军事评论

坏共产主义者,但是好指挥官

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亚历山大·叶戈罗夫元帅的死亡是红军的真正损失


在五位第一位苏联元帅中,亚历山大·叶戈罗夫 - 唯一一位达到帝国军队上校军衔的人,在第一次世界大战的领域获得了真正的团队经验。 但是,与其他引人入胜的书籍不同,他们没有写过关于他的文章,没有看到拿破仑在他身上,没有加上他最受欢迎的歌曲,也没有说红军在他的死亡中遭受了无法弥补的损失。 在人民的敌人康复之后,他的名字并没有引起太大的兴趣。 Alexander Ilyich是一名真正的军事专业人士吗? 为什么遭受镇压?

红军高级指挥官的镇压主题并不新鲜,在过去的二十年里,许多关于此的书籍和文章都是关于科学和新闻的。 他们争论并争论“革命的恶魔”Tukhachevsky,Yakir,Uborevich,Blucher的军事训练的真实水平,他们在讨论中打破了他们的长矛:“在三四年前没有被摧毁的军事精英会见红军1941会发生什么?”。

近年来,这些纠纷变得更加有意义。 已经不受欢迎的选举与强制性行为:“天才”Tukhachevsky及其战友的破坏 - 也是“天才” - 导致红军“愚蠢”先驱的胜利“。

亚历山大·叶戈罗夫Uborevich的军事专业精神只不过是一个神话。 在俄罗斯风格,关于阶级战略和储备无用的着作方面,你怎么认真地谈论Tukhachevsky作为一名才华横溢的指挥官? 关于亚基尔,我们相信,根本没有任何意义可言:他没有接受过军事教育,他没有在平民中任何指挥,只是热情地诅咒。

亚历山大·伊里奇·叶戈罗夫(Alexander Ilyich Egorov)是红军的第一批元帅之一,在这个不讨好的行中脱颖而出。 他属于一群先驱姐妹,其中大部分由Budyonny领导,避免了镇压。 唯一的女儿,父亲的养父母被逮捕后提出来了,并没有成为著名的持不同政见者和历史学家像儿子亚基尔和安东诺夫Ovseyenko努力揭露斯大林主义,但在同一时间照顾教皇的“好”记忆的回归 - 如屠夫,只是规模较小。

最后,叶戈罗夫不是一个强大的人格。 他既没有Tukhachevsky的魅力,也没有Uborevich的明显智慧。

俄罗斯军方移民密切关注图哈切夫斯基的活动,并在他身上看到了“俄罗斯波拿巴”。 这里的动机是相当心理的:像许多白人将军一样,红色指挥官过去是一名警卫。 这使得俄罗斯军队移民的知名人物阿列克谢·冯·兰佩将军,即使在内战期间,也热情洋溢地写道:“我们的谢苗诺夫卫兵击败了陆军士兵自由党人丹尼金。”

公平地说,我们注意到Tukhachevsky没有击败Denikin,但这是另一个话题。 再一次,是移民作家罗曼古尔将这本书献给了图哈切夫斯基。 是的,才华横溢的苏联作家一直困扰着为所列出的布尔什维克军事领导人 - 伊利亚杜宾斯基创造积极形象。

波兰问题

叶戈罗夫作为指挥官战略家的道路始于南方阵线内战。 在1919十月的雨季,Kornilovites夺取了鹰。 正如在苏联教科书中所写的那样,致命的危险笼罩在布尔什维克首都。 所有这些故事都是为了不知情的观众和意识形态的陈词滥调。 志愿军的疲惫和小团都在他们的最后一步。 到了1919的秋天,红色南方阵线的部队具有巨大的数字优势。 在此基础上,叶戈罗夫决定围攻并粉碎敌人。 一方面都没有失败。 白人既没有被包围也没有被击败,但结果被大量的红人驱逐,他们以数字而不是艺术获胜。

更成功的是,叶戈罗夫在1920的波兰战役中指挥了西南阵线的部队,在华沙附近击败红军不是他的错。

或许这就是为什么在战争结束后,他率领基辅军区,然后是彼得格勒斯基区,然后指挥西线,最后,一直领导乌克兰和白俄罗斯军区。 当时,俄罗斯唯一严重的反对者是波兰,独裁者皮尔苏斯基雄心勃勃地计划将波兰 - 立陶宛联邦“从海上转为海洋”,这不可避免地引起了对苏联的领土要求。

那时克里姆林宫的西方方向是最重要的。 那是在20-egorov那里。 战争没有发生,亚历山大·伊里奇继续增加,率领1931的红军总部。 领导世界的转折点 故事 正值日本人开始入侵中国的时候。 云正在欧洲逼近:在1932,在裁军谈判会议上,德国人要求取消对德国重新武装权利的限制。 希特勒已经渴望获得权力。

但是,苏联对1931的主要敌人仍然是波兰,由Pilsudski的老龄化但仍坚定的手段领导。 根据1932基础工作“苏联 - 波兰战争”的作者米哈伊尔·梅尔卢霍霍夫的说法,第二个Rzeczpospolita准备建立60部队对抗苏联。 她的军事学说,基于与1920苏联的机动和胜利战争的经验,建立在攻势之上,并对阵地战争的前景持怀疑态度。

华沙意识到骑兵将在未来的战争中发挥重要而非决定性的作用。 与普遍的看法相反,波兰骑兵旅原本应该在马背上移动,然后步行进攻。 他们还在华沙了解到未来的战争是一场汽车大战。 1935年,波兰人启动了一项军队机动化计划,为实施该计划,成立了国防委员会,负责军事装备的供应。 两年前,波兰设计师开发出了当时最好的作品之一。 坦克 -7TR,在1939年XNUMX月受到德国人的高度评价。

波兰人为空军付出了很多努力和发展。 已经在1936,第二次世界大战初期最现代化的轰炸机之一--P-37“麋鹿” - 起飞了。

因此,尽管有关波兰军事技术落后的所有谈论,该国是一个非常严重的反对者,只有一个短视的人才能低估其权力。 叶戈罗夫不属于那些人。

为了军队的现代化

在30开始时,德国是一个弱小,羞辱和解除武装的国家。 然而,她的军事思想非常努力。 德国军事学说受到汉萨洪将军教授观点的极大影响,他们的战略概念基于“士兵只知道战争的一个目标:击败敌军”的原则。 实现它的主要手段是进攻性和机动性。 德国战略家表示,取得了胜利,不是数字,而是流动性。

已经掌权的希特勒采用了冯派的战略观点,而国防军的将军则在闪电战理论中体现了它们。 我们可能的对手,尽可能地依靠武装部队的现代化和机动化。

Egorov在这个问题上采取了什么观点? 他对红军现代化的真实态度是什么? 根据Rappoport和Geller曾经很受欢迎的作者,Egorov,像Budyonny和Voroshilov,将用剑和步枪进行战斗。 两次世界大战期间红军军事精英历史上最大的国内专家谢尔盖·米纳科夫(Sergey Minakov)正在以这种毫无根据的观点进行辩论。 在工作“苏联军事精英20的。 组成,社会文化特征,政治角色“他写道:”叶戈罗夫根本不是骑兵的辩护者。 他积极倡导在部队中引入装甲车。“ 事实证实了这些话。 在1931,红军副参谋长弗拉基米尔·特里达菲洛夫向叶戈罗夫介绍了他所开发的“深度作战”理论,并获得了“好”。 明年,亚历山大·伊里奇向革命军事委员会提交了与武装部队技术重建有关的新的业务和技术问题。 这些论文是后来发表的“深度打击组织暂行指示”的基础。

在他的作品中,叶戈罗夫强调:现代战争是将敌对行动深入部署,这需要一支机动化的军队。 红军现代化的支持者是Egorov的同志Semyon Budyonny,他曾经同时发明过如此多的小说。

在1933,在Privolzhsky军区的基础上,在Egorov的领导下,进行了关于组织和进行深入全面武器战争的问题的实际发展的试点演习,即“深度作战”。

当亚历山大·伊里奇(Alexander Ilyich)担任红军参谋长(以及总参谋部的1935)时,红军进行了积极的重新武装和重组。 举几个例子:在1932中,苏联的前两个机械化部队被创建,其中装备了T-28坦克 - 当时世界上最强的坦克。 空军的发展,配备了高速轰炸机SB。 叶戈罗夫非常专业地接近红军的现代化,而且参谋长也在他的位置。

在战争的门槛上

这位军事领导人对未来战争的看法是什么? 他合理地认为波兰是苏联的主要反对者,他们相信拉脱维亚,立陶宛和爱沙尼亚将保持中立。 与此同时,亚历山大·伊里奇认为柏林在与波兰的冲突中会对苏联采取仁慈的立场,对波兰人采取敌对态度。 事实上,苏俄和魏玛德国发展了密切的贸易,经济甚至军事合作。 与此同时,两国都与波兰关系紧张,波兰在第一次世界大战后被迫放弃部分领土。 此外,Danzig Corridor剥夺了德国与东普鲁士的直接联系。

叶戈罗夫允许罗马尼亚波兰队的表现,但可能并没有对此表示任何严重的意义,因为它无法与波兰形成统一战线。 罗马尼亚弱小军队的孤立行动无法取得重大成功。

在希特勒上台后,情况发生了变化,德国成为苏联的敌人之一。 根据整个红军军事精英所共有的叶戈罗夫的说法,德国人可以与波兰一起反对苏维埃。 亚历山大·伊里奇认为,国防军占领了波罗的海国家,开辟了通往列宁格勒的道路。 然而,当他穿越所谓的极限国时,红军将有时间绕过边界并击退敌人的入侵。

也许,Egorov也低估了德国人潜在集中的可能性以及德国空军支持的坦克楔子行动的迅速性。 但毕竟,在1939欧洲战线上发生的事情 - 1941并没有被任何人所期待:波兰人,法国人,英国人,甚至德国人都没有。 只要他对那些至少对“快速亨氏”的快速坦克破裂持怀疑态度的将军们的批评,就足以阅读古德里安。

那么为什么斯大林决定摆脱他在南方战线上的战斗盟友伊戈罗夫呢? 是的,领导人有理由不信任图哈切夫斯基及其随行人员。 塞雷·米纳科夫(Serey Minakov)指出了摧毁元帅及其随行人员的根本原因:“在苏联(包括外面的托洛茨基)”中存在“活着的”前“政治”领导人,他们在公众舆论中维持着另类政治精英潜在领导人的声誉,将他们变成了真正的政治领导候选人,而不是斯大林和“斯大林主义者”。 因此,镇压本质上是预防性的。 在现行制度下,任何从俄国革命中成长起来的“领导者”都成了“旗帜”和“口号”。 在这样一个系统中,可能没有“前领导人”或“退休领导人”。 任何反对党,特别是替代斯大林的“领导人”,都不能入狱,作为囚犯被送到营地,但仍然活着。 “寺庙被废弃 - 所有的寺庙,匍匐的偶像 - 都是上帝。” 他有权力的唯一选择 - 死亡,遗忘和“禁忌”他的名字。 要做到这一点,仅仅指责他所有的致命罪并在媒体,宣传和鼓动中谴责,禁止他提及,包括在口头,甚至是私人和保密的谈话中,仅仅在物理上摧毁它是不够的,有必要彻底“清理”所有社会它周围的空间,真实的,感知的和怀疑的,作为潜在的对立信息媒介。 否则,即使是身体遭到破坏,被信息禁止和信息破坏的“领导者”仍然保留了其反对意识形态“激化”和秘密“复活”的潜力,在其沉默但仍然活着的支持者或嫌疑人的思想和世界观中。 特别是这是将政治压迫转变为大规模压制的原因之一。“

这些原始论点不适用于Egorov,因为他不是领导者。

越过神话

米纳科夫指出,在1936参观过红军演习的英国将军韦维尔·叶戈罗夫并没有给人留下“强烈个性”的印象。 从一个英国人的角度来看,如果叶戈罗夫在他身后有一个非常好的总部,那么他就“作为一个名义上的领导者是相当令人满意的,但不是一个能够进入并完成任何来自他自己的重要事物的人”。 韦维尔补充说:“应该指出的是,当时几乎所有的外国观察员,包括俄罗斯军队的国外观察员,以及红军本身的高级指挥官,都对伊戈罗夫有这样的看法。”

在今年的1936演习之后,叶戈罗夫组织了一场战略游戏,其中白俄罗斯军区Uborevich的指挥官不想参加。 “鉴于描述Uborevich行为的毫无疑问的夸张,”米纳科夫写道,“但我们可以说Uborevich不想参加战略游戏。 只表明了动机:“谁会在那里教我们?”。 Tukhachevsky在这种情况下意味着什么? 显然,首先,它是关于Egorov和Voroshilov,因为游戏的发展和游戏的管理是由元帅Egorov进行的,而他在当时苏联军事精英的相当一部分中的权威非常低。

Uborevich的这种行为在他身上强调了不熟悉业余军事从属关系的业余爱好者,但主要的是我们再次相信:Egorov没有在红军的军事精英中享有权威,因此无法参与任何阴谋。

尼古拉·切鲁舍夫(Nikolai Cherushev)在他的着作“1937年”中提到了另一个可能导致屠杀元帅的可能原因。 红军在Cal髅地的精英“:”有一些东西要坚持:旧军队的军官; 社会主义革命党的积极成员; 一名被控间谍意外和波兰情报部门的妻子; 被捕的军事领导人作为阴谋参与者对他作证。“

很难将这些论点称为详尽的说服力。 毕竟,Boris Shaposhnikov过去曾是帝国军队的军官,但他并没有被压制的东西 - 斯大林非常尊重他。 妻子吗? 所以妻子,例如Budyonny被捕,但是元帅本人没有被触及。 社会主义过去 斯大林以其实用性着称,而他过去本质上最不感兴趣。 因此,在1921米,他站起来亚历山大在九全俄苏维埃代表大会,其中一些代表反对前上校,“阶级异己元素”成为了中央执行委员会的成员。

然后斯大林明智地回答:“他们说叶戈罗夫是一个坏共产主义者。 那又怎样? Uborevich也是一个坏共产主义者,但我们提名他加入全俄中央执行委员会。 叶戈罗夫是一个坏共产主义者,但他是一名优秀的指挥官,作为一名优秀的指挥官,他必须当选。“ 或许,在领导者的最后一句话中,关于执行元帅的原因的答案是什么? 他停在斯大林的眼中,成为一名优秀的指挥官。

斯大林本人认为Tsaritsyn的成功防御以及在南部阵线上击败Denikin,Egorov是指挥官。 他们说,在与同事的私人谈话中,亚历山大·伊里奇对这些陈述表示不满,因为他为此付出了生命。 但是,Egorov是一个聪明的人,能够理解这样的喋喋不休会导致什么,他能否批评斯大林? 几乎没有。

也许,创造一个关于他自己的革命过去的神话,斯大林明白Egorov并不适合它。 所以他摆脱了元帅。 然而,我们可能永远不会知道斯大林射杀他以前的战友的真正动机。 但有一件事是肯定的:亚历山大·叶戈罗夫元帅的死亡是红军真正的损失。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/
51 评论
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  1. ruslan207
    ruslan207 24 August 2013 08:29
    -19
    好吧,图哈切夫斯基不是一个才华横溢的军事领袖,但是昨天的少尉指挥没有with妄经验的军团又没有什么文章
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 24 August 2013 12:10
      +22
      确实,他不是,除了对自己的人民进行恐怖袭击和使用芥末气以外,他没有军事成就。 但是雄心和野心绰绰有余。
      1. 胡子
        胡子 26 August 2013 09:45
        -1
        坦波夫地区使用有毒气体的神话神话主题早已被分解,不应重复自由主义者的故事。
    2. 多夫蒙特
      多夫蒙特 24 August 2013 15:14
      +12
      没有! 当然,图哈切夫斯基是一位出色的战略家,因此忽略了后方和后备力量。 因为在华沙附近胡扯! 然后,您会看到,尽管图哈切夫斯基本来不会等他,但布迪尼对转向利沃夫感到内。 看到华沙附近的所有桂冠,我想适应自己!
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 24 August 2013 16:43
        +7
        看看他的职业,实际上是少尉成为马歇尔,他证明了党对种族灭绝的热爱,他本人在没有指示的情况下安排了种族灭绝,他为自己服务,华沙的行动表明他完全不合适。 他夺取了部分荣耀,但他无法夺走这种魅力,写下了谴责,让许多人丧命,而雄心勃勃的平庸想要权力,斯大林只是简单地将其注销,因为在战争之前,有必要从红军指挥部清除泡沫,但要消除工人的过度热情NKVD也遭受了无辜人民的伤害,但他们没有得到高楼(例如,戈尔巴托夫将军)。 实际上,很难理解事件的逻辑,可能有一个阴谋,但是希特勒说,他希望自己没有在军队中服役38年,那会给他带来胜利。
        1. Den 11
          Den 11 24 August 2013 16:51
          +4
          我绝对同意你的观点,而且有一个阴谋!再次,我相信斯大林的天才,37-38只是必要的!
          1. 我是俄国人
            我是俄国人 1九月2013 19:02
            0
            大家一致认为这是一个阴谋,大都会需要世界大火,斯大林想撤出这个国家,最高刑罚规定了他们所能做到的一切,也许耶戈洛夫也因此受到了钩。
    3. sdv68
      sdv68 25 August 2013 10:44
      +4
      我同意。 昨天的中尉经验很少,但图哈切夫斯基(如果他没有组织阴谋)将不会是团指挥官而不是师长(通常是新造的莱特基人经常落到那里)。 含税您的论文原来是“对乡村也不对城市”(c)。 而且,如果您还记得,从37到41,红军也增长了将近4倍,那么许多中尉就被迫接管了一个排或连。
  2. 6216390
    6216390 24 August 2013 08:37
    +1
    即使是被肉体破坏,禁止信息和破坏了信息的“领导人”,在那些沉默但仍活着或被怀疑的人的意识和世界观中,仍然保留了他的反对派意识形态“振兴”和秘密“复活”的潜力。

    并行验证,确认语句的真实性。
  3. 所罗门
    所罗门 24 August 2013 10:49
    +4
    “众所周知,我们有五个苏联元帅。其中,叶戈罗夫最不应该获得这个称号,我并不是在谈论图哈切夫斯基……叶戈罗夫是一个军官家庭的本地人,过去是一个上校-他是从另一个营地来到我们这里的,相对于所列同志少有被授予元帅头衔的权利,尽管如此,由于他在内战中的贡献,我们授予了这个头衔……
    -根据斯大林22.01.1938年XNUMX月XNUMX日的讲话。
    1. grafrozow
      grafrozow 24 August 2013 17:07
      +6
      引用:所罗门
      他是从另一个营地来找我们的,相对于列出的同志来说,获得元帅军衔的权利较少,

      让我们放弃元素周期表,与“其他阵营”中的元素周期表相同。
  4. knn54
    knn54 24 August 2013 12:22
    0
    向叶戈罗夫展示了画作《南面斯大林》。 亚历山大·伊里奇(Alexander Ilyich)束手无策,半开玩笑地注意到自己甚至不在后台,三个小时后被捕。
    的确,红军失去了一名才华横溢的指挥官。
    1. sdv68
      sdv68 25 August 2013 10:45
      +2
      Quote:knn54
      向叶戈罗夫展示了画作《南面斯大林》。 亚历山大·伊里奇(Alexander Ilyich)束手无策,半开玩笑地注意到自己甚至不在后台,三个小时后被捕。
      好笑话。 但仅此而已。
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 27 August 2013 23:48
      0
      的确,红军失去了一名才华横溢的指挥官。

      即使在VO上也有一篇关于他的文章,不要胡说平庸的“才华横溢”。
      有一些例子说明了将军失去了才华横溢的人才,由于他们的军人心态和缺乏进行地毯式战斗的能力,他们被叶戈罗夫和图哈切夫斯基等才华横溢的人淘汰。 原谅我朱科夫(G.K. Zhukov)的祝福,但那时,在他向总参谋长报告的结果之后,那些不同意他的学说的人被送往了隔离墙。 一切都非常严峻,没有凳子,在战争之前,他们驱逐了所有不同意那些不统一党,平庸,醉汉,不可靠的统一思想的人,包括红军。 所有人都感到近距离的战争并清理了后方。
  5. konvalval
    konvalval 24 August 2013 13:48
    -6
    无论如何,他们都是被非法枪杀。
    1. sdv68
      sdv68 25 August 2013 10:48
      +3
      苏联最高法院军事委员会的裁决可能是错误的(如果此案中存在欺诈),但将其称为非法基本上是不正确的。
    2. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 27 August 2013 23:56
      0
      这是绝对合法的,道德准则可能已被违反,但法律规则已100%达到。
  6. sdv68
    sdv68 24 August 2013 14:27
    +9
    阿纳托利·瓦瑟曼(Anatoly Wasserman)曾一度表示,斯大林两次将叶戈洛夫从死亡名单中删除,因为 他非常了解他,不相信他的背叛。 但随后他还是签署了判决。 证明可能是钢筋混凝土。 我不知道向斯大林提供了什么证据,但是我设法在网络上找到了对叶佐夫审讯的协议(http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/ezhovpokazaniia.html),他指控叶戈洛夫为德国进行间谍活动。 我不知道是否可以信任这些指示,但是bО我在Egorov上找不到更多东西。 因为 在镇压开始下降,三元组已经消除的情况下,他已经被苏联最高法院军事委员会判刑,在我看来,如果没有足够的理由,他几乎不会遭到枪击。
    1. ruslan207
      ruslan207 24 August 2013 15:00
      -3
      您不能说在遭受酷刑的情况下,贝里亚(Beria)的一切都受到怀疑,他们想在战后和朱可夫(Jukov)以后如何枪杀库兹涅佐夫(Admeral Kuznetsov)
      1. sdv68
        sdv68 25 August 2013 18:50
        +1
        引用:ruslan207
        在贝里亚的酷刑下你不能说什么
        贝里亚(Beria)刚刚阻止了叶佐夫的违法行为。 至于维辛斯基,他在工作 “苏联法律中的法证证据理论”,1946年 黑色和白色写道,承认被告不能成为判决的依据。
      2. 我是俄国人
        我是俄国人 1九月2013 19:08
        0
        酷刑的鼎盛时期是叶佐夫时代。
    2. 多夫蒙特
      多夫蒙特 24 August 2013 15:28
      +6
      在30世纪XNUMX年代,红军的最高指挥结构在南北战争的“英雄”中发酵。 我对此毫不怀疑,因为一场残酷的自相残杀战争带给苏联奥林匹斯山许多骗子,他们的才华很小,但野心很大。 他们不喜欢斯大林引入的严格的权力集中制,要求纪律严明,表演者要负责任,从最低到最高。 因此,有必要清除红军,但又有多少无辜人民受苦。
  7. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 24 August 2013 15:03
    +5
    特别是苏联和斯大林正在为战争做准备,这是苏联的一大优点。 斯大林的罪恶感当然是他没有预见到先打希特勒的可能性,因为他没想到第一次世界大战后德国会准备在两个方面发动战争,但是必须考虑到斯大林本质上是一个平民(1916年底被沙入沙皇的军队)的一年)。 作为国家元首,他竭尽所能,为军队提供了充分的武器,包括世界上没有类似武器的武器(T-34,KV坦克,Il-2攻击机等)和军官。 1941年失败的大部分责任归咎于军方。 同一位图哈切夫斯基在1937年被处决之前,几乎完全用防空武器撕毁了红军的军备,试图引入所谓的。 “通用武器”(具有执行加农炮,榴弹炮和高射炮的作用的武器); 为部队装备了多炮塔坦克(T-35和T-28),以及大量配备防弹装甲的坦克(T-26,一系列轮式履带BT)。 另一位“斯大林镇压的无辜受害者”乌伯列维奇减慢了使用自动武器(冲锋枪)的武装速度,以至于在1939年它们不得不一次几乎被组装起来,然后被空运到芬兰的前线。 很少有人记得,22年1941月5日,红军没有单一装甲运兵车,尽管每个TD的德国人都拥有一个装甲运兵车或特种军车的营,以及可用的三吨重的ZiS-45和一个半的GAZ-AA(瞪羚的类似物) ),而且其中大多数必须动员起来才能满足军队的需求。 情况与大炮相似,主要拖拉机是集体农用拖拉机和马匹。 在绝大多数情况下,火炮是由成对的(76毫米炮),四人制的(1927年的76毫米团炮),六分(分别的122毫米炮和152毫米榴弹炮)和60架(65毫米榴弹炮和大炮)携带的。 (榴弹炮)马,以及农用拖拉机STZ-Z,S-6和S-8,最高时速可达22-29公里/小时。 45月XNUMX日至XNUMX日,我们的火炮有很大一部分根本没有推进力。 在小说《生与死》中,有一集士兵将一门XNUMX毫米大炮拖向自己数百公里。 但是你不能向自己发射榴弹炮。 将此与德国人进行比较。 它拥有出色的半履带牵引车以及一堆被俘获的车辆。 还是斯大林应该自己开发装甲运兵车和火炮拖拉机?
    1. bairat
      bairat 25 August 2013 20:52
      0
      在1941年型号的德国PD州,根本没有拖拉机,全都在马背上。
      1. Den 11
        Den 11 25 August 2013 21:03
        +1
        不,嗯,可能有一定数量的Ganomag,但总的来说,主要负担落在了马匹上,难怪汉族中的骑兵师只增加了(例如Florian Heyer)
  8. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 24 August 2013 15:14
    +4
    为了没有根据,我引用了维基百科上有关图哈切夫斯基的文章:
    1930年250月,他向伏罗希洛夫(Voroshilov)提交了一份关于武装部队改组的报告,其中提出了将师的数量增加到1929个的建议,关于炮兵,航空和坦克部队的发展及其使用的基础知识。 报告中提出的计算结果以德国和法国在第一次世界大战期间的经验为基础,例如,每年可生产XNUMX万辆坦克。 斯大林不同意图哈切夫斯基的提议,他更倾向于工业现代化而不是XNUMX年坦克的大规模建造。 他坚持使用两用设备(地面防空火炮,装甲牵引车),并用具有反应性的动能式(无反冲火炮)大规模替换所有火炮。


    也就是说,图哈切夫斯基负责红军的武装工作,没有做任何投射……至于图哈切夫斯基参与卡​​秋莎的开发,瓦斯动力实验室(GDL)是他在苏联革命军事委员会的倡议下创建的,该实验室从事火箭弹的研制,为九年来,我还没有创建过一个样本。 据情报报道,尽管在德国,制造火箭弹的工作非常成功,而且图哈切夫斯基知道的是第一任国防副大臣。 现在,在图哈切夫斯基被撤职并执行死刑后,1937年82月,苏联空军采用了1938毫米火箭弹。 132年1939月,在成功的军事试验之后,轰炸机和地面攻击机采用了PC-1941火箭,并于13年132月在Khalkhin Gol的战斗中首次使用了这种火箭。132年132月,成功进行了实地试验。收到代号BM-6(具有13毫米弹丸的作战车辆)。 21毫米口径的RS-1941火箭和基于ZIS-XNUMX BM-XNUMX卡车的发射器于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用; 正是这种类型的战车首次获得了“ Katyusha”的绰号。 因此,图哈切夫斯基在这方面的优点值得怀疑。 特别是因为工作还没有停止。
    图哈切夫斯基与深水坦克突破理论的发展无关。 深度作战理论的起源可以追溯到1920年代后期。 这是对由Budyonny发明并在南北战争期间被红军成功使用的机动部队的想法的修订。 出现它的主要前提是内战结束后红军的大规模整备。 红军副参谋长弗拉基米尔·特里亚达菲洛夫和坦克部队首席检查员卡利诺夫斯基提出了“现代战争中进攻现代军队的理论”。 该理论的实质是在战斗中实现两个主要目标:
    1.同时打击敌人的整个战术深度,以攻击敌人的前线;
    2.立即进入机械化部队的突破口,这应在敌人全队溃败之前深入到敌方行动防御的整个深度。
    因此,该理论反映了由于机械化部队的出现而发生的军事和军事行动的变化:连续行动的理论取代了高度机动的战争,其中军事行动主要是在与敌人从占领线的连续驱逐相接触的接触线上进行的。
    1. ABV
      ABV 24 August 2013 15:49
      -3
      我们很好地引用了祖国的叛徒-Vitya Suvorov(Rezun)! 10点
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 24 August 2013 15:56
        +6
        首先,在一个体面的社会中,提到礼祖是不被接受的。 其次,如果您有图哈切夫斯基的“天才”的证据,则最好是参考受人尊敬的来源出示它们,而不仅仅是“我认为如此”。 第三,您怎么能解释22.06.1941年XNUMX月XNUMX日缺少装甲运兵车以及缺少车辆。 您忠诚的! hi
        1. Den 11
          Den 11 24 August 2013 16:23
          +1
          大罗姆人,您想向他解释什么?
          1. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 24 August 2013 16:34
            0
            太好了,哥们 我不会向他解释任何事情,就算您想说些什么,例如用链接,照片或视频确认您的话。 脱口而出
            我们很好地引用了祖国的叛徒-Vitya Suvorov(Rezun)! 10点

            一个愚蠢的人可以。 没有到Suvorov的单个链接,只有到Wikipedia的链接,但是人们不想阅读,他们只相信适合自己的东西。
        2. strooitel
          strooitel 24 August 2013 17:45
          +4
          Quote:库兹涅佐夫1977
          第三,您如何解释22.06.1941年XNUMX月XNUMX日缺少装甲运兵车以及缺少车辆的情况。

          除了现代通信手段外,根据炮兵设计者Grabin的评论,如果图哈切夫斯基仍然多担任副政委,那么红军将不会拥有炮兵。
        3. ABV
          ABV 24 August 2013 17:55
          0
          我不明白...我chtol ?? 德,我不介意图哈切夫斯基是个战士,斯大林枪杀了他们是正确的))),在围攻时期,我在MISI学习...而戈尔巴乔夫的国家正在毁灭....以及我们以前曾经是...
  9. Den 11
    Den 11 24 August 2013 16:40
    +5
    但是图哈切夫斯基的敌人还是一样!波拿巴不是敌人!在坦波夫上,他用毒气毒死了人们。我相信他是在阴谋中!
    1. sdv68
      sdv68 24 August 2013 21:09
      0
      Quote:书房11
      坦波夫的毒气中毒者

      实际上,使用OM来抑制坦波夫起义的有效性被大大夸大了。
      http://history.milportal.ru/2011/06/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispo
      lzovanii-udushayushhix-gazov /

      http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

      http://www.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html?auth_service_id=Twitter&auth_ser
      Vice_error = 1

      PS: 图哈切夫斯基与斯大林密谋的事实甚至开始谈论ORT
    2. 我是俄国人
      我是俄国人 1九月2013 19:16
      0
      原来如此! 我建议阅读Sergei Tarasovich Kremlev(布雷肯)的丛书“俄罗斯和德国:一起还是分开?”,“俄罗斯和德国:斯大林的苏联和希特勒的帝国”以及俄罗斯和德国:放开它!
  10. Den 11
    Den 11 24 August 2013 17:07
    +1
    好吧,先生们,小用户们,弱辩解?
  11. omsbon
    omsbon 24 August 2013 17:52
    +1
    当我读到图哈切夫斯基先生的“天才”时,我立刻记得他的多磅坦克和大口径枪支,俄罗斯的任何桥梁都无法支撑其重量!
    1. Den 11
      Den 11 24 August 2013 17:56
      0
      他提供了多少来生产坦克(获得许可的雷诺)?
  12. voliador
    voliador 24 August 2013 19:26
    +2
    判断斯大林选择执行候选人的动机是非常困难的,特别是当开始对这一主题进行研究的每个人都有自己的观点时,他们往往会开始吸引有记录的事实,试图表明他们的观点是最正确的。 。
  13. 个人
    个人 24 August 2013 19:27
    0
    出版提出了社会上早已存在的问题。
    对问题的回答总是机会主义的,并取决于公关者的意识形态。
    我想听听一个独立的历史学家基于档案和文献事实的回答,而没有作者的猜测和假设。
    人们给人的印象是,混乱的演讲对所有人都有益,但事实却是“密封的”。
    1. Den 11
      Den 11 24 August 2013 19:46
      +7
      现在他们会修补,但是约瑟夫·维萨里奥诺维奇将永远是我的伟大领袖(伟大国家的首脑)!追随他的每个人都没有达到他的水平!
      1. Mareman Vasilich
        Mareman Vasilich 24 August 2013 20:42
        +3
        为什么他们会被关注,不,你说的是实话。 伊戈罗夫得到了他应得的。
    2. sdv68
      sdv68 25 August 2013 10:39
      0
      是的,此事的事实是,很可能尚未打开Egorov上的档案。 否则,他要么被“无辜的镇压者”明确地带走,要么就像在图哈切夫斯基的挖掘中被明确记录的那样。 当我写得更高时,今天我只找到了一个版本的Egorov间谍(http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/ezhovpokazaniia.html)。 但是我不知道你能信任她多少。 由于到现在为止还没有确定的东西,那么问题多于答案。
      1. 我是俄国人
        我是俄国人 1九月2013 19:19
        0
        那些利用Yegorov的人或其子女还活着,因此请不要打开档案。
  14. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 24 August 2013 20:34
    +3
    文章的作者以某种方式屈服。 叶戈罗夫不是沙皇军队中唯一成为苏联元帅的上校。 也有Shaposhnikov。 7TP战车并非波兰设计,而且远非最佳。 这是英语“维克斯6吨”的重新演说,在苏联也是T-26。 “ Los”轰炸机只是波兰飞机,其技术水平更高。 我不是在说T-28的错误概念。
    关于元帅的阴谋,那么我认为,基于公开材料,这种阴谋是真实的。 问题是为什么调查的材料仍要分类...
    可以说关于埃戈罗夫,他是一个平庸的普通人,如果他仍然是沙皇军队的上校,那就更好了。
    1. Den 11
      Den 11 24 August 2013 20:38
      +1
      Bagramyan也被遗忘了!他还为沙皇和祖国进行了一半的民事斗争!当他明白这是什么时 - 他走了过来
    2. Karlsonn
      Karlsonn 25 August 2013 14:45
      0
      Quote:Drosselmeyer
      该文章的作者以某种方式弯曲。 叶戈罗夫并不是沙皇军队中唯一成为苏联元帅的上校。 还有Shaposhnikov。


      删除语言 hi .
      顺便说一句,我已经在这里列举了反对白人的帝国军队将军和俄罗斯总参谋长的名单,以及曾经被白人“俘虏”而拒绝改变并被摧毁的三名“红色”沙皇将军。
  15. 军需品
    军需品 25 August 2013 01:06
    +1
    Quote:书房11
    Bagramyan也被遗忘了!他还为沙皇和祖国进行了一半的民事斗争!当他明白这是什么时 - 他走了过来


    但是内战中的“白人”并没有为沙皇和祖国而战。 17月XNUMX日,所有“白人”运动的领导人在其上衣上都戴着红色蝴蝶结。 而且没有人(几乎)为沙皇挺身而出。 反之。 “白人”运动的领导人推翻了沙皇。 然后在俄罗斯没有布尔什维克。 斯大林当时在图鲁汉斯克。 其他人在国外。 什么
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25 August 2013 14:59
      +2
      Quote:弹药
      但是内战中的“白人”并没有为沙皇和祖国而战。


      白人运动作为一个单一的运动从未出现过,没有一个普遍的“白人”思想以及对俄罗斯未来的普遍看法:
      - 当高尔察克和谢苗诺夫把土地浪费给日本人和美国人时,丹尼金和弗兰格尔为那个人而战,不可分割; 在凡尔赛和平之前,有一种愚蠢的情况 - 部分白人得到了协约国的支持,部分得到了德国的支持(见哥萨克人和高加索人); 一些白人一般成为分离主义者,等等。 等等。

      Quote:弹药
      17月XNUMX日,所有“白人”运动的领导人在其上衣上都戴着红色蝴蝶结。


      在社会主义革命时期,资产阶级革命期间的红色弓不是红色的弓。 眨眼

      Quote:弹药
      而且没有人(几乎)为沙皇挺身而出。 反之。 “白人”运动的领导人推翻了沙皇。


      我同意,自由民主党人一直忘记沙皇被二战革命推翻,而布尔什维克与此毫无关系。

      Quote:弹药
      但那时俄罗斯没有布尔什维克。


      你错了,布尔什维克是,但当时他们不是政治力量。
  16. 123坦克
    123坦克 25 August 2013 08:08
    -8
    是的,我们的故事充满了许多秘密,我记得老师是如何迫使我们在教科书上用墨水为人民的第一个元帅的肖像画的,斯大林同志的意志薄弱,我希望他不被允许去天堂。
    1. Den 11
      Den 11 25 August 2013 10:21
      +2
      像你这样开玩笑吗?不是很成功
    2. Karlsonn
      Karlsonn 25 August 2013 15:07
      +5
      Quote:123tank
      我记得老师如何强迫我们在教科书中用墨水掩盖第一批元帅的肖像,即人民的敌人。


      如果你要撒谎,那至少要做到幼稚。 傻瓜
      你在高中1938受到尊重吗?
      或者血腥的食尸鬼是否设法忽视了苏联历史书中保存的人民敌人的肖像?
      你用文字做了什么? 教科书中的页面撕裂?

      Quote:123tank
      斯大林同志的良心不足。


      你的良心受到尊重,首先要检查它在公共场合的表现......


      Quote:123tank
      我希望他不被允许进入天堂。


      希望!!! 笑

      顺便说一句,反斯大林主义者的命运大致相同。
    3. sdv68
      sdv68 25 August 2013 19:03
      0
      Quote:123tank
      我记得老师是如何迫使我们在课本上用墨水画人民的第一个元帅的肖像的。
      不指定是哪一年? 因为,如果此事件与您一起发生,那么您现在应该 不少于80-85年。
      1. Den 11
        Den 11 25 August 2013 19:18
        0
        您仍在对他的vs.se.er做出反应!这个混蛋是少年,他们允许他进入父亲的电脑
  17. Kepten45
    Kepten45 25 August 2013 14:51
    0
    Quote:voliador
    判断斯大林选择执行候选人的动机是非常困难的,特别是当开始对这一主题进行研究的每个人都有自己的观点时,他们往往会开始吸引有记录的事实,试图表明他们的观点是最正确的。 。

    在这个短语中,一个受人尊敬的反对者将酸涩与平淡混为一谈,因为起初他说斯大林选择了候选人,然后说“开始对此主题进行研究的每个人都已经有了自己的见解,在这种见解下,他们通常开始吸引有事实依据的人。试图表明最正确的是“他们的意见”。 他用自己的话语对这句话的开头表示怀疑,我试图就执行人选的选择发表自己的看法,对这个话题以及与斯大林一世的名字有关的其他事情感兴趣,我发现事实证明,所有决定都是在政治局会议上集体做出的。斯大林在做决定时发现自己处于少数派,这恰好是指30至40年代,即然后,当“镇压的飞轮”旋转时,就像戈兹曼人和其他类似人所说的那样,所以我的问题是,如果在政治局集体做出决定,斯大林如何选择执行死刑的候选人呢?审判大型政党,苏联领导人,军事领导人的决定是由其直接领导人决定的,特别是在军队,国防人民委员会,总参谋长,人民粮食委员会上,如果他们辩称被指控的敌人,甚至是政治局也会作出决定,则将一切都消耗掉。水,拿出洗手盆,而且很狡猾,他们的许多事情都做完了,也许叶戈洛夫也落入了这样的一批。
  18. bairat
    bairat 25 August 2013 15:40
    +1
    Quote:库兹涅佐夫1977
    将此与德国人进行比较。 它拥有宏伟的半履带牵引车以及一堆被捕获的设备。

    至少在战争开始时,直到该团的德国炮兵还是被马拉的。
  19. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 25 August 2013 17:50
    0
    在德国TD的一个营中,“ Hanomags”有一个营,所有炮兵都在半履带拖拉机上,其余步兵都在车辆上(尽管是不同的,尽管是有奖杯的,尽管不适合俄罗斯的道路),我不认为侦察营和摩托车营有装甲运兵车我们:1941-1942年。 (在租借合同之下大量交付汽车之前):根本没有装甲运兵车,最多没有大炮,也没有拖拉机,您指着ZiS-5或GAZ-AA的营(希望只有ZiS-6,GAZ-AAA,GAZ-M42几个(不考虑浮标),其中大多数来自或应该来自国民经济来进行动员。 在德国的TD中,该州有147到209辆汽车,其中有561辆,1402辆卡车和特种车,1289辆摩托车(其中有711辆是侧面车)。 实际上,坦克部门最多可容纳2300辆汽车,1570辆摩托车。 在苏联TD中,用于63辆重型战车,210辆中型战车,26 BT,22 T-26、54辆化学武器(flamethrower),56 BA-10、39 BA-20、1360辆车,84辆拖拉机(理想情况下为43辆TD 19 MK在该州只有1360辆卡车,而不是630辆汽车,其中有571辆故障,而在该州,而不是150辆拖拉机,只有83辆)如果动员是在战争开始之前进行的,那么动员的车辆和拖拉机的总数将会高得多。 还有一件事情-截至15月22日,红军有44匹马可用以替换失踪的汽车和拖拉机。 也就是说,德国人有874-1辆11辆战车,而我们有16辆1辆战车。 好吧,比较一下。 您提到的坦克着陆公司纯粹是苏联的发明,被迫在坦克中移动,为此,即使在工厂,也将托架焊接在T-3,6,IS和自行火炮上。 但是在“谢尔曼人”上没有钉书钉,所以士兵们不得不用皮带将其固定在炮塔和船体的突出部分上。 战争期间,世界上没有一支军队能够做到这一点。 汽车总数也是如此。 在34年1940月中旬,国防军人员中有4,2万人的420万辆汽车。 每十分之一的人都是汽车驾驶员。 到苏联发动进攻时,国防军拥有了1941万辆汽车和半履带式拖拉机。 333年,德国生产了268万辆汽车,被占领国生产了75万辆,第三帝国的卫星又生产了22辆汽车。 直到1941年1940月XNUMX日,苏联才宣布动员,由于机械化组织的不完善,机械化军团甚至没有从国民经济中得到汽车和拖拉机,因此,炮兵和步兵之类的“砖头”没有运输,就无法整体行动与机械化军团。 在德国,扣押民用车辆的过程可以追溯到XNUMX年。 您忠诚的!
  20. Vadim2013
    Vadim2013 25 August 2013 18:08
    0
    对红军指挥官的镇压无疑伤害了她。 军队的指挥结构只能通过战争来选择。
    1. sdv68
      sdv68 25 August 2013 18:57
      +1
      Quote:Vadim2013
      红军指挥官的镇压无疑对她造成了伤害。


      写得更精确。 对无辜者的压制受到了伤害,被压迫者中没有那么多。 如果我们谈论Tukhachevsky和Co.,那么他们得到了他们应得的。 如果他们的阴谋成功,并且他们可以成功地将斯大林赶走,那么该国(很有可能)将陷入下一次内战(参见利比亚,叙利亚和伊拉克的现代例子)。 是否需要提醒人们,在与德国开战前夕,GW将意味着什么?
  21. bublic82009
    bublic82009 25 August 2013 18:08
    +1
    他们指责斯大林在1937-1939年打出最好的球,而在第二次世界大战开始时,我们遭受了如此惨重的损失。 原始意见。 每个人都忘记说了,这些年来,有多少人才被提升到了顶峰。 有谁知道处决元帅对那些成为第二次世界大战英雄的军事领导人的态度是什么? 我们不知道。
    1. sdv68
      sdv68 25 August 2013 18:59
      +1
      但这是真的。 从这个角度来看,很少有人考虑镇压。