军事评论

阿尔及利亚武装部队测试俄罗斯坦克支援车辆

164
阿尔及利亚武装部队测试俄罗斯坦克支援车辆



众所周知,阿尔及利亚武装部队正在测试作战支援车 坦克 (BMPT)。 在研究了叙利亚和利比亚的战争经验之后,分析人员得出的结论是,使用没有专用掩护车的坦克会导致损失增加。 在城市战斗中,就火力而言,您需要一种多功能的车辆,但同时又要保持坦克级别的安全性。

目前,正在就购买Uralvagonzavod生产的BMPT机器进行积极谈判。 BMPT本身主要是一种战车,旨在在战场上的装甲部队和火力支援坦克的战斗编队中进行作战行动。 该机器旨在与步兵,直升机和轻型装甲车辆作战,对战场上的坦克构成威胁。



BMPT是组织装甲部队作战秩序的另一种概念的实施。 BMPT旨在取代战场上的机动步枪攻击,保护坦克免受敌方反坦克武器的攻击。

BMPT旨在有效地镇压敌人,配备榴弹发射器,反坦克复合体和小型 武器; 还有机会在移动和现场击中坦克,BMP,DOT,DZOT和其他受到高度保护的目标。 也克服了水障碍的底部。



火力中的一个BMPT超过了两个机动步枪排 - 6 BMP和40人力。 根据专家的计算,这样的机器应该是一到三个坦克(排)。

目前,阿尔及利亚是继印度之后运营的T-90数量的第二个运营商,甚至超过俄罗斯联邦武装部队(定性和定量)。 除了购买新的T-90C坦克外,阿尔及利亚还在俄罗斯专家的帮助下实施了一项使T-72坦克车队现代化的计划。 与此同时,街头战斗的经验也得到了考虑 - 阿尔及利亚军队的现代化T-72配备了大口径机枪安装,带有遥控装置。

终结者BMPT是所有那些试图破坏阿尔及利亚局势稳定的人的完美答案。 我们希望很快签署并成功实施向阿尔及利亚(可能达到200-250单位)供应大量BMPT的合同。
原文出处:
http://secret-difa3.blogspot.ru/
164 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. vitek1233
    vitek1233 19 August 2013 07:19
    +24
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"
    1. Mitek的
      Mitek的 19 August 2013 10:00
      +7
      Quote:vitek1233
      Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

      那里似乎战斗模块非常脆弱。 导弹还不够。 会重制,萨满和你好。
      1. vjhbc
        vjhbc 19 August 2013 23:27
        0
        是的,对于战斗模块来说,麻烦在于,它在武器装备方面不平衡,并且垂直瞄准角度上下都很小
        Quote:Mitek
        Quote:vitek1233
        Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

        那里似乎战斗模块非常脆弱。 导弹还不够。 会重制,萨满和你好。
    2. golikov
      golikov 19 August 2013 13:24
      +4
      我的朋友是一艘油轮,他说在旅中他们不知道该怎么办。 尽管Okrug和农田被告知要最大限度地利用。 在这里,工艺品被交给了阿尔及利亚。
      1. Hudo
        Hudo 19 August 2013 13:56
        +1
        引用:golikov
        我的朋友是一艘油轮,他说在旅中他们不知道该怎么办


        我不明白,你对谁这么坏? 关于旅长的命令,谁决定不打扰或不关心机器本身?
        1. golikov
          golikov 19 August 2013 19:52
          0
          大概关于旅的指挥,他们不知道如何在战斗训练中应用这个奇迹。 毕竟,该命令没有其他事务。 而且,学区之所以没有将其包括在计划中是因为它忘记了,不是因为它不知道如何将其包括在内。
          1. Hudo
            Hudo 19 August 2013 21:32
            0
            引用:golikov
            大概关于旅的指挥,他们不知道如何在战斗训练中应用这个奇迹。 毕竟,该命令没有其他事务。 而且,学区之所以没有将其包括在计划中是因为它忘记了,不是因为它不知道如何包括在内


            此刻无论是在战斗训练计划中还是在射击课程中,都没有任何体现,因为没有人知道如何覆盖女校长的目标设置。 他们冻结了,什么也没发生。
    3. 部落
      部落 19 August 2013 15:57
      0
      您无法摆脱额外的预订,因为事实证明有任何地雷,也没有ATGM或复杂的昂贵光学器件,您需要放置诸如Arena或Ukrainian Barrier之类的东西,看来今天是最完美的,并且ATGM也像这样用机枪装甲。
    4. 米尔山
      米尔山 20 August 2013 01:24
      0
      СССР уже "кончился", не можем пока что продавать то, что в НИИ наших уже успело устареть, а в мире ещё считалось лучшим. А чтобы могли быть на поколение всех впереди, деньги нужны. Правда с существованием коррупционных кадров туго пойдёт.
  2. 园艺
    园艺 19 August 2013 07:33
    +3
    ну правильно, в Алжире испытывают, а своим не нужна - "не подходит по функциональности" или как там говорили...
    1. 风筝
      风筝 19 August 2013 07:57
      +28
      Если там напряжёнка, и есть возможность испытать в деле, то почему бы и не дать попробовать? И нам реальная проверка пригодится. А где в России испытать можно (эту концепцию), при зачистке рынков в Москве (борьба с "пехотой" в городской обстановке) что ли? ;-) (
      1. Eduard72
        Eduard72 19 August 2013 08:21
        +9
        对于市场来说,这是一个好主意,无需驱逐纳税人。
      2. eplewke
        eplewke 19 August 2013 15:46
        +13
        在叙利亚,阿萨德将得到一对夫妇进行测试。 不去阿尔及利亚。
    2. Alexey Prikazchikov
      Alexey Prikazchikov 19 August 2013 10:42
      +4
      对于我们这个秋天将显示新的bmpt。 在加尔汗博客中可以阅读。 它会非常自动化。
      1. 海盗
        海盗 19 August 2013 12:10
        +3
        引用:Alexey Prikazchikov
        对于我们这个秋天将显示新的bmpt。 在加尔汗博客中可以阅读。 它会非常自动化。

        Если так то ещё можно как-то "оправдать" отсутствие БМПТ в войсках .Но КОГДА будут новые машины,СКОЛЬКО их будет и не ПОЗДНО-ли...?
    3. 海盗
      海盗 19 August 2013 12:06
      +2
      引用:hort
      ну правильно, в Алжире испытывают, а своим не нужна - "не подходит по функциональности" или как там говорили...

      И нечистот на эту разработку вылито немало,в том числе и в комментах на "ВО".
      我们看不到别人能看到什么......伤心。
  3. vladsolo56
    vladsolo56 19 August 2013 07:36
    +25
    阿尔及利亚那位愚蠢的军人,他们对现代战斗的战术一无所知,他们会来找我们,在国防部会告诉他们不需要坦克支援车,这是多余的金钱,我们国防部的聪明头目拒绝了。
    1. 风筝
      风筝 19 August 2013 07:59
      +6
      在这里对讽刺的理解很少。 现在他们在为您服务!
      1. vladsolo56
        vladsolo56 19 August 2013 08:11
        +1
        是的,不,那些负号的人,他们只是了解一切,所以绝对确信他们是对的
  4. 奥斯卡
    奥斯卡 19 August 2013 07:36
    +3
    Для локальных (да и не только) конфликтов в городских условиях, "коробочка" незаменимая. Когда же увидим в составе боевых частей РА? О многих новинках своего ВПК узнаем из-за бугра. Доколе?
  5. 几乎是民主
    几乎是民主 19 August 2013 07:41
    -11
    BMPT旨在有效抑制敌人的人力,配备榴弹发射器,反坦克系统和小型武器; 还有机会随时随地从现场击中坦克,步兵战车,掩体,掩体和其他受高度保护的目标。 还可以克服水障的底部。
    问题是,为什么要创造一种保护坦克的工具,而为坦克本身配备适当的系统将不会更有效? 您可以通过某种方式步行到BMPBMPT 微笑 (支援作战车辆,坦克支援作战车辆等)
    1. vladsolo56
      vladsolo56 19 August 2013 08:00
      +2
      如果对这辆车的性能特性感兴趣,那么您可能会明白,将其功能转移到坦克上是行不通的,所有这些专家都没有实力,这里是这项技术的开发者,两个人没有头脑。 他们在哪里?
      1. 几乎是民主
        几乎是民主 19 August 2013 09:09
        0
        好吧,不是每个人都那么聪明,您很聪明。 相反,我不敦促您将BMPT转换为储罐,以向储罐添加功能。 仔细读。
        1. ATATA
          ATATA 19 August 2013 09:40
          +1
          Quote:几乎复员
          问题是,为什么要创造一种保护坦克的工具,而为坦克本身配备适当的系统将不会更有效? 您可以通过某种方式到达BMPBMPT(支援作战车辆,坦克支援作战车辆等)

          你是对的! hi
          这就是RF国防部不购买这些机器的原因。
        2. 黑人上校
          黑人上校 19 August 2013 11:39
          +2
          同时增加人员和塔的大小或安装第二个塔。
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 19 August 2013 09:31
        +3
        Quote:vladsolo56
        对这台机器的技术特性感兴趣,

        在坦克上放置一个好的防空模块,并添加一个双榴弹发射器将一路走来。主要的是增加船员到4人。但它会得到一个全新的坦克,但谁将与现有坦克互动?
        1. vladsolo56
          vladsolo56 19 August 2013 10:23
          +15
          好吧,是的,还可以在上面悬挂地空导弹和冰雹式装置,并增加乘员组至6人,让它游泳和潜水,通常不是一个坦克,而是一个梦,仍然是一个好主意。
          1. 园艺
            园艺 19 August 2013 12:13
            +1
            但是为什么要围栏花园。 那么就已经使战斗机器人成为了来自BT宇宙的la狼:)
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 19 August 2013 13:45
            +3
            Quote:vladsolo56
            嗯,是的,仍然坚持火箭地面空气

            那么多的pisimism来自哪里?工程师工作,想想 - 这里是军方已经被注意到的,这些是最保守的人,特别是有大型肩章。他们不必说将军正在为最后的战争做准备。
            1. Iraclius
              Iraclius 19 August 2013 15:48
              0
              卡尔斯,他的塔是什么,它是如何管理的? 这是第一只豹,但我第一次看到第二个炮塔/炮塔。 这不是Browning M2吗?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 19 August 2013 15:53
                +2
                我不记得确切 - 很可能是Mardere上的20-mm Rh503。现代战斗模块的原型也是如此。它们是远程控制的,该部门并非真正的360度。
                1. Iraclius
                  Iraclius 19 August 2013 16:35
                  +3
                  在这里,她是一个梦想! 坦克上的两把枪。
                  我并没有特别干预BMPT的支持者和反对者的论点。
                  最重要的是,这是一个经典而古老的争论,其中更好 - 许多专业机器,或一个,但通用。
                  В этом смысле я скорее против БМПТ, чем "за". По крайней мере, в её нынешнем виде. Тут проскальзывала аргументация, что многочисленный экипаж БМПТ работает эффективнее трёх человек в танке. Очень спорно. Потому-что тут уже не от человека многое зависит, а от СУО. А что там такого продвинутого установлено в БМПТ, что делает её в корне круче танка в условиях городского боя?
                  有一种古老的多塔楼坦克概念,它迟早会被归还给它。 当然,这是一种创造性的重新思考形式。
                  目前的计算机化LMS可以轻松应对一对混合枪和一对三机枪。
                  从这个意义上说,显示卡尔斯的选择在我看来更合理。 请求
          3. 雇佣兵
            雇佣兵 19 August 2013 17:13
            0
            它会飞吗?
        2. ARMATA
          ARMATA 20 August 2013 07:45
          0
          俄罗斯只有很少的黑人,没有足够的坦克供所有坦克使用,第4名机组人员永远不会...
    2. 园艺
      园艺 20 August 2013 08:02
      0
      如果有相应的装备,应将坦克内的弹药放在所有这些物品下面。 系统,删除一名机组人员? 坦克的重量是多少?
  6. 几乎是民主
    几乎是民主 19 August 2013 07:47
    +1
    BMPT的用途与油箱相同。 我们的新坦克将配备相同的系统,而采用BMPT则会浪费金钱。 因此,出售给非洲,让他们参与进来,然后我们将看到。
    1. 本身。
      本身。 19 August 2013 11:24
      +6
      Quote:几乎复员
      BMPT的目的与坦克的目的相同。
      Это какое "такое же" назначение, на гусеницах ездить и врагов убивать? У БМПТ совершенно под другие задачи создан весь комплекс вооружения, Вы это искренне не понимаете, или делаете вид? Дополнить танк подобным по эффективности комплексом, как Вы упомянули выше, невозможно, если, конечно, Вы не мечтаете породить монстра, соизмеримого с нацистким "Маусом". БМПТ нужна нашей армии, и никто не мешает переделать хотя бы часть старых танков под БМПТ. Спасибо, что хоть "разрешаете" её в Африке обкатать, оставляя себе надежду на прозрение.
  7. 几乎是民主
    几乎是民主 19 August 2013 07:51
    +23
    亲爱的管理员,英国圣公会的仇恨旗帜会笼罩在我身上多少钱? 我是我们的,我是西伯利亚人!
    1. 鞑靼
      鞑靼 19 August 2013 08:08
      +6
      Quote:几乎复员
      亲爱的管理员,英国圣公会的仇恨旗帜会笼罩在我身上多少钱? 我是我们的,我是西伯利亚人!

      以及如何证明它???))))))))))))))

      大概在XNUMX世纪,已经教过一个装有程序的隔间中的电子设备,以找出谁是他们的,谁是谁,反之亦然...)))

      因此,移动标志挂起并且是合法的...

      Rzhu当然...

      祝您好运!
      1. 几乎是民主
        几乎是民主 19 August 2013 09:12
        +8
        Quote:鞑靼
        Rzhu当然是..

        好吧,也许你在笑...否则,起初我很生气 眨眼
        1. bulvas
          bulvas 19 August 2013 10:20
          +2
          Quote:几乎复员
          不然我起初很生气


          生气-但要说俄语! 俄语课程未教授的内容。 wassat 也许他们认识

          如果是西伯利亚人,请说出一个真正的西伯利亚人的口水,弱者
        2. 长老
          长老 19 August 2013 22:58
          -1
          Quote:几乎复员
          不然我起初很生气

          -зря нервы тратите. Кстати, вам идет, очень гармонируют вместе чисто советский сленговый силлогизм "дембель" и бритский флаг. Ведь следующая картина напрашивается: "дембель рвет на британский флаг"
    2. Starover_Z
      Starover_Z 19 August 2013 09:37
      +1
      Valeriy,由于软件通过计算机的IP地址确定您的位置,因此标记会自动挂出。 因此,这些不是该站点的管理员,请与您访问Internet的网络的技术人员联系。
    3. 特雷克
      特雷克 19 August 2013 10:53
      +1
      Quote:几乎复员
      亲爱的管理员,英国圣公会的仇恨旗帜会笼罩在我身上多少钱? 我是我们的,我是西伯利亚人!

      这是您的提供商的问题,该网站与它无关。
    4. 海盗
      海盗 19 August 2013 12:19
      +1
      Quote:几乎复员
      亲爱的管理员,英国圣公会的仇恨旗帜会笼罩在我身上多少钱? 我是我们的,我是西伯利亚人!

      Солидарен! У меня тоже иногда "проскакивает" флаг Украины...
      Но мне нет нужды заморачиваться по этому поводу,как никак а я всё же родом "оттудова".

      А Ваш случай вообще "клинический" 哭泣
    5. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 19 August 2013 19:48
      0
      让我丑化一晚
  8. a52333
    a52333 19 August 2013 07:58
    +7
    BMPT的目的与坦克的目的相同。
    我不会这么说。 武器是不同的。 BMPT特别好,恕我直言,坦克进入城市的支持。 阿萨德需要他们。 滚动,看,你可能需要调整。
    1. vladsolo56
      vladsolo56 19 August 2013 08:19
      +11
      四名操作员正在监视战场,每名操作员都对自己的武器负责,并且他随时可以开枪杀死目标,您可以和一名坦克指挥官相提并论。 只有完全不了解这项技术功能的人才能说坦克也可以做任何事情。 所以我同意你的观点,这台机器是必需的,它是由最高级别的专家开发和制造的,而不是批评我们站点退出的人。 当最先进的武器突然变成不必要的情况时,看起来像是在进行破坏活动,但是这种破坏活动不是因为岗亭,而是因为在国内。
      1. 索契
        索契 19 August 2013 09:12
        +9
        Ну насчёт уровня есть сомнения. Пусковые никак не защищены, пластиковый контейнер, близкий разрыв и увас нет ракетного вооружения, хороший пулемётчик и тот-же результат. Сама концепция заслуживает внимания, и думаю такая машина нужна, но вот воплощение...Тем более что подобный, подчёркиваю- подобный, модуль уже есть - "Тунгуска", у которой и выше плотность пушечного огня, и пусковых больше.
        1. 本身。
          本身。 19 August 2013 11:35
          +4
          引用:索契
          Тем более что подобный, подчёркиваю- подобный, модуль уже есть - "Тунгуска", у которой и выше плотность пушечного огня, и пусковых больше.
          Не путайте, "Тунгуска", машина под совершенно другие задачи ПВО, с другим шасси и без танковой брони. Пусковые контейнеры на БМПТ, для противотанковых ракет, можно прикрыть бортовыми экранами, это не проблема.
        2. vladsolo56
          vladsolo56 19 August 2013 18:50
          +1
          如果我们假设终结者将在射击范围内成为目标,或者在坦克前面射击,那么您可能是对的。 但是当这辆车行驶时,并不孤单。 在坦克之间,而不仅仅是去拿回所有武器,特别是正如我已经在那写的,有4个炮手,每个都能摧毁目标。 因此禁用它并不是那么容易。
          1. Hiocraib
            Hiocraib 19 August 2013 19:02
            +1
            Quote:vladsolo56
            假设终结者将在射击范围内成为目标或在坦克前面射击

            坦克的进攻速度=步兵前进的速度。 最高5 km / h。 如此实用,并且将成为射击范围内的目标。

            Quote:vladsolo56
            但是当这辆车行驶时,并不孤单。 在坦克之间,不仅要走,而且要用所有武器迅速回弹

            这些是BMP的任务。 在进行联合军备战斗的情况下,应该有几十个,而不是一个BMPT。 ATGM和观察员一打。

            Quote:vladsolo56
            有4个炮手,每个可以摧毁目标。

            谵妄。
            两个拥有AGS的战机只有三重机(他们在战场上找到了东西),运动效率趋于零...
            在为指挥官和炮手安装光学元件时-汽车的价格将像2-3辆坦克一样。

            Quote:vladsolo56
            因此禁用它并不是那么容易。

            距地面2-3公里的ATGM发出爆炸声,带出公开位置的武器。 加上自己的ATGM爆炸。
            但是对于房子屋顶上的RPGshnik来说,这通常是童话!
            1. fartfraer
              fartfraer 19 August 2013 23:01
              +1
              我可能已经老了,落后于策略和战术,只是有趣的一刻,他们说,BMPT是支撑城市坦克的必要条件(据我所知,主要是)
              "скорость атаки танков = скорость наступающей пехоты. максимум 5 км/ч. так что практически и будет мишенью в тире."-Грозный показал что танк должен переть ЗА пехотой,работать по выявленым точкам и т.д. Т.е. получается что он "второй эшелон",который только в экстренных случаях должен вылазить вперед(прикрыть броней эвакуацию,спасение раненых и т.д.)
              "прилетевший с 2-3 км ПТУР выводит открыто расположенные элементы вооружения на ура. "-если мы говорим о бое в городе,то 2,3,5 км. практически нереально,ибо дома и прочие строения немного мешают.
              "а для РПГшника с крыши дома - так вообще сказка!"-если воевать так же,как в 94-5 в Грозном,то нам вообще тогда танки не нужны.а если не "парадами",а так как описано выше(за пехотой,которая зачищает в том числе и крыши) то получится вполне нормально.бмпт будет выполнять функции(огневого подавления,скажем так) бмп,но имея большую огневую мощь и более высокое бронирование.чтоб танки не стреляли" по воробьям" из своих пушек.ну как-то так
              "двое с АГС имеют только триплексы (хрен они там чего на поле боя найдут), эффективность в движении стремится к нулю...
              при установке оптики как для командира и наводчика - цена на машину будет как на 2-3 танка."-совсем недавно мне на этом сайте доказывали что мтлб отличная боевая машина пехоты.жаль вас там не было чтоб обьяснить сложность прицеливания через убогие прицелы.т.е. тут с вами согласен(если не понятно).
              这就是我要说的,请注意ATP
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 19 August 2013 23:12
                +2
                引用:fartfraer
                танк должен переть ЗА пехотой,работать по выявленым точкам и т.д. Т.е. получается что он "второй эшелон",

                Не совсем так. Бронетехника является "огневой группой". При построении "ёлочкой" не хватало машин с сильной защитой и разнообразным вооружением именно в первой линии.

                И кроме боя в городе есть и другие аспекты как классики, так и "особых случаев", как действие в горах или проводки "ленточек".
                BMPT会非常有用。
                1. fartfraer
                  fartfraer 19 August 2013 23:25
                  +1
                  好吧,也许我说错了,但是,这就是向我们解释城市战役的方式。步兵冲到他们撞到敌人筑起的房屋时,同时清除了所有可能的东西。必要时,一辆从后面驶来的坦克支援火力。这比人字形(运行)稍长而且,必须爬上所有在途的房屋,等等。)
                  ну а вне города лучшим применением для бпмт были бы блоки,как тут кто-то говорил.личное мнение,могу ошибаться,ибо не являюсь "слушателем академий ГШ",а простой пулеметчик запаса)поправте,если где не прав.
                2. Hiocraib
                  Hiocraib 19 August 2013 23:28
                  -1
                  Quote:Aleks电视
                  Не совсем так. Бронетехника является "огневой группой". При построении "ёлочкой" не хватало машин с сильной защитой и разнообразным вооружением именно в первой линии.

                  因此坦克是从不同方向的建筑物中射出的,我是否得到了7 RPG?

                  Quote:Aleks电视
                  И кроме боя в городе есть и другие аспекты как классики, так и "особых случаев", как действие в горах или проводки "ленточек".
                  BMPT会非常有用。

                  MRAP型的现代装甲车,侦察手段以及对无数次战争经验的研究都将提供帮助。
                  1. 亚历克斯电视
                    亚历克斯电视 19 August 2013 23:52
                    +2
                    Quote:hiocraib
                    因此坦克是从不同方向的建筑物中射出的,我是否得到了7 RPG?

                    不止一次地描述过,就像它一样。
                    这些评论中有一点点。
                    而且 - 如何做到这一点,这是在Czechs-2中完成的。
                    厌倦了重复。

                    BUSU,h.3。 阅读。
                    Мы там начинали искать про "город", когда поняли, что будут "чехи-2".
                    什么空旷的komenty?
                    1. Hiocraib
                      Hiocraib 20 August 2013 00:14
                      0
                      Quote:Aleks电视
                      BUSU,h.3。 阅读。
                      Мы там начинали искать про "город", когда поняли, что будут "чехи-2".

                      您不是向我解释,而是向奇人的粉丝们解释。 我已经写了不止一次的文章,经过适当的培训,部队中可用的设备已经足够吸引眼球。
              2. Hiocraib
                Hiocraib 19 August 2013 23:24
                0
                引用:fartfraer
                格罗兹尼(Grozny)表示,坦克必须推到步兵后面,在确定的地点进行工作,等等。

                它是在45日在柏林制定的,并为BU的后代们鲜血地写下来。
                现在有些人向他们发送40只步兵的眼睛,并用它们交换一只奇才!

                引用:fartfraer
                бмпт будет выполнять функции(огневого подавления,скажем так) бмп,но имея большую огневую мощь и более высокое бронирование.чтоб танки не стреляли" по воробьям" из своих пушек.

                30毫米加农炮的破坏作用不足以击中面板房屋的目标(它不会愚蠢地突破墙壁,AGS在行程和高度上都受到限制,在杀伤力方面也受到限制。
                ATGM的成本大约是一对120毫米BC。
                так кто собирается "по воробьям" стрелять?

                引用:fartfraer
                最近,在这个站点上,他们向我证明了MTLB是一款出色的步兵战车。

                作为轻型装甲的全地形车-该车非常出色。 就在子弹下(更不用说更大的子弹了),您不应该爬上子弹。

                引用:fartfraer
                а для РПГшника с крыши дома - так вообще сказка!"-если воевать так же,как в 94-5 в Грозном,то нам вообще тогда танки не нужны.

                那么,如果没有步兵的支持,BMPT可以做什么呢?步兵可以检测目标并保护侧面/屋顶/船尾。 英勇地燃烧...
                1. fartfraer
                  fartfraer 19 August 2013 23:35
                  +1
                  "так а что может БМПТ без поддержки пехоты, которая цели обнруживает, и борта/крышу/корму защищает? героически сгореть..."-согласен.и ваш комент про забытые уроки плюсанул,ибо крыть нечем.
                  "это ещё в Берлине 45-го было отработанно и в БУ потомкам кровью записано."-совершенно верно,поэтому и привел для сравнения Грозный 94-5(сам тогда там не был,в школе учился.но инфу изучал из "первых уст")
                  "как легкопронированный вездеход - машина отличная. только под пули (не говоря уже про что покрупнее) лезть на ней не стоит."- и тут согласен)только меня упорно убеждали что мтлб "идеальная" машина пехоты для горной местности,а не тягач.
                  好吧,至于其他方面,我本身很喜欢这个主意,我认为这样的技术是必要的(BMPT和BMP-t,评论中有照片),但是我无条件地同意您的意见-我们的部队拥有丰富的经验,但没有这是主要问题,而不是缺乏技术。 hi
                  1. Hiocraib
                    Hiocraib 19 August 2013 23:38
                    0
                    引用:fartfraer
                    меня упорно убеждали что мтлб "идеальная" машина пехоты для горной местности,а не тягач.

                    用轻武器对付敌人-当然。 如果您将其他任何远程控制模块与大口径机枪/ AGS配合使用,则将有一首歌用于山区旅。 好吧,安装一枚迫击炮/山地炮。 但是我们知道这是一个单独的高度特定的细分市场。
                    1. fartfraer
                      fartfraer 20 August 2013 06:43
                      0
                      нет,разговор был о "базовой комплектации".
  9. Nitarius
    Nitarius 19 August 2013 08:28
    +10
    像往常一样和我们一起! 直到国防部官员的屁股上的公鸡被屁股咬了! 没有人不动!
    是的,有关于体重等的投诉。 那么是什么阻止了改进?
    Идея неплохая- дорабатывать надо! и испытывать в Конфликтах!Вон в СИРИЮ такую пару штук и пускай гоняют там -"Помощников ДЕРМОКРАТИИ"
  10. Jack122
    Jack122 19 August 2013 08:48
    +5
    车辆的战斗模块似乎非常脆弱,即使被弹片击中也很容易损坏。 在为我军购买之前,有必要对其进行彻底测试并找出所有缺点。 到目前为止,她并不着急,汽车的概念是新的:他们将购买一批汽车,然后他们将爬出所有的门框。
    1. 用户
      用户 19 August 2013 09:19
      +2
      好了,尽管30 mm弹丸的高爆炸作用不是很好,但可以通过附加保护来保护模块。 但是船员人数非常多。 根据同一架T-34上的战斗结果,又在T-34-85上引入了另一名机组人员,即 小型人员的负面经历已经存在了很长时间。
  11. svp67
    svp67 19 August 2013 09:25
    +12
    Данная машина оценивается не однозначно,хотя она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"... когда те задачи, что может выполнять она, выполняли "Шилки" и "Тунгуски". И то что похожая машина нашим ВС нужна,даже не вопрос..." Вопрос в другом - нужна ли именно эта? Тут надо всё очень хорошо проверить и оценить. Меня же больше волнуют в ней такие вопросы:
    1. Как и чем оборудовано место командира данной боевой единицы,так как его роль в здесь переоценить очень трудно, то и подготовка их должна быть соответствующая, а так же оснащение "рабочего места" приборами наблюдения и прицеливания, аппаратурой связи и контроля...
    2. Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней? В частности попытаться сделать их "вертикального старта", что позволило бы и осуществлять перезарядку внутри корпуса и защитило бы ракеты.
    3. При решении данного вопроса,может стоит подумать и ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...
    1. krpmlws
      krpmlws 19 August 2013 09:46
      +3
      我支持为打击ATGM,RPG和其他射击点,可以使用保护良好的特种车辆来补充坦克,但是这一发展提出了很多问题,有必要继续朝这个方向努力,并可能将成功的版本推向系列,可能基于Armata。
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 19 August 2013 11:41
      +3
      Quote:svp67
      Данная машина оценивается не однозначно,хотя она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"... когда те задачи, что может выполнять она, выполняли "Шилки" и "Тунгуски".

      Абсолютно согласен, Сергей, как и со всем коментарием, свой писать не имеет смысла - все сказано четко и без "воды".

      По месту БМПТ в системе боя много споров и вопросов, но в войсках она бы пригодилась: в городе, в аулах, при проводке "ниток". Комбаты и ротные нашли бы ей место применения сильно не мудрствуя.
      坦克装甲保护下的小口径火炮 - 这是她的时尚。 很少使用ATGM。
    3. 本身。
      本身。 19 August 2013 11:48
      +1
      Quote:svp67
      Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней?
      当然,整个步枪模块的侧屏,以及容器本身的容器或装甲罩。
      Quote:svp67
      ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...
      Зачем? Для конкретных задач ПВО на поле боя есть та же "Тунгуска" и "Тор", а с вертолётами и без зенитных ракет БМПТ разберётся лучше танка.
    4. Albert1988
      Albert1988 19 August 2013 15:16
      0
      Quote:svp67
      она очень бы пригодилась нашей армии в обоих "чеченских"..

      如果我错了,请纠正我,但是我在互联网上看到了一个版本,在第一个车臣终结者出现之后,他们基于坦克的大量损失而开发了坦克。 终结者战斗模块很简单,可以轻松快捷地生产和安装在我们的T-72,T-80坦克的底盘上,也就是说,它是简化版,可以在战争条件下快速生产。 但是当时担任国防部负责人的知名人士拒绝了这个想法。
      再说一次,我重复-这只是一个版本,很有趣-是真实的还是虚构的?
      1. Hiocraib
        Hiocraib 19 August 2013 15:49
        +2
        Quote:Albert1988
        如果我错了,请纠正我,但是我在互联网上看到了一个版本,该版本是在第一个车臣终结者研发出来的时候,他们基于坦克的大量损失而开发了坦克。

        вы не слухи читайте, а посмотрите "большие потери танков" в Чечне - будете долго смеятся.
        再看看损失是什么-愚蠢的原因是他们无能为力,不愿意根据《战斗手册》进行战斗。

        разработки всяких "горных танков" идут ещё с Афганистана, в частном (не заказывало МО таких разработок) порядке.

        Quote:Albert1988
        终结者战斗模块很简单,易于制造和快速安装并安装在我们的任何T-72,T-80坦克的底盘上,也就是说,它是简化版本,可在战争条件下快速生产

        狂欢 BT中最重要的是OMS,OMS战车和这只狼人的价格差别不大。

        Quote:Albert1988
        再说一次,我重复-这只是一个版本,很有趣-是真实的还是虚构的?

        那些想拥有非军事人员而不是训练武装部队的人的小说。
        1. Albert1988
          Albert1988 19 August 2013 16:51
          +1
          谢谢您的回复!
          Quote:hiocraib
          再看看损失是什么-愚蠢的原因是他们无能为力,不愿意根据《战斗手册》进行战斗。

          我知道这个可悲的事实,检查这个版本很有趣。
    5. antiaircrafter
      antiaircrafter 19 August 2013 21:24
      0
      Quote:svp67
      2. Нет ли возможности "укрыть" контейнера ракет броней? В частности попытаться сделать их "вертикального старта", что позволило бы и осуществлять перезарядку внутри корпуса и защитило бы ракеты.

      我认为由于空间有限,重新装载是不可能的。
      Quote:svp67
      3. При решении данного вопроса,может стоит подумать и ввести в боекомплект зенитные ракеты, по типу "стрелы" или "иглы", но стартующие вертикально...

      垂直绝对不是骑行,因为他们的红外GOS捕捉目标仍然在发射台上,在垂直轴中他们只能看到机器上方的目标。
      1. svp67
        svp67 19 August 2013 21:29
        +1
        Quote:antiaircrafter
        它绝对不会垂直滚动
        它通过较重和较大的导弹进入海军,我认为可以在陆上完成。
  12. maks702
    maks702 19 August 2013 09:30
    +5
    是的,这个概念是正确的,但是其实现方式……有点让人联想到T-35,相同的射击点,但观察装置不完善,武器制导角度很小。
    个人电脑 这个话题在网站上被讨论了很多次,确实有必要在叙利亚放一打,一切都会变得清楚,它的优点和缺点..
  13. karimbaev
    karimbaev 19 August 2013 09:31
    +5
    我们的战士喜欢BMPT,我们想用旧的T-72坦克制造BMPT,作战模块和俄罗斯的发动机,其余的是我们的。
  14. 高级
    高级 19 August 2013 09:32
    +2
    BMPT武器太多。 这个选项就足够了:
    1毫米大炮。
    2.机枪12,7。
    3. AG。
    4. RGO发射容器。
    容器必须隐藏在装甲后面。 大炮和机枪是成对的或在同一块上。 加农炮和机枪的仰角最大为85度。 在屋顶上的麻雀和烈酒中射击。 机组人员-2人,司令员-炮手操作员。 最大程度地提高了车辆指挥官的能力,可以使用某些类型的武器射击
    各种类型的全套装甲和防护装置以及监视和控制系统。 好吧,不用说。 最重要的是,步兵需要这样的车辆! 由于不允许使用当前的步兵战车,尤其是战场上的装甲运兵车!
    1. 评论已删除。
  15. Kovrovsky
    Kovrovsky 19 August 2013 09:42
    +9
    在叙利亚,将对BMPT进行真正的冲突测试。
  16. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 19 August 2013 10:09
    +3
    没有步兵之母,即使是最先进的装甲车也无法清洁城市街区。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 19 August 2013 11:15
      +5
      +100! 没有最先进的作战模块可以取代步兵小队。 因此,突击部队的存在应该是BMPT的强制性要求。
      1. golikov
        golikov 19 August 2013 13:30
        +2
        那么它将不是BMPT,而是BMPP。 或者只是BMP。 关于她,只是该网站上的一篇新文章挂了。
  17. vasiliy123
    vasiliy123 19 August 2013 10:22
    +1
    Quote:vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"

    但我们会在此过程中获得一个稳定的系列,它们将去除关节,也许它们会抛出新的东西。 但是最重​​要的是该系列文章,也就是说,有可能快速而便宜地自己购买它们
  18. silver_roman
    silver_roman 19 August 2013 10:34
    +1
    目前,就操作T-90的数量而言,阿尔及利亚是仅次于印度的第二大运营商,甚至在数量和数量上都领先于俄罗斯联邦武装部队。
    这不禁令人悲伤。
    只有加强的希望,否则我们可能会在当地面临问题。
  19. russ69
    russ69 19 August 2013 11:13
    +2
    同时,还考虑了街头战斗的经验-阿尔及利亚军队的现代化T-72,配备了大口径封闭式带遥控机枪。

    А где у нас? Или все "Армату" ждем.
  20. 评论已删除。
  21. 几乎是民主
    几乎是民主 19 August 2013 13:40
    0
    Quote:bulvas
    如果是西伯利亚人,请说出一个真正的西伯利亚人的口水,弱者

    Эка вы загнули ! Я ж не из деревни кержаков, я из Новосиба! 请求
    1. bulvas
      bulvas 19 August 2013 16:26
      +1
      Quote:几乎复员
      я из Новосиба!


      ну и что, я тоже из города (следующий на восток после новосиба)
      а слово это - хлюзда, мы так в детстве нытиков называли

      а если по сабжу, у меня тоже появлялся израильский флаг, когда я был там и писал посты на форум, потом вернулся - появился российский
  22. Hiocraib
    Hiocraib 19 August 2013 14:06
    +7
    火力中的一个BMPT超过了两个机动步枪排 - 6 BMP和40人力。 根据专家的计算,这样的机器应该是一到三个坦克(排)。

    wassat

    и не надоест же изобретать такой смачный бред!?
    никогда, и нигде БМПТ с
    2 30мм пушками,
    2个AGS
    4 ATGM


    не переплюнет

    6 30 мм пушек,
    6 ПТУР,
    40 автоматов
    6 РПГ,
    6 СВД,
    6 ПК.


    а весь бред про нужность данной вундервафли - из-за нежелания готовить собственную пехоту, связь, танкистов, артилеристов и летчиков.
    因为 вундервафля должна заменить их всех вместе взятых.

    и в каждом конфликте РФ бегает по всё тем же граблям! шапкозакидательство и вундервафли заканчиваются кровью.
    потом пехотный Ваня почухав в патэлицэ говорит "идите нах", достаёт правдами и неправдами Боевой Устав и учится воевать. учится организовывать оборону блокпоста, учится налаживать связь с соседями, учится проводить конвои. учится не переть голой жопой на ежа...
    а ещё учится стрелять из автомата (который до этого 2 раза видел и один раз стрелял целых 3 патрона), копать окоп, приходит осознавание что каска это не для того чтобы на ней сидеть, а броник не только для командира носить надо...
    и "вдруг" оказывается что и вундервафли не надо, усё дедом ещё в 1945 не только сделано, но ещё и правнукам записано в Боевой Устав, и бандитов мозно и в хвост и в гриву...

    p.s. для любителей вундервафли!
    вводная:
    городской бой, вместо 6 БМП и 40 мотострелков у вас БМПТ. типичная ситуация - в 3 зданиях около дороги сидят 3 рассчёта РПГ, и расстреливают подъехавшую к домам машину с разных направлений.
    вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ?
    1. novobranets
      novobranets 19 August 2013 18:35
      +1
      вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ? Именно для этого и нужна БМПТ. Четыре оператора-наблюдателя с нехилым оптико-электронным оборудованием следят за пейзажем и уничтожают обнаруженную угрозу. Тепловизионное оборудование, даже в полной темноте позволяет обнаружить высунувшегося хулигана с РПГ. А на огневую мощь можете полюбоваться.http://www.youtube.com/watch?v=lNCELoHTYTo
      1. Hiocraib
        Hiocraib 19 August 2013 18:49
        +2
        Quote:novobranets
        вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ?

        начало правильное!

        Quote:novobranets
        Четыре оператора-наблюдателя

        откуда в БМПТ 4 наблюдателя!?

        Quote:novobranets
        нехилым оптико-электронным оборудованием

        двое с АГС - триплексы с ограниченным полем обзора 30 градусов по курсу машины, какое "оптико-электронное оборудование"!?
        остаются командир с панорамой и наводчик с прицелом. то же самое, что и на танке/БМП
        с бортов и кормы машины кто смотрит?


        Quote:novobranets
        Тепловизионное оборудование, даже в полной темноте позволяет обнаружить высунувшегося хулигана с РПГ.

        снова дурачков с РПГ нашли? не надо равнятся на солдат российской армии, берите как пример чеченских/афганских/сирийских боевиков - не хотят они высовываться, стреляют с подготовленных позиций, танкисты их даже не видят...
        любят ещё выйти в тыл, расстрелять в борта - и абсолютно ничего против этого вундервафля не сделает.

        Quote:novobranets
        А на огневую мощь можете полюбоваться.

        поставте в ряд 6 БМП, и 40 мотострелков с штатным вооружением - и спросите себя, кто обнаружит и подавит вышеупомянутых РПГшников - они или вундервафля.
        (при условии, что мотострелки подготовленны и обучены)

        не забудьте так же, что 30 мм слабо ковыряет стены и перекрытия домов - основных позиций боевиков.
        1. novobranets
          novobranets 19 August 2013 19:53
          +1
          Да посмотрите же Вы наконец ролик по ссылке.
          1. Hiocraib
            Hiocraib 19 August 2013 20:05
            0
            видел я эту чушь. бред редкостный. этот же ведущий "тестил" Рысь - съездил в Макдак...

            p.s. если для вас этот ералашь - авторитетная программа, то вопросов больше не имею.
            могу лишь пожелать интересоваться матчастью не по мурзилкам и ералашам безграмотных журна...стов, а по ТО и ИЭ техники и от компетентных в этом вопросе людей.
            1. novobranets
              novobranets 19 August 2013 20:17
              +1
              Похоже каждый остался при своем мнении. Предлагаю дождаться новостей из Алжира.
              1. Hiocraib
                Hiocraib 19 August 2013 20:26
                +1
                Quote:novobranets
                Похоже каждый остался при своем мнении.

                я когда-то тоже думал что Терминатор вундервафля.
                изучение фактов и общение с практиками поменяли моё мнение на противоположное.

                Quote:novobranets
                Предлагаю дождаться новостей из Алжира.

                эту вундервафлю даже РА не покупает по причине её никчёмности для вооружённых сил.
                Казахи прикупали пару штук - для понта, но они ещё и всякие китайские поделки закупают.
                больше никаких "новостей" за десятилетие существования машины в металле нет.
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 20 August 2013 00:54
            -1
            Это абсолютно бессмысленная фигня.
      2. svp67
        svp67 19 August 2013 22:20
        0
        Quote:novobranets
        вопрос - как будем обнаруживать и подавлять РПГ
        а Делать засветку лазером - всего оптического со стороны противника и пущай стреляют..
        1. Hiocraib
          Hiocraib 19 August 2013 22:51
          +1
          Quote:svp67
          а Делать засветку лазером - всего оптического со стороны противника и пущай стреляют..

          есть даже видео "работы" противоранкистов-боевиков в Сирии - через дырку 15х15 см в стене осматривают место, до танка около 200 метров, потом рядом вылазят на 5 сек для выстрела - и всё, отход.
          что засвечивать будете? как свою пехоту и технику, и гражданских от лазерного излучения защищать будете?
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 20 August 2013 00:53
        0
        Вообще-то для такого существуют БПЛА и пехота.
        1. 晒
          20 August 2013 01:01
          +1
          Quote:Pimply
          Вообще-то для такого существуют БПЛА и пехота.

          А ещё тяжёлая инженернпая техника и БТР-Т.
    2. fartfraer
      fartfraer 19 August 2013 23:10
      0
      hiocraib ,с 6 пк вы немного "погорячились")пк 1 на взвод был(у нас),а в отделении рпк.т.е. пк было бы 2 на 2 взвода(ну если не считать спареные с пушками пкт на бмп или пкт на мтлб)
      1. Hiocraib
        Hiocraib 20 August 2013 00:18
        +1
        да ладно, там тоже эфеменрые 40 пехотинцев.
        я даже не говорю про реальность, когда каждый второй тащит ПГ и РПО. и трофейные РПК.
  23. 斯塔斯
    斯塔斯 19 August 2013 15:13
    +1
    Quote:vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"


    Эх в 90-е такие бы агрегаты в Чечню на подмогу нашим бойцам в борьбе с террористами. Жертв у нас, наверное, было бы гораздо меньше.
    1. Hiocraib
      Hiocraib 19 August 2013 15:51
      +2
      Quote:Stas
      Жертв у нас, наверное, было бы гораздо меньше.

      потери были не от отсутствия вундервафлей.
      а от неумения воевать и непонимания за что воюют. плюс политиканство и шапкозакидательство.
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 20 August 2013 00:55
        +1
        Хоть от кого-то здравые мысли, а не шапки в воздух.
  24. NSG42
    NSG42 19 August 2013 15:17
    0
    Без страны - кому твоя семья нужна будет .
    Quote:xasharat
    Quote:vitek1233
    Все современное вооружение себе в последнюю очередь."МОЛОДЦЫ"


    это так, но хотя бы порадуемся за людей которые имеют работу и кормят свои семьи.
  25. 勃朗
    勃朗 19 August 2013 15:55
    +5
    Каждому оружию нужны свои тактические наработки. Для БМПТ сегодня их нет. Танки сегодня в основном применяются не как ударная сила, а как артиллерия и броневое прикрытие. Чечня, Сирия, Ирак... События в Осетии показали уязвимость танков перед простейшими РПГ в условиях гор и города. Двойки, тройки РПГшников в состоянии остановить колону бронетехники на раз. Усиль их снайперами с автоматно-пулеметной поддержкой в пять шесть бойцов, братские могилы обеспечены.
    Если не БМПТ то что то в этом роде должно быть.
    PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.
    1. Hiocraib
      Hiocraib 19 August 2013 16:00
      +4
      引用:Buran
      События в Осетии показали уязвимость танков перед простейшими РПГ в условиях гор и города. Двойки, тройки РПГшников в состоянии остановить колону бронетехники на раз. Усиль их снайперами с автоматно-пулеметной поддержкой в пять шесть бойцов, братские могилы обеспечены.

      и "вдруг" оказывается, что все эти "на раз" уже были отработаны 30 !!!! лет назад, и хитропопых душманов в Афганистане, "борцов за свободу Чечни" и прочих боевиков имели как хотели.
      а как только положили "отцы"-командиры болт на всякую ерунду типа боевой подготовки - так сразу плак-плак "какие баевики умные, как хорошо падгатовленны и делают нам бо-бо" - это бляха-муха крестьяне-то не умеющие ни читать ни писать, и военных академий не кончавшие...
      1. 勃朗
        勃朗 19 August 2013 16:13
        +1
        Читать и какать сидя не умели, зато инструкторы у них были как раз об кончавшие лучшие военные академии запада. И вы правы, там где командир палатку мнет, солдат в г...вне тонет
      2. poquello
        poquello 19 August 2013 21:53
        +3
        Quote:hiocraib

        хитропопых душманов в Афганистане, "борцов за свободу Чечни" и прочих боевиков имели как хотели.

        Самому то за такую браваду не стыдно? Там ребята гибли и не один и не два.
        1. Hiocraib
          Hiocraib 19 August 2013 22:16
          +3
          引用:poquello
          Самому то за такую браваду не стыдно?

          почему должно быть стыдно за хорошо выполненную работу/службу?
          вам стыдно за то что мои деды в ВОВ немцев разбили и на Рехстаге расписались? мне не стадно, я горжусь их стойкостью и умением воевать.

          引用:poquello
          Там ребята гибли и не один и не два.

          так не изобретайте вундервафлей, а занимайтесь подготовкой солдат - и потери будут не как у СА в Афганистане, а как у НАТОвцев (и это при полной инициативе у душмынов) - не 15 000, а 3500
          большинство погибших и раненых - не заслуга душманов/чехов и т.д., а на совести своих же "отцов-командиров", не умеющих и не желающих выполнять свои прямые обязанности.
          одна цифра в 415 000 переболевших бойцов СА всякими дизентериями из-за санитарных условий (питьевая вода, еда, туалеты, умывальники, жильё) чего стоит!
          1. poquello
            poquello 20 August 2013 01:05
            +3
            Quote:hiocraib

            引用:poquello
            Там ребята гибли и не один и не два.

            так не изобретайте вундервафлей, а занимайтесь подготовкой солдат - и потери будут не как у СА в Афганистане, а как у НАТОвцев (и это при полной инициативе у душмынов) - не 15 000, а 3500
            большинство погибших и раненых - не заслуга душманов/чехов и т.д., а на совести своих же "отцов-командиров", не умеющих и не желающих выполнять свои прямые обязанности.

            Вы определитесь кто где и чего. То у вас наши всех душманов и в хвост и в гриву. то натовцы всех душманов в хвост и в гриву. Те кто погиб значит плохо свою службу нёс? В какокй период отцы-коммандиры крутые были я тоже не понял.
            1. Hiocraib
              Hiocraib 20 August 2013 10:34
              +1
              引用:poquello
              Вы определитесь кто где и чего.

              читайте написанно, пытайтесь понять написанное.

              引用:poquello
              То у вас наши всех душманов и в хвост и в гриву. то натовцы всех душманов в хвост и в гриву.

              и что не верно? и СА и НАТО гоняют душманов как хотят.

              引用:poquello
              Те кто погиб значит плохо свою службу нёс?

              да. это вас удивляет? ещё плохо службу несли те, кто обучал, снабжал, руководил ими.

              引用:poquello
              В какокй период отцы-коммандиры крутые были я тоже не понял.

              и КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу. а через пару лет история повторяется...
              1. poquello
                poquello 20 August 2013 19:31
                +2
                Quote:hiocraib


                引用:poquello
                Те кто погиб значит плохо свою службу нёс?

                да. это вас удивляет? ещё плохо службу несли те, кто обучал, снабжал, руководил ими.


                А погранцов наших в 1941м с фашистами бившихся насмерть к какому болту отнесёте?
                1. Hiocraib
                  Hiocraib 20 August 2013 19:53
                  -1
                  и погранцов, и 3 350 тыс. сдавшихся в плен в 1941 году - тоже.
                  плохо несли службу.
      3. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 19 August 2013 22:31
        +2
        hiocraib, а что сказать то хотели ?
        По серьезу спрашиваю... не подшучиваю.
        1. Hiocraib
          Hiocraib 19 August 2013 22:55
          +5
          Quote:Aleks电视
          По серьезу спрашиваю... не подшучиваю.

          умение воевать у меня вызывает только уважение. как и всякая хорошо выполненная работа.
          и КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу. а через пару лет история повторяется...
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 19 August 2013 23:01
            +5
            Quote:hiocraib
            КА, и СА и РА в разное время наступают на одни и те же грабли - сначала забивают болт на боевую подготовку, получают в лоб и платят за это большой кровью, учатся воевать и в конце концов празднуют победу.

            Есть такое. И не только на боевую подготовку.
            А "история" уже повторяется - основная масса тех, кто был в чехии, уже ушли.
            Это - проблема, и проблема, в первую очередь, не армии.
            绝对同意你的看法。

            А БМПТ то тут при чем ?
            Вундервафли нафик никому не нужны, а вот тройку таких машин себе в роту я бы взял (дополнительно к имеющимся по штату), не помешали бы точно.
            1. Hiocraib
              Hiocraib 19 August 2013 23:33
              0
              Quote:Aleks电视
              А БМПТ то тут при чем ?

              вундервафлей пытаются заткнуть дырень отсутствия боевой подготовки пехотного Вани. чем это заканчивается - я уже писал.

              Quote:Aleks电视
              Вундервафли нафик никому не нужны, а вот тройку таких машин себе в роту я бы взял (дополнительно к имеющимся по штату), не помешали бы точно.

              дык и я бы взял Майбах, Ламборджини и Феррари.
              только за них надо что-то отдать...
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 20 August 2013 00:57
              0
              Я не особо вижу внятного ей применения, если честно.
    2. 晒
      19 August 2013 23:06
      +3
      引用:Buran
      Если не БМПТ то что то в этом роде должно быть.
      PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.

      Только,не БМПТ(боевая машина поддержки танков),а как сначала проектировались как тяжелая БМП-Т.На уроках Афганской войны.И между прочим боевой модуль ,,Тройчатка,,был разработан именно для БМП-Т в конце 80-х годов.
      Любое БМП должно нести десант,для спешивания. Были предложены несколько вариантов БМП-Т,на ГШ Т-72.Но МТО осталось в корме.И тему закрыли.
      А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.(война в Сирии это доказывает).Без поддержки ,БМПТ будут таг же уязвимы ка ОБТ.РА нужна полноценная БТР/БМП-Т с кормовым входом -выходом и МТО в носу.
      БМП-Т.(еле нашёл всё засрали этим БМПТ)
      1. Hiocraib
        Hiocraib 19 August 2013 23:36
        +2
        Quote:晒太阳
        А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.(война в Сирии это доказывает).Без поддержки ,БМПТ будут таг же уязвимы ка ОБТ.

        война в Сирии доказывает, в который раз, что воевать надо учится, а не изобретать вундервафли.
        что мы видим в Сирии: танк без поддержки пехоты = сгоревший танк. пехота с поддержкой танка - боевику с камерой...
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 19 August 2013 23:38
        +4
        Quote:晒太阳
        А БМП-Т/БТР-Т,в войне в городских условиях ,снизит потери.

        Приветствую, bask !
        绝对同意。

        Только у нас их не было, БМП-Т. Как и не было БМПТ.
        Почему защищаю БМПТ - защищаю не саму концепцию, а просто реально созданную машину, в которую, под защиту танковой брони запихали, "мелкий калибр".

        Не было ни того, ни другого... Дали, бы, блин, хоть бы какую-нибудь машину, хоть бы какую-нибудь !!!...
        БМТ-Т расхватали бы как горячие пирожки, нет её ? расхватали бы БМПТ.
        Защищаю просто ТО, что УЖЕ создано, другого в металле, готового к производству, по большому счету - нет, только рекламмые проспекты с буклетами.

        А если завтра снова какой-нибудь чех или сцукошвилли ???
        Была бы моя возможность, скомпоновал бы роты: 10 БМО-Т (выкинул бы два стелажа и засунул туда еще 2 бойцов), 3 танка, 3 БМПТ. Добавил тройку БМП-2 для разъездов.
        Вот готовая штурмовая рота (в составе БТГр) - поставит раком хоть улицу в городе, хоть аул. Сделает проводку "ленточки" на раз-два. И это ПРЯМО СЕГОДНЯ, а не в мифическом завтра...
        Устал от обещаний, хочется реальности.
        Даже если Армату, Курганец и Бумеранг смогут быстро поставить в серию, их стопудово быстро не наклепают для всей армии.

        Как бы использовали в чехии тогда:
        *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" вместе с танком, далее БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.
        *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.
        *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.
        Да и еще дохрена всего, куда возможно было воткнуть БМПТ, парням бы она понравилась - если разобъют модуль - не беда, экипаж в корпусе.

        Я ведь не от хорошей жизни защищаю эту машину... Защищаю реально созданный образец мелкого калибра под танковой бронёй, который нужен прямо сейчас... эхех...
        1. Hiocraib
          Hiocraib 19 August 2013 23:44
          +1
          Quote:Aleks电视
          *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" танком, БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.

          так и не понял, в чём тут смысл БМПТ.

          Quote:亚历克斯电视
          *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.

          ставьте панораму повыше на БМП/БТР - и вперёд.
          есть ещё и БПЛА...

          Quote:亚历克斯电视
          *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.

          БМПТ РПГ в борт/крышу не держит. в чём её смысл?

          Quote:亚历克斯电视
          если разобъют модуль

          то толку от неё - 0,00 а модуль в нынешнем врианте поражется первой же прилетевшей поганкой...
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 20 August 2013 00:06
            +3
            Quote:hiocraib
            ставьте панораму повыше на БМП/БТР - и вперёд.
            есть ещё и БПЛА...

            Сказочник вы... а я то подумал по коментам, что..........
            Про завтрашний день говорил, а не про "светлое" будущее.
            Даже про "елочку" не поняли.

            Сколько спецов по бою в городе, диву даешься...
            EHEH。
            Спать идти пора.
            1. Hiocraib
              Hiocraib 20 August 2013 00:26
              +1
              Quote:Aleks电视
              Сказочник вы... а я то подумал по коментам, что..........
              Про завтрашний день говорил, а не про "светлое" будущее.

              блин, ну чего-чего, а модернизаций БМП-2 уже столько понаделали, пальцев не хватает!


              Quote:Aleks电视
              Даже про "елочку" не поняли.

              я то понял - потому и спрашиваю, накой вам там БМПТ?

              плюс не услышал ответа, что и кого вы отдадите за БМПТ из своего подразделения - танк, БМП с десантом?
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 20 August 2013 13:06
                +1
                Quote:hiocraib
                я то понял - потому и спрашиваю, накой вам там БМПТ?

                плюс не услышал ответа, что и кого вы отдадите за БМПТ из своего подразделения - танк, БМП с десантом?

                Может хорош рассусоливать умными фразами ?
                Постройте сами городскую "елочку" и расскажите о ней тут.

                Смогу зайти на сайт только вечером, работа.
                1. Hiocraib
                  Hiocraib 20 August 2013 13:57
                  -1
                  прикольно тролим!

                  главное ляпнуть чего-то типа умное, например про "ёлочку" - а другие должны про неё рассказывать.
                  笑

                  а в сухом остатке имеем мечты о вундервафле, незнание существующих модернизаций БМП-2, и игнорирование простых и таких неудобных вопросов.
                  hi
                  1. 亚历克斯电视
                    亚历克斯电视 20 August 2013 21:11
                    -1
                    Quote:hiocraib
                    прикольно тролим!

                    Мы мало еще общались и вы не в курсе, что тролление вообще терпеть переношу.

                    其余的:
                    Говорите много, но на предложение пообщаться предметно (та же "елочка"), юлите...
                    结论很明显。

                    Не вижу смысла продолжать разговор.
                    1. Hiocraib
                      Hiocraib 20 August 2013 21:37
                      0
                      Quote:Aleks电视
                      Говорите много, но на предложение пообщаться предметно (та же "елочка"), юлите...
                      结论很明显。

                      могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ.
                      плюс чем она лучше танка и БМП-2 при этом.

                      но вы зачем-то начали тролить и так и не смогли ответить на эти два простых вопроса...
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 20 August 2013 21:42
                        +2
                        Quote:hiocraib
                        могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ

                        а почему заменить?вариант дополнить не расматриваетса?
                      2. Hiocraib
                        Hiocraib 20 August 2013 21:54
                        0
                        потому что денежно-материальные средства ограничены, как и колличество личного состава.

                        и чтобы прикупить чего-то по стоимости танка - надо либо от танка, либо пятка БМП отказаться.
                        то же самое и с ЛС - пять человек надо откуда-то добыть.
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 00:14
                        +2
                        Quote:hiocraib
                        потому что денежно-материальные средства ограничены, как и колличество личного состава

                        У кого они ограничены?и трупы и уничтоженная техника тоже стоят денег.
                        Для какой вы войны готовитесь?Формировать боевые группы --лучше иметь максимальный набор доступной техники.
                        Quote:hiocraib
                        чтобы прикупить чего-то по стоимости танка - надо либо от танка, либо пятка БМП отказаться.
                        то же самое и с ЛС - пять человек надо откуда-то добыть.

                        Не прибедняйтесь,можно сыкономить на гробах и переплавки металолома.
                      4. Hiocraib
                        Hiocraib 21 August 2013 00:34
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        У кого они ограничены?

                        у любого, даже у США.

                        Quote:卡尔斯
                        и трупы и уничтоженная техника тоже стоят денег.

                        и сколько танков было уничтожено в первой и второй чеченских?

                        Quote:卡尔斯
                        Для какой вы войны готовитесь?Формировать боевые группы --лучше иметь максимальный набор доступной техники.

                        хорошо быть богатым и здоровым, да ещё и молодым... а в реальности как?
                        даже при СССР не имели возможности иметь всё что хотели.

                        Quote:卡尔斯
                        Не прибедняйтесь,можно сыкономить на гробах и переплавки металолома.

                        вот и я говорю - занимайтесь не изобретением вундервафлей, а готовьте пехоту, танкистов, артилеристов и авиаторов.
                        и съэкономите на гробах и металлоломе...

                        p.s. задайтесь заодно вопросом - почему никто этой вундервафлей не заинтересовался - но родное МО, ни виюющие в Афганистане НАТОвцы, и даже богатые американцы не чешутся на такую супертему?
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 00:43
                        +1
                        Quote:hiocraib
                        у любого, даже у США.

                        Ну не купят очередной авианосец.
                        Quote:hiocraib
                        и сколько танков было уничтожено в первой и второй чеченских?

                        Точную цифру хотите?Она потеряна в недрах мин обороны РФ.Думаю не меньше 200 ,а сколько легкой -уйма.
                        Quote:hiocraib
                        даже при СССР не имели возможности иметь всё что хотели.

                        Ну имели же 80 000 танков(или 60 точно не помню) всего больше 200 000 едениц бронетехники.
                        Quote:hiocraib
                        вот и я говорю - занимайтесь не изобретением вундервафлей, а готовьте пехоту, танкистов, артилеристов и
                        авиаторов.

                        Вот тут вы неправы--наверное изобретателям танков перед первой мировой говорили точно теже слова.Эфективность ударных групп с включением машины ТИПА БМПТ возрастет многократно,и при этом их не обязательно иметь много,они должны быть как РГК.
                      6. Hiocraib
                        Hiocraib 21 August 2013 01:13
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        Точную цифру хотите?Она потеряна в недрах мин обороны РФ.Думаю не меньше 200 ,а сколько легкой -уйма.

                        при штурме Грозного - около 50 безвозврата. и это против 10 000 боевиков и полном провале подготовки как ЛС, так и командования РА...

                        Quote:卡尔斯
                        Ну имели же 80 000 танков(или 60 точно не помню) всего больше 200 000 едениц бронетехники.

                        и при этом не могли оснастить даже Т-64 новыми СУО - выпускали урезанные версии, а мобилизационный Т-72 "дорос" до СУО Т-64 (64 года) только к началу 80-х...

                        Quote:卡尔斯
                        Эфективность ударных групп с включением машины ТИПА БМПТ возрастет многократно,и при этом их не обязательно иметь много,они должны быть как РГК.

                        эфективность ударных груп возрастёт только от их уровня подготовки, а не от изобретения вундервафлей.
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 01:32
                        +1
                        Quote:hiocraib
                        и при этом не могли оснастить даже Т-64 новыми СУО - выпускали урезанные версии, а мобилизационный Т-72 "дорос" до СУО Т-64 (64 года) только к началу 80-х...

                        Ну тут гигантомания и подготовка к ЯДЕРНОЙ войне.Вполне можно было обойтись меньшим количеством бронетехники.
                        Quote:hiocraib
                        эфективность ударных груп возрастёт только от их уровня подготовки, а не от изобретения вундервафлей.

                        Не только от уровня подготовки,но и от оружия которым она оснащена.

                        Quote:hiocraib
                        при штурме Грозного - около 50 безвозврата. и это против 10 000 боевиков и полном провале подготовки как ЛС, так и командования РА.

                        Ну а сколько потом в утиль отправили?Но это не особо важно--может раскажите почему при штурме Грозного в уличных боях очень ценились Шилки и Тунгуски?
                      8. Hiocraib
                        Hiocraib 21 August 2013 11:01
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        Ну тут гигантомания

                        нет, не гигантомания. тем более что Т-64 выпущено всего около 8000. и Т-72 около 30 000.
                        просто дорого и слишком высокотехнологично для того времени. американцы с немцами на уровень Т-64 вышли только с Абрамсом и Лео-2 в начале 80-х, т.е. на 15 лет позже.

                        Quote:卡尔斯
                        может раскажите почему при штурме Грозного в уличных боях очень ценились Шилки и Тунгуски?

                        несколько имевшихся Шилок не ценилась - потому, что тупо небыло танков и БМП в нужном колличестве! и пытались дырки заткнуть тем что было!
                        как раз там, откуда у вас вставка:
                        дефиците бронетехники восстановление в рембатах поврежденных машин шло в авральном режиме. Для восполнения потерь в штурмующие Грозный батальоны направлялась техника, отремонтированная в боевых условиях.


                        использование Тунгуски - в первый раз слышу, хотя 6 штук были сожжены при разгроме Майкопской бригады.

                        кстати, там же говорится о резком снижении потерь бронетехники ПОСЛЕ того, как начали воевать по БУ, организовывать штурмовые группы - танков потеряно единицы...
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 16:02
                        +1
                        Quote:hiocraib
                        нет, не гигантомания.

                        Именно гигантомания.И не надо приводить число едениц--когда можно посмотреть общее количество.
                        Quote:hiocraib
                        есколько имевшихся Шилок не ценилась - потому, что тупо небыло танков и БМП в нужном колличестве! и пытались дырки заткнуть тем что было!

                        Вот тут вы опять неправы--и тупо были танки и бмп--вон их сколько побило.Ниже скриншот состава боевой группы.который вы проигнорировали.
                        Quote:hiocraib
                        При дефиците бронетехники восстановление в рембатах поврежденных машин шло в авральном режиме. Для восполнения потерь в штурмующие Грозный батальоны направлялась техника, отремонтированная в боевых условиях.

                        и что?Это не меняет факта применения шилок,как иъ сейчас применяют в Сирии.
                        Quote:hiocraib
                        кстати, там же говорится о резком снижении потерь бронетехники ПОСЛЕ того, как начали воевать по БУ, организовывать штурмовые группы - танков потеряно единицы..
                        Ну не такие уж и еденицы,и при том что у чеченцев тоже оружия не прибавлялось.

                        Так что вы не можете обосновать отсутствие необходимости в войсках машин типа БМПТ,и большие потери в Чечне этому только подтверждения

                        Quote:hiocraib
                        использование Тунгуски - в первый раз слышу
                      10. Hiocraib
                        Hiocraib 21 August 2013 16:59
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        Именно гигантомания.И не надо приводить число едениц--когда можно посмотреть общее количество.

                        общее колличество - это даже не средняя температура по больнице.
                        десятками тысяч произведённые Т-34-85, которые к 70-м годам безнадёжно устарели, были на вооружении до 90-х, а Т-62 - ещё и в Грузию входили.
                        их конечно можно считать - но есть ли в этом смысл?
                        а вот танков третьего поколения - Т-64, Т-72, Т-80 всего за 30 лет (1964-1994) выпустили около 45 тысяч...
                        при этом на 89-90 год СССР имело 63 тыс. танков на вооружении, из них около 8 тыщ в войсках.

                        Quote:卡尔斯
                        Вот тут вы опять неправы--и тупо были танки и бмп--вон их сколько побило.

                        20 танков - расстреляные Майкопцы, остаётся ещё 30 других подразделений.

                        учитывая что при штурме было задействовано чуть более 250 единиц бронетехники - то уже потеря 20 танков и 102 БМП майкопцев лишил наступающих половины!!! БТ.

                        если взять соотношение танки/БМП как м майкопцев, то получим, что осталось 20-30 танков и порядка сотни

                        для провальной подготовки операции против 3,5-10 тыщ боевиков в укреплённом городе - вы считаете это колличество техники достаточным?

                        Quote:卡尔斯
                        Ну не такие уж и еденицы,и при том что у чеченцев тоже оружия не прибавлялось.

                        见上文。
                        не сразу научились воевать, известны постояные расстрелы БТ при передвижении от баз к местам боёв, отсутствия прикрытия пехоты (когда танки получали по 7-8 РПГ) - на это всё остаются 30 безвозврата.

                        а оружия у чехов - надо правильно говорить - не убавилось. ещё долгие годы первой и второй чеченской.

                        Quote:卡尔斯
                        Так что вы не можете обосновать отсутствие необходимости в войсках машин типа БМПТ,и большие потери в Чечне этому только подтверждения

                        ещё раз повотрю - мифические "большие потери" - это неготовность к настоящей войне и неумение воевать РА. это усугибилось ещё и городскими боями...
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 19:32
                        +1
                        Quote:hiocraib
                        общее колличество - это даже не средняя температура по больнице.

                        Действительно---это общее колтчество бронетехники которое было просто огромно.
                        Quote:hiocraib
                        их конечно можно считать - но есть ли в этом смысл?

                        Кто сказал что считались Т-34?
                        Quote:hiocraib
                        20 танков - расстреляные Майкопцы, остаётся ещё 30 других подразделений.

                        Вообщето тут идут именно потери при Штурме Грозного,все описано и номера частей вы присмотритесь.И можно по подробней что за Майкопцы ,какая часть когда.
                        Quote:hiocraib
                        если взять соотношение танки/БМП как м майкопцев, то получим, что осталось 20-30 танков и порядка сотни

                        Всетаки почитайте внимательно ,в моем источнике все описано довольно подробно.
                        Quote:hiocraib
                        а оружия у чехов - надо правильно говорить - не убавилось. ещё долгие годы первой и второй чеченской.
                        А мы говорим именно о штурме грозного,а не о общем,и ко второй войне оружия не прибавилось.

                        Quote:hiocraib
                        щё раз повотрю - мифические "большие потери" - это неготовность к настоящей войне и неумение воевать РА. это усугибилось ещё и городскими боями.

                        Потери не мифические,а реальные---и неготовность,и тд не отменяет факта что обосновать невостребованность машин типа БМПТ вы неможете.

                        ействия наступающих отрядов на всех этапах штурма должна была поддерживать артиллерия, создавая вокруг штурмовой группы огневое окаймление. Боевая техника выдвигалась на позиции «скачками», передвигаясь от укрытия к укрытию. Верхние этажи зданий должны были обрабатываться огнем танков и БМП, нижние подвергались обстрелу оружия штурмовых подразделений, включая огнеметы и гранатометы. Каждый командир взвода получил закодированную схему Грозного, связь обеспечивалась до командира отделения включительно.жесточенным сопротивлением боевиков. Продвижение штурмовых групп явно не устраивало вышестоящее командование. Однако у него были объективные причины: первая – недостаточная эффективность огневой поддержки и вторая, более весомая – стремление командиров штурмовых отрядов избежать ненужных жертв.
                        http://topwar.ru/4281-shturm-groznogo-1999.html
                      12. Hiocraib
                        Hiocraib 21 August 2013 19:55
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        Кто сказал что считались Т-34?

                        а что там ещё можно считать? колличество Т-64/72/80 я привёл.

                        предлагаю перейти на новый тред внизу, тут уже читать невозможно.
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 21 August 2013 20:03
                        +2
                        Quote:hiocraib
                        а что там ещё можно считать? колличество Т-64/72/80 я привёл.

                        Т-55/54 Т-62

                        И количество Т-72/Т-64 было избыточным,особенно Т-72 --и это обьяснялась именно подготовкой к ядерной войне.

                        Поэтому гигантомания--и что СССР.что США мог в принципе позволить любую наменклотуру боевых машин.а меньшие страны могли варьировать боевой состов своих подразделений.
                        Quote:hiocraib
                        предлагаю перейти на новый тред внизу, тут уже читать невозможно.
                        мне пока нормально.перейдете я отвечу.
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 21 August 2013 16:03
                +1
                И это кстате начало Штурма.
              3. 卡尔斯
                卡尔斯 21 August 2013 16:17
                +1
                Как видим постановка ЗСУ была на постоянной основе.
              4. Hiocraib
                Hiocraib 21 August 2013 17:05
                +1
                Quote:卡尔斯
                Как видим постановка ЗСУ была на постоянной основе.

                к сожалению кроме этого источника о применении ЗСУ в штурме Грозного ничего нет - ни номеров частей, ничего...
                потом кто-то переписал это в своей интерпритации - и понеслось. некоторые дописались до того, что Шилки и Тунгуски супер-пупер для городского боя... а их всего десяток штук был, из которых больше половины на марше у майкопцев сожгли.
              5. 卡尔斯
                卡尔斯 21 August 2013 19:19
                +2
                Quote:hiocraib
                к сожалению кроме этого источника о применении ЗСУ в штурме Грозного ничего нет - ни номеров частей, ничего...

                Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.
                Quote:hiocraib
                их всего десяток штук был, из которых больше половины на марше у майкопцев сожгли.

                Их была намного больше.И сам факт применения есть.
              6. Hiocraib
                Hiocraib 21 August 2013 19:31
                +1
                Quote:卡尔斯
                Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.

                и где два ядерных заряда по 0,15 мегатонны с 3-ей страницы делись?
                hi

                назовите пожалуйста номера частей и какие именно штурмовые группы ими применялись.

                p.s. с недостаточным колличестве БТ для захвата Грозного вы согласны?
  26. 卡尔斯
    卡尔斯 21 August 2013 01:38
    +1
    _________________
  27. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 20 August 2013 23:58
    0
    Quote:卡尔斯
    вариант дополнить не расматриваетса?

    Карс, у него ничего "не рассматривается".
    它发生了......
  28. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 20 August 2013 23:56
    -1
    Quote:hiocraib
    могу ещё раз напомнить вам вопрос - что, какие машины и ЛС должна заменить при этом БМПТ.

    ДА НИКАКИЕ...!!!
    во, ведь, какой "дельтаД" нарисовался...

    Quote:hiocraib
    плюс чем она лучше танка и БМП-2 при этом.

    хорош сравнивать не сравниваемое. У каждого - свои задачи.
  • 晒
    20 August 2013 14:25
    +1
    Quote:Aleks电视

    Я ведь не от хорошей жизни защищаю эту машину... Защищаю реально созданный образец мелкого калибра под танковой бронёй, который нужен прямо сейчас... эхех...

    Приветствую Aleks.Не сразу врубился в ваш пост.""Согласен,на безрыбье и рак,щука"".
    БМПП использовать во взаимодейтвии,с легкой бронетехникой и пехотой.Это гут. Если нет не чего, на день сегодняшний.Но похоже МО и ТМПТ не собирается закупать.их ждет судьба и созданных в в конце 80-х БМП-Т. Если как с Т-90 не будет подписано крупного зарубежного контракта.
    В хим..войсках на вооружении уже стоят Боевая машина огнеметчиков-тяжелая БМО-Т .Командир и механика-водителя и отделения огнеметчиков 7 человек с боекомплектом пусковых труб РПО по две трубы во вьюке всего 32 ракеты.
    Неплохой апарат ,жаль ,что выпущено и поставлено в войска всего 13 единиц.
    БМО-Т-БОЕВАЯ МАШИНА ОГНЕМЁТЧИКОВ-ТЯЖЕЛАЯ(БТР-Т)
    1. Hiocraib
      Hiocraib 20 August 2013 14:32
      +1
      Quote:晒太阳
      Неплохой апарат ,жаль ,что выпущено и поставлено в войска всего 13 единиц.

      давайте начнём с того, что может выполнять БМО-Т.
      и сразу вы поймёте почему их только пару штук.
      я не понимаю, зачем вы пытаетесь выдать ооочень нишевую машину за вундервафлю?
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 20 August 2013 21:25
      0
      Quote:晒太阳
      на безрыбье и рак,щука

      Приветствую, bask.

      Да, типа этого. А как еще иначе, пока еще МО раскочегарится, а потом серию наладит какого-нибудь новья...
      А БМПТ мы бы смогли использовать, хуже бы точно не было.

      Про БМО-Т в курсе, писал про неё уже в этих коментах.
      Опупел немного, когда её на параде в Екатеринбурге увидел, защита корпуса даже получше будет, чем у танка. Эти машины были из 32-го городка вроде, больше неоткуда.
      Спасибо генералу хим.защиты, за то что смог "пробить" её в МО, Буратины на выезде теперь они сопровождают.

      Как-то мечтали с парнями - выбросить из неё два стеллажа (один оставить для всякой сняги, и разместить 8 кресло. А если воткнуть туда несложный "Кливер" вместо ПКТ, то получим неплохую БМП-Т с высадкой десанта "а-ля БМП-3".
      Это возможно сделать прямо сейчас, дешево и сердито. И ждать спокойно выхода линейки Арматы.
      Наши парни стопудово бы в неё пересели с "гробов", даже к гадалке не ходи.

      Рад читать ваши коменты, а то всезнайки задолбали.
  • 晒
    20 August 2013 00:29
    +2
    Доброй ночи Aleks.
    Выучка ,выучкой а соответствующая бронетехника должна быть.Без прикрытие брони много не навоюешь.
    Quote:Aleks电视
    ак бы использовали в чехии тогда:
    *БМПТ ставил бы в первую линию городской "елочки" вместе с танком, далее БМП-2 шли бы во второй линии и "держали" бы верхние этажи над первыми... песня.
    *В ауле - у БМПТ высокий модуль, оптика еще выше. Заборы и дома у чехов из камня без окон на улицу (крепости), самый раз можно "заглянуть" во двор, не подставляя бойцов, или сразу расхер.чить с верху.
    *Если бы в "ленточках" охранением шли БМПТ, потерь было бы меньше.

    Лучше и не сформулировать Есть же думающие командиры,с боевым опытом и светлыми головами.
    Только диссертации они не пишут и в академиях как правило не припадают.А ЖАЛЬ!!!
    В цахале все наоборот,все изучается и преняется на практике.
  • 晒
    19 August 2013 23:39
    +2
    引用:Buran
    PS. Эту бы красаву да на блок пост, цены бы небыло.

    Амеровские фотификационные заграждения в Афгане и Ираке,имеют Русские корни.
    При обороне Севастополя Русский ,в 1853 году придумали , два выдающихся русских военных инженеров Карла Андреевича Шильдера и Эдуарда Ивановича Тотлебена.
    На его идеях была основана признанная за границей Русская фортификационная школа.
    Шильдер предложил бурдючные цилиндрические понтоны из деревянного каркаса(плетёные карзины), обтянутого парусиной.
    янкеры повторили его идеи в Афгане хорошо изучали наверное их инженеры военную историю России.
    Что строят янкеры в 21 веке.
    1. Alex 241
      Alex 241 20 August 2013 00:06
      +2
      Приветствую,как тут не вспомнить Маннергейма,и его знаменитую линию.Тоже кстати русского офицера.
      1. 晒
        20 August 2013 00:35
        +1
        Quote:亚历克斯241
        Приветствую,как тут не вспомнить Маннергейма,и его знаменитую линию.Тоже кстати русского офицера

        Приветствую Алекс.
        В очередной раз доказывает ,что не знаем ,мы свою историю как надо.А за бугром её изучают ,внимательно.
        1. Alex 241
          Alex 241 20 August 2013 00:39
          +1
          Преемственность прервана,те кто что то смог вложить в молодые умы,увы уже не удел.
          1. 评论已删除。
          2. 晒
            20 August 2013 01:23
            0
            Quote:亚历克斯241
            Преемственность прервана,те кто что то смог вложить в молодые умы,увы уже не удел.

            Вот это, главная проблема,как в армии ,так и в науке , в ВПК.
    2. Hiocraib
      Hiocraib 20 August 2013 00:10
      +2
      Quote:晒太阳
      Амеровские фотификационные заграждения в Афгане и Ираке,имеют Русские корни.

      может стоит тогда почитать про наполеоновские войны,а то как-то стыдно... даже картины есть ;)
      1. Alex 241
        Alex 241 20 August 2013 00:41
        +1
        Почитайте,очень полезное чтиво.Подвиг батареи Раевского под Салтановкой,Шевардинский редут,Багратионовы флеши......и т.д.
      2. 晒
        20 August 2013 01:18
        0
        Quote:hiocraib
        войны,а то как-то стыдно... даже картины есть

        Quote:晒太阳

        Шильдер предложил бурдючные цилиндрические понтоны из деревянного каркаса(плетёные карзины), обтянутого парусиной

        КЛЮЧЕВОЕ слово,( в чем новизна) обтянутые ПАРУСИНОЙ.Для устранения просыпки грунта,песка.
  • trenkkvaz
    trenkkvaz 19 August 2013 16:34
    +1
    "Машина призвана бороться с пехотой, вертолётами и легкобронированной техникой, представляющих угрозу для танков на поле боя."
    А может тогда вообще танки не выпускать на поле боя ? А то угрозы всякие, вдруг еще подобьют.
    Зачем нужны в таком случае танки, если за них поражать разнообразного противника могут такие машины ?
    Танки только против танков выпускать ?
    Ну так здесь заявлено, что танкам могут представлять угрозу и не танки.微笑
    1. novobranets
      novobranets 19 August 2013 17:01
      +1
      Посмотрите и все поймете.http://www.youtube.com/watch?v=lNCELoHTYTo
  • 豪普坦
    豪普坦 19 August 2013 22:34
    +1
    А что они понимают то "дети пустыни", что они могут испытать? Чудно- по-моему у кого деньги есть тому и в сучим, а зачем для чего. Вообще концепция боевого применения не ясна до конца. Думаю сломают и скажут, "не не пойдет плохой машин бил".
  • Jarserge
    Jarserge 20 August 2013 09:12
    +1
    Опаснейшее заблуждени, никогда БМПТР не сможет заменить ни одну БМП и взвод мотострелков.БМПТР созданная на базе танка наследует все свойственные танкам недостатки (танкисты на поле боя слепы и глухи по сравнению с пехотинцем) как то танкисты имеют очень ограниченный обзор и обнаружить засаду гранатомётчиков смогут только мотострелки, другой вопрос наведут ли они на неё БМПТР или уничтожат сами. Все апологеты БМПТР рекламируя продукцию Уралвагонзавода забывают что на поле боя применяется не чудо оружие в данном случае БМПТР,а взаимодействуют различные виды вооружений и прежде всего человек. Идея стара так в 1945 советские танковые бригады во время штурма Берлина применяли доджы с установленными на них ДШК для расчистки улиц от "фаустников".Ну незаменит БМПТР пехоту непосредственного сопровождения танков но повысит шансы выживания танков и БМП на поле боя
  • asbaev
    asbaev 20 August 2013 12:47
    0
    Хоть кто то испытает
  • Hiocraib
    Hiocraib 22 August 2013 11:40
    +1
    Quote:卡尔斯
    Этот источник пока никто под сомнение не ставил номера частей есть.

    то ли из-за того, что там слишком много авторов, то ли из-за отсутствия нормального редактора книга практически нечитаемая в вопросах какие силы были у каких колонн, групп.
    но даже из всей этой каши чётко просматривается, что абсолютное большинство БТ было уничтоженно в колоннах!
    например 2. колонна 81 МСП группы Север - 5 Т-80, 10 БМП и 5 Тунгуски - сначала на марше расстреляли 2 головных Т-80, и чуть позже - головной и замыкающий Т-80 (общее число потеряных -4 шт.). оставшиеся попали в мешок и отбивались на заводе.
    при этом - в БМП бало только по 5 человек - экипаж и 2 стрелка, больше пехоты небыло!!! загружали под забязку БК.
    Командир 81 мсп полковник Александр Ярославцев: "В каждом батальоне было человек 160-170. Причем все эти бойцы за рычагами БМП. В город вошла одна броня."


    ЗНШ 2 мсб 81 мсп капитан Виктор Вячеславович Мычко: "Ситуация была такая, что как будто шли на парад. По улице Первомайской, как сейчас помню, там посередине аллея, и вот в колонну по четыре шла техника — куда шла, чего? — никто ничего не знал. Потом через триплексы мы видим, что впереди рвутся машины. Назад поворачиваем башни — тоже рвутся. У нас в экипаже был Артур Белов — начальник штаба, Дима Казаков — механик-водитель и Андрей Михайлов — радист."

    Командир 81 мсп полковник А.А. Ярославцев: "Разведроту побили, но ведь мы никакого сопротивления не встретили — я по Первомайской до Орджоникидзе ехал на броне. Видимо, дудаевцы не ожидали от нас такой наглости, да еще 31 декабря. Впустили, а потом подумали, что делать. Стали стягивать боевиков и по обстановке бить, ведь дома-то не захвачены. Для захвата нужна пехота, а откуда у меня пехота?"



    или возьмём 131 ОМСБР (майкопцы) - попали в ловушку на вокзальной площади - потеряли 22 (20) танков, 47 БМП и 6 Тунгусок
    http://nnm.me/blogs/nebel0/shturm-groznogo-deystviya-gruppirovki-sever-do-14-00-
    31-12-1994-81-msp/

    дальше стоит примеры приводить? очень трудно выуживать и переводить на человеческий язык написанное в книге.
    но даже по этим 2 примерам мы видим, что танки расстреливались не при организованном штурме, а на марше, без поддержки пехотой... и тут ничего БМПТ не поможет.
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2013 11:51
      +1
      Quote:hiocraib
      большинство БТ было уничтоженно в колоннах!

      那证明了什么?
      Quote:hiocraib
      "Ситуация была такая, что как будто шли на парад. По улице Первомайской, как сейчас помню

      врятли это продлилось больше 24 часов,иначе я вообще перестану понимать чему учили офицеров.
      Quote:hiocraib
      дальше стоит примеры приводить?

      Что они докажут?
      Quote:hiocraib
      о даже по этим 2 примерам мы видим, что танки расстреливались не при организованном штурме, а на марше, без поддержки пехотой... и тут ничего БМПТ не поможет.

      Для начала она поможет примерно в 4 раза чем БМП находясь даже в мешке---броня +многоканальное вооружение и подавляющая огневая мощь.
      И на марше как пехота вообще что то может прикрыть?это проблемы разведки,что колонна неразвернулась.
      1. Hiocraib
        Hiocraib 22 August 2013 12:09
        +2
        Quote:卡尔斯
        那证明了什么?

        что при правильном применении имеющейся техники и ЛС потери были бы минимальными.

        Quote:卡尔斯
        врятли это продлилось больше 24 часов,иначе я вообще перестану понимать чему учили офицеров.

        так это всё и длилось 1-2 дня, с соответствующими потерями. потом "научились" - и потери резко снизились.

        Quote:卡尔斯
        Что они докажут?

        что при соблюдении БУ потери минимальны.

        Quote:卡尔斯
        Для начала она поможет примерно в 4 раза чем БМП находясь даже в мешке---броня +многоканальное вооружение и подавляющая огневая мощь.

        1. АГС только вперёд, а на улице впереди никого нет
        2. 2 30 мм пушки - всего в 2 раза "мощнее" одной у БМП и отстой по сравнению с 125 ОФС.
        3. ПТУРы... против кого? и выносятся автоматной очередью.
        4. как видим танки с таким же уровнем защиты расстреливали в крышу, борта и корму. то же самое и с БМПТ.
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 22 August 2013 12:14
          +2
          Quote:hiocraib
          что при правильном применении имеющейся техники и ЛС потери были бы минимальными.

          Ну минимальные врятли,скорее ощутимые.
          Quote:hiocraib
          так это всё и длилось 1-2 дня, с соответствующими потерями. потом "научились" - и потери резко снизились.

          потом их тоже хватало.
          Quote:hiocraib
          что при соблюдении БУ потери минимальны.
          什么呢

          Quote:hiocraib
          1. АГС только вперёд, а на улице впереди никого нет
          БМПТ не имеет возможности разварачиватса вокруг заторможенной гусеницы?

          Quote:hiocraib
          2. 2 30 мм пушки - всего в 2 раза "мощнее" одной у БМП и отстой по сравнению с 125 ОФС

          Вот только одна БМП с противопульным бронированием протянет в 6-7 раз меньше времени,угол возвышения орудий,как и высота линии огня у БМПТ предпочтительней(даже у Терминатора,который меня в принципе не устраивает)
          Quote:hiocraib
          3. ПТУРы... против кого? и выносятся автоматной очередью
          Против всего,а выносятса они ПОКА.

          Quote:hiocraib
          4. как видим танки с таким же уровнем защиты расстреливали в крышу, борта и корму. то же самое и с БМПТ.
          Вот только возможностей наблюдения и реагирования у БМПТ будет в разы больше,и как видим даже в колоннах случаи 100 % уничтожения БТ техники,особенно танков не было.
          1. Hiocraib
            Hiocraib 22 August 2013 12:30
            0
            Quote:卡尔斯
            什么呢

            готовить пяхоту надо...

            Quote:卡尔斯
            БМПТ не имеет возможности разварачиватса вокруг заторможенной гусеницы?

            смысл этого при наличии танковой башни с 125 мм ОФС?
            ещё меньше смысла делать это получив по поганке в оба борта.


            Quote:卡尔斯
            Вот только одна БМП с противопульным бронированием протянет в 6-7 раз меньше времени

            давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны.


            Quote:卡尔斯
            Вот только возможностей наблюдения и реагирования у БМПТ будет в разы больше

            через триплексы АГС-ников, строго по курсу?
            у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка.

            Quote:卡尔斯
            как видим даже в колоннах случаи 100 % уничтожения БТ техники,особенно танков не было.

            это было бы удивительно, если колонну из 20+ машин могли бы расстрелять 2-3 группы противотанкистов из засады.
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 22 August 2013 13:23
              +1
              Quote:hiocraib
              давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны.

              根据你的推理,你会在军营里,你会在那里表达自己的想法......
              这会很有趣。 互联网有点你是我们的。
              Ну что ж, извольте, набираю по памяти городскую «елочку»:


              城市战斗的主要力量是步兵。
              排和小队被分解为3-5人的攻击组。
              技术执行火力支援和掩护的功能。
              战斗车辆在一个命令下组合成一个发射组。
              建造“圣诞树”考虑到城市和街道的特征,并且总是单独的。 攻击高层建筑的道路中最困难的任务。 在这种情况下,公司战术小组“接管”一条街道。
              机器分成两排,依偎在房子里。 在街道的中心,没有人喜欢。
              第一线赛车的任务是最困难的 - 他们打开射击点,实际上是在点火。 他们穿越的火界。 即 车辆控制着另一条前线作战车辆前方街道对面的建筑物。 因此,同一台机器也是如此。
              将圣诞树放在头上的人是谁? BMP,BTR,MTLB - 这绝对是埋葬战士。 坦克受到更多保护,但其具有直角攻击枪特征的长管枪具有小仰角,在城市条件下执行任务并不总是有效的。
              这是BMPT有用的地方(军队中没有其他任何东西)。 除了AGS领域之外不合适可以“清理”前面的街道。 “三十”控制了所有建筑物的高度。 预订 - 适当。 不太可能使用ATGM。 即使在模块被毁坏的情况下 - 船员也完好无损。 船体侧面受到保护。 在这里,结合BMPT,可以使用油箱,而不是将其保留在第二行。
              在第二线机器中,“杉树”是可能的,BMP-2。 它们在攻击组前面很好地覆盖了对面街道的建筑物,并确保了射击组第一线上方的窗户,但是当它们被遮盖时仅作为第二线的车辆。 接下来是BMP-2支持团队和公司的一般备用车辆。
              即 一条线的机器在第二线作战车辆的前方和上方被火焰挡住。 没有明确的连贯性,圣诞树是不可能的,甚至是危险的。
              突击组在第一线附近操作,在第一线附近并跳到地板上。 第二行的任务不是将威胁与PC和LNG-9安装在窗户开口中的战斗机混淆。

              第二层是一个封闭的主题。 我不认为可以在开放的网站上讨论它。 我会说它的一般意义 - 固定在被占领土上并确保交叉路口的通过,冲击广场。
              较高的梯队和交叉口的通道是由一名高级指挥官 - 一名营长指挥。

              在低层郊区,战术略有不同,“山地人”的提名有可能脱颖而出。
              在村庄 - 最困难的话题。 每个村庄都有自己的团体。 情绪上,最难的攻击,因为几乎总是平民。
              .........................
              你的本质是明确的 - 继续关注BMP-2在城市的战斗。
              你明确反对加强格罗集团,以及俄罗斯军队中新技术的出现。 你对战士安全的呻吟声在说谎。 必要的烹饪步兵,但不是填充物。
              我不认为BMPT是理想的机器,但我准备接受什么是 - 坦克装甲保护下的小口径武器。
              在“棺材”纸质推车理论家中摧毁城市本身。
              深深地吐痰你的意见,但不是他人的意见。
              1. Hiocraib
                Hiocraib 22 August 2013 17:26
                +1
                за высказывание по теме (хоть копия из срача про ТС) ставлю и тут плюс.
                1. 亚历克斯电视
                  亚历克斯电视 22 August 2013 17:52
                  0
                  Quote:hiocraib
                  ставлю и тут плюс.

                  Не обольщайтесь, от меня вы тоже сегодня плюсы заработали.

                  Знать надо меру в обсуждении тем, и признавать, что не все знаете.
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 22 August 2013 13:29
              +3
              Quote:hiocraib
              готовить пяхоту надо...

              Может сначала командиров?
              Quote:hiocraib
              смысл этого при наличии танковой башни с 125 мм ОФС?

              Для начала навесная траэктория,потом ограниченый БК танка,и высокая настильность стрельбы.

              Quote:hiocraib
              давно уже есть модернизации БМП как раз против поганок. а пули, как вы справедливо заметили - не страшны

              Несказалбы что модернизации что то особого дали,и стоить они будуи не намного меньше БМПТ.
              Quote:hiocraib
              ерез триплексы АГС-ников, строго по курсу?
              у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка
              не надо упиратса в Терминатор.При этом даже в трипликсы больший экипаж позволит лучше контролировать ситуацию

              Quote:hiocraib
              у командира и наводчика стоит то же самое что и у танка.
              Но не БМП и БТР

              Quote:hiocraib
              это было бы удивительно, если колонну из 20+ машин могли бы расстрелять 2-3 группы противотанкистов из засады.
              При должном умении и подготовке местности смогли бы.И вопрос о применении ЗСУ в городе все равно остаетса,кто и чем будет верхние этажы подавлять?
              1. Hiocraib
                Hiocraib 22 August 2013 14:30
                0
                Quote:卡尔斯
                Может сначала командиров?

                а что, у пехоты уже командиров нет?

                Quote:卡尔斯
                Для начала навесная траэктория,потом ограниченый БК танка,и высокая настильность стрельбы.

                не вижу никакого отличия от 30 мм, так же как и ПТУР
                "ограниченный БК" танка - это только в АЗ Т-72 22 выстрела. полный БК - 39.
                по сравнению с этим 4 ПТУР - просто смешно.
                при этом поражение любой цели 125 мм ОФС с первого-второго выстрела, а 30 мм надо сначала проковыряться через стены.

                Quote:卡尔斯
                Несказалбы что модернизации что то особого дали,и стоить они будуи не намного меньше БМПТ.

                модернизация даёт абсолютно то же самое, что вы так хвалите на БМПТ - ДЗ защищает от поганок, плюс решётки, которые ловят ещё до ДЗ 50% выстрелов.
                воюющие НАТОвцы поголовно устанавливают на свои машины решётки с сетками и дополнительную пасивную защиту - но почему-то без ДЗ.

                Quote:卡尔斯
                При этом даже в трипликсы больший экипаж позволит лучше контролировать ситуацию

                строго по курсу машины.

                Quote:卡尔斯
                Но не БМП и БТР

                и у БМП тоже. там тоже стоит такой же прицел наводчика и (на модернизациях) панорама командира.

                Quote:卡尔斯
                При должном умении и подготовке местности смогли бы.

                при достаточном колличестве атакующих - минимум по 2 РПГ на машину, т.е. на 20 машин 80 боевиков рассчёта РПГ, плюс человек 100-150 прикрытия.

                Quote:卡尔斯
                И вопрос о применении ЗСУ в городе все равно остаетса,кто и чем будет верхние этажы подавлять?

                верхние этажи подавляли и будут подавлять идущие во второй волне танки, модернизированные для городских боёв БМП-2 из 30 мм пушкой с 74 градусами (на БМПТ 45 градусов) и пехота.
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 August 2013 14:51
                  +1
                  Quote:hiocraib
                  а что, у пехоты уже командиров нет?

                  Ну у пЯхоты вполне может и не быть.Тем более почему пехота а не мотострелки,или вообще штурмовики.
                  Quote:hiocraib
                  е вижу никакого отличия от 30 мм, так же как и ПТУР

                  Упускаете станковые гранатометы.
                  Quote:hiocraib
                  "ограниченный БК" танка - это только в АЗ Т-72 22 выстрела. полный БК - 39

                  А гранат может быть 500 ,да 30(хоть я предпочитаю 40-60 мм) 300-400
                  Quote:hiocraib
                  и у БМП тоже. там тоже стоит такой же прицел наводчика и (на модернизациях) панорама командира

                  Такие ДОРОГИЕ(а вы любите упирать на дороговизну)приборы на такие картонные машины?да еще у которых масса функций для которых они не надо?вы расточитель)))
                  Quote:hiocraib
                  строго по курсу машины.
                  Вы опять упираетессь в Терминатор--а поставить перескопы,или камеры не проблема.

                  Quote:hiocraib
                  при достаточном колличестве атакующих - минимум по 2 РПГ на машину, т.е. на 20 машин 80 боевиков рассчёта РПГ, плюс человек 100-150 прикрытия.

                  А почему у вас так много РПГ? особенно стрелок-заряжающий то вполне пойдет один расчет на 3,кто то подобьет 4 бронемашины,кто то 1 ,да и люди из прикрытия вполне способны подобрать оружие из рук павших бойцов,да еще включить в работу фугасы.
                  Quote:hiocraib
                  верхние этажи подавляли и будут подавлять идущие во второй волне танки, модернизированные для городских боёв БМП-2 из 30 мм пушкой с 74 градусами (на БМПТ 45 градусов) и пехота.

                  Танки из пулемета что ли?Или своей 125 мм пушкой с углом возвышения 20 градусов,да картонные БМП которым модернизация ничего особенного не даст особенно двойкам.

                  Не очень люблю гурчика на тут мысля у него дельная.
                  http://gurkhan.blogspot.com/2013/07/vs.html

                  И по штурму Грознова где БМП было дастаточно--видно что ЗСУ тоже привлекались к боевой работе.
                  1. Hiocraib
                    Hiocraib 22 August 2013 15:22
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    .Тем более почему пехота а не мотострелки,или вообще штурмовики.

                    потому, что мотострелки - это лишь совремнное название пехоты.

                    Quote:卡尔斯
                    Упускаете станковые гранатометы.

                    потому, что применить их по 3-4-5 этажам соседнего здания невозможно. и чтобы их применить, надо развернуть машину и выдать целеуказание. плюс гранаты никак не действуют на кирпичную/бетонную стенку...

                    Quote:卡尔斯
                    Такие ДОРОГИЕ(а вы любите упирать на дороговизну)приборы на такие картонные машины?

                    что поделать, от этого никуда не дется. поэтому я и напоминаю каждый раз про денежки - модернизировать надо очень многое, а скоро ещё и Армата пойдёт...

                    Quote:卡尔斯
                    Вы опять упираетессь в Терминатор--а поставить перескопы,или камеры не проблема.

                    будет ещё дороже, и в конце концов окажется, что дешевле купить 2 танка...

                    Quote:卡尔斯
                    А почему у вас так много РПГ? особенно стрелок-заряжающий то вполне пойдет один расчет на 3,кто то подобьет 4 бронемашины,кто то 1

                    исходя из того, что для поражения машины надо в среднем 3 попадания (хотя есть случаи, когда и 7-9 попаданий не выводили машину из строя), и половина выстрелов уйдёт в молоко - то как минимум 6 выстрелов на машину. 20х6 = 120 выстрелов, по минимум по три выстрела на рассчёт надо.

                    Quote:卡尔斯
                    люди из прикрытия вполне способны подобрать оружие из рук павших бойцов,

                    вам нужны попадания или "выстрелил куда-то в ту сторону"?
                    если колонна начнёт активно оборонятся - то про три выстрела надо забыть, и свои потери будут не маленькими.

                    Quote:卡尔斯
                    Танки из пулемета что ли?Или своей 125 мм пушкой с углом возвышения 20 градусов,да картонные БМП которым модернизация ничего особенного не даст особенно двойкам.

                    что мешает вам пустить впереди танки, за ними БМП, и за ними ещё танки?
                    впереди идущие танки прикрывают штурмовую группу по 1-2 этажам, БМП прикрывает танки по всей высоте здания и штурмовую группу на всю высоту, а танки "второй линии" имеют возможность расстреливать верхние этаже перед танками первой линии и над ними?

                    Quote:卡尔斯
                    И по штурму Грознова где БМП было дастаточно--видно что ЗСУ тоже привлекались к боевой работе.

                    и славно горели. а привлекались по той простой причине, что были штатным вооружением тех, кто входил в город.
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 22 August 2013 15:35
                      +2
                      Quote:hiocraib
                      потому, что мотострелки - это лишь совремнное название пехоты.


                      Quote:hiocraib
                      будет ещё дороже, и в конце концов окажется, что дешевле купить 2 танка.

                      врятли.
                      Quote:hiocraib
                      потому, что применить их по 3-4-5 этажам соседнего здания невозможно. и чтобы их применить, надо развернуть машину и выдать целеуказание. плюс гранаты никак не действуют на кирпичную/бетонную стенку.

                      А по ним и 125 не примеить,и на кипичную стену может и не действуют,а вот высунутса не дадут,да и в бойницы ворлне может попасть.

                      Quote:hiocraib
                      что поделать, от этого никуда не дется

                      Вот только с БМПТ будет дешевле,и не перегружать БМП несвойственным им задачам.
                      Quote:hiocraib
                      исходя из того, что для поражения машины надо в среднем 3 попадания (
                      Даже при этом ваша цифра завышена,а в молоко при засаде уйдут не так что бы много,.

                      Quote:hiocraib
                      вам нужны попадания или "выстрелил куда-то в ту сторону"?

                      РПГ это не ПТУРС обращением с ним,да на малых дистанциях 8 летние негритята попадают.
                      Quote:hiocraib
                      что мешает вам пустить впереди танки, за ними БМП, и за ними ещё танки?
                      Плохое бронирование БМП,и где столько танков набраит.Что кстате не решит проблем танков в городе.


                      Quote:hiocraib
                      и славно горели. а привлекались по той простой причине, что были штатным вооружением тех, кто входил в город.
                      И конечно прям никто не решился не брать их ссобой на убой,а горели потому что плохо бронированы.

                      Quote:hiocraib
                      постебался уважаемый товарищ Хлопотов. обсуждали уже эту темку на Отваге2004.
                      На Отваге можно что угодно обсуждать,а идея дельная.
                      1. Hiocraib
                        Hiocraib 22 August 2013 16:20
                        +1
                        Quote:卡尔斯

                        Моторизо́ванные[2] стрелко́вые войска[3] (Мотострелко́вые войска́, МСВ) — род войск в сухопутных войсках вооружённых сил государства, представляющий собой стрелковые войска (пехоту), оснащенную моторизованными боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги.


                        Quote:卡尔斯
                        Вот только с БМПТ будет дешевле,и не перегружать БМП несвойственным им задачам.

                        странно, всегда было задачей БМП, а тут нате - несвойственно!
                        конечно, при современном развитии средств поражения желательно иметь тяжёлую БМП (ТБМП), вроде на платформе Арматы/Курганца выкатят.

                        Quote:卡尔斯
                        РПГ это не ПТУРС обращением с ним,да на малых дистанциях 8 летние негритята попадают.

                        на X-BOX - да. а в реальности нужно серьёзно учить, что стоит денюжку и время.
                        только тогда будет результат - один выстрел один попадание, при этом не гарантированн выход цели из строя.

                        Quote:卡尔斯
                        Плохое бронирование БМП,и где столько танков набраит.Что кстате не решит проблем танков в городе.

                        с ДЗ и решётками защита БМП от поганок превосходит таковую танков и БМПТ.
                        единственная защита БМПТ от поганки в борт - это ДЗ.

                        Quote:卡尔斯
                        И конечно прям никто не решился не брать их ссобой на убой,а горели потому что плохо бронированы.

                        ехали на парад, чего ж не взять? а оставишь - где потом искать?

                        Quote:卡尔斯
                        На Отваге можно что угодно обсуждать,а идея дельная.

                        а чего вы его идею БМПТ, там ссылочка есть, не читали?
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2013 16:29
                        +2
                        Quote:hiocraib
                        ранно, всегда было задачей БМП, а тут нате - несвойственно!

                        Несвойствено.Транспартировка пехоты и прикрытие ее с дистанции метров 200-300,а за танками на дистанции 400 метров?
                        Quote:hiocraib
                        на X-BOX - да. а в реальности нужно серьёзно учить, что стоит денюжку и время

                        Не приувеличивайте,одноразовые РПГ и РПГ-7 в принципе стоят копейки,и просты в использовании.
                        Quote:hiocraib
                        с ДЗ и решётками защита БМП от поганок превосходит таковую танков и БМПТ.

                        Не превосходит,а значительно уступает.При этом на туже двойку 40-60 мм орудие не поставит,а 30 показала себя не эфективной.
                        Quote:hiocraib
                        единственная защита БМПТ от поганки в борт - это ДЗ
                        Какой именно БМПТ?
                        Quote:hiocraib
                        ехали на парад, чего ж не взять? а оставишь - где потом искать?

                        Вы же сказали что это было только первый день?А они воевали весь штурм,и некоторые даже пережили его.Как впрочем и опыт применение Шилок в гарах Афганистана,где парадов не было.

                        Quote:hiocraib
                        а чего вы его идею БМПТ, там ссылочка есть, не читали?
                        Похоже мы по разнаму одинаковые буквы в слова складываем.


                        Как видим даже такое приспосабливают для городского боя,а вы так плохо про ЗСУ.
                      3. Hiocraib
                        Hiocraib 22 August 2013 16:48
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        Несвойствено.Транспартировка пехоты и прикрытие ее с дистанции метров 200-300,а за танками на дистанции 400 метров?

                        открываем БУСВ и вдруг, на странице 84 обнаруживаем схему:
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2013 16:50
                        +1
                        Quote:hiocraib
                        открываем БУСВ и вдруг, на странице 84 обнаруживаем схему:

                        И что там?В 10 метрах от танка?Или за пехотой?или впереди пехоты?
                      5. Hiocraib
                        Hiocraib 22 August 2013 17:10
                        0
                        блин, у меня целый пост пропал!

                        Quote:卡尔斯
                        И что там?В 10 метрах от танка?Или за пехотой?или впереди пехоты?

                        мы видим, что БМП изначально ставилась задача поддержки штурмовых групп. что вы отрицаете.
                        так же из масштаба схемы можно предположить, что БМП могут идти наравне с танками.
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 22 August 2013 18:27
                        +2
                        Quote:hiocraib
                        мы видим, что БМП изначально ставилась задача поддержки штурмовых групп. что вы отрицаете.

                        БМП изначально создовалась для транспартировке личного состава в условиях ядерной войны для взаимодействия с танками.

                        Насчет штурмовых групп--я лично сомниваюсь,а если это написано--то это граничит с преступлением.
                2. Hiocraib
                  Hiocraib 22 August 2013 17:17
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  одноразовые РПГ и РПГ-7 в принципе стоят копейки,и просты в использовании.

                  одноразовые патроны стоят ещё дешевле, только (емнип) их расход на одного убитого переваливал в ВОВ за 100 000.

                  Quote:卡尔斯
                  Не превосходит,а значительно уступает.

                  хорошо, за счёт чего борт БМПТ Терминатор превосходит борта модернизированной БМП-2?

                  Quote:卡尔斯
                  При этом на туже двойку 40-60 мм орудие не поставит,а 30 показала себя не эфективной.

                  на ПТ-76 76 мм поставили, на БМП-3 100+30 поставили... что выкатят на Армате и Курганце - может и 45, может и крупнее.

                  Quote:卡尔斯
                  Вы же сказали что это было только первый день?А они воевали весь штурм,и некоторые даже пережили его.

                  на блокпостах пережили.

                  Quote:卡尔斯
                  Как впрочем и опыт применение Шилок в гарах Афганистана,где парадов не было.

                  не удивительно, СПГ БМП-1 для гор ерунда.

                  Quote:卡尔斯
                  Как видим даже такое приспосабливают для городского боя,а вы так плохо про ЗСУ.

                  единственное "крупнокалиберное" оружие боевиков - как бы логично?
                  а правительственные войска всё на Т-72, да БМП-2, глупые наверно?
                  笑
                3. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 August 2013 18:34
                  +2
                  Quote:hiocraib
                  норазовые патроны стоят ещё дешевле, только (емнип) их расход на одного убитого переваливал в ВОВ за 100 000.

                  比较差。
                  Quote:hiocraib
                  хорошо, за счёт чего борт БМПТ Терминатор превосходит борта модернизированной БМП-2?


                  А вы знаете точные характеристики бронирования БМПТ?и минимум засчет противоснарядного основного бронирования,толщиной минимум 70 мм.
                  Quote:hiocraib
                  на ПТ-76 76 мм поставили,

                  Противопульное бронирование.и БМП-1 с громом плохо себя показали при штурме того же грозного.

                  Quote:hiocraib
                  на БМП-3 100+30
                  А причем тут БМП-3?которое еще то одоробло если чесно.Их мало,они дорогие,а вот на БМП-2 ничего не поставят.На базе Арматы)))это вообще будет золотая машина.

                  Quote:hiocraib
                  на блокпостах пережили.

                  в городе тоже
                  Quote:hiocraib
                  не удивительно, СПГ БМП-1 для гор ерунда.

                  Ну незнаю что вы хотели сказать,но не даром сделали специальную версию Шилки для афганистана.
                  Quote:hiocraib
                  единственное "крупнокалиберное" оружие боевиков - как бы логично?

                  У боевиков тоже есть танки и бмп
                  Quote:hiocraib
                  а правительственные войска всё на Т-72, да БМП-2, глупые наверно?

                  а какой у них выбор?они на них и без ДЗ воюют.
                4. Hiocraib
                  Hiocraib 22 August 2013 18:52
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  А вы знаете точные характеристики бронирования БМПТ?

                  эквивалента 500 мм гомогенки - на борт никогда не собрать.

                  Quote:卡尔斯
                  и минимум засчет противоснарядного основного бронирования,толщиной минимум 70 мм.

                  ПГ-7ВЛ - бронепробиваемость 500 мм гомогенки.

                  Quote:卡尔斯
                  БМП-1 с громом плохо себя показали при штурме того же грозного.

                  и не только. в Афганистане ещё и ставили навесную броню - машины с индексом Д.

                  Quote:卡尔斯
                  А причем тут БМП-3?которое еще то одоробло если чесно.Их мало,они дорогие,а вот на БМП-2 ничего не поставят.

                  БМП-3 и ПТ-76 при том, что это лёгкие БТ, как и БМП-2 и есть возможность и на БМП-2 поставить более тяжёлое вооружение. почему нет даже проектов таких - скорее всего
                  из-за планировавшегося перехода на БМП-3.

                  Quote:卡尔斯
                  Ну незнаю что вы хотели сказать,но не даром сделали специальную версию Шилки для афганистана.

                  интересно, ссылочкой не поделитесь?

                  Quote:卡尔斯
                  У боевиков тоже есть танки и бмп

                  и все помещаются в одном гараже.

                  Quote:卡尔斯
                  а какой у них выбор?они на них и без ДЗ воюют.

                  конечно есть - раздербанить БМП и сделать такую тачанку, но не с 23 мм, а с 30 мм пушкой!
                5. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 August 2013 19:07
                  +1
                  Quote:hiocraib
                  эквивалента 500 мм гомогенки

                  Данные о бронировании никогда не бывают точными,если это не отчеты трофейных команд противника.
                  Quote:hiocraib
                  ПГ-7ВЛ - бронепробиваемость 500 мм гомогенки.

                  И ?это не значит что она пробьет динамическую защиту,
                  и даже те 500 ГОМОГЕНКИ(не путать с эквивалентом) это идеальные условия.
                  Quote:hiocraib
                  БМП-3 и ПТ-76 при том, что это лёгкие БТ

                  БМП-3 дорогой.ПТ-76 картонный и устаревший.
                  Quote:hiocraib
                  а БМП-2 поставить более тяжёлое вооружение. почему нет даже проектов таких
                  Ничего там не поставят,иначе получитса как сделать новую машину.

                  Quote:hiocraib
                  интересно, ссылочкой не поделитесь?

                  Любая монография по Шилке
                  ЗСУ-23-4М2 — модернизация ЗСУ-23-4М1 для использования в горных условиях Афганистана. Из установки был исключен РПК, за счет чего увеличен боекомплект снарядов с 2000 до 3000 шт., введена аппаратура ночного видения для ведения стрельбы ночью по наземным целям.
                  Quote:hiocraib
                  и все помещаются в одном гараже.

                  Да нет,уже десятки боевых машин.
                  Quote:hiocraib
                  онечно есть - раздербанить БМП и сделать такую тачанку, но не с 23 мм, а с 30 мм пушкой!
                  Делают и не такое,Гантраки Сирии и Ливии это таое сборище кулибиных.
                6. Hiocraib
                  Hiocraib 22 August 2013 19:21
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  это не значит что она пробьет динамическую защиту,
                  и даже те 500 ГОМОГЕНКИ(не путать с эквивалентом) это идеальные условия.

                  это значит, что только ДЗ защищает борт танка и БМП от пробития. ну и лобовая комбинированная броня танка.
                  ещё может защищать решётка/сетка - должна разрушить ракету до срабатывания - но тут 50/50.
                  есть ещё разнесённое бронирование - за счёт "броневоздуха" между навесной бронёй и бортом может струя и развалится - но воздуха надо много.

                  Quote:卡尔斯
                  БМП-3 дорогой.ПТ-76 картонный и устаревший.

                  они оба картонные. БМП-3 дорогой из-за Бахчи и малых серий. хотя и дешевле зарубежных аналогов.

                  Quote:卡尔斯
                  Ничего там не поставят,иначе получитса как сделать новую машину.

                  ставят различные модули, как обитаемые, так и необитаемые, проблема в том, что крупнокалиберные пушки на БМП не нужны.

                  Quote:卡尔斯
                  ZSU-23 - 4M2

                  谢谢

                  Quote:卡尔斯
                  Да нет,уже десятки боевых машин.

                  да я не спорю. может даже и 20 штук из одного гаража в другой перегоняют.

                  Quote:卡尔斯
                  Делают и не такое,Гантраки Сирии и Ливии это таое сборище кулибиных.

                  это всё от отсутствия нормального вооружения, тех же БМП.
                7. 卡尔斯
                  卡尔斯 22 August 2013 19:26
                  +1
                  Quote:hiocraib
                  это значит, что только ДЗ защищает борт танка и БМП

                  Нет не значит.Это значит что борт танка защищает ДЗ и зпщищает 70 мм борт.
                  А так же значит что всяких финтифлюшек на более тяжолое шасси можно навесить больше чем на шасси БМП-2
                  Quote:hiocraib
                  они оба картонные. БМП-3

                  ПТ-76 картонее.
                  Quote:hiocraib
                  да я не спорю. может даже и 20 штук из одного гаража в другой перегоняют.

                  походу боьльше 100.20 это парк уващающего себя полевого командира.
                  Quote:hiocraib
                  это всё от отсутствия нормального вооружения, тех же БМП.

                  Все это от того что воюют.
                  阿富汗。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2013 16:30
      +1
      ________________
    3. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 22 August 2013 17:19
      0
      Quote:hiocraib
      конечно, при современном развитии средств поражения желательно иметь тяжёлую БМП (ТБМП), вроде на платформе Арматы/Курганца выкатят.

      Дошло, наконец-то...

      А вот когда БМП-Т сделают, проведут гос.испытания, армейские испытания и поставят на конвейер, вот тогда и стоит говорить, что БМПТ не нужна.
      这不是一年。

      Хотя новая БМП-Т пойдет унификацией с другой бронетехникой, соответственно некоторое время в войсках будет и старая, модернизируемая сейчас техника, вот там бы БМПТ еще пригодилась.

      А конфликты возможны прямо сейчас, и с рекламными проспектами о новой технике перед врагом не побегаешь.
    4. Hiocraib
      Hiocraib 22 August 2013 17:32
      0
      Quote:Aleks电视
      Дошло, наконец-то...

      что ТБМП затачивают против ОБПС 25 мм и 45 мм западных БМП? и может быть будет держать 14,5 в борт?

      борт как был, так и останется защищён от РПГ только ДЗ (что можно сделать и при модернизации БМП-2)
      всё, больше ничего там нет.

      сделают, проведут гос.испытания, армейские испытания

      когда всё это прошёл Терминатор?
    5. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 22 August 2013 17:59
      0
      Quote:hiocraib
      что можно сделать и при модернизации БМП-2

      К сожалению, БМП-2 никогда не будет так держать удар, как техника на базе танка.

      Quote:hiocraib
      когда всё это прошёл Терминатор?

      Он ближе к массовому производству.
      На нем уже решены детские болезни.
      Эксплуатация в частях этой машины не вызовет серьезных проблем - база известная, вооружение тоже.

      И в десятый раз повторюсь - не являюсь рьяным сторонником БМПТ, но реальной машины такого класса сейчас нет "в металле".
    6. Hiocraib
      Hiocraib 22 August 2013 18:18
      +1
      Quote:Aleks电视
      реальной машины такого класса сейчас нет "в металле".

      израильские Ахзарит и Намер.
    7. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2013 18:25
      +1
      Quote:hiocraib
      израильские Ахзарит и Намер.

      Вообщето они БТРэры на Намер даже автопушку не ставят ,что бы не было желания использовать не по назначению.
    8. Hiocraib
      Hiocraib 22 August 2013 18:31
      +1
      Quote:卡尔斯
      что бы не было желания использовать не по назначению.

      и как же они без оных обходятся? неужели и вправду исключительно пехотой и танками!?
    9. 卡尔斯
      卡尔斯 22 August 2013 19:11
      +1
      Quote:hiocraib
      и как же они без оных обходятся? неужели и вправду исключительно пехотой и танками!?

      Еще бульдозерами,и даже намека на применение легкой бронетехники типа БМП-2 нет.
      Но им в принципе немного легче,дпа и во Второй Ливанской понесли ощутимые потери несмотря на тотальное преимущество.
  • Hiocraib
    Hiocraib 22 August 2013 15:27
    +1
    Не очень люблю гурчика на тут мысля у него дельная.

    постебался уважаемый товарищ Хлопотов. обсуждали уже эту темку на Отваге2004.
    笑
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 22 August 2013 11:53
    0
    Quote:hiocraib
    Ситуация была такая, что как будто шли на парад.

    Мы говорили о том же, но чуть другими словами: "зашли побряцать оружием".
    Такой был приказ. Это была политическая акция, а не разработанная операция.
    "Коробочки" на танки на ходу прикручивали, которые практически случайно получили. Останавливаться было нельзя, приказ никто нарушать не хотел - все военные.
    Боекомплект в танк был загружен на европейский ТВД.
    У пехоты всего один подсумок с патронами.

    Вина за новогодний штурм лежит на продажных политиках и нерешительности ГШ, а не на линейных батальонах и полках.
    Это общеизвестно и признано.
    Во вторую было не так.
    И причем тут БМПТ ? Тут никакое оружие не поможет, если "голова", принявшее такое решение, была "гнилая".
  • stpset
    stpset 26 August 2013 14:45
    -1
    Испытатели блин
    http://stroimarket161.com/yandex
  • kelevra
    kelevra 18十二月2013 19:53
    0
    К сожалению,наши отказались принимать их на вооружение!С одной стороны,они правы,подчёркивая то,что машина выполняет задачи тяжёлого БМП или БМД,но по манёвренности и возможности погрузки в самолёт,не подходит.С другой,такие машины нужны,есть ситуации на поле боя,когда танк будет проще защитить одной-двумя такими машинами,чем несколькими БМП и взводом пехоты!А Алжирцы правильно оценили бои в Сирии,на узких улочках,танк со своей пушкой толку не принесёт,а этот экземпляр,будет более приемлем.