军事评论

Sergey Maev:“Armat”需要达到T-95的水平

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一个月后,在下塔吉尔的武器展览会上,该国最高领导人将看到重型履带式统一平台Armata。 这将是创建有前途的俄罗斯人多年工作的皇冠 短歌。 ROSTO中央委员会(DOSAAF)主席谢尔盖·梅夫(Sergei Maev)上校在创造未来坦克方面发挥了特殊作用。 从1996年至2003年,他担任俄罗斯联邦国防部总装甲局局长,并领导了T-95坦克(OKR“ Perfection-88”)的研制。 Rosinformburo Vyacheslav Prunov的主编设法与俄罗斯坦克制造厂的族长交谈。


A. Khlopotov介绍了插图以及他们的签名。

-Sergey Alexandrovich,在您看来,“Armata”将在Nizhny Tagil的闭幕秀中呈现,是坦克设计的革命吗? 或者我们会再次“击败尾巴”并赶上西方?

- 我在2003的汽车装甲办公室结束了我的服务。 到了这个时候,俄罗斯装甲车的类型被创造了。 在出口处有一个T-95坦克,主题是“改进-88”。 在出口处是一组BMP类型的轻型装甲履带式车辆,各种改装。 出口处有一组装甲运兵车:BTR“Rostok”和升级后的BTR-70和BTR-60。 而且,看起来,一切都进入终点。 我们展示了公共新坦克“黑鹰”和“金鹰”。

- “金鹰”?

是的,“Berkut”,在鄂木斯克工厂。 这些是我开始创造竞争精神的原型,另一方面,也是为了转移对“Uralvagonzavod”上的主要作品“改进-88”的注意力。

在哈尔科夫坦克工厂,他们开发了新的Boxer和Hammer机器。 有一个高质量的152毫米机枪,T-64底盘,拳击发动机,容量为一千五百马力。 没错,船员按常规方式安排。 但在哈尔科夫机器中,T-64有以前的缺点。 装载机制非常复杂,布局紧凑。

我们坦克的缺点是炮弹被放置在机器的中心,在自动装载机中。 结果是受保护最少的地方:60 mm侧面装甲和目标的中心。 毕竟,敌人总是标志着汽车的中心。 这一点在车臣清楚地表现出来,当时我们的近距离RPG-7击中了弹药的中心和爆炸,坦克的完全毁坏和机组人员的死亡。 它只是将它吹成碎片。

在测试现场坦克“对象-195”

因此,决定进入一种全新的设计类型,该设计在“改进-88”上实施。 预期的T-95坦克有便携式武器和位于船体前面的独立船员舱。 所有过程,包括对课程的控制和射击的组织,都是自动化的。

雷达探测到距离为10 km的敌方目标。 导弹的射程,作为高精度破坏的手段,超过5 km。 使用“技术视野”在距离3千米处射击一把枪。

机器是一个非常强大的结构。 最重要的是,她拥有非常高的发动机功率。 尽管重量在52-58吨之内,但在移动中,在10秒期间,它达到了70 km / h的速度。 因此设计合理的悬架和底盘。

Sergey Maev:“Armat”需要达到T-95的水平- 有七个滚筒?

- 七个滚筒。 路线平稳,悬挂率非常高。 悬架非常柔软,从拍摄开始就像在水上一样。 我们不得不改变减震器的设计,以消除这些振动。 非常舒适的位置是驾驶员的机械师 - 地板是靠着的。 管理按钮,比美国“艾布拉姆斯”更容易。 我本人,亲自驾驶T-95三个小时穿过白雪皑皑的森林,试图种植,推动屁股,我没有成功。

我们的汽车一直存在人体工程学和舒适性方面的问题。 在T-95中,有一个非常高的舒适度。 机组人员线性放置。 肩并肩。 左边是司机技师。 中间是指挥官,右边是枪的炮手。 指挥官和司机技师可以互相替换。

- 并不接近他们? 足够的空间?

- 够了,怎么样! 机器宽度 - 2厘米30。 他们坐在沙发上。 在肘部之间仍然有20厘米的距离。 符合人体工程学的椅子,管理不需要任何体力。 一切都在操纵杆上。 我没有看到这辆车那么舒服,而不是世界上的一辆车。 我驾驶艾布拉姆斯,T-95的驾驶感觉比艾布拉姆斯和豹子更舒服。

在这种情况下,这台机器的火力非常高。 我不会谈论火箭,它是独一无二的。 刺穿射弹(......)厘米的均匀装甲。


在B-152榴弹炮的枪上试验安装2-mm枪83А4。 多边形STIM


当然,这辆车很贵。 只有高素质的专家才能开展工作。 假设这应该是合同。 虽然,可以教和草案。 有一个非常高质量的车载机器,它使用60参数完全确定所有组件和组件的状态。 并立即发出警告。 任何故障,并在机械师的屏幕上 - 司机弹出一个说明,应该这样做。

- 整个船员都在胶囊? 也许,在这样的盔甲背后,油轮感到无懈可击?

- 他们在一个安装在装甲箱中的胶囊中。 胶囊将机组人员从弹药所在的舱室中分离出来。 它给人一种特殊的安全感。 法国人进行了专门的研究,发现重型车辆的机组效率比轻型装甲车高三倍。 因为在沉重的汽车中,船员感到无懈可击。

“但是拯救船员还不够,你还需要保护弹药。

- 弹药安全性也非常高。 此外,还提供了灭火板。 如果发生了什么事情 - 踢板面板被击倒了,但由于那里没有人,所以可以提供,并且它挽救了汽车。 她可以恢复。

但是有了这样的“船”口径应该有一个小型弹药?

T-95上的弹药是40弹药,就像在传统机器上一样。

- 发动机? 在如此大的坦克和发动机必须非常强大。

-H形发动机。 当然,可以提供燃气轮机和拳击手发动机的放置。 但我们决定改进我们的X形柴油。 功率和半千马力。 燃料供应存在问题,与热负荷有关的问题。 但这些问题已由我们的车里雅宾斯克工厂解决。 15引擎已发布,运行时间在1000小时内。

许多人都注意到了T-95的不寻常外观。 与其他俄罗斯坦克不同,它非常高。

- 我们的军队无法摆脱机器应该蹲下的想法。 但那是没有制导炮弹的时候。 现在。 如果被引导的射弹在大量金属上或在热量上飞行,它将找到相同的目标,即使它位于地面上。

- 据信,在这种电子水平上,“技术愿景”的问题无法完全解决。

- 当然,操作机器时会出现一些问题。 拿T-80。 现在T-80是绝对可靠的机器。 起初,每个人都来自她,因为她不可靠。 在T-95上可能存在这样的问题。 但我很有信心,由于技术的迅速发展,这些缺点将被消除。

- 主要的是发现了一个全新的设计版本。 你说T-64与T-62不同,就像T-55与T-34不同,T-34与BT-7不同。 而T-95则是一场全新的高品质技术竞赛。

“国防部是如何处理这个革命性的坦克的呢?”

- 计划在2005中完成状态测试并将其放入系列中。 在第一年,他们必须制造100机器,然后是300机器。 这是15世界坦克建设年代的发展。 两年前,在巴黎的一个展览中,我看到了豹纹的布局,德国设计师试图以某种方式复制T-95,以容纳船员,弹药和枪支以及技术愿景的元素。 但这只是一个布局。

- 我们已经有了新一代的金属车。

- 我们有两个T-95样品已离开15千.Km。 枪已经制作了287镜头。 坦克准备好了。 有必要创建第三个选项,根据第一个和第二个样本进行全面修订,并在第三个选项上进行状态测试,进行一些更改并启动系列。 我们将拥有世界上最好的坦克。

- 但是发生了什么? 为什么放弃完成的T-95并开启了关于“Armata”的新作品?

- 发生的事情很难解释。 我在军事工业委员会的一次会议上,当客户发言时,Nikolay Yershov是主要汽车和装甲理事会的负责人,我告诉他们,为了完成这辆车,必须再制造一辆坦克,花费大约500 mln。卢布,

嗯,这不是太棒钱。

- 是的,他们留了下来,这笔钱。 T-95的创建没有分配很多,总计2.2十亿卢布。 当我离开时,我们还剩下700百万。 400百万用于制造第三辆汽车和300-用于状态测试。

但是,我有人反对说这台机器在结构上太复杂了,它不会被掌握,而且会非常昂贵。 我说:“是的,这是昂贵和复杂的,但现在你不会花费数百万卢布,但更多,简化规格和制造汽车。 哪个班级会更低。“ 所以我说:“你会成为一个混蛋。”

现在用“Armata”做什么 - 我不知道。 但我认为首席设计师安德烈·泰利科夫(Andrei Terlikov)将试图将所有最好的东西从T-95拖入Armat。

- 为了在Nizhny Tagil中展示它们,他们将拆开T-90 MS“Tagil”并在其六基座上放置一个新的作战模块。

是的,案件应该没有问题。 毕竟,经验获得了巨大的成就。 我在1996年度来到了冲天炉的头上。 这辆车正处于草案设计阶段。 我宣称自己是这个项目的领导者。 他开始亲自接受首席设计师的建议。 钱很少。 胃是空的,头部运作良好。 但是当有更多的钱时,头脑开始变得更糟。

“现在,空腹,乌拉尔设计师制造了T-95,并在坦克建造方面进行了革命,重型通用履带平台”Armata“将是如此突破?

- 我不知道。 我不能责怪Armata,但我不会夸大这种发展的重要性。


基于Armata TGUP的有前景的T-14坦克的可能视图


- 众所周知,“Armata”上不会安装152 mm和125 mm枪。 为什么你认为设计师会故意减少火力?

- 原因是制造大口径坦克炮的难度。 第一架152毫米炮在86镜头上爆炸。 我们无法理解很长一段时间的原因。 事实证明,在内部压力增加到7 500气氛,而其他坦克有3000。 粉末的侵蚀性和初始速度非常高。 我们开始改变树干壁的厚度,这将改变金属振荡的幅度。 然后出现在280镜头上。 而这种口径的抛射物是一种非常复杂的产品。 因此,显然决定采用旧的成熟设计。

前GABTU首席执行官亚历山大加尔金警告说:“如果你放弃使用152毫米枪,那么整个想法都会失败!” 毕竟,美国人,现货是140毫米坦克炮。 他们将简单地现代化并在艾布拉姆斯上安装一种新武器。 在任何情况下,125毫米炮都会使这台机器(“Armata”)在战场上失去竞争力。 152毫米枪一定必须在新车上!

- 创建“Armatu”时,设计师是否退后一步?

- 创造T-95,我们去了一类新车。 不幸的是,它丢失了。 悖论是“Armata”需要被特征拖到“Improved-88”的水平。 但是敌人没有到位。

- 你认为“Armat”会比T-95更糟吗?

- 当然,它会比“Perfection-88”更糟糕。 我想是的。 但新的只是不来。 有必要将所有的意志挤进拳头,并将T-95铭记于心。 在2005年,我们实际上可以开始发布新坦克。 现在是-2013年。 八年过去了!

“然而,为什么没有采用T-95?” 为什么要结束世界上已经完成的最好的坦克呢? 为什么要进行一项新的,可疑的开发工作? 可能是钱吗? 毕竟,KB生活在发展之中?

- 主啊,请原谅我! 在我看来,只有个人动机。 我希望Ershov成为一名出色的油轮。 我警告他:“你将在一年内被踢出去!”所以它发生了。
原文出处:
http://rosinform.ru/
122 评论
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  1. makst83
    makst83 30 August 2013 09:50
    +40
    这种情况与飞机制造业的情况类似! 有一个很棒的Tu-334,在发布之前还有一点点......但是Pogosyan先生认为Tu-334是他的后代SSJ的直接竞争对手,而且所有项目都已关闭! 个人野心和短视破坏了这样一个奇妙的项目。 所以这里(((
    1. 老练
      老练 30 August 2013 15:53
      +17
      从1996年到2003年,他担任俄罗斯联邦国防部总装甲局局长,并领导了T-95坦克(OKR“ Perfection-88”)的研制。 Rosinformburo Vyacheslav Prunov的主编设法讲话 与俄罗斯坦克建造的族长.

      Дальше можно не читать, руководить разработкой это не значит конструировать и создавать, иначе у нас индусы с их "руководством" (асбест не надо, кирпич мало-мало клади) тоже "патриархи" авианосцестроения. Чел искренне уверен, что все что создавалось под его руководством это "идеал", а то что создавалось после того, как его "ушли" в отставку отстой и какашка. 眨眼
      在我看来,只有个人动机。 我想成为杰出的埃尔绍夫 油船。 我警告他:“他们会在一年后将您驱逐出境!” 事情就这样发生了。

      可怜的迈克尔·维特曼(Michael Wittman)躺在棺材里,认为他正在参加埃尔绍夫的比赛 笑
      而这颗珍珠只是对其逻辑感到高兴
      Armata现在正在做什么-我不知道. 但我认为首席设计师Andrei Terlikov将尝试将T-95的最佳表现拖入“ Armata“。

      Типа выйдет "Армата" плохо, я предупреждал, а если будет достойным то это у нас украли, что мы раньше придумали LOL
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 August 2013 16:09
        +7
        更像是T-95上的童话故事。就像照片非常难以理解。在破布下的猛击中,他们已经拧下了一把152毫米枪。
        悬架很酷 - 但他们没有说哪个 - 扭杆,液压气动?
        1. uwzek
          uwzek 30 August 2013 22:52
          0
          Фото, действительно, невразумительно. Но, учитывая значительно большие габариты корпуса "девяносто пятого", о калибре судить трудно
          1. 邮差
            邮差 31 August 2013 02:15
            +2
            引用:uwzek
            Но, учитывая значительно большие габариты корпуса "девяносто пятого", о калибре судить трудно


            "пляшите" от диаметра опорного катка.
            Используя линейку,TFT монитор (или распечатанную старницу) и 2 арифметических действия= получите "калибр"
      2. mark1
        mark1 30 August 2013 16:12
        +5
        "Армату" с самого начала анонсировали как "упрощенный и адаптированный к реалиям российского производства танк Т-95", вроде все будет так же хорошо, как на Т-95,только проще и дешевле. Ну вот до сих пор "улучшают" и "упрощают"...(скорее всего лепят что то новое, но не значит, что лучшее)
        1. Genry
          Genry 30 August 2013 16:47
          +8
          阿尔玛塔的想法与T-95的概念并不矛盾,它们是不同的实体。
          他们只想首先制造一组零件(构造件),可以从中制造任何基础,用于坦克(轮式,浮动,中型,重型),BMPT,自行火炮,ZSU,BMP等。 只有船体和武器模块是特定的,并且组装都相同。 这简化了生产(!!!),操作,维修,备件和消耗品的物流,一次基本维护(!!!)的可能性。
          1. mark1
            mark1 30 August 2013 17:08
            +3
            Quote:Genry
            他们只想首先制造一组零件(构造件),可以从中制造任何基础,用于坦克(轮式,浮动,中型,重型),BMPT,自行火炮,ZSU,BMP等。 只有船体和武器模块是特定的,并且组装都相同。

            Ну тут Вы немножко хватанули, колесного, плавающего и среднего ни чего не будет, "Армата" - это универсальная тяжелая платформа, а средняя и легкая - "Курганец-25" и " Бумеранг", соответственно. Т-95 так же вполне мог бы быть взят за основу при разработке платформы ( но "дорогой" и "нетехнологичной")
          2. vjhbc
            vjhbc 31 August 2013 09:33
            +3
            因此只会在坦克中发现F-35,而我们的人民会钦佩这样的旅行车,当同一位专家写不好F-35旅行车时,这很有趣,但旅行车却不错
            Quote:Genry
            阿尔玛塔的想法与T-95的概念并不矛盾,它们是不同的实体。
            他们只想首先制造一组零件(构造件),可以从中制造任何基础,用于坦克(轮式,浮动,中型,重型),BMPT,自行火炮,ZSU,BMP等。 只有船体和武器模块是特定的,并且组装都相同。 这简化了生产(!!!),操作,维修,备件和消耗品的物流,一次基本维护(!!!)的可能性。
        2. vasiliy123
          vasiliy123 31 August 2013 08:50
          +1
          分散注意力于在Uralvagonzavod进行的主要工作“ Improvement -88”。
          大概95点一下 什么
      3. sub307
        sub307 30 August 2013 17:49
        +2
        Согласен с Вами. Эти "сказки", ну прям "дежавю", накануне "презентации" чего то более менее нового вылазят как по "волшебству": вот мол давеча под моим чутким руководством то ли было - "огого" просто, ну, блин, хотели как лучше, получилось .... Прям проклятье какое то, со сглазом. Ладно уже "атмосферу то накалять и вибрировать", дождались уже почти. Вот и "будем поглядеть".
      4. novobranets
        novobranets 30 August 2013 18:46
        +3
        威特曼,让他旋转,他应为自己的罪过。 和坦克很可惜。 如何出于个人原因破坏防御实际上,这是一个新概念。 我想知道是否可以继续工作? 什么
        1. uwzek
          uwzek 30 August 2013 23:32
          +1
          Не надо жалеть полумифический танк Т-95. "Армата" - он и есть, только на более современной основе и как база для различных модификаций. Уж более мощное орудие на данную машину установить проще простого...
          Другое дело, что высказывания на тему меньшей стоимости и большей технологичности новой машины по сравнению с "объектом 195" весьма спорны. Машины будут дороже имеющихся в настоящее время.
          "Армата" - не конструктор в том смысле, который некоторые предполагают. Никто из танка не сможет в кустарных условиях делать САУ, БТР и т.п. У этих машин различные корпуса и компоновка. Унификация по запчастям - да...
          Десять лет назад предлагался основной танк в стиле "полный капут", в настоящее время семейство боевых машин в том же стиле. В плане ТТД - это прорыв. Кому положено данное семейство предъявят (в различной стадии готовности). Примут ли "арматы" на вооружение вопрос не к производителям...
      5. Deniska
        Deniska 30 August 2013 19:30
        +7
        1.每只矶pi都称赞它的沼泽。 :)
        2.我们都不了解T-95或Armata。
        3.如果T-95有一个无人居住的遥远塔楼? 是什么使得它无法被例如防空塔所取代。
        4.我认为ARMATA是下一届的一部分 "распила", но поживем увидим или возможно опять чего то "супер пупер" ждать будем ;)
    2. 小丑
      小丑 30 August 2013 16:33
      +16
      我记得当美国人说Armata会被简化为T-95时,每个人都急于向他们戴上帽子,显然,他们证明是对的,我希望只有这样。
      1. 嘉52
        嘉52 30 August 2013 17:20
        +3
        这篇文章太主观了。 我对她不信任。 Mlyn找人问起Armata。 记者,这样的记者! 负
      2. uwzek
        uwzek 30 August 2013 23:33
        0
        美国人错了。 他们只是没有钱买这种车,但我不知道我们是否有...
    3. 国内
      国内 30 August 2013 17:07
      +5
      最好不要在公开场合露面t-95,现在尖叫声会很大!
      1. novobranets
        novobranets 30 August 2013 18:49
        +6
        他们挖了一个太大的地窖。 笑
    4. 极地
      极地 31 August 2013 08:39
      0
      Quote:makst83
      这种情况与飞机制造业的情况类似! 有一个很棒的Tu-334,在发布之前还有一点点......但是Pogosyan先生认为Tu-334是他的后代SSJ的直接竞争对手,而且所有项目都已关闭! 个人野心和短视破坏了这样一个奇妙的项目。 所以这里(((

      А все это потому что на "вертикали власти" вместо головы сидит ж...па, у которой свои интересы расходятся с государственными
  2. 孤独
    孤独 30 August 2013 15:43
    +8
    “ Armata”将需要提升到T-95的水平



    如果必须将电枢提高到t-95的水平,那为什么又放弃了t-95? 另一个削减
    1. novobranets
      novobranets 30 August 2013 18:51
      +3
      谁知道。 关于电枢,关于T-95,几乎一无所知。
      1. uwzek
        uwzek 31 August 2013 00:16
        +2
        他们还说他们不知道如何保守秘密
    2. uwzek
      uwzek 31 August 2013 00:14
      +4
      Т-95 никто не пилил - инициативная разработка УВЗ на деньги от поставки Индии первой партии Т-90 в достаточно "лихие" годы, когда практически весь оборонпром исчез. На момент принятия вопроса о судьбе данного танка половины производителей компонентов для него практически не существовало. Вполне возможно, именно это и послужило основной причиной незачисления машины на боевое довольствие.
      В настоящее время всё немного по другому. И различных коробок для танка изготавливается немало, и надёжность их работы возросла. Поэтому события пришли на новый виток спирали. Ни до какого уровня Т-95 дотягивать новые машины и не надо. Если данные машины примут на вооружение нашей армии (за границу "армата" не пойдёт точно) - событие будет сродни появлению "Дредноута", Но стоить данное удовольствие будет дорого.
  3. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 30 August 2013 15:52
    -3
    波哥大是俄罗斯的敌人。
    1. mark1
      mark1 30 August 2013 16:03
      +24
      凉! 我们在谈论坦克,一切的敌人都是合理而先进的波哥大。 出乎意料的结论!
      1. Vladimirets
        Vladimirets 30 August 2013 16:08
        +14
        Quote:mark1
        出乎意料的结论!

        这就是我们以不可预测的方式惧怕敌人的原因。 微笑
    2. 老练
      老练 30 August 2013 16:11
      +12
      Quote:tilovaykrisa
      波哥大是俄罗斯的敌人。

      Бугага, это "5" wassat 足够,但是为什么谢尔久科夫和瓦西里耶夫忘记了? 笑
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 30 August 2013 19:22
        +4
        Вам +, единственный кто оценил иронию в моем каменти, как говорит "шелдон" это была ирония Бугагашенька
        1. 微笑
          微笑 30 August 2013 22:44
          -2
          tilovaykrisa
          Простите. я тоже не понял юмора и минус тыркнул..."что-то с юмором моим-стало, всё, что было не со мной...."...:))) ну вы бы хоть смайлик поставили...а то некоторые подобные заявления вполне серьёзно изрекают...
    3. 独行侠
      独行侠 30 August 2013 16:17
      +2
      T-50在黑暗中给您,您是俄罗斯的朋友...?!)))
      1. PSih2097
        PSih2097 31 August 2013 01:52
        +1
        Quote:孤独的枪手
        T-50在黑暗中给您,您是俄罗斯的朋友...?!)))

        而MiG-35,SKAT,Su-37呢?
    4. novobranets
      novobranets 30 August 2013 18:52
      0
      夸张
    5. DMIT-52
      DMIT-52 30 August 2013 19:04
      +1
      Да ну?! А что насчёт Карфагена(он "должен быть разрушен")?
    6. Voskepar
      Voskepar 31 August 2013 15:24
      0
      不仅是俄罗斯的敌人,还有阿塞拜疆,亚美尼亚,洛克希德·马丁,波音
      ....))))
  4. USNik
    USNik 30 August 2013 15:58
    +6
    Pichalbida

    让我们不要慌张,等待Armata的出现。 然后,将已经废弃的项目与尚未发布的坦克的每三篇文章中的比较结果进行比较。 停止
  5. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 30 August 2013 16:03
    +9
    T-95是新款坦克的原型,就像它是T-64一样。

    有一个观点,为什么他不被允许进入系列:
    为了大规模生产,有必要在大量工厂更换机器园的无花果云,并准备技术工人为他们工作。
    Т.е. это была некая "Глобальная Программа перевооружения", в первую очередь, заводов.

    如果是这样,那么首先应该这样做,所以花钱购买刺激基金并不是一件好事。

    无论喜欢与否,我不确定,但是通过ochucheniye它接近真相。

    终止T-95的工作引起了烦恼。
    结果如何 - 只有谣言,几乎没有事实。
    有趣的是它全部,从布局开始,以雷达站结束。

    我希望Armata能够最大限度地融入T-95的理念。
    Надеюсь что принцип "единая платформа" не навредит самому танку, и сделают, наконец-то нормальную унифицированную БМП-Т.
    它仍然只是等待新车的发布和监控现有车队的当前升级,因为许多novya不会立刻铆接。
    1. Vlad 1965
      Vlad 1965 30 August 2013 16:15
      +15
      在这里,您会不由自主地回忆起出色的经理贝里亚(Beria),以及同样出色的斯大林国家领导人,与他们在一起肯定不会造成如此混乱。
      проблема в заводах,станках,эка...да проблема в "эффективно-дефективных"собственничках...
      谁知道在Arzamas工厂有多少工人呢?好吧,找出来,你正在喘着粗气,谁会去那里...
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 30 August 2013 19:44
      -2
      Quote:Aleks电视
      T-95是新款坦克的原型,就像它是T-64一样。


      有时他们试图用假设来代替缺乏知识,但为了不知道坦克的历史如此......
      尽管基于该原型的数量为数千个并且比后续样品更完美的事实,但是可以。
      笑
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 30 August 2013 19:54
        +2
        引用:愤世嫉俗
        有时他们试图用假设来代替缺乏知识,但为了不知道坦克的历史如此......

        弗拉基米尔,我当然明白具有讽刺意味,但不要过分,PLIZ。

        对于现代坦克制造或多或少熟悉的人来说,这句话的构造原则将是清楚的。
        Могу её немного поправить и вместо "Т-64" написать "Объекты 430, 432 и 434".

        好满意吗?
        试图是正确的。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 1九月2013 18:36
          0
          Quote:Aleks电视
          弗拉基米尔,我当然明白具有讽刺意味,但不要过分,PLIZ。

          用什么,用讽刺?
          好吧,我会尝试的。
          如此自由地处理
          而不是一个不正确的词。
          Quote:Aleks电视
          Могу её немного поправить и вместо "Т-64" написать "Объекты 430, 432 и 434".

          而且,阿列克谢还不清楚如何立即写出这样的东西。
          由于产品195可以提供服务,我想没有人会争辩,很明显,在声明的时间内从头开始创建新产品的可能性不大。
          但是,称其为苏联坦克建造的珍珠,是一个原型,这是不正确的。
          抱歉,没有生产成千上万的原型,并且不接受作为主要服务的原型。
          Quote:亚历克斯电视
          对于现代坦克制造或多或少熟悉的人来说,这句话的构造原则将是清楚的。

          不要说,我认为您不了解我反应严重的原因。
          是的,对于延迟的回复,我深表歉意。 我昨天不在线。
          hi
    3. igor.borov775
      igor.borov775 31 August 2013 06:30
      +1
      大家好,他们开始再次讨论他们在图片中什至看不到的东西,很高兴读到文章上的评论,是的,正在创建的东西很有趣,一次,一位女士张贴了黑鹰的照片,而T-95并没有发表评论这样做的人,现在我们必须忘记这些事情,是的,这些系统是在这些样本中放置了太多新产品和新系统的可能性的边缘创建的,但是麻烦的是,这些系统都是在2000年破灭的极限下创建的,直到2008年,一直在努力优化研发费用,许多企业因外国订单而幸存下来,几乎没有国内企业,是的,它们非常漂亮,没有这里的布置,但是请记住那些考虑新产品的临时人员,我记得在各种情况介绍会上的勇敢大将人们对新产品需要彻底调整生产结构,他们真的忘记了很高的成本这一事实表示不满,是的,他们来不及了,他们被带到了 并按项目进行设置,使用大口径坦克炮很难回到用过的炮上,将军们大喊大叫,说垃圾已经滑回去,下塔吉尔悄悄地释放了他们的T-90A坦克,而客户则是,那些被这些样品折磨的人绝望崩溃到了深渊,企业本身破产了,所有工作都停止了,这不仅仅是声明,而是现实,这里还没有说出什么。这个国家不能撤出这些项目,军工联合体开始瓦解,剩下的就是集中精力生产什么,我记得那些旧照片,我不认为在这些产品上发现的东西会消失;它会出现在新平台上,这不可能是很长一段时间都没有成功,但是后来他们设法找到了消失的解决方案,不需要骑在马前,
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 31 August 2013 14:28
        0
        你好,伊戈尔。
        你知道,你的评论写得很好。
        但出于某种原因,后来在评论中,你也开始讨论并说出什么是正确的,什么不是......如何理解这一点?
        我阅读并观看了论坛的几乎所有主题,你到处都是专家 - SV,海军,空军。

        不以任何方式说你是一个全知的人,相信我,不。
        但是你对所有你绝对理解的主题的评论都有点讽刺......
        也许谦虚,是不是仍然不是恶习?
        所以 - 尊重你的意见,不像许多人。
  6. russ69
    russ69 30 August 2013 16:08
    +6
    Я честно говоря, заявлять не буду что лучше , что хуже. Но статья напоминает пословицу: "каждый кулик хвалит , свое болото".
    就像,我是坦克建造中最聪明的,所有的傻瓜...
  7. Genry
    Genry 30 August 2013 16:09
    +8
    我没有读过这本书-但我谴责! 我没看到Armata,但我正在讨论!
    但除此之外,这是一篇非常有趣的文章!
  8. 暗影猎豹
    暗影猎豹 30 August 2013 16:13
    +4
    每只青蛙都称赞它的沼泽。
    这不是伤心,知道这个事实,但对于理想武器的配方一直被推断 - 它应该是便宜,简单又实惠。 与洋基可以为士兵购买昂贵的Mku,F-22和F-35黄金不同,我们没有机器,必须使用更便宜的武器,但要以不逊色于他们的方式进行。
    设计师本人指出,T-95非常好,但是非常昂贵,并且不易维护,并且只有高级专家才能使用。 您为什么偏爱比他的兄弟t-72更好的t-64? 答案很简单-设计简单,以俄罗斯人的心态可靠(忘记清洁,无花果油,不良的日光浴室等)。
    我毫不怀疑,T-95中使用的想法将在Armata中使用。
  9. vladsolo56
    vladsolo56 30 August 2013 16:31
    +6
    Avaricious支付两次,无论何时何地都必须付款。 就在这里。 然后他们去抱怨,我们看到水箱坏了,产生了垃圾。
    1. setrac子
      setrac子 30 August 2013 17:20
      0
      Quote:vladsolo56
      Avaricious支付两次,无论何时何地都必须付款。

      愚蠢的说法是,并非所有的民间智慧都是智慧。
      例如,30000 T-72优于6500 T-64。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 30 August 2013 18:42
        +4
        Quote:塞特拉克
        例如,30000 T-72优于6500 T-64。

        你从哪里得到的?你的1 T-64看起来像是4,6 T-72吗?
        1. setrac子
          setrac子 30 August 2013 20:36
          0
          Quote:卡尔斯
          你从哪里得到的?你的1 T-64看起来像是4,6 T-72吗?

          我并不坚持4.6的数字,但生产这么多坦克的事实意味着什么呢?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 30 August 2013 20:43
            +5
            Quote:塞特拉克
            我并不坚持4.6的数字,但生产这么多坦克的事实意味着什么呢?

            这意味着,但不是你在评论中的意思。准备全球热核战争的影响更大,因为武器已经积累,并且在军队选拔下被选中,训练水平低,没有时间重新训练更复杂的机器。
            1. setrac子
              setrac子 30 August 2013 21:54
              0
              Quote:卡尔斯
              这意味着,但不是你在评论中的意思。准备全球热核战争的影响更大,因为武器已经积累,并且在军队选拔下被选中,训练水平低,没有时间重新训练更复杂的机器。

              这表明了MBT概念的谬误;坦克必须与众不同。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30 August 2013 21:59
                +4
                Quote:塞特拉克
                这表明了MBT概念的谬误;坦克必须与众不同。

                一个奇怪的结论。它的基础是什么,我个人不明白。特别是从上面的评论。顺便说一下,苏联也有三种不同的MBT,不计数中型坦克。
            2. setrac子
              setrac子 30 August 2013 23:09
              0
              Quote:卡尔斯
              所以,但不是您在评论中的意思。

              你想说T-72并不比T-64便宜吗?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 31 August 2013 11:44
                +1
                Quote:塞特拉克
                你想说T-72并不比T-64便宜吗?

                也许一点点 - 然后取决于要比较的修改。
                1. setrac子
                  setrac子 31 August 2013 13:29
                  -1
                  Quote:卡尔斯
                  也许一点点 - 然后取决于要比较的修改。

                  这意味着什么? T-72,从Versace升级到每单位3兆字节,只需从T-64工厂那里获得裸机成本吗? 价格差不多。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 31 August 2013 13:40
                    +1
                    Quote:塞特拉克
                    这意味着什么? T-72,从Versace升级到每单位3兆字节,只需从T-64工厂那里获得裸机成本吗? 价格差不多。

                    好吧,正如我在你所讨论的主题中所理解的那样,它不是乌克兰,而是倾盆大雨。
                    三百美元是T-90A的近似成本,但如果您决定思考它并不是那么重要,并且突然记得苏联没有使用兆字节进行内部计算。
                    根据结果​​,可以说T-64大约是1,1 - 1,2 T-72,当然,假设训练人员更好地操作T-64。还有T-64,这也是不符合T-80作为核战争动员坦克的概念。
                    1. setrac子
                      setrac子 31 August 2013 14:19
                      -1
                      Quote:卡尔斯
                      嗯,据我所知,您正在游泳

                      这意味着你的答案不适合我。
                      Quote:卡尔斯
                      不是去乌克兰而是倒

                      乌克兰与它有什么关系? 是的,你是一个疯子! 为什么你不断从特定问题中得出民族主义的结论呢?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 31 August 2013 15:24
                        +2
                        Quote:塞特拉克
                        这意味着你的答案不适合我。

                        当然......他怎么能适合你。
                        Quote:塞特拉克
                        乌克兰与它有什么关系? 是的,你是一个疯子! 为什么你不断从特定问题中得出民族主义的结论呢?

                        好吧,我不是第一个认识你的人,所以我可以充满自信地重复一遍。
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,正如我在你所讨论的主题中所理解的那样,它不是乌克兰,而是倾盆大雨。
                      2. setrac子
                        setrac子 31 August 2013 15:59
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        好吧,我不是第一个认识你的人,所以我可以充满自信地重复一遍。

                        嘿,乌克兰是卡尔斯! 原来如此? (或此资源上的任何其他疏螺旋弯机)
                        Quote:卡尔斯
                        当然......他怎么能适合你。

                        你作为油轮(据称)最初拥有必要的数字,但赶紧摆脱一个可疑的短语
                        Quote:卡尔斯
                        也许一点点 - 然后取决于要比较的修改。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 31 August 2013 16:48
                        +2
                        Quote:塞特拉克
                        嘿,乌克兰是卡尔斯! 结果呢?

                        好吧,不是真的 - 一篇关于乌克兰的文章,而且你是乌克兰人中的一位自己想到的。
                        Quote:塞特拉克
                        你作为油轮(据称)最初拥有必要的数字,但赶紧摆脱一个可疑的短语

                        据说---当你发现我是坦克时,你告诉我。
                        Quote:卡尔斯
                        也许一点点 - 然后取决于要比较的修改。

                        即使一切都绝对正确,这样比较也很困难,
        2. uwzek
          uwzek 31 August 2013 00:30
          0
          T-72坦克的大部分装备与T-64设备相同。 只有第一批出国的汽车和坦克更简单,在维修发动机方面,乌克兰的汽车可能更容易。 但是可靠性和较低的生产成本-这是乌拉尔坦克的优势。 因此输出量的差异。
          1. svp67
            svp67 31 August 2013 01:10
            0
            引用:uwzek
            大部分T-72武器坦克与T-64设备相同。
            Все Т72 по вооружению равны основной массе Т64,имея 125мм танковую пушку в качестве основного вооружения,у части Т64 -115мм,спаренный с ней 7,62 мм пулемет ПКТ и у части танков в качестве дополнительного вооружения,12,7 мм пулемет НСВ, на Т64 - НСВТ... А вот по оборудованию, подавляющая масса Т72,да считай все уступали Т64, так как последняя в модификации "Б" имела ЗПУ и прицел 1г42 ПДПС, который на Т72 не устанавливались,а так же еще "кучу" мелких узлов и агрегатов...
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 31 August 2013 01:28
              0
              Quote:svp67
              12,7 mm机枪NSV,T64 - NSVT ......

              似乎每个人都用电子罐修改了坦克。
  10. svp67
    svp67 31 August 2013 01:01
    0
    Quote:塞特拉克
    例如,30000 T-72优于6500 T-64。
    怎么说? 30000坦克上的工作人员在哪里?
    1. setrac子
      setrac子 31 August 2013 07:31
      0
      Quote:svp67
      怎么说? 30000坦克上的工作人员在哪里?

      Если бы вы сказали "где на 30 000 000 танков экипажи найдешь", я бы понял, но на 30000 экипажи экипажи наберутся. Такое ощущение что вам больше нечего сказать?
  • setrac子
    setrac子 30 August 2013 17:31
    +2
    Quote:vladsolo56
    Avaricious支付两次,无论何时何地都必须付款。 就在这里。 然后他们去抱怨,我们看到水箱坏了,产生了垃圾。

    Ну так обьясните мне сколько заплатит солдат на поле боя за то, что на поле боя вместо 10 "нормальных" танков будет один "великолепный". Десять стволов лучше одного, даже если один ствол внутри "золотой" платформы.
    1. vladsolo56
      vladsolo56 31 August 2013 04:48
      +4
      看一下这个故事,并对以下事实感兴趣:在被击倒之前,一只德国虎没有摧毁一到两架苏联T-34,但每名机组人员至少有4人。 您为什么认为从人员上损失几辆战车在经济上是合理的。 以及为什么您决定建造更少的优质战车。 好吧,让我们向士兵们分发shot弹枪,而不是现代的自动步枪,它更加经济,而且我们会将飞行员转移到玉米农户,为什么我们需要T-50。 为什么仅仅因为有人决定保存坦克而导致坦克出现缺陷,这并不适合我的想法。 现代坦克的设计和制造应使其适用10至20年,甚至30年。如果它已经过时,那为什么还要花钱呢?
      1. setrac子
        setrac子 31 August 2013 07:36
        +2
        Quote:vladsolo56
        为什么仅仅因为有人决定保存坦克而导致坦克出现缺陷,这并不适合我的想法。

        问题不是简单的经济,问题是,我们可以购买(生产)必要数量的坦克吗? 我用最好的和最亲爱的双手!
        -"Где деньги Зин?"
        Quote:vladsolo56
        看一下这个故事,并对以下事实感兴趣:在被击倒之前,一只德国虎没有摧毁一到两架苏联T-34,但每名机组人员至少有4人。

        看看这个故事,您会发现这些坦克被反坦克大炮,地雷,飞机,手持式反坦克系统所击中,然后才被坦克击中。 即将来临的坦克大战单独复现-仅能确认规则的例外-坦克不与坦克作战。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 31 August 2013 12:05
          +1
          Quote:塞特拉克
          看一下这个故事,你会看到坦克被反坦克炮,地雷,飞机,手持式反坦克系统击中,然后只有坦克

          嗯,这不是一个真正的力量对齐 - 航空,手动反坦克导弹,远远落后的地雷。德国的细节导致反坦克火炮自行火炮的大规模建设,他们的坦克倾向于反坦克属性
          Quote:塞特拉克
          坦克不打坦克。

          嗯,这只是在预测中。阿拉伯 - 以色列人也是如此。印度 - 巴基斯坦,伊朗 - 伊拉克战争无法证实这一论点。
          1. setrac子
            setrac子 31 August 2013 13:34
            0
            Quote:卡尔斯
            嗯,这只是在预测中。阿拉伯 - 以色列人也是如此。印度 - 巴基斯坦,伊朗 - 伊拉克战争无法证实这一论点。

            这表明所有这些阿拉伯 - 以色列人,印度 - 巴基斯坦人和其他伊朗 - 伊拉克人都不知道如何战斗,因为他们无法意识到坦克和没有坦克的坦克的优势。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 31 August 2013 13:42
              +1
              Quote:塞特拉克
              这表明所有这些阿拉伯 - 以色列人,印度 - 巴基斯坦人和其他伊朗 - 伊拉克人都不知道如何战斗,因为他们无法意识到坦克和没有坦克的坦克的优势。

              当然,你当然知道如何。虽然你头脑中只有第二次世界大战的坦克闪电战/深度突破战术,但是没有足够的空间来进行攻防手段的全面进展。
              1. setrac子
                setrac子 31 August 2013 14:25
                0
                Quote:卡尔斯
                当然可以。

                很多情绪,你绝对是装甲部队的军官?
                Quote:卡尔斯
                尽管您脑海中的战役只是第二次世界大战以来的突击战/突破性战术,而且进攻和防御手段的总体进步还没有足够的空间。

                在您看来,现代战争中的战术复杂性是不合适的? 不可行吗?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31 August 2013 15:26
                  +1
                  Quote:塞特拉克
                  很多情绪,你绝对是装甲部队的军官?

                  我绝对不是装甲部队的军官。
                  Quote:塞特拉克
                  在您看来,现代战争中的战术复杂性是不合适的? 不可行吗?

                  除非在全球热核场景中突破英吉利海峡。
                  1. setrac子
                    setrac子 31 August 2013 16:01
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    我绝对不是装甲部队的军官。

                    这是否意味着他们欺骗了我? 也许是前者?
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 31 August 2013 16:45
                      +1
                      Quote:塞特拉克
                      这是否意味着他们欺骗了我? 也许是前者?

                      谁欺骗了你?
  • Val_Y
    Val_Y 30 August 2013 16:32
    +3
    Эх, сколько бабулосов угрохано страной на "личные мотивы" в прошлом (например противостояние Корольева с Янгелем, стоило гиганских средств стране), также губились уникальные образцы (например Т-4 "сотка") без всяких мотивов. И теперь вижу ничего не изменилось. 追索权
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 August 2013 20:33
      +1
      Я тоже думал что Т-4 "сотка" погубили чужими интригами, но однажды прочитал, как один испытатель вскользь упоминул, "помнишь сотку? летала плохо, хоть и быстро, но при посадке всех чертей и богов вспомнишь и проклянёшь". Вот тебе и всем известная интрига между Туполевым и Мясищевым, и неизвестные факты испытаний "сотки". Если испытатели потели при посадке, то что было бы в войсках? RS -72 могли поднять только лётчики испытатели, то построенный для его перехвата МиГ -25 считается войсковым самолётом. Так кто лучше в случае войны RS-72 или МиГ -25, который мог и перехватывать "Чёрных дроздов" и выполнять их функции (разведчика) на тех же высотах и на тех же скоростях?
  • MYUD
    MYUD 30 August 2013 16:33
    +3
    Одну фразу прочитал, "Что сейчас с «Арматой» делается - я не знаю." И этот эксперт пытается о чем то говорить. Статье поставил минус.
  • 独行侠
    独行侠 30 August 2013 16:34
    -1
    я вот не понимаю одного,почему то "старые" военноначальники хвалят советскую либо раннероссийскую технику,но вот органически не переваривают современную военную технологию,или у нас инженеров по бегущей строке(объявление-на мой взгляд не законное)понабрали, которые в свою очередь дипломы по накупили?!!в каком мире они живут?!!для пенсионеров есть классное занятие -ПРИУСАДЕБНЫЙ УЧАСТОК-ДАЧА!
    1. mark1
      mark1 30 August 2013 17:43
      +9
      谢尔盖·亚历山大·马耶夫(Sergey Aleksandrovich Mayev)是一位非常能干和值得拥有的人,他为苏联和俄罗斯装甲部队的发展做出了巨大努力,值得尊重,而且T-95的技术在工业能力的边缘上再没有比这更现代的了。
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 August 2013 20:38
      +2
      以前,经理们是通过主动行动或积累了很多经验。 现在,一切都取决于金钱或他们的缺席。 在行政机构中,年轻人是积极进取的,在产业和国家结构中,混乱和盗窃现象更多。
  • VitMir
    VitMir 30 August 2013 16:35
    +3
    Я давно уже как-то сказал, что "Армата" будет максимально упрощенной и удешевлённой версией Т-95. "Бабы еще нарожают", "Числом поболе, ценою подешевле", как всегда :(
    1. uwzek
      uwzek 31 August 2013 00:39
      +2
      Имел редкую возможность обе эти машины потрогать руками - ничуть "Армата" не проще "Т-95". Отличия имеются, но за десять лет ничего дешевле не стало...
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 31 August 2013 01:19
        0
        引用:uwzek
        ничуть "Армата" не проще "Т-95".

        如果是这样,这很好(从某种意义上说,Armata并不差)。
        祝坦克建造者好运。
        1. svp67
          svp67 31 August 2013 01:23
          0
          Quote:Aleks电视
          如果是这样,这很好(从某种意义上说,Armata并不差)。
          礼炮。 不容易也不差 - 概念仍然不同。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 31 August 2013 01:36
            0
            Quote:svp67
            不容易也不差 - 概念仍然不同。

            问候,谢尔盖。
            你的真相,我只是眨了眨眼睛,这就是为什么我在括号里变得更好。

            Да вроде давал себе зарок не лезть в обсуждения Арматы, а тут, епрст, про "195 объект"... вот и не сдержался.
            感觉
            1. svp67
              svp67 31 August 2013 01:41
              +1
              Quote:Aleks电视
              Да вроде давал себе зарок не лезть в обсуждения Арматы, а тут, епрст, про "195 объект"... вот и не сдержался.
              Поддерживаю. "Толочь воду в ступе можно до бесконечности", но итога то ни какого... "Армату" сначала необходимо хотя бы визуально прощупать и делать выводы, а то на примере Т72Б3 прихожу к выводу,что склонность тагильцев к ненужному упрощению не прошла
      2. 马克斯维
        马克斯维 31 August 2013 09:09
        +1
        引用:uwzek
        Имел редкую возможность обе эти машины потрогать руками - ничуть "Армата" не проще "Т-95". Отличия имеются, но за десять лет ничего дешевле не стало...

        您的职位可以被视为与坦克建造直接相关的人的职位吗?
  • 私酒
    私酒 30 August 2013 16:45
    +2
    更糟或更佳的是,该特性是模棱两可的,应与估计的生产量结合起来考虑。
    我们还需要很多好坦克,而不仅仅是一个好坦克。
    已经解决了这些问题。
    在1942年1944月至1350年34月的这段时间里,德国人生产了84辆Tiger-I型汽车和070辆的各种改型的TXNUMX。
  • Marssik
    Marssik 30 August 2013 16:56
    -2
    Почитал, ничего особо удивительного нет ,с таким головотяпством у нас все и делается, но очень сильно похоже на сказку, даже если приложить четкую фотографию ,вполне можно предполагать что это макет; вот если было бы видео где этакий чудо танк катается и стреляет, я возможно бы поверил. Если это правда то все эти образцы с самого начала засекречены и что с ними сейчас делается мы ни как не узнаем,тем более ни кто не давал бы такие пояснения ,ни в каких "беседах".
  • 无所谓
    无所谓 30 August 2013 17:02
    +3
    Все же ведущим мерилом любого вооружения, в том числе и танков является соотношение цена-качество. Уже сейчас технически реально сделать танк без экипажа, который вполне способен "наломать дров" на поле боя. Но сколько он будет стоить? Какая промышленность осилит массовый тираж таких танков и какой бюджет выдержит? Войны последнего времени даже со слабыми странами показали, что боезапас высокоточного оружия заканчивается через пару месяцев. А потом переходят на "боньбы" времен царя Гороха. То же будет и в большой войне с массовым применением техники. Все накопленное будет уничтожено в первые дни войны, а дальше начнут переходить на обычные дешевые пушки, старые танки без электроники и снаряды "второй империалистической войны". Поэтому я понимаю стремление нашего руководства сделать танки дешевыми. Чтобы они могли воевать в современных условиях, но и не были слишком дорогими. Вот поэтому Т-95 и не нашел своего места в нашей армии.
  • yanus
    yanus 30 August 2013 17:06
    +1
    该死的,再次被冒犯的设计师称赞他的武器不被接受。 这种情况通常是可以理解和可以原谅的,但是有一瞬间是非常令人沮丧的。
    Огорчает попытка "продавить" 152мм пушку, потому что у супостатов на танк есть готовая 140мм. Огорчает прежде всего то, что из этого комментария явственно следует, что конструктор до сих пор воспринимает танк как оружие против другого танка.
    从技术上来讲,这位设计师也许是一个天才。 但是,一个人怎么能不相信技术在战场上的地位呢? 而且我强烈怀疑阿拉木图的设计师们离我们不远了。
    Все-таки в конструктора нужно "вливать" молодежь, которая готова держать руку "на пульсе". Это же касается военных заказчиков.
    1. 切洛维克
      切洛维克 30 August 2013 22:29
      0
      引用:yanus
      Огорчает попытка "продавить" 152мм пушку, потому что у супостатов на танк есть готовая 140мм. Огорчает прежде всего то, что из этого комментария явственно следует, что конструктор 仍将坦克视为对抗另一辆坦克的武器。В техническом плане, возможно этот конструктор гений. Но как можно доверять разработку техники человеку, который не видит ее места на поле боя? И я сильно подозреваю, что конструкторы Арматы недалеко ушли.Все-таки в конструктора нужно "вливать" молодежь, которая готова держать руку "на пульсе". Это же касается военных заказчиков.

      不,当然!
      德国将军还声称坦克没有与坦克作战,但是,该死的现实有所不同。
      到目前为止,俄罗斯在北约和中国方面总体上有两个真正可能的对手。
      在这两种情况下,坦克都将不可避免地不得不在战场上与他们的兄弟见面。
      但是,如果像目前的国家一样与布基纳法索作战,那么是的,坦克就不会与坦克作战。
      Что же касается "вливания" молодёжи, то приветствуется двумя руками!
      没错,这里有一个细微的差别:为了使年轻的设计师想出些什么,他首先需要至少吃半磅的盐... 微笑
      1. setrac子
        setrac子 30 August 2013 23:07
        +1
        Quote:Cheloveck
        德国将军还声称坦克没有与坦克作战,但是,该死的现实有所不同。

        然而,庞大而廉价的T-34-ki击败了数量较少的老虎。
        1. 切洛维克
          切洛维克 30 August 2013 23:27
          0
          Quote:塞特拉克
          然而,庞大而廉价的T-34-ki击败了数量较少的老虎。

          我正在谈论同样的事情。 微笑
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 31 August 2013 12:08
          +3
          Quote:塞特拉克
          然而,庞大而廉价的T-34-ki击败了数量较少的老虎。

          嗯,这是一个粗鲁的评论 - 苏联工业和苏联士兵赢了。由于德国缺乏资源和封锁影响。但苏联的坦克部队赢得了95 000坦克(所有类型)
          1. setrac子
            setrac子 31 August 2013 13:45
            -1
            Quote:卡尔斯
            好吧,这是粗鲁的话-苏联工业赢得了

            第三帝国与被占领土的产业多次超过苏联工业。
            Quote:卡尔斯
            德国缺乏资源和封锁产生了影响。

            希特勒没有所有欧洲的资源吗? 苏联也缺少很多东西。 什么样的封锁? 直到战争结束,美国通过第三国与希特勒德国进行贸易!
            Quote:卡尔斯
            但是苏联胜利的坦克部队花费了95辆坦克(所有类型)

            我想知道有关德国国防军和盟军类似损失的真实数据。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 31 August 2013 13:51
              +1
              Quote:塞特拉克
              第三帝国与被占领土的产业多次超过苏联工业。

              这是vryatli,然后还记得B-17突袭
              Libereytorv
              Quote:塞特拉克
              希特勒没有全欧洲的资源?

              是的,这还不够,苏联也没有足够的资源使用寿司的1 / 6部分 - 如果他们通过Lend-Lease驱动了这么多垃圾。

              Quote:塞特拉克
              什么是封锁? 美国与希特勒德国通过第三国交易,直到战争结束!
              但并不像所有人想的那样。

              Quote:塞特拉克
              我想知道有关德国国防军和盟军类似损失的真实数据。

              问题是什么?德国签署了无条件投降 - 这意味着100%,苏联损失(没有盟友)的损失在75%的区域内,以及460装甲车数量的22.06.1941%
              1. setrac子
                setrac子 31 August 2013 14:39
                0
                Quote:卡尔斯
                这是vryatli,然后还记得B-17突袭
                Libereytorv

                在战争结束时,其结果已经明确。
                Quote:卡尔斯
                是的,这还不够,苏联也没有足够的资源使用寿司的1 / 6部分 - 如果他们通过Lend-Lease驱动了这么多垃圾。

                苏联军事生产的百分之四放弃帮助。 此外,主要供应来自42年的43年初。 在没有盟友的帮助下,苏联幸存下来并在最艰难的战斗中获胜!
                Quote:卡尔斯
                但并不像所有人想的那样。

                Golem借口。
                Quote:卡尔斯
                有什么问题?

                德国损失数据中的问题。 他们甚至如何在如此低的损失下输掉战争? 如果损失如此微薄,为什么到41年冬天的国防军进攻才停止? 他们无礼地对我们说谎,我们应该相信吗?
                Quote:卡尔斯
                德国签署了无条件投降-损失100%

                它没有出去。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31 August 2013 15:23
                  +2
                  Quote:塞特拉克
                  在战争结束时,其结果已经明确。

                  好吧,为什么如此 - 他们从今年的40轰炸了。是的,你不能快速整合网络在被占领国家的工业潜力,甚至高效率。
                  Quote:塞特拉克
                  苏联军事生产的百分之四,下降死亡的帮助

                  这是一个永恒的争论,关于这里有很多文章,有兴趣。然后你的数字是关于医院的平均温度。例如,坦克提供超过4百分比。装甲运兵车提供超过4百分比,等等。
                  Quote:塞特拉克
                  在没有盟友帮助的情况下,苏联幸存下来并在最困难的战斗中获胜!

                  他活了下来 - 他刚回到伏尔加河和莫斯科
                  Quote:塞特拉克
                  Golem借口。
                  为什么它是阳台?或者说德国,由于美国的供应绕过封锁,没有引起燃料饥饿?缺乏合金材料?

                  Quote:塞特拉克
                  德国损失数据存在的问题。 他们是如何以如此低的损失设法输掉战争的呢?

                  你的想法太狭隘了,虽然BTT给你的足够多,你可能会想到。
                  Quote:塞特拉克
                  他们无礼地欺骗我们,我们应该相信吗?
                  谁骗你?我?

                  Quote:塞特拉克
                  它没有出去。

                  所以,出来。或者你认为多少?150%的收益?
        3. vladsolo56
          vladsolo56 31 August 2013 18:41
          0
          当然,他们赢了,只有您没有考虑损失率,我们将节省多长时间购买硬件并为人们的生活付出代价。 当您坐在椅子上而不是在水箱中时,最好像这样进行推理。
  • 忍者
    忍者 30 August 2013 17:08
    0
    Если бы да ка бы.Ёпть отправили патриарха на пенсию,вот он и разобидился.Совершенствовать и модернезировать 72 до бесконечности не получится,у любого тех изделия есть предел для этого.Т-72 его практически исчерпали."Армата",пусть и сырая,даст новый простор для работ по улучшению и совершенствованию лет на 30 вперёд.А бравые старички ветераны 80-90 моделей ещё немало повоюют.
  • Albert1988
    Albert1988 30 August 2013 17:11
    +6
    По прочтении статьи возникает несколько вопросов - первый почему именно "Т-95", а не "Объект 195"? На сколько известно мне дилетанту подобные названия Т-"номер" присваиваются машинам, которые уже приняты на вооружение, а до этого момента они все "объекты". Вопрос второй - не в коем случае не подвергаю сомнению компетентность автора, но утверждение том, что амеры могут поставить на Абрашу 140 мм тоже кажется странноватым - не так давно на сайте была статья о танковых орудиях большего калибра, где говорилось, что на западе как раз отказались от увеличения калибра в пользу совершенствования снаряда и разработки орудий стандартных калибров, но с лучшими баллистическими характеристиками. И потом, у амеров, да и у всех остальных почти, в танке есть заряжающий, который и с современными 120мм снарядами не очень хорошо себя чувствует, а что будет с 140мм?
    И вообще создаётся впечатление, что интервьюируемый генерал просто усиленно нахваливает проект, которым руководил: у меня самого отец работает на заводе оборонного значения и он говорил мне неоднократно, что у любого экспериментального образца всегда есть тьма недостатков, которые только кажутся легко устранимыми, а как начнётся "обработка напильником" так необходимая сумма и раздуется в разы.
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 18:46
      +6
      Quote:Albert1988
      然后阿梅尔斯可以穿上Abrashu 140 mm也似乎很奇怪

      他们可以毫无疑问地提供它。即使是其他东西拉动的黑客装载机。
      Quote:Albert1988
      改进弹丸和开发标准口径枪的好处,但具有更好的弹道特性。

      没有任何激励,120 mm已经在处理其任务,尽管Fritz将枪管增加了1,5米(有条件地)
      1. Albert1988
        Albert1988 30 August 2013 19:38
        +2
        Quote:卡尔斯
        他们可以毫无疑问地提供它。即使是其他东西拉动的黑客装载机。

        Негр-заряжающий может и потянет, только вот как потянет сам танк: видел фотку абрамса с этой пушкой - башня явно увеличена, а значит и вес больше, больше нагрузка на подвеску, на привод самой башни. Это просто как варианты возможных проблем. Так что мне видится, что "армата" скорее простимулирует амеров ускорить свой проект танка следующего поколения, чем радикально модеонизировать нынешние.
        PS然后,谁说不可能在电枢上安装有152mm傻瓜的模块,最后我们还是不完全了解其功能)))
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 August 2013 19:45
          +3
          Quote:Albert1988
          黑人装载机将会拉动,只有这里是坦克本身将如何拉动:我看到一张带有这种枪的艾布拉姆斯的图片 - 塔架明显放大,这意味着重量更大

          好吧,如果这是我觉得它是假的照片.T-84乌克兰把140毫米枪,瑞士人把它放在Leopard 2上
          Quote:Albert1988
          这意味着更少的弹药

          它可以减少多少,
          Quote:Albert1988
          加速您的下一代坦克项目,而不是对现有的坦克项目进行彻底的现代化改造。

          这是十几年和几十亿美元,洋基队将vryatli去。现在不是。
          1. Albert1988
            Albert1988 30 August 2013 20:01
            +1

            Quote:卡尔斯
            这是十几年和几十亿美元,洋基队将vryatli去。现在不是。

            再有,在一篇长期文章的网站上,有人提到阿默斯已经在开发下一代坦克项目,只是在2000年代停了下来,还是让我感到困惑?
            我的意思是这张照片 - 如果是假的,那么质量非常高。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 30 August 2013 20:06
              +3
              Quote:Albert1988
              我的意思是这张照片 - 如果是假的,那么质量非常高。

              有一种观点认为这是变形金刚电影的坦克照片。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 30 August 2013 20:08
              +2
              _________________
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 30 August 2013 20:09
              +2
              _________________________
              1. Albert1988
                Albert1988 30 August 2013 20:15
                0
                Quote:卡尔斯
                有一种观点认为这是变形金刚电影的坦克照片。

                Я смотрел, к сожалению не могу найти сейчас адекватного кадра, но пушка там была номального 120мм калибра, там разве что наворотов было всяких ненужных на башне,так что нашего "Терминатора" напомнило.
                现在有点迟到的问题 - 安装140mm后豹子感觉如何?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 30 August 2013 20:22
                  +2
                  Quote:Albert1988
                  关于枪有一个名义120mm口径,

                  如果它对照片是诚实的,并且不确定140。

                  Quote:Albert1988
                  现在有点迟到的问题 - 安装140mm后豹子感觉如何?

                  没有公布。

                  同伴
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30 August 2013 20:28
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    如果它对照片是诚实的,并且不确定140。

                    Согласен, но то что башня увеличена - хорошо видно, а это может в том числе быть свидетельством увеличения казённой части орудия. На фотке у "синенького" явно обычная башня, хотя пушка зачётная - такие нынче в стратегиях рисовать модно)))
                    Quote:卡尔斯
                    没有公布。

                    这太令人担忧了! 没关系,好​​像他们会为了宣传他们的产品而大肆吹嘘)
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 30 August 2013 20:38
                      +1
                      Quote:Albert1988
                      但是塔体扩大的事实清晰可见,这也可能是枪支后膛增加的证据

                      那么,为什么,这可能表明企图增加BC,进行自动充电。甚至可能的是,油轮的备件和个人设备的集成箱被关在笼子里以降低雷达的可见度。
                      Quote:Albert1988
                      这太令人担忧了! 没关系,好​​像他们会为了宣传他们的产品而大肆吹嘘)

                      这是瑞士人,即使宣布成功安装也没有增加任何东西。法国人也宣布有可能放置在140 mmlerkler上,甚至连名字都闪烁着克莱蒙。
                      1. Albert1988
                        Albert1988 30 August 2013 21:01
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        那么,为什么,这可能表明企图增加BC,进行自动充电。甚至可能的是,油轮的备件和个人设备的集成箱被关在笼子里以降低雷达的可见度。

                        可能是-我只是做一个假设,尽管该枪与量产车上的枪明显不同。
                        Quote:卡尔斯
                        这是瑞士人,即使宣布成功安装也没有增加任何东西。法国人也宣布有可能放置在140 mmlerkler上,甚至连名字都闪烁着克莱蒙。

                        假设可以将豹子和leclerc安装在abrams上,直径不超过140mm。 但是问题仍然存在:为什么不能在电枢上安装相同的152mm? 我认为他们在上面加125的事实并不意味着它不会拉更大的口径,这很可能一切都取决于新的152毫米枪支的大规模生产和弹药的困难。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 30 August 2013 21:05
                        +1
                        Quote:Albert1988
                        但问题仍然存在:为什么不能在电枢上安装相同的152mm? 我认为他们把125放在上面的事实并不意味着它不会提供更大的口径,很可能一切都取决于大量生产新型152mm枪及其弹药的困难。

                        这已经是一个非常复杂的问题。至少现在,至少看不到他们在那里的Armata被盗了。
                      3. Albert1988
                        Albert1988 30 August 2013 21:14
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        这已经是一个非常复杂的问题。至少现在,至少看不到他们在那里的Armata被盗了。

                        因此,我在谈论同一件事,这只是让我有点烦恼,每个人对电枢一无所知,他们正在尝试以某种方式降低电枢,尽管这样做是有可能的,这样一来,如果一辆成功的汽车问世,喜悦就会变得更加强烈。
                  2. 邮差
                    邮差 31 August 2013 02:36
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    好吧,为什么,这可能表明尝试增加BC,将自动充电

                    UGU

                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 31 August 2013 07:57
                  0
                  А если это не корпус башни, а "фальш" против кумул. зарядов отнесённая на макс. расстояние от брони башни?
                  1. 邮差
                    邮差 31 August 2013 13:47
                    +1
                    Quote:shasherin_pavel
                    А если это не корпус башни, а "фальш" против кумул. зарядов

                    好吧,我基本上注意了背部...
                    什么是累积...
                    1.тыл башни увеличение обусловлено увеличением "объёма боеприпаса"
                    3,14 x(140mm in square-120mm in square / 4(这是直径)
                    长度差异(重140毫米)x额外需要的MV体积
                    NPzK-140枪的枪口能量应为20 MJ(MJ),这意味着与L / 44相比,枪口能量增加了一倍。 该系统应配备自动装载机,这样可以轻松将系统集成到现有的主战坦克中
                    Paul-Werner Krapke:《豹2》和《围网》,Seite 9 derErgänzungvon Rolf Hilmes,《按需图书》,诺德施泰特2004

                    2.他们应该放在边箱中
                    Firefly Chaff Launcher (2): Расположенные на бортах башни они предназначены, чтобы "запутать" атакующие ракеты.
              2. 邮差
                邮差 31 August 2013 02:34
                0
                Quote:卡尔斯
                没有公布。

                Ты "отстал " от жизни в своём Запорижье.
                在这里简要介绍一下:
                http://www.fprado.com/armorsite/Leo2_Files/tanks.140mm-gun.kruse.pdf
                您可以在这里询问:

                博士 约瑟夫克鲁斯
                Rheinmetall W&M GmbH
                Neuensothriether Strasse 20
                D-29345 Unterluesz
                德国
                电话:+39 0522 915511
                传真:0571-82867703
                电子邮件:[email protected]

                有关更多详细信息(英文)
                武器系统:

                主炮: The Leopard III enjoys a +3 to strike for the main gun using the laser targeting sights and radar, and because of its gyrostabilisation the gun can be fired without penalties "on the move". The cannon can angle from -5 degrees to +15 degrees up, and the turret can rotate through 360 degrees.
                140 mm Smooth Bore Cannon: Mounted in the tank's turret and fully automated, this was a rather old (and refined) weapon capable of knocking out any tank then in service. It fires a variety of ammunition with combustible cases, meaning there is no need to eject spent casings.
                最大有效射程:HEAT或等离子的直接射程为8202英尺(2,500米),而APFSDS的直接射程为14763.7英尺(4,500米)。 所有回合的间接火力为36089.2英尺(6.8英里/ 11,000米)。 所有回合的间接火力为11,000米。
                巨型伤害:(高温):3D4x10,爆炸半径10英尺。 (APFSDS):2D6x10 + 20(可选规则是,由于大炮的高穿透力,大炮对自然的18、19或20至关重要。) (PLASMA):3D6x10,爆炸半径为30英尺。 碎片:6D6,爆炸半径40英尺。
                射速:每近战XNUMX次。
                有效载荷:42发子弹。 通常12 HEAT,22 APFSDS和8等离子,但是可以根据需要进行更改。 可以在主炮中储存一发准备发射的子弹。 如果有的话,通常是等离子发射,这样坦克可以应对任何类型的突击攻击。 还要注意,血浆仅在裂谷之前和坦克携带破片弹之前可用。
                在这些弹药中,水平放置30枚,放置在大炮塔中,并位于枪支的左侧,并准备送入自动装弹机。 本质上,喧嚣是自动装带器组件的一部分。 最后的12枚炮弹存储在坦克主体中,必须由司令员或炮手以每发两个炮弹的速度手动装载到自动装弹器中。
                奖励:+2可以随时用激光瞄准镜和火控计算机上的大炮弹打击,包括移动中。 对于间接远程射击,只有在静止不动时才会有+1命中。
                三管脉冲激光大炮:这种武器有时可以代替140毫米的滑膛炮。 本质上,它与Panther MBT更高版本中安装的武器和动力组相同。 融合动力组完全位于炮塔内部,占据了旧弹药储存库的空间。 激光的射程和功率均小于平滑膛,但并不依赖于弹药。 它也明显比圆孔短,使转塔更容易移动。
                请注意,该武器在大裂谷之前从未安装过,只​​能在NGR中用作转换选项。
                最大有效范围:10,000英尺(3000米)
                巨型伤害:每桶1D4x10,通常会为3D3x4发射10个脉冲的脉冲串。
                射速:近战三发。
                有效负载:无限制
                奖励:+2随时随地使用激光瞄准镜和火控计算机上的大炮弹和三管激光进行打击,包括移动中。 对于间接远程射击,只有在静止不动时才会有+1命中。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 31 August 2013 12:15
                  +1
                  Quote:邮差
                  博士 约瑟夫克鲁斯
                  Rheinmetall W&M GmbH
                  Neuensothriether Strasse 20
                  D-29345 Unterluesz
                  德国
                  电话:+39 0522 915511

                  所以他赶紧打电话。高她的克劳斯.Shnyalya,希特勒卡普特。
                  Quote:邮差
                  Ты "отстал " от жизни в своём Запорижье.
                  是的,它不是里约热内卢。实际上我谈到了瑞士140 mm,其模拟乌克兰可以生产。
                  1. 邮差
                    邮差 31 August 2013 14:11
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    海·克劳斯

                    为什么..只写邮件:Ja,Ja Volkswagen!..
                    他将立即了解它的含义。 爱
                    Quote:卡尔斯
                    实际上,我谈到了瑞士的140毫米,其类似物可以生产乌克兰

                    1。我不明白,好像是关于狮子座的
                    您是否考虑过NPz K-140
                    2.它们有很大差异吗?
                    -NPz K-140
                    GIAT Industries的-140毫米滑膛枪
                    -或皇家军械公司的140毫米炮
                    -或140毫米XM-291
                    ?


                    Quote:卡尔斯
                    其类似物可以产生乌克兰。

                    和140 mm Bagira枪不是你的发展?
                    或者您与瑞士有合资企业。
                    我夏天已经错过了什么吗?

                    "Мы не хотим, чтобы наши орудия направлялись 可疑国家",- заявил ранее в Киеве по этому поводу глава швейцарского дипломатического ведомства Йозеф Дайс. Бригитта Пфьюти - представитель швейцарской компании "Суисс орднанс энтерпрайз", 作为基辅在坦克生产方面的商业伙伴, недвусмысленно дала понять, что данное ограничение непосредственно касается Турции. "

                    我认为,瑞士军械企业公司(位于瑞士图恩CH-86,Allmendstrasse 3602号)仅在其上安装了Leo87许可的NPz K-2(已转换为140个营)。


                    注意 您将感兴趣:
                    http://www.ciar.org/ttk/mbt/papers/papers.2007-12-21/armor.x.efbp.2000.minimum_i

                    mpact_energy_for_ke_penetrators_in_rha_targets.lanz_odermatt.2000.pdf
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 31 August 2013 14:16
                    +1
                    Quote:邮差
                    为什么..只是写信给:Ja,Ja Volkswagen!..

                    会给你很棒的。
                    Quote:邮差
                    1。我不明白,好像是关于狮子座的

                    Leo 2,而不是Leo 3,瑞士人是明智的,在照片之上。
                    Quote:邮差
                    和140 mm Bagira枪不是你的发展?
                    或者您与瑞士有合资企业。

                    嗯,原则上,我们的,但是基于瑞士转让的技术。就像Yatagan的120 mm NATO模型一样。
                  3. 邮差
                    邮差 31 August 2013 18:04
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    就像Yatagan的120毫米北约模型一样。

                    120-是的,我知道。 正式
                    和这里约140 =听不到..
                    Quote:卡尔斯
                    基于瑞士转让的技术

                    您要说矮人给您了电话吗?
                    Я думал он поставляют ствол, а "арматура" ваша.
                    OR?
                    你确定你给了这条线吗?
                    (这既昂贵又笨重,而且很少完成如何转移机翼的生产)
                    检查
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 31 August 2013 19:35
                    +2
                    Quote:邮差
                    你确定你给了这条线吗?

                    好吧,这条线可能没有给出,但那些文件肯定。
                    我们自己画了一条线 - 感谢俄罗斯联邦,我们不想出售巴基斯坦合同的工具。而在Bagheera,乌克兰生产的所有元素。
                  5. 邮差
                    邮差 1九月2013 15:11
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    由于俄罗斯联邦,他们不想出售巴基斯坦合同的工具。


                    我的同胞多么卑鄙...
                    .
                    这是兄弟般的必要:
                    枪给你(什么问题?这些是普通的焦油)
                    我们是现代化的撒旦。
                    所有人都害羞并分享xs。
                    例如图兹卢

                    Quote:卡尔斯
                    好吧,这条线可能没有给出,但那些文件肯定。

                    相信我,不用技术(生产)-技术文档-没什么。
                    我们(您)和德国的技术流程略有不同。
                    例如:对于薄壁波纹螺旋管,我从奥地利运来金属。
                    除了韩国人(他们不卖东西)之外,没有人做(我需要)做不到。
                    然后你说枪。
                    树干很可能卖给你
                  6. 卡尔斯
                    卡尔斯 1九月2013 15:14
                    +2
                    Quote:邮差
                    这是兄弟般的必要:
                    大炮

                    所以,即使是兄弟,也不是为了赚钱。所以巴基斯坦坦克的机枪都是在保加利亚购买的。
                  7. 邮差
                    邮差 1九月2013 21:34
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    因此,在保加利亚购买了用于巴基斯坦坦克的机枪。

                    恐怖。 笨蛋。

                    这是不公平的竞争。
                    FAS在哪里看?
  • 迈克尔
    迈克尔 30 August 2013 17:13
    +1
    Что то с танком "Армат" какая то нездоровая интрига..уже раздражает..честно.(хотя Т-34 и "Катюши" секретили тоже не слабо..)Тогда перед ВОВ. Может сейчас та же ситуация..?
  • KonstantM
    KonstantM 30 August 2013 17:18
    +3
    Quote:tilovaykrisa
    波哥大是俄罗斯的敌人。

    迦太基必须销毁!
  • 海盗
    海盗 30 August 2013 17:40
    +3
    从文字引用:
    罗斯托中央理事会(DOSAAF)主席谢尔盖·梅耶耶夫上校在创建未来坦克方面发挥了特殊作用。 从1996到2003一年,他担任俄罗斯联邦国防部主要汽车和装甲理事会主任,并领导开发T-95坦克(OCR“Perfection-88”)。


    文章没有照片的空间,我会填补空白。

    P / S:Хочется верить ,что большая часть изложеного в статье всё-же исскусная "деза"...
  • 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 30 August 2013 17:50
    +11
    Чем больше я читаю про "Армату", тем больше я боюсь быть разочарованным, болею за нашу армию и хочу ей гордиться.
  • pakfa-t-50
    pakfa-t-50 30 August 2013 17:51
    +3
    这个坦克一定是世界上最好的!
  • WIN969
    WIN969 30 August 2013 17:52
    0
    在照片中不是Armata。
    1. 阿辽沙
      阿辽沙 30 August 2013 19:58
      +2
      这不是照片!
  • 弗拉德·米尔
    弗拉德·米尔 30 August 2013 18:08
    0
    我真不敢相信Armata比T-95差! 至少,在更先进的组件,主动和动态保护上的电子设备显然将更现代,成为新的引擎。...有实际的军事行动经验。 我不会毫不含糊地相信它!
    1. Tan4ik
      Tan4ik 30 August 2013 18:16
      +2
      应该不会更糟!
    2. igor.borov775
      igor.borov775 31 August 2013 06:47
      0
      我完全同意你的观点,
  • sergey158-29
    sergey158-29 30 August 2013 18:27
    0
    语录:谢尔盖·梅夫(Sergey Maev):“武器”将需要提升到T-95的水平

    Atmata是原型机... T-64

    这是一个完整的......
  • awg75
    awg75 30 August 2013 18:51
    +1
    通常,每只青蛙都赞美它的沼泽。 对设计师的后代感到反感,您可以理解...我确信Armata的结果会一样好,但在很多方面会更好
  • Obozrevatel
    Obozrevatel 30 August 2013 19:01
    0
    照片中的Armwty原型有点让人想起法国AMX
  • 迈克尔
    迈克尔 30 August 2013 19:17
    +1
    如果我躲起来,那就很有必要..冷静下来..(中国人用肥皂洗碗,不仅在周围..)) 笑
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 30 August 2013 19:28
    +3
    这篇文章给人留下了模棱两可的印象,坦率地讲,带有其内部矛盾。
    但是本质上是对UVZ荣耀的赞美,而对T-80和“黑鹰”的另一个亵渎则是。 毕竟,破坏ZTM软件的参与者之一。
    顺便说一句,关于T-90超级战车没有声音
    是的,对所有Uriah-Armatovtsy而言,请注意本文作者指出的开发和启动新机器的条款。 与以阿拉木图(自然而然地为一台新机器)命名的机器完全没有共同之处,这会引起某些想法。
  • Bezarius
    Bezarius 30 August 2013 19:28
    0
    我们有坦克冬季两项,这里有必要确定谁更好。
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 30 August 2013 19:46
      +3
      Quote:Bezarius
      我们有坦克冬季两项,这里有必要确定谁更好。

      阿尔玛蒂,T-95和坦克冬季两项运动的发展在哪里?

      好像完全来自不同马厩的概念。
  • 雅各布31
    雅各布31 30 August 2013 19:29
    +2
    只要我们看不到Armata及其特性,我们一无所知,实际上我们也没有看到T-95,因此没有什么可以与Armata相比。 一个新的坦克将在比赛前赢得一个数量级!
  • voliador
    voliador 30 August 2013 19:40
    +3
    真他妈的...冬季两项。 全面测试等等! 和不同的坦克冬季两项是所有的橱窗装饰。
  • 米硫磷
    米硫磷 30 August 2013 19:40
    +4
    还是您不应该夸大个人野心的作用,而应该考虑西方情报部门的工作?
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 30 August 2013 19:59
      +3
      Quote:mitridate
      考虑一下西方情报部门的工作?

      您是作为有兴趣的人说出来还是什么?
      戈尔比和EBN对俄罗斯的防御能力造成的损害不能与特种部队工作造成的损害相提并论。
      对于195的产品文档早已被复制,我不会感到惊讶。
      然而,复制自己,注定自己会陷入永恒的滞后。
      眨眼
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 19:53
    +17
    Маев достаточно толковый танкист но не более! К сожалению именно из-за него в своё время 195 не пошел дальше прототипа-уж очень он упертый и максималист-а надо было идти не на пролом а изгибаться и уворачиваться в придворных играх!(хотя скорее всего т это бы не помогло) Он к сожалению этого не умеет! К тому же были весомые доводы против него и 195 -такие как цена из-за широкого применения титановых сплавов (в статье, кстати весьма купированой "цензурой", нет упоминания о применении титана но упоминаются данные о весе "52-58 тонн" и если взять среднее то получится 55 тонн что в принципе подтверждает (для неверующих типа KARS)что данные весовые показатели достигнуты только благодаря титану (учитывая что 195 и длиннее и выше арматы и орудие не 125 а 152 и т.д)Второе Маев лукавит когда говорит что 195 был готов в серию (он был готов.. а промышленность -нет)2005г-да корпус ходовую моторную группу и орудие -освоили бы быстро а дальше лес..Маев, в силу того что оптоэлектронное прицеливание так и не довели в то время до ума, настаивал на запуске в серию 195 с урезаным электронным исполнением,-настивал на немедленном запуске 195 в серию -как есть-с последующей модернизацией-он планировал основным прицельным комплексом сделать прямые оптические каналы над бронекапсулой (два огромных прицела у наводчика и командира-кстати только из-за этого пушку пришлось поставить так высоко)и со временем -по мере запуса новых смежных производств довести 195 до ума. Ну и огромный комплекс проблем не технического характера-подковерные игры!! Все хотят денег и наград а танк-один! Вот вылезли такие люди как Поповкин и Макаров -предложившие (кстати не их идея)единую тяжелую платформу! Первые шестикатковые упрощеные "арматы"-это их идея-этих картинок сколько хотите на форумах.Только вот при более детальном подходе к Армате оказалось что для неё надо ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ (новые производства и технологии)ЧТО И ДЛЯ 195!!
    Статья кстати -никакая-она кастрирована во всем и по другому быть не могло-ибо Армата это глубоко модернезированый 195 с усечением в калибре и доп вооружением. МАЕВ УПОМЯНУЛ О ТОМ КАК ОН ЛИЧНО ГОНЯЛ 195-что лишний раз подтверждает что моторно трансмисионная группа была уже отработана в то время (на джойстиках!!) и проблем с перегревами х образника уже не было-на Армате ради моноблока и модульности поставили мотор продольно оси корпуса и трансмиссии, что немного удлинили МТО, но позволило ввести в МТО доп баки с топливом и создать отличную систему охлаждения (так что пусть некоторые "знатоки" не пишут чушь про перегревы и неготовность х-образников для Арматы!!!) То что Маев пишет о своем незнании про АРМАТУ -ВЕСЬМА ВОЗМОЖНО ПРАВДА- его приглашали на начальном этапе как консультанта но он и тогда продолжал настаивать на запуске 195-мож и за это его отлучили от информации по Армате..как и Хлопотова кстати!
    至于152毫米,我认为它将在Armata上..及时……也许已经是电热化学剂)))
    是的,即使是鲍曼斯提出的建议..总之,这是一辆没有船员的坦克机器人! 我认为未来的加油机现在应该认真对待游戏WOT !!)))))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 19:58
      +4
      Quote:alexpro66
      "52-58 тонн" и если взять среднее то получится 55 тонн что в принципе подтверждает (для неверующих типа KARS)что данные весовые показатели достигнуты тольк

      所有这一切都可以证实没有完成的样品,也没有称重。我不知道钛。我不擅长金属科学,我也没有听说过基于它的装甲合金。
      Quote:alexpro66
      顺便说一句,这篇文章不是 - 它被阉割在一切,而不是其他。

      因此,您在审查前看到了原件?
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 30 August 2013 20:06
      0
      Quote:alexpro66
      简而言之-没有船员的机器人坦克!

      嗯,伊斯金(Iskin)正在俄罗斯生产的90nm芯片上? 由于中文充满了...
      完全反对约索韦派,但反对他们的家园...
      从根本上来说不是新的。
    3. starhina01
      starhina01 30 August 2013 20:45
      0
      我不正确地争论 好
    4. mark1
      mark1 30 August 2013 20:52
      +1
      对于alexpro66 ME 谢谢您,有意思的信息,但是有一个问题-
      Quote:alexpro66
      Armata是195年进行的现代化改造

      Quote:alexpro66
      当时汽车变速箱组已经成立(在操纵杆上!)

      -如果已经在原型上完成了所有工作,那么开发该平台的简化版本花了这么长时间呢? 是技术原因还是宫廷阴谋诡计?
    5. igor.borov775
      igor.borov775 31 August 2013 07:08
      0
      最后,还有一个非常细心的人摘下我的帽子,然后您没有提到的T-90A通道已经大规模进入印度,以某种方式建立了生产基地,而这个样本意味着对整个行业的完全重建或建设,我们的明星将军们对此大声疾呼。这是一个从未发生过的巨额支出,停止浪费钱的时间我们不会放过,现在是一个新的发展阶段,并且我们已经设法创造的一切都可以改变并且可以改变,毕竟,据此判断一辆新车开始了,发现的一切都会在里面,
  • 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 30 August 2013 19:59
    0
    是时候制造坦克,机器人了,开发人员都在试图隐藏人员...
    由于他们拖累了开发工作,因此没有什么可以重新发明轮子了-立即跳到战斗机器人。
    在技​​术创造中必须带头。
    1. setrac子
      setrac子 30 August 2013 21:50
      +1
      Quote:伊万塔拉索夫
      是时候制造坦克,机器人了,开发人员都在试图隐藏人员...
      由于他们拖累了开发工作,因此没有什么可以重新发明轮子了-立即跳到战斗机器人。
      在技​​术创造中必须带头。

      无人作战车辆不会取消有人驾驶的车辆,而是对其进行补充。 如果他们制造的是无人驾驶坦克,这并不能消除制造有人驾驶车辆的需要。
      另外,遥控是不可接受的选择。
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 30 August 2013 21:57
        0
        昨天的远程控制。
        这是关于人工智能的。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 August 2013 22:03
          +2
          Quote:伊万塔拉索夫
          这是关于人工智能的。

          嗯,是的,然后AI决定人们与它无关)))
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 20:08
    +5
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    "52-58 тонн" и если взять среднее то получится 55 тонн что в принципе подтверждает (для неверующих типа KARS)что данные весовые показатели достигнуты тольк

    所有这一切都可以证实没有完成的样品,也没有称重。我不知道钛。我不擅长金属科学,我也没有听说过基于它的装甲合金。
    Quote:alexpro66
    顺便说一句,这篇文章不是 - 它被阉割在一切,而不是其他。

    因此,您在审查前看到了原件?

    1。嗯,你还没有听到太多或看到太多!))
    2.很难看清原著..但是听不见...)))自1998年以来我就一直很熟悉Mayev,即使我在同一张桌子上坐着喝伏特加酒几次))这个答案也适合?????))))) )
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 20:14
      +1
      Quote:alexpro66
      1。嗯,你还没有听到太多或看到太多!))

      拥抱浩浩荡荡是不可能的。

      Quote:alexpro66
      Mayev熟悉今年的1998,虽然不是很接近,但是我们坐在同一张桌子上几次喝伏特加))这个答案适合?????)))))

      不,它不会起作用。
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 20:10
    +1
    Quote:伊万塔拉索夫
    是时候制造坦克,机器人了,开发人员都在试图隐藏人员...
    由于他们拖累了开发工作,因此没有什么可以重新发明轮子了-立即跳到战斗机器人。
    在技​​术创造中必须带头。

    Ну вот они там и усиленно "ЗАЧИНАЮТ" AI!)))
  • 迈克尔
    迈克尔 30 August 2013 20:28
    -1
    引用:MIKHAN
    Что то с танком "Армат" какая то нездоровая интрига..уже раздражает..честно.(хотя Т-34 и "Катюши" секретили тоже не слабо..)Тогда перед ВОВ. Может сейчас та же ситуация..?

    那减..? 我在坦克上并不特别,但是照片显示了双毛毛虫..这个想法还不错! (如果它们是自主的。)并且如果它们被抛弃并沿着车轮沿着道路奔跑..?这当然是众所周知的..我认为坦克会像变压器一样..带有装甲的控制舱..类似的东西(例如坦克,而不是坦克)。 )将会有一些新的通用..而且他们明确地隐藏起来不是徒劳的..我们都在等着现在把利益摆出来..呵呵
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 30 August 2013 20:36
      0
      引用:MIKHAN
      在照片双轨可以看出..这个想法还不错!!

      维塔利,哪张照片?
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 20:38
    +4
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    1。嗯,你还没有听到太多或看到太多!))

    拥抱浩浩荡荡是不可能的。

    Quote:alexpro66
    Mayev熟悉今年的1998,虽然不是很接近,但是我们坐在同一张桌子上几次喝伏特加))这个答案适合?????)))))

    不,它不会起作用。

    马耶夫(Mayev)太严肃了,无法胡说八道,例如机械师! 他说的比传言更重要!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 20:40
      +1
      Quote:alexpro66
      Mayev太严肃了,一个人胡说八道

      Mayev是的,即使他的严肃性并不能保证任何事情。我是否应该提醒你俄罗斯联邦将军关于购买Leopard和17改装的声明?

      Quote:alexpro66
      他说比大肆宣传更好!

      但你不是。
  • starhina01
    starhina01 30 August 2013 20:48
    +1
    你地鼠看到 扎绳 没有 请求 我也不 什么 但他是 hi 我们会看到 好
  • 迈克尔
    迈克尔 30 August 2013 20:54
    -1
    Quote:亚历克斯电视
    引用:MIKHAN
    在照片双轨可以看出..这个想法还不错!!

    维塔利,哪张照片?

    На компьютерной в статье..и что ??)) Я просто понимаю что как такового танка не будет..в разработке "Арматы"..это считаю будет основа из которой можно трансформировать любую бронетанковую систему и легкую в том числе Вот такое ощущение у меня ..Танки как таковые уже устарели и слишком уязвимы. в современной войне..и толщина брони уже роли не играет..
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 30 August 2013 21:03
      0
      引用:MIKHAN
      在文章中的计算机..和什么??)

      是的,所以......
      На комп.рисунке гусеница одинарная, похожая на гуслю Т-80, траки двухзвеньевые, скрепленые "биноклями", на неё сейчас все переходят.

      没有抱怨,维塔利,我不聪明,看起来他在阅读文章时错过了一些东西。
  • 评论已删除。
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 21:07
    +4
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    Mayev太严肃了,一个人胡说八道

    Mayev是的,即使他的严肃性并不能保证任何事情。我是否应该提醒你俄罗斯联邦将军关于购买Leopard和17改装的声明?

    Quote:alexpro66
    他说比大肆宣传更好!

    但你不是。

    不要扭曲将军,我是在说一个特定的人。 在乌克兰,有足够多的普通傻瓜!
    好吧,对谁来说是寓言故事,谁来实现,所以它会为你做的!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 21:15
      +1
      Quote:alexpro66
      不要歪曲将军,我告诉你一个特定的人

      我为什么要歪曲?没有绝对正确的人
      Quote:alexpro66
      好吧,对谁来说是寓言故事,谁来实现,所以它会为你做的!

      好吧,它会做,它不会做 - 但你没有表现出来。
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 21:32
    +3
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    不要歪曲将军,我告诉你一个特定的人

    我为什么要歪曲?没有绝对正确的人
    Quote:alexpro66
    好吧,对谁来说是寓言故事,谁来实现,所以它会为你做的!

    好吧,它会做,它不会做 - 但你没有表现出来。

    好吧,我知道一个万无一失 - 以绰号KARS
    但是,这就是事情-您伤害了自己生病和心爱的地步,骄傲! 您已经无处不在,我们可以让步吗? 好吧,该怎么办,有些人对您的了解更多,请谦虚!))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 21:49
      +1
      Quote:alexpro66
      好吧,我知道一个万无一失 - 以绰号KARS

      你恭维我
      Quote:alexpro66
      但这就是事情 - 你伤害了你生病和心爱的骄傲

      谁?在哪里?
      Quote:alexpro66
      你已经到处展示过自己,我们可以让步

      只有在警卫或贿赂
      Quote:alexpro66
      好吧,该怎么办,有些人更了解你的,谦虚自己!))

      有些是,但你没有
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 21:55
    +3
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    好吧,我知道一个万无一失 - 以绰号KARS

    你恭维我
    Quote:alexpro66
    但这就是事情 - 你伤害了你生病和心爱的骄傲

    谁?在哪里?
    Quote:alexpro66
    你已经到处展示过自己,我们可以让步

    只有在警卫或贿赂
    Quote:alexpro66
    好吧,该怎么办,有些人更了解你的,谦虚自己!))

    有些是,但你没有

    好吧,如果您这么说的话! 可怜,我很穷,邓诺!)))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 21:56
      +1
      Quote:alexpro66
      可怜我很穷,不知道!)))

      不再像匹诺曹
  • alexpro66
    alexpro66 30 August 2013 21:58
    +4
    Quote:卡尔斯
    Quote:alexpro66
    可怜我很穷,不知道!)))

    不再像匹诺曹

    哦,可怜我可怜的匹诺曹! 伟大而可靠的卡尔斯本人就是这么说的! 一切都像一个判决!我哭了!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 30 August 2013 22:02
      +1
      Quote:alexpro66
      伟大而无懈可击的卡尔斯自己这么说!

      谢谢。
      Quote:alexpro66
      我在哭!

      嗯,这不值得,少思考,你会,虽然不是,但不会。

      Quote:alexpro66
      哦可怜我是可怜的皮诺乔!

      你什么时候学会正常回应?评论下有这样一个按钮 - 回复。
      1. alexpro66
        alexpro66 30 August 2013 22:08
        +4
        Quote:卡尔斯
        Quote:alexpro66
        伟大而无懈可击的卡尔斯自己这么说!

        谢谢。
        Quote:alexpro66
        我在哭!

        嗯,这不值得,少思考,你会,虽然不是,但不会。

        Quote:alexpro66
        哦可怜我是可怜的皮诺乔!

        你什么时候学会正常回应?评论下有这样一个按钮 - 回复。

        伟大的老师和字母,我会立即学习! 对不起! 再也不会发生!!
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 30 August 2013 22:11
          +1
          Quote:alexpro66
          哦,伟大的老师和我的信

          不值得 - 我不假装毛泽东。


          Quote:alexpro66
          我马上就会学到的! 对不起! 不会再发生了!

          我希望。
  • GRIF
    GRIF 30 August 2013 22:08
    +3
    恩,Lavrenti Palych想念我们...
  • clidon
    clidon 30 August 2013 23:13
    0
    用Maev的话,我了解到原来是一辆沉重的坦克,事实证明这是件好事。 重就好! 带踢脚板很好! 高高的塔! 需要安全保护,但船员最好还是斜倚。 一直以来,家用坦克装备的崇拜者都说相反的话。
    А почему он со всем этим хозяйством "не взлетел" вопрос риторический. Странно, что на него не прикрутили зенитные ракеты, комплекс РЭБ и полевую кухню.