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八月1945。 日本投降的原因

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八月1945。 日本投降的原因



对于“导致日本投降的原因?”这个问题有两个流行的答案。 选项A--广岛和长崎的原子弹轰击。 选项B - 红军的满洲运作。
然后开始讨论:结果更重要的是 - 放弃原子弹或关东军的失败。

两个提出的选择都是错误的:原子弹爆炸和关东军的失败都不是决定性的 - 这些只是第二次世界大战的最后和弦。

更平衡的答案表明,日本的命运是由太平洋四年的敌对行动决定的。 看起来很奇怪,这个答案也是双底。 对于热带岛屿上的两栖作战,飞机和潜艇的行动,热火炮决斗和水面舰艇的鱼雷攻击隐藏了一个简单而明显的结论:

太平洋战争由美国策划,由美国发起,并为了美国的利益而进行。

日本的命运是在今年1941的早春预定的 - 一旦日本领导人屈服于美国的挑衅并开始认真讨论为即将到来的战争做准备的计划。 对于日本没有获胜机会的战争。

罗斯福政府提前计算了一切。

白宫居民非常清楚,美国的工业潜力和资源基础远远超过了日本帝国,而在科学技术进步方面,美国至少比其未来的对手要早十年。 与日本的战争将给美国带来巨大的好处-如果成功(概率为100%),美国将粉碎其在亚太地区的唯一竞争对手,并成为太平洋广阔地区的绝对霸主。 企业的风险降低到了零-美国大陆完全不受帝国军和 舰队.



最重要的是让日本队按照美国的规则进行比赛并参与故意输掉的比赛。 美国没有必要首先开始 - 它应该是一场“人民的战争,圣战”,在这场战争中,优秀的洋基队击败了一个冒着攻击美国的邪恶和卑鄙的敌人。

对洋基队来说幸运的是,东京政府和总参谋部过于傲慢和傲慢:在中国和印度支那轻松取胜的愚蠢行为导致了一种不合理的兴奋感和对自己力量的幻想。
日本成功破坏了与美国的关系 - 早在12月1937,帝国空军的飞机在长江上击沉了美国大炮“Panay”。 日本对自己的力量充满信心,并没有寻求妥协,而是顽固地参与了冲突。 战争是不可避免的。

美国人正在加快这一进程,用故意不切实际的外交笔记戏弄敌人并扼杀经济制裁,迫使日本做出她认为可接受的唯一解决方案 - 与美国开战。

罗斯福竭尽所能,实现了自己的目标。

“我们该如何操纵它们
“......我们怎样才能让日本在不暴露于相当危险的情况下进行第一次射击”

- 参加25.11.1941的美国国务卿亨利史汀生的日记,致力于与罗斯福就预期的日本攻击进行对话

是的,一切都始于珍珠港。

无论这是美国外交政策的“仪式牺牲”,还是洋基队成为他们自己粗心大意的牺牲品 - 我们只能推测。 至少,6战争的后续几个月的事件清楚地表明,珍珠港本来可以在没有任何“黑暗势力”干扰的情况下发生 - 美国军队和海军在战争开始时证明了他们完全丧失能力。

然而,“珍珠港大失败”是一个人为膨胀的神话,目的是引起一股民众的愤怒,并创造一个“强大的敌人”的形象,以团结美国国家。 事实上,损失很小。

日本飞行员设法沉没了古代战列舰的5(来自17,当时作为美国海军的一部分存在),其中三艘能够在从1942到1944期间恢复服役。
总的来说,由于突袭,当天在珍珠港停泊的美国海军的18号船上受到90的各种伤害。 人员中不可挽回的损失相当于2402人 - 少于11.09.2001恐怖袭击的受害者人数。 基地的基础设施保持不变。 - 一切都符合美国的计划。



通常有一种说法是日本人的主要失败是由于基地没有美国航空母舰。 唉,即使日本人成功地焚烧了企业和列克星敦,以及整个海军基地珍珠港,战争的结果也将保持不变。

随着时间的推移,美国可以每天向水中发射两到三艘主要级别的战舰(航空母舰,巡洋舰,驱逐舰和潜艇 - 扫雷艇,猎人和鱼雷艇)。
罗斯福知道这件事。 日语 - 没有。 山本海军上将绝望地试图让日本领导人相信现有的美国舰队 - 只是冰山一角,并试图通过军事手段解决问题将导致灾难,并没有导致任何结果。



美国工业的能力使得立即弥补任何损失成为可能,并且美国武装部队实现了跨越式发展,实际上“压制”了日本帝国作为一个强大的压路机。

太平洋战争的转折点出现在1942的末尾 - 1943的开始:在所罗门群岛盘踞,美国人获得了足够的力量并开始以他们的愤怒摧毁日本的防守外围。


濒临灭绝的日本巡洋舰“Mikuma”

一切都按照美国领导层的预期发生。

进一步的事件纯粹是“殴打婴儿” - 在敌人在海上和空中绝对统治的条件下,日本舰队的船只大量死亡,甚至没有时间接近美国舰队。

在对日本阵地进行多日攻击后,使用 航空 和海军炮兵,在许多热带岛屿上只剩下一棵整棵树-洋基队从字面上将敌人洗成粉末。

战后研究表明,伤害与美国和日本武装部队人员的比例由1:9的比例来描述! 到了8月1945,日本将失去1,9百万儿子,最有经验的战士和指挥官将死亡,海军上将Yoroku Yamamoto,最明智的日本指挥官,将“退出游戏”(由于美国空军在1943的特殊行动而丧生,这是一个罕见的事件。 故事当凶手被派往军事领导人时)。

在1944的秋天,洋基队把日本人赶出了菲律宾,几乎没有石油离开日本,帝国海军的最后战斗准备单位一路碾压 - 从那一刻起,甚至日本总参谋部最绝望的乐观主义者也对战争的任何有利结果失去了信心。 前方隐约出现了将美国军队降落在神圣的日本土地上的前景,随后毁灭了朝阳这个独立的国家。


登陆冲绳

到了1945的春天,来自曾经令人生畏的帝国舰队,只留下了被烧毁的巡洋舰遗址,他们设法避免在公海上死亡,现在正在Kure的海军基地慢慢死于伤口。 美国人和他们的盟友几乎完全消灭了日本商船队,以一种“空口粮”登陆日本岛屿。 由于缺乏原材料和燃料,日本工业几乎已不复存在。 一个接一个,东京的主要城市聚集成灰烬 - 大规模袭击B-29轰炸机成为东京,大阪,名古屋,神户等城市居民的噩梦。

在9 10三月的1945之夜,历史上使用常规武器进行的破坏性最大的袭击发生了:三百个“超级堡垒”在1700上向东京带来了大量的燃烧弹。 它在40广场上被摧毁并烧毁。 这个城市的公里数,超过100 000人在火灾中丧生。 停工了
东京经历了大规模的人口外流。

“用木头和纸制成的日本城市很容易着火。 军队可以随心所欲地进行自我赞美,但如果战争爆发并且发生大规模空袭,那么想象会发生什么是可怕的。“

- 山本海军上将预言,1939年

在1945的夏天,美国海军的战列舰和巡洋舰开始对航空母舰进行突袭并集结炮击日本海岸 - 洋基队完成了最后的抵抗中心,坠毁的机场,并“震动”了海军部队Kuren,终于完成了水手无法在公海完成的任务。 。

在这种形式中,日本以年度八月1945的形式出现。

Kwangtung混乱

有观点认为,4战士洋基队与日本战斗,红军在两周内击败了日本人。

在这看来,乍看之下,荒谬的陈述显然是交织在一起的,是真理和虚构。
事实上,红军的满洲运作是军事艺术的杰作:在一个面积相当于两个Zap的区域中的经典闪电战。 欧洲!




在不到一个星期的1,5中,机动列穿越山脉,在敌机场大胆着陆以及我们的祖父们在不到一周的XNUMX中“烹饪”关东军的巨型锅炉取得了突破。
南萨哈林和千岛的运营同样酷。 我们的伞兵花了五天时间才拿下Shumshi岛 - 相比之下,洋基队冲进了硫磺岛超过一个月!

然而,对于每一个奇迹,都有一个合乎逻辑的解释。 一个简单的事实说明了850夏天的“强大”1945千分之一的关东军所代表的东西:日本飞机,由于多种原因(缺乏燃料和经验丰富的飞行员,过时的硬件等),甚至没有尝试上升在空中 - 红军的攻势是在苏联航空在空中的绝对统治下进行的。

在关东军的部队和编队中,绝对没有自动武器,反坦克炮,火箭炮,红军和大口径的火炮部队很少(在炮兵团和部队内的步兵师和旅中,大多数情况下都有75-mm火炮)。

- “伟大卫国战争的历史”(t.5,p.548 - 549)

毫不奇怪,今年的红军1945模型根本没有注意到这样一个奇怪的敌人的存在。 行动中无法挽回的损失达到“仅”12千人。 (其中一半带走了疾病和事故)。 相比之下:在柏林的冲击中,红军失去了数千人的15。 在一天之内。
在千岛群岛和南萨哈林岛的情况类似 - 当时日本人甚至没有驱逐舰,这次攻势在海上和空中完全占据上风,而千岛山脊上的防御工事与塔拉瓦的洋基队并不十分相似。硫磺岛

苏联的进攻最终使日本处于死胡同 - 即使是继续战争的幽灵希望也消失了。 进一步的事件年表如下:

- 9 August 1945,00:00 Transbaikalian时间 - 苏联军用机器启动,满洲行动开始了。

- 9 8月,傍晚 - 长崎发生核爆炸事件

- 10八月 - 日本已正式宣布愿意接受波茨坦的投降条款,保留该国的皇权结构。

- 11 8月 - 美国拒绝了日本的修正案,坚持波茨坦会议的方案。

- 14 August - 日本正式接受无条件投降条款。

- 2九月 - 日本的投降法案是在东京湾的战舰USS Missuori上签署的。

显然,对广岛的第一次核爆炸(8月6)无法改变日本领导层继续进行无谓抵抗的决定。 在严重破坏和平民伤亡方面,日本人根本没有时间认识到原子弹的破坏力 - 三月轰炸东京的一个例子证明,受害者和破坏对日本领导人“坚持到最后”的决心没有任何影响。 对广岛的轰炸可以被视为一种军事事件,目的是摧毁敌人的战略重要目标,或者作为对苏联的恐吓行为。 但不是日本投降的关键因素。

关于核的应用伦理问题 武器 - 第二次世界大战期间的苦难达到了这样的程度,以至于任何拥有这种武器的人 - 希特勒,丘吉尔或斯大林,都没有击球,会下令使用它。 唉,当时只有美国有核弹 - 美国焚烧了两个日本城市,现在,70多年来一直有理由采取行动。

最困难的问题在于9事件 - 今年的14八月1945 - 什么成为战争的“基石”,最终使日本改变主意并接受投降的羞辱条件? 与苏联实现单独和平的可能性相关的核噩梦的重复或最后希望的丧失?

我担心我们永远不会知道日本领导层当时发生的事情的确切答案。



东京着火了



3月10 1945夜间野蛮轰炸的受害者


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99 评论
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  1. ism_ek
    ism_ek 27 August 2013 08:15
    +18
    Есть интересный японский фильм "Атака на Пёрл-Харбор". Посмотрите, там хорошо изложена японская версия причин начала войны и причин поражения японцев. Сомневаюсь что это была провокация японцев.
    我还想补充一点,地毯炸弹轰炸给日本带来的破坏远远超过两次原子弹袭击。
    1. 评论已删除。
    2. ism_ek
      ism_ek 27 August 2013 10:50
      0
      http://www.ivi.ru/watch/98606
  2. makst83
    makst83 27 August 2013 08:25
    +18
    无论有人说什么,选项B都是红军的满洲运作。 所以我在学校接受教育!
    Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"... Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! Ямомото погиб при крушении этого самолета!
    "К августу 1945 года Япония потеряет 1,9 миллиона своих сынов, погибнут самые опытные бойцы и командиры" и что!? Это не мешает Японии сражаться до конца, даже при высадке на сами Японские острова и нести бОльшие людские потери, чем ранее. Они готовы сражаться до конца. Это, а также желание показать СССР свою мощь и заставит совершить "варварское", по своей сути, преступление - атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки!
    关东的红军攻势剥夺了日本的战略储备,可以用来保卫大都市。
    PY。 硅。 这只是我的意见,我不会说服它的正确性,我不会这样做!
    1. 埃根
      埃根 27 August 2013 09:19
      +6
      Quote:makst83
      越南关东的进攻行动剥夺了日本的战略储备,可以用来保卫大都市


      亲爱的马克西姆,也是恕我直言,这支军队不再是保卫这些岛屿的战略储备。
      Просто к августу 45-го Япония находилась в так называемой "фатальной воронке", что означает, какие бы действия она не предпринимала, ее позиция будет преобразовываться в еще более худшую позицию. Причем, любые действия - от "рейса" Ямато до переброски части войск на острова. Позиция - полностью проигрышная, всё бесполезно.
      作者是对的,一开始一切都没用。 有必要攻击苏联 - 萨哈林(石油),远东和西伯利亚 - 获取资源,然后,与德国联盟,这些国家占领了英格兰和中东,他们本可以与美国一起做某事,所以......
      1. Prometey
        Prometey 27 August 2013 09:55
        +4
        引用:Egen
        有必要攻击苏联-萨哈林岛(石油),远东和西伯利亚-以获得资源,然后与占领英格兰和中东的德国结盟,也许他们会与美国竞争其他东西,但是……

        我希望你这样说不会后悔。 从长远来看,日本人在远东地区发动的进攻将不会给他们带来任何好处,只有党派参与和关东军的失败不是在1945年,而是更快。 在1938-1939年。 航天飞机的军队表明,日本人不是敌人。
        1. 埃根
          埃根 27 August 2013 10:24
          +7
          Quote:Prometey
          我希望你不要后悔这么说

          是的,你知道,谢尔盖,总的来说,我是以一种纯粹抽象的方式讲话,但如果你想一想,可能部分是肯定的 - 如果我同意文章的作者,所有这些盎格鲁 - 撒克逊人都把我们和德国人和日本人拖入战争当然,恕我直言在历史上很难避免,但在这些阶段对于任何这些国家来说都不是必需的。 因此,他们统治世界是一种耻辱,就像现在和叙利亚一样:(
      2. schta
        schta 27 August 2013 10:13
        +3
        Японцы бодались с русскими в "маленькой победоносной войне" 1905 и в танцах вокруг озера Хасан 1936, и в летне-осеннем мероприятии 1939. Поэтому даже когда Гитлер сидел под Москвой и уговаривал Японцев атаковать советы на Дальнем Востоке, они не решились на это самоубийство.
        此外,必须了解,太平洋战争对美国确实非常重要,因此绝对是不可避免的。 一年前,一年之后。 此外,作为对苏联的援助,美国可以从容应对日军,而珍珠港不会有任何问题。
      3. ANIP
        ANIP 27 August 2013 12:30
        +1
        引用:Egen
        有必要攻击苏联-萨哈林岛(石油),远东和西伯利亚-以获得资源,

        萨哈林岛的石油价格微不足道。 关于据说Yap需要萨哈林油区的事实,有一篇文章,我与评论有关联,这远非如此,我把它放在那篇文章上。 那时,远东没有探索过任何资源,而且亚比也永远不会在西伯利亚生活。
        还有更多:
        一个简单的事实说明了850年夏天“强大”的1945万人关东军的情况:出于多种原因(缺乏燃料和经验丰富的飞行员,过时的装备等),日本航空甚至没有尝试过飞向空中-在苏联航空的绝对统治下,进行了红军的进攻。

        您是否认为1941-1943年满洲的Yap更好? 如何打架?
        1. 埃根
          埃根 27 August 2013 14:28
          +1
          Quote:anip
          萨哈林岛的石油价格微不足道。 关于据说Yap需要萨哈林油区的事实,有一篇文章,我与评论有关联,这远非如此,我把它放在那篇文章上。 那时,远东没有探索过任何资源,而且亚比也永远不会在西伯利亚生活。

          Да ну как же "ничтожное", а сейчас - вон сколько! Понятно, без геологоразведки толком ничего не скажешь, но методом апроксимации и т.д. можно, ведь на Сахалине еще сколько лет до того каторжане уголь добывали, и нефть - давно, явно было понятно, что там лакомый кусочек, остров-то не такой уж и большой по сравнению с Ю-В Азией.
          我完全记得那篇文章。 是的,没有那么简单,但仍然......
          在远东,有鱼和海军的港口,已经是东西了。 在干预期间,日本人有机会探索你想要的一切。 我没有事实,但我怀疑他们远非傻瓜而且没有闲着。
          Но у нас в Кузбассе уже был "город-сад", и уголь и руда - все это было давно, еще с 20-х, известно на Западе через иностранную колонию, которая была у нас. Кузбасс тогда, конечно, был далеко не Урал, но все же, если брать 41-й, то и Урал был далекой не такой, как в 42-и и 44-м.
          - 西伯利亚的人口很少,日本的恕我直言更适合冬天的德国人......
      4. 老man54
        老man54 27 August 2013 19:02
        +1
        引用:Egen
        有必要攻击苏联 - 萨哈林岛(石油)

        那么,你写! 同伴 负 在2-ohm MV之后,萨克林的石油已经被发现了很多,接近第80年!
        日本人没有与阿梅尔沟通, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан. Так бы отобрав у них Индию, они дошли бы до нынешнего Пакитсна, где уже и тогда была найдена нефть, а с запада подошёл бы Адольф, предварительно прибрав к рукам Персидский залив вместе с южной Персией! Вот тогда бы перед ними, Германией и Японий и Италей на подхвате (как шестёрке) уже 画前景! 同伴 但是......如果在他们决定共同攻击苏联的那个案子中,那么......我真的不知道我们的dedavm必须做什么然后它必须是! 追索权
        1. 埃根
          埃根 28 August 2013 06:33
          +1
          引用:老man54
          在2-ohm MV之后,Saakhlin的石油已经被发现了很多,接近第80年

          安德鲁,为什么不呢! 这是完整的链接 - http://samlib.ru/e/ewgenij_medwedew/istoriadodineineftinasaxaline.shtml
          曝光:
          关于萨哈林油的第一个信息是指1879 ......
          至于日本人,当日本商会的代表邀请彼得格勒地质委员会对萨哈林岛进行联合研究时,他们第一次对1916的石油产生了兴趣。 然而,由于多种原因,日本仅在1918开始了石油勘探。 在占领北萨哈林岛(1920 - 1925)期间,他们开始开发田地......
          (通讯:这就是为什么我认为他们也能够探索西伯利亚和远东的财富)
          在1926,日本企业家建立了北萨哈林股份油公司......石油产量增长相当迅速,到1933年达到195000吨......
          В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн...
          (comm - 如果你紧张900tys,我们所有的+日语都会出现。)
          战争结束后,萨哈林岛石油产量急剧下降:1946年 - 812000吨......主要原因是当时的技术不完善,其中大部分石油仍留在油藏中。 这严重地担心苏联领导层。 在萨哈林的石油工业中,仅在1948 - 1951中,投资了数百万卢布的890--主要用于地质勘探和钻探。 与此同时,数百名熟练的石油工人被派往该岛。 结果,发现了Tungor和Kolendo矿床; 也在50中 开始采用二次采矿方法的开发,大大提高了野外作业的效率。 所有这一切不仅可以抑制产量下降,还可以实现显着增长(从735000的1947吨到2207000的1964吨)

          - 因此,我认为有可能提取一百万吨甚至一半。 这对苏联来说并不重要,因为对于我们萨哈林来说,日本人需要他们的货币 - 即使他们正在挑选自己; 因为我不认为日本人特别愚蠢:),我认为他们也可以解决这个问题,因为他们在附近攀登了多少年,而引进的新技术是一件小事,会有金钱和欲望。
          (顺便说一句,库兹巴斯矿区的马不再仅用于1972)
          这些1 - 1,5百万肯定不能与数百万吨的印度尼西亚相比,但是 - 接近并且实际上在后方,最重要的是 - 没有痔疮:)
        2. 埃根
          埃根 28 August 2013 07:23
          0
          引用:老man54
          Японцам не с амерами надо было связываться, а вместе с Гитлером "велико"бритов дрючить по полной, но у себя, в Юго-Восточной Азии, чем они вообщем-то и занимались, но сильно отвлекались на амерров и на тихий океан.

          当然,如果是这样的话会很好,但是amers是如此落后于剃须刀,如果yapy只是在没有轰炸贝壳的情况下爬到新加坡,他们就会很快拍打日本人,而16-dm会立即分享日本人。 所以,亚皮甚至澳大利亚人都吓坏了事实,我真的无法理解这个计划的效果:)
          事实上,16-dm垃圾对抗飞机,它只是P-Harbour而得到证实。 在此之前,只有一种理论,当然是由俾斯麦(在鱼雷的意义上)确认,但是 - 其他海洋,另一种技术 - 风险很大......
          因此,我个人不会到达英国的P-Harbour身后。 日本人把舰队分成几部分是愚蠢的 - 同时袭击了夏威夷和东南亚。 显然,他们只是想要禁用基地和舰队,他们只需要时间,但是他们算错了 - 暂时的结果太短了; 有必要收紧整个拳头,浸泡Amers Yamatami和Nagata :)。
          Кстати, был в Финиксе в музее истории штата - там стоит модель "Аризоны", рассказано о корабле и людях - помнят однако, чтут, и народ толпится.
        3. 埃根
          埃根 28 August 2013 07:49
          0
          引用:老man54
          但是......如果在他们决定共同攻击苏联的情况下,那么......我不知道我们的dedavm必须要做什么

          是的,它会有,但那时他们的机会比希特勒更少,因为,为了征服阿拉伯人,需要时间,在此期间:
          а) СССР успел бы отладить производство и развернуть крупосерийное 34-ок и новых самолетов, а может и "Советские союзы" даже достроить
          b)然后恕我直言,并不是每个人都意识到与德国人的战争的密切关系,当他们到达我们的边界时,威胁变得更加明显;
          c)因此,在侵略之前,我们已经制定了一项计划,即向乌拉尔地区分配工业,向军事基础转移和增加产量。
          d)美国也无处可去,与苏联的协议不会等待,等等。
          - 因此,苏联恕我直言将在材料和技术方面为战争做好准备。 但当然,几个方面的战争更糟糕:(
    2. Santa Fe
      27 August 2013 11:31
      +6
      Quote:makst83
      Что значит: "убит в результате проведенной спецоперации ВВС США в 1943 году, редкий случай в истории, когда киллеров подсылают к военачальнику"

      这意味着18 P-38 Lightning在完全无线电静音模式下飞行了700 km,只有一个目的 - 击落Yamamoto飞机。 阿梅尔闯入日本代码,知道这架飞机将在何时何地与船上的海军上将一起检查所罗门群岛上的驻军。

      "Киллеры" из 339-ой истребительной эскадрильи 347-й истребительной группы 13-й Воздушной армии были уведомлены, что они будут проводить перехват «важного старшего офицера», но не были поставлены в известность об имени их мишени.
      Quote:makst83
      Yamamoto飞行的飞机被18 April 1943击落! Yamamoto死于这架飞机的坠毁!

      但这不仅仅是巧合!
      引用:Egen
      有必要攻击苏联 - 萨哈林(石油

      在1941,南萨哈林岛是日本人

      日本需要石油 - 帝国海军唯一的大型油田是在菲律宾。 与美国的战争是不可避免的
      1. 埃根
        埃根 27 August 2013 14:52
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        日本需要石油 - 帝国舰队范围内唯一的大型油田是在菲律宾。

        等等,Java和其他印度尼西亚? :)
        1. Santa Fe
          27 August 2013 21:13
          +1
          引用:Egen
          和Java和其他印度尼西亚?

          东印度群岛)))
          一切都在一边
      2. kdn79
        kdn79 26 1月2019 05:16
        0
        Quote:圣达菲
        在1941,南萨哈林岛是日本人

        人,人! 为什么评论中有这么多虚假事实? 日本仅拥有该岛的南部(没有液态烃沉积物)! 北萨哈林州是苏维埃。
        1. kdn79
          kdn79 26 1月2019 06:51
          0
          Упсс.. сонными глазами не увидел в цитате слово "Южный". Дико извиняюсь перед Santa Fe, здесь Вы всё верно сказали про принадлежность этой части острова, но главное не сказали - отсутствие там углеводородов, жизненно необходимых японской промышленности и военным.
    3. Goldmitro
      Goldmitro 27 August 2013 20:39
      +2
      Makst83
      <<Самолет, на котором летел Ямамото был сбит 18 апреля 1943! >>>
      Ямомото погиб при крушении этого самолета!Американцы расшифровали японские коды и читали их шифровки, из которых узнали когда и где будет пролетать самолет с Ямамото. Там его и завалили! Более того, они знали о готовящемся нападении Японии на США, но даже когда американцы перехватили шифровку с кодовым сигналом -"ветер дует с Востока", (кажется так), который обозначал начало нападения на Перл-Харбор, Рузвельт не дал команду к объявлению боевой готовности, так как хотел, чтобы нападение "встряхнуло" нацию и позволило быстро мобилизовать ее на войну!
      1. makst83
        makst83 28 August 2013 06:42
        +1
        每个人,好吧,很多美国战争都以挑衅开始,你会感到惊讶吗? 美国 - 西班牙战争(巡洋舰缅因州),美国 - 日本(珍珠港),美国 - 越南元(东京湾),伊拉克元(科威特),2伊拉克元(炭疽粉)。
        1. 埃根
          埃根 28 August 2013 08:35
          +1
          Quote:makst83
          你并不感到惊讶,一切,好吧,许多美国战争都是以挑衅开始的

          不,为什么会感到惊讶? 此外,1-I和2-I MB都开始了:)
          Война - "продолжение политики другими средствами" :). Боевые действия вооруженных людей - только одна часть. Провокации относятся к другой - идеологической, пропагандисткой подготовки / обработки / оболванки (часто) и своего и вражеского населения, во многих целях - для оправдания развязывания войны перед ООН до поднятия духа своих солдат / упадка чужих.
          在15工作多年的营销和广告方面,我多次相信机制,方法,形式等更好,更有效率。 戈培尔的宣传 - 作为一个复杂的 - 没有人发明:)
          所以现在在叙利亚:(这当然不是主题,但我无法帮助它,我想我不知道或不明白,但我不理解我们国家领导的冷静。周一和周二,总统在库兹巴斯。关于燃料和能源综合体的会议是的,重要的是,在电视上没有取得很多成果:) - 一切都在排练,并且处于非常高的专业水平; 然后在场边。 好吧,喝醉了:)但是,该死的,我当然是为了矿工们,但民粹主义公众演讲的重点是关于早已解决的问题,当时在门口被称为敌人! 20私人飞机上的所有这些部长必须飞往不同国家的某个地方 - 叙利亚,以色列,美国,默克尔 - 恕我直言会更加混乱:(
    4. 评论已删除。
  3. Prometey
    Prometey 27 August 2013 08:51
    +5
    在很大程度上,我同意作者的看法。 日本对美国的袭击是一个少年企图踢沉睡中的重量级拳击手。 在那之后,日本人的失败是一个时间问题。 确实,武士对珍珠港的袭击带来了什么? 下沉了几个生锈的骨盆。 基地的几乎所有基础设施都保持完整。 在很大程度上,在日俄战争和第一次世界大战之后,日本人高估了自己的实力。 我们本来会俘虏几个殖民地并打,否则会有目标。
    至于关东军的失败,可以说这是自日俄战争以来的一个延期项目,当时的日俄战争到1905年夏天,有800万俄罗斯军队集中在满洲,沙皇政府没有意愿将战争的潮流转向另一个方向。
  4. shurup
    shurup 27 August 2013 09:05
    +7
    文本显示,罗斯福竭尽全力不卷入欧洲之战。
    罗斯福获得了和平奖,但是,与奥巴马一样,他了解到,和平奖无法提高美国的力量。
    原子弹爆炸很容易归因于杜鲁门思想敏锐,向国会报告的愿望以及自由场测试的可能性。
    用这个吓唬斯大林是不可能的。
    满洲人之所以被称为精明行动,是因为它不是一场战斗,甚至不是一场战斗。
    日本被该国强迫放弃其军事工业潜力,这是美国所要求的,而现在是俄罗斯联邦所必需的。
    我对盎格鲁撒克逊人如何斩获北海道更感兴趣。
    现在在俄罗斯联邦内将有一个阿伊努族自治共和国。
    1. 老man54
      老man54 27 August 2013 19:06
      0
      引用:shurup
      用这个吓唬斯大林是不可能的。

      哦怎么样? 非常有趣! 欺负 在这个狂热的防空大楼之后,特别是在莫斯科周围,这是什么呢? 将空军IA的战术重新定位到防空IA的战术? 或者你认为斯大林是否并且不明白发生了什么?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:老man54
        在这个狂热的防空大楼之后,特别是在莫斯科周围,这是什么呢?

        所以美国,如果发生战争,他们将轰炸莫斯科,我们正在建设防空:)))准备击退侵略是一回事,但要害怕它是另一回事:)
        引用:老man54
        将空军IA的战术重新定位到防空IA的战术?

        怎么回事? 在第二次世界大战中,我们的空军与战场飞机德国空军进行了战斗,美国和盟国总是依靠战略轰炸机。 新对手 - 新战术
        1. 老man54
          老man54 28 August 2013 01:01
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以美国,如果发生战争,他们将轰炸莫斯科,我们正在建设防空:)))准备击退侵略是一回事,但要害怕它是另一回事:)

          Да нет, именно напугались, хотя конечно и панического страха тогда не было, но всё же!! И именно не самой перспективы полномасштабной войны с американской армией напугались в Кремле, этого как раз вообще не боялись! т.к. и у Сталина, и генералов его, всю ВОВ прошедших, страха перед США и их сухопутной армией в этом плане как раз не было, скорее наоборот, а вот угроза тотальной атомной бомбардировки ключевых административных и промышленных центров страны (план "Дроп щёт" - "Короткий бросок") сильно напрягала руководство СССР! А с появлением в дост-ом кол-ве у США В-36 вообще навело ужас, т.к. довольно долго противопоставить именно его ЛТХ было вообще не чего! Вот так, Андрей! 眨眼
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在第二次世界大战中,我们的空军与德国空军,战场飞机,美国和盟军一起战斗,一直依靠战斗机。 新对手 - 新战术

          да нет, резкая смена тактики ИА это вынужденное и отнюдь не закономерное и "правильное" решение тогда! Ситуация была близкой к "шаху" просто, вот и пришлось так сделать. Это и говорит о том, что в американских "стратегах" с ЯО на борту видели главную угрозу тогда, значит опасались их более, чем фронтовой авиации и даже американских армий на границе, что даже забросили в ИА ВВС тренировать манёвренный воздушный бой, а отрабатывали восновном перехват высотной ВЦ по наведению с наземного КП, что стало практически основным тактическим приёмом в ВВС тех лет. За это жёстко поплатилиись во время воздушных боёв в Египте, на рубеже 1970 года. Думаю что помните эту печальную историю, повторяться не буду! hi
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            我不会争辩。 在航空史上,我没有那么严重的基础。
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +12
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    没有进入一位受人尊敬的作者的个人宝石的评论(关于在千岛岭的岛屿上的防御工事的无法比较等等) - 我再次相信,对于现代作家写历史,历史的知识是一个举动。
    对于每个人来说,日本失去了战争,特别是日本人。 但他们不想继续无条件投降 - 最终,它威胁到皇帝,这对日本人来说是不可接受的。 是的,并且(我想)该国的真正领导人也不想真正想要用他们的个性来补充战犯的队伍。 然而,这是猜测 - 事实是,到战争结束时,日本正在寻找一种投降的方式......但不是无条件的。 日本外交官疯狂地搜寻了一个准备进行调解的国家。 日本的逻辑是完全可以理解的 - 表明决心战斗到最后,从而使敌人相信最终战胜日本将是非常昂贵的,并且作为另一种选择 - 提供投降,但按照自己的条件。 但是没有合适的国家。 然后日本的目光转向......苏联。
    苏联的政治影响力巨大。 在苏联,日本人有了和平。 日本人准备为苏联的调解提供任何东西(在某些地方我读到他们向我们提供了他们舰队的残余物)。 这是日本的最后希望。
    所以,当苏联加入战争时,这种希望就消失了。 事实上,结束战争的主要原因应该不是苏联加入战争,而是日本未能与苏联谈判调解。 在这次失败之后,除了无条件投降之外,与美国达成协议的可能性并未留在日本。
    但是仍然存在一个机会,即苏联军队可能会被困在与关东军的战斗中,因为美国人被困在硫磺岛上 - 这在理论上可以让美国考虑继续战争的代价......但是苏联军队并没有被卡住,而是在非洲大陆上对日本人的惨败。 有趣的是,日本军队装备不如苏联......你会认为冲绳和硫磺岛的日军装备更好!
    1. 埃根
      埃根 27 August 2013 09:27
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      事实上,结束战争的主要原因应该不是苏联加入战争,而是日本未能与苏联谈判调解。 在未能以无条件投降的形式与美国达成协议之后,日本并未留下。

      我同意。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      你可能会认为冲绳和硫磺岛的日本军队装备更好

      Лучше :) Смотря что считать "оснащением" :) Читал как-то на английском (может и есть где-то на русском, не искал) о "фортификациях" японцев на островах. Как они там всякие норы, засады и укрытия делали, зачастую буквально из ничего - подземные ходы из дырявых бочек от бензина! Лучшие "подземелья" наверное только во Вьетнаме придумали. То-то их амеры из 16-дм раздолбать не могли! Поэтому, инжернерное дело и выдумку можно тоже вполне относить на "оснащенность" :)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:Egen
        更好:)

        好吧,让我们看看:)你已经知道了Ivodzimu,让我们看看Shumsh发生了什么
        73步兵师的91步兵旅,31步兵团,炮兵团,11坦克团(没有一家公司),Kataoka的海军基地,机场指挥部,独立部队驻扎在那里。 反两栖防御工程结构的深度为3-4 km,该岛包含34混凝土火炮掩体和24掩体,310封闭机枪点,多个地下部队和军事装备,深度为50米。 大多数防御都通过地下通道连接成一个单一的防御系统。 Shushma驻军使8500男子,100枪,60坦克。 所有军事设施都被小心翼翼地伪装,有大量虚假防御工事。 这些防御工事大部分都不为苏联指挥所知。 Shumshu驻军可以通过邻近的部队和强化的Paramushir岛加强(那里有超过13000部队)。 这是日本人。 而我们呢?
        整个突击部队由堪察加半岛防御区的101步枪师组成:两个步枪团,一个炮兵团,一个战斗机反坦克师和一个海军陆战队营。 总计 - 8363人,95枪,123迫击炮,120重型和372轻型游泳池。 着陆力量减少到前方分离和主要部队的两个梯队。
        Корабельные силы: два сторожевика («Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, минзаг "Охотск», плавбатарея, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подлодка, 17 транспортных и 16 специальных десантных кораблей, полученных из США, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их должна былав поддержать 128 авиадивизия.
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          在着陆期间,我们勇敢的海军犯下了他所能犯下的所有错误。 去了岛上,船只开了炮火,没有吓人,但礼貌地警告日本人关于地点和着陆的开始。 似乎在嘲弄中,他们在发现火灾后已经开始着陆一小时(显然,日本人有时间准备)由于担心在沿海石头上失去拥挤的船只,许多船舶指挥官在距离海岸100-150米的地方登陆战斗机,所以根据一些报道超载武器/弹药的伞兵淹死了。
          前线分队(联合步兵营,来自302步兵团 - 机关枪和迫击炮公司,一家机枪手,一家工兵公司,一个侦察排和侦察排,以及一个边防警卫联合公司,只有1 363人)几乎没有战斗,他们带着桥头堡和沿海加强。 然而,海上情况变得更加严重 - 日本沿海炮兵开始用登陆舰轰击船只,其中一些人沉没,许多人被射弹击中。 尽管如此,到8月9 18,主要突击部队(138步枪团,3炮兵营,反坦克步枪公司)的第一梯队落地完成后,着陆占据了两个主导高度。
          但是,日本的抵抗力进一步大幅增加。 由于他们从Paramushir转移,日本指挥部不断加强其对Shumshu的部队。
          在坦克的支持下,强大的反击开始了。 这场战斗具有极其激烈的性格,实现了一场肉搏战。 下午,日本人发动了决定性的攻击,将所有坦克投入战斗。 他们以巨大的损失为代价前进,但他们无法将部队倾倒入海。 坦克的主要部分被手榴弹和反坦克步枪摧毁,然后海军炮兵向他们开火。 从60坦克到40被摧毁或损坏(日本人承认失去了27坦克)。 但是这次成功的代价很高 - 关于200的伞兵被杀。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +9
            只有在同一天的晚上,第二个(也是最后一个梯队)降落 - 第十三步兵团,一个炮兵团和一个海军陆战队。 在第二天(8月373,我们的部队没有任何匆忙,开始根据所有规则啃咬敌人的防御 - 按摩炮火。
            部队的损失急剧减少,但进攻的速度也是如此。 在大约18-00时,日军在千岛群岛的指挥官派遣苏维埃指挥官登陆扩建者,提议开始投降谈判。 战斗暂停了。
            那么,从这一切可以得出什么结论呢?
            战斗的主要负担是由前方支队和突击部队的第一梯队承担,总兵力不超过5千人,甚至更少。 他们冲进了高质量的防御工事,其中至少有一倍半的敌人根深蒂固。 伞兵被迫击退坦克团的攻击。 对于日本人来说,增援部队的数量与我们的登陆部队相当。 这次行动实际上没有航空掩护(350已经飞出,但由于恶劣的天气,Paramushir和Shumsh的防御深度被轰炸,沿着前沿没有航空支援。苏联海军的炮兵支援但不严重(2哨兵,minzag和拖网渔船) NIGHTMARE !!!)。航空从日本一侧(我们的船只和船只遭到袭击)和沿海火炮
            还有呢?
            Всего на Шумшу пленено (с учетом захваченных пленных в ходе боя) 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат. Взято военное имущество — 40 пушек, 17 гаубиц, 9 зенитных орудий, 214 легких пулемётов, 123 тяжелых пулемёта, 20 зенитных пулеметов, 7420 винтовок, несколько уцелевших танков, 7 самолётов. Советские войска потеряли 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых свыше 300 — убитыми. На второй день (когда высадился второй стрелковый полк и артполк) при соотношении численности 12 тыс японцев против примерно 7 тыс советских войск операция приняла "плановый" характер - наши постепенно (в целях минимизации потерь) и методично уничтожали японцев, а те не помышляли уже ни о каких контратаках.
            事实上,苏联军队对日本人的损失超过了日军,因为日本人在登陆部队的第二梯队没有降落时能够撤出相当优势的部队,而且还有日本坦克团的存在。 但即使这一切并没有使日本人免于失败。
            苏联军队(而不是过去的火,水和铜管战士1 - 装甲Katukova,但只有堪察加防御区域的划分),都足以在1,5-2倍和无坦克,果断支持号码屈服于敌人无论是从船上还是从飞机上都没有打破敌人的长期防御,击败他的坦克反击。
            我们将与Iwo Jim比较?:))))
            1. Santa Fe
              27 August 2013 12:07
              -6
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              战斗的主要负担是由前方支队和突击部队的第一梯队承担,总兵力不超过5千人,甚至更少。 他们冲进了高质量的防御工事,其中至少有一倍半的敌人根深蒂固。 伞兵被迫击退坦克团的攻击。 对于日本人来说,增援部队的数量与我们的登陆部队相当。 这次行动实际上没有航空掩护(350已经飞出,但由于恶劣的天气,Paramushir和Shumsh的防御深度被轰炸,沿着前沿没有航空支援。苏联海军的炮兵支援但不严重(2哨兵,minzag和拖网渔船) NIGHTMARE !!!)。航空从日本一侧(我们的船只和船只遭到袭击)和沿海火炮
              还有呢?

              俄罗斯人比所有人都强大,“爱国者高兴得喘不过气来,”他们用圣灵打败了所有人。“
              只有奇迹, - 外行人耸耸肩
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总的来说,1将军,525军官,11700士兵被抓获(考虑到战斗中被俘的俘虏)。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              日本人失去了1018人员的伤亡, 其中超过300 - 被杀死。


              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我们会与硫磺岛比较吗?

              是的当然是的。 在20的硫磺岛上,成千上万的日本驻军,200人幸免于难。 阿梅尔 - 差不多7千人死了

              悖论? 似乎Yaps并不特别想在Shumse上战斗。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +5
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                是的当然是的。 在20的硫磺岛上,成千上万的日本驻军,200人幸免于难。 阿梅尔 - 差不多7千人死了
                悖论?

                没有悖论。
                洋基队轰炸了Iwo Jim超过2个月。 然后,这个可怕的美国舰队连续三天用主要的仪表锤击了日本人。 然后美国海军陆战队员开始战斗。
                在第一天,30成千上万人降落(即,比日本人在岛上多了一倍半)。登陆没有受到干扰,海军陆战队的4和5部队开始向内陆推进。 只有这样,日本人才会罢工。 结果,美国伞兵在战斗的第一天遭受了以下损失:501男子被杀,47死于伤口,1755受伤,18失踪,99被震惊,整个2321男子死亡和受伤(没有计算挫伤)和26坦克从登陆56。
                结论是,在最强大的空中和炮兵准备(不是在Shumshu)之后,在陆地部队(不在Shumshu)具有优势的陆地美国人在坦克的支持下具有绝对的空中霸权(不是在Shumshu)(同样没有在Shumshu上对抗敌人防御者(日本反击Shumshu,如果那样)在一天之内与2,3一起失去了伤害和受伤的1,5一千人,一千人失去了苏联军队两天的敌对行动。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                似乎在Shumshe Yapi不知何故真的不想打架。

                那么,请告诉我们日本人,在美国人在硫磺岛登陆的那一天,如何反击步兵和坦克的优势力量,美国和日本士兵如何在混战中挣扎......
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                或者他们不知道怎么样,顺便说一下,这些战斗的紧张程度与Iwo Jim的差距不大

                当然。 因为Shumshu战斗的强度实际上比硫磺岛更高。 另一个问题是,日本人很快就屈服于Shumshu,他们站在硫磺岛最后,是的。 但是对阵Shumshu的战斗(正如他们要去的那样)比美国在硫磺岛上不紧不慢的进步要强烈得多。
                1. Santa Fe
                  27 August 2013 12:51
                  -7
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  洋基队轰炸了Iwo Jim超过2个月。 然后,这个可怕的美国舰队连续三天用主要的仪表锤击了日本人。 然后美国海军陆战队员开始战斗。
                  在第一天,30成千上万人降落(即,比日本人在岛上多了一倍半)。登陆没有受到干扰,海军陆战队的4和5部队开始向内陆推进。 只有这样,日本人才会罢工。 结果,美国伞兵在战斗的第一天遭受了以下损失:501男子被杀,47死于伤口,1755受伤,18失踪,99被震惊,整个2321男子死亡和受伤(没有计算挫伤)和26坦克从登陆56。
                  结论是,在最强大的空中和炮兵准备(不是在Shumshu)之后,在陆地部队(不在Shumshu)具有优势的陆地美国人在坦克的支持下具有绝对的空中霸权(不是在Shumshu)(同样没有在Shumshu上对抗敌人防御者(日本反击Shumshu,如果那样)在一天之内与2,3一起失去了伤害和受伤的1,5一千人,一千人失去了苏联军队两天的敌对行动。

                  安德烈,你的名字很好。 你能得出结论吗?

                  只有三个选项:
                  1。 Yankee-dumb shagging
                  2。 红军 - 塞珀
                  3。 Yapy不想在Noisy上战斗。 间接地,这表现在以下事实:塞班岛上的神风袭击或班扎伊袭击在哪里?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +5
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    只有三个选项:

                    选项四 - 红军能够比美国海军陆战队队员打得更好。 那都是:)
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    Yapy不想在Noisy上战斗。

                    即 他们被赶进了近战分队?:)))
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    间接地,这由以下事实表明:kamikazes或banzai袭击在塞班岛上的哪里?

                    为什么在Shumshu神风敢死? 神风是惹恼一个优秀对手的最后一种方式,因为没有其他方法可以对他造成伤害。 在Shumshu战斗中的日本人数量超过了红军。
                    奥列格,日本人真的没有长时间抗拒Shumsh。 但是两天他们抵抗 - 绝望,没有比他们与硫磺岛的同志更糟糕(甚至更好)。 而且,处于更有利的防守条件并没有取得丝毫成功。
                    但是Shumshu的防御工事与硫磺岛没什么不同。
                    1. Santa Fe
                      27 August 2013 13:48
                      -2
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      选项四 - 红军能够比美国海军陆战队队员打得更好。

                      第二次世界大战的整体情况并未证实这一点。 美国武装部队作为一个整体的战斗力与红军没有区别(每个都有自己的成功和失败,攻势只有多重数字优势)+那些。 扬基设备(LVT等)
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Yapy不想在Noisy上战斗。
                      即 他们被围起来了吗?

                      300死于11 000驻军
                      似乎不是每个人都携手共进
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      为什么在Shumshu神风敢死?

                      最后的神风攻击发生在今年8月18的1945上 - 在14大约下午6点接近符拉迪沃斯托克,塔甘罗格号油轮遭到一架飞机袭击,但是这些防空炮手着名处理了空中目标。 大约在同一时间,在Shumshu岛(千岛岭)地区,一艘日本神风敢死队撞击了一艘扫雷舰KT-152(前海王星围网,排水量为62吨),扫雷艇与17人员一起被击毙。

                      有趣的是,如果它们至少是10,那么着陆就会成功
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但是两天他们抵抗 - 绝望,没有比来自硫磺岛的同志更糟(甚至更好)。

                      下船后的硫磺岛海滩。
                      ...тут на сцену выходит М. Задорнов со своим легендарным "ну тупыые"
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +6
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        第二次世界大战的整体情况并未证实这一点。

                        确认,确认:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        整个美国武装部队的作战能力与红军没有什么不同

                        在舰队中,它高出两个数量级;在空中,美国的显着优势;在陆地上......美国人的陆地力量无法与国内陆军相比。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        300死于11 000驻军
                        似乎不是每个人都携手共进

                        当然 但是在硫磺岛下船的第一天,日本人专门用火袭击了美国人。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        有趣的是,如果它们至少是10,那么着陆就会成功

                        我再次重复 - 为什么神风敢死队,什么时候可以轰炸我们的Korovan? 日本人刚被轰炸:)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        下船后的硫磺岛海滩。

                        这是什么?:)
                      2. Santa Fe
                        27 August 2013 14:15
                        -2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        确认,确认

                        她确认德国人是否将所有盟友撕成碎片(不论其种族和国籍) - 直到国防军筋疲力尽
                        我们或美国方面没有观察到独特的战斗准备/准备/巧妙战术(当然有一些例外) - 血腥粥,废弃设备和具有数字优势的粉碎,洋基队部分由他们的飞机保存
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在陆地上...美国人的陆地力量与国内没有任何比较

                        理由?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我再次重复 - 为什么神风敢死队,什么时候可以轰炸我们的Korovan? 日本人刚被轰炸:)))

                        那你好吗?
                        你做了很多架次吗?

                        我记得多塞特郡和康威尔有足够的50轰炸机
                        或者轰炸机不是那样的?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这是什么?

                        一座破碎的装备。 可能是愚蠢的洋基队在一次事故中打破了她,在狭窄的海滩上相互碰撞
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        她在哪里确认

                        奥列格,我可以复述1944下半场的敌意吗?:)当然,我可以,但......
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        或者轰炸机不是那样的?

                        Бомбардировщики, есессно, были "не такие" - откуда было взяться нормальным пилотам в конце войны? Но в случае с Иводзимой их вообще не было.
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        一座破碎技术的山。

                        Hde?:)))除了前景中的四辆车(看起来很有用),我看不到任何山地技术
                      4. 埃根
                        埃根 27 August 2013 15:15
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Hde?:)))除了前景中的四辆车(看起来很有用),我看不到任何山地技术

                        总的来说,就我的硬化症没有改变我而言,日本人很好地加强了浅水区,只有木桩的混凝土障碍,而美国人并没有立即学会在着陆时避免大量损失。 因此,照片可能不太准确但在主题:)
                      5. 评论已删除。
                      6. Santa Fe
                        27 August 2013 21:38
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我怎么回事,复述1944 g下半场的战斗?

                        比1942的上半部分要好
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在舰队中,它高出两个数量级;在空中,美国的显着优势;在陆地上......美国人的陆地力量无法与国内陆军相比。

                        事实证明,通过一个奇怪的巧合,他们招募了有天赋和身体迟钝的婴儿 - 财富进入美国地面部队

                        加兰德能比莫斯基更糟吗? 沟通问题? 装甲运兵车和装甲运兵车?
                        命令不合适? 不太可能。 洋基队远离L. Mehlis
                        没有英雄主义? 好吧,例如,机枪手科尔 - 什么不是一个例子?

                        Тогда на чем основывается утверждение о "слабости" американской Армии и КМП по сравнению с отечественными? Первые встречи с немцами для обоих союзников окончились разгромом.
                        到了1944年,红军无疑拥有更多在陆地上维护数据库的经验......洋基队弥补了地面部队在航空和技术方面缺乏经验

                        所以在这里,无论人们怎么说,都不可能有奇迹。 关于Shumsha - 显然就像一天:没有人想打架。 在第二次世界大战的正常情况下,这样的着陆在几个小时内结束了失败(迪耶普附近的灾难,西奥多西亚登陆作战〜你可能会问为什么我引用德国人作为一个例子?因为太平洋舰队有78经典着陆:在经过多天的炮兵准备后,阿迈尔人获得了多项数值优势,否则会提供失败和血腥的混乱)
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        比1942的上半部分要好

                        奥列格,我带你回到基础:)))我们谈到美国和苏联军队在硫磺岛登陆期间的战斗准备 - 登陆Shumshu。 1942 g的前半部分用它做什么?
                        Но если тебе угодно сравнивать 1942 г - почитай для начала замечательную книжку Сэмюэля У. Митчема и Дэвида Рольфа "Война в Северной Африке", "Кровавая дорога в Тунис" - и будет тебе отличие армии США от армии СССР. Если коротко - у СССР по состоянию на 1-ю половину 1942 года была армия. Где-то командиры были посильнее, где-то послабее. У США армии просто НЕ БЫЛО. Что и показала высадка в Африке.
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Yankee到L. Mehlis很远

                        哈哈三次。 了解Friedendall的命令。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        没有英雄主义?

                        不仅没有英雄主义 - 甚至没有战斗欲望,但只要情况复杂,就有逃离的欲望。
                      8. Santa Fe
                        28 August 2013 11:27
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我们谈到了在硫磺岛降落期间美国和苏联部队的战备状态 - 在Shumsh登陆。

                        在洋基队,两栖作战的经验要多得多

                        由于更好的设备和来自空军和舰队的强大火力支援,在一个头脑强硬的土地上进行数据库管理方面缺乏经验。

                        奇迹不可能
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        简而言之,苏联在1的1942半年中拥有一支军队。 在某个地方,指挥官更强大,更弱。 美国军队根本不存在。

                        与德国人的第一次会面对两者都是一场灾难
                        记住1941夏天在苏联发生的事情
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        哈哈三次。 了解Friedendall的命令。

                        他失去了160千人吗?
                        这就是当2:1的力量比例对他们有利时。 而20的丢失:1(基于Kerch的例子)
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        不仅没有英雄主义 - 甚至没有战斗欲望,但只要情况复杂,就有逃离的欲望。

                        Можешь смеяться сколько угодно, но "драп", приказ 227 и заградотряды - историчекий факт
                        像4,5中的1941百万战俘一样。
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        奇迹不可能

                        Олег, ты эту мантру можешь еще дооолго повторять, только вот один очень хороший историк сказал очень правильную фразу: "Логика - враг историка" В истории вообще происходило очень много алогичного, и при изучении истории надо изучать ИСТОРИЮ, а не укладывать некоторые исторические факты в удобную тебе логическую схему.
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        他失去了160千人吗?
                        这就是当2:1的力量比例对他们有利时。 而20的丢失:1(基于Kerch的例子)

                        奥列格,刚读完源:)))
                      10. Santa Fe
                        28 August 2013 13:27
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一般来说,历史上发生了许多不合逻辑的事情,在研究历史时,有必要研究历史,而不是为一个方便的逻辑方案中列出一些历史事实。

                        把事实放到一个方便的方案是你的道路。
                        事实上我们有以下几点:

                        a)尽管有令人作呕的计划和准备行动,苏联军队仍然取得了成功;
                        b)日本驻军300人员的损失。 来自11 000

                        第一个事实自然导致怀疑 - 发生了一些独特的事情; 第二次世界大战的所有经验表明,这种着陆在海上几个小时
                        呼吁红军的独特性是毫无根据的 - 红军和美国武装部队各有利弊,一般来说,考虑到所有类型的部队,他们在陆地上的战斗力是相同的

                        至于日本的损失 - 这就是解释。 日本人从未像那样打过仗。
                        来自流行文学,但仍然:

                        在塞班岛,准备最后的战斗,日本人
                        喝醉了,然后去了美国的位置
                        在战争中为了光荣的死而长大的残疾人士。 300
                        躺着提前完成。 这群人看
                        死亡,甚至无法阻止飓风火灾。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        奥列格,刚读完源:)))

                        它会给出什么?
                        Твой аргумет о "мирной кукле" (фридендолл 笑 如果这些案件没有记录在红军中,那将是有意义的
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        事实上我们有以下几点:

                        好吧,让我们看看
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        a)尽管有令人作呕的计划和准备行动,苏联军队仍然取得了成功;

                        这是事实
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        b)日本驻军300人员的损失。 来自11 000

                        这也是事实
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        第一个事实自然导致怀疑 - 发生了一些独特的事情; 第二次世界大战的所有经验表明,这种着陆在海上几个小时

                        А вот это уже никакого отношения к фактам не имеет - это домыслы одного известного автора по имени Олег Капцов. Основанные на том, что таких десантов не было у английских и американских войск. Про то, что такие десанты БЫЛИ у советских войск - ты не знаешь. А ведь наши проводили весьма крупные десанты с минимальным привлечением флотского (и авиа) состава - по меркам англосаксов все равно что вообще ничего. Более подробно ты можешь ознакомиться с десантами РККА прочитав "Морские десантные операции Вооруженных сил СССР. Морская пехота в довоенный период и в годы Великой Отечественной войны. 1918–1945" В.Жуматия взять можно вот тут
                        http://coollib.net/b/160389
                        因此,奥列格,您的解释不正确。 或者,我们必须承认,我们所跳伞的人中没有一个人-日本人,中国人,德国人,芬兰人都不想打架:))))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        呼吁红军的独特性是毫无根据的 - 红军和美国武装部队各有利弊,一般来说,考虑到所有类型的部队,他们在陆地上的战斗力是相同的

                        Это как раз пример того, как фактология подменяется суждением - выдумав себе аксиому (сухопутные войска США = РККА) ты старательно подгоняешь под нее реальность, не замечая, что от той "подготовки" которую проводили наши перед высадкой десанта любой англо-американец просто утопился бы сразу, дабы не мучится при высадке. А наши высаживались...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        奥列格,刚读完源:)))

                        它会给出什么?

                        是的,的确是:)))))Oleg为什么需要来源?:)))))))
                        我正在写的东西-今天出于某种原因,为了写历史,绝对没有必要知道它... 哭泣
                      12. Santa Fe
                        28 August 2013 15:13
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关于这样的着陆是在苏联军队的事实 - 你不知道。

                        我不假装无所不知
                        而众所周知的 - 北极,马来亚Zemlya,刻赤 - 一个关键特征:缺乏长期的德国防御工事 - 突击部队是在一个毫无准备的荒芜海岸(无论是在尼古拉耶夫还是叶夫帕托里亚市区)。 第二个特征 - 充其量只是在一个小桥头上阻挡着陆。 在最坏的情况下 - 被杀死并倾倒入海。

                        这就是登陆小部队的原因。

                         或者,我们必须承认,我们所抵抗的人都不想打架 - 无论是日本人,中国人,德国人,还是芬兰人:))))

                        300死于11 th驻军 - 所以Yapi从未打过仗

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        毕竟,我们进行了非常大的着陆,只有海军(和空军)人员的参与最少 - 按照盎格鲁撒克逊人的标准,它就像什么都没有。

                        为了不惜一切代价保护马来亚Zemlya,该指挥部从总部保护区分配了三个空军团队,确保了空中和轰炸德国阵地的优势。 航空公司成功摧毁了两个德国机场,之后轰炸马来亚Zemlya的强度立即下降。

                        小土地上的战斗又持续了三个半月。 9月9,一项行动开始捕获新罗西斯克,其中斯坦尼卡地区的桥头堡发挥了作用 - 攻击它的三个部队中的一个是封锁和占领这座城市。 由16九月Novorossiysk发布。 这个日期也被认为是小土地的防御结束日期,持续了225天。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这只是一个如何通过判断取代事实学的例子 - 通过为自己发明一个公理(美国陆军=红军)你努力将现实推入其中

                        安德鲁的现实是人到处都是一样的

                        每支军队都有自己的优势和劣势,
                        红军 - 动力
                        美国 - 航空
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        它会给出什么?
                        是的,真的:))))为什么Oleg需要一个来源?

                        这是一个你脱离背景的短语
                        关于Friedendall无能指挥的论点在红军没有这种情况下是有道理的
                      13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        奥列格(Oleg),懒惰地回答一个不知道但又不想见的人。 一句话
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        该司令部希望不惜一切代价保护马来亚空姆里亚,从总部后备役中分配了三支航空兵,以确保空中优势并轰炸德国阵地

                        您能解释一下(不是对我说。我知道我们的着陆方式和战斗方式),但至少可以向自己解释为小土地的防御(显然是在着陆之后)分配3 AK与着陆有什么关系? wassat
  • Markoni41
    Markoni41 27 August 2013 12:10
    +4
    对历史的一次非常令人印象深刻的游览。 尊重地。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      谢谢:) hi
  • 埃根
    埃根 27 August 2013 09:44
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,让我们看看:)你已经知道了Ivodzimu,让我们看看Shumsh发生了什么

    安德鲁,下午好! hi
    Да, знаю, здесь же недавно эта статья была, так и я же ... почти про то же :) Только здесь не до конца соответствующий пример - "другие времена, другие.. все остальное" :) А ваш пример кстати показывает также разницу между русскими и американцами в той войне...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Egen
      是的,我知道,最近这篇文章是

      ??? 我为替代历史写了:)))
      1. 埃根
        埃根 27 August 2013 10:20
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        ??? 我为替代历史写了:)))

        关于我们的登陆? 等等,昨天,当然,我看到总统休息,因为我晚上没有睡觉,但还没到最后......订单...... :)我一字不差地读它......你是什么硬化症,这......似乎还没那么多。 .. :)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          原创文章http://alternathistory.org.ua/naskolko-vozmozhno-uspeshnaya-vysadka-sovetskikh-v
          oisk-na-khokkaido我检查了我们在北海道登陆的可能性,我以Shumshu为例:)
          1. 埃根
            埃根 27 August 2013 10:32
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            原文在这里

            不,不,它就在网站上,不幸的是,我对另类历史的迷恋违背了时间的可能性:(因此,根本没有时间访问这个美妙的网站:(但可能你的文章不在这里,但类似的话语类似..我不会撒谎,细节:)我不记得文章:(但没有图片和更多 - 肯定:)
          2. 骑士
            骑士 27 August 2013 20:30
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            原始文章在这里http://alternathistory.org


            安德鲁,因为你与fonceppelin的战斗,握手和帽子。


            hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              谢谢大家! 饮料 但是,我必须说,与我的许多对手不同,有可能与背景建设性地交谈 - 他对逻辑没有充耳不闻
            2. 埃根
              埃根 28 August 2013 08:11
              0
              Quote:骑手
              安德鲁,因为你与fonceppelin的战斗,握手和帽子。

              我也看了 - 我道歉,没有想到 - 没有时间:(
              加入 hi
              安德鲁,有一个严肃的提议 - 将所有内容翻译成电子书! 事实上,在一个地方收集了许多有价值但有争议的信息,而不仅仅是信息和事实,而是分析和意见!
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                谢谢你的客气话:))) hi
                引用:Egen
                安德鲁,有一个严肃的提议 - 将所有内容翻译成电子书!

                嗯....那是什么? 你有什么建议包括在这样一本书中?
                1. 埃根
                  埃根 28 August 2013 13:37
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  嗯....那是什么? 你有什么建议包括在这样一本书中?

                  这就是全部:)即:
                  - 事件描述
                  - 先决条件,情况,一般来说,沉没到这:)
                  - 对官方和新事实的事件的解释
                  - 根据新数据分析事件(战术,运营,战略),最重要的是 - 考虑外部因素(所谓的因子分析)
                  - 论坛参与者对同一事件/事实的愿景和解释的装饰意见
                  - 附录:事实(订单,报告,回忆录,出版物 - 可能来自不同方面)

                  这是像这样的随便:)

                  如何 - 在pdf :)
                  一般来说,只是一点点结构化,没有个人突袭:)
                  在我年轻时我不知何故尝试过,但后来我在战略规划方面没有多少经验:),但现在我没有时间:(
                  "приобретенный с годами опыт успешно заменяет растраченный с годами ум" - верно, но не всегда (успешно) :(
  • 标准油
    标准油 27 August 2013 09:24
    +5
    Страны Оси не смогли во время остановиться,заглотив громадный кусок,как Германия в распоряжении которой была вся Европа и громадное "Жизненное пространство",а они все равно "Обратили свой взор на Восток" спрашивается,ну на кой хрен вам сдались эти бескрайние пространства на востоке,что ты будешь с ними делать?Ну да там коммунисты,которых вы не любите,но они с вами даже не воюют,разберись хоть с Англией сначала,которая на последнем издыхании в ужасе ждала вторжения и вся воля Британского народа держалась исключительно на упертости Че,а немцы предлагали англичанам очень заманчивые условия мира.Про Италию даже говорить нечего,за итальянскую армию как-то даже стыдно.Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии продавшихся сначала немцам а потом американцам тоже говорить нечего,герои Плевны и Шипки в гробу наверное перевернулись.Для Японии после победы ее в Русско-Японской войне,наступила эпоха халявы и халтуры,ни одного сильного соседа рядом,есть только ослабленная Россия и раздробленный и погрязший в Хаосе гражданских войн Китай,плюс всякая мелочь,аналогичный вопрос к Японскому командованию,вы контролируете практически всю Юго-Восточную Азию,Корею,пол Китая,зачем вы поперлись на США,зачем делать врагом страну промышленная мощь которой превосходит все страны ОСИ вместе взятые плюс полное обеспечение всеми ресурсами?На что расчитывали?Нефти нет?Ну так ищите,тем более в той-же Юго-Восточной азии кроме американских Филлипин имелись запасы нефти которые добывада голландская Royal Dutch Shell,а голландия была оккупирована нацистами,изыми их и все и никакое американское эмбарго не страшно,плюс можно было не щипать СССР в Монголии,а закупать нефть у него.Но Японцы посчитали себя "Крутыми парнями" которые могут все,и понадобились пара ядерных грибов над родными городами и разгром в Китае чтобы привести японское командование в чувство.Че,кстати после того,как узнал об атаке на Перл-Харбор японцев,радостно сказал,что: "мы мол спасены".
    1. Prometey
      Prometey 27 August 2013 12:00
      +1
      Quote:标准机油
      Про шестерок и "братушек" славян кидающих Россию раз за разом вроде Болгарии или Румынии

      保加利亚人通常是斯拉夫人的误会,但是罗马尼亚人-他们的祖先曾经与罗马人战斗过-可以说他们值得尊敬的是罗马尼亚人?
  • chenia
    chenia 27 August 2013 11:01
    +3
    与日本的战争是斯大林的错误。 不管怎样,亚波哈达本来会给萨哈林岛和千岛人(现在就没有问题),甚至北海道也给(但是这是为了补充物资。开玩笑的。)

    联盟将禁止对平民使用核武器(以及以这种形式对军队使​​用,它们是无效的)。 而且我们知道美国人如何在韩国和越南作战。 数十年来将会掀起一股浪潮。

    结果,我们的领土不会有问题,与日本的关系会更好。
  • 乐天派
    乐天派 27 August 2013 11:11
    0
    Интересная статья. Поражает, с какой лёгкостью амеры заставляют плясать весь мир под свою дудку последние 100 лет. Вот и наша страна уже четверть века под их полным влиянием. Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно. Ну а что касается японцев и их проигрыша во 2-й МВ: классический случай человеческой глупости и самонадеянности...
    1. Prometey
      Prometey 27 August 2013 11:54
      +3
      Quote:乐观主义者
      Конечно, грех такое говорить и даже думать,-но начинающаяся сейчас 3-я мировая единственный шанс уничтожить эту мерзость полностью. Перефразировав их самих:"Хороший американец,-мёртвый американец!". Пока существует это у.блюдочное государство, являющееся сборником человеческих отбросов со всего мира, население Земли никогда не будет жить спокойно.

      乐观主义者,我不会同意你对美国人的看法。 我有机会与这些同志中的一小部分进行了交谈,我可以说其中有许多体面的人反对世界各国发动战争。 是的,媒体在愚弄他们,但我敢肯定,即使在他们的领土之外,大部分人口也不需要战争。 利用一个最强大的战争机器,美国由一个激进的共济会组织统治,并不是他们的错。 他们的政治政权应该被消灭,人民在很大程度上与之无关。
      1. 乐天派
        乐天派 27 August 2013 13:18
        +2
        Quote:Prometey
        我有机会与这些同志中的一小部分进行了交谈,我可以说其中有许多体面的人反对世界各国发动战争。 是的,媒体在愚弄他们,但我敢肯定,即使在他们的领土之外,大部分人口也不需要战争。

        我可以告诉你同样的德国人的情况。 在大多数情况下,这些人是最好的人! 但是,由于获奖者在上个世纪两次将它们与狗屎混在一起的事实,它们变得像这样。 他们终于意识到他们不应该战斗。 美国人也应该这样做。
        1. 埃根
          埃根 27 August 2013 15:11
          +2
          Quote:Prometey
          乐观主义者,我不同意你对美国人的看法。 我碰巧和少数这些同志交谈

          Quote:乐观主义者
          关于同一个德国人,我可以告诉你同样的事情。 在大多数情况下,这些是最甜蜜的人! 但他们之所以如此,是因为上个世纪两位获胜者将他们混为一谈

          谢尔盖和阿列克谢,你们两个都是对的:)
          我和美国人交流的更多,嗯,这是一件事:),还有德国人,中国人,日本人甚至澳大利亚人......
          我想说的是:本能就在附近:)也就是说,恕我直言,2侧面有个人心态的勋章。
          1) Да, простые американцы во многом оболванены ... скажем, "масонами", довольно правильный термин. Главное зло - в них, ну да об этом много и мной и всеми написано.
          2)但是,每个人内心都有一些让他感觉优于其他人的东西。 而且,国家/人越富裕,这种感觉就越强烈。 并且正确地说,这种自负只能通过武力击败。
          - вот в этих 2-х моментах ИМХО и заключается манипулирование массами. Это конечно упрощенно, я не психолог... но вывод: английский метод "кнута и пряника" все равно самый эффективный :)
  • ANIP
    ANIP 27 August 2013 12:24
    +1
    一个简单的事实说明了850年夏天“强大”的1945万人关东军的情况:出于多种原因(缺乏燃料和经验丰富的飞行员,过时的装备等),日本航空甚至没有尝试过飞向空中-在苏联航空的绝对统治下,进行了红军的进攻。

    我不知道为什么亚帕斯计划在第二次世界大战之前甚至在第二次世界大战期间与苏联作战? 大墨西哥

    美国已经烧毁了两个日本城市,而现在,已有70多年的历史了,它一直在为自己的行动辩护。

    好,是的,当然。 这就是为什么在日本以及在美国本身,人们认为苏联投下了原子弹。
  • Prometey
    Prometey 27 August 2013 12:56
    0
    Quote:anip
    好,是的,当然。 这就是为什么在日本以及在美国本身,人们认为苏联投下了原子弹。

    并且不共享链接。 怀疑他们不是那么愚蠢 请求
    1. kdn79
      kdn79 26 1月2019 06:14
      0
      并且不共享链接。 怀疑他们不是那么愚蠢

      Только что разговаривал с милой женщиной - корреспонденткой "Московского комсомольца" на эту тему. Она шесть дней пробыла в Токио и пришла к такому же выводу: больше половины населения уверены в том, что атомные бомбы сбросил СССР. Более того, японцы уверяли её (искренне веря в это сами), что Советский Союз начал войну против Японии... уже после её капитуляции!
      诸如此类...地狱,你可以说服他们。
  • 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 27 August 2013 16:05
    +2
    从数量上讲,为保护这座大都市的岛屿而部署的部队令人印象深刻:在日本,仍有大约2万正规军和陆军航空兵官兵。 这是装甲部队的350个步兵师,53个步兵旅,25个师和2个旅。 防空被分配到四个防空师。 考虑到内部安全可能出现的问题,军事警察人数增加到7万人。 除正规军外,陆军建设单位中有20万,舰队建设单位中有2万,特种部队则有250万。
    除了军队本身之外,所有健康公民也被大规模征召加入各种民兵组织:“在纸面上”,这些部队的人数达到28万男女。
    http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1000762/Dzhouett_Filip_-_Yaponskaya_

    armiya._1942-1945.html

    海军拥有一支联合舰队,其中包括第二舰队(三艘战列舰,四艘航空母舰,一艘巡洋舰,十艘驱逐舰); 第六舰队(2艘潜艇)。 主要力量集中在日本内海。 联合舰队还包括第6和第52航空机队和第1空中舰队。
    考虑到日本地区地面部队的航空兵,总共有626架飞机集中在: 台湾-第一航空队(1架飞机),第八航空师(50架飞机); 在日本西部及附近。 琉球-第三航空队(8架飞机); 在大约南部。 九州-第126航空母舰(3架); 在关东地区-第六空军(200架飞机); 考虑到航空基础。 北海道,大约11名战斗机和大约200枚高射炮可用于提供日本的防空能力。
    抗日联盟国家计划入侵日本岭的最南端九州,定名为“奥林匹克”,计划于1945年1月入侵。“短号”行动是对母国的岛屿发动攻击-1946年3000月6日登陆本州。这些行动本应涉及250多艘船:这将是历史上最大的两栖作战之一。 奥林匹克行动被委托给美国第XNUMX军,该军由XNUMX个海军陆战师,XNUMX个装甲师和XNUMX个步兵师组成。 美国战略家认为,九州和本州的合并入侵将使至少XNUMX万士兵丧生:日本人必须以狂热的坚韧为自己的祖国而战。
    这是美国人捕获的日本微型潜艇的著名照片:

    你的名字! hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:库兹涅佐夫1977
      从数字上看,保护大都市岛屿的力量令人印象深刻:在日本,仍有大约100万2 350正规军和陆军航空兵的数千名官兵。 这些是53步兵师,25步兵旅,2师和7旅装甲部队。

      让我们弄明白。 这些分歧来自哪里?
      来自关东军,它被视为一种4部门,包括坦克部队。 这些是非常人性化的战斗单位。 其余的日本人在三波动员的过程中形成。
      在动员的第一阶段,获得了16分区(其中10是海防),这些是相对适当的分区(只要一个适当的概念通常适用于日本地面部队)
      这些4 + 16 = 20分区可以安全地进行战斗准备。 但更多......
      在第二波动员期间,8步兵师和6独立坦克旅成立。 这些部队由私人士兵和军官组成,但他们无法完全为他们提供武器和军事装备。 可用储备仅满足步枪的分区要求,轻型机枪的50% - 野战炮兵的23% - 反坦克炮的28% - 74%和山地炮 - 75%
      换句话说,如果一半,部件提供良好的设备。 坦克旅里有没有坦克 - 我不知道。 当然也许是这样。
      但这对日本人来说还不够。 因此,在第三次动员浪潮期间,他们还组建了18部队和14旅。
      因此,可以说第二次和(特别是)第三次动员的浪潮是进行的......好吧,我不知道纯粹以日本风格为谁来分散自己的注意力。 但实际上,日本(考虑到大都市的训练部门)大约有28-30分区,其中至少10是低流动性海岸防御分区。
      Quote:库兹涅佐夫1977
      舰队有一个联合舰队

      Никакого Объединенного флота в распоряжении японцев уже не было. Потому что последний выход кораблей флота в море состоялся 6 апреля 1945 года - в свой последний бой ушли линкор "Ямато", легкий крейсер и 8 эсминцев. Это было все, на что японцы смогли наскрести топлива, остальные корабли, хотя теоретически и могли выйти в море, но из за отсутствия топлива оказались прикованы к причалам.
      Quote:库兹涅佐夫1977
      总的来说,考虑到地面航空,626飞机集中在日本地区。

      考虑到6月1944美国OS58在大约一周的敌对行动中几乎摧毁了马里亚纳群岛上的日本机队(1飞机的订单),战斗价值
      Quote:库兹涅佐夫1977
      870战斗机

      所有日本岛屿上被骗的都很难被低估:)))
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 27 August 2013 17:07
        +4
        亲爱的安德烈,我同意你的看法,即日本人迫切需要武器,包括步枪和轻机枪,但是,让我们回顾一下事实:
        1.为瓜达尔卡纳尔岛(所罗门群岛)而战,1942年1943月至36年31月。 在参加的7万名日本人中,有XNUMX万人被杀,约一千人投降。 美国方面有七千人丧生。
        2. 1944年XNUMX月至XNUMX月登陆塞班岛(马里亚纳群岛)。
        该岛受到31,25名日本人的保护; 至少有921万日本平民居住在上面。 在该岛的捍卫者中,有3人被俘。 当剩下的捍卫者不超过三千人时,该岛防卫司令官和他的高级官员自杀,此前曾命令他们的士兵们用刺刀前往美国人并在战斗中结束生命。 所有收到此命令的人都将其结束。 所有能够移动的伤员都在士兵们身后步履蹒跚,前往美国阵地,互相帮助。 美国方面有三千人死亡。 当清楚地表明该岛将要倒塌时,皇帝通过一项法令转向平民,在该法令中,他建议自杀,但不屈服于美国人,在来世中有一个光荣的位置,紧靠帝国军人。 在3万平民中,约有25万自杀! 人们从岩石上摔下来,把年幼的孩子拖到他们身边! 世界其他地方的名字叫“自杀悬崖”和“班寨悬崖” ...
        3. 1944年XNUMX月至XNUMX月登陆莱特岛(菲律宾)。
        在55万名日本人(4个师)中,有49万人死亡。 美国方面有3,5人死亡。
        4. 1944年XNUMX月至XNUMX月登陆关岛(马里亚纳群岛)。
        该岛由22万485千名日本人保卫,有1747人投降。 XNUMX年从美国那边去世。
        5. 1945年XNUMX月至XNUMX月登陆吕宋岛(菲律宾)。
        日本驻军有250万人。 205万人死亡,9050人投降,美军8人死亡。
        6. 1945年18月至18月,登陆硫磺岛。 岛上的日本驻军是5-216人。 7人被俘虏投降,美军将近XNUMX人丧生。
        7.登陆冲绳岛。
        该岛的日本驻军-约有85,有动员的平民-超过100万。该驻军被剥夺了空中支援和坦克,但在防御方式上却与在群岛的两个主要岛屿上组织起来的方式一样-尽可能动员了许多平民发挥辅助作用,并建立了由地下隧道连接的强大防御工事网络。 除了在炮台上直接命中外,这些防御工事甚至都没有采用美国战列舰主要口径的406毫米炮弹。 杀死110万人。 投降不超过一万,几乎所有人都是动员的平民。 当仅有指挥官团从驻军中幸存下来时,指挥官及其参谋长以传统的武士方式自杀,其余的下属则对美国阵地进行了刺刀袭击。 美国人丧生10万人。
        平民伤亡人数仍然未知,估计有42至150万人(该岛战前整个人口为450万人)。
        我希望您不要对日本人注定要遭受的绝望保卫自己的岛屿这一事实表示怀疑。 然而,红军的打击给日本政客们留下了没有机会,他们宁愿投降。 尊敬! hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:库兹涅佐夫1977
          尽管如此,请记住事实

          是的,当然,事实正如你所描述的那样。
          毕竟,我根本没有写过,说日本登陆对于美国人来说是一个轻松的步行,但事实上日本的实际部队数量低于按部门数量计算的数量。
          hi
  • vitek1233
    vitek1233 27 August 2013 17:32
    0
    日本战争成败的原因是无法使用战争的强大力量进行战争
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 27 August 2013 18:04
    +5
    没有选择。
    Вариант А - для тех, кто "учит" историю по Голливуду.

    ......然而,对于每一个奇迹,都有一个合乎逻辑的解释。 一个简单的事实说明了850夏天的“强大”1945千分之一的关东军所代表的东西:日本飞机,由于多种原因(缺乏燃料和经验丰富的飞行员,过时的硬件等),甚至没有尝试上升在空中 - 红军的进攻是在空中对苏联航空的绝对统治下进行的......
    850 тыс. - списочный состав. С "добровольно" призванными, численность достигала 2 млн.челов.
    А автору статейки хотелось бы, что б Красная Армия наступала "в лоб", без поддержки авиации?
    И "... вот тогда, это был бы геройский подвиг!!!...".
    嗯,这是必要的......
  • alexpro66
    alexpro66 27 August 2013 18:26
    +3
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    没有进入一位受人尊敬的作者的个人宝石的评论(关于在千岛岭的岛屿上的防御工事的无法比较等等) - 我再次相信,对于现代作家写历史,历史的知识是一个举动。
    对于每个人来说,日本失去了战争,特别是日本人。 但他们不想继续无条件投降 - 最终,它威胁到皇帝,这对日本人来说是不可接受的。 是的,并且(我想)该国的真正领导人也不想真正想要用他们的个性来补充战犯的队伍。 然而,这是猜测 - 事实是,到战争结束时,日本正在寻找一种投降的方式......但不是无条件的。 日本外交官疯狂地搜寻了一个准备进行调解的国家。 日本的逻辑是完全可以理解的 - 表明决心战斗到最后,从而使敌人相信最终战胜日本将是非常昂贵的,并且作为另一种选择 - 提供投降,但按照自己的条件。 但是没有合适的国家。 然后日本的目光转向......苏联。
    苏联的政治影响力巨大。 在苏联,日本人有了和平。 日本人准备为苏联的调解提供任何东西(在某些地方我读到他们向我们提供了他们舰队的残余物)。 这是日本的最后希望。
    所以,当苏联加入战争时,这种希望就消失了。 事实上,结束战争的主要原因应该不是苏联加入战争,而是日本未能与苏联谈判调解。 在这次失败之后,除了无条件投降之外,与美国达成协议的可能性并未留在日本。
    但是仍然存在一个机会,即苏联军队可能会被困在与关东军的战斗中,因为美国人被困在硫磺岛上 - 这在理论上可以让美国考虑继续战争的代价......但是苏联军队并没有被卡住,而是在非洲大陆上对日本人的惨败。 有趣的是,日本军队装备不如苏联......你会认为冲绳和硫磺岛的日军装备更好!

    +++++++++++++++++++++++++
  • alexpro66
    alexpro66 27 August 2013 18:26
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Забавная статья:)))) "Существует 2 два ответа на вопрос, почему сдалась Япония, но оба они неверны, Японию втянули в войну злые США, а почему капитулировала Япония я не знаю":))))
    没有进入一位受人尊敬的作者的个人宝石的评论(关于在千岛岭的岛屿上的防御工事的无法比较等等) - 我再次相信,对于现代作家写历史,历史的知识是一个举动。
    对于每个人来说,日本失去了战争,特别是日本人。 但他们不想继续无条件投降 - 最终,它威胁到皇帝,这对日本人来说是不可接受的。 是的,并且(我想)该国的真正领导人也不想真正想要用他们的个性来补充战犯的队伍。 然而,这是猜测 - 事实是,到战争结束时,日本正在寻找一种投降的方式......但不是无条件的。 日本外交官疯狂地搜寻了一个准备进行调解的国家。 日本的逻辑是完全可以理解的 - 表明决心战斗到最后,从而使敌人相信最终战胜日本将是非常昂贵的,并且作为另一种选择 - 提供投降,但按照自己的条件。 但是没有合适的国家。 然后日本的目光转向......苏联。
    苏联的政治影响力巨大。 在苏联,日本人有了和平。 日本人准备为苏联的调解提供任何东西(在某些地方我读到他们向我们提供了他们舰队的残余物)。 这是日本的最后希望。
    所以,当苏联加入战争时,这种希望就消失了。 事实上,结束战争的主要原因应该不是苏联加入战争,而是日本未能与苏联谈判调解。 在这次失败之后,除了无条件投降之外,与美国达成协议的可能性并未留在日本。
    但是仍然存在一个机会,即苏联军队可能会被困在与关东军的战斗中,因为美国人被困在硫磺岛上 - 这在理论上可以让美国考虑继续战争的代价......但是苏联军队并没有被卡住,而是在非洲大陆上对日本人的惨败。 有趣的是,日本军队装备不如苏联......你会认为冲绳和硫磺岛的日军装备更好!

    +++++++++++++++++++++++++
    文章最称职的答案! 我建议使用修改器作为其主要文章!
  • Hitrovan07
    Hitrovan07 27 August 2013 19:55
    0
    令人惊讶的是,整个世界如何继续享受美国音乐带来的欢乐(请参阅有关叙利亚的最新新闻)。
  • ignoto
    ignoto 27 August 2013 20:39
    0
    Япония ,как и Германия, была "ледоколом", сама того не ведая, и не желая.
    英国在希特勒的手中为欧洲霸权而战,美国在日本的手中则摧毁了大英帝国。
    Третим "ледоколом" был СССР. Сталин, договорившись с США за спиной Троцкого, начал, как ему казалось, проводить свою политику. При этом, всецело опираясь на американскую экономическую помощь, в реальности действуя по американскому плану установления однополярного мира.
    实际上,大十月同性恋革命和第一次世界大战以及经济危机和第二次世界大战只是海外光明会升至世界统治之首的步骤。
    结果,实现了。
    诚然,问题仍然存在:如果审计(在帝国崩溃后进行)证明该帝国是一家亏损企业,那么英国是否值得如此固守其帝国?
  • 费多鲁
    费多鲁 27 August 2013 21:06
    0
    А.П.Белобородов в своей книге "Прорыв на Харбин",тоже коснулся этой темы,что повлияло сильнее на капитуляцию Японии.Так вот в то время он был командующем 1-й Краснознамённой армией с которой участвовал в разгроме Квантунской армии.И ему пришлось допрашивать множество пленных японских генералов,а также солдат и младших офицеров,на допросах они ни разу не упомянули об атомных бомбах, сброшенных американцами на японские города.Зато о моральном воздействии,оказанном на японских военнослужащих взятием советскими войсками Берлина и проведенной Маньчжурской стратегической наступательной операции привело их к мысли о скорой капитуляции Японии.В Токио были просто в шоке,что вся Квантунская армия была разгромлена в течении десяти дней.И остановить советское наступление сил у них уже не осталось.Японии оставалось только признать,что они потерпели полное поражение и пришел час капитуляции.
  • sergey1972
    sergey1972 27 August 2013 21:44
    0
    我不同意这篇文章的作者,任何制造原子弹的力量都会像美国一样立即使用它。从我们的战争历史可以看出,有时我们的领导层牺牲人民是为了维护与外国城市相同的城市,而不是我们的苏联。
    1. Santa Fe
      28 August 2013 00:09
      0
      引用:sergey1972
      从战争的历史可以看出,有时候我们的领导会为了保护城市和外国城市牺牲人民,所以它会立即适用它。

      苏联飞机轰炸柏林

      总的来说,从7 August到5 September 1941,苏联飞行员对柏林进行了9次突袭,总共进行了86飞行。 33飞机轰炸了柏林,在其上投下了21吨的炸弹并在32市引发了火灾。 37飞机无法抵达德国首都并袭击其他城市。 共消耗了总计311吨的36 HE炮弹和燃烧弹。

      德国人很幸运,红军空军没有超级堡垒和原子弹。 如果苏联拥有核武器,总部就会毫不犹豫地使用它们

      苏芬战争,1939-1940
      从芬兰战役开始的最初几个小时开始,苏联军队开始轰炸赫尔辛基。 进行了8次突袭,大约350炸弹掉落,导致97死亡,260人员受伤,55建筑物遭到破坏

      再次伟大的卫国战争
      二月6 1944红军空军ADF对赫尔辛基进行了大规模轰炸,芬兰人称之为“轰炸和平”。 结果,103居民被杀,五名苏联轰炸机被击落。 2月16,第二次“和平轰炸”举行:25人员被杀,4轰炸机被击落。 在2月26的第三次轰炸中,18人员被击毙,许多轰炸机被击落。

      在轰炸赫尔辛基期间,一些艺术品也被摧毁。 因此,EeroJärnefelt描绘了十八世纪末存在的秘密社团“Aurora”的活动,在1944轰炸赫尔辛基大学期间死亡。

      这些爆炸事件的目的是打破芬兰的军事精神,加速和平谈判。 苏联飞机比16 000炸弹落下更多。 然而,由于芬兰人在城市附近的岛屿上使用了令人分心的灯光,因此只有530炸弹落在赫尔辛基境内。 由于大多数人口被疏散,受害者人数相对较少。


      Финнам крепко повезло, что у ВВС СССР по-сути не было стратегической авиации и опыта массированных бомбежек, к тому же в 1944 году сильно бомбить Хельсинки никто не планировал - было понятно, что Финляндия дышит на ладан и нужно лишь "продемонстрировать" финнам свою силу, ускорив процесс капитуляции

      但柏林-41,是的,使用CT电源的核武器会恰到好处,但是即使在项目中我们也没有轰轰烈烈的炸弹
  • 南
    27 August 2013 22:36
    -3
    好吧,日本被美国击败了,苏联比洪都拉斯参与的多
    1. ANIP
      ANIP 28 August 2013 05:50
      +2
      Quote:南方
      好吧,日本被美国击败了,苏联比洪都拉斯参与的多

      举例说明洪都拉斯参加对日战争以及为此分配的洪都拉斯部队,这些部队应略少于苏联的部队。
  • chenia
    chenia 27 August 2013 22:38
    +3
    我不想羞辱日本人,但他们不知道该怎么打。 1939年的军队以无法在45岁时使用床垫的方式破坏了它们(此外,他们没有注意到特殊的武士精神)。 好吧,1945年的航天器没有选择,是一场单面游戏。

    而且他们以这种方式控制自己的事实是歌剧类似于Romelev天才(他在大楼中有2/3到一半的意大利人,而德国人则认为他是平庸的老板)。 只是我们的西方盟友也是卑鄙的战士。
  • Bakht
    Bakht 27 August 2013 23:15
    -1
    这篇文章还不错。 但是有些事情需要优秀的研究人员。

    第一:当然是日本对美国的攻击。 这里有很多黑暗和不可理解的东西,最好不要试图弄清楚。 日本发动袭击的官方原因是英荷美石油禁运。 实施封锁是对印度支那的占领。 但是占领是在1940年。美国禁运是在1941年夏天才实行的。 为什么? 我的观点是,苏联在第二次世界大战中拥有世界上最好的盟友。 这是美国。 1941年夏天,美国人避免了苏联远东地区发动罢工的威胁。 XNUMX月,芬兰军队在列宁格勒附近停下来。

    Второй момент даже не стоит обсуждать. Япония имела в лице Исороку Ямамото столь недальновидного и отвратительного стратега, что проиграла войну на Тихом океане. Вина лежит целиком и полностью на Ямомото. То что он погиб, избавило его от суда потомков и создало ореол мученика. Есть прекрасная книга Хара Тамеучи "Одиссея самурая". Это мемуары лучшего командира миноносника японского флота. Очень интересное чтиво и интерсеное отношение командиров кораблей к Ямамомто.

    "В истории Второй Мировой войны было мало адмиралов, заслуживших столь высокую репутацию, как адмирал Исороку Ямамото. Отдавая должное величайшим способностям Ямамото, я все-таки считаю, что его репутация как главкома Объединенным флотом была в значительной степени преувеличена.
    尽管日本在太平洋战争中惨败,但人们仍然倾向于将山本视为最伟大的民族英雄之一。
    В послевоенных мемуарах жесткой критике подвергались очень многие генералы и адмиралы, занимавшие в годы войны высшие командные должности и считавшиеся чуть ли не кумирами нации. Но адмирала Ямамото не критиковал никто. Моя критика адмирала является по существу первой, высказанной военным человеком, прошедшим всю войну. И эта критика основана вовсе не на каких-то личных антипатиях к покойному адмиралу. Напротив, я уверен, что адмирал Ямамото был выдающимся руководителем, вполне заслужившим то почти религиозное уважение, с которым к нему относились его подчиненные. Но он не имел достаточной квалификации, чтобы командовать таким количеством кораблей и таким количеством людей, которые находились в составе Объединенного флота Японии к началу войны. Можно считать трагедией тот факт, что именно Ямамото был избран в качестве главнокомандующего Объединенным флотом."
    1. Santa Fe
      28 August 2013 00:18
      0
      Quote:巴克特
      以Yoroka Yamamoto为人,日本有这样一个短视和令人作呕的战略家,她在太平洋地区输掉了战争。

      那么,洋基队为什么要故意杀死他呢?

      一般来说,历史上有许多杀人杀死指挥官的案例(不是出于个人原因,不是为了财富,不是为了政治,而是为了作为指挥官)?

      哦Yamamoto你根本错了
      Quote:巴克特
      我有一个版本,苏联在第二次世界大战中拥有世界上最好的盟友。 这是美国。 在1941的夏天,美国人转移了来自苏联远东地区的罢工威胁。 9月,芬兰军队在列宁格勒附近被拦截。

      好的版本。 有些人可能不喜欢它,但它与事实并不矛盾。

      事实证明,日本计划在1941夏季对苏联进行罢工,事实证明,如果我对细节感兴趣,我会看。 石油禁运摧毁了所有计划

      另一方面,一切都可能是一个幸运的巧合 - 洋基队只是把日本拉入战争,追求自己的利益。
      1. Bakht
        Bakht 28 August 2013 11:59
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        Ну зачем полетели убивать - может они тоже считали его гением. Но факты показали, что планирование операций было ниже ватерлинии. Все войну посылал флот на убой мелкими группами. А в это время "Хасирский флот" стоял без дела. Отправил на Перл-Харбор авианосную группу фактически без прикрытия. При Мидуэе не рискнул отправить на захват острова линейный флот. 6 или 8 линкоров против двух потрепаных авианосцев.
        允许日本海军在瓜达尔卡纳尔岛上进行搜索。 他自负的计划在哪里?

        Да и операция против Перл-Харбора граничила с авантюрой. Недаром в Главном Морском Штабе ему сказали "Весь Ваш план - это авантюра". Повезло один раз - не значит будет везти все время.

        好吧,关于国家。 我总是尽力做到事实。 以及事件的约会。 各州显然在向日本施加压力。 日本当然准备进攻苏联。 但是在41年XNUMX月,美国人实行了禁运。 如何在没有燃料的情况下发动战争? 那时,西伯利亚和萨哈林岛一无所有。 石油在南部。 日本被迫转向南方。 斯大林不相信情报报告。 他相信事实。 石油禁运后,他开始积极从莫斯科附近的远东撤军。

        因此,国家不仅是租约。 在最关键的时刻,它是有效的帮助。 美国还直接警告芬兰,不要继续对列宁格勒发动攻势,保证战后和平并保证安全。 尽管如此,芬兰人还是试图攻击彼得罗扎沃茨克。 但是在获得拒绝之后,他们实际上停止了战斗。 1941年1944月,哈德(Halder)和蒂佩尔斯基希(Tippelskirch)也飞往芬兰。 每个人都试图说服芬兰人从北方向列宁格勒施加压力。 曼纳海姆不同意。 在XNUMX年,斯大林没有试图占领芬兰。 他是一个如此奇怪的政治家-他始终信守诺言。
    2. 探险家
      探险家 28 August 2013 10:40
      0
      Quote:巴克特
      我有一个版本,苏联在第二次世界大战中拥有世界上最好的盟友。 这是美国。 在1941的夏天,美国人转移了来自苏联远东地区的罢工威胁。 9月,芬兰军队在列宁格勒附近被拦截。


      -图瓦共和国和蒙古是盟国,而美国则是幕后玩家。
  • Vorkot猫
    Vorkot猫 28 August 2013 01:59
    0
    日本投降的原因是苏联军队彻底击败了量子集团,而不是对洋基进行了某种形式的核轰炸。
  • 诺玛
    诺玛 28 August 2013 08:14
    +1
    不要对日本人和她的军队这么简单! 日本的士兵也是勇气的榜样!当时,日本在海军武器方面是领先的国家! 他们的航空母舰值多少钱! 根据40年代末的文件,美国甚至没有常规武器,实际上是常规部队! 这场与日本和美国参加第二次世界大战的战争为军队和军工联合体的发展提供了动力! 实际上,日本人自己认为,投降的主要原因不是两个城市的原子弹轰炸,而是相反,它激怒了日本人,他们甚至计划登陆美国并与最后一名士兵作战!他们本来会将所有资源投入美国! 考虑到日本人的战斗精神,勤奋和服从,但进入苏军战争后,关东集团的失败只是加速了投降的进程,因为要与一支庞大,经验丰富且装备精良的苏军作战,甚至在两个战线上都是困难而毫无意义的!
  • nnz226
    nnz226 29 August 2013 19:29
    0
    Ну, если бы америкосы были столь круты, чтоб "раскатать" Японию самим , они бы не плющились, чтоб привлечь СССР к войне с Японией, а оне аж надрывались, "завлекая" наших, при том что всегда любили приписывать победы себе (посмотреть на их мнение о победе над Гитлером, а уж тут-то!!!). Значит вклад СССР в победу был значительным. Америкосы планировали победу, но без СССР аж в 1946-47 годах, и потери прикидывали от высадки на основные острова от 1,5 до 3 млн. Джи-Ай. А тут неделя, как наши стали молотить самураев - и полное согласие со всеми условиями Потсдама. Вот почему Сталин отдал янкесам Южную Корею и не забрал в оккупацию Хоккайдо (а были договорённости) - вопрос!
  • jury08
    jury08 30 August 2013 00:34
    0
    正如我在一篇聪明的文章中读到的那样,日本的投降是有远见的一步,日本逃脱了朝鲜的命运,即国家分裂,共产主义的威胁比将国家投降给美国的耻辱更糟!
  • 德拉克
    德拉克 9九月2013 00:55
    -3
    作者zhzhot,然后根据克里姆林宫的计划开始了大国战争,然而,这一计划早已得到证明,而且不是秘密。 德国被迫进攻苏联并在两个战线上发动战争,并计划了头三年的损失。
    1. svp67
      svp67 9九月2013 01:01
      +1
      Quote:Drakk
      所以它是有计划的。
      Читая такие комменты иногда начинаешь жалеть,что появление людей,их написавших,когда то было "запланировано" их родителями...
      1. Alex 241
        Alex 241 9九月2013 01:08
        +2
        Seryog我只是麻木!可惜你不能用粗话!Drakk你更喜欢抽书而不读书吗?
    2. russ69
      russ69 9九月2013 01:03
      +1
      Quote:Drakk
      德国被迫进攻苏联并在两个战线上发动战争,并且计划了头三年的损失。

      无法告诉你你抽了哪种杂草... 笑
      1. svp67
        svp67 9九月2013 01:24
        +1
        Quote:亚历克斯241
        关闭这就是大脑的液化。

        Quote:Russ69
        不要告诉我你抽的是什么样的杂草

        Ребята - это "клиника" и заражение происходит через их "зомби-ящики" Разрушив светлую память о нашей общей истории удалось разделить наши народы значительно качественнее,чем начертив границу по карте и земле...
        1. Alex 241
          Alex 241 9九月2013 01:26
          0
          耳环,只是巨魔,最近的东西孕育了它们!
          1. svp67
            svp67 9九月2013 01:32
            +1
            Quote:亚历克斯241
            耳环,只是巨魔,最近的东西孕育了它们!
            Когда "тролль" - д у рак, как говорится ну что с него возьмешь, но когда умный, то тут напрашиваются интересные выводы и вопросы, один из которых, а спонсор кто?
            1. Alex 241
              Alex 241 9九月2013 01:34
              +1
              耳环有人穿过一条小径!
              1. svp67
                svp67 9九月2013 01:38
                +1
                Quote:亚历克斯241
                耳环有人穿过一条小径!
                Хуже то, что они её "топчут" через людские судьбы, а так бы, пусть болтают, ну должен же у нас быть плюарализм 没有
                1. Alex 241
                  Alex 241 9九月2013 01:45
                  0
                  好吧,这里我们需要一把锋利的斧头,我们不会让它变得阴森森!
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 2十二月2013 16:35
    0
    正如科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)曾经说过的那样:您不能拥抱巨大的事物,也不能推挤笨拙的事物。 没有意见。 奥托·卡里乌斯(Otto Carius)认为,一个俄罗斯人值得五个美国人。 我认为今天的情况没有改变。
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 02:33
    0
    我们的伞兵花了五天时间占领了深石岛

    不。 18月19日整天,20月3日发生数次冲突,XNUMX月XNUMX日在第二千岛海峡发生冲突-XNUMX天!
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 05:04
    0
    引用:Egen
    到萨哈林岛(用于石油)

    ??? 直到1944年春天,日本一直在悄悄生产萨哈林岛的石油! 此外,在1943年修建第一条输油管道之前,在那里生产的苏联石油(字面上就在日本井旁边)主要销往日本。
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 05:12
    0
    引用:老man54
    在第二次MV之后,即2年左右,人们在萨赫克林州发现了很多石油!

    Whatoooo ??? 您从哪里获得此信息? 工业的第一次尝试 石油生产 на севере острова были предприняты ещё в конце 19 века. В некоторых местах она сама на поверхность вытекает ("асфальтовое озеро", например), так что о её существовании знали ооооочено давно.
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 05:24
    0
    引用:Egen
    Читал как-то на английском (может и есть где-то на русском, не искал) о "фортификациях" японцев на островах.

    Логично, что "на английском" Вы ничего не могли прочитать про фортификацию острова Шумшу. Курильские острова японцы укрепили ничуть не менее сильно, чем Иводзиму и прочие.
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 05:32
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    高达50米深的部队和军事财产地下庇护所

    安德烈,我非常尊重您,尤其是对Chemulpo战役的详细分析,但我必须稍作纠正:不 深度50米 自然保护土厚度. То есть, японцы не "внутрь Шумшу" копали, а обустраивали опорные пункты в сопках со скальной породой. Как Вы себе представляете подземные сооружения глубиной 50 метров (у некоторых особенно "талантливых" авторов - 75 метров)?
    伞兵人数略多-8824战士。
    由于军舰数量不足(只有56艘登陆舰),因此只有16艘不同类型的船。
    Это ПОСЛЕДНИЕ проверенные, официальные данные. За достоверность информации отвечаю (работаю в ММК "Победа" в Южно-Сахалинске, для нашего научного отдела Советско-Японская война - тема №1, здесь всё максимально тщательно изучается и перепроверяется.) Но, конечно же, со временем, возможны 此数据中的更正(未完成对存档文档的处理)。
  • kdn79
    kdn79 26 1月2019 05:35
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    来到该岛后,这些舰艇在没有惊吓任何人的情况下向其开火,但警告日本人注意该地点和登陆的开始。

    嗯...不是那么简单! 需要花很长时间才能解释,我真的很期待您的游览! 您将学到很多新的,可靠的信息!