军事评论

俄罗斯令人敬畏的平静。 谁不喜欢反腐运动和精英国有化

80
最近,我发现了一个好奇的笔记,其标题是“普京的自我毁灭”(9于6月2013),专门讨论我国生活中的这种现象,即反腐运动和精英国有化。 它的源文本可以在这里找到: http://www.foreignaffairs.com/articles/139442/ivan-krastev-and-vladislav-inozemtsev/putins-self-destruction.


音符开始的短语让你思考: “这个春天在俄罗斯几乎是平静的”。 这个国家政治局势的特征并不经常发生。 “危机”可能是政治危机,动乱和其他破坏政治生活稳定的负面现象。 但“令人敬畏的平静”?

显然,这里的“可怕的平静”意味着没有Manezhnaya Square-2010和Bolotnaya Square-2012这样的水平的动荡装配工http://www.newsru.com)。 然而,这种相对平静被称为“暴风雨前的平静”。 什么是即将到来的“风暴”,它的原因和先决条件是什么?

俄罗斯令人敬畏的平静。 谁不喜欢反腐运动和精英国有化


Manezhnaya Square-2010和Bolotnaya Square-2012-今年迄今为止没有观察到任何类似的规模。 然而,这种相对平静被作者称为“令人生畏”。

据该报告的作者说,国家即将破坏稳定的原因在于反腐运动: “...普京最近的反腐运动无意中为他整个系统的崩溃奠定了基础”(......)“......这场战役可能是一把双刃剑,最终使政权失去信誉,扫荡了普京的助手......”。 事实证明,反腐败作为破坏我们国家地位基础的因素之一,可能导致国家本身的不稳定,从而导致普京团队被剥夺权力。

首先,我们简要介绍反腐运动2012-2013中包含的主要措施:

- 通过上述法律草案“关于禁止某些类别的人开立和持有账户(存款),将现金和贵重物品存放在俄罗斯联邦境外的外国银行,拥有和(或)使用外国金融工具”http://www.rg.ru.

- 与Oboronservis和Rosagroleasing相关的刑事案件(前国防部长Anatoly Serdyukov和前农业部长Elena Skrynnik参与其中)http://www.ng.ru.

- 从国家杜马撤走涉嫌违反反腐败道德的代表http://www.forbes.ru.



结识:在你“无辜的受害者”面前 斯大林主义镇压 反腐运动。

请注意,在国外官员对房地产所有权的禁令尚未达成之前(虽然这样的法案也在今年提出)。 Anatoly Serdyukov和Elena Skrynnik的命运也不清楚(两者都是证人,而不是被告,事实上,他们排除了对他们进行严厉惩罚的可能性)。 我们将不再推断2010结束的骚乱 - 2012的上半部分 - 在反腐运动中发挥的作用。 无论如何,这场运动完全符合俄罗斯的利益。

首先,反腐运动是克里姆林宫决定进行的“精英国有化”政策中最重要的因素之一。 建立一个以国家长远利益为导向,而不是短期经济利益的精英是主要任务之一,其解决方案不仅可以实现符合俄罗斯利益的政策,而且可以确保其连续性。 没有一个以国家为导向的精英,经济学,科学和外交政策风险的所有成就都会发生变化。 背叛其最高领导层的苏联的悲惨经历证实了这一点。

反过来,精英国有化的政策(以及其中的反腐运动)充满了我们在西方的地缘政治对手的以下麻烦:

- 长期以来,俄罗斯的腐败一直是在国际社会眼中诋毁我国形象的一个极好理由。 根据非政府组织透明国际,在2000-2013期间。 在腐败感知指数(CPI)中,俄罗斯排名在82-133范围内(计算指数的国家数量分别从90增加到174)http://archive.transparency.org),紧挨着第三世界的国家。 我们现在的任务不是要弄清楚这个指数的客观程度。 最重要的是,腐败问题是我们地缘政治“朋友”及其“第五纵队”的众多猜测的对象。 当然,他们真的不想失去操纵舆论的机会。 然而,在这种情况下,公众舆论和操纵它的能力起次要作用。

- 禁止在外国银行开立账户,部分地将俄罗斯精英从西方的控制中移除。 部分原因是,目前官员保留了海外房地产的所有权(这些只是物质因素,更不用说意识形态了)。 重要的是要了解瑞士银行或Cote d'Azur别墅的帐户随时可以变成一个钩子,必要时可以种植其所有者。 天真地相信我们的西方合作伙伴不会利用这个机会通过冻结账户或在第一时间没收房地产来勒索俄罗斯官员。 每个人都记得最近对塞浦路斯银行账户的“征收”。 我们可以回想起一个例子,例如在2001逮捕俄罗斯联邦总统帕维尔鲍罗丁的事务负责人。 关于贿赂指控。 只要俄罗斯官员把钱留在瑞士银行,在Cote d'Azur购买别墅,就把他们的孩子送到牛津大学学习并向西方求助 - 俄罗斯将无法奉行独立政策并完全捍卫自己的利益。

虽然精英国有化进程尚处于起步阶段。 其实施方式存在许多困难。 当然,并非所有人都喜欢它。 现代俄罗斯精英的很大一部分将试图规避反腐败法律,并继续向西方展望。 俄罗斯最富有的公务员之一,第一副总理伊戈尔·舒瓦洛夫,在4月2013在16-19莫斯科举行的俄罗斯 - 2013论坛上的表现就是这方面的表现。 特别是,它说明如下:

“我认为就是这样 关于某种外国财产的行为准则不太合理 等“http://www.newsru.com。 有迹象表明,在这条道路上的第一步似乎已经让一些官员“不太合理”了。 因此,随着我们走向精英国有化,现代俄罗斯精英有可能分裂为“国家导向”和“自由主义”,争夺权力的斗争将开始于此。



俄罗斯 - 2013论坛:副总理伊戈尔·舒瓦洛夫关注反腐运动和精英国有化。 但到目前为止,只有这条路上的第一步已经完成。


注释中隐含了这种情况。 据提交人称,这根本不是“群众的基本愤怒”,应该扫除普京的政权。 这是一个“宫廷政变”的问题,俄罗斯精英的“自由派”部分是由于权力争夺权力而实施的。 我们西方“朋友”的理想选择是俄罗斯精英的亲西方部分的胜利。 然而,公开对抗的选择,不仅包括精英,而且包括其他人群,也不错。 即使错误的一方获胜。 内部混乱从未使任何国家受益,更不用说可以使用这种混乱的事实。

因此,毫无疑问,随着精英阶层国有化的进程,对所选课程的危险性的这种“警告”将变得普遍。 人们应该期待出现“揭露”关于国家反腐败政策无效,悲观预测以及“独立”非政府组织制定和编制的相同评级的文章。 这只是武器库中最小,最无害的部分,可以由我们的地缘政治对手来应用。

然而,“拉着拖船,不要说他不是很多。” 人们仍然希望,精英国有化的进程已经“认真和长期”采取,并将继续,尽管存在障碍。 因为,如上所述,建立一个以国家为导向的精英是俄罗斯政策独立的主要条件之一,没有这一条件,就不可能做到。

17 August 2013。
作者:
80 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vernem_SSSR
    Vernem_SSSR 19 August 2013 07:11
    +25
    当通过双重标准的腐败计划将腐败的人替换为腐败的人时,这不称为反腐败斗争。这称为腐败。

    俄罗斯没有针对腐败的战争。 在俄罗斯,几十年来,一场腐败的官员之战一直在进行。

    因此,毫无疑问,随着精英阶层国有化的进程,对所选课程的危险性的这种“警告”将变得普遍。 人们应该期待出现“揭露”关于国家反腐败政策无效,悲观预测以及“独立”非政府组织制定和编制的相同评级的文章。 这只是武器库中最小,最无害的部分,可以由我们的地缘政治对手来应用。

    Да, да, да как знакомо... "Я самый честный и самый добрый в мире чиновник, а кто так не думает - тот лжец и провокатор", а прав тот, кто громче всех кричит что именно он борется с коррупцией, а "царь батюшка и вовсе не при чем... его бояре обманывают..."
    寻找会相信它的傻瓜...
    Примерно о такой же "полезности программы" кричали и во время приватизации и при разгуле МММ... А все кто писал злобные статьи, тоже были предателями и завистниками.
    Давайте вспомним приоритетные программы и нац.проекты... То же самое писали "умные публицисты".
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 19 August 2013 07:59
      +11
      Quote:我们退款_SSSR
      "Я самый честный и самый добрый в мире вор чиновник, а кто так не думает - тот лжец и провокатор", а прав тот, кто громче всех кричит что именно он борется с коррупцией

      我不喜欢组织打击腐败的竞选活动。
      ПОЧЕМУ? Ответ прост - кампании, как правило, продолжаются (проанализируйте события в стране и вы со мной согласитесь!) 2 недели...2 месяца...2 года! Не более! А потом по-тихому замирают. Их продолжительность определяется степенью насыщения народного недовольства (или наоборот- удовлетворения)... Как только пик достигнут...кампания или обрывается и сменяется другой...или тихо "умирает"!
      广告系列方法不能与腐败作斗争! 这是针对社会的犯罪! 对于提前成立公司而言,目标只是分散注意力和钝化注意力(主要是极度不满),而不是消除这种不满根源。
      如果不彻底消除感染,那么它们会改变其外观的基础……但不会破坏茎杆……我继续生活并繁衍后代。 因此,与我们在一起……没有必要进行竞选……而是要改变其一代人的某些经济条件……而不是审视多年的有罪……而是要迅速确定他们在科利马的工作量! 然后会有一场斗争,而不是一场战役!
      1. 服务水平协议
        服务水平协议 19 August 2013 08:56
        +8
        Quote:KazaK Bo
        我不喜欢组织打击腐败的竞选活动。
        为什么? 答案很简单-竞选活动通常会继续进行(分析该国的事件,您会同意我的!)2周... 2个月... 2年! 不再! 然后悄悄冻结

        Полностью с Вами согласен Эт как на работе обьявляют типа " С такого то числа начинается месячник по борьбе с ----------- " Первый день -опа в мыле второй первые критики ну а на третий большая половина сами и нарушают все и вся
    2. 225chay
      225chay 19 August 2013 08:36
      +14
      Quote:我们退款_SSSR
      俄罗斯没有针对腐败的战争。 在俄罗斯,几十年来,一场腐败的官员之战一直在进行。

      在这里,我介绍了舒瓦洛夫,科扎克和其他一些人的个性。 它们不是我们的面孔,具有其他特征...外星人,外国人或其他东西
      1. Botanoved
        Botanoved 19 August 2013 09:39
        +13
        我不想在最顶层说什么,但在区域一级,坚果慢慢扭曲。 在任何情况下,infa都会继续关注他们在州长,他们的副手,关于市长和小型双脚架上的内容,我甚至都不说。 我个人认识很多经理 - 真的,多年前的5狂欢在过去已经很久了。
        问题是,最高层还没有被触及 - 迄今为止只有在最好的情况下他们才被撤职。 我真的很想看到带有号码的条纹衬衫上的凳子或红色的凳子。 我希望等一下。
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 19 August 2013 09:55
          +13
          "Форум «Россия-2013»: вице-премьер Игорь Шувалов выражает обеспокоенность антикоррупционной кампанией и национализацией элит." - чья бы корова мычала)) - один из богатейших в правительстве, наворовал мама не горюй.

          我在互联网上找到它:Olga Shuvalova拥有一家Severin公司。 这是不争的事实。
          舒瓦洛夫家族正是从塞弗林那里获得了数百万美元的收入。 有了这笔钱,他们以11万欧元的价格在奥地利买了一套房子,在伦敦买了一套公寓,等等。
          Severin拥有Redcliffe。
          通过在名为“ Sevenki”的办公室中转让股份控制权,也获得了同样的Redcliffe。
          突然,钱开始流入Sevenki。
          2004年,Roman Abramovich / Eugene Shvidler公司的“ Unicast Technology”将50万美元转让给Sevenki。
          为了什么? 阿布拉莫维奇/席维德勒将什么样的美丽的眼睛转移给舒瓦洛夫的妻子50万美元?
          就像那样。
          突然。 盖拉格公司是亿万富翁乌斯曼诺夫(Usmanov)控股的官方主要公司,可以毫无问题地在任何一家银行贷款,出于某种原因,这些舒瓦洛夫从他那里获得了50万美元
          对于乌斯马诺夫有什么用? 不清楚
          对于舒瓦洛夫来说是什么? 很明显:2007年XNUMX月,“贷款”以极高的利息退还。
          在《 Sevenki》中回报高达118亿美元。
          好吧,2008年80月,Sevenky将第一笔XNUMX万美元作为股息转给了其所有者Radcliffe。
          瞧 这就是整个窍门。

          好吧,最有钱的人.....?
          1. 斯塔斯
            斯塔斯 19 August 2013 10:20
            +9
            ..." Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов в 2012 г. заработал в 23 раза больше, чем годом ранее. А доход его супруги вырос более чем в 50 раз, свидетельствует декларация, опубликованная на сайте ведомства...

            А чем эта заметка на "Взгляде" хуже? Тоже из этой же оперы.
            1. 孤独
              孤独 19 August 2013 19:28
              +3
              扎绳 他们是用什么焊接的?真的....
    3. 短剑的一种
      短剑的一种 19 August 2013 10:23
      +9
      Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Главное военное следственное управление (ГВСУ) СКР отказало в возбуждении уголовного дела, фигурантами которого могли бы стать экс-министр обороны Анатолий Сердюков, а также бывший директор департамента образования военного ведомства Екатерина Приезжева, сообщает "Коммерсант" в понедельник.

      "Соответствующее постановление об отказе в возбуждении уголовного дела уже поступило в ГВП (Главная военная прокуратура - ИФ)", - отмечает издание. По данным газеты, надзорное ведомство намерено его обжаловать.

      "Коммерсант" напоминает, что проверкой деятельности должностных лиц Минобороны, участвовавших в закупке мебели для Краснодарского президентского кадетского училища (КПКУ), начиная с апреля нынешнего года, занимались сразу три ведомства - департамент военной контрразведки ФСБ, ГУЭБиПК МВД РФ, а также ГВП.


      请参阅http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324141上的原始资料
    4. 评论已删除。
    5. valokordin
      valokordin 19 August 2013 22:19
      +4
      谢尔盖,您的观点是正确的,总统和总理对腐败很感兴趣,因为他们将腐败作为工具
  2. koksalek
    koksalek 19 August 2013 07:15
    +12
    在像那些坐在豪宅和凳子上戴着手镯的主要盗贼被处决之前,没有人会相信这种反腐败的明智斗争。 我只看到腐败的人民与人民斗争,并把所有的责任都归咎于普通人
    1. paul1969
      paul1969 19 August 2013 07:48
      +4
      而且我的观点与您的观点完全一致!
    2. APASUS
      APASUS 19 August 2013 21:39
      +3
      Quote:koksalek
      我只看到腐败的人民与人民斗争,并把所有的责任都归咎于普通人

      让我不同意这篇文章。
      В нашем городе застрелили главного архитектора после того как выяснилось ,что они с Васильевой продали земли МО под поселок с коттеджами .Где каждый "домик "стоил миллионы $.
      然后,建筑师在西班牙拥有一所房子,在芬兰拥有一所房子,3套公寓,1所房子和不计其数的地块。
      当局有20年的时间才知道他是个小偷,但没有……........
  3. 我的地址
    我的地址 19 August 2013 07:50
    +7
    我举了一个最喜欢的例子。

    你是一家大企业的负责人。 你有很多分歧。 在分裂他们窃取。 那是什么 你会处理小偷,而不是触及酋长? 在极端情况下,从柱子上取下装置的头部(如果他被手抓住了)? 当然不是,如果你是主要的,但不是个人的忠诚。 你将把领导者留在公司的头脑中,而不仅仅是你个人。

    与Gudkov这样的盗贼的斗争,不是更高,最多只是在执行工作场所粗心清洁工作的导演的水平上。
    1. valokordin
      valokordin 19 August 2013 22:23
      +2
      Quote:我的地址
      与Gudkov这样的盗贼的斗争,不是更高,最多只是在执行工作场所粗心清洁工作的导演的水平上。

      Ну что вы, Гудков кадровый сотрудник ФСБ, а там все с холодным умом, горячим сердцем и "чистыми руками."
  4. vladsolo56
    vladsolo56 19 August 2013 07:50
    +17
    什么是反腐败案件? 作者在说什么? Serdyukov,Vasilyev和其他人已经被枪杀? 还是可以坐一辈子? 精英人士的国有化通常来自幻想领域。 正如各团体为权力进行的秘密斗争一样,它仍然存在。 只有一些有天赋的人将其视为打击腐败的斗争。 也许有人会说为什么当价格不再上涨百分之几,而是上涨百分之几十时,为什么他们给了我们这些废话。 该州没有足够的资金来打击腐败。
  5. fzr1000
    fzr1000 19 August 2013 09:00
    +8
    TFR拒绝对Serdyukov提起刑事诉讼
    19.08.2013
    Сердюков не виновен. Главное военное управление СКР отказалось возбудить уголовное дело в отношении экс-министра обороны, в котором также замешана его протеже - бывший директор депаратмента образования военного ведомства Екатерина Приезжева. Об этом сегодня пишет "Коммерсантъ". Поводом для расследования стал прошлогодний аукцион на поставку мебели Краснодарскому президентскому кадетскому училищу. В СК считают, что Приезжева поручила своим подчинённым разработать документацию таким образом, чтобы требованиям заказчика соответствовала только компания её приятельницы - "Иску Интерьер М". В итоге остальные претенденты к участию в торгах допущены не были. ФАС признала действия Минобороны незаконными, а победителем аукциона признали компанию "Дикон". Между тем, госконтракт с ней так и не был подписан, так как "Иску Интерьер М" уже поставила мебель, а военное ведомство переплатило за неё почти 40 миллионов рублей. По данным Коммерсанта во всех этих действиях чиновников Минобороны следователи состава преступления не нашли.

    这只是一集。
  6. 和突袭
    和突袭 19 August 2013 09:02
    +14
    一旦妓女与妓女交战! 哈哈哈! 我国政府认为该国的人口完全是愚蠢的。
  7. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 19 August 2013 09:15
    +5
    这是您发现新闻的方式-事实证明,俄罗斯正在反腐败,甚至有人反对腐败...
  8. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 19 August 2013 09:16
    +3
    ,作为打击破坏我们国家基础的因素之一,反腐败可能导致国家自身的不稳定

    我不明白 什么 那么,您是否必须与腐败作斗争? 然后听到令人发指的声音,说俄罗斯是最腐败的国家,没有人在做什么。 然后,只要他们似乎至少开始做某事,就会发出类似的刺耳的声音,即对国家及其基础有害。 ,几乎每天都有新闻说他们抢了市长,甚至是州长,然后是一位官员,然后是另一位。 但是,抓住职位的位置越高,就越听到有关当局的任意性和在政权受害者开始时倒下者的定位的呼喊声。
    1. 酸
      19 August 2013 09:36
      +9
      На самом деле мы ничего не знаем. Мы можем надувать щёки, метать громы и молнии в сети и у себя на кухне, но мы ничего реального не знаем ни про мэров, ни про губернаторов, ни про сердюковых. Мы знаем только то, что нам подсовывает телевидение. С материалами уголовных дел никто из нас не знаком. Но все любят обсуждать, почему кому-то мало дали срок, почему кого-то вообще не арестовали, а кого-то якобы незаконно посадили. Может, у нас вообще не тех арестовывают? А может, и тех. Откуда нам знать? Рассуждаем с умным видом, а реальной информацией не владеем. Чаще всего рассуждаем по принципу: "Лицо его мне не нравится, наверняка коррупционер. Опять же, в программе "Время" на это намекнули, и блогеры так говорят. Посадить бы его, и поскорее. А ещё лучше - расстрелять."
      1. d_trader
        d_trader 19 August 2013 16:22
        +2
        看。 也许谢尔久科夫(Serdyukov)长期以来一直向他的主人投降,他从那里得到了关于如何最好地消灭俄罗斯军队的命令。 因此,他们在耳朵上拉橡胶面,在调查中垂悬,等等,等等,如何躲在后面。 好吧,顺便说一句,就是我,我们真的不了解实际情况
    2. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 19 August 2013 10:22
      +6
      该短语是脱离上下文的。 我是为反腐败而战,但我是反对那些不知不觉或反之亦然的人,他们深知他的所作所为,抓住一切机会将煤炭扔进了对自己国家的不满之炉。 我们的国家在摇摆。 并且您愿意或不愿意参与其中。

      真诚。
      1. fokino1980
        fokino1980 19 August 2013 11:17
        +1
        Систему при которой коррупция стала основой государства разрабатывал не Путин и его команда, а именно те кто сейчас "мутит" народ. Просто так ее не сметешь, нужна другая система но где их возьмешь? Все пронизано по ниточкам артериям и т.д. Коррупционные дела очень сложно будет довести до конца, "круговая порука" заложенная "Ельцинскими птенцами" будет покруче "коза ностра". Есть силы в правительстве в Юстиции и в СКР, которым крайне невыгодно доводить открытые дела до логического конца, суда и тюрьмы. Как только они почувствуют угрозу для себя они будут поддерживать " не системную оппозицию" с которой связи достаточно крепки. Как Путин В.В. будет выбираться из этого пока не понимаю.
        1. 微笑
          微笑 19 August 2013 14:19
          0
          fokino1980
          我支持,这与随时随地更改引擎一样……但是您无法一次全部完成,机器将停止....该死,人们也不知道即使在苏联时期,腐败案件也是最困难的调查。
          1. NBW
            NBW 19 August 2013 18:17
            0
            +1 двум предыдущим комментаторам. Не понимаю тех, кто кричит, что надо "всех расстрелять и посадить, и тогда наступит всеобщее счастье". Даже Сталину, с его-то методами, приходилось выкорчёвывать зарвавшихся "функционеров" осторожно и постепенно, выдёргивая опору по дощечкам из-под наиболее одиозных фигур. А Путину, который весьма ограничен в средствах, приходится противостоять огромной и мощной антироссийской Чубайсовско-олигархической системе, по сути, "пятой колонне", которая пришла во власть с распадом Союза и добровольно из неё не уйдёт.

            А тут некоторые товарищи кричат "ну почему, почему-у он не сажает всех подряд"... Если сплеча рубануть - ж-па в стране наступит. Пусть вспомнят 17-й год, 91-й, посмотрят на Египет, наконец.
            1. 阿拉伯学者
              阿拉伯学者 19 August 2013 18:21
              +2
              我支持在NEP期间,有800000万人因腐败而被拘留,但毕竟必须有人工作。 最恶意的人受到惩罚,其他人被释放。
            2. vladsolo56
              vladsolo56 19 August 2013 19:10
              +1
              有必要向他们下达命令和勋章,那么每个人都会感觉良好,每个人都会感到高兴吗? 您还需要订购支持盗贼和盗用者的订单
              1. NBW
                NBW 19 August 2013 19:27
                +2
                您还需要订购支持盗贼和盗用者的订单
                请告诉我我在哪里 支持 воров и казнокрадов. Или предпочитаете в "этих ваших Интернетах" не отвечать за слова? Я простой рабочий человек, и ваши слова о поддержке воров мне оскорбительны. Советую ещё раз внимательно прочесть моё сообщение.
      2. 评论已删除。
      3. 微笑
        微笑 19 August 2013 14:15
        +2
        JIaIIoTb
        是的,在上游,有一些人正是因为漫不经心而摇晃船……只是大喊大叫……。对普通人来说,这甚至是对他们的耻辱……给人的印象是他们不知道自己在做什么……: (((
        1. michajlo
          michajlo 19 August 2013 19:04
          +2
          我引用如下: smile(2)RU今天,14:15 PM JIaIIoTb
          是的,在上游,有一些人正是因为漫不经心而摇晃船……只是大喊大叫……。对普通人来说,这甚至是对他们的耻辱……给人的印象是他们不知道自己在做什么……: ((((__ _ _

          亲爱的弗拉基米尔,下午好!
          我不能为您的好意,诚意,不要回报昨天的宠爱,不要怪我! 微笑
          1.
          相对易受攻击和暗示。
          2.
          是什么阻止所有更有经验的人逐步告诉人们真相不是我喜欢的东西/好/闻起来好,而是事实证明的事实,并从不同角度进行了仔细检查!
          3.
          有时候,与来自忠诚兄弟的美丽谎言/半真话相比,来自敌人的苛刻的卑鄙言辞可能是正确的! 因此,可能值得倾听所有的论点和事实,以评估并得出您的个人见解,这些见解可能与友善和敌对的词语有所不同或相吻合。
          4.
          Почемы вы считаете, что сейчас (2013.8) наивные люди "раскачивают лодку"?
          5.
          А возможно ли вообще раскачать "Титаник", особенно когда в пробоину, вовсю хлещет вода через старую, вовремя незаделанную пробоину ?

          您如何看待?
          1. NBW
            NBW 19 August 2013 19:21
            +3
            尽管事实并非如此,但我还是允许我自己参与讨论。
            возможно ли вообще раскачать "Титаник", особенно когда в пробоину, вовсю хлещет вода через старую, вовремя незаделанную пробоину ?
            Аналогия кривейшая. "Титаник с пробоиной" - это, к примеру, Германия весной 45-го. Или Сирия полгода назад. Как вы думаете?

            Вы, прошу прощения за нетактичный вопрос, зарплату вовремя получаете? А в, этак, 95-м? Сколько самолётов поступало в войска в 90-е гг. и сколько сейчас поступает? Это я намекаю, что не стоит драматизировать ситуацию в стране. Про то, что "в России всё очень-очень плохо, и с каждым днём всё хуже" любят кричать "правозащитники", подбирающие крошки у американского посольства, и прочие политические пр*ститутки. Не совсем понимаю, зачем им уподобляться.
            1. michajlo
              michajlo 19 August 2013 20:16
              +1
              Уважаемый "Ник"!, Извините пожалуйста, привык обращаться к собеседнику по имени, не знаю как Вас величать?

              Давайте не мешать "правозащитников" с людьми, которые позволяют себе дерзость задуматься над своими прошлыми ошибками и смотреть вперед, трезво расчитывая что и как, без дешевого шапко-закидательства.

              Вспомните уроки Халкин-Гола, БелоФинской воны, начало ВОВ и много других "болючих фактов".
              您是否完全确定,如果明天在独联体大放异彩,我们所有人都准备好击退和进攻?

              关于戏剧化。 毕竟,除了武器和装备之外,第一战胜利就是战斗精神!

              明天指挥官将大哭一场,并抬高战斗机进行进攻:
              - "За Путина и Дерипаску!"
              или
              - "За Газпром и Милера!"

              Вы понимаете о чем я веду речь? Мы все еще проигрываем идеологическую войну. Соединяющий стержень, "идею социализма" - нам ВЫБИЛИ из рук.

              Я вообще не призываю никого забиться в угол, разоружить автомат и сдаться на милость победителя/"милосердного приятеля с Запада".

              但是,如果现在情况只是危险的,全世界就在第三MV的边缘,或者已经开始燃烧,这里有一半的措施将无法挽救我们!

              А реальные действия властей и политиков в СНГ (за исключением Белоруссии), таковы, что как будто еще есть "мирных лет так 10-12", да и то сначала надо ДО-прихватизировать всё то, что по ошибке еще называется ГОСУДАРСТВЕННЫМ! 傻瓜

              Так как, Вы все еще будете мои опасения, мысли и предположения - продолжать называть "криками у американского посольства"?
              1. NBW
                NBW 19 August 2013 20:40
                +1
                我不知道如何端庄?
                父母叫尼古拉 微笑
                如果明天在独联体大火
                Что такое СНГ? То фуфловое "псевдогосударство", которое нам вклячили, отняв Великую Россию (СССР)?
                我们所有人都准备好偏转和攻击了吗?
                通过阅读本网站上的资料,您有机会确保我们每天都为战争做准备。
                明天指挥官会大哭一场,将引起战斗机进攻
                "За Родину". "За Россию". Зачем вы приплетаете каких-то Дерипасков (кстати, кто это?) и Миллеров? У меня есть Родина! А у вас?
                Соединяющий стержень, "идею социализма" - нам ВЫБИЛИ из рук.
                不是没有它。 尽管在联盟成立之初,这个想法腐烂了...
                但是,如果现在情况只是危险的,全世界就在第三MV的边缘,或者已经开始燃烧,这里有一半的措施将无法挽救我们!
                不必尖叫 眨眼 Согласитесь, что форсировать прямую агрессию Штатов (которая может реализоваться, например, путём усиленной "подкормки" джихадистов на Сев. Кавказе) сейчас было бы неразумно.
                即使如此,首先,您也需要抓取所有也被误称为STATE的内容!
                在我看来,您在这里错了。 普京正在慢慢接管美国国务院财产以前拥有的国家财富。
                1. michajlo
                  michajlo 19 August 2013 21:48
                  +2
                  亲爱的尼古拉,感谢您的回覆!
                  如果我比较冷静地比较自己的陈述和您对我的笔记的描述,在我看来,您和我都在谈论一个,并且两者都是一样, 只是每个人都以自己的方式!
                  我将允许我自己澄清一下其余的非连接,也许我们会更好地相互理解,因为我认为寻找军事站点上的所有连接是主要的,而不是争吵琐事。

                  "Что такое СНГ?" -为此,我使用了旧的概念,因为它涵盖了前苏联的所有领土,而俄罗斯到目前为止只是俄罗斯联邦的土地。 而且我仍然希望我能活着看到俄罗斯复兴的时刻,即使不是整个联盟/大部分联盟。
                  Кроме того, моя родная Украина, "уперто отворачивается от ТС" и тянется в ЕС. Лично я опасаюсь, что через 6-8 лет она повторит "кавказкую тропу", ее разделят на части через Войну, и от нее огонь может перекинуться на Россию и Белоруссию, как её соседей.

                  Клич "За Путина и ..." и "За..." - я использовал со слов одного старого полковника в отставке (запамятовал фамилию), который об этом писал в СМИ, что теперь клич "За Родину, За Сталина, За Ленина" - не будет иметь такой силы как во времена ВОВ. Я рад, что Вы знаете ПРАВИЛЬНЫЙ боевой клич! Это согрело душу. Этот отставник также был добавил, что "кадровых старых офицеров с опытом" очень "многих из армии УШЛИ" или они сами написали Рапорта. А от ветеранов Афгана, я сам слышал в 1989 на афг.границе, что молодые горячие офицеры станут бывалыми аж тогда, когда сами привезут из поля боя на броне тела своих бойцов и подпишут похоронки их родным...

                  请澄清尼古拉,用我的话你在哪里找到我 "форсирую агрессию США на ..."? Я таких определений не писал и не призывал всех, у кого зуд в одной части тела, сразу же на барже отплыть в Сирию.
                  在您对我的话语和关注事项进行的其他澄清中,我们与您在一起-同意! 还是我们还在争论?
                  Что еще было подходящим мне уточнить вам всем, чтобы горячие головы на ВО не принимали меня за "со-отоварища Новодворской и прочей нечисти" ?

                  真诚的,Mihailo。
                  1. NBW
                    NBW 19 August 2013 22:57
                    -1
                    我认为主要是要查找与军事站点上每个人的连接
                    К сожалению, немалая часть местной публики, почему-то, считает нужным поддерживать Госдепартамент Соединенных Штатов Америки в борьбе против Российской государственности (фразами типа "Долой Путина", "Россия катится в г**но", "Мы все умрём" и т.п.). А это, понятное дело, ничуть не способствует единению.
                    我使用旧的概念,因为它涵盖了前苏联的整个领土,而俄罗斯到目前为止只是俄罗斯联邦的土地。
                    有你 微笑 Да и в самом понятии "Российская Федерация" мне видится что-то разъединяющее. Какая, нах, федерация?! Россия, и всё тут! РСФСР и то лучше было.
                    我仍然希望我能活着看到俄罗斯将复兴的时刻,即使不是整个联盟/大部分联盟。
                    我完全同意你的希望。
                    через 6-8 лет она повторит "кавказкую тропу", ее разделят на части через Войну, и от нее огонь может перекинуться на Россию и Белоруссию, как её соседей.
                    И не только вы этого опасаетесь. Вообще, такое впечатление, что наши "партнёры", мать их, специально к этому ведут.
                    об этом писал в СМИ, что теперь клич "За Родину, За Сталина, За Ленина" - не будет иметь такой силы как во времена ВОВ
                    坦率地告诉你-我们的大多数士兵都在棺材中看到了这个斯大林,列宁也和他在一起(第一手资料-我的祖父曾在克里米亚作战)。 家中有许多人被驱逐出境并被处分,因此他们对共产党和同志个人有极大的爱心。 斯大林未经测试。 这是普遍存在的现象;太多的人被狗的尾巴送到西伯利亚的针叶林和哈萨克斯坦草原。 不是斯大林。 然后他们为自己的祖国而战! 现在,我们将为之奋斗,亲爱的,如有必要。
                    Уточните пожалуйста Николай, где Вы в моих словах нашли, что я "форсирую агрессию США на ..."?
                    С удовольствием уточню (кажется, в предыдущем посте я не очень ясно выразился). Итак, утончнение: если Путин (со сподвижниками) вот прям сейчас начнут всех сажать (Чубайсов, Немцовых и прочую олигархическую шушеру - а это означает резкую смену гос. устройства), то не миновать нам прямой агрессии. Американцам деньги нужны, понимаете? Кризис у них, бездомным неграм пособия платить надо и новые КР разрабатывать. Если Россия им резко платить "дань" перестанет, за ней и другие сразу потянутся. И тогда у дяди Сэма сорвёт крышу.
                    чтобы горячие головы на ВО не принимали меня за "со-отоварища Новодворской и прочей нечисти"
                    天哪,我不接受。我想我不会写任何东西给Novodvorskaya的同伴。

                    真诚的,尼古拉。
                    1. michajlo
                      michajlo 20 August 2013 16:12
                      0
                      亲爱的尼古拉,下午好!

                      Спасибо Вам за Ваши ответы. Извините, что пишу с опозданием, вчера позно вечером, мой ответ Вам опять "испарился в "1" и "0"/т.е. после сообщения "error"- все по нулям.

                      很高兴地说,我们在我提出的许多问题上都彼此同意。

                      仅在两个问题(根据您的回答的第一个和最后一个)中,我们仍然不会看到相同的问题。

                      您的第一个问题:

                      Любая критика Путина, Кремля, обращение внимание на невыполнение ДАННЫХ властью обещаний, реальное ухудшение уровня жизни простого народа (не "верхних 20 тысяч" жирных котов), наглым растаскиванием народных богатств и обкрадывание казны,
                      不仅是您尼古拉(Nikolay),而且是现任政府的七个拥护者,
                      - автоматически воспринимается, как "исполнение этими НАГЛЫМИ КРИТИКАМИ, указаний амер.посольства/СовДепа",
                      -以俄罗斯瓦解的瓦解为目标。

                      而且,是您(在本主题之上)坚持认为任何批评(以及我个人的批评)在您看来仅意味着:
                      - "долой Путина ("или на виселицу его" ???),
                      - "ой всё у нас в ж*опе" и т.д.
                      - что "для радости США", я форумчанин ВО/критик, наплюю на свою РОДНУЮ страну и своих лидеров...

                      Причем Вы наверное не хотите понимать КРИТИКУ власти, или Вам это не позволяют Ваши "погоны"/выполняемое задание от командования (这是给您在人权捍卫者和其他恶魔中将我排名 微笑 ),
                      来自地下/来自人民的批评,特别是关于对当局的真正未兑现的诺言,以及威胁到该国不受该权力保护的害虫的批评,
                      - идет не от "западных дерь*ократичных врагов России"
                      - а от патриотов страны (в моем случае патриота Союза и братской Украины/не "самостийной").

                      А в отношении, того что Путин, не самостоятельное, а "управляемое" высшее лицо страны, как я твержу и некоторые другие форумчане, и это многих тут на ВО, задевает "за живое",
                      我们可以将此问题保留为“真棒”,并请您稍后再使用/不必立即进行修正,
                      时间(4-6年)将评判我们所有人,
                      -你是对的,相信当局的话,
                      或者您的愿望和信任是没有根据的,
                      -即 las,我是对的...
                      没错,时间很快就会耗尽,明天发生的事情可能是人民要求保证人采取果断措施的耻辱...

                      向您提问:您的时区是多少? 我有布拉迪斯拉发,即+ 2 / + 3_winter到莫斯科时区。

                      真诚的,Mihailo。
                      1. NBW
                        NBW 22 August 2013 12:40
                        +1
                        哦,迈克尔,我们提出了一个漫长而泥泞的话题。 她的话题最好是讨论一些对瓶有好处的东西 饮料
                        仅在两个问题(根据您的回答的第一个和最后一个)中,我们仍然不会看到相同的问题。

                        是否有必要争取相同的观点? 我们过着不同的生活,对世界有不同的看法。
                        对普京,克里姆林宫的任何批评

                        让我不同意你的看法。 没有。 批评(建设性)是一回事,大肆指责是另一回事(就像您回答的那段一样,这并不专门适用于您)。
                        百姓生活水平的实际下降

                        记住90年代。 从那时起,谁能说真的生活变得更糟? 这将是明显的抽搐。
                        坦白说,现在没有特别的愿望要证明显而易见的事情,不要怪我。
                        Путин, не самостоятельное, а "управляемое" высшее лицо страны

                        Последние его действия показывают, что он вполне самостоятелен. Другое дело, что он не "самодержец", а фигура в недавном прошлом вообще номинальная. В стране с начала 90-х правят олигархи - ставленники Вашингтона - это достаточно общеизвестно. Но в последние годы Путин проявляет всё большую самостоятельность.
                        您是对的,相信当局的话

                        Да что вы... :) Как можно верить на слово людям, язык которым, по меткому определению, дан для того, чтобы скрывать свои мысли? :) "Судите их по делам их". А дела Путина таковы, что западные политики и пресса исходят на го-но, критикуя его политику. И это в моих глазах - высшая похвала. Горбачёва, разрушившего Великую Россию, на Западе славят и награждают высшими гос. наградами, Путина - ругают и клеймят "имперцем". Это означает, что, несмотря на то, что многие его шаги непонятны нам, видящим политическую жизнь через "кривое зеркало" антинародных лживых СМИ, они ведут к усилению России и ослаблению позиций Запада.

                        类似的东西。

                        真诚的,尼古拉。

                        PS
                        您的时区是什么?

                        莫斯科时间。
              2. 阿拉伯学者
                阿拉伯学者 19 August 2013 22:53
                +1
                我们应该从Halkin Gol中学到什么教训? 据我记得,我们赢了。 但是,朝阳之国绝对不值得忘记它们。 我们始终为祖国而战,而不是为祖国而战。
          2. 微笑
            微笑 19 August 2013 22:06
            +2
            michajlo
            嗯 我无法取笑你……即使减手也不会抬起头来,你只是用自己的安宁解除了我的武装。
            我会简短地回答。
            1. Большая часть "фактов", которыми оперируют раскачивающие-таковыми не являются.
            2.立即向某个方向仓促评估现有事实。
            3.总是不存在参与争论的欲望或机会:)))
            4.大多数发表评论的人已经有自己的看法,这一点不能被任何事物淹没。 如果您考虑一下,他们可以自己更改它...
            5.我向谁证明某事? 顺便说一句,经验不能保证不会出错。 根据我的活动性质,我习惯于处理事实,确定真相并记下虚假的版本,并生成它们(我马上说我不是警察),所以请不要犹豫,我可以评估情况.... :) )))
            5.最后,不幸的是,在有关腐败的纠纷中,需要一种专业的方法,技巧和刑事案件材料的可获得性,否则,就无可争辩了……更何况进行评估……。我在做什么... :)))
            如果他们动摇了最强大的苏联。 然后摇滚俄罗斯。 大概不难吗? 而且,大多数同事只是必须记住是谁,如何做,如何做的……并继续这样做。
            您看,甚至论文的介绍,结果也是如此简短……但是,我爱读书而不是写作……。
            1. michajlo
              michajlo 19 August 2013 22:56
              +2
              感谢您的答复弗拉基米尔!
              Т.е. как постепенно выяснятся, что во многом наши с Вами взгляды схожие, ну а мелкие, не принципиальные различия "мы с Вами отшлифуем до зеркального блеска драчевым напильником", так как "шкурка-микронка" нам чужда по своему названию. 微笑

              对于现实生活中的许多事实,我只能同意您的看法,我们都会毫无保留地讨论一些未经证实的观点,判断或谣言,并且不要总是等待事实和证据。
              我同意您的看法,如果您使用法律语言,则为了指控某人是罪犯,小偷,您必须首先以事实和证据证明他有罪。
              С другой стороны, жизненный опыт говорит, что даже если кто-то сегодня еще "наверху" и "кристально чист", то "мнение простого народа"-часто бывает более точное, чем определение Следователя, Прокурора или Суда. Особенно если учесть что на просторах экс-СССР, понятие "независимый суд" - само по себе весьма спорное...

              Относительно "раскачивания", в этом могу согласиться с Вами. По моему, состояние в России еще пока весьма шаткое, так ВСЕ строится БЕЗ прочного фундамента/ИДЕИ, а подпорки "частного предпринимательского духа" в любой момент могут сломаться.

              关于纠纷和交换意见。

              我认为,它们只是必要的,因为它们从不同的角度帮助了我很长一段时间看着我一个熟悉的问题并思考,但是我没有记错吗?
              По моему, главное во ВСЕХ спорах, особенно на расстоянии, это УВАЖЕНИЕ к СОБЕСЕДНИКУ, без разницы, он мне симпатичен или отвратителен. Поскольку любому из нас, включая меня, очень легко можно сгоряча кого-то послать, обидеть или незаслуженно оскорбить. Ну а если кто-то ведет себя как поросенок, он долго не выдержит "без хрюканья". Это аспект, мне приятно тут отметить, что "Рамки диспутов", наши Админы 他们守卫得很好 这只会以任何方式提高VO网站的状态为严重和WEIGHED。
              这样的声誉,管理员和论坛用户可能 долго зарабатывали, а само "хорошее имя" сайта имеет высокую цену.

              Ну а то, что меня тут многие "бравые железные" десантники и морпехи, возможно посчитают за мягкотелого или добряка, не беда, я это переживу. Думаю, что меня уже не будут принимать по-ошибке за "племяша Новодворской". 微笑 Могу лишь сказать, что по характеру своему, я привык говорить то, что думаю, хотя иногда это имеет высокую цену. Но с другой стороны, тот с кем "по-царапался", мало когда во-второй раз позволял себе хамить или унижать.

              我一直认为有必要重复伽利略的话:-...是的,我相信上帝 "но все-таки она вертится".

              真诚的,Mihailo。 hi
              1. 微笑
                微笑 19 August 2013 23:28
                +1
                 michajlo


                我从没说过我们有截然相反的观点。:)))尤其是如果您不说普京像困无线电台的工作人员一样在控制之下...
                不幸的是,根据我的经验,对特定刑事案件的民意几乎几乎与真实情况不符(甚至适用于家庭新闻),而且,它始终与事实有如此遥远的关系……以至于您至少不会因为这本杂志而生气得到钱,你可以证明他们是合理的... :)))

                当然,我们的法院仍然是.....但是它们并没有进行直接的伪造,而且它们的操纵并不像在某人看来那样无礼...顺便说一句,现在给法官行贿要比一年多一个数量级(95万)当腐败是完全的并且很容易受贿....但是现在它们更大时,冒险付出... :)))))))

                关于纠纷,该网站和我们的主持人一再给我戴上帽子,我完全同意... :)))))

                没有人认为你是软弱的人,你会坚持不懈,坚韧而坚韧……你只是以柔和的形式表达自己的话语……:))))))有时候这比直接施压更有效....顺便说一下,伞兵和海军陆战队通常不仅铁和勇敢,但并不比其他人差……而且有些更聪明……:)))),这样您就不会白白举起他们……。:))))

                而且我不会将军刀交给仓库-一个好词和一个左轮手枪比一个好词更令人信服!!! :))))))

                好的。 再见
        2. COSMOS
          COSMOS 19 August 2013 19:27
          +2
          引用:fokino1980

          引用:微笑

          Quote:nbw

          引用:阿拉伯主义者

          引用:微笑
          是的,在那里,在分支上有人正是从无思想中晃动船

          我支持你正确的方向。 实际上,它仍然要复杂得多。 并且不可能发出声音,许多人凭借其原始性无法理解这一点。 用简单的狭隘思想来思考真正的国家事务和做这些事情的人是无法理解的。
          1. 萨沙
            萨沙 19 August 2013 19:34
            0
            Quote:太空
            我支持你正确的方向。 实际上,它仍然要复杂得多。 并且不可能发出声音,许多人凭借其原始性无法理解这一点。 用简单的狭隘思想来思考真正的国家事务和做这些事情的人是无法理解的。

            Ответить нельзя , потому-что невззможно понять этот процесс..Воров сажать нельзя. а вот всех других можно.. Не вижу логики..А "гарант " в сочи отдыхает . Ему "пофиг" все разливы на Амуре..И "зиц-председатель" тоже там.В сочи..Заебись правда ? Сайт живёт за счёт Володина и ещё трёх-четырёх человек..Остальные просто "цепляются" за слова других Людей и "комментируют"Неправильно всё это..
            1. COSMOS
              COSMOS 19 August 2013 20:02
              +1
              Quote:萨莎
              这是不可能回答的,因为不可能理解这个过程。

              你可以理解,要非常小心,不是一切都那么简单,不是一切都在直接的视线范围内,腐败也不是那么简单。 更好看主要趋势......

              今天事件的真正含义,我们从最近十年开始学习。
          2. NBW
            NBW 19 August 2013 19:39
            +1
            用简单的非利士主义类别思考,就无法理解真实的国家事务和人民。
            Дело даже не в категориях, а в том, что мы, в сущности ни-хре-на не знаем, что происходит там, "в высших эшелонах власти", на самом деле. Знаем только то, что нам скармливают СМИ, напрямую и неприкрыто служащие антироссийским, антинародным интересам. В этой теме я давал ссылку на речь Президента о суверенитете - по телевизору такие вещи никогда не покажут, показывают только всякую муру про амфоры и щуку.
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 19 August 2013 09:18
    0
    О чем речь?Вы понимаете смысл этой"агитки"?Дорогие друз
    我正要再次尝试去癌俄罗斯!
    1. fokino1980
      fokino1980 19 August 2013 11:18
      0
      很难不同意!
  10. fzr1000
    fzr1000 19 August 2013 09:23
    0
    国防工业的腐败可以等同于叛国罪。 Соответствующий законопроект намерен внести в Государственную думу член комитета по обороне Игорь Зотов ("Справедливая Россия").
    "Эсер" считает, что предлагаемые им поправки к Уголовному кодексу РФ помогут снизить уровень коррупции в оборонной промышленности.
    Ранее госизменой "коррупцию в сфере национальной безопасности" назвал президент России Владимир Путин.
    今天,该文件将被送交总理和最高法院进行专家评估,然后将其提交给议会下议院。
    Поправки подводят под госизмену действия или бездействие должностных лиц, "влекущие за собой ослабление обороноспособности страны". Если они будут приняты, то взяточничество в области гособоронзаказа будет наказываться более сурово. Ст.275 УК РФ (государственная измена), под которую депутат предполагает подвести коррупционные преступления в сфере оборонной промышленности, предполагает лишение свободы на срок от 12 до 20 лет.
    Представители военно-промышленного комплекса, давая или получая взятки, "изменяют государству, которое оказало им доверие", говорится в пояснительной записке к проекту. Принятие его поправок поможет снизить уровень коррупции в сфере "оборонки", уверен законодатель. "Сердюковщина" в Министерстве обороны показала, что надо наводить порядок в этом ведомстве, нерадивые чиновники, которые торгуют военным имуществом, - это государственные изменники", - заявил изданию И.Зотов.
    据首席军事检察官弗格丁斯基(Sergei Fridinsky)估计,由于国防秩序领域的腐败,几乎每五卢布被盗。
  11. 尼克
    尼克 19 August 2013 09:24
    0
    我不知道克里姆林宫的比赛,我只想说,80%的有权势的人拥有美国以色列国籍...我认为没有什么可说的了!!!想象一下德国,美国,以色列的类似事件?这真的很荒谬吗?因为它是不可能的! !
    1. 微笑
      微笑 19 August 2013 14:27
      +3
      尼克
      Просьба. Пожалуйста обоснуйте высказывание о том, что 80 процентов "властных сидельцев"(это, кстати, кто? депутаты Думы? Аппарат Президента?) имеет двойное-тройное гражданство. Любое.
      这很有趣,因为如果是这样,那就太恐怖了,其先例仅在波罗的海国家和他们的美国总统一起。 如果不是这样的话...那就是谎言。 而且,分别基于错误陈述的结论没有价值。 然后你...谁?
      我祈求你 .... :)))
    2. Korsar5912
      Korsar5912 19 August 2013 19:13
      +3
      Quote:niecke
      我不知道克里姆林宫的比赛,我只想说,80%的有权势的人拥有美国以色列国籍...我认为没有什么可说的了!!!想象一下德国,美国,以色列的类似事件?这真的很荒谬吗?因为它是不可能的! !

      你又说谎了。
      他们都拥有俄罗斯公民身份;这是他们的外国公民身份。
      所以这是将他们的资本改为俄罗斯公民身份的问题。
      在德国,美国,以色列,这不是一个事件,而是一个普遍的事情,如果他们的参议员和总统在俄罗斯银行投资他们的美元和谢克尔,就会发生这样的事件。
  12. Aborigen
    Aborigen 19 August 2013 09:25
    0
    Нужна борьба с коррупцией , а не победа над ней ! Кто победит казнокрадство ? Разве министр не в доле со своим проворовавшимся замом ? Кто даст отмашку на посадку Сердюкова ? Тот , с кем он делился награбленным ? Или он в одно лицо кушал ? Разве на следователя , ведущего коррупционное дело , нет компры ? Нет у него " Лексуса " и прочего благосостояния ? Разве омоновец , борющийся незаконными иммигрантами , не обирает их ? КТО победит коррупцию ? Некому ! А бороться будем )))
  13. AleksUkr
    AleksUkr 19 August 2013 09:31
    +13
    另一轮反腐败:
    据《生意人报》周一称,国际刑事法院主要军事调查部门拒绝起诉俄罗斯前国防部长安纳托利·谢尔久科夫和该部门教育部门前负责人叶卡捷琳娜·普列日娃为克拉斯诺达尔总统小学生学校(KPKU)购买家具时要起诉的办公室。
    根据军事检察官办公室的说法,谢尔季科夫(Serdyukov)是国防部分配的预算管理人,其职权违反了军人的利益和保护竞争立法的要求。 军事调查人员未发现在Serdyukov和Polezhaeva行动中出现的犯罪主体。 该出版物报告说,军事检察官办公室计划就拒绝提起刑事诉讼提出上诉。

    国防部仅支付了家具实际费用以外的40万卢布。
    在Forbes.ru上了解更多信息:http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    洛夫诺代洛

    打击腐败的斗争仍在继续,但我们还不到37岁。 成功...

    顺便说说
    Anatoly Serdyukov也出现在对Oboronservis拥有的房地产,土地和股份交易中的欺诈行为的调查中。 迄今为止,已经针对不同的人提起了五起刑事案件,但谢尔久科夫没有出现在其中。 自2012年XNUMX月以来,包括Serdyukov在内的几名高级官员在国防部失去了职位。

    在俄罗斯采取一切可能的腐败行为
  14. 评论已删除。
  15. Raptor75
    Raptor75 19 August 2013 09:45
    +3
    TFR俄罗斯拒绝对Serdyukov提起刑事诉讼。 没有人怀疑...
  16. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 19 August 2013 09:58
    +1
    -与Oboronservis和Rosagroleasing有关的刑事案件(前国防部长Anatoly Serdyukov和前农业部长Elena Skrynnik都参与其中)http://www.ng.ru。

    我不知道Skrynnik,但事实是关于Serdyukov和他的最爱-调查委员会的主要军事调查部门拒绝就购买俄罗斯家具问题起诉俄罗斯前国防部长Anatoly Serdyukov和教育部前叶卡捷琳娜·普列日娃(Yekaterina Priezheva)负责人克拉斯诺达尔总统军校学生学校(KPKU)周一在报纸Kommersant上报道。
    在Forbes.ru上了解更多信息:http://www.forbes.ru/news/243641-skr-otkazalsya-vozbuzhdat-protiv-serdyukova-ugo
    洛夫诺代洛
  17. Ruslan_F38
    Ruslan_F38 19 August 2013 10:02
    +3
    "– Удаление из Госдумы депутатов, заподозренных в нарушении антикоррупционной этикиhttp://www.forbes.ru." - "что бы удалить" депутатов из думы навечно не нужно искать коррупционную составляющую - там сидят члены ОПГ и ничего - например депутат Хайруллин "Красный Восток".
  18. 乐天派
    乐天派 19 August 2013 10:12
    +3
    Всё это очередное шоу для л.о.х.ов, коими и является основная масса населения РФ, которая продолжает верить в "доброго царя" и "плохих бояр". Вся эта крысиная возня (типа "борьба с коррупцией") мне до боли напоминает борьбу с привелегиями конца 80-х в СССР. В результате этой "борьбы" привелегии не только увеличились, но ещё и громадная собственность появилась у "борящихся". Но есть одна принципиальная разница: тогда "элита" собственноручно "обанкротила" СССР, чтобы безнаказанно его раздербанить. А сейчас наиболее адекватные понимают, что Россия,-не бездонаая бочка и без конца воровать не получится. Но если даже предположить, что нынешний "гарант" всерьёз решит бороться с коррупцией (во что могут верить только и.диоты), то буквально на следующий же день "элита" сделает с ним примерно то же, что в своё время сделали приближённые с Павлом 1-м...
    1. NBW
      NBW 19 August 2013 18:27
      +1
      l.oh.ov,这是俄罗斯联邦的大部分人口
      Подразумевается, что именно вы - не "лох". Все кругом "лохи", а вы один умный и продвинутый. Не много на себя берёте, м?
      "гарант" всерьёз решит бороться с коррупцией (во что могут верить только и.диоты)
      你叫很多好人的白痴。 有谁不同意你-白痴? 而且脸不会裂吗? 眨眼
      буквально на следующий же день "элита" сделает с ним примерно то же, что в своё время сделали приближённые с Павлом 1-м
      Ну вот чтобы не сделали, он и расколупывает "пятую колонну" осторожно и не спеша.
      1. 乐天派
        乐天派 19 August 2013 21:38
        +3
        Quote:nbw
        Подразумевается, что именно вы - не "лох". Все кругом "лохи", а вы один умный и продвинутый. Не много на себя берёте, м?

        不,不多。 而且,这样一个愚蠢的人仍然需要搜索。 因此,愚蠢的p。在第91届拉屎了您的国家,并继续奉行它。 但是我不会把自己与他人分开。 只是D. urak,猜想他是D. urak,已经很聪明了。 笑 Такие "умники", как вы, носили на руках горбатого, потом ебна, теперь кричат "уря" ввп. Я же этого никогда не делал и не собираюсь. А уметь признать свою глупость,-не каждому дано...
    2. michajlo
      michajlo 19 August 2013 19:21
      +3
      下午好,亲爱的阿列克谢! 您完全正确(您的注释,10:12)。 好
      По моему "гарант" из той же обоймы, что и всё это "вредительское кодло".
      Просто мало кто внизу, понимает, что это ЛИШЬ по указанию "режиссеров", "гарант" должен грозно хмурить брови, издавать Указы и Постановления и многократно обещать нам СМЕРДАМ, все то, что власть так и не сделала за 13.лет протирания штанов в Кремле.
      1. 反
        19 August 2013 20:16
        +1
        引用:michajlo
        中小企业联合会


        但是,寄生词Mikhailo 眨眨眼睛

        V.I.达尔:
        冒名顶替-来自暴民,卑鄙(按天生),男人,特殊阶级或奴隶阶级,奴隶的男人; 以后的农奴制。 Smerda看起来比起誓还要多。 而且不要唱歌,只是不要在院子里发誓(不要叫)臭。 我不想和斯默德住在一起,但我不能和贵族住在一起。 hi
        1. michajlo
          michajlo 19 August 2013 20:26
          0
          Добрый день уважаемый "Ник"! Вы правы относительно содержаниея этого слова! 好

          Данный термин СМЕРДЫ я часто использую потому, потому что военный АВТОКОРРЕКТОР тут на страницах ВО, более подходящее слово Б*Ы*Д*Л*О (для описания того как на на простой народ смотрит полит-элита/олигархи), заменяет на "ничего".

          谢谢你的澄清! hi
          1. 反
            19 August 2013 20:53
            0
            但是,我不确定有人会认为他是B-S-D-L-O。 我不明白您担心谁的生活,为什么要掀起波澜? 今天,我与一位同事交谈,简而言之,他来自远东,他没有具体说明,他正在度假。 他说,村庄中的每个人都在哭泣,没有钱,没有工作,几乎所有的人都被盖起来(房子在两层楼),每辆车上有两辆车,并不是每个人都可以买一辆。 请求
  19. 科尔
    科尔 19 August 2013 10:19
    +3
    Quote:225chay
    Quote:我们退款_SSSR
    俄罗斯没有针对腐败的战争。 在俄罗斯,几十年来,一场腐败的官员之战一直在进行。

    在这里,我介绍了舒瓦洛夫,科扎克和其他一些人的个性。 它们不是我们的面孔,具有其他特征...外星人,外国人或其他东西

    到一定程度!
  20. mejik
    mejik 19 August 2013 10:25
    +2
    我认为普京听了 - 听了舒瓦洛夫的想法 - 事实是我perebrashivayu
  21. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 19 August 2013 10:49
    +3
    反腐败斗争固然很好,但它是伟大的。 但是每天我们都在谈论所有新的犯罪行为,并且通常是贿赂工作场所,即: 官员对有罪不罚或贿赂执法人员充满信心...
    通常,您会为盗用者和贿赂者处以死刑!
  22. Nitarius
    Nitarius 19 August 2013 10:57
    +2
    Quote:koksalek
    在像那些坐在豪宅和凳子上戴着手镯的主要盗贼被处决之前,没有人会相信这种反腐败的明智斗争。 我只看到腐败的人民与人民斗争,并把所有的责任都归咎于普通人

    我同意你的看法! 在各个级别都清晰可见,即使不是波萨
  23. 和突袭
    和突袭 19 August 2013 11:00
    +2
    Quote:JIaIIoTb
    ...我们的国家在摇摆。 并且您愿意或不愿意参与其中。



    如果人们生活得很丰富,那么你就会动摇这个国家!
    1. Korsar5912
      Korsar5912 19 August 2013 19:02
      +4
      Quote:AndRaid
      如果人们生活得很丰富,那么你就会动摇这个国家!

      Чтобы жить богато и красиво, надо сначала стабилизировать обстановку в России, избавить страну от провокаторов, террористов, "правозащитников", крикунов, иностранных агентов влияния и прочей гнили.
      如果每个人都不工作,他们只撕裂他们的喉咙,他们每个月都会改变政府,我们看不到像我们耳朵那样美丽丰富的生活。
      我们足够的改革 - 私有化,盗贼和强奸犯的无法无天,有敲诈勒索和盗匪活动。
      他们已经忘了,因为他们没有支付一年的工资,通货膨胀率每年增长1000%,失业率高于50%,工厂站立,装甲车在交警的岗位上值班?
  24. 护林员
    护林员 19 August 2013 11:03
    +3
    需要将哪些精英人士收归国有呢?这不是自然资源...从国外禁止账户入账,我们所谓的 临时工的精英心理不会改变。 应当说,要建立一个面向全国的精英而不是当前的精英,因为正如他们所说,只有坟墓才能纠正驼背的精英。不幸的是,政府中没有普里马科夫的人才。
    1. Korsar5912
      Korsar5912 19 August 2013 18:41
      +2
      引用:游侠
      我们应该谈论创建一个全国性的精英而不是现在,因为正如他们所说,只有坟墓才能纠正驼背。遗憾的是,现在政府中没有EM普里马科夫的人才。

      遗憾的是,没有像F.E.这样的人。 捷尔任斯基,没有人可以设立一个紧急委员会来打击腐败,间谍,恐怖主义和破坏活动。
  25. Kombitor
    Kombitor 19 August 2013 11:08
    0
    <Сердюков избежал уголовного дела
    08:50 / 19.08.2013年XNUMX月XNUMX日/ Days.Ru
    Anatoly Serdyukov。 图片:ITAR-TASS
    Главное военное следственное управление Следственного комитета России отказало в возбуждении уголовного дела, фигурантами которого могли стать экс-министр обороны Анатолий Сердюков и бывший директор департамента образования военного ведомства Екатерина Приезжева>
    这个消息有一些丑陋和丑陋的地方。 我什至不想发表评论。 鲁西的类人动物会怎么说呢? 您会继续为您的富勒及其政权割喉吗?
    1. NBW
      NBW 19 August 2013 18:32
      -1
      Слова "путиноиды" и "фюрер" выдают в вас либераста-оранжоида. Всё остальное даже комментировать не буду, чем-то гадким и мерзким несёт от этого поста.
      1. Lopatov
        Lopatov 19 August 2013 18:37
        +2
        Quote:nbw
        Слова "путиноиды" и "фюрер" выдают в вас либераста-оранжоида.

        不要抛出这样的定义。 实际上,一切都有些不同。
        我们的国家有问题,您同意吗?
        1. NBW
          NBW 19 August 2013 18:42
          +2
          我们的国家有问题,您同意吗?
          Безусловно. И корень проблем - "злобные империалисты", как бы старомодно это не звучало, то есть выращенная Западом насквозь гнилая и антирусская "элита", а также непосредственные агенты влияния (коих предостаточно даже среди министров). Вы с этим согласны?
          1. Kombitor
            Kombitor 20 August 2013 02:14
            +1
            昨天,18:42↑
            <...а также непосредственные агенты влияния (коих предостаточно даже среди министров...>)А кто же мешает вашему луноликому вождю прижать к ногтю этих "агентов"? Правильно, никто, потому что одним дерьмом мазан с ними. Вот и Суркова обратно вернул, да к такому "караваю" приставил, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
      2. Kombitor
        Kombitor 20 August 2013 02:15
        0
        nbw昨天18:32↑据我了解,第一个回答了吗?
    2. ty60
      ty60 19 August 2013 22:43
      0
      如果射击队在右眼。
  26. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 19 August 2013 11:10
    +2
    “在我看来,似乎已经开始针对某种外国财产等采取不太合理的行为标准。”

    仅就这句话而言,必须将舒瓦洛夫免职,并对他的活动进行调查。 但是我们有一半的措施。 俄罗斯以外的官员被禁止存钱,但房地产却没有。 在青少年中禁止同性恋宣传,但在成年人中则禁止。 谢尔久科夫被免职,但他们仍然不会将他囚禁。 等等。
  27. 尼克_1972
    尼克_1972 19 August 2013 11:53
    +5
    我想确定概念。 1812年,拉夫斯基将军将自己的部队加进了进攻,在子弹下带着两个儿子纳希莫夫领导了塞瓦斯托波尔的防御,还有更多类似的例子。 因此,我认为这些人是精英。 先生们,在本文中将进行讨论-这是术语。 我认为,原则的存在和坚持原则的能力,甚至以牺牲生命为代价,在我看来,这就是精英与术语之间的区别。
  28. pahom54
    pahom54 19 August 2013 12:18
    +1
    Quote:fzr1000
    国防工业的腐败可以等同于叛国罪。

    以及为什么仅在国防工业中? 记住国家安全的术语-这里不仅是国防,而且是经济,原材料和粮食安全...是的,我们可以说是信息性的...而且如果我们将当权者的行为等同于有害的,不仅对物质而且对道德都有害(!!!!!!!!!!!!!!!!!!),然后将它们的一半移植(可以,只有没有人可以工作,可以服务)。 看起来,即使在共产主义中国,偷窃副总理几乎都被公开枪杀...
    现在,当戈尔巴乔夫被定罪并开枪,暂停执行死刑,而他们与塔布列特金及其团队一样时,我们就可以谈谈反腐败的斗争。
    1. ty60
      ty60 19 August 2013 22:50
      0
      和EBN剥夺家人的特权
  29. JonnyT
    JonnyT 19 August 2013 12:21
    +4
    蜜蜂反对蜂蜜 wassat

    这一切都始于取消没收被盗财产......

    Я не верю что так называемая "элита" будет отказывать себе в возможности красиво тусоваться вместе с западными педиками........
  30. 鹘
    19 August 2013 13:06
    +1
    这篇文章的作者要么是一个非常天真的人(并且没有创造这种印象),要么他保持
    读者为过去的傻瓜。 本文的实质是关于哪些腐败官员更好的原因。
    "национально ориентированные" ,или "либеральные". Вдумайтесь,нам на полном серьёзе, предлагают обсуждать,кто
    俄罗斯更好 - 谢尔久科夫或丘拜斯!
    1. Korsar5912
      Korsar5912 19 August 2013 18:34
      +3
      引用:猎鹰
      这篇文章的作者要么是一个非常天真的人(并且没有创造这种印象),要么他保持
      读者为过去的傻瓜。 本文的实质是关于哪些腐败官员更好的原因。
      "национально ориентированные" ,или "либеральные". Вдумайтесь,нам на полном серьёзе, предлагают обсуждать,кто
      俄罗斯更好 - 谢尔久科夫或丘拜斯!

      真的! 有什么可讨论的? 把它们挂在一根婊子身上,在一根绳子的两端,无论谁拉过来,都会更好。
      1. ty60
        ty60 19 August 2013 22:53
        0
        并按重量分别分配到钱包中,我们将观察到平价!
  31. ivshubarin
    ivshubarin 19 August 2013 13:14
    +2
    在苏联有个主意,一切都为实现而完成,但没有成功。 在俄罗斯,主要思想是偷更多东西并前往伦敦,所以他们体现了这一点。
  32. slaventi
    slaventi 19 August 2013 13:17
    +4
    副总理伊戈尔·舒瓦洛夫对反腐运动和精英国有化表示关注。

    担心得当,轮到他了。
  33. VTEL
    VTEL 19 August 2013 15:20
    +1
    Крыша Сердюка выше крыши, а потому мы самая "обутая" страна в мире. Для полного абсурда надоть поставить во главе антикоррупционного центра "глубоко-крышуемого" Сердюкова. Но лапша для народа это не та черная икра, что мечут день и ночь наверхах. Сытый голодранцам - не товарищ, так что ждем продолжения сериала Санта-Васильева по одноименной опере знаменитого мебельщика Сердюкова.
  34. Korsar5912
    Korsar5912 19 August 2013 18:31
    +3
    现代俄罗斯精英的很大一部分将试图规避反腐败法律,并继续向西方展望。 俄罗斯最富有的公务员之一,第一副总理伊戈尔·舒瓦洛夫,在4月2013在16-19莫斯科举行的俄罗斯 - 2013论坛上的表现就是这方面的表现。 特别是,它说明如下:
    “在我看来,它已经达到了对某些外国财产等采取不太合理的行为标准的程度。”http://www.newsru.com。 有迹象表明,在这条道路上的第一步似乎已经让一些官员“不太合理”了。 因此,随着我们走向精英国有化,现代俄罗斯精英有可能分裂为“国家导向”和“自由主义” 在权力斗争开始之间.

    不那么容易。
    而我们,俄罗斯人民为了什么? 即使是那些向西方寻找​​的人,我们也不会袖手旁观,我们的头脑正在转身。 只需要领导者和订单 - 现在是时候了!
    谁想要西方,让他们滚动,好摆脱,但只有Golyakov。
    1. NBW
      NBW 19 August 2013 18:38
      +1
      那些向西看的人,我们把博斯科变成了东西。 只需要一个领导者和一个命令-是时候了!
      Полностью поддерживаю! Есть ещё порох в пороховницах и патроны в рожке. А ещё есть мнение, что события ускоряются, и "приказ" скоро прозвучит:

      http://politobzor.net/show-3342-putin-bratya-i-sestry-podnimaytes-na-zaschitu-ot
      echestva.html


      .
      1. Karabin
        Karabin 19 August 2013 22:00
        +3
        Quote:nbw
        и "приказ" скоро прозвучит:

        看,不要错过 在这里,这里有声音。 该网站上将会有一些东西要尝试。
    2. Karabin
      Karabin 19 August 2013 21:57
      +2
      Quote:Corsair5912
      而我们俄罗斯人民呢?

      他会拿出一个好国王,看着他的坏男孩们挖出来的事实,他会拿走多少。 在这种情况下,国王-乌里亚。
      Quote:Corsair5912
      我们不会袖手旁观

      所以我们站着。
      Quote:Corsair5912
      只需要一个领导者,就可以下订单-

      一年前他们选择了。 只是不要等待订单。
      Quote:Corsair5912
      谁想要西方,让他们滚动,好摆脱,但只有Golyakov。

      相反,他们会让您不穿裤子。
      1. NBW
        NBW 19 August 2013 22:37
        -1
        只是不要等待订单。
        "История рассудит нас".
        1. Karabin
          Karabin 19 August 2013 22:52
          +1
          Quote:nbw
          历史将审判我们

          但是我还没有决定,仅仅13年的面条称量还不够吗?
  35. voliador
    voliador 19 August 2013 19:19
    +1
    А ещё как в Китае : попался на взятке - "вышка"!
    1. 阿拉伯学者
      阿拉伯学者 19 August 2013 19:23
      0
      总的来说,我赞成,尽管中国的腐败现象也排在首位,尽管少于俄罗斯。
      1. 孤独
        孤独 19 August 2013 19:25
        +1
        然而,在中国,腐败官员遭到枪击,在俄罗斯和前工会国家,他们被任命担任职务)))
  36. Yarosvet
    Yarosvet 19 August 2013 23:11
    +3
    ______________________________________