军事评论

美国及其盟国如何陷入世界上最糟糕的新型战斗机

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单击打斗机旨在提高美国陆军的作战能力,但却削弱了它。


“该计划似乎已经稳定下来,”美国审计署的迈克尔沙利文告诉国会。 “我受到了所见所闻的启发,”政府部门负责人VVS克里斯托弗·波格丹中将回应道。 洛克希德公司的发言人劳拉·西伯特表示,鉴于该项目的“实质性进展”,他预计会有比平常更“积极”的文章。

但是赞美者的合唱是错误的。 由洛克希德马丁公司制造的用于克服敌方雷达,轰炸地面目标和摧毁敌方战斗机的单击打斗机(JSF)F-35与以前一样存在问题。 所有最近似乎都很好 新闻 将无法改变飞机设计的根本缺陷,其根源在于对新战斗机的冲突要求。

F-35主要由海军陆战队施加的飞机造成严重损害,即使对于飞行速度越来越快,机动性更好的俄罗斯和中国老战士来说,F-XNUMX也是非常低劣的。 在JSF雷击中,“过于沉重,武装太差”,施特劳斯政府监督项目军事改革项目负责人温斯洛·惠勒说。

而未来的敌机专为空战而设计,对于妥协的JSF来说可能会更加致命。

事实上,政府和洛克希德公司在新战斗机上的工作进展顺利并不重要。 即使是设计完美的JSF也是与生物和死亡的敌人进行空战的二流战斗机。 这可能意味着美国飞行员驾驶脆弱的F-35将被判处死刑。

五年前F-35的不足之处在于由John Stillion和Harold Scott Perdue组织并进行的计算机模拟,他们是加利福尼亚州圣莫尼卡兰德研发中心的两位分析师。
在2008模拟年8月举行的过程中,由于西太平洋地区日益紧张的局势,众多中国空军和海军正积聚在一个长期存在的北京对手台湾。 对中国导弹的突然打击摧毁了这个过时的台湾小空军,让驻扎在日本和关岛的美国战斗机与北京的飞机作战。

在这种情况下,72中国战斗机在台湾海峡巡逻。 只有26美国战斗机 - 在其机场进行导弹袭击的幸存者才能拦截它们。 其中包括10架X-NUMX动力隐形战斗机F-2,它们很快就用完了弹药,让22更小,16动力的F-1与中国人作战。 当他们在数学模型的框架内开始交火时,结果令人震惊。

最新的美国隐形战斗机和未来空军,海军和海军陆战队的基础没有达到中国军用飞机的水平。 尽管他们大肆宣传避免雷达探测的能力,但JSF却从天而降。 “F-35的价格低两倍,”他在后来泄露的新闻Sillion和Perdue摘要中总结道。

分析师对这架新飞机表示愤慨,新飞机在整个模拟过程中发挥了微不足道的作用。 他们写道:“推动加速,攀升速度,机动能力”。 “它的最高速度也较低。 他既不能操纵,也不能起飞,也不能加速。“

部分由于这个原因,美国因此失去了模拟战争。 数以百计的计算机模拟美国机组人员死亡。 美国近一个世纪的优势 航空 在遍布太平洋的模拟战斗机残骸中结束。

即使这些结果可能会受到挑战,今年的2008战争游戏应该是一个警钟。 从90-x中期开始,五角大楼完全依赖于F-35,旨在补充大部分在1970-x和1980-x中建造的作战飞机的减少武器库。 即使飞机无法战斗的可能性很小,五角大楼也必须非常非常关注。

在F-35设计中固有的病态中,最具破坏性的是对该计划的三个主要客户之一的特殊机构痴迷的结果。 已经处于早期阶段,海军陆战队设法拖延他们的飞机版本垂直起飞的机会。

美国及其盟国如何陷入世界上最糟糕的新型战斗机

单人战斗机JSF有三个版本 - 空军,海军和海军陆战队 - 这三个选项都有一个机身,发动机,雷达和武器。 垂直起飞的机翼和设备因型号而异。

总之,F-35的所有三个版本都打算从六个不同的制造商中取代近十几个旧版本的飞机 - 从机动空军模型,超音速F-16或慢铠装A-10开始,最后用AV-8B垂直起飞,其独特的特性与其他飞机模型的特征并没有很好的结合。

F-35在这种对多功能性的前所未有的需求上施加的工程权衡影响了新飞机的性能。 很大程度上由于用于产生升力的容积式风扇,海军陆战队要求,JSF变得宽,重,高阻力,甚至接近F-16的速度失误,以及不符合A-10的结构强度。 承诺了其他飞机的所有优点,JSF最终没有展示出其中一个。

在赢得2001竞赛以获得创建多用途JSF的权利之后,洛克希德最终成为新一代美国飞机的唯一活跃制造商,让像波音这样的竞争对手推广旧飞机的设计。

这意味着世界上最糟糕的新战士,作为一名后来成为政治家的澳大利亚军事分析家说,“将像鞭子一样在战斗中丧生”,可能很快成为唯一的新美国战斗机。

在接下来的几十年里,美国空军可能完全屈服于任何国家的空军,拥有最新型号的俄罗斯或中国战斗机,具有讽刺意味的是,其中一个似乎是JSF的改进副本,减去了它的所有缺陷。


中国的J-31似乎是基于美国的F-35


DARPA和洛克希德公司在1980开始时开发的升力风机是该飞机垂直起飞能力的唯一现成解决方案,加上超音速和对敌方雷达保持隐形的能力,后者要求飞机具有平滑的轮廓,没有任何东西被停在外面。

但是这种混合特性使得所有三种飞机变型都非常昂贵,尽管它们中的两种并不需要垂直起飞的能力。

在F-35的基本设计中增加一个升力风扇,结果是一系列问题,使其更难,更慢,更复杂,更昂贵,更容易攻击敌人 - 由于模拟台湾战争而变得更加明显。

为了降低成本,所有三种飞机选择基本上都是相同的机身。 为了满足所有三个选项中提供的升降风扇和炸弹舱的可用性要求,机身的“交叉部分”应该“远远超过我们更换的那些飞机”,不情愿地同意洛克希德的负责人Tom Burbage。

但问题仍然存在,他们的解决方案逐渐从F-35战斗的能力中消失。 增加一个提升风扇被迫放弃了第二个引擎,这个引擎存在于许多其他战斗机中。 在驾驶舱后面的机身内置的笨重的风扇阻挡了驾驶舱的后视图 - 这是一个缺点,正如其中一名飞行员所说的那样,这将导致“飞机每次都会被击落”。

洛克希德副总裁史蒂夫奥布莱恩表示,飞机的传感器,包括内置于机身内的摄像机,可扫描飞机周围的360度,以弥补后视限制。 批评者反对说,视频的分辨率比用肉眼看上去要差得多,并且完全不足以跟踪和识别天空中的微小暗点,每个暗点都可以准备好摧毁敌人的战斗机。

在2004年度,洛克希德不得不承认海军陆战队的选项超重,部分原因是增加了升力风机,因此出现了许多问题。 具有讽刺意味的是,增加一个风扇和其他设计用于垂直起飞的设备威胁到飞机太重而无法起飞。

在恐慌中,洛克希德分配了更多的人员,时间和金钱(不要忘记向政府收费)进行重建,这样可以摆脱大部分超重 - 事实上,通过摆脱安全设备,使机身元件更薄更耐用。

奥布莱恩说,减肥最终使所有三种战斗机版本受益。 但重建的联合攻击战斗机虽然更轻,更易操作,但也变得不那么耐用且安全。 特别是,根据五角大楼的分析,摆脱阀门和保险丝使战斗机25百分比更容易受到敌人的攻击。

问题成倍增加。 最初估计200飞机的开发和设计成本约为2900万美元,预计将在2010战斗中首次亮相,战斗机的成本不断增加,并且调试不断推迟。 今天,开发和生产2500新飞机的成本增加到了400十亿美元,再加上未来五十年的另外一万亿美元的维护费用。

为了防止超支,五角大楼在2007年至2012年间注销了近500架现有的A-10,F-15,F-16和F / A-18,即百分之15 舰队 空军战斗机,甚至在F-35尚未准备好更换它们之前。 仅有半成品的软件和仅有少量兼容武器的裸露且没有武装的F-35将于2015年之前无法投入战斗使用,波音计划为此停止生产F / A-18E / F-x,这是除JSF之外唯一生产的五角大楼战斗机模型(F-15和F-16战斗机仍分别由波音和洛克希德公司为外国客户生产)。

两年后,第一个现成的F-35终于首次正常出击,它真的可以成为世界上公认的最差的新战斗机,在最糟糕的情况下,它仍然是美国陆军唯一可以购买的新型战斗机。 。

JSF没有像计划的那样为五角大楼的空军武器注入新生命,而是一点一点地吞噬它,这威胁着未来战争的战略。 在2012,五角大楼的一个尴尬的武器采购负责人弗兰克肯德尔称F-35是“获取武器模型的负面做法”。

但肯德尔只意味着新的计划延迟和成本增加。 他没有提到由于Stilion和Purdue的2008军事模拟而出现的更具威胁性的缺陷:无论F-35何时以及以何种价格投入使用,由于其垂直起飞设备,它是飞行的空气动力学等价物砖 - 完全失去了最新的俄罗斯和中国战士。

Wheeler提倡用更新的A-35和F-10以及波音输送机的新型F-16替换F-18。 他辩称,这些措施将“防止我们空军继续恶化”。

经验丰富的设计工程师Pierre Spray,他曾负责创建敏捷的F-16和战斗机 坦克 A-10警告说,由于F-35的垄断日益加剧,美国工程师可能需要多年的时间来重新研究制造超音速战斗机的来龙去脉,而做到这一点的唯一方法是根据竞争对手原型之间的模拟空战为低成本竞争提供资金。

但是,这种时间,人才和资金的支出将比继续为战斗机的所有估计和条件的过度生长提供资金,这些战斗机受到升力风扇的负担,既不能操纵,也不能爬升,也不能加速。

正如惠勒所认为的那样,取代无用的普遍美国战斗机会让人头痛,但该计划的延续更为严重。 他写道,F-35“将为我们的飞行员带来太多生命。”
作者:
原文出处:
https://medium.com/war-is-boring/5c95d45f86a5
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  1. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 21 August 2013 06:57
    +19
    不知何故,V·苏沃洛夫(与他有关的所有细微差别)很好地“淘汰了”苏联两栖坦克的批评家(批评他们的装甲薄弱,武器薄弱等),并提出要展示另一个这样的坦克...
    根据F-35。 我想在座的每个人都只能从“公开新闻”报告的角度来评估它吗? 我个人仅在没有其他人的情况下接受此信息。
    是的,第35条可能有很多问题。 但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。 无论他们是否将其带入常识,它都会为创建新的突破性模型提供虽然昂贵但宝贵的经验。 毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经耗尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经耗尽一样-改进,“舔”是可能的,但新的飞机将仅仅是根本上的新飞机。
    1. Dmitriy69
      Dmitriy69 21 August 2013 07:35
      +21
      引用:serge-68-68
      他们是否会想到它,但它会为创建新的突破性模型提供昂贵但宝贵的经验。

      通过TAACOOM融资,它们肯定会达到或多或少可以接受的水平。
      经验当然是巨大的,但是如果正确选择优先级,经验将会更多。
      通常,它们浪费时间给我们一个领先的机会,因为实际上,该模型不是“突破”,而是相同的“舔”。 重要的是要慷慨地处理这一障碍。
      1. Vernem_SSSR
        Vernem_SSSR 21 August 2013 10:26
        +1
        在接下来的几十年中,美国空军可能会完全不如在俄罗斯或中国拥有最新型号战斗机的任何国家的空军,具有讽刺意味的是,其中之一 是JSF的改进版本,减去了所有缺陷.
        什么样的废话???
        那么这个中国人是否没有原始JSF的所有缺陷的克隆? 笑
        作者抽烟或吃什么?
        DARPA机构和洛克希德公司(Lockheed Corp.)在1980年代初开发了一款举升式风机,这是飞机垂直飞行能力的唯一统包解决方案。
        哦好的! 我们从脚上的成长中了解这些“您的”发展...
      2. 缺口
        缺口 21 August 2013 18:43
        0
        Quote:Dmitriy69
        总的来说,他们浪费时间给我们一个领先的机会,因为实际上这种模式不是“突破”,而是相同的“舔”。

        就是这样!
        1. rodevaan
          rodevaan 22 August 2013 02:15
          0
          -这很好! 他们错过和过期的时间是他们的问题,我们需要正确使用它。
    2. 长老
      长老 21 August 2013 08:12
      +25
      引用:serge-68-68
      但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。

      - 问候。 也许您了解自由主义的问题,但是在飞机上,可惜……没有儿童疾病,没有系统性的建设性缺陷,这架飞机本不应该超越这个概念,而应运而生。
      引用:serge-68-68
      他们是否会想到它,但它会为创建新的突破性模型提供昂贵但宝贵的经验。

      -他已经给了F-22几个俄罗斯人和中国人,因为俄罗斯人和Iktats不太可能在不考虑这一点的情况下设计飞机
      引用:serge-68-68
      宝贵的经验
      笑 此外,他们还使用内部信息(即,不完全合法获得的封闭外国信息)信息。 因此,我已经做到了,为此,感谢F-35,它是免费的,可以报废。
      我们将在我们创造的第五代飞机的运营基础上,汲取更多宝贵的经验。
      引用:serge-68-68
      毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经用尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经用尽一样-改进,“舔”是可能的,但是新的将仅仅是根本上的。
      笑 笑
      -亲爱的,即使在科学推测的水平上,也没有其他飞机发动机。 如果有的话,Gravitsapps不会很快。 因此,这种讨论通常是没有意义的。 您可以使用VAF进行检查-它会确认
      1. 哔叽-68,68
        哔叽-68,68 21 August 2013 08:28
        -26
        1.总的来说,我不假装知道“系统设计缺陷”,也不允许潜艇“比概念更远”。 尤其是在与设计飞机和发动机的专家进行的对话中,至少在我对自由主义的了解方面。 毕竟,我想您设计了吗? :) :) :) :)
        2.由于我对航空的了解不足,我将假设就像坦克早已不再是“枪支运载工具”一样,飞机早就不再是“载人火箭”了。 因此,这架飞机不是仅靠发动机一个人就可以生存的... :) :) :)
        3.最后笑的人笑得很好。 F-35飞行,F-22飞行。 塞入它们的东西,它们如何飞行,我们猜测将在它们的基础上创造出什么-我们不知道。 但是T-50是什么,那里的中国人甚至更是如此-甚至猜测也没有意义。
        1. alicante11
          alicante11 21 August 2013 08:49
          +15
          所以T-50过得很快。 当然,不是50单位,而是5单位似乎在那里。
        2. fzr1000
          fzr1000 21 August 2013 08:49
          +17
          夏季h-cam上的T-50绝对比F-35更好,F-22在网络视频中已经可以看到,并且几乎不比F-XNUMX差。 通过电子邮件及其功能,我们将看到。
          1. 小丑
            小丑 21 August 2013 14:51
            +6
            适用于夏季x-kam的T-50任何更好的F-35

            是的,你仍然可以和Cobra一起对KA-52进行比较。 这些是完全不同的平面,其比较不正确。
            T-50是F-22飞机的类比,获得了空中优势。 F-35可以与SU-35进行比较,甚至可以进行一次拉伸,因为F-35就像瑞士刀一样,SU-35就像某些任务一样。 谁是对的,时间会证明,但是现在我们仍然是kuzyukatsya,对于Amers F-22 200件和F-35在60件数量上的订单。 这就是我们如何铆接许多连续剧,然后我们会谈论,甚至当他们都参加敌对行动时更好,至少对抗巴布亚人。 虽然我们正在比较这些音符,但它们都没有被使用过,我们还不知道真正的x-ki。
            1. Patriot.ru。
              Patriot.ru。 21 August 2013 21:59
              0
              我们没有对巴方使用MIG-31,而是对F-22使用了MIG-XNUMX。
        3. 长老
          长老 21 August 2013 11:40
          +20
          引用:serge-68-68
          毕竟,我想是您设计的? :) :) :) :)

          -过去,作为一名设计工程师,我们在直线导向的四连杆和平行四边形机构的基础上在设计局设计了行走机构。 当然,这比建造战斗机要简单得多,但是这种经验使我有足够的判断力 开发任何产品。
          引用:serge-68-68
          凭借我对航空的微薄知识,我将假定就像坦克早已不再是“枪支运载工具”一样,飞机早就不再是“载人火箭”了。 因此,这架飞机不是仅靠发动机一个人就可以生存的... :) :) :)
          -不懂诺言
          引用:serge-68-68
          最后一个笑的人笑得很好。 F-35飞行,F-22飞行。 塞入它们的东西,它们如何飞行,我们猜测将在它们的基础上创造出什么-我们不知道。 但是T-50是什么,那里的中国人甚至更是如此-甚至猜测也没有意义。
          -这两个飞机都飞行,这两个飞机都是危险的对手,因为SABZh中的批评仅直接涉及飞机的飞行特性。 我们根本没有接触电子填充物,这是美国一个非常严格保护的秘密,我毫不怀疑F-35拥有非常好的电子产品-航空电子设备和OMS等。 实际上,这是唯一可以节省这架飞机的东西。 将来,随着电子技术的进一步改进,这架F-35甚至可以归因于良好的飞机,但是REPEAT,这仅归功于其填充性。 飞机本身就是故障。
          引用:serge-68-68
          但是T-50是什么,那里的中国人甚至更是如此-甚至猜测也没有意义。
          -你不猜。 更重要的是,不要只对正在制造和测试的飞机进行污泥处理,中国人只会在中国的飞机上呆过,而我们的模型中还会有印第安人的东西。 而且我不会对“印第安人”一词恶意微笑,因为通过一些软件,班加罗尔的印第安人做得很好。 而且就飞机本身而言,它就是T-50这样的飞机,已经很清楚,它是光荣诞生的-俄罗斯人可以为此感到自豪。 看一下镜头-T-50的某些功能,没有一架飞机可以重复! 这些只是测试原型。
          关于电子产品,这很难说。 而我们判断飞机。
          1. 哔叽-68,68
            哔叽-68,68 21 August 2013 12:20
            +4
            我将解释该消息:这是您关于gravitap的评论的答案,该信息尚不可用。 飞机不仅是喷气发动机,而且是许多其他组件。 但是,我对你的误解当然是错的。 他从字面上写了螺旋桨和喷气式飞机的天花板。 当然,它的含义更广,而不仅仅是引擎。
            并且有新的机会-我们的“ Shkval”是基于空化进行的。 因此,我将假设对于飞机而言,同样的事情是可能的。 毕竟,例如一只大黄蜂会飞,但似乎不应该... :)
            那污垢呢-那是徒劳的你。 没水了,没有数据。 既不赞成也不反对。 一些赞美的颂歌。
            1. 长老
              长老 21 August 2013 13:07
              +6
              引用:serge-68-68
              但是,我对你的误解当然是错的。 他从字面上写了螺旋桨和喷气式飞机的天花板。 当然,它的含义更广,而不仅仅是引擎。

              -不好意思,当您这样发布时:
              引用:serge-68-68
              毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经用尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经用尽一样-改进,“舔”是可能的,但是新的将仅仅是根本上的。

              -正如您所说,很难以不同的方式理解您。
              引用:serge-68-68
              并且有新的机会-我们的“ Shkval”是基于空化进行的。 因此,我将假设对于飞机而言,同样的事情是可能的。 毕竟,例如一只大黄蜂会飞,但似乎不应该... :)

              -在炒作方面,这些新机会。 关于环境的黏度存在一个假设,在此假设的基础上,他们梦想着绕过动量守恒定律。 这个假设的正确性还有一些原因,因为大黄蜂仍然会杀死人,这是不争的事实,然而麦克斯韦方程是在介质是粘性的假设下建立的。 但是,尚不可能彻底证明这一假设;在此假设的基础上创建人工大黄蜂也失败了,因为到目前为止,我们很欣赏可用的东西 微笑 到目前为止,有五代飞机采用了通常的娱乐推力隐身技术,并可能产生超音速巡航。
              我认为一个人不太可能进一步改善这样的飞行过程。 最有可能的是,在不久的将来,他将专注于为无人机创建人工智能,至少可以与麻雀媲美,也就是说,能够识别情况并独立做出决策。 显然,完美控制自己的飞行应该是这架无人机的一个必不可少的选择,它是一种什么样的推进力-无论是喷气机,螺旋桨,有无动力飞扬,都基于拍打的机翼-并不是那么重要该推动器将与该无人机要解决的任务相对应。 对于其他类型的设备,装甲车和其他设备-它将完全相同。 我的恕我直言,我可能是错的。
        4. 77bor1973
          77bor1973 21 August 2013 17:00
          0
          问题不在于飞机的设计,而在于重新设计计划—毕竟,他们应该建造一架飞机,但实际上有多达三架飞机,而且都是“原始”的。
        5. aviator_IAS
          aviator_IAS 21 August 2013 22:29
          0
          引用:serge-68-68
          最后一个笑的人笑得很好。 F-35飞行,F-22飞行。 塞入它们的东西,它们如何飞行,我们猜测将在它们的基础上创造出什么-我们不知道。 但是T-50是什么,那里的中国人甚至更是如此-甚至猜测也没有意义。


          SR-71像F-117和RAH-66直升机一样起飞。 但是这些都是飞行中且技术先进的设备。 但是,单面构造的原则不允许对其进行有效利用。 以SR-71为例,它具有记录数据,但是极其复杂且操作昂贵。 F-117因迷恋隐形而收到了完全丑陋的滑翔机,并且飞行数据与它的外观相对应。 因此,飞行能力不应成为飞机的唯一优势。 在空战中,稍低的机动速度可能会使飞行员丧命,而且飞行数据不令人满意将远远超过垂直起飞的好处。

          任何飞机都是许多折衷方案的复杂之处。 设计人员有一个艰难的选择-哪些特征和功能是基本的,哪些不那么重要,可以牺牲。 没有绝对完美的飞机,因为要求经常相互冲突。 设计人员的任务是尽可能接近这一理想。 对于F-35,设计者显然没有做到这一点。 缺少后备选项使问题更加严重,因此空军,海军和ILC将不得不继续前进。 按照原则-他开始在一堆堆堆里堆砌。
          1. 跟班
            跟班 22 August 2013 00:17
            -1
            Quote:aviator_IAS
            SR-71飞了

            而且,光荣不够。 MIG-31的速度可与之媲美,但运行成本要高出两个数量级。 更不用说它自己的价值了。 阿梅尔(Amer)对儿童神童的信仰是坚不可摧的。
      2. 450096
        450096 21 August 2013 08:29
        +10
        引用:aksakal
        这架飞机原本不应该超出概念,但已发布为系列飞机。

        只是海外的朋友们以他们自己为神,一切对他们来说都是可能的,他们所能做到的一切,但从定义上说,他们所做的是最好的。 事实证明并非全部,但他们仍然不想理解这一点,我们就在眼前。
        1. PVOshnik
          PVOshnik 21 August 2013 10:53
          +6
          Quote:450096
          引用:aksakal
          这架飞机原本不应该超出概念,但已发布为系列飞机。

          只是海外的朋友们以他们自己为神,一切对他们来说都是可能的,他们所能做到的一切,但从定义上说,他们所做的是最好的。 事实证明并非全部,但他们仍然不想理解这一点,我们就在眼前。

          他们与一只刺猬(A-22)越过一条蛇(F-10),并收到了一根带刺的铁丝网。
      3. 跟班
        跟班 21 August 2013 08:53
        +1
        引用:aksakal
        即使在科学推测的水平上,也没有其他用于飞机的推进装置。 如果有的话,Gravitsapps不会很快。

        !!!! ++++++对不起-另外,您只能输入1.我同意所有观点。 完全可以
    3. DEMENTIY
      DEMENTIY 21 August 2013 08:21
      +3
      “儿童疾病”? 为什么每个人都拒绝他? 请求
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 August 2013 10:51
        +1
        Quote:DEMENTIY
        “儿童疾病”? 为什么每个人都拒绝他?

        谁明确拒绝了?
        1. DEMENTIY
          DEMENTIY 22 August 2013 18:51
          0
          例如澳大利亚和瑞典。
    4. Metlik
      Metlik 21 August 2013 08:48
      +2
      当战斧击落飞机场时,出色的中国战士会做什么? F35可以从任何地方飞行。
      1. Andrey57
        Andrey57 21 August 2013 09:57
        +6
        亲爱的,仔细看看这些特性 - F-35的射程远远小于亚音速巡航速度,如果它也垂直起飞,由于在垂直起飞过程中燃料的大量超支,其范围将进一步减小。 这只是这架飞机问题的一小部分。 hi
      2. abrakadabre
        abrakadabre 21 August 2013 10:10
        +4
        像什么。 上高速公路,然后从那里起飞。 但是,挖掘美国可能成为敌人的领土上的所有高速公路,没有战斧就足够了。
      3. alicante11
        alicante11 21 August 2013 10:10
        +6
        战机失灵的战斧是大炮的麻雀。 通常,如果有足够的恢复设备,则很难禁用机场。 另外,还有一个辅助机场网络,在战时航空业分散在这些网络中。 而且也有这样的“机场”。 在哈巴罗夫斯克-科姆索莫尔斯克高速公路上,该路段较长,且路基延长。 在本节中,对道路进行了特殊加固,以用作军用飞机的备用跑道。
        1. 斤
          21 August 2013 13:10
          +3
          Quote:alicante11
          加上有一个辅助机场网络


          此外,还有防空系统,覆盖这些机场,以防万一,以应对此类威胁... hi
      4. BIF
        BIF 21 August 2013 10:41
        +7
        肉体天真。 F-35只能从地板上垂直起飞,因为 在起重机的风扇中捕获的任何碎片都会破坏他妈的易碎刀片。
      5. ed65b
        ed65b 21 August 2013 10:59
        +6
        闪电仅垂直起飞了几次。 飞行员很害怕,因为他们不喜欢这个选项。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 21 August 2013 12:32
          0
          Quote:ed65b
          闪电仅垂直起飞了几次。 飞行员很害怕,因为他们不喜欢这个选项。

          本月是F-500V的第35架垂直起飞
          1. Albert1988
            Albert1988 21 August 2013 17:04
            0
            引用:saturn.mmm
            本月是F-500V的第35架垂直起飞

            我可以链接到该信息吗? 我刚刚听说他在垂直方向起飞至少少了一个数量级...
      6. Wedmak
        Wedmak 21 August 2013 11:25
        +1
        f35将从任何地方起飞。

        它会被击落,因为 既不能逃离火箭,也不能跟上高度机动的苏和他们的中国克隆。
      7. 77bor1973
        77bor1973 21 August 2013 17:53
        +2
        不要将“上帝的礼物与炒鸡蛋”混为一谈F-35不会垂直起飞,而只能坐下来。 这只是F-35B的一种变体
        1. 独行侠
          独行侠 21 August 2013 22:25
          +3
          不要装人! 如果他可以垂直坐下,那么如果急躁就可以起飞-起飞的原因之一是燃油经济性,他在垂直起飞上吃了很多燃油,而燃油是他的问题...从各个方面来说,这都是一架出色的飞机,谁说你不必害怕他,俄罗斯的敌人,或者出于无知是胡说八道...

          1. 斤
            21 August 2013 23:06
            +2
            Quote:孤独的枪手
            ..在所有方面,一架非凡的飞机,无论谁说不需要担心它,俄罗斯的敌人或出于无知都是胡说八道...


            我设置+,是因为我只是以为自己自己...从来没有条纹,什么也不做,什么也不投资...它们非常实用,令人发指。 但是他们为真正的第5代创造了后备力量……如果最终有可能制造出通用打击飞机,那将是一件大事。 让我们不要忘记U-2和SR-71 ...因为鸟类在他们的时代中确实没有类似物 什么
          2. 切尔沃涅茨
            切尔沃涅茨 7 1月2014 14:59
            0
            好吧,我个人可以相信您,但是为了真实起见,不能将此视频用作争论。
            因为它本来可以拍摄为降落,但可以通过反向滚动时间来拍摄。

            在流亡中,飞机起飞,但不向前飞行。 此外,从视频中切出了一块(在0:54时),并且已经显示了着陆点。

            争论的焦点将是视频---起飞,然后飞机向前运动。
      8. poquello
        poquello 21 August 2013 19:12
        +1
        引用:Metlik
        当战斧击落飞机场时,出色的中国战士会做什么? F35可以从任何地方飞行。


        这个故事对有犹太人的阿拉伯人来说是好事,那就是-很多年前。
        战斧需要飞行,飞行需要...等等。
        从那时起,没有人研究任何东西,只有他准备了一把耙子。
        1. 斤
          21 August 2013 23:13
          +1
          引用:poquello
          这个故事对有犹太人的阿拉伯人很有好处,然后-很多年前


          某人不理解您的嘲讽,同事,您是否认为犹太人是密室里的居民? 关于犹太复国主义,您可以争论很多,但在Pithecanthropus中,您对它们的定义是徒劳的。 高估比低估更好。 是的,他们的军队和武器得到认可,不是最坏的,甚至是他们给世界竞争对手带来的几率。

          引用:poquello
          从那时起,没有人研究任何东西,只有他准备了一把耙子。


          解释一下,这部杰作并没有完全符合您的想法。
          1. poquello
            poquello 22 August 2013 00:47
            +1
            引用:poquello
            这个故事对有犹太人的阿拉伯人很有好处,然后-很多年前

            引用:金

            某人不理解您的嘲讽,同事,您是否认为犹太人是密室里的居民? 你可以争论很多

            绝不。 在阿以冲突中,犹太人轰炸了阿拉伯人的飞机场。
            听到-他们保持沉默,他们明白我的意思。

            引用:poquello
            从那时起,没有人研究任何东西,只有他准备了一把耙子。

            引用:金

            解释一下,这部杰作并没有完全符合您的想法。


            “埃及飞机在地面上的近乎毁灭不仅是因为袭击令人吃惊,而且还使用了以色列人发明和改进的,设计新颖的炸弹摧毁了跑道。当炸弹掉落时,它的下落被反作用火箭减慢了,然后是辅助火箭。将炸弹楔入跑道引信引爆的混凝土中。该引信可以立即或在一定时间后触发。通常认为修复跑道并不困难,但是如果炸弹以不同的间隔引爆情况会改变。”

            这种具有原始设计的炸弹可以使低空高速飞行的飞机撞上跑道。 为此目的,常规炸弹掉落了,只是表面上的损坏。
    5. Gluxar_
      Gluxar_ 21 August 2013 15:50
      +3
      引用:serge-68-68
      是的,第35条可能有很多问题。 但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。 无论他们是否将其带入常识,它都会为创建新的突破性模型提供虽然昂贵但宝贵的经验。 毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经耗尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经耗尽一样-改进,“舔”是可能的,但新的飞机将仅仅是根本上的新飞机。

      因此,事实是F-35中没有“根本上是新的”东西。 这是一个超级巨无霸,他们试图在其中塞满所有有趣的东西,结果他们以金价买了一个不可食用的稀饭。
      F-35并不是突破性的研究,而是预算的平庸削减。 美国发挥了超级大国的作用,并认为在制造范德晶片时可能会绕过自然法则。 我们今天看到结果。 任何狗屎都可以变成黄金,只有黄金要花费更多倍。
    6. 康斯坦丁
      康斯坦丁 21 August 2013 17:17
      +1
      引用:serge-68-68
      不知何故,V·苏沃洛夫(与他有关的所有细微差别)很好地“淘汰了”苏联两栖坦克的批评家(批评他们的装甲薄弱,武器薄弱等),并提出要展示另一个这样的坦克...
      根据F-35。 我想在座的每个人都只能从“公开新闻”报告的角度来评估它吗? 我个人仅在没有其他人的情况下接受此信息。
      是的,第35条可能有很多问题。 但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。 无论他们是否将其带入常识,它都会为创建新的突破性模型提供虽然昂贵但宝贵的经验。 毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经耗尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经耗尽一样-改进,“舔”是可能的,但新的飞机将仅仅是根本上的新飞机。


      F-35基于Yak-141和F-22 Raptor的混合物。 突破是什么?
      1. 77bor1973
        77bor1973 21 August 2013 17:57
        +1
        Yak-141的可靠性和共管公寓高出一个数量级。
        1. poquello
          poquello 21 August 2013 19:26
          +2
          Quote:77bor1973
          Yak-141的可靠性和共管公寓高出一个数量级。

          很好笑,但他们仍然看不到它。
        2. DEMENTIY
          DEMENTIY 22 August 2013 18:53
          0
          牦牛 - 141已关闭!
    7. 马克斯维
      马克斯维 21 August 2013 19:25
      0
      [quote = serge-68-68]曾经有一次V. Suvorov(与他有关的所有细微差别)很好地“淘汰了”苏联两栖坦克的批评家(批评他们的装甲薄弱,武器薄弱等),并提出要展示另一个这样的坦克...
      出于什么原因,现在是Serge,请描述一下战前建设中成功使用苏联两栖坦克的事件?
      1. bulvas
        bulvas 22 August 2013 15:44
        0
        Quote:maxvet
        请描述成功使用战前苏联两栖坦克的情节


        该战车是为快速进攻而创建的。 由于没有必要前进,而是为了限制敌人的前进,因此该坦克没有被用于预定目的,此外,这些坦克的大部分与其他设备一样,被德军摧毁或俘获。 也许在有关第二次世界大战的德国资料中有这样的情节
    8. 塔克塔
      塔克塔 21 August 2013 19:34
      0
      结果,它们将不会被带到设计固有的错误的最前沿。 设计功能对于所有类型的军事行动都是至关重要的,具有多功能性-也就是说,战斗机+前线轰炸机+疏散车=最有可能毫无价值的设备。 是的,它可以垂直降落并起飞,但它的主要任务是至少与敌机战斗,并且设计中的运动鞋最初仅使用ONE发动机制造,这意味着其推力将不如使用两个喷气发动机的战斗机强大。 ..
    9. 0255
      0255 21 August 2013 21:41
      0
      但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。

      JSF计划于2007年投入使用,但事实证明它将在2015年之前投入战斗。它是否有太多的“儿童疾病”?
    10. Patriot.ru。
      Patriot.ru。 21 August 2013 21:50
      0
      他们正试图跨越一代人,这里没有任何好处。
    11. Su24
      Su24 21 August 2013 22:54
      0
      Serge,也许你是对的。 我已经厌倦了批评F-35的消息,似乎有人在强烈掩盖客观信息。
    12. bulvas
      bulvas 22 August 2013 15:38
      0
      即使不知道可靠的信息,很显然,目标栏越高,即使未达到设定水平,结果也越高。
  2. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 21 August 2013 07:07
    +6
    哦,对不起Nastenka没有她的PPPP 笑 我能说什么,F 35不起作用,迫切需要分配100十亿美元来创建f 55 欺负
    1. a52333
      a52333 21 August 2013 09:01
      +2
      Serdyukov案的“争议”在国外萌芽。 好 好 LOL
    2. klimpopov
      klimpopov 21 August 2013 09:03
      +4
      在他们的错误背景下,我们更容易考虑到与第五代相关的困难。
      顺便说一下第五种推出,但图片不是nashol,对于这个4-th
    3. slavik_gross
      slavik_gross 21 August 2013 09:30
      +3
      100毫升是不够的...必须转换为数万亿美元...
  3. 捕食者74
    捕食者74 21 August 2013 07:24
    +4
    飞奔美国武装力量运动。
  4. kostyan77708
    kostyan77708 21 August 2013 08:04
    +20
    我再次相信这种激励器的正确性)))
    1. eplewke
      eplewke 21 August 2013 10:01
      +6
      有了这笔钱,就可以设计出400亿美元,并将其配备在有生命的人的火星船上。 或喂饱非洲所有的饥饿者。 眨眼
      而且如果在这样的预算下飞机上存在设计缺陷,那么我希望美国飞机制造厂好运。
      对于这样的祖母,飞机应该像水上的str翔机一样仅通过空中移动,而且它是如此“敏捷”,以至于美国空军像胶合板一样飞越巴黎...
      1. 斤
        21 August 2013 13:14
        +7
        引用:eplewke
        有了这笔钱,就可以设计出400亿美元,并将其配备在有生命的人的火星船上。 或喂饱非洲所有的饥饿者


        有了这种钱,每个在非洲挨饿的人都会因暴饮暴食而丧生,而这些钱仍将留给他们的尸体送到火星)))
    2. Muadipus
      Muadipus 21 August 2013 10:25
      +1
      不,不是正确的动机! 在飞机上,飞机可以产生大量的金钱。 但实际上会燃烧。 虽然这个问题是修辞。 我们可以说飞机将钱从一个口袋有效地重新分配到另一个口袋。
    3. 迪尔沙特
      迪尔沙特 21 August 2013 14:45
      +3
      1.对于香蕉美洲人来说,F35的价格是多少?当您有90%的世界支流中,您可以用3万亿美元关闭一架飞机; 2. F35只是美国军事术语中的一个单位; 3.美国人已经很长时间没有以经典方式进行过战斗。他们有自己的实现目标的方法,效果不亚于旧方法。
      1. Wedmak
        Wedmak 21 August 2013 15:20
        0
        1。对于香蕉上的amer,是的,fxNumx的价格是多少。

        事实上,美国的外债是最大的。 从本质上讲,他们欠每个人。 他们的绿皮书只不过是债务,我们实际上并未提供。 如果现在所有这些都出现,美国将不得不出售其领土以便支付如此巨额的款项。
        .Ф35只是美国陆军军事命名法中的一个单位。

        试图成为最昂贵,最无望的人。
        Amers很长一段时间没有以经典的方式进行战斗。他们有自己的方法来实现目标,并不比旧的方法有效。

        这是什么,这不是要剥夺他们。 他们学得很好。
  5. 佛凡
    佛凡 21 August 2013 08:05
    +8
    相同的kmp都做得很好。 只需要一个条件,他们就在开发阶段破坏了整个项目。
    1. 长老
      长老 21 August 2013 08:14
      +9
      引用:Fofan
      相同的kmp都做得很好。 只需要一个条件,他们在开发阶段就破坏了整个项目

      -偶然地美国海军陆战队没有俄罗斯间谍吗? 非常专业地毁了一切 笑
      1. Andrey57
        Andrey57 21 August 2013 09:59
        +4
        他可能掌控整个海军陆战队床垫 笑
      2. abrakadabre
        abrakadabre 21 August 2013 10:12
        +6
        没有哪位专业情报官员能像愚人一样发挥主动性,或者有能力推进自己的想法。
        1. ziqzaq
          ziqzaq 21 August 2013 11:59
          +1
          引用:abrakadabre
          没有哪位专业情报人员能像愚人一样发挥主动性,或者有能力推进自己的想法

          当上帝想惩罚时,他破坏了思想……
        2. 77bor1973
          77bor1973 21 August 2013 20:53
          0
          如果仅作为海军陆战队的飞机和“ rier”的替代品使用,则B型的F-35将会更便宜。
  6. andru_007
    andru_007 21 August 2013 08:25
    +10
    多么好的文章! 美好的一天开始了!
  7. KrSk
    KrSk 21 August 2013 08:31
    +2
    埋藏在ILC肠子中的特工的破坏活动令人钦佩)))...只是小便拥有如此“灿烂”的世界政治,如果将它们付诸实施,任何东西都将无法挽救它们……F 35和Nimitz都不会被乞and和饥饿的阿拉伯成员轻易撕碎凯达
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 21 August 2013 09:07
      +5
      Quote:KrSk
      如果不采取任何行动将它们带走……F 35和尼米德人都不会简单地撕下那些贫穷而又饥饿的基地组织成员。

      所有伟大的事物都是空着肚子创造的。阿米尔的“吃得饱的生活”,无尽的“绿色卢布”……stream,正开始放弃其领导地位。 金钱虽然是邪恶的,但并没有被放弃……但是,同时,您不能用金钱本身制造小型的起重风扇或强大的主机。 金钱只能是一种激励手段……但是,当这种激励手段很多时,就会出现意识的过度饱和……而这些激励动机的体系已经停止运转……它不再调节新的非标准创新思想。 预计不会出现这种情况的简便方法...
      但我仍然喜欢您的情况-我喜欢! 继续这样!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 21 August 2013 10:19
        +3
        在人类历史上,通常不是以饱食为生的最佳动机,而是饥饿和匮乏。 动机水平更高。
        因为(在极端版本中)解决问题或死亡要比在午餐或午餐时准备十卷面包更容易理解。
      2. KrSk
        KrSk 21 August 2013 13:42
        +1
        Quote:KazaK Bo
        ! 继续这样!



        加入
  8. Smac111
    Smac111 21 August 2013 08:35
    +3
    “该计划似乎已经稳定下来,”美国审计署的迈克尔沙利文告诉国会。 “我受到了所见所闻的启发,”政府部门负责人VVS克里斯托弗·波格丹中将回应道。 洛克希德公司的发言人劳拉·西伯特表示,鉴于该项目的“实质性进展”,他预计会有比平常更“积极”的文章。

    一个好游戏,一个糟糕的游戏。 花钱,尝试用克制成糖果
    1. 黑人上校
      黑人上校 21 August 2013 09:27
      +2
      “我受到所见所启发”
      也许他会看到一张漂亮的支票,如果只对程序状态的结论表达得很美的话。
    2. eplewke
      eplewke 21 August 2013 10:06
      +1
      那他们应该花什么呢? 他们将打开印刷机,您有祖母...
  9. 湿的
    湿的 21 August 2013 08:37
    +5
    当然,很高兴读到有关F35的文章,但我认为值得一提的是,值得一提的是,他们拥有大量资金,而且可以解决大多数问题。 最主要的是我们成功。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 21 August 2013 08:46
      +2
      Quote:wetr
      他们有巨额资金

      所以我说,更多的钱,更多的钱 笑 35 - 它只是你的999.999.999 $ LOL
      1. 真
        21 August 2013 09:26
        +1
        有什么问题? 根据需要绘制。
  10. 结婚
    结婚 21 August 2013 08:40
    +13
    美国空军现役(截至2012年XNUMX月)为 184 F-22,它仅次于新的PAK FA,其中俄罗斯拥有5枚(!)零件,然后通过了测试。 当然,F-22仍在定型中,存在一些问题,但总的来说,飞机数量很多,可以升级,从而可以在未来10年内更新资源。 因此F-35的问题并不像他们试图膨胀时那样严重。
    此外,美国空军拥有753架F-18飞机,这些飞机进行了各种修改,也正在服役,并且不打算将它们退役(他们注销了18年代最早生产的F-80飞机)。1996年,该系列的所有飞机都通过了现代化。
    总结一下:
    因此,老实说,美国拥有庞大的机队:
    1 F-184 + 22 F-753(各种修改)
    2.战斗直升机14 Viper + 741 AH-64。
    1.1过时的战斗机F-15 \ F-16-249 + 1018
    2.1过时的A-10攻击机-294
    目前,美国空军拥有F-937,F-755,Viper,AH-18的新\更新了22架战斗机+新\更新了64架直升机
    过时的1551驱逐舰\攻击机型号F-15 \ F-16 \ A-10
    总计:新近更新的驱逐舰\直升机约1692,过时的攻击机\驱逐舰1551 =约3200(更新后的55%\新型号)

    为了进行比较,我们以俄罗斯联邦的战斗机/攻击机的主要机型为机队
    1.新的MiG-29SMT / MiG-29UBT-34,新的\更新了Su-27SM / Su-27SM3-113,新的Su-30 / Su-30M2 / Su-30SM-12,新的Su-35S-6,新的Su -34-29,Ya牛130(因为可以装备轻型攻击机)32,更新的Su-24M2-40,Su-25SM-67,MiG-31BM -16 =总共349架新/更新的飞机/攻击机
    2.新型战斗直升机Mi-28N \ Mi-35M \ Ka-52 \ Mi-8AMTSh / Mi-8MTV-5-141
    1.1过时的战斗机\攻击机Su-24M \ Su-25 \ Su-27 \ MiG-31 \ MiG-29-1143
    1.2过时的直升机Mi-24P / Mi-24PN / Mi-24VP-M \ Ka-50-603
    目前,俄罗斯空军拥有新的\更新的349架战斗机+新的141架直升机。
    过时的1746灭虫器/攻击机/直升机
    总计:新近更新的驱逐舰\直升机\攻击机约490架,过时的攻击机\驱逐舰\直升机1746 =约2246(更新了20%\新模型)

    因此,在未来10年中,美国可能根本不会关注新飞机的问题,但可以轻松地在其上洗钱。
    1. fzr1000
      fzr1000 21 August 2013 08:51
      -1
      分析师先生,这只是一项巨大的工作。 男人不知道。
    2. 结婚
      结婚 21 August 2013 08:58
      +2
      我忘了补充说,到2020年,俄罗斯空军的新飞机/攻击机/直升机将按照目前的合同 360.
      美国计划在美国空军交付大量飞机 2443 F-35,未指定计时。
      目前,正在使用71架F-35飞机。
      1. russ69
        russ69 21 August 2013 12:46
        +2
        Quote:结婚
        美国计划向美国空军2443 F-35交付大量飞机,但未指定时间。

        任期25年。 最近,生产f-35的公司领导中的某人说,他们希望到2018年实现生产速度,例如每年增加100架飞机。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 21 August 2013 14:17
          0
          Quote:Russ69
          任期25年。 最近,生产f-35的公司领导中的某人说,他们希望到2018年实现生产速度,例如每年增加100架飞机。

          在经过所有测试并通过飞机之后,该系列飞机将为美国提供3100架大型飞机(2443架),其余的将用于同伴。 因此美国人说,飞机的建造速度将是每月20架,即每年240架,计划在2034年完成建造。
        2. novobranets
          novobranets 21 August 2013 19:33
          0
          Quote:Russ69
          到2018年,他们希望达到每年100架飞机的生产速度。

          如果他们建100座工厂。 笑
    3. alicante11
      alicante11 21 August 2013 09:03
      +7
      所以这个问题的规模并不大,但事实上你所写的所有美国飞机,除了F-22以及最后的F-18,都应该在不久的将来被F-35取代。 在任何一代飞机4和4 +的混战中都会丢失。 唯一的选择是从远处攻击方阵,而它们尚未被发现。 没错,我们有A-50,不允许他们这样做,他们也有中文。 因此,检测装置对现代空军的优势是完全无用的,并且旨在驱动各种天空下的巴布亚人。 也就是说,花费了大量资金的阿梅尔人并没有获得空军的改进,但相反却在很多方面得到了他们的回归。
      1. 结婚
        结婚 21 August 2013 09:07
        +3
        alicante11 这个数字也起着重要的作用,当3-30联队F-4 \ F-5飞入15个Su-16联队是一回事,我认为战斗的结果将会很明显。 但是,当12-4架F-5乘坐目前所有这22架飞机飞行时,我认为别无选择。
        1. alicante11
          alicante11 21 August 2013 10:06
          +2
          我认为,如果他们“跳进来”,即如果4-5架F-22单位进入近战,那么地面上将有2-3架F-22单位,空中数量相同。 美国空军的学说最近基于较早发现敌人的能力,但由于隐身技术而未被自己发现。 因此。 击中敌人,但他仍然没有任何怀疑。 在机动战斗中,第22和第35轰炸机看起来都不太好。
          另外,我注意到红军空军的数字优势无助于应对1941夏季的反弹。 关键在于,在天空中,如果力量不平等和性能特征优越,您可以轻松避免战斗。 并且当敌人不具有优势然后他在TTX上失败时攻击,已经ns可以避免失败。 现在,对于大规模的空军来说情况更糟,在性能特征方面失败了。 基于防空导弹系统和良好的地基探测手段的强大防空系统的存在为弱侧提供了更多机会,以避免在无利可图的战术情况下进行战斗。
        2. 德米特里2246
          德米特里2246 21 August 2013 10:33
          0
          尤金,谢谢你的电话。
          这一切舰队不能立即说出我们的利益是很好的。
          我们将考虑可能使用的战场,并希望使用C 500。
          虽然当您考虑美国的盟国时,这会有点令人震惊。
          我们希望在这里达成一致(西班牙,英国,希腊,土耳其等)
          同样,中国将不会有充分的理由给予它们和平,以将船只转移到太平洋。
          1. alicante11
            alicante11 21 August 2013 13:11
            +3
            你害怕什么? 阿迈尔根本没有机会对俄罗斯联邦部署空军。 为此,我们需要机场。 我已经说过,事实上,我们与阿迈斯和北约没有任何关系。 他们可以在波罗的海,波兰,古西和日本部署空军。 而且......一切。 有了波兰的这一点,你首先需要克服白俄罗斯。 在波罗的海空中补丁可以通过直接在机场的作战战术导弹系统进行。 在格鲁吉亚,机场也不是橡胶。 总的来说,只剩下白俄罗斯的空战,我们和白俄罗斯的防空导弹系统将很乐意参加。
    4. eplewke
      eplewke 21 August 2013 10:10
      +1
      我重复! 大山姆有一台印刷机!!!! 在政府债券的推动下,白天和黑夜哪一天都印有绿色的糖果包装纸,而这反过来毫无价值!
    5. ed65b
      ed65b 21 August 2013 11:00
      0
      昨天已经布置好,今天我再说一遍
      1. 洋财
        洋财 21 August 2013 12:16
        +2
        由于某种原因,Tu-95MS的寿命长达50年,而现代化的Su-27SM成为了新飞机
        1. 结婚
          结婚 21 August 2013 12:31
          0
          1.不是新的,而是更新的(Su-27MS)
          2. 95年Tu-1956的运行开始
          1. 洋财
            洋财 21 August 2013 16:41
            +3
            这是Tu-95的开始运作?Tu-95MS 于1979年进行首次飞行,并于1981年至1992年间进行了系列建造
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        卓越的tablichina,只有这里有一些细微差别 - 你可以从俄罗斯联邦作战准备的机器总数中选择。
        枞树,现在才到达......为什么你误导了东正教? 当他们只进行现代化编织时,你在哪里可以买到三百个Su-27CM? 你在哪里找到poltsychi Mig-29SMT,当我们拥有它们时 - 完全来自阿尔及利亚的合同?!
        1. 结婚
          结婚 21 August 2013 12:35
          0
          恐怕30%的战斗机还没有准备好战斗,但是这些飞机是数百架飞机..这些飞机最有可能进行保护或用尽资源。
      3. Nayhas
        Nayhas 21 August 2013 18:30
        +4
        Quote:ed65b
        昨天已经布置好,今天我再说一遍

        爱德华(Edward),平板电脑坦率地说是不正确的。 如前所述,Su-29CMT的妄想数据...
    6. BIF
      BIF 21 August 2013 11:11
      0
      将数字放在船上很好,但军事装备和会计计算不兼容。 甚至没有详细说明,这里有一些评论。
      1.f-22数量为184件……与PAKFA一样没有用……而猛龙证明了它们会飞,偶尔会射击,“儿童疾病”还没有过去。
      2.f-18多达753枚,很难让人相信它的现代化,如果加上f-16的数量(均属于光源),那么空军的基础就是这种类型的机器,而俄罗斯空军的基础就是重型苏,每个“站在战斗中”都不只是一个简单的游戏,因此您是我们的数学家-输入系数。
      3.Pro计算俄罗斯空军:由于某种原因,Su-24和34轰炸机拖入并过时了Ka-50(是的,他比Raptor年轻)。
      如果我们真的想放置和对齐,那么有必要比较一类的设备(轻型战斗机f-18和f-16与米格,f-15与干衣机等,而不是倾倒一切。
      1. 结婚
        结婚 21 August 2013 12:06
        -1
        BIF
        1.关于Ka-50,我要说的是简单的11件,其中11件已经生产,一半已经退役或用于收益。
        2. Su-24和Su-34攻击机,也可以进行空战。
        3.使用这种方法,T-50也可以称为轰炸机。
        4.是的,疾病并没有消失,但是一切都恰好经过了它们,当F-22战斗机通过时,为时已晚,机队有184架飞机,这对您来说意味着什么吗?
        1. Wedmak
          Wedmak 21 August 2013 12:30
          +2
          Su-24和Su-34攻击机,也可以进行空战。

          这些是轰炸机。 BVB中的第一个注定要注定 - 他既没有能力也没有武器进行这样的战斗。 而第二个将转向更多,因为 虽然有一个火箭和苏-27的起源允许。
          但是一切都准确到了他们的通道,当F-22通过时,为时已晚,飞机的184是机队,这对你意味着什么?

          184飞机,每架价值100万美元。 射击了十几个,amers扼杀了如此丢失的绿色糖果包装纸。
          1. 结婚
            结婚 21 August 2013 12:39
            0
            亲爱的Wedmak,我认为这些人已经证明他们已准备好向战争中投入巨额资金。
            1. Wedmak
              Wedmak 21 August 2013 13:32
              0
              我认为,一些人已经证明他们已准备好在战争中带来神话般的金钱。

              我不确定。 如果是这样的话,他们本可以用威力和主力进行轰炸,并用战斧投掷叙利亚和伊朗。 那只是......他们几乎没有拉过两场战争。 并且通过一些奇迹,虽然降价是活着的。 已经削减了军费预算。 但除了钱,我们还需要资源,人。 而且他们还不够。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:bif
        x-22中184pcs的数量......与PAXFA一样无用......而猛龙已经证明他们可以飞行并偶尔射击

        谁和哪里?
        Quote:bif
        而RF空军的基础是重型Su,每架“站在战斗中”都比一架轻

        更好地纠正以下事实:
        1)因为Su-27升级几乎没有触及电子设备,所以当我们(遗憾地)向我们的宣誓朋友介绍他们的电子设备外观时,他们并没有从雷达,EW等80中走出来。完全不合时宜
        2)问Sergei VAF,表中列出的飞机现在有多少在“机翼上”,我保证以后比较RF和美国空军的愿望将消失很长时间。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 21 August 2013 15:28
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          问谢尔盖·沃夫(Sergey VAF),表中列出了几架飞机现在“在机翼”

          您好安德烈(Andrei),尊敬的VAF,以及同样受到尊敬的乌斯汀(Ustin),自18日起就在茹科夫斯基举行庆祝 饮料 在MAKS不太可能出现在网站上之前,我个人只能嫉妒他们。
          我认为VAF将再次诅咒论坛的许多成员的轻浮和低估美国军用飞机工业。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            无论如何,Nuuuu,MAX将永远结束:))))))
            引用:saturn.mmm
            我认为VAF将再次诅咒论坛的许多成员的轻浮和低估美国军用飞机工业。

            我对此有120%的把握。 问题不在于“企鹅”好(因为它不好),而是事情与我们失调了……。从本质上讲,对于没有那么老的F-15 / 16 / 18我们有什么? 数以百计的Su-27SM进行了非常经济的现代化改造,因此其航空电子设备与90年代生产的美国飞机不符。 其余的-用最少的资源和非常古老的设备。 第一个系列的MiG-29与同时生产的F-16相比更具竞争优势,但是如何将相同的,未现代化的旧MiG(在仓库中)与16年型号的F-50街区52/1990进行比较? 自800年代初以来,美国已经铆接了90多台此类机器,而我们拥有24台阿尔及利亚MiG-29SMT。 是的,我们最新的Su-30 / 34/35的航空电子设备已经是完全不同的印花布,但数量很少。
            还有武器? 如果发生了什么,我们该怎么打? 在中程导弹中,只有R-27是半主动导弹,从原理上讲,这是古代麻雀的类似物,但是美国人很早以前就有AMRAAM,但是我们有什么呢? 从理论上讲,我们有RVV-AE,它是美国amraamka的类似物,但实际上这些导弹不是串行提供的。 只有R-73保留下来,是一种出色的短程导弹,在它出现时它似乎甚至是世界上最好的导弹,但是首先,仍然需要达到这一射程,其次,美国人也不要坐以待and,反而束手无策。 ...
            战斗的组织? 唉,美国在这方面明显优于我们。 他们拥有庞大的DRLO,EW和其他飞机机队,最重要的是,他们在大规模使用航空方面拥有丰富的经验,同样是伊拉克。 他们可以得出结论。
            飞行员培训? 即使在这里,我们也不是马,是的,与千分之二的开始和中间相比,情况有了很大的改善,但是......谢尔盖并没有赞扬现代教义,从他的话来看,事实证明,苏联这样的艰巨任务现在不会让飞行员 - 当然,如果我理解正确的话。
            是的,如果俄罗斯空军拥有数百架苏-34 / 35,升级后的А-50,升级到А-100的生产,扩大了侦察机的生产和其他目的,使用最新的导弹,RVV-SD,BD和MD等来使空军饱和。 ,同时已经驾驶我们的空军士兵,把他们当作最困难的教育任务......哇哦。 但到目前为止,我们的部队中没有这一点
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 22 August 2013 01:26
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              一百辆Su-27SM,非常经济地升级

              您正确地编写了所有内容,只有Su-27SM不是一百,而是55,现在是52。而且,这些都是80年代的飞机。
              Su-27SM3(新建筑)-12。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                引用:奥德赛
                只有Su-27SM我们没有一百个,它是55,现在是52。

                该死。 出于某种原因,我认为100 ......
    7. Wedmak
      Wedmak 21 August 2013 11:32
      +1
      感谢分析。
      但这里有一个问题:在俄罗斯,新飞机和直升机的生产已经开始,其数量正在增长。 此外,还生产专用机器。 在美国,发布了新的......呃......只有F-35。 其余的是升级或资源扩展。 因此,除采用F-35外,美国没有其他空军发展的选择。 旧飞机,有多少不修理它们,有自己的资源,然后被注销。 因此,他们将在三个修改中获得一个平庸的F-10,而不是相当不错的专业A-15,F-16,F-18,F-35 ......
      1. 结婚
        结婚 21 August 2013 12:13
        0
        Wedmak 我同意,但是如果发生战争,他们很容易在所有企业发射F-35,因为根本没有其他飞机。 我们有吗? 米格,苏,Ya牛,每个人都在做自己的事,米格在战斗,苏在轰炸,Ya牛在教书。 还记得第二次世界大战时,苏联空军装备了Ya牛,伊尔,米格,p39,p40,拉,拉格等。还有德国人吗? BF和Fw,优化了生产。
        1. Wedmak
          Wedmak 21 August 2013 12:34
          +1
          还记得第二次世界大战,服务于苏联空军的是Yak,IL,MiG,p39,p40,La,Lagg等等。还有德国人? BF和Fw,优化了生产。

          它优化了吗? 德国人拥有这些飞机的二十多种型号。 而我们刚刚在汽车质量上失去了战争的前半部分。
          但是在1943已经完全控制了我们的汽车在空中。 这也不仅仅是因为飞机模型的多样性。 有轻型和重型,攻击机和潜水员。 制作专用飞机更容易,因为它更简单,更便宜。
          1. 结婚
            结婚 21 August 2013 12:57
            0
            亲爱的韦德马克不同意!
            我会解释一下:
            1.有时候,在La-5的一个环节中,本质上是不同的飞机,并进行了各种修改,这已不是什么秘密了。 bf C和D有什么区别? 正式上,什么都没有。 当然,仅安装了功能更强大的引擎,如果您不将bf E与bf G进行比较,那您当然是对的,但是问题是E于1939-1941年生产,G自1942年中以来一直在运行。
            因此,这恰恰是生产的优化,因为没有足够的资源,并且旧的修改立即被新的替换。
            2. a)1943年,统治地位不是很大,但在1944年已经是。
            b)但这不是由于飞机的类型,苏联的飞机变得更好了,我同意同一架新的德国空军Fw飞机也非常好,而G-2 \ G-6的改装也很出色。
            c)非洲战争失败
            d)盟国已经在粉碎意大利。
            e)潜艇战争不是很成功,这意味着同一个英格兰的资源更多
            f)新飞行员没有时间学习,他们只是被击落(就像我们在1941年那样)
            g)德国资源枯竭
            许多因素。
            1. Wedmak
              Wedmak 21 August 2013 13:58
              +1
              bf C和D有什么区别? 没什么特别的。

              那为什么不呢? 然而,这不是优化。 减少旧战斗机的释放只是一种升级。 但回到F-35。
              但如果突然发生战争,他们更容易在所有企业中调整F-35的产量,因为根本没有其他飞机。

              是的,美国没有其他飞机,他们将以任何方式完成这一架飞机。 但这并不意味着它会便宜,拥有出色的特性和武器。 这是一个非常复杂的机器。 主要是因为这些变种A,B,C。他们想为三种类型的部队制造一架通用飞机,但却获得了平庸。
              1. ed65b
                ed65b 21 August 2013 15:03
                +1
                我从neta下载了表格,文章翻译为amersky。
                1. Nayhas
                  Nayhas 21 August 2013 18:39
                  +1
                  Quote:ed65b
                  我从neta下载了表格,文章翻译为amersky。

                  她是美国人的事实并不意味着她是忠实的,如果他们歪曲地提供了他们的数据,那我们该怎么办。 例如,截至18年753月,所有修改的F-2012最多显示18。 他们分别是美国海军的F / A-212A / C-18,F / A-269E / F-79(18架,已确认订单)和EA-50G(REP)-64(2012架,已确认订单)。 波音公司在48年 18年的两个季度生产了18架F / A-2013E / F和EA-24G。 18 F / A-18E / F和EA-XNUMXG。
    8. 奥德修斯
      奥德修斯 21 August 2013 18:05
      +3
      Quote:结婚
      1.1过时的战斗机\攻击机Su-24M \ Su-25 \ Su-27 \ MiG-31 \ MiG-29-1143

      您有关俄罗斯空军的信息与现实不符。
      现实要艰难得多。
    9. KrSk
      KrSk 27 August 2013 11:45
      0
      记住,苏沃洛夫(Suvorov)说不是按人数战斗,而是按减少战斗...因此,并非一切都那么糟糕
  11. aud13
    aud13 21 August 2013 09:05
    +4
    昨天我看了一段关于MIG-35上安装的光学定位系统的视频。 使您甚至可以看到15至40 km距离内雷达测量中看不见的飞机。
    如果您考虑一下,他们是否可以配备“过时的” MiGi Su等,它们将对自己具有相当的竞争力?

    http://www.youtube.com/watch?v=JmyBrmP6nck
    1. 结婚
      结婚 21 August 2013 09:09
      -1
      aud13太昂贵的乐趣。
      1. alicante11
        alicante11 21 August 2013 10:15
        +2
        我认为不比铆接新飞机贵吗?
    2. denson06
      denson06 21 August 2013 10:34
      +2
      我同意在我们这个时代,机动性和速度非常酷......但更重要的是内部是什么......是什么让它不引人注目,坚不可摧(EW,REB)等......并且要做出有力的动作来避免导弹 - 这是最后也是最无效的安全手段。
      在所有其他方面,这篇文章都增加了情感..很高兴得知我们不仅有利益游说,浪费预算资金等,而且还有西方的“伙伴”。
      1. alicante11
        alicante11 21 August 2013 13:14
        0
        。 但更为重要的是,内部......是什么使它不引人注目,坚不可摧(EW,REB)等......并且为避免导弹做出有力的演习是最极端的,远非有效的安全手段。


        嗯,隐形飞机是一个神话。 至于探测,DRLO飞机的存在起着重要作用。 我们还有。 它仍然是EW,但在这里我不是很称职,所以我不能说。
  12. Jack122
    Jack122 21 August 2013 09:13
    +4
    美国人! 不要退缩! 看到它到底并批量购买,我将在道德上予以支持。 如果他们有更多这样的项目 am
  13. 肯肯
    肯肯 21 August 2013 09:16
    0
    昨天人们在交警中找到了一种根据汽车的州号查询罚款的服务,否则我的罚款比我想象的要多。 顺便说一句,他们可以在那里上诉,所以他们取消了两项罚款:)。 您可以自己检查罚款,这是网站- http://redir.ec/mvdbaz
  14. aud13
    aud13 21 August 2013 09:49
    +2
    Quote:结婚
    aud13太昂贵了。

    尤金(Eugene),您认为建造一架新的T-50胜过为已经存在的Mig-29和Su-27配备能够帮助他们探测隐形武器的工具吗?
    1. 结婚
      结婚 21 August 2013 09:52
      +4
      aud13 飞机已经过时了,这些机器在道德上已经过时了,从物理上讲,这意味着飞机可能会丢失设备,不能永远飞(MIG-29已经飞行了30年,Su-27已经飞行了28年)。 还有更多有希望的型号,例如Su-30,值得在其上安装此设备:
      1.这架飞机是新的
      2.可以升级
      3.更便宜的T-50
      1. alicante11
        alicante11 21 August 2013 10:19
        0
        带有新航空电子设备的MIG-29转变为MIG-29CMT。 这不再被认为是过时的。 如果你给他一个敌人探测装置,超过F-22,那么F-22只需要使用它的速度逃脱。
    2. novobranets
      novobranets 21 August 2013 19:58
      0
      Quote:aud13
      您是否认为建造一架新的T-50胜过为已经存在的Mig-29和Su-27配备帮助他们探测隐形隐身的仪器更好?

      任何飞机,甚至任何技术,都有其自己的现代化限制。 当达到极限时,基本模型不再能够拉出“遮阳篷”。 事实证明,旧模型已经过时了,而新模型尚未创建。 因此,至少应该开发T-50,以便拥有一台有前途的机器,并为随后的不可避免的现代化提供机会。 hi
  15. viktor_ui
    viktor_ui 21 August 2013 10:19
    +4
    下一场F-35葬礼? 尽管对于mnu来说,它越来越像烟幕一样令人讨厌,但尾巴又掉下来了......而Vaska倾听和吃东西(美国空军),他们大喊大叫,以示他们的愚蠢和可怜。
    现在有个好话:在我的城市,跑道在90年代被杀死的机场恢复了,现在莫斯科,新西伯利亚和伊尔库茨克的航班又重新成为现实。 关键在于,重建新的GLASS,AEROVOKZAL和HOTEL +,以恢复所有相关的基础设施,以便在任何天气情况下接收国际运输商的加油服务,包括波音747级怪兽...和An-24)
    一种从权力上手淫的丑陋是在杀死,杀死我的城市,但不是在杀死 hi
    1. 特维尔
      特维尔 21 August 2013 12:13
      +1
      为你和你的城市高兴
  16. 美洲原住民乔
    美洲原住民乔 21 August 2013 10:43
    +1
    他们知道如何在美国抢劫!
  17. sasha.28blaga
    sasha.28blaga 21 August 2013 10:44
    0
    对我来说,他们需要它。
    不是出于愤怒,而是出于喜悦。
  18. 费多罗维思
    费多罗维思 21 August 2013 10:46
    0
    一次,我们的并没有带来第141军(联盟垮台),他们没有时间,嗯,他们“买了”并把旗帜带给了他们...
  19. saturn.mmm
    saturn.mmm 21 August 2013 11:14
    +1
    在单个信息空间中登记的F-35将是使用战斗机的新概念,并且在f-35A上声明了9 g的作战超载,它将驱动第二架无人机,其作战超载为2 g,这将很难抵抗。
    波音设计师的说法是可以理解的,因为F-32不能使用。 每个人都根据自己的兴趣说话。
    1. Wedmak
      Wedmak 21 August 2013 12:13
      +4
      f-35A声明操作过载9g,它将控制2-I无人机,其操作过载将是20g,很难承受这一点。

      一个飞行员怎么能控制他的35,还有两个无人机呢? 是的,甚至机动超载20g ?? 顺便问一下,你在哪里发现这个超载? 这只发生在火箭上。 无人机仍然非常脆弱,因为 不那么机动,慢。
      1. novobranets
        novobranets 21 August 2013 14:21
        +2
        我穿着防弹服有8秒钟,内部几乎变成外部。 对于训练有素的人,超载9几秒钟是正常现象。 当降落在没有刹车推进系统的太空舱中时,几乎发生了11起事故,人们得以幸存。
        http://otvet.mail.ru/question/17950802 При десяти g, летчик превращается...превращается летчик... в страдающий организм, лишенный зрения и почти лишенный дыхания, через короткое время (при не меняющейся нагрузке) потеря сознания и смерть.请求
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 August 2013 15:03
        +1
        Quote:Wedmak
        一位飞行员不仅可以控制自己的第35架无人机,还可以控制另外两架无人机吗? 是的,仍然可以超载20克来操纵?? 顺便说一句,您在哪里找到这样的过载?

        在接受设计局副总设计师的采访时,以技术科学博士A.Kh. KARIMOV的P. Sukhoi的名字命名。
        -训练有素的飞行员最多可承受9倍的过载。 无人机可以承受20-25 g的过载。 此外,您无需制造增压舱,也无需安装生命支持系统。
        “但是,这样做的话,飞机的控制可能会变得更糟?”
        - 一点也不。 我还要说更多:监视任务或军事行动现在需要分析飞机上的数百个传感器。 飞行员在身体上已经无法应付所有这些指示,特别是在高空超载的情况下。 如果是这样,则在舒适的条件下和极端情况下将其放在地面上,进行控制,例如,决定何时使用武器以及使用哪种武器。

        我说的有些错误,不是为了控制而是为了目标。
        美国将随时拥有一个信息字段,目标将被转移给运营商。 像这样的东西,算法正在被开发和改进。
        1. Wedmak
          Wedmak 21 August 2013 15:24
          +1
          现在很清楚了。 但这条链中最薄弱的环节是与无人机的联系。 此外,自动驾驶仪学会了如何驾驶客机,甚至在没有飞行员参与的情况下着陆,但在空中作战
          其他条件。 我强烈怀疑,今天机器人能够在瞬息万变的环境中成功地在三维环境中进行操作。 操作员可能没有时间给出命令。
          1. novobranets
            novobranets 21 August 2013 15:57
            +1
            Quote:Wedmak
            我强烈怀疑今天的机器人能否在瞬息万变的三维环境中成功地执行动作。 操作员可能根本没有时间下达命令。

            我同意你的观点,回顾第二次世界大战的经验,我们将看到飞行员取得胜利的主要保证是不标准的,通常是冒险的,在可能的范围内进行飞行员。 具有一组标准程序的机器人如何替换人? 当然,他将能够合并这些程序,但是对于(我不怕这个词)创造性的工作和战斗是艺术,他是没有能力的。 而操作员却看不到战斗的全部景象,将无能为力,用自己的眼睛看所有东西是另一回事,而通过监视器则是另一回事。 是
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 21 August 2013 22:49
            0
            Quote:Wedmak
            操作员可能根本没有时间下达命令。

            在这种情况下,他很可能会失去无人机,未来20年的AI就是愿望清单。 使用F-35雷达,操作员将获得相当不错的图像,其余的就像是电脑游戏。
  20. SoboL
    SoboL 21 August 2013 11:41
    0
    如果文章中描述的所有内容都是正确的,那么对美国来说这是非常好的。
  21. nikolas 83
    nikolas 83 21 August 2013 11:51
    +1
    我们的飞机在任何方面都比Amirikosovskie飞机要好。带ovt发动机的唯一东西是什么?它只是一枚炸弹。没有一架飞机可以做这种特技飞行。我们期待着T-50在部队中的耐心。
  22. mihail3
    mihail3 21 August 2013 12:30
    +2
    几十年来,美国人从建国之初就一直在做出重要决定时谨慎地避免任何形式的民主。 在委员会的帮助下,没有什么比管理一个严肃的项目更具破坏性了。 所以......
    毫无疑问,我们的敌人终于可以亲身经历自己成功养活了全世界的一切-停滞,瓦解,瓦解,毁灭……多么民主……民主以XNUMX%的效率摧毁了任何真实的生意。 您是否允许游说各方利益而不是进行威权决策? 接收,签名。 这块砖不会飞,这里没有“宝贵的经验”。
    有什么经验? 破坏截止阀和旁通回路? 舔个人资料? 所以他们总是知道如何做。 “亚洲虎”曾经如何廉价地占领了市场。 您拿起接收器,并开始溶解所有“不必要的”导体,滤波器,整个电路……直到接收器死亡。 静音-您将最后一个撕下的焊机焊接到位,然后以这种形式出售。 成本价格降低了五倍 笑
    事情进展顺利,很好。
  23. egor 1712
    egor 1712 21 August 2013 12:37
    0
    卡住了-轻描淡写。 美国人遇到了90年代初苏联设计师拒绝的问题。 真正的结果是,工会崩溃,经济混乱,但事实如下。 垂直起飞技术冲击了洛克希德·马丁公司。
    70年代初,苏联情报部门进行了一次行动,并在美国提供了有关制造隐形飞机的技术信息。 每个人都知道这个故事是如何结束的。 在南斯拉夫花费了数十亿美元和一架被击落的飞机。
    我不会幸灾乐祸,但他们的问题对俄罗斯有利。 PAK FA飞机将具有F-35的特性,因为它具有悬挂在空中(带有新发动机)的能力。
    1. Wedmak
      Wedmak 21 August 2013 14:08
      +2
      PAK FA飞机本身具有F-35的特性,可悬挂空气(使用新发动机)。

      那是什么??? 如何闲逛? 配备新发动机的T-50将仅获得效率并增加牵引力。
    2. Nayhas
      Nayhas 21 August 2013 18:57
      0
      愚昧无知,是俄罗斯的祸害。
  24. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 21 August 2013 12:46
    0
    Neksel,您几乎都在搞乱帖子是什么,但您自己却没有说出来是什么? 您对此问题有其他意见吗? 然后说出来,我们也很感兴趣。 不要让我们认为你是一个愚蠢的亲美巨魔,只有足够的负数来设定情报。
  25. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 21 August 2013 12:49
    +3
    关于这个话题,我当然不是飞行员,但是根据我自己的经验,我完全相信,即使是品牌通用工具,也比用于任何特定功能的工具都要差。
  26. 鞑靼
    鞑靼 21 August 2013 13:22
    0
    报价:但该计划的延续甚至更糟。 他写道,F-35“将使我们太多飞行员丧命。”

    “……别人的(敌人的)悲痛是三倍的欢乐!”
  27. 七月
    七月 21 August 2013 13:23
    +1
    Quote:wetr
    但是我认为不应该相信所写的所有内容,他们拥有巨额资金,而且可以解决大多数问题。

    关于神奇宝贝的有用文章。 我怀疑他们是否能够解决概念上的缺陷。 那里有个野兽-乌楚-他跑了一点,跳了一下,飞了一些,游泳了。 据我了解,该设备来自同一地区。 好了,该怎么做,家伙们被刺穿了……关于巨额资金,因为全世界都在抓萝卜,​​他们将如何解决自己的财务问题,以及现在他们在五角大楼大幅削减资金的事实使我们思考。 而且我们的空军落后于他们,我们希望这是暂时的,我们有前途,他们都致力于发展其他的华夫饼干,激光,太空……但这是另一首歌,我想20年之前一切都会变得清晰起来,我认为虽然我们还有几年。
  28. 纯枪
    纯枪 21 August 2013 13:26
    0
    [b] [b]无论F-35何时服役,以什么价格服役,由于其垂直起飞设备,这种新型战斗机在空气动力学上都相当于飞砖,完全输给了最新的俄罗斯和中国战斗机。

    不能不高兴...
  29. USNik
    USNik 21 August 2013 13:41
    +1
    由于在大多数情况下都是由海军陆战队实施的,这架飞机很难做出妥协,因此F-35甚至不如俄罗斯和中国的老式战斗机,后者飞行得更快,更远,机动性也更好。

    “女王在夜里分娩
    不是儿子,不是女儿;
    不是小老鼠,不是青蛙,
    并向不知名的动物“(c)
    作为SVViP,它没有比哈里尔更好;作为战斗机拦截器,它比F-15差;作为多功能战斗机,它与F-18处于同一水平;作为攻击机,将它与A-10进行比较甚至都不是一件有趣的事情,其价格很快就可以与装甲战斗机进行比较。 ...

    圆满成功,他们想到了一个凉爽的喂食槽,做得好! 我建议洛克希德设计一款五人座的廉价,舒适和高速的越野自卸车! 并将其替换为整个美国汽车工业。
    1. Wedmak
      Wedmak 21 August 2013 14:13
      0
      我建议洛克希德建造一款五座便宜,舒适,高速的全地形自卸车 - 踏板车!

      他们愚蠢地会从我们这里购买KAMAZ牌照。
  30. 七月
    七月 21 August 2013 13:41
    0
    Quote:viktor_ui
    viktor_ui(

    案件不是G. Altaysk吗? 塔迪同胞们!
    1. viktor_ui
      viktor_ui 21 August 2013 14:53
      0
      伊尔库茨克州Ust-Ilimsk 饮料
  31. Cherdak
    Cherdak 21 August 2013 14:03
    +3
    正式:
    Yak-141被带到勒布尔热的国际航展,然后又带到范堡罗的国际航空展。 外国人检查了他,惊讶地张开了嘴。 在西方一些报纸上都出现了指控,称在制造具有垂直起降功能的飞机时,俄罗斯人比他们领先了十到十五年。 Yakovlev设计局与美国洛克希德·马丁公司(Lockheed Martin)于1995年的短期合作也未取得任何成果。 俄罗斯海军拒绝在甲板“垂直线”上做进一步的工作,该“垂直线”上的燃料几乎有一半用于垂直起降。 结果,这架基于苏联航母的攻击机的战斗半径不超过195公里,海军集中精力进行了水平起降的飞机(Su-33,MiG-29K,Su-25UTG)。 还有一个项目将Yak-141安装在基于军用拖拉机的履带平台上。 由此,一架攻击机可以迅速地越野飞行并从任何地方突然起飞,为敌机突飞猛进,但没有关于现代俄罗斯正在开发的垂直起降飞机新项目的信息。
    毫不费力地:
    荣耀给无形战线的战士,亲自给彼得·雅科夫列维奇·乌菲姆采夫(Peter Yakovlevich Ufimtsev)。 什么人!
  32. VTEL
    VTEL 21 August 2013 14:33
    +1
    这篇文章很好,让人耳目一新,但要保持耳朵张开。 少给我们看他们的F-35,我们有自己的帅气的T-50,主要是将其成长为成熟的Eagle,这就是我们的想法。
  33. 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 21 August 2013 15:37
    +2
    总的来说,在俄罗斯,有必要发起一场赞扬F-35的战役。 说“超级”,我们不能反对任何事情。 让他们分批邮票。 但总的来说,无花果认识他,这些年来,他投入数十亿美元,仍然变得越来越飞行。 美国人仍然有能力负担这些费用,但前景不明。 但是俄罗斯无权犯错。 但是一如既往。
  34. FC SKIF
    FC SKIF 21 August 2013 16:01
    0
    感谢amerovskim锯齿和运输工具,为世界各地的和平天空。
  35. 粉甜甜圈
    粉甜甜圈 21 August 2013 17:15
    0
    是的,与美国同行相比,我们的谢尔久科夫只是个男孩。 到处都是,军工综合体由于靠近而变成了一个不诚实商人的大食槽……
  36. 部落
    部落 21 August 2013 17:41
    0
    我不知道,如果有f35,那么每个人都基于f22吗? 与第35战局.f22快要完成并等待一个有价值的对手相比,哪一个更好,更隐蔽,反应更快,更具机动性? 好吧,和他在一起...
    1. Wedmak
      Wedmak 21 August 2013 17:51
      0
      我不知道,如果有f35,大家都在f22中休息了吗?

      F-22实际上无法在地面上工作。 他有一个表面的映射,他在识别地球背景下的目标方面存在问题(尽管它可能已经完成了?),它们很少并且它们的生产已经完成。 它是一种纯粹的空中优势战斗机。
      1. 部落
        部落 21 August 2013 19:01
        0
        Quote:Wedmak
        F-22不能在地面上实际工作


        按照定义,这是vryatli,如果飞机是第5代,那么它也是轰炸机。现在没有干净的驱逐舰了。
        1. yanus
          yanus 21 August 2013 19:46
          0
          引用:部落
          Quote:Wedmak
          F-22不能在地面上实际工作


          按照定义,这是vryatli,如果飞机是第5代,那么它也是轰炸机。现在没有干净的驱逐舰了。

          不争辩,只看一下性能特点和装备命名
  37. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 21 August 2013 18:12
    0
    奇怪,美国人沉迷于他们的新发展。这有点令人惊讶,我们不会相信他们
  38. 奥德修斯
    奥德修斯 21 August 2013 18:45
    +3
    一直严重质疑对F-35计划的批评。 对于
    1)尽管节省金钱(只生产一架飞机而不是三架飞机)和完全通用性的愿望确实导致了许多有争议的设计解决方案,但F-35并没有看到任何特别的全球性技术问题。推力重量比的配置以及可见性较差。但是,目前尚不清楚为什么大规模打击战斗机需要Mig-31速度。它不是拦截器。在BVB(已经20年未见)中,它也不会攀升。是的,有困难,让我们看看他们如何解决它们,但这不是致命的,价格问题更相关,因为这会影响批量生产,如果该计划被大幅削减,那么我们可以说F-35计划存在很大问题。
    2)看不到任何对手。5代战斗机或多或少将只能生产中华人民共和国,但由于发动机问题,在20-31年之前无法采用J-2018,J-2019。
    3)美国空军和海军有另一种选择,例如“沉默的伊尔格”,“沉默的大黄蜂”,F-16街区60。 。
    但是,尽管波音公司当然正在积极推广其产品,但这并没有发生。
    1. Nayhas
      Nayhas 21 August 2013 19:14
      +2
      引用:奥德赛
      一直严重质疑对F-35计划的批评。

      是的。 一次,所有美军计划都受到媒体的热烈讨论,并伴随着对成本上涨和获得的特征的不满的感叹。 这是一个正常的过程,批评很重要,它给制造商带来压力,迫使他对项目承担更多责任。 我们没有什么可批评的,军工联合体是先天无辜的。 关于T-50的确一无所知,它是否有问题,是否与TTZ相对应,并且由于无法获得所需参数的事实而对TTZ进行重写的实践...
      PS:关于嘲笑的F-35。 26.07.2013年100月126日 有消息说,第XNUMX辆车已安装在总装线上。 这架飞机是洛克希德·马丁公司车间内的XNUMX架飞机之一,目前处于建造的各个阶段。
      1. SoboL
        SoboL 21 August 2013 22:52
        0
        2 Nayhas:毕竟,这并不意味着F-35是Wunderwafer。 看一下AvtoVAZ-这些也在建造中。 我了解比较并非完全正确,但可以辨别一个类比(如果需要)。 至于T-50,最好不要踩别人的错,而要踩同一把耙子。
  39. 精神
    精神 21 August 2013 19:10
    0
    是的,确实是****,还有海军陆战队参与了该计划)我们本可以对the架进行更好的深度现代化改造,或者创建一个旅馆计划,但决定节省一些钱)每个人都有自己的要求和愿望,有时彼此矛盾,很难将所有这些都推到一架飞机上)
  40. poquello
    poquello 21 August 2013 20:02
    +1
    “五年前,在加利福尼亚州圣莫尼卡兰德研究中心的两名分析师约翰·斯蒂利恩和哈罗德·斯科特·普渡(John Stillillion)和哈罗德·斯科特·普渡(Harold Scott Purdue)组织和进行的一次计算机仿真中,F-35的劣势变得显而易见。”

    很高兴看到敌人的飞机很糟糕,但并没有激发人们对模拟的信心。 关于最优秀的战士,电视节目定期进行,就像模拟斯巴达人和成吉国克之间的战斗一样。
    1. 交通
      交通 21 August 2013 20:24
      0
      那里有这种模拟,您可以自己看http://www.mossekongen.no/downloads/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.p
      df
      在这种情况下,任何国家都无能为力,好吧,如果中国真的袭击了美国基地,其东海岸将变成核灰烬,因此该模拟的价值将趋于零。 《简氏》杂志的飞机并不算认真。 笑
      1. poquello
        poquello 22 August 2013 00:13
        +1
        在另一个模拟中
        “根据瑞典安德森军事研究中心的研究结果,J-11B在模拟空战中的表现优于Su-11BM,并且对美国F35和俄罗斯战斗机进行了比较。苏霍伊代表对结果并不满意。

        http://www.inosmi.ru/fareast/20100905/162670138.html#ixzz2cdN4la00 "
      2. poquello
        poquello 22 August 2013 00:16
        +1
        我道歉,我按了错误的方式,南方的妻子伸出了我的大脑,我将它放在另一个地方。
  41. Irokez
    Irokez 21 August 2013 22:17
    +2
    好吧,然后比较一下。
    最大起飞重量:
    -F-35A:31800公斤
    -F-35B:27000公斤
    F-35C:31800公斤
    -MiG-35 23500公斤
    最高时速:
    -F-35:1700公里/小时(1,6万)
    -MiG-35 2100公里/小时
    飞行范围:最大:
    -F-35A:2200公里
    -F-35B:1670公里
    -F-35C:2520公里
    -MiG-35 2000公里,无PTB
    该作战载荷:
    -F-35 8100公斤
    -MiG-35 6500公斤
    就像失败者中的F-35近战战斗机一样。
    在远距离(最高130公里)处,带有FAR的MiG-35将会看到F-35,而先前发射的带有F-35的导弹仍然没有任何意义,也没有任何意义。 导弹的防御和演习为MiG-35的生存提供了很大的机会,此外,它的电子设备还不错,甚至比欧洲人还好(至少他们这么说)。
    F-35战术在本质上被认为类似于the狼或鬣狗。 要么暗恋很多,要么静悄悄地偷偷摸摸,打一点,静静地抬起双腿(尽管这是合理的战术)。 最有可能发生在没有正常雷达或长期被压制的非洲行动剧院。 在严重的国家中,它们是als狼和鬣狗,它们将始终与抑制飞机并使用电子战的特殊飞机一起飞行,并使用诸如Avax之类的远程雷达。
    装有电子设备的设备可以通过火箭用无线电波的高频辐射爆炸(如在核爆炸中)而迅速达到水平,并且从第5次冷却开始,通常的第4次冷却就会出现。
    当然,它也有优势-飞行时间更长,负载更大(增加了1,7吨),但在我看来SU-34可以吃掉它。
    1. vm68dm
      vm68dm 22 August 2013 06:20
      +1
      在MiG-35上,有一个X范围内装有AFAR Jacques-A的雷达,该范围是f35,很难看清;另一件事是Su-35s,机翼前照灯雷达在L范围内,在35-80 km范围内可以看到f90当然还有OLS!
  42. Hitrovan07
    Hitrovan07 21 August 2013 22:52
    0
    有一部电影,叫做联络。 因此,以一个价格建造了一个物体。 因此,就F-35而言,可能是相同的故事(在电影中,有关第二个物体的故事只知道选定的人物 眨眼 ).
  43. 亚历克斯·MH
    亚历克斯·MH 21 August 2013 23:40
    0
    事实证明,美国人创造了非常有效,先进,但极其昂贵和高度专业化的F-22,“不,这架飞机不能成为主要战斗机,让我们制造一款廉价的通用第5代单引擎飞机,可以向所有盟国以合理的价格出售”。 他们再次踩着完全相同的耙,再加上普遍化的成本。 这就是错误的传统知识,缺乏竞争和卧底游戏的结果。 他们当然会完成任务(否则,太多的头会飞到那儿,而你需要飞的东西),但是它会像F-16一样,这是一架标榜为“廉价”的飞机,不及稍贵的同时代飞机。
  44. 维托尔德
    维托尔德 22 August 2013 00:02
    -1
    Quote:结婚
    因此,在未来10年中,美国可能根本不会关注新飞机的问题,但可以轻松地在其上洗钱。


    他们在俄罗斯联邦从事洗钱活动,在美国,他们每花费一美元向国会报告一次。 不要把疮贴在别人身上。 实际上,是用来计算他人金钱的方式。
  45. 维托尔德
    维托尔德 22 August 2013 00:08
    0
    Wedmak-F-22实际上无法在地面上工作。 他具有表面贴图,对于地球背景下的目标识别也有问题(尽管可能已经完成了?),它们很少而且生产已经完成。 这是一种纯粹的战斗机,可以在空中获得优势。

    您设计了它,您飞行了吗? 什么是没有根据的指控。
  46. 科学家
    科学家 22 August 2013 02:33
    0
    在他作为RTVshnik的青年时代很长一段时间,他提供了MiG-31的飞行和指导,我了解重型战斗机并非旨在进行近距离机动作战。 实际上,这是一种旨在发射远程导弹的防空导弹系统,必须非常迅速地完成。 我认为主要任务与F-35相同,因此应该对其进行评估,交付速度,目标命中的数量和可能性。
    关于隐身的争论对我来说也不清楚,这对一线航空和防空技术的突破很重要,但是F-117不可能解决南斯拉夫m / dm频段的这一问题,而且一旦它打开雷达,最原始的RTR系统,包括包括空降在内,将至少探测到600公里。
    我认为,所有第5代飞机都应该完全无人驾驶,因为现代通信和控制系统,导航和计算机系统的可靠性和保密性长期以来一直允许这样做。
  47. rodevaan
    rodevaan 22 August 2013 04:43
    0
    顺便说一下,关于垂直起降-有人提到飞行员不喜欢这种功能并不是没有道理的。 我有一个叔叔飞行员-我曾经驾驶过Sushki,我不知何故向他询问了垂直起降飞机的功能。 他告诉我,胡扯是一架飞机的全部-这绝对不是必需的选择,因为它带来的伤害大于任何好处。 1.飞机的脆弱性增加了十倍,这不仅是空空导弹的攻击,而且是飞机和地面目标的常规大炮武器装备的增加-在这个半依赖的位置,飞机是不动或不活动的理想目标。 2.母马的燃油消耗,结果是飞机半径急剧缩小。 这个因素对于空战和对地面目标的行动都非常重要,通常对于获得空中优势也是如此-攻击和战斗时间的严格限制,第二次攻击机会的减少等。 3.飞机垂直起降系统仍然是昂贵的设备,对运行条件,天气,刮风,湿度和气候要求很高。 由于不利条件,该系统经常发生故障,从而导致较大的事故发生率和机组人员死亡的风险。
    我记得在苏联曾经有过Yak-38,这是一架具有垂直起降功能的甲板飞机。 由于我提到的相同原因,该项目没有成功,这架飞机被废弃了。

    F-35也遭受同样的问题。 该项目非常昂贵,因此无利可图。 最终,要么将它们从服务中删除,要么将简化设计功能并放弃许多不完善的功能。
  48. vm68dm
    vm68dm 22 August 2013 05:56
    +1
    引用:serge-68-68
    不知何故,V·苏沃洛夫(与他有关的所有细微差别)很好地“淘汰了”苏联两栖坦克的批评家(批评他们的装甲薄弱,武器薄弱等),并提出要展示另一个这样的坦克...
    根据F-35。 我想在座的每个人都只能从“公开新闻”报告的角度来评估它吗? 我个人仅在没有其他人的情况下接受此信息。
    是的,第35条可能有很多问题。 但是“童年疾病”存在于所有设计中,尤其是在这种复杂的机器中。 无论他们是否将其带入常识,它都会为创建新的突破性模型提供虽然昂贵但宝贵的经验。 毕竟,很明显,传统喷气式飞机的标准能力已经耗尽,就像螺旋桨驱动飞机的能力已经耗尽一样-改进,“舔”是可能的,但新的飞机将仅仅是根本上的新飞机。
    -有不同的观点。 时间会告诉谁是正确的。
  49. Irokez
    Irokez 22 August 2013 17:47
    +2
    有些愚蠢的东西。 我前一段时间看了这部影片,但由于某种原因,于09.07.2013年XNUMX月XNUMX日发布。 刚刚重新发布,具有优越性的恐怖故事就赶上了。
    这是MIG-35的摘录。
    在电子板上工作时,会同时追求几个目标。 首先,实现在任何天气条件下昼夜使用飞机的真正多功能性。
    其次,由于已开发的电子和光电预警和对抗系统,空中作战的生存能力急剧增加。
    第三,增加了多通道(雷达加光学系统)信息瞄准系统的范围。
    最后,一方面为战斗机解决战斗任务提供了足够高的自主权,另一方面也为它提供了与F-35类似的现有和未来战斗“系统系统”的可能性。 如您所知,所有这些任务都是第五代战斗机的特征,但是由于MiG-35是在第四代空气动力学平台上制造的,因此被归类为“ 4 ++”飞机。

    没有人说在电子领域我们会超越公认的领导者,但是我们不会丢下帽子,也不会让步给飞行中的F-35。
    顺便说一句,整个部队的通用信息系统只有在和平时期才能运作良好,由于某些原因,由于某种原因,卫星都掉到了地面,通信突然以某种方式开始破烂,只有个人训练和他们自己的电子设备才能在飞机上幸存下来,并得到第三方辅助系统的一小部分支持。
  50. 军强
    军强 22 August 2013 21:59
    0
    F-35B战斗机在夜间首先坐在船甲板上
    一位很有前途的美国战斗机首次在Uosp通用着陆舰的甲板上进行了垂直夜降落。