军事评论

奥廖尔甘比特

46

根据Oryol地区的说法,库尔斯克战役中最大的战役不是Prokhorovka,而是Soborovka。 为什么遗忘了在库尔斯克凸起上的Oryol战斗?


-写下来:我们都有 故事 出于政治偏见而伪造并神话化。 在伟大卫国战争的历史中,我们将不得不重写更多东西!

从最初的几秒钟起,历史科学博士Yegor Yegorovich Shchekotikhin便明确表示:如果您想要模糊的表述和温和的表达方式,那不适合他。 叶戈尔·叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)的判断非常敏锐,他的面部特征和快速到处移动,突然将食指举到天空的方式也很敏锐。

Shchekotikhin与我们来到Oryol地区的活动年龄相同:他于1943年5月出生,同年22月60日,库尔斯克战役开始。 诚然,叶戈尔·叶戈罗维奇看起来年轻了十五岁,一个少年会羡慕他急躁的精力。 Shchekotikhin是1990部专着和XNUMX多种出版物的作者,尽管他在XNUMX年代末开始了他的科学生涯。 在此之前,他在教育工作领域的学校工作,带学生参加了爱国搜索之旅。

-实际上,您会在什么日期发表有关我们地区的文章? 23月XNUMX日,哈尔科夫解放? 这是非常合乎逻辑的,-Yegor Yegorovich轻笑。

我们得罪了:23年1943月XNUMX日是库尔斯克战役结束的正式日期,但在大街上问路人,他甚至对这场战斗了解什么? 会记得 坦克 在普罗霍罗夫卡附近。 自库尔斯克战役以来关于库尔斯克的事情。 特别先进的将是别尔哥罗德(Belgorod)和奥里奥尔(Oryol),这是第一批烟花。 为现代俄罗斯人解放哈尔科夫已经在幕后-一个不同的国家。 只有热衷于军事史的专家和人才知道战斗的北面和南面的存在,在那里根据不同的情况展开事件。

我们对Shchekotikhin解释说,对历史的兴趣总是在周年纪念中恢复的,因此,他们说,我们希望与有关Oryol地区在Kursk Bulge战役中的作用的大事件同时发生。 一个几乎被遗忘的角色-甚至在现代知识的主要来源维基百科中,也没有关于库尔斯克防御行动的单独文章,关于奥廖尔式进攻的文章也少得可耻。

这具有所需的效果。 Shchekotikhin的眼睛闪着光芒,他以我们已经开始习惯的独特方式报告:

-12年18月1943日至XNUMX月XNUMX日进行的Oryol进攻行动,又称为库图佐夫行动,是一系列最血腥的战争。 其每日损失超过了斯大林格勒。 这项行动与莫斯科,斯大林格勒,列宁格勒的战斗相当。 根本没有库尔斯克战役,普罗霍罗夫卡是一个集体神话!


奥廖尔州。 Vyazhi村周围的田野。 1943年XNUMX月,在这里进行了Oryol进攻行动的血腥战斗


Soborovka和Prokhorovka

与军事历史学家交谈很难。 对于热心的军事历史学家,除其他外,他们从事当地历史,这几乎是不可能的。 我们沿着Shchekotikhin倡议开放的Oryol战争纪念馆驰gall,其中包括First Warrior村的坦克守卫纪念碑和“ Knit”纪念馆。 这段时间,叶戈尔·叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)收集了关于我们的数据流:陆军,师,将军,战术演习的列表……一个小时后,我的大脑拒绝吸收信息,但很明显:Shchekotikhin很生气。 水坑旁边的人行道上的污垢有助于弄清情况。

-这就是库尔斯克(Kursk)凸起物--Shchekotikhin在传统库尔斯克(Kursk)的西半部画了一个半圆。 -这是Oryol弧线,-现在他的手指穿过泥泞,在假想的鹰周围划出一条线,向东看。 -这是什么弧度! 这是字母S。因此,“库尔斯克膨胀之战”的名称甚至在几何上都是错误的,-Yegor Yegorovich屏住了呼吸。 -现在我们按日期去。 人们普遍认为这场战斗是从5年23月1943日持续到12月XNUMX日。 但是归根结底,库尔斯克本身的所有战斗都于XNUMX月XNUMX日结束,当时位于别尔哥罗德(Belgorod)一侧的南面德军没有比普罗霍罗夫卡走得更远。 然后-当Oryol地区从德国人手中解放时,我们的Oryol进攻行动。 这次行动成为我们在各个方面进攻德国人的起点。 不仅是为了纪念鹰的解放而进行了战争中的第一次致敬,而且不仅仅是罗斯福祝贺斯大林取得了这一伟大的胜利。 在整个战争中,罗斯福只向斯大林发送了其中两个祝贺电报-在斯大林格勒和奥勒尔之后!

耶戈尔·耶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)谈论越多被遗忘的Oryol手术,他的声音就越大。 它沸腾了,一提到普罗霍罗夫卡,它就爆炸了:

-“普罗霍罗夫卡-战争历史上最大的坦克战。” 胡说些什么! 我不认为,这是大规模的,非常血腥的,但它既不是最大的,也不是最成功的。 如果两面都发生同样的事情-普罗霍罗夫卡是南部的那座-德国人会占领库尔斯克的。 但他们于10月XNUMX日在罗科索夫斯基(Rokossovsky)的指挥下被中央前线的部队拦在北面。 他们对此表示肯定,但是Ponyri村附近被命名为主要战场。 但是主要战役-实际上是战争历史上最雄心勃勃的坦克战-在附近的Soborovskoe战场上进行。 是我打开了Soborovskoe领域,这是真实的,但是三位总统还没有到达那里,那里也没有纪念馆,”叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)带着不满的声音说道。


陆军上将罗科索夫斯基检查了德国重型坦克Pz.Kpfw。 第六“虎”,在307年1943月的库尔斯克防御行动中(靠近波尼里)被第XNUMX师的炮兵击落


毫无疑问,最终将有一个纪念馆:在Shchekotikhin的积极参与下,在Oryol地区竖立了不少于十二个纪念碑,纪念堕落士兵。 Soborovskiy Pole上的综合大楼将于9年2015月70日开放,至伟大卫国战争胜利XNUMX周年之际,已宣布在全国范围内筹款。

但是,在Oryol地区以外,没人知道“大教堂场”这个术语,并且在军事文献中也没有使用。 如果是这样,那么Shchekotikhin的话似乎是当地狂热爱好者的幻想。 实际上,所有事情都更加严重,但是为了了解当前情况,用手指在沥青上绘画已经远远不够。 我们将不得不做一个小的地理和历史题外话。

据信,“ Soborovskoe Pole”这个名字出生于1988年,当时在Oryol地区Trosnyansky区Soborovka村附近竖立了纪念33个因参加5年10月1943日至10日的战斗而获得此头衔的苏联英雄的纪念牌。 索博罗夫卡(Soborovka)站在一块10乘2公里的大田野的中心,沿塔格诺(Tagino),G牛(Gnilets),伊吉谢沃(Igishevo),特普洛(Teploe),奥尔霍瓦卡(Olkhovanka),卡萨拉(Kashara)和波尼里(Ponyri-12)等村庄的边缘分布。 这些名称已经为军事历史学家所熟知:尽管Shchekotikhin的立场似乎具有侵略性,但没有一个专家会与他争论-众所周知,库尔斯克战役的关键战役是在北面“小马哥里附近”在这里举行的,XNUMX月XNUMX日从这里开始红军的胜利进攻开始了,随着鹰的解放而告终。

问题突然变得与众不同:仅查看地图上定居点的位置。 像著名的历史学家Olkhovatka(关键高度为274)一样,Ponyri和Igishevo都位于库尔斯克地区,而科里亚人则不想与任何人分享这部分的军事荣耀。 另一个重要的细节:1944年XNUMX月,Ponyrovsky和Trosnyansky地区从库尔斯克地区转移到了Oryol,但同年XNUMX月,Ponyrovsky地区又回到了库尔斯克地区。 因此,大教堂场位于Oryol和Kursk地区的边界。 当时,没有人能想到,由于行政部门的分裂,战斗的一部分会得到美化,而另一部分会被遗忘。

恢复正义

恢复在不知名领域的战斗的正义是不可能的。 我必须在中央村庄之后给这个字段起一个名字,Soborovskoye。 正确名称的价值不可低估-例如,谁现在记得例如1968年之前不存在Prokhorovka村? 1943年,普罗霍罗夫卡只是Aleksandrovskoye村附近的一个火车站。 正是这个村庄在战斗中被彻底摧毁。 1968年,当全世界已经知道这场伟大的坦克战时,Aleksandrovskoe被更名为Prokhorovka,尽管从技术上讲,车站只是村庄的一部分。

不可避免地出现一个问题,为什么普罗霍罗夫卡成为传奇,而对北面的决定性战斗以及5年11月1943日至XNUMX日的防御阶段知之甚少? 我们开始用永恒的问题“谁能从中受益”来折磨Shchekotikhin。

“这对赫鲁晓夫有利。”叶戈尔·叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)无奈地回答。 -他来自库尔斯克省Kalinovka村。 众所周知,他有很多奇怪的地方,这是另一个:增加他的小家园。 Schekotikhin并不积极地,而是以可悲的是,以牺牲其他国家(主要是Oryol地区)为代价。

-受益于事实操纵的第二个人是罗特米斯特罗夫中将,他的第5后卫坦克部队在普罗霍罗夫卡被击落。 他以为斯大林会为此而开枪,但他们支持罗特米斯特罗夫,然后在他的回忆录中称普罗霍罗夫卡为“最大的坦克战”,这是掩盖他失败的唯一途径。 而且在Rokossovsky的指挥下在Soborovsky战场上发生的真正辉煌而宏伟的战斗更倾向于安静下来,这样在他们的背景下Prokhorovka就不会看起来如此失败。

在疯狂的阴谋论的精神下,Shchekotikhin的话似乎只是“炸弹”和耸人听闻的陈述。 对于现代历史学家来说,这不是 这个消息... 莫斯科军事历史学家尤里·布利诺夫(Yuri Blinov)没有参与任何敌对地区的确认:

-在前线指挥官级别,仅鼓励每天伪造报告。 一切为了证明自己在斯大林面前的损失。 毕竟,如果斯大林找出我们和德国人损失的比例,就会有人被枪杀。 但是,到库尔斯克战役结束时,总部对此提出了疑问,包括对罗特米斯特罗夫同志的问:为什么我们会有如此大的损失? 罗特米斯特罗夫同志做了什么? 他说如下话:“这不是我的错,是我们的工业家是坏人,您最好将他们绳之以法,因为我们的坦克无法应付猛虎。 他们说,这就是为什么最新的T-34-85坦克的开发突然开始的原因-已经有一名额外的机组人员和85毫米的大口径机枪。

Yeboro Yegorovich Schekotikhin在Soborovskoe字段(现在通常更称为Soborovka)时,在德国国家军事档案馆(弗莱堡),我们在波多利斯克的军事档案馆和当地村庄中工作时被“发现”,他四处走动收集目击者的帐目。 该地区有太多人争辩说,战场上的战斗简直是不人道的事-首先是Shchekotikhin。 他开始一个接一个地放松球-现在他对在Oryol土地上进行的其他操作感兴趣。 现在,Shchekotikhin启动的过程无法停止。

-我不拖延,我恢复了历史正义。 在Oryol地区的领土上进行了XNUMX次行动;它在占领的两年中幸存下来。 只有列宁格勒地区的军事历史更鲜血。 只有两次Oryol行动是已知的-当德国人发动进攻时进行一次,而当我们将其驱逐出去时进行一次。 还有五个被遗忘了。 希特勒认为奥里奥尔(Oryol)是他最重要的桥头堡,并希望使其成为俄罗斯被占领土的中心-没人说。 而且,在奥廖尔州获得士兵称号的苏联士兵比在斯大林格勒时期获得更多士兵的事实不再是任何人所感兴趣的。 但是正是在这里伪造了胜利,多年来,我们一直生活在库尔斯克战役的阴影下,这场战争就像来自各种谷物的稀饭一样,使我们所有人平等。

Shchekotikhin的过大压力和安静的痛苦都是可以理解的。 他不必与官方历史作太多斗争-有了可用的文档和足够的研究,一切都可以成为官方军事史学的一部分。 他对战争的英雄气概和人民普遍不愿“改写历史”,甚至以寻求真相的名义根深蒂固,对此表示反对。 为什么要煽动遥远的过去?

名字名字

-由于当局已经忘记了英雄的名字,而赫鲁晓夫巩固了罗特米斯特罗夫多么轻率地为自己辩护的理由,因此我们将其称为“名字”。

与Shchekotikhin不同,Nikolai Anatolyevich Andreev说话声音柔和,没有革命性的声音。 安德烈耶夫(Andreev)还是历史学家,还是职业奥廖尔国民经济学院博物馆的负责人-搜索组织“无名战士”的负责人。 与此同时,在一个罕见的情况下,搜索引擎Andreyev和教授Shchekotikhin积极合作,也许有人会说是朋友。

-当然,我们一直在争论。 毕竟,叶戈尔·叶戈罗维奇非常信任文件,包括政治报告。 但是随着时间的流逝,他不再盲目地相信文件,而我们将共同努力。 我为他起草了军事证明,他在档案库中发现了我们无法使用的新文件,-Nikolai Anatolyevich调和地微笑。


鹰。 搜索组织“无名士兵”博物馆。 搜索组织负责人Nikolay Anatolyevich Andreev


在博物馆中,安德烈耶夫(Andreev)的搜索小组多年的工作成果,桌上摆着一本耶戈尔·叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)的书。 在边缘,安德烈耶夫用红笔给《历史科学博士》写笔记。 但是最主要的是-他们融合了Soborovskiy战役和1943年的Oryol进攻行动的关键作用。 他们俩都在努力说明奥里奥尔地区对共同胜利做出了哪些贡献。 没错,通过不同的手段和略有不同的目的。

-我们的主要任务是命名。 我们不仅仅是a仪队。 而且,我们“挖掘”的时间越长,我对这个话题的深入研究就会使我感到更加恐惧:作为历史学家,我不了解我们所有数据的依据,包括损失,在安德列夫(Andreev)口中,“可怕”一词»具有特殊含义。 事实是,尼古拉·阿纳托利耶维奇(Nikolai Anatolyevich)从13岁起就开始搜寻他,他是在奥廖尔儿童旅游站的博物馆开始的。 此外,他参加了第二次车臣战役,但是出于明显的原因,他不愿回忆。

-有一本现代的官方参考书,记载了我们在伟大卫国战争期间遭受的损失。 根据这份目录,奥廖尔州失去了520万平民。 但是我们-搜索引擎-可以肯定地说,这些损失应该再加上40%。 根据我们的数据,Oryol地区损失了800万人。 如果再加上军队的损失,再考虑当时该地区的领土,这个地区要大得多,那么结果将是大约XNUMX万。-安德列夫列出了不允许他在和平领域生活和工作的数字。 一次他尝试-他是一位修复师,一位艺术家-但回到了战争。

-我们最可怕的统计数据来自特定搜索的结果。 这不是我们的发明-结果在卡卢加州(Kaluga)和列宁格勒(Leningrad)地区的同事之间是一致的,而且搜索机构也很强大-这就是安德烈耶夫(Andreev)预测非官方计算不可避免的怀疑态度的方式。

-因此,在我们发现的五枚可识别徽章中,有两枚属于在红军中服役的人。 一枚纪念章将属于追溯加入红军的人。 事实是,战争结束后,军事登记和征兵办公室的人们去了自己的房屋和公寓,并另外重写了所有份子,填满了名单-这被称为上门调查。 但是我们不会在任何正式名单中找到两个人,好像他们根本没有在红军中服役一样。 根本就没有在任何地方考虑它们,它们不存在,-Andreev保持沉默,仿佛他本人再次试图消化这些信息。

他知道的太多了:在Oryol地区的领土上有1200个万人坑,而不是在Orel军事历史博物馆中所说的870个。 而且埋葬在其中的那些人的名单是在战后和无论如何形成的。 因此,斑块上的名字通常不属于那些在斑块下的坟墓中的人。 许多被“归因于”这些坟墓的士兵躺在奥里奥尔地区的任何地方,但没有葬有他们的名字。 很难说什么时候尼古拉·阿纳托利耶维奇(Nikolai Anatolyevich)的脸更加阴沉:当他谈论奥廖尔地区每个人和历史上不存在的士兵所遗忘的战斗时,或者当他回忆起半米高的白土作为积雪时:如果有50多人被埋葬在一起,就会发生这种情况。 多年来,血红蛋白分解,血液变干变白。Oryol地区的白土太多,无法忘记。

强制被动

鹰军事历史博物馆。 博物馆的高级研究员亚历山大·列奥尼多维奇·兹维列夫(Alexander Leonidovich Zverev)习惯性地站在主要展品上–库尔斯克峡谷(Kursk Bulge)战役全景图,准备进行短途旅行。 当我们弄清楚时,就会感到困惑:我们对他的个人看法以及作为官方科学代表的观点感兴趣的是Soborovskoe领域和Oryol进攻行动,随着时间的流逝,这变成了微不足道的大规模Kursk战斗。

-现在没有审查制度。 因此,他们随便写什么,-亚历山大·列奥尼多维奇立即感到担忧。 -我和我们在奥廖尔州以及库尔斯克的许多其他历史学家一样,都坚持传统观点:从奥廖尔到别尔哥罗德,库尔斯克凸起发生了一场大规模的战斗,普罗霍罗夫卡是这场战争和一般战争中规模最大的坦克战。 关于Soborovka,直到1990年代中期,没有人张开嘴。 但是叶戈尔·叶戈罗维奇(Yegor Yegorovich)和他是这里的著名人物,开始写关于她的文章,每个人都开始讲话。

-我不能否认Shchekotikhin所说的话。 但这仅仅是因为我自己没有在德国档案馆工作。 这是他的主要王牌-没有人看到他在那找到的文件。 但事实上,他怀疑普罗霍罗夫卡并将所有优点归功于Soborovka及其在奥廖尔地区的后续行动,我认为这也是一个负责任的声明-亚历山大·列奥尼多维奇一生都在博物馆工作,他艰难地践踏着众所周知的事实:他很紧张,摸索得很正确领并尝试在不冒犯任何人的情况下坚持使用官方版本。

-我不强力,我没有获得高荣誉。 但是,现在我能说苏联历史学家一直在胡说八道吗? 当然,到处都有错误和过大之处:例如,我们的西洋镜被称为“突破德国在维耶芝村的国防”。 而这仅仅是手术的第一天,这是多么的突破! 我们所经历的每场战斗都是突破,但他们不希望自己记得失败的行动-就像偶然一样,亚历山大·列奥尼多维奇(Alexander Leonidovich)肯定了Shchekotikhin和Andreev的话:所有Oryol行动(最后一次成功的行动除外)都由于巨大的损失和失败的结果而陷入沉寂...


奥廖尔军事历史博物馆。 西洋镜的片段“德国防御在维亚耶村的突破”


-一直都是这样:地方历史学家和历史学家正试图使他们的小家园被忽略。 所以他们大惊小怪。 但是问题是另外一回事:我们几乎没有地方历史学家,年轻人因为薪水而不想去科学或博物馆。 谁应该现在讨论这些理论和新版本?”亚历山大·列昂尼多维奇无望地挥了挥手。 -您给我这些德国文件,这些文件是叶戈尔·叶戈罗维奇的工作依据,如果一切正确,那么我同意他的看法。 我不保守! -微笑,亚历山大·列奥尼多维奇(Alexander Leonidovich)用拳头敲了全景的木栅栏。

当我们离开时,他显然松了一口气。 但是有一秒钟的微笑从他的脸上消失了,他迅速对我们说:

-但是,这是不现实的。 毕竟,我们无法重写整个历史...
作者:
原文出处:
http://strana.ru/journal/23154051
46 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vladimirets
    Vladimirets 27 August 2013 08:39
    +11
    绞肉机当然是可怕的,那时所有死去的士兵都值得神圣的记忆。 老实说,舍科蒂霍金同志令人震惊。 现在,他在赫鲁晓夫(Khrushchev)和罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)点头,自己在拖延我们的名声,更像是对自己的活动大惊小怪,而不是真正的历史作品。 我认为Rotmistrov不会产生如此巨大的影响,以至于在手术期间他只是拿走了别人的桂冠。
    1. Vadivak
      Vadivak 27 August 2013 08:56
      +10
      引用:Shchekotikhin
      库尔斯克战役从未发生过,普罗霍罗夫卡是一个集体神话!


      一切都很清楚,是Oryol地区的一个小镇爱国者。

      引用:Vladimirets
      老实说,舍科蒂霍金同志令人震惊。


      授权是某种感染,当一个人成为代理时,诊所就完成了。
      1. Botanoved
        Botanoved 27 August 2013 09:48
        +7
        Quote:Vadivak
        奥廖尔州内的当地爱国者


        Shchekotikhin通常是...的同志。 我不太信任他,我过滤了他所有的讲话。
        尽管在1986年至1988年的奥廖尔地区,雷声不断不断-地面上有许多炮弹和地雷,每年都有数十人爆炸。 这个男孩本人走过城市的郊外,穿过树林中的战and,用迫击炮(出于某种原因将它们称为“ l鱼”)和数百枚子弹找到了地雷。 因此绞肉机确实令人毛骨悚然。
        1. AVT
          AVT 27 August 2013 10:52
          +6
          Quote:植物学家
          Shchekotikhin通常是...的同志。 我不太信任他,我过滤了他所有的讲话。

          最初的印象就是这样。在这篇文章中,除了情感之外没有一个事实,甚至没有提到特定的单位和军事组织。他们本可以在档案材料上争论自己的立场,而不是41年,那里或多或少都有文件,可以在现场加以加强。 同时,戈尔巴乔夫(Gorbachev)的启示精神在某种形式上展示了无花果。 话题太严肃,以至于不能像这样引起暴风雪。 负 如果您要提供材料-善于以适当的证据基础冷静地和故意地支持它,这不是在开玩笑-处理损失,这对于我们和Svanidz以及酿酒商来说已经足够。 我再重复一遍,篇幅微弱的文章,充满了情感,却没有提及事实,是谁阻止了文章的作者进行至少一个近似的比较?
          1. psv910
            psv910 27 August 2013 11:25
            +1
            引用:avt
            我再说一遍,篇幅很弱的文章,充满了情感,却没有提及事实,是谁阻止了文章的作者进行至少一个粗略的比较?

            本文未设定此类目标。 她说这是一个问题,有些人对此无动于衷。 至于事实,这些都在舍科蒂欣的书中。
            1. AVT
              AVT 27 August 2013 11:41
              +2
              Quote:psv910
              本文未设定此类目标。

              很糟糕
              Quote:psv910
              至于事实,这些都在舍科蒂欣的书中。

              然后,如果该文章当然是他本人亲自阅读的话,那么,或者说作者也有双重的缺点,可以很好地宣传带有简短历史参考的书籍,我在这篇文章中对此表示非常怀疑,并且不要对自己的扁桃体施加压力,尤其不要施加任何压力。 好吧,当人们被他们的情绪,甚至是思想压迫而陷入黑暗时,我不喜欢它。
              1. psv910
                psv910 27 August 2013 11:49
                +3
                引用:avt
                然后,该文章,或者更确切地说,作者也减去了两倍,就可以刊登广告

                你们都以负数衡量什么? 谁对此感到冷酷? 作者,我不知道他是谁,提出了这个问题。 他说有些人对她没什么好感的。 然后你给他减一倍。 我向您保证,如果该主题很有趣,请仔细搜索。
                1. AVT
                  AVT 27 August 2013 12:38
                  +4
                  Quote:psv910
                  你们都以负数衡量什么?

                  请求 顺便说一句,因为网站上有这样的做法,所以我没有给您带来负面影响。
                  Quote:psv910
                  我向您保证,如果该主题很有趣,请仔细搜索。

                  世界上有很多有趣的话题,您无法涵盖所有​​内容,我认为,如果有人提出其中一个话题,那么至少出于对读者的尊重,他会不遗余力地发表一个很好的声明,并且由于话题很严肃,它涉及我们历史上悲惨的一部分的历史事实,因此,我认为这种方法应该是适当的,特别是如果它涉及基于非常具体的存档材料的工作时,则尤其如此。扫盲这本书的“预告片”。
          2. 黑人上校
            黑人上校 27 August 2013 12:49
            +2
            用链接争论一篇文章是不够的。 红军和国防军的单位和编队只有一个清单,一篇文章将提及。 这里需要大规模的研究。 谁来分配州资金,以便使同一州的历史陷入故意的扭曲? 这是孤独者,他们正在与风车作战。
            1. AVT
              AVT 27 August 2013 17:41
              -1
              Quote:黑色上校
              一篇文章不足以与链接争论。

              是的!? 例如,即使是总数如此,也很难带上对立部队吗? 几个档案链接打破了证实和论证的线索? 这就是立即带来的-
              引用:微笑
              他们说谎,他们说,你只是听我说,我会告诉你真相,立即失去所有信心...
        2. 微笑
          微笑 27 August 2013 14:13
          +4
          Botanoved
          一个人立即宣布整个故事都是虚假的,每个人都在撒谎,他们说你只是听我说,我会告诉你真相,立即失去所有信心……尤其是因为他是如此的懂事。 逻辑上合理,没有回答问题:为什么需要这种“伪造”! Hrrren山羊钮手风琴?...
      2. psv910
        psv910 27 August 2013 11:27
        +4
        Quote:Vadivak
        授权是某种感染,当一个人成为代理时,诊所就完成了。

        好吧,你不应该给每个人涂上没药。 至少可以说,将Shchekotikhin分类为闲置议员至少是不正确的。 显然,作为Oryol立法议会的代表,他的工作更加轻松。 代表要求的价格远远超过了任何历史学家的要求,甚至超过了历史学家的要求。
      3. Geisenberg
        Geisenberg 28 August 2013 01:15
        -1
        Quote:Vadivak
        引用:Shchekotikhin
        库尔斯克战役从未发生过,普罗霍罗夫卡是一个集体神话!


        一切都很清楚,是Oryol地区的一个小镇爱国者。

        引用:Vladimirets
        老实说,舍科蒂霍金同志令人震惊。


        授权是某种感染,当一个人成为代理时,诊所就完成了。



        哦,我也这么想。 什么样的时尚去撼动既定版本? 好吧,他们叫弧形库尔斯克(Kursk)和末日,但实际上,这场战斗叫做奥勒尔·库尔斯克(Orel-Kursk)。 不,是的,这不是弧线,而是锯齿符文……周围的阴谋……
    2. Kadet_KRAK
      Kadet_KRAK 27 August 2013 09:35
      +9
      解放祖国的战斗,即使是血腥的,损失惨重的,也不应该称为绞肉机。 想象一下,我们的祖父,曾曾祖父去绞肉机解放祖国。 只是术语不同而已,它更适合好莱坞的场景。
      必须以不同的方式恢复历史,事实证明,第二次世界大战的胜利者赢得了胜利。
      “妄想并没有停止成为一种幻想,因为多数人都拥有这种幻想。” 列夫·尼古拉耶维奇·托尔斯泰。
      1. S_mirnov
        S_mirnov 27 August 2013 14:40
        +3
        Quote:Kadet_KRAK
        必须以不同的方式恢复历史,事实证明,第二次世界大战的胜利者赢得了胜利。

        为了利用祖先的经验,不重蹈覆辙并使用成功的解决方案,了解历史是必要的。 如果历史被歪曲,那么它作为祖先的经验的价值就被拉平了,就不可能从错误的前提得出正确的结论。
        关于研究第二次世界大战的最好的作品之一,我认为是Y. Mukhin所著的《伟大卫国战争的教训》这本书,我建议不要懒惰,阅读它。
    3. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 28 August 2013 03:48
      +1
      但这是我第一次听说这些战斗-现在,我将尝试寻找一些东西
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28 August 2013 04:07
        +5
        Quote:西伯利亚德语
        这是我第一次听说这些战斗

        好吧,即使是关于“城堡行动”的最新版本,也就是在这里于12月发布,这些战斗都是以“两个词”进行的,例如“ ... 1943年5月XNUMX日,布良斯克前线的部队开始了进攻行动...并于XNUMX月XNUMX日发布了Oryol ...”。
        很少有人认为,从12月5日到XNUMX月XNUMX日,布良斯克的军队,然后再到中央前线,只能从他们的阵地中挤出Oryol德国人。
        从奥勒尔号(Orel)到第一线(两条线-簇绒对不起),距离是130至180公里。 也就是说,如果红军在数量和技术上比不流血的莫德集团更为有利,就无法进行包围行动,那么战斗的强度是多少。
  2. 评论已删除。
  3. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  4. sevtrash
    sevtrash 27 August 2013 09:09
    0
    观点略有不同,似乎有些倾向,但最好是另一种观点-最终,在反对意见的情况下,会有更接近真相的东西。
    至于Rokossovsky的照片-好像没有“老虎”在北侧,只有“ Ferdinanda”。
  5. 评论已删除。
  6. 评论已删除。
  7. 安德鲁447
    安德鲁447 27 August 2013 09:38
    +8
    俄罗斯士兵在保卫自己的祖国的哪个地区领土上发生了什么变化? 如此热心的爱好者向他开放博物馆和纪念馆以及许多人类的感谢,这是非常好的。 但是,在军事教育机构学习过“军事艺术史”的人都非常了解“库图佐夫”整个行动的过程。
  8. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 27 August 2013 09:45
    +2
    您当然需要知道历史,尤其是您所在国家的历史!
    Quote:Vadivak
    授权是某种感染,当一个人成为代理时,诊所就完成了。

    您可能是精神病患者,我完全同意。 有时候“小镇”“公务员”会做这样的事情……哦,妈妈不用担心。
  9. stas57
    stas57 27 August 2013 10:10
    +3
    Quote:Vadivak
    引用:Shchekotikhin
    库尔斯克战役从未发生过,普罗霍罗夫卡是一个集体神话!


    一切都很清楚,是Oryol地区的一个小镇爱国者。


    是的,是的,只有Zamulin说了同样的话,但总的来说,Shchekotikhin是著名的Oryol历史学家,尽管这是一场战斗,恕我直言
  10. 艾尼克
    艾尼克 27 August 2013 10:16
    +6
    伟大的卫国战争有成百上千个被遗忘的,更常见的未知战争。 只听到所谓的时代战。
    改变人们普遍接受的关于第二次世界大战的观点是非常困难的。 有多少人有很多意见。
    如果您写下第二次世界大战的真实历史,那将是1418卷。 战争那天一卷,也许更多...
    我本人利用现代的互联网机会,试图了解有关祖父去世的前线运营历史的更多信息。 作者说得对,您越深入细节,就会提出更多问题。 一种常识在每个人的嘴唇上,而另一种常被遗忘。 一些指挥官被抬上了天空,其他一些被遗忘了。 为什么以及为什么?..有些人巧妙地战斗和指挥,其他人则驱使人们屠杀...
    这是我完全同意作者的另一个观点。 几年前,我找到了祖父埋葬的坟墓。 纪念牌上有340个名字。 当您进一步挖掘时,差异就会开始。 因此,在部门报告中指出,1944年34月的几天内有15名红军士兵与他同死,纪念牌匾上只标出了XNUMX名。
    我试图在纪念网站上的纪念牌上打上其余的名字。 在搜索引擎中仅使用姓氏进行搜索是非常困难的,但是如果遇到问题,在大多数情况下会重复丢失某些姓氏的故事。 我想在明年之前完成,但是...
    1. psv910
      psv910 27 August 2013 11:33
      +1
      Quote:AlNick
      如果您写下第二次世界大战的真实历史,那将是1418卷

      有一个纪录片系列:“第二次世界大战-日复一日”。 主持人-Viktor Pravdyuk。 在这个方向上至少有一些尝试。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 27 August 2013 16:59
        +4
        Quote:psv910
        有一个纪录片系列:“第二次世界大战-日复一日”

        试图“拥抱无限”。
        显然没有足够的重要细节,从所谓的不可靠事实中得出太多明确,有争议的结论。
        最后。
        一个成年男子(四肢紧张地抽搐)不能在相机上哭很多。
        您无法在Mannerheim演唱Hosanna。
        那些为反对自己的国家而反对,反对他们的人民而斗争的人的正当理由-我说的是弗拉索夫派和伪哥萨克人。
  11. 根源
    根源 27 August 2013 10:17
    +4
    当您坐在档案馆中工作时,这是一个严重的问题,一点一点地“挑选”信息,进行分析,比较,但是我们可以说,做一些繁重的工作(尤其是档案馆的阅览室的官僚工作)....然后他们告诉您-是的这是胡说八道,我的朋友-非常侮辱...
  12. 高级
    高级 27 August 2013 10:20
    +3
    把毯子拉上自己-这就是所谓的。 是的-普罗霍罗夫之战是一个传奇。 尽管确实有一场激烈的大规模战斗,但损失巨大。 但是您不能认为这是垃圾。 四个战线的军队相继参加了抵抗德军的进攻,然后击败了德军。 您不能说有人尝试了更多而别人尝试了更少。
    至于在Soborovka的战斗-显然您只需要更详细地打开此页面,作者在这里是正确的。
  13. 个人
    个人 27 August 2013 10:27
    -1
    当那些在庙宇上打着白发的退伍军人还活着时,刚结识的“真相爱好者”却保持沉默,当胜利者的一代离开时,历史开始根据德国和其他外国档案进行了修改。
    1. stas57
      stas57 27 August 2013 10:32
      +7
      Quote:个人
      当那些在庙宇上打着白发的退伍军人还活着时,刚结识的“真相爱好者”却保持沉默,当胜利者的一代离开时,历史开始根据德国和其他外国档案进行了修改。

      什么是好的论坛主管,以便他们对所有事情都有自己的看法,他们在所有事情上都是站起来的……而且更胖,这样,加分者就不会错过
      而什切科季欣则沉默了吗?
      这是奥廖尔地区一个非常长且非常著名的人物,他的两卷本通常是这种研究的唯一版本。
      他开车兜风Soborovka的事实并没有否定他对41-42年研究的贡献,但他做了一件不可思议的工作
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 27 August 2013 16:53
        +5
        Quote:Stas57
        而什切科季欣则沉默了吗?

        Stas,别担心...
        40年前,我正在纪念馆附近的克里夫索沃(Krivtsovo)游览。 然后宣布了红军的损失(由于不舒适的公开职位不断增加),造成了1万红军士兵的损失。
        他们对“伟大的卫国战争”和第二次世界大战的“仓鼠”的认真研究者“吐口水”,正如他们所说的“为了幸福”一样,给他们带来了一种虚假的自豪感。 这些是“仓鼠”和重写历史记录。
        hi
        1. stas57
          stas57 28 August 2013 08:52
          +2

          听着,好吧,确实有哎呀,因为许多人被放到零结果的地方,正式有多少人呢? 官方记录了20万个谎言,另外20个散布在未收集的田野中。 仍在收集水手。 谁把山搬到那里了? Schekotikhin ...

          http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3440

          谁在这里读? 除了你?
          Schekotikhin,Yegor Yegorovich:水手-鹰之战中的太平洋...
          Yegor Schekotikhin:水手-鹰之战中的太平洋
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 28 August 2013 13:18
            +4
            Quote:Stas57
            Yegor Schekotikhin:水手-鹰之战中的太平洋

            嗨Stas!
            1970年冬季初,EE Schekotikhin与高中生一起组织并进行了一次滑雪之旅,“去了太平洋舰队一个独立旅的军事荣耀之地”。 在当时,这种现象很普遍。 但这是沿着该地区的乡村道路,穿过田野和森林进行的一次真正的多日徒步旅行。 根据对堕落水手的研究结果,起草了一份报告,并将其发送给符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和太平洋舰队总部。 从那以后,第31所第1所学校的学生身着海军制服一直在监视中(与其他人不同-但这是不同的话题)
    2. RRU
      RRU 4 July 2019 09:47
      0
      评论中的这个争议使我想起了一个与1941年鹰有关的故事。 在1980年代奥夫钦尼科夫(Ovchinnikov)在1941年XNUMX月提出了针对Oryol的战斗话题。 在此之前,这一事实还没有正式记录在案。 立刻有人指控他重写历史。 他收集了军事档案中的文件,寻找目击者。 今天没有人对此表示怀疑。 如果提出了这个话题,那么请澄清某些要点。
  14. Igarr
    Igarr 27 August 2013 11:12
    +12
    在现场,仍然有一些人对新编年史感到不安。 从Nosovsky-Fomenko。
    这是现场直播-Oryol-Kursk Bulge的新年表。
    ...
    当然,对Shchekotikhin而言,矫kill过正。 但是这个人真的很讨厌边缘。
    ..
    值班时,我们在Trosnyansky区不断走来走去。 因此,实际上,肉眼仍然可以看到沟槽。 那里的救济很好-用于防御。
    在50毫米的范围内,每个春季秋天都会“弹出”。 它曾经很容易抛出。 现在,我们每次都通知紧急事务部。
    ...
    但在Oryol地区也有“死亡之谷”。 或者更简单地说,是1941年至1943年发生血腥战争的奥卡河和祖志河泛滥平原。 对于什么-现在您将无法理解。 仅有著名的布良斯克森林的郊区。 现在还不清楚士兵们必须打包的东西。
    克里夫佐夫纪念馆纪念这些事件。
    布尔霍夫斯基区,我们也经常去那里。 去年,发现了两具装备的大衣-破烂,破烂-并且没有骨骼碎片。 什么,为什么,谁是未知数。 两年前,在NUP(例如通信设备)旁边打开了5分钟。 他们将其放置在称为紧急情况部的NUP附近。
    如此每年。 多少时间过去了。
    ....
    愿祖国的捍卫者与你同在!
  15. psv910
    psv910 27 August 2013 11:19
    +6
    Shchekotikhin和Andreev之类的人做得很好,一点一点地恢复了真相。 非常感谢他们的无私工作。 每年我们离这些事件越来越远,要弄清真相越来越困难。 向他们表示荣誉和称赞。 并且它们根本不重写历史记录,而是添加缺少的页面。
  16. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 27 August 2013 11:32
    -1
    -现在没有审查制度。 因此,他们随便写什么,

    没人怀疑英勇的斗争是在许多地方进行的,而且并不是所有的人都被苏维埃历史书所终结。 但是作者没有提供任何事实! 既没有部队和装备的数量,也没有双方的损失。 他没有指出战斗哪个编队和单位。 他只是在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗中胡言乱语,这在苏联教科书中是众所周知的,但在索罗斯(Soros)教科书中却被忽略。 从这篇文章来看,这是一片沼泽。 减去。
    1. psv910
      psv910 27 August 2013 11:42
      +3
      引用:谢尔盖梅德韦杰夫
      -现在没有审查制度。 因此,他们随便写什么,

      既没有部队和装备的数量,也没有双方的损失。 他没有指出战斗哪个编队和单位。 他只是在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗中胡言乱语,这在苏联教科书中是众所周知的,但在索罗斯(Soros)教科书中却被忽略。 从这篇文章来看,这是一片沼泽。 减去。

      您至少翻阅Shchekotikhin的其中一本书! 在您的余生中获取事实! 减去你
      http://www.orel-adm.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3792:biografiya-dokt
      ora-istoricheskih-nauk-eeschekotihina&tmpl =组件&打印= 1&Itemid = 87
  17. tverskoi77
    tverskoi77 27 August 2013 12:07
    +10
    他的话里有真理。
    我们都知道斯大林格勒战役,但不是每个人都知道沃罗涅日的可比战。 忘记的原因是,这条路线上的行动不仅有德国人,还有所有躺在沃罗涅日附近的罗马尼亚人。 这是他们的民族悲剧。 从那以后他们没有被俘虏。 他们原来是败类。 而且,战后,罗马尼亚已经对我们变得友好。 沃罗涅什甚至没有成为英雄之城! 为政治目的而被遗忘。
    斯大林格勒著名的喷泉“儿童圆舞”,沃罗涅日是同一座典型的喷泉,但没有人拍照,也没人知道。
    在库尔斯克战役的历史上肯定有空白。
    我不认为Shchekotikhin在自己身上盖了毯子,他的主要任务是消除这些白色斑点,但不仅要保留Prokhorov战斗英雄的记忆,而且要保留掉落在Saborovsk场上的英雄的记忆。
  18. DMB
    DMB 27 August 2013 12:38
    +2
    老实说,这类文章令人不愉快。 感觉好像他们的创造者没有恢复记忆,而是参与曝光。 没有这些,他们就做不到。 即使在Soborovka的德国坦克比在Prokhorovka的坦克多100辆,这是在我们那里战斗并阵亡的壮举的缩影吗? 毕竟,默默无闻的索科洛夫并没有采取大致相同的政策来掩盖第二次世界大战,普拉夫久克在夜幕降临的评论中没有提及,后者辩称最有才华的士兵不是我们的,不是德国人,而是本德拉(Bendera)和这一个......嗯,就是马克·索洛宁(Mark Solonin)。
  19. 根源
    根源 27 August 2013 13:48
    +2
    Quote:dmb
    老实说,这类文章令人不愉快。 感觉好像他们的创造者没有恢复记忆,而是参与曝光。 没有这些,他们就做不到。


    亲爱的DMB,我不同意您的看法,请多加讨论,但我们仍然有不同的看法...只是每个人都知道,在战时,事实以某种方式受到了操纵,与谁无关。 在这里,我们看到了一个完全不同的问题-相信什么的问题
    1.我们被告知苏联时代
    2.您可以信任我们的书面资料,甚至可以相信德语...
    因此,结论本身表明:作者为我们提供的选择也可能发生在我们的历史中。
    1. DMB
      DMB 27 August 2013 14:53
      +3
      亲爱的根。 您可能不太了解我。 当大战失落的情节得以恢复时,我只是“为”。 当这实际上削弱了以前已经知道的壮举时,我不喜欢它。 在这个问题上无私奉献的一个例子是作家S. Smirnov的著作,他不仅开始撰写布雷斯特的历史,而且开始撰写布雷斯特的历史。 他不允许自己那样。
  20. VTEL
    VTEL 27 August 2013 14:04
    +4
    是的,这篇文章中的某种沉积物是难以理解的,为什么上帝现在知道它的真实位置。 所有荣耀不是给普罗霍罗夫卡,也不是鹰,而是给我们第二次世界大战和永恒记忆的堕落和幸存的士兵。
  21. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 27 August 2013 15:16
    +3
    同志Schekotikhin? 爱国者,爱他的祖国,狂热者。
    这样的人常常有些“动荡”,把他们当作绝对真理的载体是不正确的。
    而且,为了理解真实的,没有“被政治口音篡改和神话化的”,您只需要学习主要资源,而不是各种伪历史学家的著作,以及对祖国的热爱。
  22. stalkerwalker
    stalkerwalker 27 August 2013 16:23
    +8
    我出生并现在居住在奥勒尔(Orel),现报告如下。
    EE Schekotikhin是一位非凡的人。 有才华的(来自上帝的)组织者。 从1年代末开始,他指导军事爱国主义培训的所有学校在Zarnitsa竞赛中一直名列第一,包括我学习的第60名。 当他长大后成为“闪电”时,1年,我的第31所学校最后一次成为该地区最好的学校,因为EE Shchekotikhin在第1974所学校上班,这是Zarnitsa幸存时最好的。
    2.根据我母亲在43年XNUMX月前后的回忆。
    她的家人居住在Bashkatovsky(现在为Mtsensk)区的Gostevo村,距离Oryol-Mtsensk公路约10公里。 即使在今天,她也惊恐地回忆起八月初的那几天。 国防军撤退后,在Gostevo附近,在Shepelev野外,当地居民(包括我已故的Lyudmila姑妈)将双方交战双方已死士兵的尸体移走。 他们太多了(“……一个躺在一个地方,没有自由空间),以至于死者被德国人“挖了”到30厘米的深度,以免爆发疫情。在当地行动中丧生的人数达到了数千人。
    3.问题:“在正确的历史地点,在库利科沃战役中丧生的俄国士兵的纪念碑吗?”
    hi
  23. 索契
    索契 27 August 2013 16:30
    +3
    这些战争不仅被官方历史部分遗忘了...
  24. kush62
    kush62 27 August 2013 17:29
    +3
    首先,我要说:所有为祖国而战的人的永恒荣耀!
    无论我们的祖父和曾祖父死在哪里。
    第二:我们不知道几十年前发生的一切,但是我们争论数百年前发生的事情。
  25. 除了我们之外没有人
    除了我们之外没有人 27 August 2013 19:20
    +4
    诺夫哥罗德地区有这样一个地方,直到今天为止,人们都把Myasnoy Bor叫在那里,一个以上军队的遗体都躺在那里,伙计们当然是搜索引擎,但您自己却知道,当您在哪里挖到哪里时,我们的士兵的骨头在哪里挖了很长时间,他们仍然不愿意谈论这些战斗,弗拉索夫(Vlasov)在那里被指挥,一个升职的斯大林(Stalin),因此人们保持沉默,人们无缘无故地奋战到最后,弗拉索夫(Vlasov)逃亡,他们把所有人都遗忘了,你问任何诺夫哥罗德公民什么是Myasnoy Bor,他们会告诉你...无需碰上太多人,我们都知道历史是怎么写的,而且并非总是如此,有时由于各种政治原因,它略有扭曲...我的祖父也在万人冢中,尽管它在哪里产生了什么不同,主要是记忆...和她在一起我们很紧..
  26. ivanych47
    ivanych47 27 August 2013 20:29
    -2
    伟大的爱国战争的历史,特别是库尔斯克战役的时间顺序,对于每个记得并为祖父和祖父的壮举感到自豪的人都感到很珍惜,他们鄙视西方伪历史学家在这场可怕的大战中轻视我们士兵的伟大胜利的重要性。 我不知道有一些历史悠久的本土专家(有时是受人尊敬的人)驳斥已知事件的尝试。 的确,为此,有必要提出大量的档案文件,其中大多数文件尚未解密。 我认为,此类研究应由专业历史学家讨论,而不应由业余爱好者讨论。 并比较伟大的战斗,并尝试证明其中哪一个比原始技术更重要。 但是,尽管如此,该文章还是有加分的。
  27. bistrov。
    bistrov。 27 August 2013 23:51
    +2
    好吧,我不知道,我不知道。 尽管在奥廖尔州(Oryol)地区境内,战斗确实非常激烈。 我本人来自这些地方。 甚至在我幼年(我出生于1952年)的时候,我就记得沉重的德国枪车,它们停在马来亚Rybnitsa河外的小丘上,从我家的窗户上可以看见。 从用gustmatics制成的轮子上,我们把球打成圆滚子,结果证明它们很棒,很重。 然后,当然,它们被拖走并报废了。 周围有无数的军事物资。 他们发现了一切:从步枪到机关枪,从摩托车到坦克。 即使是现在,在Nikolskoye和Filosofovo村庄的地区,您也可以看到沿着马来亚Rybnitsa河高河岸的整个德国防御体系。 有许多巨大的陨石坑,直径达20至30米,深达10米。 在60年代,当开垦工作大规模开展并且开始计入每米可耕地时,它们当然被掩盖了。 现在我只记得在一个农业不方便的地方,男孩们最喜欢的消遣是寻找武器和弹药,特别是在洪水泛滥的春天,当时一切都从地面上爬下来了。 我个人有纳甘左轮手枪,俄罗斯莫辛步枪,德国毛瑟“库尔兹”卡宾枪,MP-38冲锋枪,PPSh-41。 莫辛步枪很适合射击,我把它割掉了。 我自行调整弹药,选择了最好的机壳,在其中钻了模具以寻找“ centroboi”底漆,从德国步枪子弹中取出了火药,甚至在保存完好的纸质包装中也发现了这种火药,但仍用油脂润滑,因此被射击了。 他们告诉我父亲很长一段时间,当然这不会持续很久。 那时我10岁,当时还在读四年级。 我记得有很多男孩惨败,我记得最可怕的情况:试图发射炮弹时,有三个立即死亡,第四个受到严重脑震荡,几乎失去了视力。 学校当然进行了相应的工作,但是谁又对此进行了注意呢? 从那时起,我一生都对爱情充满爱。
  28. stalkerwalker
    stalkerwalker 28 August 2013 03:21
    +3
    最后,请注意几句话。
    嘲笑“本地”历史学家可能对某人有用...
    不过。
    我们狂喜地读了《疯狂的叔叔卓拉的童话》多久了-“以及他们是怎么赶上的!” ?
    您谈论未经修饰的Rzhev-Sychev行动(“火星”)多久了?
    最初,1943年XNUMX月至XNUMX月的战斗被称为“ Oryol-Kursk Bulge”。 随着时间的流逝,电弧变成了“库尔斯克”。 保存在标题上。 并在记忆中。
    今天,我们不得不承认,“来自罗特米斯特罗夫”的自行车关于Prokhorovka附近即将进行的坦克大战,是童话故事“来自卓拉叔叔”的局部续集,以掩盖巨大损失(“……我们也闯入了德国人!……”)。
    让我提醒您,无论是在“热热夫斯基”突出区还是在奥勒尔附近,国防军都是由外号元帅模范指挥的,被称为“消防员”。 但是与沃尔霍夫和卡利宁前线(“胜利元帅”未实现其目标)相反,布良斯克前线的部队完成了任务。
    如果每个受战争影响的地区都有自己的叶戈尔·叶戈罗维奇·谢科蒂科欣(Yegor Yegorovich Schekotikhin),那么伟大卫国战争的历史将更加真实,书写更早,而不是今天,将近70年。
    hi
    1. stas57
      stas57 28 August 2013 09:09
      +1
      谁知道第一批Bolkhovskaya?
      冬天春天42? 有多少人放
      关于“ Oryol阳台”倒塌的第二次尝试? 一个以上的坦克大队进入了哪个时代?
      很多关于Wirbelwind的书?
      如果每个受战争影响的地区都有自己的叶戈尔·叶戈罗维奇·谢科蒂科欣(Yegor Yegorovich Schekotikhin),那么伟大卫国战争的历史将更加真实,书写更早,而不是今天,将近70年。

      准确。
      他做得很好,您需要与他争论而不是讨人喜欢,但要凭文件和事实,那么很多人都会赢