军事评论

看看克里姆林宫墙上的国内BMP

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很少有人知道,在克里姆林宫墙后面,靠近斯帕斯卡亚塔(Spasskaya Tower)的黄色建筑物中,坐落着苏联军工问题委员会主席团主席团的委员会,该委员会是军工综合体在日常生活中使用的委员会。 从1967年到1987年 Yu.P.在军事工业综合体中担任部门副主任 科斯坚科,处理家用装甲车的发展。 1953年,他毕业于莫斯科工业大学,并被送往Uralvagonzavod设计局。 从1962年到1967年 在总学院工作 分支机构-VNIITransmash(列宁格勒)。 在2000年,他出版了关于装甲车发展的小册子[1],由于发行量小(500份),因此并没有成为专家和感兴趣的读者的财产。 让我们尝试评论这位高素质的高级官员对步兵战车的发展特点的看法。


我们的BMP - 履带式装甲运兵车

12月,装备有BMP-1979的苏联机动步枪部队进入了阿富汗的1,其中大部分使用步枪枪无法使用。 武器 敌人,各级指挥令人惊讶。 出现了一个可耻的情况:BMP-1没有提供防弹保护。 即使是7,62毫米口径的穿甲子弹穿过侧面,船尾和船体顶部,导致船员和登陆队员死亡。

为了了解什么是国内BMP,请考虑BMP-1的作战特性。 机器重量 - 13 t。武器装备:73-mm枪“雷霆”; ATGM - “宝贝”; 与7,62-mm机枪配对。 在船体的两侧有七个用机枪射击的发射器和两个用于从轻机枪发射的前发射器。 预定 - 防弹:装甲厚度 - 从6到26 mm。 与此同时,船体的侧面,船尾和船顶都被7,62毫米穿甲弹穿透,最远距离为50米。机器有11座位:左侧为司机,后方为指挥官,后方为8机动步枪,旋转炮塔为炮手枪。 该机具有人员防核保护系统。


BMP-1


如果我们将步兵战车BMP-1视为战斗,那么步兵应该能够在不离开战车的情况下对抗敌方步兵。 但国内BMP的设计并没有提供这一点。 首先,它不能保护敌人的步兵免受最普通的小武器的攻击。 其次,最初BMP-1的主要武器是反坦克,而不是反人员,这使得这架机器在攻击准备好的敌人防线时毫无防备。 在该车辆开始生产后的几年内,碎片射击仅在1年内被引入BMP-7弹药装置,尽管这应该在1966投入使用时完成。

第三,机动步兵部队的指挥官(他是机械指挥官)是“盲目的”。 由于身处船体而没有圆形视野,他看到司机不如炮手操作员,他向他发出了火力指令。 请注意,建筑物中指挥官放置的错误在BMP-13上通过2进行了多年修正,BMP-XNUMX配备了双炮塔。

因此,BMP(1,2,3)的技术能力与其强大的名称并不对应,而是代表了一种能够在战斗中直接对步兵进行火力支援的重型BTR模型。 因此,国防部长期以来一直在修改战斗使用BMP的策略。

这种情形是准备不足由国防部与对BMP-1和其他发展中MOSFET的性能特点结合起来的结果。如果你制定的性能特点为BMP,其摩托化步兵必须能够与敌人步兵打不离开汽车的发展,基本要求应该是提供保护射击“空白”时敌人的小武器。 在这种情况下,问题 - 这种机器是否可以漂浮 - 是次要的。 BTR的主要目标是在游泳克服水障碍的条件下向计划的军事行动区域提供人力。 对于这种类型的汽车,装甲保护水平是次要的。 在这种情况下,国防部和国防工业部不明白。
在1980开始时,V.​​M。先生。 Shabanov报道了他前往阿富汗的军事工业综合体的结果,他说:“谁需要这个”锡罐“ - BMP-1,它甚至不能防止小型武器!

“可以”在反坦克武器的火力下

从战术和技术要求的发展,设计,试验到采用武器,建立武器和军事装备模型的过程本质上是一种妥协。 关于国内BMP,总是希望在严重限制整体质量特性的条件下制造具有良好火力,高路面性能的机器,这是由于保护特性不可接受地降低了机组人员和着陆力的存在而实现的。 与此同时,在现代和未来军事冲突的条件下,高精度武器的发展和以前已知的反坦克武器的改进导致轻型装甲车的作战性能急剧下降。

在众所周知的参考书[2]中,提到国内BMP旨在增加在战场上作战的步兵的机动性,武器装备和安全性。 至于安全问题,阿富汗和车臣的事件不允许本出版物的作者根据发生的现实调整保护参数,这有点奇怪。 在BMP中的伞兵和船员实际上没有受到保护。 对小型武器条件保护可以通过比较装甲(装甲厚度 - 6-26毫米)的特性进行评估标准[2]枪支的穿甲弹弹药(见表..)。

装甲穿透弹药常规小武器

看看克里姆林宫墙上的国内BMP


将BMP-1装甲防护参数与标准步兵武器的装甲穿透能力进行比较的结果表明,敌人可以安全地让BMP到达他们的位置,然后从常规小型武器的重点射击它们。
遗憾的是,军事教育机构没有披露步兵战车保护的实际参数,并且在各种出版物中,在这个问题上仍然存在迷失方向和错误信息。


BMP-2


但是,不仅小武器弹药将在BMP战场上运行,而且其他更有效的反坦克武器也将投入使用:炮弹,榴弹发射器,反坦克导弹,非制导累积集束炸弹,归巢和自动瞄准的弹药 航空业,MLRS和各种工程矿山。 在这种情况下,BMP乘员和登陆部队的命运因与坦克作战的敌人袭击而特别恶化。 在这种情况下,反坦克武器将有效打击机组人员,引起弹药爆炸和燃料燃烧。 在敌对行动中许多轻型装甲车失事的案例在军事上造成了负面的道德和心理反应。 在阿富汗和车臣使用我们的步兵战车已经发生了这样的反应。 伞兵甚至在行军中都试图登上装甲车的顶端。 首先,这是由于在一个地雷爆炸中,由手榴弹发射器射击,导致步兵战车内死亡的可能性比放在屋顶上的可能性高得多。

但是,在进入敌对行动区之前的BMP将受到各种航空公司提供的各种反坦克弹药的打击。 这些弹药的作用将非常有效。 最危险的是击中罢工核心自攻弹药(Skeet)。 爆炸成型弹丸(约0,5重量kg速度 - 2毫米 - 120公里/秒,装甲)装甲碎片穿透构成一个功能强大的流重达数公斤,这有效地影响了着陆,导致燃料箱和推进剂装料衬里的点火之后。 一块碎片的反弹会加剧损坏,造成额外的伤害。 具有500-700毫米护甲穿透力的自导式地雷(Merlin,Griffin,Strix)的BMP对BMP非常有效。 这种弹药的累积射流具有很大的装甲深度。

不幸的是,从国内步兵战车失败的例子可以得出结论,这些机器的保护力度很弱,其创造者主要关注驾驶性能和武器装备。

提高BMP保护参数的方法

但是用于创建BMP保护的方法和材料的整个库存是什么? 毕竟,有相当多的材料(装甲钢,钛,铝,陶瓷,玻璃纤维,铠装尼龙和凯夫拉尔等),尚未完全使用。 从这一组中,只有铠装钢被广泛使用。 铝“装甲”用于构造BMP-3,BMD-3,这使得可以在某种程度上减少装甲碎裂流的参数。 使用尼龙,凯夫拉尔和其他类似材料作为夯实(从船体内部)可以定位许多弹药的装甲碎裂效果。

汽车的内部组件(变速箱,发动机等)可以有助于保护弹药,燃料和机组人员。 将发动机舱放置在BMP-3的船尾处并不表示试图改善机组人员和着陆保护。 相反,在外国BMP“Marder”和“Bradley”上,发动机和传动装置安装在军团的前部,作为“厚”屏幕,保护人员,这在进攻行动中非常重要。


BMP-3


有关在该国使用的BMP-3 BMP-3的Kurganmashzavod和NIIStali UAE动态保护套件的交付信息。 但是在我们的BMP上看不到类似于DZ的东西,这同时增加了对小武器的抵抗力。 设置RS增加BMP-6,7长度7,1到3,3米,所述屏幕的宽度 - 随着4到19,4米机器重量从23,4增加到4吨重量增加的3吨是由于非金属阻尼装置的重量,定位炸弹的影响。 DZ采用纤薄机身BMP-XNUMX。

关于国外发展引导反坦克武器以摧毁装甲车辆,不仅是在防御的最前沿,而且是主要的事情 - 在我们部队的后方,我们必须积极制定打击这些弹药的探测和制导系统的手段。

轻型装甲车辆保护的发展应基于深入研究有希望的武器与新型保护结构的相互作用过程的结果。 保护开发人员应考虑到钢网(3-5 mm厚)主动破坏了冲击芯。 在屏幕的作用下,你可以使用DZ,它不仅可以保护累积喷射,还可以破坏震动核心。

由于轻型装甲车将始终是地面部队的一部分,防空系统可以通过与制导制导武器的载体作战来显着减少步兵战车的损失。

迄今为止,创建能够执行现代和未来军事冲突的战斗任务的机器系列的问题已经变得过熟。 该系列的组成和样品参数的证实应该是国防部的首要任务。 正在进行的与旧机器现代化相关的工作,只能让你获得时间,但不能再获得时间。 但在新车中,船员和着陆的保护不应该放在最后。

BMP人员技术培训系统的缺点


BMP-2


这些缺点的实质在于我们在技术研究系统的基础上有一个默认的前提 - 一个知道他的武器的弱点和缺点的人,在战斗条件下,可能会熄火而不能完成任务。 与此同时,有一项规定,即进入装备和批量生产的新型武器的设计文件被解密,样本的性能特征仍然是秘密的。 因此,教育过程的重点是研究样本的设计和操作条件,性能特征以一般形式给出,重点在于优点。 例如,在研究步兵战车的材料部分时,人员了解保护措施可以很好地保护小型武器免受冲击波,穿透辐射和核爆炸产生的光辐射。 但是,接受过这种训练的士兵,军官,将军,不知道什么样的步枪弹药,以及我们的步兵战车的装甲范围受到什么影响,以及其他破坏性武器的预期。

因此,人员的错误印象是,对于这些机器而言,通常的小型武器并不危险。 在阿富汗和车臣的例子中可以清楚地看到这导致了这一点,战场上的指挥官熟悉了实际的性能特征,用生命和军事装备的损失来支付它。 要将现代复杂的机器投入战斗,事先知道其机组人员没有必要的知识和管理技能,就是有意识地犯罪,谴责设备和人员死亡。

战术落后于技术

在1968,在军工产业,人们认为在BMP-1去当兵后,它会体现在陆军指挥和参谋的缺点就会明白,它不能被用来作为战争机器,并应作为APC和同时作为步兵火力支援车辆。 在这个假设中,MIC是错误的。 在地面部队中,没有人急于采用使用BMP的策略,而且似乎他们从未参与过这一天。 在BMP-10投入使用后的1年中,MO培训中心没有相关的培训计划。

关于在战斗中使用BMP的“成就”策略可以是Yu.P.之间的对话。 科斯滕科和学院副院长。 MV 关于科学的倦怠(上校,军事科学博士,教授),他们希望借此帮助解决这个棘手的问题。


BMP-1


上校(GP): - 我们从哪里开始?

YP 科斯滕科(上): - 让我们从最简单的开始:一个机动的步枪小队在攻击。 BMP已达到部队登陆的初始线。 在这种情况下,指挥官与登陆部队进行战斗还是继续在车内指挥?
GP: - 当然,还有与部队的战斗。
UP: - 在这种情况下谁仍然是BMP的指挥官:司机还是炮手?
GP: - 这是由班长自己决定的。 显然,他会把年长者留在那个有智慧的人的车里。
UP: - 那又怎样? 毕竟,有必要教一个人提前在战斗中驾驶汽车。
教授想了一会,却没有回答这个问题。
UP: - 嗯,步兵前进了。 在这种情况下,BMP应该遵循其机动步枪手吗?
GP: - 是的。
UP: - 步兵和BMP之间的包机距离是多少?
GP: - 100 m。
上: - 假设步兵遭到机枪射击并躺下。 在这种情况下,班长如何将命令转移到BMP到枪手以压制敌人的机枪点?
GP: - 他会吹口哨并给出相应的手牌。
UP: - 对不起,但这发生在战场上,子弹哨声和射弹爆炸。 在100距离的这种情况下你能听到常规的哨声还是看到摆动的手?
将军的自信心开始明显下降。
GP: - 嗯......他可以用红旗发出信号。
一般脸部,颈部,手一般开始脸红。
UP: - 嗯,这里的情况或多或少都很清楚。 但是告诉我,在排长指挥官的机动步枪排中有一个5 BMP,因此,他有5炮弹和200射击。 法规是否规定排长指挥集中控制所有这些火炮的火力?
GP: - 不,战斗中的排长没有这样的机会,他没有进攻。
UP: - 营长可能在50之前拥有BMN-1,因此,他拥有Malyutka ATGM发射器的50 Thunder和50枪。 但很明显,一个人 - 营的指挥官 - 同时无法在物理上控制机动步兵部队的作战行动并射击BMP。 人员配置清单是否包括炮兵机动步枪营副指挥官的职位?
GP: - 没有。 工作人员名单中没有这样的职位。
在我面前坐着一个困惑的男人。
GP: - Yury Petrovich,给我签一张通行证,然后把我送到学院。 现在我们有总参谋部的佣金,检查教育过程。 如果委员会有任何评论,那么学院将会遇到麻烦,并且保密地真诚地补充说: - 没有人要求我们采取策略。

这个例子清楚地表明,不应允许这些将军解决最重要的战术任务。

总参谋部如何剥夺了这个国家

在1967,总参谋部通知部长理事会和国家计划委员会,根据他的计算,对于装备新型步兵武器的部队人员,国防部要求70千BMP-1! 部长理事会(MIC)和国家计划委员会将其通过执行。 从经济角度来看,这对国家来说是一个巨大的负担。 请注意,在批量生产的第六年,BMP-1的成本为70千卢布。 29 11月1968裁判Grechko和Zakharov签署了一份1971-1975申请,其中所有1部分都指出了国防部为五年计划提供BMP-27250的需求。 但即便是该国的工业也无法接受这样的申请。 此外,华沙条约成员国的整个行业无法应对此类申请。 苏联政府指示国家计划委员会和国家对外经济关系委员会与波兰人民共和国和捷克斯洛伐克就在这些国家专门为苏联组织生产BMP-1的可能性进行谈判。 据设想,在1971-1975年。 苏联准备购买波兰2500和捷克斯洛伐克 - 2250 BMP-1。 波兰人拒绝了捷克人的提议。 因此,在捷克斯洛伐克创造了能力,并且每年开始向500 BMP-1交付苏联。


BMP-3


3政府法令于9月1968在库尔干和鲁布佐夫斯克市的国防工业部的两个工厂设立了BMP-1生产设施。 几乎所有工厂都是重新建造的。 最后,1971-1975的第五个五年计划。 它计划生产12061 BMP-1,占国防部所述需求的44%。 申请1976-1980 计划生产21500 BMP。 这些数字表明如下。 几乎从头开始,国防部多年来为10 20军队配备了数千个BMP。 主要供应商是库尔干机械制造厂。

以前关于制定武器的高级别决定的程序非常有趣。 作为一项规则,该决定由国防工业部,国防部,国家计划委员会和军工综合体制定,苏共中央委员会只给出了他们的“好处”。 这样的系统首先是繁琐和笨拙的,其次,它在决策时造成了不负责任的气氛。 与此同时,通过这样一个系统,国防计划分为两部分:军事战略计划在总参谋部,其物质和技术支持的战略计划在国家计划委员会。 这种差距导致了严重的错误计算,并未绕过国内轻型装甲车。

一般来说,如Yu.P.的主要规定如下。 Kostenko,在军事工业综合体,俄罗斯BMPs状态是现实的,但国防部下令音乐。 在那个州的结构中,甚至是Yu.P.的官员。 科斯滕科不容易与一个繁琐的国家机器战斗。 对于他没有时间做的事情,他们之间有悔改和遗憾的话语。

文学

1。 YP Kostenko,1967-1987中发展国内装甲车的一些问题。 (回忆录和反思),UNIAR-Print LLC,莫斯科,2000
2。 俄罗斯武器2000,军事游行出版社,莫斯科,2000
作者:
原文出处:
http://otvaga2004.ru/
105 评论
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  1. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 17 August 2013 08:24
    +7
    如果在Kurganets25上战术和技术任务是由Serdyukov妇女完成的,那么在出口处会发生什么?
    1. APASUS
      APASUS 17 August 2013 09:30
      +3
      引用:Anatol Klim
      如果在Kurganets25上战术和技术任务是由Serdyukov妇女完成的,那么在出口处会发生什么?

      几乎不需要,在这里您需要考虑一下!
      这样他们就进入了莫斯科地区的地块登记簿,被捆绑出售并将其出售!国家土地-谁来计数?
    2. 公爵
      公爵 17 August 2013 09:40
      +4
      我认为那些。 没有人能胜任这项任务,特别是哨子的谢尔久科夫营和专家-聪明的技术人员,谁能清楚而清楚地组成这样的主管技术。 考虑到行业的所有现代要求和能力,这项任务就不存在了,因为老的只是被解雇,而年轻的还没有受过训练,因此不再有这样的服务,他们分散了,所以仍然有专家的行业似乎是从对问题的理解和视野出发的。 好吧,请自己想想,以前的家具制造商Serdyukov是从哪里得到军队的任务,需求和问题的概念的? 他甚至没有足够的情报来维持总参谋部和最重要的军队的骨干。 正如一位电影英雄(来自高加索俘虏)所说:“这是自愿的”
    3. 孤独
      孤独 17 August 2013 13:16
      +5
      Serdyukov的女性经商,对“ Kurgan”不感兴趣
      1. 老man54
        老man54 18 August 2013 23:43
        +1
        引用:寂寞
        与serdyukov从事商业的妇女

        嗯,Smerdyukovs的女性不仅从事商业活动,更确切地说,他与他们在一起,还有别的东西,我直接打算他们。 LOL hi
  2. mirag2
    mirag2 17 August 2013 09:02
    +7
    从这类文章开始,这是正确的改革。我敢肯定,IZHMASH和Uralvagonzavod产品都具有相似的数据,它们的产品过时了,并且将继续生产以节省工作和财务...
    1. Vovka levka
      Vovka levka 17 August 2013 15:05
      +2
      Quote:mirag2
      从这类文章开始,这是正确的改革。我敢肯定,IZHMASH和Uralvagonzavod产品都具有相似的数据,它们的产品过时了,并且将继续生产以节省工作和财务...

      您是否认为只有上述企业有这样的问题?
      除了极少的例外情况,几乎到处都是这样的问题。
  3. AVT
    AVT 17 August 2013 09:48
    +12
    懂事! 但这是---- 1968年,在军工联合体中,有一种意见认为BMP-1进入部队后,它的缺点就会出现,在地面部队和总参谋部的指挥下,他们会理解它不能被用作战斗车辆,但必须用作装甲运兵车,并同时用作步兵火力支援车辆。 在这种假设下,军工联合体被误认为是“ -------一个简短明了的答案,它是每个人都想要解剖一个超级保护的,非爆炸性的BMP内的开放空间,从包围中倾泻而出的火焰。嗯,上述与上校的对话总的来说是一般的!
    1. 晒
      17 August 2013 12:30
      +5
      引用:avt
      用作装甲运兵车,同时用作步兵火力支援车

      在现代装甲车上装甲运兵车/步兵战车的概念已经是有条件的。
      这完全取决于武器和装甲防护。
      履带式和轮式模块化平台,适用于各种武器。
      现在,创建、、、、、、、计划了什么。
      在西方,已经建立了类似的BMP / BTR复合体,我认为这是最好的CV-90.ASCOD。
      ASCOD(PIZARRO / ULAN)。
      ASCOD模块化平台包括:轻型坦克LT105,防空系统底盘和ZSU,ATMGC SPTRK,81毫米或120毫米自行火炮迫击炮AMC120,BREM,BRM,控制和通信机,移动式ANP,救护车以及用于自行火炮的GSH。 多纳尔自行火炮是根据ASCOD 2变型之一-步兵战车而制造的,由于这种变型,所制造的炮兵群具有很高的机动性。
      BTR版本中的CV-90。
      1. AVT
        AVT 17 August 2013 13:22
        +3
        Quote:晒太阳
        在现代装甲车上装甲运兵车/步兵战车的概念已经是有条件的。

        我同意 。 BMP实际上是一种装甲运兵车,具有扩展的火力支援能力,分配给新的类会导致所有这些误解和对BMP的高估要求。 正是通过这种“经典”方法,他们很快就会从臭名昭著的“终结者”那里要求部署登陆部队的可能性。 笑 ,就像某些人声称胡萝卜是为了运输部队而创建的,您会说服辣根。
        1. 晒
          17 August 2013 13:54
          +4
          引用:avt
          胡萝卜为运输部队和辣根而创造的一些东西说服了

          avt,对于Tsakhals来说,一切都很简单,最大的保护是装甲车和步兵。
          以及如何将装甲车辆分类给他们……..
          在俄罗斯,我们当然不能100%接受这种经验。
          但是对于BMP / BTR-T电动步枪,只应有重型,主要要求是机组人员的安全以及铁路运输标准。
          1. 和纸
            和纸 17 August 2013 14:29
            +7
            但是对于BMP / BTR-T电动步枪,只应有重型,主要要求是机组人员的安全以及铁路运输标准。
            谁来发动攻击? 以及如何将安全和铁路运输结合起来? 还有在我国沼泽地上的通畅以及克服许多溪流的能力吗?
            哈萨克斯坦和中亚可能需要“重型”装甲运兵车,但仅在冬季或夏季。 在山区,我不在乎安全性-一切都取决于观察者,即智力和自己的愚蠢。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17 August 2013 23:30
              0
              为了使部队进攻,他们需要尽可能安全地开始到登陆点。
        2. 明镜
          明镜 18 August 2013 20:29
          -1
          我们甚至为战斗直升机降落做了一个隔间-我说的是MI-24。
    2. 和纸
      和纸 17 August 2013 14:21
      +6
      谁相信这篇文章?
      为什么,在我们创建了BMP之后-能够创建它们的每个人-他们都被制作了。
      BMP和装甲运兵车的任务是相同的:步兵运送和火力支援。
      其他用途:BTR-作为MSD(BMP-TD)的一部分。 通畅和射击武器的区别。
      离开KO机器后,上级仍然是BUT。 APC中的内容是什么,BMP是什么。
      BMP既可用于进攻,也可用于防御。
      1. 晒
        17 August 2013 15:06
        +3
        引用:瓦萨
        其他用途:BTR-作为MSD(BMP-TD)的一部分。 通畅和射击武器的区别。

        Vasya。
        Patria -AMV,与我们的阿联酋三合会模块一起,是装甲运兵车还是轮式步兵战车?

        M1133在总参谋部。 带有20毫米西班牙Suiza的塔。 这是BMP或装甲运兵车。
        1. smprofi
          smprofi 17 August 2013 15:35
          +3
          Quote:晒太阳
          是步兵战车还是装甲运兵车

          以上所有类别均归为装甲运兵车。
          但是,新闻工作者有一个新的定义-“轮式坦克”。 但这是描述“改革”
          1. 晒
            17 August 2013 20:02
            +3
            Quote:smprofi

            以上所有类别均归为装甲运兵车。
            但是,新闻工作者有一个新的定义-“轮式坦克”。 但这是为了描述“改革
            smprofi
            轮式是可以理解的。
            但是我也回答了第2个问题,关于带有炮塔和113毫米大炮的高通GSH M20。
            使用对象1200车轮BMP。
            1964年,BAZ被授予TTX的任务,以开发轮式步兵战车,这项工作是在V. Rozov的领导下开始的,名称为1200。1965年8月,原型轮式步兵战车已被制造出来(8/20)。 在右舷侧,通过舱门进出BMP,然后通过舱门进出。 功率为300 hp的柴油UTD-64 位于左舷的船尾。 在14年的BMP! BMP带有液压气动悬架,可让您更改离地间隙,并使用集中式空气泵系统来改变轮胎的轮廓。 重量是90吨,是XNUMX年代后期在现代西方推进式APC上使用的。 然后并不是每个人都拥有它,仅在Patri-AMV BTR上。
            因此,如何根据TTX任务对对象1200 BTR或BMP进行分类。
  4. ERIX-06
    ERIX-06 17 August 2013 09:49
    +12
    上流社会的作者对上校与Yu.P.之间的对话感到困惑。 科斯坚科。 首先,在BMP中,卸下小队后,不是机灵的机长,而是枪手操作者成为高级机长。 他的位置听起来像是战斗车辆的炮手兼副手NO-ZKBM。 其次,有便携式无线电台可以控制战斗车辆,不仅是旗帜和艺术哨子。 第三,排长,更不用说连长,甚至连营长,都控制下属单位,而不是每个BMP或每种武器。 好吧,关于用50支“雷电”炮和50辆ATGM来控制营长的说法通常完全是对电动步枪单元和子单元的控制系统的误解。 作者显然不知道在战斗准备过程中正在创建战斗编队的某些要素,并任命了非常具体的官员来领导他们,而拟议的炮兵副营长将与BMP武器开火有何关系? 一般来说,是事实与虚构的结合,而不是文章...
    1. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 09:56
      +2
      引用:erix-06
      其次,有便携式无线电台可以控制战车,而不仅仅是旗帜和哨声

      是啊 在BMP上,我们有多少个广播电台? 是的,一个。 它如何在队列网络和分支网络中同时工作? 所以只有哨声和旗帜。
      1. ERIX-06
        ERIX-06 17 August 2013 10:06
        +9
        多么严重的问题! 强大的无线电排网-多达七个广播电台! 当然,在现场挥舞旗帜或口哨比学习您的呼号和BMP的呼号要容易得多。 谈论哨子或旗帜只能是从未有过的人。 好吧,只有在部门中有两个以上的广播电台时,才可以谈论部门的无线电网络。 但实际上,这是班长领导的便携式电台,而汽车则是一个广播电台。 这就是整个网络……所以您必须与排网相处。
        1. Lopatov
          Lopatov 17 August 2013 10:41
          0
          引用:erix-06
          多么严重的问题! 强大的无线电排网-多达七个广播电台!

          非常苛刻。 班长必须与排长和他的机器接触。 怎么做? 用可用资金怎么办呢?
          引用:erix-06
          但实际上,这是班长领导的便携式电台,而汽车则是一个广播电台。

          两者都在一个排网中工作。

          引用:erix-06
          因此,您必须做一个排网。

          您确定在这种情况下排指挥官将能够控制排吗?
          此外,战车有问题,如何与战车互动?
          1. ERIX-06
            ERIX-06 17 August 2013 11:07
            +6
            缺少无线电肯定是不好的。 但是在特定情况下,在排网中提供对小队和作战车辆的控制是很现实的。 这将是相对困难的,但是按照正常的交流纪律,这是完全可以实现的。 这比试图大喊大叫或挥舞旗帜要好,但仍然没人能听到或看到。 我并不是说没有问题,而是说哨子是唯一的控制手段,只是嘲弄。
            1. Lopatov
              Lopatov 17 August 2013 13:35
              +2
              引用:erix-06
              但是在特定情况下,在排网中控制小队和战车是很现实的

              不切实际。 自己想想,如果三个班长开始在他的网络中驾驶他们的汽车,排长是否将能够控制一切。 毕竟,这是从CO到车辆乘员的目标名称。 不是一个音节命令“ forward-backward-right-left”
              1. ERIX-06
                ERIX-06 17 August 2013 13:49
                +4
                一切都是真实的。 没有别的办法了。 只有主管的通讯组织和完善的短信号和命令系统。 否则将一无所有。 从您的判断来看,事实证明有必要将单位指挥官和排长留在战斗车辆内进行战斗,或者发出两个无线电台,一个用于控制步兵战车,另一个用于与上级指挥官通信。 但是便携式收音机的存在不再涉及BMP的设计...
                1. Lopatov
                  Lopatov 17 August 2013 14:30
                  +3
                  是的,没有什么是真实的。 拥有现代化的系统。 因此,BMP仍然是一辆普通卡车,无论您安装了多少武器。

                  这篇文章提出了绝对正确的问题。 并且为了可管理性和不完整的乘务员(应该要求汽车的指挥官)。
                  1. ERIX-06
                    ERIX-06 17 August 2013 14:51
                    0
                    在您看来,班长和BMP指挥官应该以什么关系? 在战斗中,班长是否必须控制BMP指挥官? 如果是这样,那么使用现有的通信方式,管理问题将保持不变。 如果不是这样,就完全不清楚步兵卸下后谁将领导BMP。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 17 August 2013 14:58
                      0
                      必须管理。 通信系统应提供此控制。
                      1. ERIX-06
                        ERIX-06 17 August 2013 15:10
                        +1
                        如果最终BMP的动作将由班长指挥,那么为什么需要机长?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 17 August 2013 15:18
                        0
                        坦克排指挥官还管理他的车辆。 但是,目前无法放弃坦克指挥官。
                      3. ERIX-06
                        ERIX-06 17 August 2013 15:30
                        +2
                        坦克排指挥官只有三个下属坦克。 此外,他本人和坦克指挥官在其中一辆坦克中。 坦克指挥官只管理他的坦克,他没有下马步兵下属。 但是机动步枪排的指挥官有三个下属小队,既有步兵也有步兵战车。 但是为什么仍然需要BMP指挥官呢?我仍然不明白,因为BMP仍将由班长管理。 据我们了解,问题是,没有足够的便携式通信手段,而没有指挥官……
                      4. Lopatov
                        Lopatov 17 August 2013 18:36
                        0
                        引用:erix-06
                        坦克指挥官只管理他的坦克,他没有下马步兵下属。

                        究竟。 他存在。

                        步枪机动司令部的司令长隶属步兵,也就是说,战斗中的责任更大。 而且他的监视工具比坦克指挥官的监视工具差一个数量级。 但是,由于某种原因,将BMP消防责任分配给了他。
                      5. ERIX-06
                        ERIX-06 18 August 2013 00:57
                        +1
                        我们讨论了由于通信系统不完整导致步兵下车期间步兵战车管理中存在的问题。 将BMP指挥官的职位引入分支人员并不能解决这个问题。 同样,班长将收到高级指挥官的命令和命令,并为他的战车设定任务。 那么,战车的指挥官是干什么的呢? 枪手操作者必须首先执行谁的目标才能打败目标?KO还是KBM? 在步兵战车上操作而无需拆卸时,谁将给目标名称BUT? 光学监视工具当然可以提供一定范围的增益,但是在观察领域却是普通人无法接受的。
                      6. Lopatov
                        Lopatov 18 August 2013 01:07
                        0
                        引用:erix-06
                        将BMP指挥官的职位引入分支人员并不能解决这个问题。

                        但这解决了许多其他问题。 例如,使用武器和监视战场的问题。 枪手操作者向目标开火,根本无能为力。 特别是在使用制导武器时。 K,车厢的指挥官在匆忙之后既没有时间也没有能力执行与坦克指挥官相同的BMP功能。
                      7. ERIX-06
                        ERIX-06 18 August 2013 01:17
                        0
                        好吧,是的,它解决了一些问题,但是却产生了一些问题……但是中队长不会影响步兵卸下后控制机器的问题。
                      8. Lopatov
                        Lopatov 18 August 2013 01:29
                        0
                        什么问题? BMP可以在战场上生存吗? 还是普通的情报工具会出现在上面,因为他们最终会使用谁?
                      9. ERIX-06
                        ERIX-06 18 August 2013 02:03
                        0
                        什么问题? 卸下步兵后,谁将领导BMP? 谁要打败目标,将由枪手操作者执行,首先是班长或作战车辆的指挥官,同时获得目标指示? 谁来指挥BMP在战场上的运动? 在设备操作或行军期间,谁将带领BMP开火? 如果作战车辆的指挥官在最方便观察的地方,单位指挥官将如何进行监视? 您说过,但在ATGM发射期间它将无法执行任何其他操作,但是此时战斗车辆的指挥官很可能将不执行任何其他操作,他将观察ATGM发射的结果,并且无法将发射塔移向新目标。 通常,KO的职责之一是观察射击结果并调整BMP火力。 因此,BMP指挥官很可能会准确地看待BUT发射的目标。
            2. 明镜
              明镜 18 August 2013 20:42
              0
              问题是缺乏现代的通信和数据交换手段。 实际上,在常规网络中,需要单独的无线电站来在每个无线电网络上进行操作。 西方军队中已经有很长时间的战术数字通信网络了,例如蜂窝电话网络。 一个这样的网络提供了与一组不同目的地的通信,即 创建一种虚拟无线电网络。 而且,这样的网络提供数据交换,即。 排长和其他军事领导人可以从其计算机为每个步兵战车分配目标(在此示例中),并自动发布目标名称。 炮手只能将枪对准所指示的目标(它会显示在屏幕上)。 好吧,指挥官会从无人机等获得目标指定。这是在排,连和营规模内以网络为中心的战争。 而且,西方人这一切都可以追溯到80年代。 我们永远存在的不幸-成千上万的步兵战车,坦克,轮船和潜艇的成本很高,但始终忘记了控制系统。 我们非常认真地落后了,很遗憾落后了。
  • ERIX-06
    ERIX-06 17 August 2013 14:16
    0
    一切都是真实的。 根本没有其他出路。 在这里,您需要一个完善的短信号和命令系统。 BMP的枪手操作者必须对目标及其独立侦察进行良好的培训,这一点非常重要。 最主要的是防止空气中的垃圾。 否则,事实证明,班长和排长必须乘着战车继续作战,我认为这是错误的。 或者有必要改善便携式无线电通信以确保各种无线电网络中指挥官的工作。 但这再也不能说BMP概念的堕落了。
  • slav4ikus
    slav4ikus 17 August 2013 11:32
    +1
    您是否听说过多渠道交流? 但是关于频率的变化?
    1. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 13:24
      +3
      您是否知道如何处理排长,排长要离开自己的班次来指挥自己的BMP? 战时失去控制所依赖的是什么?
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 14:33
    +1
    我在下面提到了P-126。
    有了分词的连贯性是没有必要的。
  • ERIX-06
    ERIX-06 17 August 2013 10:08
    +3
    虽然,BMP-2长期以来一直在收发无线电和接收器...
    1. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 10:41
      +3
      在某些BMP-2上。 还有一些仍然拥有第123站。
      1. ERIX-06
        ERIX-06 17 August 2013 11:13
        +5
        还没有准备好对俄罗斯联邦武装部队中的所有BMP做出答复。 但是我不知道如何用P-2来满足BMP-123的要求。 我的团在2年重新装备了BMP-1994。 这些车是几年前生产的。 全部配备了173个广播电台。 在下一个团中,我遇到了带有R-80的BTR-123,但它们出现在那儿而不是被掠夺的173年代。 正如他们所说的,一个特例...
        1. 正常
          正常 17 August 2013 12:31
          0
          引用:erix-06
          尚未准备好回答俄罗斯联邦武装部队的所有BMP

          但是你准备从60-s的角度评估Kostenko对70-80-90中BMP的概念,策略和战斗使用的看法。
          我不假装是专家意见,我在80年代上半叶和空降部队中紧急服役,但战斗线中的通讯和控制问题与作者所描述的相同。 每排一台收音机。 排,每个小队三个接收器。 您可以在收音机里大喊大叫。 连长大声喊叫和诅咒,以至营长无法忍受并宣扬:“ S-khin上尉,别让人员感到紧张!他们知道该怎么做……”立刻沉默落在空中,连队调平了战线成功击中了分配给她的所有目标。 但这是练习期间的理想条件... 是
          1. ERIX-06
            ERIX-06 17 August 2013 12:51
            +2
            亲爱的科斯坚科,根据这篇文章,没有提供在部队中使用步兵战车的任何概念和战术。 我不喜欢科斯琴科这样的人,我认为作者可以很好地传达科斯琴科与伏龙芝学院副院长之间对话的实质。 我不认为上校不知道便携式无线电台的存在,也不知道营长不是亲自控制营中的每个BMP,排中没有5个BMP,而是3个...而且在这篇文章中有足够的这样的错误。 但是使用BMP的概念非常好。 另一个问题是,BMP设计最初存在很多缺点。但是什么都不做的人没有误会。
            1. 晒
              17 August 2013 13:17
              +3
              引用:erix-06
              我不喜欢科斯琴科,我认为作者可以很好地传达科斯琴科和伏龙芝学院副院长之间对话的实质。

              erix-06,我会说这是一个常用词。
              引用:erix-06
              看看克里姆林宫墙上的国内BMP

              当孩子们因为克里姆林宫墙而成为政客时,将成为BMP的普通士兵。 那么俄罗斯的BMP将会是世界上最好的!
              同时,有必要对BMP-1.2进行现代化改造,其现代化潜力巨大。
              捷克公司EXCALIBUR ARMY提出了BMP-1.2的现代化版本,针对低强度冲突,称为M​​GC-1。
              主要重点是改善保护。 根据STANAG-4标准,对侧面保护的抵抗力相当于4269级。 防雷强度对应于STANAG-2标准的4269级。 平台放在地雷的座位上。从船体顶部悬垂下来,第二加固底部。
            2. Lopatov
              Lopatov 17 August 2013 13:29
              +2
              抱歉,到目前为止,squad-company-squad链接中的管理问题尚未解决。
              您认为173 plus接收器决定什么吗? (顺便说一下,据我所记得,这个“捆绑包”是用来组织双向通讯的)
              1. ERIX-06
                ERIX-06 17 August 2013 13:57
                0
                我同意在组织交流方面存在很多问题,但这并不意味着他们不需要步兵小队的任何战车。 毕竟,作者在他的文章中提出了通讯组织的缺点,这是反对为步兵小队配备战斗车辆这一想法的论点之一。 这是错误的方法。 无论步兵是步行还是在卡车上,通讯问题都是一样的。 由于存在步兵战车或装甲运兵车,所以它们不存在。
                1. Lopatov
                  Lopatov 17 August 2013 14:32
                  +1
                  引用:erix-06
                  我同意在组织交流方面存在很多问题,但这并不意味着他们不需要步兵小队的任何战车。 毕竟,作者在他的文章中提出了通讯组织的缺点,这是反对为步兵小队配备战斗车辆这一想法的论点之一。

                  您不了解作者。 他指出,BMP-1,2,3、XNUMX、XNUMX并不是成熟的BMP。 包括由于战斗中缺乏可控性。
                  1. ERIX-06
                    ERIX-06 17 August 2013 14:45
                    0
                    BMP缺乏可控性是什么? 如果您不考虑首批发布的汽车,则BMP中将存在广播电台和接收器,这将充分确保汽车指挥官在两个无线电网络中的工作-他所在单位的无线电网络和上级指挥官的无线电网络。 如果我们谈论缺少便携式无线电通信,那么这个问题比BMP的设计问题要广泛得多。
                  2. Lopatov
                    Lopatov 17 August 2013 15:01
                    +1
                    拆卸后,班长可以控制BMP机组吗? 没有。 那么我们能谈什么呢?
                  3. ERIX-06
                    ERIX-06 17 August 2013 15:08
                    0
                    您可以讨论在部门和排中开发便携式无线电通信的方法。 但这不适用于BMP的设计。
                  4. Lopatov
                    Lopatov 17 August 2013 15:12
                    +2
                    在这里,您没有BMP的类似物,而是拥有它,但是您将如何处理它,而不是我们的问题?

                    为什么双筒望远镜使用两个目镜而不是stir形目镜?
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 14:39
    +1
    除了增加RFL和连接ADF(数字)的能力外,几乎没有什么区别。
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 14:36
    0
    R-123-具有4个ZPCH的收发器
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 14:32
    +1
    还有用于每个士兵的R-126收音机
  • 冲天
    冲天 17 August 2013 12:47
    0
    +++++++++++ 1000% 好 饮料
  • gallville
    gallville 17 August 2013 10:05
    +6
    我把文章加粗了。 关于使用机器的策略,这篇文章是胡说八道。
    我们走吧:
    上: - 假设步兵遭到机枪射击并躺下。 在这种情况下,班长如何将命令转移到BMP到枪手以压制敌人的机枪点?
    GP: - 他会吹口哨并给出相应的手牌。
    UP: - 对不起,但这发生在战场上,子弹哨声和射弹爆炸。 在100距离的这种情况下你能听到常规的哨声还是看到摆动的手?

    排的目标是分离。 对于部门,分别占部门的三分之一。 3(RF)-1(USA)机枪手2-6步兵和8步兵车(火炮和坦克会先击中)的行动下,总共有1辆步兵战车-已经显示3名BMP 1-2机枪手。
    步兵任务是识别榴弹发射器。
    UP: - 步兵和BMP之间的包机距离是多少?
    GP: - 100 m。

    坦克前方还有其他东西吗? 坦克步兵步兵100-200m。 步兵100m。 BMP
    距坦克炮火井200m。 距敌方防御最前沿400-500m。
    上:-好吧,这里的情况或多或少是清楚的。 但是告诉我,在电动步枪排中,排长有5个BMP

    在步兵排3 BMP。 显然,撰文人没有参军。
    上:-大队指挥官可支配的BMP-50最多为1

    这是值得怀疑的。
    人员配备清单中是否包括机动步枪炮兵营的副司令员位置?
    GP: - 没有。 工作人员名单中没有这样的职位。

    正确地。 因为在电动步枪营中有一个指挥官 砂浆公司.

    坦率地说,与作者交谈的对象还不清楚。 最后,链接到苏联的OSH电动步枪团:
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/%D0%9E%D0%A8%D0%A1_371-%D0%B3
    %D0%BE_%D0%B3%D0%B2.%D0%BC%D1%81%D0%BF.jpg?uselang=ru
    1. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 10:51
      +1
      引用:gallville
      排的目标是分离。 对于部门,分别占部门的三分之一。 3(RF)-1(USA)机枪手2-6步兵和8步兵车(火炮和坦克会先击中)的行动下,总共有1辆步兵战车-已经显示3名BMP 1-2机枪手。
      步兵任务是识别榴弹发射器。

      看着你遇到谁。 如果美国人呢? 这是针对3个BMP和一个坦克,一个坦克,1个BMP和2个ATGM。 步兵的任务是生存直到最后有可能开始寻找榴弹发射器。

      引用:gallville
      正确地。 因为在机动步枪营中有一个迫击炮连的指挥官。

      凉。 好吧,首先,他有很多自己的问题,其次,没有人会给他炮兵营支援司令官的命令。
      1. 晒
        17 August 2013 11:46
        +4
        Quote:锹

        看着你遇到谁。 如果美国人呢? 这是针对3个BMP和一个坦克,一个坦克,1个BMP和2个ATGM。 步兵的任务是生存直到最后有可能开始寻找榴弹发射器。

        我认为我们不会辜负与美国人的正面冲突,现在的主要问题是MBT和步兵在城市暴风雨以及山区和森林战争期间的相互作用。
        应使用BMP和装甲运兵车明确制定战术并科学计算此类战斗。
        该技术应该针对未来的真实战争和威胁而设计,对俄罗斯来说,这就是中国,对高加索地区的恐怖分子进行战争。
    2. 正常
      正常 17 August 2013 12:52
      +1
      引用:gallville
      我们走吧:
      .........
      排的目标是分开。

      你描述了一个假想的理想攻击情况,在一个空旷的野战中准备不足的敌人防御。 (正是在这种情况下,BMD变得尖锐),但即使在这些条件下,一个明智地位于侧翼和伪装机枪计算的敌人会使整个公司,甚至两个,没有BMD可以检测到它。 没有步兵的坦克将再次落入RPG的侧翼攻击之下。
      文章指出,在开发,生产和训练使用BMD的军事战术时,战斗的现实完全被忽视了。 它不是新的,但与世界一样古老; 我们总是学习在数据库的过程中进行战斗,事先研究的行动的应用和策略的概念往往是过时的,错误的或坦率的错误。
      1. sedoj
        sedoj 17 August 2013 22:41
        +1
        Quote:正常
        你描述了一个假想的理想攻击情况,在一个空旷的野战中准备不足的敌人防御。 (正是在这种情况下,BMD变得尖锐),但即使在这些条件下,一个明智地位于侧翼和伪装机枪计算的敌人会使整个公司,甚至两个,没有BMD可以检测到它。 没有步兵的坦克将再次落入RPG的侧翼攻击之下。

        就我看来,您无需侦察,无需炮兵就可以直奔战斗! 从敌人身上冒出来的一切,完全是一个惊喜。
        这篇文章减去了 - 在某些地方废话。
    3. 孤独
      孤独 17 August 2013 16:19
      +4
      引用:gallville
      显然,撰文人没有参军。



      如此多的这样的作家和军事专家,我们的时间已经出现了,头脑已经在旋转。 他们写这样的废话,有时我很高兴他们不在军队服役。
      1. 欧洲复兴开发银行
        欧洲复兴开发银行 18 August 2013 17:40
        +2
        引用:寂寞
        引用:gallville
        显然,撰文人没有参军。



        如此多的这样的作家和军事专家,我们的时间已经出现了,头脑已经在旋转。 他们写这样的废话,有时我很高兴他们不在军队服役。

        ...简要介绍和经商!我要自己补充一点-当我在阿富汗工作时,我们BEMPU都爱上一辆好车!这里的作者是各种各样的计算方法,链接到祖母说的等等。 是的,BMP是正常的,它握着,被步枪击中(与BTR-70,80不同),我将其吐出来并磨碎(作者)...关于大口径12,7(dshk)-但是谁BMP-1是的,枪支是不重要的,在山上不是很好,BMP-2是另一回事,当我们平局中的平局进去时,RPG的灵魂不敢击中-RPG立刻射击将检测位置,并从30毫米自动火炮中立即计算出汗。
      2. 正常
        正常 19 August 2013 00:34
        0
        Quote:sedoj
        这篇文章减去了 - 在某些地方废话。

        引用:寂寞
        如此多的这样的作家和军事专家,我们的时间已经出现了,头脑已经在旋转。 他们写这样的废话,有时我很高兴他们不在军队服役。

        我知道你肯定比Kostenko知道更多。
        然后我请你看看:http://topwar.ru/12977-tank-chelovek-sreda-mashina.html

        或许你可以吹嘘比以下更坚实的作品:
        1。 YP Kostenko,1967-1987中发展国内装甲车的一些问题。 (回忆录和反思),UNIAR-Print LLC,莫斯科,2000
        2。 俄罗斯武器2000,军事游行出版社,莫斯科,2000
        抛出参考,我将非常感激 笑
  • 苏9
    苏9 17 August 2013 10:07
    +11
    这篇文章很有趣,科斯滕科当然是主题,但原则上-没有新内容,也有一点伤口。 作者试图证明什么?
    所有BMP都轻装甲吗? 好吧,我不知道,但是我在80年代与之交谈的所有pekhtura都知道。
    我们在分支排级别没有正常的通讯方式吗? 好吧,是的,没有。 现在我认为有。
    第二次世界大战的经历写了什么? 大概是这样,我也并不总是能从前线了解到所有这些坦克攻击,从侧面挖掘到侧面,但我还是想听听一个对此话题熟悉的人。
    他们产生大量BMP的坏处是什么? 批评而不提供合理的选择总是很容易的。 军队很大,需要很多装备。 策略是-混蛋到英吉利海峡,该怎么办? 如果他们制造出像Marder这样的重型BMP,那么它们的价格将贵3倍,不会游泳(以及如何穿越欧洲的河流?),必须从油箱安装发动机,需要更多的燃料,通畅性会更差-以及一堆其他问题。
    军事工业综合体很好,而国防部下令不这样做,也不知道如何使用它? 我不相信,这是非常一方面的。
    好吧,BMP应该持有反坦克导弹和地雷的理由(达到70年代的技术水平)是胡说八道。
    虽然,也许,如果重型的BMP是由T-54 / 55制成的Izailtian,那么它们可能会派上用场并挽救阿富汗/车臣的生命。
    30年后变得聪明才是好事。
  • 高级
    高级 17 August 2013 10:29
    0
    最喜欢的游戏顶部正在踩耙。 您可以投入数十亿美元购买毫无价值的设备,然后说“ OOPS”。 现在,如果他们自掏腰包,他们几乎不会采用不良汽车。
    自1967年以来的所有战争实践表明:
    -到战场或战场的步兵必须用装甲好的运载工具运送,该运载工具应能承受从小武器到14,5毫米口径机枪的射击; 以及角色扮演游戏; 具有5-7千克TNT的防雷等级。
    -在战斗中,步兵可以由装甲车的火力辅助,这些装甲车可以承受RPG,ATGM,枪支和10-12公斤TNT爆炸的射击。 希望支撑是不同的-机枪,自动小口径枪,AH和大口径枪。 我们正在谈论诸如BMPT之类的坦克和作战支援车。 而且,后者是在坦克的基础上制造的,应该可以搭载6-8人。
    没有其他车辆能够简单地满足战争步兵的特点(不包括用于海军陆战队的浮动车辆)。
    作为步兵的“出租车”,“老虎”或卡玛斯“射击”型车辆用装甲增强,包括主动型,是合适的。 但是这些机器不参与战斗。 对于战斗,基于坦克(重型步兵战车)的改装是合适的。
    其他一切都来自邪恶。 还是从敌人那里,如何看待...
    1. 晒
      17 August 2013 10:59
      +5
      引用:擦除
      到达战场或战斗地点的步兵应使用装甲良好的战车运送,该战车应能承受高达14,5毫米机枪的小型武器的射击; 以及角色扮演游戏; 具有5-7千克TNT的防雷等级。

      这是主要的STER,我同意100%。
      但是,BMP的创建是在60年代战争期间使用核武器进行的。
      阿富汗战争表明苏联装甲车完全不适合这场战争(不对称),BMP-2D出现了,但地雷
      盾牌保持在同一水平。
      现在他们正在报废T-62,T-80报废,在这里我同意,战车只应用于BMP-T / BTR-T的制造。
      1992年,它被MT-SM总参谋部测试并采用;总参谋部GM-123,自行火炮Akatsiya,地雷装载系统,现成的可转换为BMP / BTR的平台投入使用。
      德国人于2010年在Leo 1.2。,BTR G-5坦克的节点上创建了与我们的GSh MT-SM的10个区别,这可能就是BMP。
      再说一句话:80年代,我们在安哥拉与南非作战的士兵拥有防雷导弹系统,但苏联没有人甚至没有考虑过这种防地雷的方法,而且阿富汗的所有gzuziks都没有装甲,因此造成严重损失gr..machine和士兵。
      G-5

      MT-SM

    2. Navodlom
      Navodlom 17 August 2013 19:55
      +7
      引用:擦除
      到达战场或战斗地点的步兵必须使用装甲良好的战车运送,该战车应能承受从小型武器到14,5毫米口径机枪的射击; 以及角色扮演游戏; 具有5-7千克TNT的防雷等级

      如果我输入有误,请更正。
      战场上的人力交付是在敌方要塞领土上进行的吗? 还是没有通过雷区对解放后的领土进行工程勘察? 还是在敌方破坏者控制地形的情况下?
      我不明白为什么每个人都如此着迷于增加的地雷保护?
      为什么线性装甲运兵车和步兵战车必须不使用MRAP?
      在大规模敌对行动中索赔多少?
      实际上,在限制支撑平台上的载荷的条件下,防雷保护的增加仅意味着对其他破坏手段或对装甲车辆的动态质量的损害的保护减少。

      我对Mikhail Rastopshin的文章保持警惕。
      有很多关于他偏见的指控。
      1. Lopatov
        Lopatov 17 August 2013 21:15
        +3
        Quote:洪水
        战场上的人力交付是在敌方要塞领土上进行的吗?

        是。 因为一旦突破,您就被迫发展成功。 随之而来的所有问题。
        1. Navodlom
          Navodlom 18 August 2013 17:58
          +2
          公认。 但是,如果我们正在谈论详细的战斗编队,那么第一个可能会是重型装甲车。 然后,她将首先面对地雷。
          好吧,即使在具有出色的防雷保护的情况下,也可以确保在任何情况下都可以回旋。
          1. 晒
            18 August 2013 18:23
            0
            Quote:洪水
            然后,她将首先面对地雷。

            要传递雷区,请使用.Robotov(无人机)-sapper。
            举个例子。
            无人驾驶的航空机。 Digger D-3瑞士公司Digger DTR,从事扫雷技术领域。
  • krpmlws
    krpmlws 17 August 2013 10:34
    +2
    在我看来,步兵战车和装甲运兵车只是步兵运输车,应该具有可靠的防弹装甲,良好的越野能力,在装有坦克的纵队中前进,漂浮。 MT-LB符合要求,将轻型步兵战车(甚至是BMP-3-4)和装甲运兵车与坦克一起带到战场上是犯罪行为,如果没有接受正规教育,我们的军队,他们的身份以及从中拿走的东西足以对专业人士进行评估军事科学医生的素质...因此,在武装冲突中损失过多,对战术的理解不充分,缺乏正常的互动和情报,我已经不止一次地写道,改革必须从军事科学,军事教育开始,不要将最先进的装备引入军队在实践中,结果将类似于41。是的,并且使用新技术,一切进展也不顺利,如果军方无法胜任发布性能特征的问题,那么bmp的史诗是什么:放炮 但是不,让我们再做一件事,我们再戳一些狼人-安静的恐怖。他们现在不希望有成千上万的步兵战车,但是BMP本身看起来像是带有反壳装甲的战舰,几座塔以及一挺炮,迫击炮和机关枪的栅栏...聪明人似乎早就放弃了多装甲车,但我们的智者是最聪明的人。
  • Volhov
    Volhov 17 August 2013 10:54
    +6
    最漂亮的外观是订购了70辆BMP-000,这是军方从内部勤奋地破坏了这个国家,而当时T-1却被护航到越南和其他地方的港口以换取菠萝。
    34明显比BMP强,并且不需要制造它们,它们在21世纪之前一直在塞尔维亚服役。
    1. 晒
      17 August 2013 11:37
      +2
      Quote:Volkhov
      70辆BMP-000的订单看上去最美-军方从内部认真地破坏了该国,而这是在T-1驶入纵队前往越南和其他国家的港口时

      好吧,那真的很美丽。
      俄罗斯国防部订购的BMP(Kurganets)将以数千为单位。
      1. Volhov
        Volhov 17 August 2013 14:47
        +2
        什么都没有-战争已经在进行,除了大量维修之外别无其他-他们甚至拒绝完成的BTR 90,他们正在对BTR-80进行现代化维修。
        1. 晒
          18 August 2013 11:16
          0
          Quote:Volkhov
          什么都没有-战争已经在进行,除了大量维修之外别无其他-他们甚至拒绝完成的BTR 90,他们正在对BTR-80进行现代化维修。

          都一样,我希望最好,但也许您在这件事上是对的。
          BTR-90被杀是有原因的,据TTX称,它比BTR80 / 80A高出一个数量级(82)。
          他们采用了罗斯托克(Rostock)并停止了生产,他们并不着急购买大便,但他们并不着急在Shoigu国防部开始生产(毫无疑问,但是T-90 x的购买也没有开始)。
          1. Volhov
            Volhov 18 August 2013 15:05
            +1
            为了进行批量生产,您始终首先需要通过实验阶段的机器(这是至少2到3年的一年的测试),其次,需要具有批量生产设备的工厂。 BTR-90和T-95已通过实验阶段,但是没有用于它们的设备和装置,所以剩下的就是可以在旧设备上完成的工作。
            Armata和Kurganets尚不存在,尤其是它们的废品处理设备,因此这只是技术创造力。
            举例来说,乌克兰装甲运兵车3和4-将一辆粗制汽车发射入系列,客户拒绝了,他们通常花80年代的时间。
            1. 晒
              18 August 2013 18:33
              +1
              Quote:Volkhov
              BTR-90和T-95通过了试验阶段,但是没有用于它们的附件和组件,因此剩下的就是可以在旧设备上完成的工作。
              Armata和Kurganets尚不存在,尤其是它们的废品处理设备,因此这只是技术创造力。

              然后,要大规模生产现代型号的装甲车,您需要建造新工厂,总包和新设备。就像他们在60年代大规模生产BMP-1一样。
              并在旧的工厂车间改变了机器停车场,以进行KAP ..维修。
              1. Volhov
                Volhov 18 August 2013 23:24
                0
                在60年代,和平与和平统一了,苏联得以进行数十年的大型项目。如今,战争爆发,使用了战术武器,没有时间购买新设备,只需要维修和从储存中重新保存。
                一年可以做什么?
  • 正常
    正常 17 August 2013 13:20
    +2
    这篇文章当然是正确的,尽管不是很多,而且蛮横的。 但是,就我看来,已经筋疲力尽了,让更多有知识的同志来纠正我,但是正如最后一个DB的经验所表明的,战场上没有BMP的位置。 好吧,如果它肯定不是重型步兵战车。 要制造一种能够浮动,“持有”大口径和反坦克弹药的步兵战车,既不能作为战车和火力支援车辆的装甲运兵车,又不能比坦克便宜,轻便。
    在现代武装冲突中,DB通常在山区或城市地区执行。 在这种情况下,坦克非常脆弱,我们对BMP有什么看法。 我认为,最好的步兵战车是……“车臣”。 就是说,一个出色的身体和心理准备的战士,配备了交流手段,个人保护,侦察敌人的手段,一种有效的武器和受到充分保护的运输工具。 如果这样的战士有外骨骼,背包工作,目标指定手段并与坦克和直升机互动,那么对60年代后期步兵战车概念的需求就消失了
    重型步兵 - 坦克(重型步兵战车) - 陆军飞机,这是战场上的三重统治,即使它是一个城市或山区的场地。
    但在我们的条件下,这肯定是太棒了。
  • smprofi
    smprofi 17 August 2013 14:19
    +6
    你们知道,你们可以在很长一段时间内对接,尖叫,嘶哑,打架……每个人都会在同一时间是非。
    这篇文章很有趣,但显然并非没有失真。

    讲述阿富汗的经历。 这是马修的启示。 好? 在80年代下半叶,我是一个远离装甲车和电动步枪的人,据我所知,据报道,根据阿富汗的结果,统计数字是已知的:只有4%的苏联坦克无法从地雷炸药中恢复,70%的装甲运兵车和步兵战车无法恢复。
    根据阿富汗人的相同经历,只有这次是“我们的西方伙伴” [这不是我的发言,这是俄罗斯总统和现任俄罗斯国防部长的词汇]:
    只有坦克能够从我们的(即恐怖分子)炸弹中拯救我们士兵的生命。 就在今天早上,我们的一个坦克在一个临时的地雷上被炸毁,但所有机组人员仍然活着。 这样,这辆战车就完全完成了任务

    ©在加拿大国防军司令安德鲁·莱斯利中将在国会国防委员会会议上的讲话。

    这是一个同事 想起了CV-90。 也许...但是! 首先,BMP-1是何时创建的,什么时候CV-90出现了? 技术和材料上的差异不会打扰您吗? 其次,“问题”的价格也毫无疑问吗? 好吧,在我看来,也许是错的,CV-90仅在模块化和舒适性方面是有好处的,但是就相同的保护而言,它可以并超过苏联/俄罗斯的BMP,但数量不多。

    再次成为同事 记得关于Bundesovsky装甲运兵车G-5的故事。 但是没有人记得使用相同坦克的以色列装甲运兵车。 但徒劳无功。 那就是保护所在! 如果您以Namer APC的形式召回怪物,



    所以一般来说Wunderwaffe!
    是的,仅此而已。以色列国防军(IDF)玩了一个副本,然后zadrobili这个话题。

    提到的MRAP的“主题”是“这是罗得西亚和南非的经验……”是的,很好的经验。 在特定条件和任务下推动游击队。 团队成员还决定“从经验中学习”。 进军阿富汗(这与常规部队的战斗中没有使用MRAP!)。 现在,他们正在考虑哪些银行(我们在哪里可以找到这么多银行?!)将这些MRAP运用于贵重物品的运输。

    总的来说,绝对的奇迹武器还没有学会做。 并且不太可能创建。 再一次,在所有情况下考虑一种武器/武器,并与敌人完全配合(从小型武器到航空),至少是不正确的。

    好吧,您希望士兵受到完全保护,免受敌人的火力和相同的最小重量-好吧,战斗机器人和无人机可以提供帮助。 但是有问题
    1. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 14:53
      +3
      Quote:smprofi
      是的,仅此而已。以色列国防军(IDF)玩了一个副本,然后zadrobili这个话题。

      ?
      首先,他们已经“玩”了很长时间,记住他们的重型装甲运兵车是基于T-55和“百夫长”
      其次,有不止一个“命名者”。 15个单位参加了“铸铅工作”,与美国人(通用动力公司)签订了供应600个IDF单位的合同。
      1. smprofi
        smprofi 17 August 2013 15:19
        +1
        http://www.israelnationalnews.com/Articles/Article.aspx/13655#.Ug9ZraxUYkp
        通用动力公司和APC Namer的“主题”已关闭15柠檬绿色tughras回报
        Quote:锹
        记得他们的重型装甲运兵车基于T-55和“百夫长”

        是的,我写的时候是我的意思 基于相同坦克的以色列装甲运兵车
        在上次战争中有两篇文章,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)挥舞着一把军刀,捣毁了BMP和装甲运兵车,放入白菜...
        降落在盔甲上。 为什么没有人信任国内BTR?
        http://topwar.ru/21708-desant-na-brone-pochemu-nikto-ne-doveryaet-otechestvennym
        -btr.html
        为什么士兵不信任国内装甲运兵车? 2的一部分
        http://topwar.ru/21843-pochemu-soldaty-ne-doveryayut-otechestvennym-btr-chast-2.
        HTML
        1. Lopatov
          Lopatov 17 August 2013 15:29
          +1
          Quote:smprofi
          通用动力公司和APC Namer的“主题”已关闭15柠檬绿色tughras回报

          谁是“补偿人”? 来自美国政府? “意图”是针对对以色列的军事援助。
          1. smprofi
            smprofi 17 August 2013 15:38
            0
            以色列国防军有望宣布大幅减少最新的梅卡瓦坦克的生产-无论如何,其生产速度一直很慢- 停止生产Namer APCs(装甲运兵车)。 该决定将需要 向通用动力公司赔偿15万美元,它已经在美国为此APC开发了一条生产线-鉴于以色列承诺获得保证的最低数量的承诺,陆军将不会坚持这一承诺。
            1. Lopatov
              Lopatov 17 August 2013 18:41
              +1
              如何翻译? “我希望……”我记得在其中一篇文章中,人们期望格鲁吉亚军队会到达莫斯科。 让我们根据事实而不是期望进行操作。 以色列国防军中重型装甲运兵车的存在及其发展是事实。 媒体上有关以色列金融问题如何受到影响的报道是猜测
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18 August 2013 00:04
          +2
          Golani已经在Usry搬迁了。 整个团队。 目前在Tsakhal至少有130机器。 5月练习的照片。
    2. 晒
      17 August 2013 20:42
      +2
      Quote:smprofi
      在这里晒太阳的同事想起了CV-90。 也许...但是! 首先,BMP-1是何时创建的,什么时候CV-90出现了? 技术和材料上的差异不会困扰吗?

      当然,这令人尴尬,但在45年,GM GS-123被创造出来(在文献GS,SU100,自行火炮,相思,海亚欣德,1K11,高跷,物体108,12,117,118、XNUMX、XNUMX、XNUMX等)
      TTX卡特彼勒矿山装载机GMZ-3。
      按运行顺序和弹药重量:-28.5吨。
      承载能力-12吨。
      尺寸图
      长度是9.3m。
      宽度3.25m。
      高度是2.7m。
      轨道2.72m。
      离地间隙为45厘米。
      特定的地面压力为0.67千克/平方厘米。
      旅行速度
      高速公路上时速60公里
      越野35-40公里/小时
      最大提升角度57.7度
      最大侧倾角46.7度
      步行福特1 m。
      垂直克服墙的高度为0.7m。
      克服沟3m。
      柴油发动机V-59U或V-59UMS
      发动机功率520 l / s。
      动力储备500 km。
      装备PKT机枪1250发。
      MTO在鼻子上。
      该车的乘员是3个人。 指挥官和驾驶员位于左舷汽车的船头。
      船尾入口和40年代GSH上的就绪BMP !!!!
      21世纪并没有失去意义,此外,您还可以预订18吨重的货物!
      1. smprofi
        smprofi 17 August 2013 20:54
        +1
        Quote:晒太阳
        等。

        哦,多么熟悉的“身体”!
        这就是我的VUS:1K32“圆形”防空系统的SNR 2C11



        而“大炮” SPU 2P24似乎来自该系列

        1. 晒
          17 August 2013 23:03
          +1
          Quote:smprofi

          哦,多么熟悉的“身体”!

          身体是超级熟悉的,但您是amprofti,请尝试在Internet上对此进行深入了解。
          Infa0000。全部以SU 100 USE中的GS开头!
          所有履带式装甲运兵车和步兵战车都是漂浮的。 保护船员免受常规武器的侵害是
          远离大规模杀伤性武器的第一保护。
          时代就是这样。
          但是现在让MTO feed分发BTR-80,82 / BMP-3实在令人难以理解。
          所有新的库尔干人和回旋镖都抱有希望,但直到20年他们才会出现在部队中。
          现在,仅出于保护目的,有必要对BMP 1,2进行现代化改造,即在GM-123军用车辆上通过自行火炮和防空系统创建BMP / BTR,并在退休的T-54,55,62,72,80的基础上创建BTR-T / BMT-T XNUMX.没有一个装甲兵应该重新熔化,所有装备有前置式MTO的东西,或者在极端情况下,如阿扎特人的Tsakhal。
          但这只是一个梦想,在MO的过程中,对于任何人来说都是没有必要的!!!但可惜的是,将这样的设备放到废料中.....
          约旦BTR-T,基于、、、
          BTR-T / BMP-T,“泰晤士河”,指挥车,通讯,救护车。 使用灰尘过滤器和空调进行通风。 此外,在BTR / BMP变体中,可存放2天的干粮和水,供12人使用。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 18 August 2013 00:02
      +2
      也许你会很有趣,但事实是现在这个vundervaffe已经装备了几个旅。 我知道一个普通人和一个预备人员。 更多130机器。 此刻。 总共有数百个8,不会少。
      1. smprofi
        smprofi 18 August 2013 00:40
        +1
        Quote:Pimply
        总共将有8个,不少于。

        另一个会争论-我不会。
        错误-然后错误
  • Obozrevatel
    Obozrevatel 17 August 2013 14:27
    0
    哈哈,是的,这是肯定的。)现在他们是在部队中教的,不是BMP装甲,但显然是在考虑战斗经验的情况下)))
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 14:53
    0
    一般(1)今天,12:52 PM↑新

    引用:gallville
    我们走吧:
    .........
    排的目标是分开。
    文章指出,在开发,生产和训练使用BMD的军事战术时,战斗的现实完全被忽视了。 它不是新的,但与世界一样古老; 我们总是学习在数据库的过程中进行战斗,事先研究的行动的应用和策略的概念往往是过时的,错误的或坦率的错误。
    我同意这一点。
    我也同意,我们部队的主要问题是沟通。
    “有联系-不要惩罚信号员”是信号员中的一种流行表达。
    最大的敌人不是美国,而是它的油轮和步兵-一所连贯的学校的老师。
    “无连接-无控制”
    要使所有军事指挥官都了解现代战争的重要意义,主要要点:情报和通讯我们不会赢得战争。
  • 巴比妥
    巴比妥 17 August 2013 14:54
    0
    其目的隐藏在机器的名称中,它是为运输步兵(我们拥有的最珍贵的武器),原子战的条件以及欧洲战场上的战争而设计和制造的。 我军曾经(而且不止一次)将不得不(肯定)在这种条件下进行行动。 为什么我们需要这样的汽车,因为RPG-7的轰炸,每个宝贝都会燃烧? 我们的战车还不错,正在现代化,他们认为BMP为何留在原地? bmp和装甲运兵车都必须受到保护。 历史是以色列的军队,让我们举个例子
    1. 本身。
      本身。 17 August 2013 16:59
      0
      引用:巴比妥酸盐
      故事是,以色列军队,让我们举个例子
      以色列军队的地理环境完全不同,而且军队还履行更多的警察职能,与巴勒斯坦的拉加福格战斗。 至于“昏暗”的RPG-7,在阿富汗时,他们实际上是从装甲车辆屋顶上的山上射击的,所有以色列怪兽以及里面的步兵都将在蛇形石上被烧死。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 18 August 2013 00:08
        +2
        以色列国防军主要是在与巴勒斯坦人参战的战争中不受影响,而是同时对几个常规反对派进行军事行动。
        1. 本身。
          本身。 18 August 2013 10:45
          +1
          沙洛姆! 即使同时与整个阿拉伯世界进行战争,以色列国防军也可能会被“监禁”,但是如果以色列计划在欧洲战区,特别是在俄罗斯进行战争,那它的技术将完全不同。 这就是我们在谈论的,以及以色列的潜在对手没有良好的军事和技术训练的事实,他们远离北约和美国。 如果从以色列人那里拿走东西,那么一般的军事职责(在我们的情况下,包括女性,在公务员中)包括步兵训练的质量。 至于重型装甲运兵车,它们将对我们在高加索地区的爆炸物和其他反恐行动有用,但对俄罗斯军队的普遍复制没有帮助。 恕我直言。
          1. 晒
            18 August 2013 11:45
            +1
            Quote:本身。
            我们的案例,针对公务员),步兵训练的质量。 至于重型装甲运兵车,它们将对我们在高加索地区的爆炸物和其他反恐行动有用,但对俄罗斯军队的一般复制没有帮助。

            当然,没有必要将以色列的经验复制到装甲车辆的制造中来在城市条件下进行战斗,但是您需要研究,认真和科学地重新思考。
            尤其是在最高处,步兵,重型工程和坦克的相互作用,以及与BTLA,侦察..和攻击+直升机的相互作用,以色列已经在进行以网络为中心的战争。
            在创建装甲车Merkava-4和BTR-T时,我们的ATGM短号不会突破;在MBT和BTR_T中,上半球的装甲厚度增加,舱口的厚度增加;在高加索地区,此技术可以减少损失。
            BTR-T和BTR-T的创建是为了将步兵安全地运送到该地方,展开并用装甲掩盖它。
            但是在俄罗斯的条件下,盲目复制是不可接受的,它需要一种创新的方法并考虑到自然条件,以及国家技术的发展。
            最重要的是:MO和MIC中的健康头部:虽然这些看不见(也许我错了)。
            但这几乎是2013年的秋天,俄罗斯军队中几乎没有现代化的装甲车!
            1. 本身。
              本身。 18 August 2013 19:56
              +1
              亲爱的晒太阳,重新思考和综合我军的世界经验是极大的祝福。 不幸的是,事实证明,傻瓜和小动物的皮“有待开发的地方”。 BMP-3F一直以来都是海军陆战队所期待的,对于军队而言,这是一流的车辆。 创建步兵的新“鼠标”外观并不需要花费太多,但是像BMP-3这样的坚固,可操纵,平衡的车辆非常困难,我们已经拥有了。 另一个主题是BMPT,这是一种可以让战斗机从装甲下战斗的装置,该机器没有类似物,但这是在肥胖大将军和官员思想呆滞的情况下摧毁了它。 旧坦克可能会变成BMPT,但是,las,这显然是对火星人的理解。 关于重型装甲运兵车,我说过,装甲运兵车不是步兵的防空洞,您仍然需要出去战斗。 相同的以色列人没有在他们的“意图”上放置强大的武器,以使他们不要试图使用它们来代替坦克,装甲运兵车,也不应该更换坦克,而是在其前面爬升。 BMP并非用于从装甲下作战的步兵,但是BMP与装甲运兵车相比,可以为其登陆部队提供更强大的支持。 很少有国家拥有良好的BMP,而俄罗斯却有。 回到我个人而言,这是重型装甲运兵车,就像女人穿着“皮草胸罩”一样,这是胡说八道,特别是在为第一排坦克与坦克战斗而制造的BMPT时。 在内部部队的行动中可以看到使用重型装甲运兵车,从改建的旧坦克中有选择地装备军队,可以用于单独的行动和作战类型。 当然,我可能是错的,这只是我的拙见,最主要的是,那些决定为我军配备必要装备的人应该不会犯错误。
  • gallville
    gallville 17 August 2013 15:32
    +1
    Quote:锹
    看着你遇到谁。 如果美国人呢? 这是针对3个BMP和一个坦克,一个坦克,1个BMP和2个ATGM。 步兵的任务是生存直到最后有可能开始寻找榴弹发射器。

    1.那么,是什么使得在炮兵准备期间很难识别坦克? (尤其是磨损量约为70吨)星期五,这个问题通常是公开的,因为 如果排区的反坦克团(属地)一定会落在火井下。 而且,如果不在该位置,那么它将不再是排级别。
    2.正是由于火井的缘故,步兵逼近真实火线之前的步伐相对安全。 好吧,我希望火轴是什么,你知道吗?
    Quote:锹
    正确地。 因为在机动步枪营中有一个迫击炮连的指挥官。
    凉。 好吧,首先,他有很多自己的问题,其次,没有人会给他炮兵营支援司令官的命令。

    1.他的这类问题有哪些直接由营指挥官处理并支持其营的特定部队?
    2.与炮兵师的互动正是其任务,因为 两个枪手。
    引用:瓦萨
    该文章是在开发,制造和培训应用程序的L / S策略时 骨密度 战斗的现实被完全忽略了。 它不是新的,而是和世界一样古老的。 我们总是在数据库过程中学会战斗,通常,先前研究的应用概念和行动策略被证明是过时,错误或坦率的错误。
    我同意这一点。

    在BMD(着陆)的情况下,可能是这样。 就步兵战车而言,一切都经过了计算,并使用了第二次世界大战和地方冲突的数据库经验。 此外,工作人员也得到了提高,其结构和数量也得到了提高(我没有白白地提到与87年的OSS团有联系)。
    1. 30毫米炮的出现与直升机的激增有关-一个明显的例子。 (越南等当地冲突)
    2.对许多人不明确。 我要指出的不是400-500 m的距离,这是因为步兵战车到防御的最前沿 考虑到有效的RPG射击,才采用此距离-更具体地说,使用RPG从这样的距离击中IFV极为困难。 (从墨盒的浮士德时代到越南的RPG以及阿拉伯-以色列战争)。

    BMP-一种与正规军作战的线性机器。
    对于在阿富汗或车臣的行动,它的适应性很差-甚至比BTR-80还要差,即使没有1-2轮也可以移动。
    他们为何在Afgan之后不创建MRAP? 答案仅是上帝所知道的,特别是因为面对乌拉尔的MRAP(又称“ tachanka”)早已在每个人的眼前。 对于我们的设计师而言,这是多么的激烈。
    引用:巴比妥酸盐
    为什么BMP会留在同一地方?

    也许危机发生在90年代,而军队只是在2008年之后才加入?
    1. krpmlws
      krpmlws 17 August 2013 16:19
      +2
      谁来制造这个火轴? 炮兵团不断扩大,炮兵师保留在第二次世界大战中。 我怀疑第二次世界大战在发展战斗使用战术方面的经验。 如果您试图将45克的这些手推车与坦克一起发动攻击以取得突破,那么您会因为前后不一而被撤离您的职位。以便弄湿步兵,然后加强防御力,以使炮弹不被占领,地雷保护,让精神休息,放炮,使坦克看起来不够敌对,然后将窗帘,防空,主动防御,防空导弹系统,飞机击落,焊接着陆垫,使无人机起飞,并将手推车固定在后面,以便运输步兵,有必要节省一些东西...
    2. Lopatov
      Lopatov 17 August 2013 18:57
      +1
      引用:gallville
      1.那么,是什么使得在炮兵准备期间很难识别坦克? (尤其是磨损量约为70吨)星期五,这个问题通常是公开的,因为 如果排区的反坦克团(属地)一定会落在火井下。 而且,如果不在该位置,那么它将不再是排级别。
      2.正是由于火井的缘故,步兵逼近真实火线之前的步伐相对安全。 好吧,我希望火轴是什么,你知道吗?

      为什么在这种情况下您根本需要BMP? 是的,还有坦克……火井很冷,移动火区甚至更冷。 但是为什么您决定在现代战争中让他们安排呢? 发射井每公里前线有40支枪。 配以适量的弹药。


      引用:gallville
      1.他的这类问题有哪些直接由营指挥官处理并支持其营的特定部队?

      阅读章程。 他比连长更负责任。 如果他仍然必须添加它们,那么他将不会实现它们,而是会填充自己的直接对象。


      引用:gallville
      与炮兵师的互动正是他的任务,因为 两个枪手。

      营长与师长互动。 如果有时间的话。 迫击炮指挥官负责射击和控制自己电池的火力。
      1. gallville
        gallville 17 August 2013 22:15
        0
        Quote:锹
        但是为什么您决定在现代战争中让他们安排呢?

        为什么不一定要付出? 您见过现代旅的工作人员吗?
        Quote:锹
        发射井每公里前线有40支枪。

        现代工具更加准确,可移动,具有破坏性并且范围更大。
        Quote:锹
        配以适量的弹药。

        能怎样? 还是您需要它而没有耗材?
        Quote:锹
        阅读章程。 他比连长更负责任。 如果他仍然必须添加它们,那么他将不会实现它们,而是会填充自己的直接对象。

        在这里,取决于营长如何解决这个问题,要由同志担任什么代表。 人为因素,当然,是的,我同意。
        1. Lopatov
          Lopatov 17 August 2013 22:28
          0
          引用:gallville
          为什么不一定要付出? 您见过现代旅的工作人员吗?

          是。 两个师。 单火卷900 m。沿前。 即使完全没有敌人的反对。

          引用:gallville
          现代工具更加准确,可移动,具有破坏性并且范围更大。

          正是针对他们,每枪需要25 m。 对于旧的,有必要更多。

          引用:gallville
          能怎样? 还是您需要它而没有耗材?

          对于火井来说,他们所需要的远远超过旅随其运输所能提升的水平。

          引用:gallville
          然后取决于营长如何解决这个问题,

          营长将亲自为迫击炮长射击? 恐怕无法解决。
  • 巴比妥
    巴比妥 17 August 2013 15:42
    0
    我们永远没有时间,这是俄罗斯的诅咒,有发展,有军官按其应有的发言,这里是装备,但是将军。 谁发明了它们,如此购买和如此腐败,我知道几个例子,牛(地区的开始及以上)。 当您的将军就位时,俄罗斯人会这样做吗?
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:16
    0
    1967到1987 在军事工业园区,Yu.P。 Kostenko,负责国内装甲车的开发。
    一个非常明确的评估人员和他在我们坦克行业发展中的作用也远非明确......
    1. 巴比妥
      巴比妥 17 August 2013 16:24
      0
      哦,不幸的是,打断世界的军队不知道第二世界的枪支
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:44
    0
    1967到1987 在军事工业园区,Yu.P。 Kostenko,负责国内装甲车的开发。
    一个非常明确的评估人员和他在我们坦克行业发展中的作用也远非明确......
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:46
    +1
    将BMP-1装甲防护参数与标准步兵武器的装甲穿透能力进行比较的结果表明,敌人可以安全地让BMP到达他们的位置,然后从常规小型武器的重点射击它们。
    但是,捍卫这一声明的表格并不完全是客观的-北约军队中的主要小型武器是5,6毫米自动步枪-只能从上方穿透BMP装甲。 上述特点更对应于“支援武器”-重型机枪...
  • 本身。
    本身。 17 August 2013 16:48
    +2
    首先,为购买BMP-3的前景跑到我们的BMP。 我想知道,谁资助并指挥所有这些壮观的宝石来咬我们的坦克和步兵战车? 如果BMP-3太烂,同一家阿联酋航空就不会购买数百架。 重型装甲运兵车,对于内部部队而不是陆军来说更需要,对于军队来说,这是一台出色的重型机器“终结者”,也很可能被孩子收养。 人们被带去保护步兵的口号,而没有深入研究用“终结者”咬住BMP-3的本质,并钦佩来自“应许之地”的神奇怪物。 总的来说,更讨厌的是,您再一次认为洋基队想摧毁我们,现在阻止他们的是他们,他们用语言充斥和绞尽脑汁,所以他们是专家,因此在冷战中他们击败了我们,您这些混蛋,继续提供信息和思想。 您看它坏了,杀死BMD-4M并不幸运,这要归功于Shamanov,游说了BMP-3的刹车。
  • Jarserge
    Jarserge 17 August 2013 17:28
    +12
    我读....这太可惜了,主,我在BMP-1和BMP-2以及阿富汗都服役。 这篇文章的作者说,苏联军官和军官都是白痴?! 是的,我们知道预订汽车的所有这些缺点,但是它们受到了服务和服务的每个人的爱戴和爱,分别是有头脑和使用过BMP的人,这又是阿富汗不是BMP-1和BMP-2诞生的战争在阿富汗战争中,像任何局部战争一样,重型步兵战车和装甲运兵车如以色列的阿扎特人和Namer或德国的Marder都是合适的,是的,否则就不会有装甲。 全部按MO顺序排列。 好吧,浮动汽车不能拥有强大的装甲。 在撰写此类文章之前,作者必须确定BMP系列的创建目的。 一旦Rastopshin先生了解了这个简单的事实,他就会立即明白,他的所有构造都不值得该死。
  • chenia
    chenia 17 August 2013 18:12
    +2
    尝试制造通用武器会导致几乎所有性能特征的下降。
    因此,对于不同的敌对条件以及在战斗的不同阶段执行任务,您需要拥有更多的专用设备。 嗯,在执行任务时如果不考虑其他火器就不可能考虑设备的有效性。

    经典是敌人早期占领防御的突破。
    艺术。 准备和炮兵支援-炮兵的主要部分引导计划的灯光(嗯,营长在此期间不能使用常规手段-最少的炮弹。)

    安全清除200m储罐的边界。 400m-步兵,虚弱的敌人1分钟(1分钟= 100米)。 从这里(链条)只有300m,我们击中了小型武器的对手-效果不佳,他的混蛋从原始RPG中烧毁了我们的坦克。

    我们引入了BMPT(坦克后方50-100 m)-从机枪和加油站倾泻而来,敌人无法抬起头来,进近的步兵已经可以掩盖BMPT。 一个坦克排,或者说是一个装甲排-3个坦克和2个BMPT(而不是4个坦克),是从TB(或BTB)连接的单元。

    此外,在连锁店中,而不是紧随其后的是重型步兵战车(在公司中只有一排TBMP)。 BMP公司的其余部分都应位于链条后面50-100 m。

    好吧,在他们身后的所有200-300m突击炮(以这种能力,例如维也纳),从短时停止(这已经可以负担)向单个目标射击直接(半直接射击),主要覆盖坦克。
    我不会描述在山区,林地,城市中的战斗,但是有了这样的装备,您就可以将它组合起来。
  • sergey158-29
    sergey158-29 17 August 2013 20:55
    +1
    尽管设计者/选择委员会本身不会位于所创建/接收的对象内,但所有这些都来自CRAFTS!
    1. 晒
      17 August 2013 23:59
      0
      引用:sergey158-29
      尽管设计者/选择委员会本身不会位于创建/接收对象中

      更好的是,在原型机上进行军事试验,在战区进行反击战斗或进行反恐行动,然后一切都付诸东流。 一切都需要在您自己的皮肤上进行测试,然后,装甲车将尽可能高效并受到保护!
  • 佛凡
    佛凡 17 August 2013 21:39
    0
    遗憾的是,本文的作者混淆了“ tank”和“ bmp”的概念
  • 机动步兵
    机动步兵 18 August 2013 12:58
    +5
    这篇文章的作者做得太过分了,尤其是在接受GP采访时,我曾在配备BMP1和后来的BMP2的MS团中任职。 他起初是手榴弹发射器,然后是狙击手,从枪手操作员的位置复员。 因此,在我看来(1981-83),我们有了便携式无线电台,称为“海豚”,它们从耳朵的侧面连接到头部,并具有类似于卷尺的天线。 每个小队有两个人,即指挥官和高级步枪手。 根据他们的目标指定,炮手工作了。 此外,战斗机相当有效地给目标指定了示踪弹。 只能在一个地方用装甲而不是稳定的武器进行灭火,在运动中这是无用的弹药,并且步兵步履蹒跚地走在坦克前,BMP将是敌人小武器将要作战的最后目标。 当然,正如上文所述,我们爱我们的“燕子”,因为它具有速度,美观,可操纵性以及令人难以置信的控制和操作简便性,我们是第一台制造这种惊人机器的人。 世界上的每支军队都有他们或他们的类似人并非没有。 作者是负号。
  • 和平的军队
    和平的军队 18 August 2013 13:31
    0
    一篇颇具争议的文章。
    我不是一个狭义的专家,但是,我记得,装甲运兵车的装甲要比装甲运兵车的重。 那么现在BTR报废了吗? 那么,下一步是什么?
    而且,老实说,我无法相信7,62的钢芯会直接破坏BMP中的药物。
    我的同学在阿富汗作战,我从未听说过BMP太糟糕了。 没错,您从这些家伙那里得到的信息不多。
  • Strashila
    Strashila 18 August 2013 20:56
    +5
    正如生活所显示的那样……一切都燃烧着,它不是在汽车中,而是在何处以及如何使用,没有什么理想的。 BMP最初是为完全不同的战争而设计的,但以荣誉他们承受了一切损失。 国内的BMP是世界上最how的。
    1. Wynd
      Wynd 19 August 2013 09:15
      0
      我同意每个字。 阅读评论很好,否则我会开始重复聪明人的想法。 bublic82009,我想写这个-BMP-1不是为本地冲突而开发的,偏向于数据库的党派形式。 因此,很显然,BMP已过时且不符合现代要求。
  • bublic82009
    bublic82009 19 August 2013 00:19
    0
    我们的BMP诞生于60年代。 则仅用反坦克武器和精确制导自动武器饱和是不够的。 当时他们是普通车。 战斗中的步兵必须与战车一起使用,步兵战车必须如此支持。 但是问题是对的,CO如何从链中以及从带有链中箭头的BMP中命令BMP? 仅对讲机。
    但是关于重型步兵战车,您可以说:步兵战车越重,您在拖拉机后面跑得越远,橱柜就越重,它摔得越大,铁越多,就越无用。 在利比亚的游击队奋力拼搏,什么也没有。
  • vietnam7
    vietnam7 19 August 2013 06:45
    +2
    这篇文章是由一名近战男子撰写的。 不可能向内开火并从50米处开火吗? 即使这样,没有装甲可以将敌方步兵救出50米。 示踪剂以协调良好的单位指定目标,我们每个部门的司令官都有一个装满示踪剂的商店,如果原来是指向转盘的,那么上帝亲自下令旅行者。 是的,在beh的聪明指导下,她能胜任工作,能够胜任。
  • 6216390
    6216390 19 August 2013 10:34
    +2
    这个例子清楚地表明,不应允许这些将军解决最重要的战术任务。

    决定战争策略或使用军事装备的不是将军,为此,有宪章,指示和手册,在所有情况下,这些人都是经过战略和战术领域专门培训的人员。 此外,这些文件应由部队在采用新设备的同时接收,并且军队不应对在特定情况下如何行动产生疑问。
  • vietnam7
    vietnam7 19 August 2013 11:38
    0
    对于所有具有增强抗爆性的MRAPS和Namers,都有一个更简单的解决方案:增加装药质量。 但是随着自身重量的增加,设备将损失更多。 每个士兵都有收音机吗? 如果苏联军队已经以42-43自信地对德国人使用了无线电镇压,那么现在,在一场大战的条件下,只有懒惰的人不会这样做。 如果一个单位,甚至是电动步枪,甚至是侦察单位都真正地参加了战斗训练,那么就有足够的常规通信手段,阿富汗和其他热点地区的经验就不会消失,所有不必要的过滤都消失了,有时仍然保留了``手工艺品和老式''方法,但是有效。
  • 索契
    索契 19 August 2013 11:53
    0
    BMP ...我想从她那里得到什么:平稳的奔跑(在移动中对当前的射击是有问题的),防止最大14,5的大口径小武器,在移动中游泳的能力(当前需要训练),舒适的着陆力部署,与每个伞兵的通信以及他们指定目标的可能性,自我确立的可能性。 至于发动机,可以在底部下方放置一个“扁平”发动机,尽管维护会变得更加复杂,但可以保护机组人员免受损害(我同意这种安排是有争议的)。 要求当然不算离谱,但很难将其组合起来,用当前的材料可以解决这种问题,但这就是价格...
  • 萨法7.62
    萨法7.62 25 August 2013 21:16
    0
    乌克兰也制作了相同的基于T64的BMP,因此我们不必等待20年代平稳地过渡到30年代。它将重达一跳,至少要重达500跳才能将其带到当地冲突地区。
    1. svp67
      svp67 25 August 2013 21:24
      0
      Quote:Safa7.62
      乌克兰在t64的基础上取得了同样的成绩
      是的,最近她做了很多事情,但不要急于采用它...
  • 萨法7.62
    萨法7.62 25 August 2013 21:20
    0
    乌克兰也制作了相同的基于T64的BMP,因此我们不必等待20年代平稳地过渡到30年代。它将重达一跳,至少要重达500跳才能将其带到当地冲突地区。