是2013年。 而且我感觉到您陷入了1995年。 好吧，或者自那年以来对自己的国家不感兴趣。

[Nursultan]

Quote：Wiruz

努尔苏丹，我尊重您的爱国主义，但请您随意考虑哈萨克斯坦的未来。 如果石油用完了，只能出口马肉，那么20年后我国将会发生什么？ 如果我们不知道明天吃什么，为什么现在需要我们的火箭，我们自己的太空计划和其他炫耀。 我的第一个评论是出于这种空间计划的不必要和其存在的荒谬性。

一次，人们不相信我们会在哈萨克斯坦组装汽车。 现在在RK中收集saengi，Hyundai等。 我们甚至正在建立自己的军事工业综合体。 我个人认识哈萨克斯坦共和国的一家公司，该公司生产现代化的P-18、5N84，通信机等。
p / s所有这些并不是一天之内完成的，即使我们之前走了小步，我相信它只会进一步发展。

[在地毯下开机]

Quote：先生

在这里，我们用低质量的导弹击中了自己。 然后我们说每个人都反对我们。 一切正确，哈萨克斯坦正在做，为什么它需要一个没有开始，然后是事故或某些异常情况的合作伙伴。

杜德减去：)热心的爱国者。 我也爱我的祖国，但你必须面对现实！ 哈萨克斯坦做了有益的事！ 对于乌克兰来说，这仍然是幸福的，这对我们将是一个教训。 看，我们将开始收紧空间！

[SAAG]

Quote：Nursultan

是的，我们有一个太空计划，Kazkosmos派遣年轻专家前往法国法国学习培训。 他们想在阿斯塔纳开设一个组装和测试中心。 现在有招聘专家。

是的，他们听说有35人被送到这家组装车间，据称将组装卫星，目前尚不清楚是谁组装的，例如螺丝起子之类的东西。7由于某种原因，关于哈萨克斯坦的太空意图有很多讨论，但最近我没有看到有关目前的信息。天顶开始的时刻

[SAAG]

Quote：Seryozha叔叔

对不起，俄罗斯的导弹丢失了。

那是什么损失呢？

[鼓手]

RK拒绝安哥拉是一个警钟，因为发射（原定于2005年进行）的发射一直在推迟，甚至离全面运行还差得很远。

[埃涅阿斯]

坦白说，真力时不是俄罗斯或乌克兰的导弹，而是在第聂伯罗彼得罗夫斯克研制和生产的苏联导弹。 也许是苏联最好的RN，所以选择哈萨克人是正确的。 俄罗斯，乌克兰和哈萨克斯坦受益于这种选择。 如果这个项目真的得以实施（敲敲木头，在我的左肩上吐痰），那么如果俄罗斯开始“​​最大程度地”使用天顶，至少作为向Energiya发射的重型火箭的组成部分（推动阶段），我不会感到惊讶。他们在RSC Energia上提供...关于安加拉。 这枚火箭将很难。 在这里可以对比拉瓦进行类比，这已经是“几乎制造”和“几乎被采用”了，整个故事已经持续了第二个十年了。 作为所有导弹的乐高积木制造商，安加拉（Angara）根本不是一件微不足道的任务，即使在苏联，也没有“表现”出来，在火箭工业和工程人员崩溃之后的时期，我们现在能说什么。 当然，我希望俄罗斯人成功，但我对此表示怀疑。

[一月]

我认为一个更接近的选择是，在XNUMX月签署之后，俄罗斯将仅在天顶上关闭合作，就是这样-没有天顶，请写信。

[马雷克罗兹尼]

我认为俄罗斯不会在Zenith的轮子上发表讲话。 纳扎尔巴耶夫和普京已经完全考虑了这个案子。 如果俄罗斯明确表示反对天顶导弹，哈萨克斯坦不太可能正式宣布选择乌克兰导弹。
简而言之，理论上一切皆有可能，但实际上，我认为，这三个国家之间的一切事情都已最终达成共识。

[studentmati]

哈萨克斯坦最终放弃了俄罗斯的导弹，而选择了乌克兰的导弹。

所有这些八卦...

[弗拉德·米尔]

乌克兰可以自己生产Zenit的哪一部分？ 由于乌克兰方面的过失，最后一次发射以灾难告终。 乌克兰航天工业的情况不太可能比俄罗斯好。 乌克兰导弹的发射次数简直令人印象深刻！）））

[一月]

都是胡扯。 如果俄罗斯愿意，就不会有真力时。 乌克兰人本人甚至连糟糕的OTRK都拉不动-更不用说制造新火箭了。

[Max otto]

我认为一切看起来都有些不同。 俄罗斯正在建立一个新的世界观来摆脱贝科努尔。 不想完全依靠合作伙伴（害怕新的，可能是公平的要求）。 哈萨克斯坦希望制定一项太空计划，因为俄罗斯可以离开拜科努尔，因此找到了后备选择-泽尼特。 一切都是合乎逻辑的，并不那么可怕。 有点遗憾的是，有一个欧共体正在准备的CU，即CSTO。 但这一切都是空洞的，直到最后都没有用，每个人都想给伴侣热身，他们不同意。 根据发生的事件，我们可以得出结论，三个主要大国的领导人要么没有全权，要么不能放弃他们的小派系或个人利益。 彼此之间没有信任，没有开始的需要，在现任领导人的因果关系中，钢铁也不够（好，谁拥有更多，谁拥有更少）。 剩下的只是等到那些事情出现，但是现在我们分开生活了。 这样的事情。

[Alibekulu]

Quote：马克斯·奥托

每个人都想给伴侣热身，所以他们不同意

大家的意见：
我清楚地感觉到俄罗斯联邦正在这样做。 至少是个人。 在这种情况下，最典型的例子是罗斯科莫斯（Roskosmos）的领导，它将消极情绪从自身转移到哈萨克斯坦。 那些。 与其应付这个机构的暗杀，反而引起了关于“不合理的哈萨克人”的普遍呐喊。
与其解决实际问题，不如说是平庸的女人争吵..

Quote：马克斯·奥托

有点遗憾的是，有一个欧共体正在准备的CU，即CSTO。

令人难过的是，根据旧时的记忆，哈萨克斯坦，特别是哈萨克斯坦，尤其是对俄罗斯和俄罗斯人，仍然怀有仁慈和尊重的态度。但是，苏联留下的这种道德权威（资本，积压）正在迅速被浪费掉。
继续-您做得很棒...
与其制定联合项目并强调， 互惠互利的合作俄罗斯联邦的代表，还有另一项坚持不懈的毅力，推动哈萨克方面与西方合作，等等。
在俄国人从字面上爬到别人面前的背景下，这尤其有趣。
那么，当哈萨克斯坦共和国将与任何人，而不是与俄罗斯发展联合项目时，不要感到特别惊讶。第一个迹象已经在那里，而且还会有更多。
而且，有趣的是，将再次出现有关“叛徒-哈萨克人”的歇斯底里...

[Max otto]

对于您来说，我的收获很大，您正确理解了所有内容。

Quote：Alibekulu

Quote：马克斯·奥托

每个人都想给伴侣热身，所以他们不同意

大家的意见：
我清楚地感觉到俄罗斯联邦正在这样做。

俄罗斯联邦参与其中最多，但可以理解。 在崩溃期间，无论是谁没有向俄罗斯后裔吐口水，擦脚踩俄罗斯人的事情都是按顺序进行的，所有投资者都只从事财产断奶，他们缔结了显然对俄罗斯联邦不利的贿赂合同。 刚出生的犯罪商人从他们那里学到了很多。 当没有责任时，总是会发生这种情况。 现在，顺便说一下，现在有机会打破这个圈子：贝尔卡利（Belkali）的案子-克里莫夫是明显的强盗，他已经暴露了他在国家机​​构中的人脉，俄罗斯领导人只能做出坚定的决定并开始采取行动-逮捕相关人员并将乌拉尔卡利国有化，随着这一举措的推进，这一举动这个案子是很真实的。
在支持诚实经商，打击犯罪和腐败方面将有先例，此后便有了信任，此后所有仇恨都会消散。

[帝国]

引用讨论中的参与者：

Quote：苦行僧

有一份正式文件据此建立我们的共同关系。 像这样的所有其他“新闻”仅仅是信息渣。 该文件称为《 2013-2015年哈萨克斯坦和俄罗斯联合行动计划》。
特别是在太空中，黑色和白色如下：
15.继续在拜科努尔国际机场以泽尼特运载火箭为基础的百特瑞克项目的实施工作，执行者：哈萨克斯坦－哈萨克斯坦共和国国家航天局，俄罗斯方面－联邦航天局。 实施期限：2013年至2015年17。 制定并准备签署一项关于共同使用贝科努尔宇宙飞船的程序的双边协议，执行者：从哈萨克斯坦一方—哈萨克斯坦共和国国家航天局；从俄罗斯一方—联邦航天局。 执行条件：2013年。哈萨克斯坦共和国总统不丹批准了哈萨克斯坦和俄罗斯2013-2015年的联合行动计划。 纳扎尔巴耶夫（Nazarbayev）和俄罗斯联邦总统普京19年2012月XNUMX日，莫斯科关于百特瑞克的进一步命运，今年XNUMX月，穆萨巴耶夫，波波夫金和阿列克谢耶夫就该项目及其实施（即向泽尼特运载火箭的过渡）签署了三方协议。 目前，乌克兰航天局应将有关在Baiterek项目上进一步合作的建议发送给Kazkosmos和Roskosmos。

[Selevc]

火箭是否飞行有什么区别？ 拜科努尔将生活还是有什么区别？
最主要的是，所有俄罗斯老板和哈萨克老板都与太空公司及其亲戚有巧克力联系在一起-工资不低，梅赛德斯和安排好的孩子！
狂热的爱好者，例如Korolev，Chelomey和Yangel的时代已经过去了-来自宇宙的商人的时代，他们基本上不关心Angara或Zenith是否会飞翔-最主要的是，钱像河一样流动，并且尽可能多！ 与合作，开发和创建这些“橡胶驴”的灰色群根本就是不知道！！！

我想知道苏联解体后的20年间，拜科努尔制造了多少商业发射品？ 从中赚了几百万？ 为什么这么少的钱投资于拜科努尔本身和新的运载工具？ 最主要的是，甚至没有投资很少或很多，但是这些投资的有效性很小！

令人惊讶的是-一代苏联导弹开发者的目光如何-他们都在很久以前就死了，而且他们的许多想法和设计解决方案在许多方面仍然是火箭技术的基础和先进技术！

[米硫磷]

您确定所有内容都完全符合官方消息吗？ 也许不是那么简单？

[SAAG]

Quote：Alibekulu

俄罗斯联邦代表没有制定共同的项目，而是强调互利合作，而是坚持不懈地进行另一项应用，而将哈萨克斯坦方面与西方合作，等等。
在俄国人从字面上爬到别人面前的背景下，这尤其有趣。
那么，当哈萨克斯坦共和国将与任何人，而不是与俄罗斯发展联合项目时，不要感到特别惊讶。第一个迹象已经在那里，而且还会有更多。

这是哈萨克斯坦如何将石油业交给美国人和欧盟的合理依据。现在，中国还向印度人购买一部分债务，向冶金业购买冶金，不清楚是谁？ 达里加（Dariga）在谈到太空主题时说：“如果我们需要卫星，我们会购买它，我们最好做我们最擅长的事情-畜牧业。” 哈萨克斯坦想以互惠互利的方式在太空解决哪些项目？

[Alibekulu]

Quote：saag

这是提供正当理由的一种

它会在某人面前...
我们卖给我们想要的人。

Quote：saag

达里加（Dariga）在谈到太空主题时说：“如果我们需要卫星，我们会购买它，我们最好做我们最擅长的事情-畜牧业。”

而且会有牲畜和卫星..

Quote：saag

哈萨克斯坦想以互惠互利的方式在太空解决哪些项目？

他们将等一下已经发射的小卫星（不是俄罗斯卫星）。
来吧，在哈萨克斯坦寻找“ kakashki” ...

[SAAG]

Quote：Alibekulu

和卫星..

我想你的导弹也是吗？:-)

[Alibekulu]

Quote：saag

我想你的导弹也是吗？:-)

啊，聪明的家伙 将被截断..我们将长成导弹..
现在您正坐在俄罗斯计算机上？
您现在使用的互联网也是俄罗斯天才的发明！
啊，我们讨论过的Roscosmos使用的台湾微电路。

[SAAG]

Quote：Alibekulu

Quote：saag

我想你的导弹也是吗？:-)

啊，聪明的家伙 将被截断..我们将长成导弹..
现在您正坐在俄罗斯计算机上？
您现在使用的互联网也是俄罗斯天才的发明！
啊，我们讨论过的Roscosmos使用的台湾微电路。

“苹果树会在火星上开花”（C）我以为一个人至少会问是否有任何限制，但没有，比如“会”怎么做

[Alibekulu]

Quote：saag

我以为一个人至少会对这里是否有任何限制感兴趣，但是没有，就像“愿意”如何使用nefig

看看你自己..
作为哈萨克斯坦，您没有任何“限制”。

[SAAG]

Не в коня корм как говорится и то что есть договор о нераспространении ракетных технологий и то что Украина имя КБ "Южное" и днепропетровские заводы с кадрами не имеет до сих пор полноценной своей ракеты как то не воздействует...

[Alibekulu]

Quote：saag

Не в коня корм как говорится

А, ты я смотрю совсем овса объелся..

Quote：saag

есть договор о нераспространении

В чём проблем.. пусть РФ или Роскосмос запретит... А, для Казахстана, в таком случае будут развязаны руки для дальнейших действий..
Кстати, у Украины были "ограничения" когда она проводила продажи в Китай, США и тд.??!!

[TANIT]

Последний взрыв, вдребезги разнесший стартовую позицию (я про Байконур) -был как раз взрыв РН Зенит (в еще 20-м веке). Потом были еще "бадабумы" на плавучем старте, но уже не столь масштабные. Да, очченнно перспективная ракета. Как раз для США и Китая.(так им и надо)

[TANIT]

Ну, сегодня ночью Зенит удачно стартовал. И израильский спутник уже на заданной орбите. Вот только вопрос (и ответ тоже)- доля казахстанских и украинских специалистов в стартовом расчете? Что, много? А если убрать тех, кто прилетел за командировочными, а сам ни в зуб ногой? Что, так и вообще нет ни кого? Забирайте, пускайте...Только для начала обучите хоть кого-нибудь. Ни у украинцев, ни у казахстанцев нет нужного количества спецов. И если и будут -то не в этом веке. Нет инфраструктуры. Нет центра управления, нет ИПов. А так...Алга, комсомол!

[TANIT]

Как говорится, слухи о смерти Байконура -"слегка" преувеличены. Для "города -призрака" мой город еще слишком жив.

[骑士]

Quote：tanit

Для "города -призрака" мой город еще слишком жив.

это пока, это пока. (с)

[TANIT]

А я и не спорю, что навсегда. Но -"пока,пока" еще существует. И Протон 17 сентября уйдет. И ПКК Союз 27.09 (время местное, если что)уйдет без проблем. А кто еще пилотируемые осуществляет? Ну-ка, статистику, господа эксперты, приведите? Если не стыдно, то сколько было пилотируемых пусков и у кого(из стран) за последние лет так 20(или за последние 2 года, что еще пикантней)? И заодно уж, статистику по-авариям именно пилотируемых? Слабо?

[骑士]

к чему такие завления ?
я что то у вас оспаривал ?

я высказал простую и ясную мысль ПОКА с Байконура идут российские пуски, ДО ТЕХ ПОР и жив комплекс.

а потом можно и на шатлы переходить ЧТО и КУДА запускать будете ?

[TANIT]

Приношу извинения,погорячился... просто был я на этом запуске. Насмотрелся на казахстано-украинских "спецов". И если к украинцам особых вопросов-то и нет -там представители ГКБ "Южное", заводчане а не пусковики, то степени "шляхетского гонору" казахстанской стороны любой украинец может позавидовать...

[TANIT]

А "шатлы" с Байконура уже уходили. Буран назывались. И ИВПП под них "пока,пока" еще жива-живехонька. Под аэродром используется. И в рабочем состоянии до сих пор.

[TANIT]

А если по пилотируемым кораблям -то (вот ужас-то, полимеры не переварены...) - у РФ ни одной аварии на СК. Если кто в курсе, то "Шумилин "Взрыв на старте!" прохрипел" почти 30 лет назад, еще при Союзе.

[SAAG]

Quote：Alibekulu

В чём проблем.. пусть РФ или Роскосмос запретит..

Россия как раз еще и может согласиться, а вот вашингтонский обком нет

[SAAG]

Quote：Alibekulu

Кстати, у Украины были "ограничения" когда она проводила продажи в Китай, США и тд.??!!

А что она продавала? Технологии изготовления двигателей? Запрет на передачу третьим странам ракетных технологий

[Alibekulu]

Quote：saag

А что она продавала? Технологии изготовления двигателей? Запрет на передачу третьим странам ракетных технологий

Мне ли напоминать тебе, что в сама Россия продавала и продаёт. Если не сама, то отдельные личности.
Арест и суд нескольких российских преподавателей по продаже госсекретов тому пример.
Да и Украина, точнее некоторые деятели (взгляд со стороны) продаёт всё, что можно продать.. И, если спрос будет - продаст и данные технологии..
А, то, что продавала и сдавала Россия в пресловутых 90-х уже давно стало притчей во языцех..

[SAAG]

Quote：tanit

то степени "шляхетского гонору" казахстанской стороны любой украинец может позавидовать...

О да, понты наше все, ракету сделаем, на крайняк на 3D-принтере отпечатаем, откуда что возьмется сие неизвестно

[TANIT]

Наше все(это Вы про чье)? Да не совсем так...Была госпрограмма у Казахстана, была. Даже активно пенсионеров с 11284 (будущих) длинной теньгой заманивали. Аж дату первого запуска с Байтерека(площадка 201 Байконура, номер ПУ называть не буду)назначили на 2009-й год. Старт угробили, теперь еще и площадку 45 загубят.

[TANIT]

Есть и программа подготовки специалистов...Есть. Вот только прошедшей ночью -не видел молодых казахстанцев. Видел - пьяных бастыков.

[TANIT]

Есть этнические казахи, граждане РФ. Они являются специалистами. Их не мало. Но -они как раз работают на Россию. И каким макаром Казахстан собирается переманить их к себе в количестве, достаточном для запуска Зенита-2?

[马雷克罗兹尼]

Переманить спецов (хоть русских, хоть американских) можно простой вещью. Зарплатой. Для бюджета Казахстана содержание штата хороших варягов-инженеров необременительно. Просто сейчас этот ресурс не хотят включать, чтобы не портить отношения с Роскосмосом. Но если Роскосмос продолжит вести себя как высокомерная свинья, то Казкосмос тупо переманит рос.спецов высоким окладом. Тем более, что в России они получают копейки (в этом году были статьи на эту тему).

Израиль поднял свою науку, купив советским "мозгам" (не только еврейским) авиабилеты до Тель-Авива. Это выражение израильского чиновника по науке мне встретилось лет 9 назад, когда мы в своем департаменте изучали опыт этой страны в создании инновационной экономики.
Позднее, этот принцип был применен для привлечения специалистов из-за рубежа для работы в Назарбаев-Университете в Астане. Если надо будет - легионеров в космическую отрасль наберут быстро - дадим и денег, и награды, и квартиры, и все остальные необходимые условия для работы и славы.
З.Ы. Напомню, что всего несколько лет назад в Казахстане отсутствовала автомобильная промышленность. На сегодня уже создано куча автосборочных заводов с определенным уровнем локализации, который будет повышаться год от года. И теперь уже началась работа по созданию полного цикла автопроизводства. Если есть цель - то власть принимает все меры по ее достижению. Хотя обычный обыватель зациклен на теме "Аааа, гады-чиновники! Повысили пошлины на "Паджеро"!", не врубаясь и не желая врубаться, каким будет конечный результат.

[Zymran]

引用：Marek Rozny

Израиль поднял свою науку, купив советским "мозгам" (не только еврейским) авиабилеты до Тель-Авива. Это выражение израильского чиновника по науке мне встретилось лет 9 назад, когда мы в своем департаменте изучали опыт этой страны в создании инновационной экономики.

Вы всерьез думаете, что советские мозги внесли такой уж большой вклад в израильскую науку?
Интересно, что наши еврейские друзья скажут на эту тему.

引用：Marek Rozny

Хотя обычный обыватель зациклен на теме "Аааа, гады-чиновники! Повысили пошлины на "Паджеро"!", не врубаясь и не желая врубаться, каким будет конечный результат.

Конечный результат это заваливание страны ТАЗиками и говнокитайцами.

引用：Marek Rozny

Напомню, что всего несколько лет назад в Казахстане отсутствовала автомобильная промышленность. На сегодня уже создано куча автосборочных заводов с определенным уровнем локализации, который будет повышаться год от года. И теперь уже началась работа по созданию полного цикла автопроизводства

А она нам и не нужна. Знаю про завод в Усть-Каменогорске, где отверточно собирают тазики, шкоды и вроде КИА. А какие еще заводы есть, да еще и с перспективным полным циклом?

[马雷克罗兹尼]

Производство автомобилей в Казахстане увеличилось в 20 раз за 3 года (срок существования ТС). В 2012 году собрано 21236 авто, включая легковых автомобилей 19094 штук (рост в 2,3 раза по сравнению с 2011 года) и 1771 единиц грузовых авто (рост в 1,9 раз), 191 автобусов (рост в 1,7 раз) и 180 единиц спецтехники.
14487 авто собрано за первое полугодие 2013 года (+ 83%).
657十亿坚戈 - на такую сумму в 2012 году произвели продукцию отечественные машиностроительные предприятия. Локализация составляет где-то около 30%, остальные детали - импортные. В среднем везде уровень отечественных деталей будет доведен до 50%.

Помимо упомянутого Азия-Авто (Оскемен), есть и "Сары-Арка Автопром" (Костанай), Астана-Моторс, Аллюр-Авто (владелец "Агромашхолдинг"-а, Костанай), Камаз-Инжиниринг и т.д.

В КЗ собираются SsangYoung, ЗАЗ, Ивеко, Хюндай, Камаз, Нефаз, Шкода, Шевроле, Лада и т.д. В силовые ведомства и прочие гос.органы идут практически одни отечественные автомобили.

Кроме уже собираемых марок, в ближайшее время появятся новые марки, связанные с "Тойотой" и "Пежо".
Тойота планирует выпустить модел Fortuner в Костанае весной 2014. Пежо уже вот-вот выпустит в КЗ Peugeot 301, Peugeot 308, Peugeot 508 и Peugeot Partner.

Пока еще все реальные проекты работают по системе крупноузловой сборки (DKD), но уже в ноябре 2013 года в «АгромашХолдинге» начнет работу CKD - это уже другой уровень производства, приходит на завод просто металл, а из цеха выходит целый автомобиль. Затем CKD начнет «Азия Авто». Первая очередь рассчитана на 60 тыс. автомобилей, вторая – еще на 60 тыс. до 2017 года. Итого – это 120 тыс. автомобилей только на проектах «АзияАвто». Плюс еще сборка DKD, которые они уже выпускают.

В целом, к 2020 году казахстанские заводы планируют 出口 (в первую очередь, в Россию) 220-300 тысяч автомобилей. Эта цифра взята не с потолка, а расчет, произведенный Министерством индустрии и каз.автозаводами.

[马雷克罗兹尼]

Автомобилестроение стимулирует создание и развитие целого ряда смежных предприятий - аккумуляторы, стекла, пластик, краска, провода и пр. Все это уже производится или готовится к запуску.

Мы ничего нового в создании этой отрасли не придумали. В начале 2000-х чиновники просто изучали иностранный опыт, а затем перекраивали законодательство, чтобы создать необходимые условия. В результате даже российские автопроизводители неожиданно столкнулись с тем, что казахи очень быстро разворачивают у себя производство и не скрывают намерений "захватить" 10% российского рынка. АвтоВАЗ, кстати, уже официально отдал усть-каменогорцам свой западно-сибирский рынок (но при этом купил блокирующий пакет акций каз.завода). Остальным производителям в России придется "воевать" с казахскими автозаводами, поскольку себестоимость каз.авто ниже (за счет налогов, цен на энергоресурсы и отсутствия простаивающих мощностей и прочего балласта).
Да, сегодня мы сознательно уступили россиянам на своем поле, вступив в ТС, но завтра именно по причине ТС, россияне начнут проигрывать нам на своем рынке. Да, сегодня уже дорого обойдется купить японскую машину, но зато мы создали рабочие места внутри страны в новой отрасли. И тойоты будем покупать своего производства. Пускай это чужие бренды. Пускай это лицензии. Зато люди работают, а львиная часть денег остается внутри страны, а не уходит стопроцентно в другие страны. Да еще и на экспорте начали уже зарабатывать.
Казахстан скопировал южно-корейский опыт автомобилестроения. Мы уже привыкли покупать телевизор или двд-шник отечественного производства (хотя и с чужим лейблом, например LG), скоро и к своим машинам привыкнем.

[SAAG]

Quote：tanit

И каким макаром Казахстан собирается переманить их к себе в количестве, достаточном для запуска Зенита-2?

ну могу предположить тут давление на патриотические чувства, деньги, высокие должности, больше ничего на ум не приходит

[TANIT]

А было уже. Переманила РК(Республика Казахстан) к себе кучу начальников столовых и вещевых складов. Ужаснулась. )) Оказывается, быть "уважаемым начскладом"-не значит заменить собой номер стартового расчета.

[TANIT]

Теперь аккуратней и без торопыжности работают по нам. Но, дай Бог, только к концу этого века у РК будут чисто свои специалисты. Хотя, если сходить на тюркопатриотичные сайты -то там каждый первый - С.П.Королев.

[TANIT]

А вообще-то, подискутируем после Протона. После успешного запуска. Осталось не так уж и много. А потом еще и после успешного пилотируемого.)) А про Глонас...Что ж, с 1982 года ни как группировка не развернется( виноват Путин, Медведев, Путин, Ельцин, Горбачев, Черненко,Андропов...и Уважаемый Леонид Ильич)

[SAAG]

Quote：tanit

и Уважаемый Леонид Ильич

Ну он то тут причем, он же и крякнул в 1982-ом?

[TANIT]

Он подписал программу))) Значит -повинен во всех ее неудачах.

[SAAG]

Ну вот, он как раз хорошее дело сделал получается - дал старт, а вот с продолжателями и последователями тут вопрос. Итак Дорогой Леонид Ильич отошел в мир иной, его место занял Андропов, этот за дела во все стране взялся рьяно, за что ему влепили пулю в почку и после недолгих начинаний он последовал за дорогим Леонидом Ильичем, Черненко, ну какие тут горние высоты, если порой передвигался то с трудом, и после недолгого сидения он последовал за предыдущими, Горбачев - перестройка, новое мЫшление, конец железному занавесу, вывод войск из Германии, Афганистана, "сухой закон", "Мы хотим перемен" Виктора Цоя, в общем какой на этом фоне Глонасс? Далее драматические события, Форос, Александр Руцкой с автоматом, путч ГКЧП, switch-off USSR, не до глонасса и тут, Ельцин, "берите суверенитета сколько сможете", парад суверенитетов, разрыв хозяйственных связей, бартер, расцвет челночества,первая чеченская, дефолт, "Я ухожу..." под новый год, Путин "будем мочить в сортире", вторая чеченская, высокие цены на нефть, запуск спутников Глонасс, запуск спутников глонасс, кризис 8-го, кувалда и протон, наши дни...

[TANIT]

Про датчики на Протоне - тут да, есть над чем похохотать. Ну а кто и когда официально выдал сразу, а не лет так через 50 настоящую причину? Если только Пупырчатый. Он аналитик всего и всех, всех времен и народов. А в общем -то ...диверсия или разгильдяйство - знаю, но не скажу)))

[TANIT]

Да все с ним, точнее с ней, с Глобальной Навигационной Системой, будет в порядке. Только одна проблема - как неудача, так -про полимеры, как -удача - так про тоже самое и с еще большим остервенением. Я обычно молча читаю статьи и комменты - но тут нагорело уже))

[SAAG]

Наверное будет:-)

[TANIT]

Вы правы. Доживем- увидим.

[concept1]

TANIT Если не секрет кем работаешь? с уважением

[VAKO]

Конкуренция. Всё-таки главным основанием для такого решения была её стоимость, хотя процент безаварийных пусков, по-моему, у зенита больше!

[Selevc]

Честно говоря не совсем понимаю споры в комментах между русскими и казахами - вам договариватся нужно и активно сотрудничать !!! От взаимовыгодной работы будет польза для обеих народов... Удивительно что до сих пор ни из Москвы ни из Астаны не слышно никаких намеков на общую стратегию развития (в том числе и в Космической отрасли)... Если бы появились крупные стратегические проекты и соглашения между странами то глядишь и другие соседи стали бы поактивнее сотрудничать... А так пока мы видим в основном тоже что и последние 20-лет - активно обнимающихся и гуляющих под ручку президентов - а воз как говорится и ныне там !!!
Нет - что-то на бывшем пространстве Союза явно идет НЕ ТАК !!! Поневоле начинаешь верить в Окупационную теорию депутата РФ Федорова !!!

[马雷克罗兹尼]

Quote：Selevc

Удивительно что до сих пор ни из Москвы ни из Астаны не слышно никаких намеков на общую стратегию развития (в том числе и в Космической отрасли)

Изначально стратегия была простой как 5 копеек. Казахи за символическую сумму сдают в аренду город и космодром России, а Россия ведет полномасштабную деятельность там, не давая загнуться городу.
Все изменилось после того, как Россия стала строить новый космодром и стало понятно, что Байконуру достанутся крохи с космического стола, и это вызовет умирание города и уникального объекта. При этом Россия, естественно, будет держаться за то, что она будет арендовать Байконур 50 лет, и, естественно, за это время никого туда не впустит, и по истечению срока аренды просто вернет мертвый город и космодром.
Разумеется, это не устраивает казахов, которые, мягко говоря, не ожидали такого поворота. Предложения казахов следующие:
Если Россия собирается перебросить основную часть запусков с другого космодрома, то пусть тогда даст казахам возможность не дать городу и космодрому загнуться путем участия в космических проектах. Причем участие предполагается совместно с Россией же. За это казахи полностью снимают с России обязанность выплате аренды.
Поскольку понятно, что россияне не будут кооперироваться с казахами во всех проектах, то казахи и предлагают допустить Украину к Байконуру, чтобы с ними работать там, где сотрудничество с Россией нереально.
Роскосмос с конца прошлого года истерил, выставляя в статьях казахов абсолютно не в том виде, в каком они фигурируют. Роскосмос создал картинку, по которой получается, что казахи просто тупо хотят выгнать Россию из Байконура, хотя таких мыслей ни у кого в правительстве Казахстана не было и нет. И поскольку руководители ведомств не смогли найти общий язык, Назарбаев сам прилетел в Москву, где договорился с Путиным, что реальная совместная работа на Байконуре все-таки начнется. Непонятно и неизвестно, как будет выглядеть итоговая конфигурация - этим сейчас занимаются специалисты и чиновники. Ищут приемлемый вариант использования Байконура.
Учитывая, что Астана всегда договаривалась с Москвой по стратегическим вопросам, то у меня нет сомнений в том, что и Казахстан, и Россия будут сотрудничать на Байконуре и не дадут ему сдохнуть. И теперь становится ясно, что Украина также будет привлечена к байконурской теме. И это хорошо. Потому что в идеале, имхо, на Байконуре должны работать "советские", а не США, французы, японцы или китайцы. Другое дело, что если гипотетически россияне так и не начнут сотрудничество, то Казахстан 将被迫 искать партнеров из третьих стран.
Ангара Байконуру не светит, это уже понятно (правда непонятно, как Россия собирается возвращать казахские деньги, потраченные на этот совместный проект; впрочем Роскосмосу не привыкать "кидать на бабки" Астану - это уже не первый случай). Так что сотрудничать с украинцами - сам бог велел.