军事评论

最好战的坦克T-72:防守项目的经验教训

281
最好战的坦克T-72:防守项目的经验教训

7 August 1973发生的事件仅在1990-ies上公开 - 通过苏共中央委员会和苏联部长理事会的联合决议No.554-172苏联军队采用在乌拉尔建立的T-72主战坦克(MBT)设计运输工程局,并在乌拉尔运输工厂生产。


今天,它是世界上最多,众所周知和“好战”的MBT。 在人气方面,它超越了卡拉什尼科夫突击步枪。 与许多其他MBT不同,T-72只引起两种感受:他们要么钦佩,要么相反遭受最具破坏性的批评。 没有一个士兵或工程师处理“七十二战争”对她仍然无动于衷。 T-72是XZUMX-1970-e中UVZ和UKBTM的名片。

“七十年代”不仅是具有一定属性和特征的战斗机,也是金属物化的国家工业文化的纪念碑,结合了Tagil学校设计战车的经验,无与伦比的大规模生产掌握以及国内和借用技术的原始融合。

具有特殊价值的事实是,设法独立开发设计并掌握了MBT批量生产技术的国家/地区列表比拥有自己的飞机制造业的国家/地区列表短。 因此,仅仅认识到苏联和俄罗斯工业文化在坦克制造领域的价值是完全不够的。 在解决现代问题和任务时,必须对其进行研究,并考虑到结论。 如果您转向我们出版物的主要特征, 坦克 对于T-72,更重要的是不知道它是哪种坦克,而是要知道为什么。 换句话说,我们必须深入研究创新过程的逻辑,思想体系以及创建和测试T-72的设计师,技术人员和军方的价值观。

这就是过去可以教授未来的教训。

第一课也是最重要的:快点不要急

众所周知,坦克建筑起源于1941的Nizhny Tagil,这是哈尔科夫工厂No. XXUMX撤离的结果。 在183,与许多其他流离失所的企业不同,该工厂被留在乌拉尔,在哈尔科夫,根据占领后幸存下来的商店,出现了新的数字1945和一个新的设计局。 因此,今天战前哈尔科夫工厂编号75的合法继承人是Uralvagonzavod。

在1950,哈尔科夫市民开始逐渐回归祖国。 到1950结束时,每个想在哈尔科夫工作的人都有机会。 然而,一个重要的团体已经自愿留在Nizhny Tagil,直到1960-s,战前工厂编号183的前雇员同样构成了Kharkov和Tagil设计局的核心。

幸存的证据表明,除了大量的个人因素之外,留在Nizhny Tagil或返回乌克兰的决定也是基于创造有前景的装甲车的不同方法。 亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Morozov)领导的“革命性”方法(新坦克 - 基本上是新的和最先进的单位和组件)的支持者聚集在哈尔科夫开发了一台很有前途的机器,并不特别担心与前任坦克的连续性。 Nizhny Tagil仍然支持进化发展的支持者和战斗车辆的逐步改进。

然后发生了以下情况。 Morozov和他的同事们从54开始,从T-1952油箱的批量生产服务中解脱出来,他们只从事有前途的油箱。 在1966结束时,T-64能够,并非没有问题和好奇心,进入苏联军队的武器库。 并且立即知道这是一个临时和中间模型,在未来几年必须由更强大的T-64A坦克取代 - 这发生在1968年。 这两辆车都非常原始。 发生故障和确定的设计缺陷的数量证明,在1970-ies开始时,苏联国防部长Marsi of Andrei Grechko严重提出了停止释放六十四的问题 - 至少是装有5TDF基本引擎的机器。 然而,确实如此:工厂和设计局能够将他们的后代带到军事要求的水平。 在1973-1974中,T-64А坦克被认为是战斗准备和或多或少可靠的车辆。 然而,这是一个悖论:当技术困难被克服时,汽车已经不如Nizhny Tagil的竞争对手(这将在下面讨论),结果证明现代化很难实现。

今天的总“发行价”很难设定,但众所周知,该项目导致X-NUMX T-250原型油箱的拆除 - 由于它们与大规模生产的产品完全不兼容,而且无法以适中的成本进行再加工。

在Nizhny Tagil的同时发生了什么? Uralvagonzavod全权负责为苏联军队的坦克部队配备中级机器,并在冷战最危险的年代,充满局部冲突。 为了不落后于军备竞赛,在1950-ies的过程中,一个接一个地,T-54的更多和更先进的修改被创建并投入批量生产:T-54A,T-54B,T-55。 1960-ies的开始标志着T-62坦克的制造,这是一种敌方车辆的战斗机,在世界上首次装备了光滑的115-mm枪。 最后,在1969中,世界上第一次采用以反坦克制导导弹为主要武器的坦克型IT-1战斗机进行批量生产和批量生产。

应该指出的是,在“六十二战争”之后,尼兹尼·塔吉尔的有前途的坦克建筑被上级部门故意禁止,以免造成对哈尔科夫公民的竞争。 然而,禁令以某种方式管理 - 主要是在串行机器现代化的旗帜下。 这是实验坦克“167对象”,“167Т对象”,“166J对象”,“166М对象”等的出现。 Tagilchanes在它们周围运行一个有前途的底盘系统,获得了操作大功率发动机的经验,通过安装125-mm喷枪等制定了自己的自动装载机。

当年1968开启了在T-64的“动员”版本中表达自己的机会时,所有这些财富立即转移到经验丰富的坦克“对象172”和“172М”。 后者经过最严峻的考验后,已被焚烧到T-64的军队可能已经想通了,成为T-72坦克。 从“六十四”开始,它只是船体和炮塔的外轮廓,以及车载变速箱。 同时设法限制最低成本。 即使考虑到1960-s上半年的产品,实验机器的数量大约是70单位。

至于在Nizhny Tagil MBT创建的军事技术水平,那么,根据后苏联时期已经制定的分支机构“VNIITrasmash”的计算,它超过了23%的年度64模型的T-1969А。

现在让我们问自己一个问题:为什么哈尔科夫团队,尽管设计华丽,手的自由和管理层的仁慈态度,却失去了他们所有的优势? 个人财产没有理由:亚历山大莫罗佐夫和他最亲密的员工都是一支出色的设计团队。 我们不必谈论缺乏国家支持:帮助对哈尔科夫坦克进行微调是前所未有的; 这从未发生过 故事 不仅是苏联,也许是世界坦克设计。

正如我们所看到的那样,案例在于另一个案例,即在创建新坦克的方法中。

在尼古拉·格鲁兹德夫少将教授的报告中,“战争期间的坦克技术状况”,3月1944在坦克工业人民委员会科学技术委员会坦克科会议上宣读,对国家坦克工业的战后发展产生了重大影响表明只有设计提供了快速进入系列,这是基于预先工作的单位,即设计,作为使用单位的组合。 因此,需要不断改进聚集体。 设计新坦克的同时创造新的骨料意味着通常会交出一系列未完成的机器。“

亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Morozov)努力以战术和技术方式彻底摆脱系列产品,决定逐步创造一款新坦克。 这个想法很棒,但负担却是压倒性的。 已经是5 June 1958,Morozov在他的日记中写道:“创建ed的任务。 “430”非常复杂,一切都是新的。 我以前没有解决过这些问题。“

Tagilchane始终如一地进行着 - 而且非常有意识。 当时的首席设计师莱昂尼德卡尔采夫的话证明了这一点:“我们总是走向同一个目标,但方式不同。 哈尔科夫比我们有优势,因为在莫斯科,每个人,直到中央委员会,都依靠他们并在各方面帮助他们。 另一方面,哈尔科夫公民面临巨大的困难,因为他们没有使用过的部件和机制,立即决定在战术和技术特征方面大大脱离生产坦克。 我们正在分步采取措施,迅速将这些在科学和技术领域出现的新产品快速引入系列油箱。“

外部观察家证实了列昂尼德卡尔采夫的观点。

与Tagil设计师军队测试员A.I.携手合作。 Lukyanov后来注意到Ural KB工作的一个重要特征,它出现在“172M对象”的创建过程中:“什么表明了这整个业务? 这是测试的速度。 并且它提供了预先测试的单元。 因此,从开发开始到采用服务的整个周期只用了三年。 所以,似乎,我们需要做进一步的事情:订购先进的装置,然后在他们的基础上创造一个新的坦克。 到目前为止,这可能是唯一的例子。 通常它总是反过来。 我们订购了一个新的坦克,并开始了新的开发 - 从第一个到最后一个螺栓的所有东西。 这里既有首席设计师的抱负,也有客户的默许。“

Lukyanov不再与Kartsev合作,而是与他的继任者兼首席设计师Valery Venediktov合作。 随后,其他首席设计师弗拉基米尔·波特金(Vladimir Potkin)和弗拉基米尔·多姆宁(Vladimir Domnin)支持了进化发展的传统。 今天,UKBTM由Andrei Leonidovich Terlikov领导,他们坚持到底。

不幸的是,“从根本上和未来几年”解决问题的愿望不仅对设计师而且对设计师来说不是固有的,而是对国家最高领导人而言。 哈尔科夫的“革命者”总是提出了精彩的设计草案,而塔吉尔“进化论者”的谦虚建议看起来是灰色的,令人难以置信。 事实上,“革命性”版本只会在错误的时间以牺牲巨大的成本为代价而部分实现,并且“进化”版本将以极高的准确性实现,事后在游戏已经播放时经常被揭示出来。

第二课:价格是有价值的

在专业出版物中,不时出版有关必要性的出版物,以及用于创建和小规模生产“限制参数罐”的常规MBT的出版物,这些出版物吸收了最先进的想法,设计和最佳材料 - 无论其成本如何。

对于1980-s来说,这样的坦克是带有燃气涡轮发动机的T-80,与那些被认为更原始甚至是“橡木”T-72的人相反。 “八十年代”首先获得了最先进的火控系统,装甲钢电渣重熔等。 在T-72上剩下的还是更便宜的替代品。 因此,与柴油机同行相比,拥有GTE的坦克总是拥有,但不是太大,但在WT系数方面具有无可争辩的优势。

苏联坦克委员会的一位着名人物尤里·科斯滕科(Yuriy Kostenko)对第一个完全成熟的评估的绝对性表示怀疑。 不,他对VNIITransmash数据没有异议,但认为使用的标准不够,特别是忽略了成本因素。 我们认为有必要更详细地说明Yuri Kostenko的推理:“让我们评估一年中1989开始时国内坦克建筑的具体情况。 考虑两种相同类型的罐,这些罐在批量生产和使用中。 通常,我们将其罐号1和罐号2表示。 根据现有方法,1罐的技术水平系数等于1,25,罐2等于1,15。 在没有考虑经济特征的情况下,1号坦克具有一定的优势。 这些特征的价值是什么? 坦克号1的成本等于824千卢布。包括发动机 - 104千卢布。 坦克号2的成本是280千卢布。包括引擎 - 15千卢布。 1号油箱的系列生产明显少于2油箱,但这种情况决定了1油箱的高成本,但其设计和技术复杂性。“

Yuri Kostenko的名称 - 坦克号1坦克号2 - 不太难掩盖T-80和T-72。 只有一辆苏联坦克发动机 - GTD-1000ТF - 成本为104千卢布; 根据今年的72数据,T-1988B坦克的批发价格是271,1千卢布,甚至比Yuri Kostenko计算中采用的数字还要少。

结果很有趣:生产一个T-80U坦克所需的数量,可以建造三个T-72B坦克。 因此,Yury Kostenko在VTU的计算中引入了另外一个指标 - 成本 - 并得到以下数字:如果T-80坦克的VTU是1,25,那么T-72B坦克是3,38。 换句话说,在标准“效率 - 成本”的框架内,T-72B是T-2,7У的80倍。

对于上述情况,可以补充说,在苏联时代,成本与劳动力直接相关。 这意味着生产三个T-72B储罐所需的劳动力和功率确保了仅释放一个T-80。 当然,在一场战斗中,一个“八打”不能取代三个“七十二十年代”。

T-80和T-72的运营成本差距不如生产中那么大,但也以令人信服的数字表示。 根据1997对乌克兰国防部的计算,1公里运行的“八十打”的资本修复和折旧运营成本比T-72高几十个百分点。

第三课:家庭建筑

不幸的是,“一切都被遗忘的旧事物”的说法仍然没有失去意义。 现代坦克建造的所有前景都与“平台”的发展有关 - 轻,中,重。 每个人都将由一系列深度统一的模块化战斗和工程车辆组成。

这个想法本身并不新鲜:它是由苏联时期的VNIITransmash专家制定的。 然后第一次尝试。 业务没有达到模块化设计,但使用单一基础似乎很有希望。

事实上,这只发生在T-72坦克上。 通过几个设计局,主要是Nizhnetagilsky UKBTM和Omsk KBTM,在1970 - 1980,装甲修理和恢复车辆,工程分界机,桥梁层的创建和投入大规模生产的努力。 然后基于T-72的第一辆战车进入服役。 这是一个重型火焰喷射系统TOC-1“Buratino”。 情况与Msta-S IG不同。 它的创造者,Uraltransmash的设计师,最初专注于使用相对便宜,最重要的,可访问的“七十二”基础。 然而,汽车的悬挂结果证明不适合在长距离的领先自行火上使用。 启动是完全可行的,但高级缔约方并未就执行的最后期限达成一致。 Uraltransmash团队不得不使用T-80坦克的底盘。 因此,混合动力车以底盘的形式出现,带有T-72油箱的MTO和“八十年代”的底盘。

在后苏联时期,改进了WRI,BREM和MTU,并在更现代的T-90基础上开始。 在2000-ies中,UKBTM开始向消费者提供重新设计的项目,用于过时的T-72坦克的特殊和工程车辆,这些坦克在不同的国家都有很多。

与此同时,出现了一种新的战场技术。 这是一种装甲扫雷车和坦克支援战车 - 全新一类装甲车的创始人。 今天,BMPT有几个版本:基于T-90坦克的新建车辆,T-72B坦克的改装,以及各种旧版本的T-72。

请注意,他们积极参与将T-72坦克转变为国外的各种战斗和工程车辆。 目前,T-72 / T-90型坦克是世界上最大的装甲车辆系列的基地,在这方面没有任何严肃的竞争对手。

现在我们问自己一个问题:为什么T-72? 在苏联,到1970s结束时,还有一个更先进的T-80坦克基地。 使用它的一些技术问题,但没有什么是无法解决的。 在这里,显然,出现了完全不同的情况:机器的高劳动强度,因此,它们的数量不足,不允许花费昂贵的设备来满足辅助需求。 不断有一种诱惑,应用更简单的东西。 “平台”的基础只能用作相对便宜的,最重要的是,制造简单,因此可以用作T-72等大型机器。

***

当然,报纸文章的规模甚至在第一次近似中也不允许向读者提供20世纪下半叶和21世纪初期国内坦克建设的所有经验教训和全部经验。 但是,我们认为这足以引起人们的注意,需要对这一主题进行彻底的研究,并且为了实际目的而不是历史,不要重复过去的错误和误解。

至于T-72坦克,在其最先进的生产版本中--T-90A和T-72B3--它将在俄罗斯军队服役20多年。 今天在T-90MS上安装战斗模块的“七十二”现代化将使旧车能够生存到二十一世纪中叶。

除了哈尔科夫工厂外,本文所列的所有企业,设计局和科研机构都包括在今天的Uralvagonzavod研究和生产公司中。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
281 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. ivshubarin
    ivshubarin 17 August 2013 08:18
    +9
    Popovkin和Makarov并不这么认为,他们拥有最好的豹子
    1. 国内
      国内 17 August 2013 09:18
      +26


      嗨,FSA)
    2. ERIX-06
      ERIX-06 17 August 2013 09:55
      +9
      已经退休的马卡洛夫(Makarov)已退休,让他思考自己想要的一切。 Avos和Popovkin很快将在复员方面赶上他。
      1. ivshubarin
        ivshubarin 17 August 2013 14:27
        +3
        是的,但是一次他们决定了这辆战车的命运
        1. vjhbc
          vjhbc 17 August 2013 21:50
          -13
          我事先向俄罗斯人道歉,但尽你所能写些废话,这不是严肃的文章,而是卑鄙的1。
          T-64的出现使苏联在坦克制造方面取得了突破:出现了主战坦克的概念,从而消除了中型和重型坦克之间的差异。 同时,与坦克制造相关的领域取得了突破:材料科学,联合防护,发动机制造,加农炮和火箭武器。 苏联在世界坦克制造中获得了领先地位。
          T-64战车的发展加剧了哈尔科夫,列宁格勒和下塔吉尔(Nazhny Tagil)领先设计局之间的对抗。 在苏共中央委员会(苏联国防部长德米特里耶夫,塞尔宾)的支持下,六十年代新型中型坦克LKZ(对象60)和Uralvagonzavod(对象287)未能自行开发。苏联国防部GBTU(K. Kuzmin,Yu.P。Kostenko),A.Kh。Babadzhanyan,Y.A。Ryabov)试图克隆与其生产能力有关的T-140坦克,以保留Morozov的意识形态和“沉迷于泥浆”哈尔科夫发展。
          在64年代初对T-72A坦克(V系列发动机),T-80和T-70进行了联合测试,证实了在设计阶段就奠定了哈尔科夫机器的可靠性指标和高性能特征,为进一步现代化开辟了道路,在世界坦克大厦。
          T-72(1973)和T-80(1976 g)坦克的采用是一种国家犯罪,导致数百万美元的财政损失,军队作战能力的下降,苏联在世界坦克建设中的领先地位的丧失以及长期停滞。
          家用坦克建造的历史清楚地表明:该国的专业和无能的管理,其经济,人力和物力导致苏联名下的“船摇”及其随后的崩溃。
          Quote:ivshubarin
          是的,但是一次他们决定了这辆战车的命运
          1. svp67
            svp67 17 August 2013 21:54
            +3
            现在,以您自己的话来说,简而言之-您在说什么?
          2. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 18 August 2013 00:03
            +5
            Quote:vjhbc
            采用T-72(1973)和T-80(1976 g)坦克是一种国家犯罪,

            我之前读过这句话,并且认为vjhbc出现并向我们解释了一切,最后是文盲。
            即使在第一次攀登的专业人士中也是如此。

            在这句话之后,一切都变得清晰了。
            你会继续争论,或者如何? 他们说,互联网很大,有很多东西写在那里,寻找它。
            1. vjhbc
              vjhbc 18 August 2013 17:57
              -2
              如果清楚的话,告诉我一次拥有3个主战坦克是否很好
              Quote:亚历克斯电视
              Quote:vjhbc
              采用T-72(1973)和T-80(1976 g)坦克是一种国家犯罪,

              我之前读过这句话,并且认为vjhbc出现并向我们解释了一切,最后是文盲。
              即使在第一次攀登的专业人士中也是如此。

              在这句话之后,一切都变得清晰了。
              你会继续争论,或者如何? 他们说,互联网很大,有很多东西写在那里,寻找它。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 19 August 2013 10:42
                +4
                Quote:vjhbc
                时间很清楚然后告诉我

                安德鲁,你不太明白我的讽刺。

                您非常错误地通过“启示”进入了讨论的开始,甚至没有花心阅读已经写好的评论。

                至于您的“启示”-非常抱歉,这是T-64,T-72和T-80之间的古怪和经典的“ tankos.ch”,油轮本身很少参与。
                内心的建议-尝试以“纯”形式阅读材料和事实,或者从心理上“过滤”文本,其中有很多各种“自定义”字母。
                类似的东西。
          3. Bad_gr
            Bad_gr 18 August 2013 11:27
            +7
            Quote:vjhbc
            主战坦克的概念出现了,这模糊了中型和重型坦克之间的差异。

            然后我们有了一个非常有前途的重型坦克,由于莫罗佐夫,它被氧气堵住了。
            Quote:vjhbc
            同时,与坦克制造相关的领域也取得了突破:材料科学,联合防护,

            防御是由NIIStali开发的,哈尔科夫不在这里..
            Quote:vjhbc
            ...引擎制造

            该发动机是在德国UMO的基础上开发的。 同样,在类似发动机(一个气缸中有两个活塞,两个曲轴)的情况下,我们收到了Lendlis旗下的船只,类似发动机也安装在调车机车上。
            那么,哈尔科夫派的特殊优点是什么?
            Quote:vjhbc
            大炮和导弹武器..

            我们已经从9号工厂准备好了坦克。
            Quote:vjhbc
            在保持莫罗佐夫的意识形态的同时,试图克隆与其生产能力有关的T-64战车

            换句话说,被所有工厂强行释放的坦克试图通过实现自己的成就来修复其门框。 而且从T-72战车现在是市场上最畅销的事实来看,T-64并非只卖出一架-一切都做得正确。 出于某种原因,乌克兰正在根据T-80而不是革命性的T-64建造其有前途的坦克。
            1. vjhbc
              vjhbc 18 August 2013 18:09
              -1
              您是否真的以这种方式或那样思考,只是假装出售而不是出售,所以在苏联,出售这种秘密的最好的坦克并没有这种无能,但是为了不打扰降低T-64的战斗质量,并且由于乌拉尔人出售了他们的手工艺品然后他们决定出售T-72,因为它在各个方面都比T-64逊色,并且没有任何秘密,但是相反,他们采用了死胡同的解决方案,然后他们开始将它固定在每个人身上
              Quote:Bad_gr
              Quote:vjhbc
              主战坦克的概念出现了,这模糊了中型和重型坦克之间的差异。

              然后我们有了一个非常有前途的重型坦克,由于莫罗佐夫,它被氧气堵住了。
              Quote:vjhbc
              同时,与坦克制造相关的领域也取得了突破:材料科学,联合防护,

              防御是由NIIStali开发的,哈尔科夫不在这里..
              Quote:vjhbc
              ...引擎制造

              该发动机是在德国UMO的基础上开发的。 同样,在类似发动机(一个气缸中有两个活塞,两个曲轴)的情况下,我们收到了Lendlis旗下的船只,类似发动机也安装在调车机车上。
              那么,哈尔科夫派的特殊优点是什么?
              Quote:vjhbc
              大炮和导弹武器..

              我们已经从9号工厂准备好了坦克。
              Quote:vjhbc
              在保持莫罗佐夫的意识形态的同时,试图克隆与其生产能力有关的T-64战车

              换句话说,被所有工厂强行释放的坦克试图通过实现自己的成就来修复其门框。 而且从T-72战车现在是市场上最畅销的事实来看,T-64并非只卖出一架-一切都做得正确。 出于某种原因,乌克兰正在根据T-80而不是革命性的T-64建造其有前途的坦克。
          4. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 18 August 2013 14:37
            +8
            Quote:vjhbc
            我事先向俄罗斯人道歉,但尽你所能写些废话,这不是一篇严肃的文章,而是一些卑鄙的话。

            道歉很好 微笑
            但也许坏事不是文章,而是您难以理解的坚持。
            整个T-64革命对专家和感兴趣的人都十分详细。
            是的,没有人否认科学家和工程师的优点,包括在“相关领域的突破”方面。
            但是在最初的64年代,尽管取得了所有的“突破”,却无法长时间行驶,将5tdf的烟囱成堆运送进行维修,生产成本很高。 让您知道,这恰恰是制造T-72的原因,而不是完全渴望某种“克隆”。
            即使是现在,作为论坛的一名成员,一位兄弟油轮也正确地写道:“ T-64,温和地说,是“萝卜”。
            (就像坦克,平台一样,在SA中几乎没有没有t-64的车辆。)是的,我个人喜欢使用ASA 1A33进行射击,但是这种ASA在T-72上可能同样成功,太复杂了,路...
            所以,我向“非俄罗斯人”表示歉意 舌 ,但是,正如您所知,实践准则长期以来已将一切摆在适当位置。
            1. vjhbc
              vjhbc 18 August 2013 18:16
              -6
              现在至少要告诉我一个革命性的坦克,其中的所有东西都很好,其次,当时我们的坦克工作人员有些懒惰,却不停地桂冠,但是我们不得不学一点点,经常转头,故障要少三倍,实践也把一切都放在了适当的位置,所有在这两个战车上服役的油轮都承认T-3与T-72相比是肮脏的
              Quote:Alekseev
              Quote:vjhbc
              我事先向俄罗斯人道歉,但尽你所能写些废话,这不是一篇严肃的文章,而是一些卑鄙的话。

              道歉很好 微笑
              但也许坏事不是文章,而是您难以理解的坚持。
              整个T-64革命对专家和感兴趣的人都十分详细。
              是的,没有人否认科学家和工程师的优点,包括在“相关领域的突破”方面。
              但是在最初的64年代,尽管取得了所有的“突破”,却无法长时间行驶,将5tdf的烟囱成堆运送进行维修,生产成本很高。 让您知道,这恰恰是制造T-72的原因,而不是完全渴望某种“克隆”。
              即使是现在,作为论坛的一名成员,一位兄弟油轮也正确地写道:“ T-64,温和地说,是“萝卜”。
              (就像坦克,平台一样,在SA中几乎没有没有t-64的车辆。)是的,我个人喜欢使用ASA 1A33进行射击,但是这种ASA在T-72上可能同样成功,太复杂了,路...
              所以,我向“非俄罗斯人”表示歉意 舌 ,但是,正如您所知,实践准则长期以来已将一切摆在适当位置。
              1. 阿列克谢耶夫
                阿列克谢耶夫 19 August 2013 14:00
                +3
                Quote:vjhbc
                现在告诉我

                不能不告诉你...
                毕竟,只听那些有耳朵的人。 请求
                关于这个事实
                Quote:vjhbc
                所有在两个战车上服役的油轮都承认T-72比T-64肮脏

                您显然在扭曲,我了解您,作为“广泛的”辩护者,T-64被“遗忘了”,但是...如果他本人没有练习,那么至少请仔细阅读本论坛。
                至少接受我 笑
                sim卡,再见,万事如意。 眨眼
                1. vjhbc
                  vjhbc 19 August 2013 21:45
                  -1
                  为什么这件事不令人感激,我总是认真听取其他人的意见,正如您所注意到的,我不是乌克兰人或俄罗斯人,但是白俄罗斯我们没有自己的坦克生产T-72部队的所有坦克,我们正在努力使它们现代化,我只是不太明白为什么要讨好爱国主义坦率地说,为什么在苏联创造的一切好东西现在在乌克兰都是独立的,突然变得糟糕,我认为如果一切都与乌拉尔的T-64和乌克兰的T-72相反,那么您将提起T-64和哈亚利T-72
                  Quote:Alekseev
                  Quote:vjhbc
                  现在告诉我

                  不能不告诉你...
                  毕竟,只听那些有耳朵的人。 请求
                  关于这个事实
                  Quote:vjhbc
                  所有在两个战车上服役的油轮都承认T-72比T-64肮脏

                  您显然在扭曲,我了解您,作为“广泛的”辩护者,T-64被“遗忘了”,但是...如果他本人没有练习,那么至少请仔细阅读本论坛。
                  至少接受我 笑
                  sim卡,再见,万事如意。 眨眼
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 19 August 2013 22:31
                    +4
                    Quote:vjhbc
                    ....我不太明白为什么为了爱国主义而责备一辆优秀的战车并提高平庸...

                    我完全同意您的观点:对于在战斗中获得权威的战车来说,绝对没有什么值得称赞的,因为几乎所有与之作战的机组人员都在讲话(不同于仅阅读战车的理论家)。
                    1. 亚历克斯电视
                      亚历克斯电视 19 August 2013 23:04
                      +4
                      Quote:Bad_gr
                      不像那些只阅读坦克的理论家

                      随时
                      1. Alex 241
                        Alex 241 19 August 2013 23:09
                        +3
                        .......................
                      2. 亚历克斯电视
                        亚历克斯电视 20 August 2013 00:10
                        +2
                        是的,Sash,看过这部电影。

                        危险的游戏有点。
                        在专栏中,枪支看着32-0(右边的枪管),如果枪管没有正确放置在原则上无害的游戏之后,总是存在将指挥官粘在后面坦克前面的危险。
                        所以 - 伙计们很开心,很好。
                        微笑
                      3. Alex 241
                        Alex 241 20 August 2013 00:17
                        +1
                        是的,Lesh,我不知怎地和父母在一起,我要寄一张照片,将在泥里种下的55k的幼小毛皮放到那座塔上,掩埋自己,父亲从塔上直奔地面。
  • StolzSS
    StolzSS 26 August 2013 21:52
    0
    他们是巴拉波从他们身上拿走什么 hi
  • 阿波罗
    阿波罗 17 August 2013 08:22
    +23
    坦克72 随时 传说中的坦克与T-34坦克类比




    叙利亚2013,T 72俄罗斯)可以受到重创
    1. 结婚
      结婚 17 August 2013 09:29
      +4
      在这里,你是一个东方人(对不起,如果我当然错了),解释为什么他们总是大喊大叫和对着镜头说话? 这是时尚吗?
      1. 阿波罗
        阿波罗 17 August 2013 09:51
        +5
        Quote:结婚
        在这里,你是一个东方人(对不起,如果我当然错了),解释为什么他们总是大喊大叫和对着镜头说话? 这是时尚吗?


        庞蒂并且显然宣称自己很酷。
        尤金 hi
      2. 伊万诺夫
        伊万诺夫 17 August 2013 12:33
        +5
        这是进度报告。Ato不会汇款。 大概是这样
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 17 August 2013 12:26
      +4
      Quote:Apollon
      坦克72


      问候,Apollon。

      这些视频太棒了,它是对第二个视频“从T-72伙计统治中射击”标题的简短修改。
      这绝对不是T-72。
      我将尝试假设使用dviglom 80TD的T-6。
      视频本身一直很喜欢 - 那里的人很冷静,不挑剔和正确!
      随时
      “第一”枪只被开了一点点,他们彼此之间也说话...呃-嗯...“正确”。
      眨眼
      1. 阿波罗
        阿波罗 17 August 2013 12:57
        +5
        Quote:Aleks电视
        问候,Apollon。


        亚历克斯 hi
        Quote:Aleks电视
        关于第二段视频“从T-72伙计们射击的规则”标题的小修正。
        这绝对不是T-72。
        我将尝试假设使用dviglom 80TD的T-6。


        什么都可以 请求 ........我不会争辩。我不是坦克司机。让专家说出来。但是在视频的标题中写的是T-72 ....
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 17 August 2013 13:13
          +2
          Quote:Apollon
          什么都可以

          是啊。 在互联网上一切都可以。
          不是问题。
          眨眼
      2. master_rem
        master_rem 19 August 2013 12:13
        0

        我给一个更“正确”的视频
    3. 维塔斯
      维塔斯 17 August 2013 12:41
      -6
      这是另一个视频忘了,然后坦克的不完整画面发展。

      1. 孤独
        孤独 17 August 2013 13:23
        +12
        该视频没有任何内容,是从后方发射的制粒机,该视频不完整,是从RPG-29发射的,这是步兵掩体不明的地方。 不管坦克有多好,如果没有在城市街区​​掩护步兵,都无济于事
        1. 维塔斯
          维塔斯 17 August 2013 14:18
          -3
          问题的关键不是发射的地点和发射的地点,而是T-72弹药爆炸时发生的事情,很可能是T-90爆炸,弹药的位置和保护是我们的不幸。
          1. 氩
            17 August 2013 14:49
            +24
            亲爱的维生素,尝试预先研究问题,或更佳的做法是,请成年人在出现的视频中显示点火的开始,而不是弹药的爆炸以及所有操作问题(因此,开口的阴影不会“触发” PPO及其性能)和使用策略,但不是针对车辆的设计,而在弹药爆炸后,这样的坦克就不复存在了(这是为了将来)。
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 17 August 2013 14:53
              +2
              Quote:氩气
              试着预先检查这个问题

              粗鲁,但明智的koment,谢尔盖弗拉基米罗维奇。
              在你写这篇文章之前的4分钟。
              思想趋同。
            2. 维塔斯
              维塔斯 17 August 2013 15:52
              0
              你是视频结尾处的农民,然后提出问题,使用和策略,或者设计机器。



              在同一个艾布拉姆斯中,生存的机会很小,如果你被汗的72百分比打了,那么在t-100中。

              http://krasview.ru/video/16930-Priehali._Ekipaj_tanka_Abrams_posle_jestokogo_boy


              a._伊拉克

              也许根本没有,但从坦克内的机组人员判断,他们受到了严重的伤害。

              Z.Y. 不要以为我在美国流行。 我不高兴我们的家伙们在这些腺体中活着燃烧。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 17 August 2013 16:22
                +5
                引用:维塔斯
                你是视频解释结束时的农民

                小心翼翼地用这样的表情和这样的视频,维塔斯......
                我希望没有解释和进一步的评论。
                1. 维塔斯
                  维塔斯 17 August 2013 16:33
                  -1
                  他没有那样说。 如果有人在美国人的参与下找到类似的“爱国者”教育视频,则可以进行布置。 我考虑过要放很长时间的视频,我真的为油轮感到难过...
              2. svp67
                svp67 17 August 2013 16:28
                +3
                引用:维塔斯
                在同一个艾布拉姆斯中,生存的机会很小,如果你被汗的72百分比打了,那么在t-100中。
                不完全是,在T72中,如T64,T80,这一切都取决于你在哪里。 很多情况下,盔甲被穿透到坦克中,甚至在MTO区域被刺穿,但船员幸存下来......
                引用:维塔斯
                也许根本没有,但从坦克内的机组人员判断,他们受到了严重的伤害。
                起初,这是很多...
                引用:维塔斯
                你是视频结尾处的农民,然后提出问题,使用和策略,或者设计机器。
                在这种情况下 - 对所有人......
                按设计 - 很清楚。
                对于战术,为什么手榴弹发射器被允许进入步兵所在的射击范围?
                在操作时 - 丢失时是否有部分缺失的右舷墙? 坦克未被覆盖成为一个非常脆弱的地区
                1. romanru4
                  romanru4 17 August 2013 22:34
                  +3
                  “在战术上-为什么榴弹发射器被允许进入射击场,步兵在哪里?” (报价结束)。 这些是战争开始以来的老照片。 童年时期有很多疾病。 在战场上的最新镜头中,再也没有如此公然的“混乱”了。 有人做得很好。 感觉熟练吗http://www.youtube.com/watch?V = Z59zbDYi11c
              3. 老man54
                老man54 17 August 2013 23:38
                +4
                引用:维塔斯
                在同一个艾布拉姆斯中,生存的机会很小,如果你被汗的72百分比打了,那么在t-100中。

                你是p.i.d.d.s.v.skim油轮告诉伊拉克谁在坦克......嗯,你知道谁和陆地上的地雷和同一个RPG(甚至7-ok)燃烧,聪明在这里! 这次不好意思!
              4. 伊万·米特
                伊万·米特 18 August 2013 13:45
                +8
                无需诱骗疯狂的故事:“在同样的环境中,生存的机会很小,但在T-72中,您有100%的汗!”

                因此,第一个是被摧毁的阿梅尔坦克-阅读美国在伊拉克损失的油轮的统计数据-也许是因为人口过多或毒品过量而死亡?

                第二个是车臣的72 观看并聆听一个反复拍摄RPG镜头的机组人员的故事! 此外,在某些情况下,T-72被多次打孔! 这不是某种带有螺栓的水池,称为abrams-72是一个水箱!
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 18 August 2013 15:01
                  +1
                  Quote:伊万机械师
                  - 阅读美国伊拉克油轮损失的统计数据

                  非常好的艾布拉姆斯的统计数据显示自己很好。只有几年的游击战。
                  1. 伊万·米特
                    伊万·米特 18 August 2013 15:26
                    +7
                    我不会说(与我们的部队相比)Ovs的统计数据是很好的-特别是考虑到Nya从未让坦克前进的事实,以及在同一车臣的72k的主要损失都落在了愚蠢的新年对强大武器的攻击上! 但这不是设备的问题,不是人员的问题-来自工作人员的更多酒,坐在克里姆林宫的人会公开招募我们的军队! 在伊拉克,72架飞机中的大多数被航空毁坏或最初被废弃,甚至被ami破坏(这些镜架在YouTube上)。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 15:38
                      +3
                      有这样的事情。 在整个第二次战争中,我们的军团没有损失任何一辆坦克。 尽管他们进行了干预,但大多数情况下是因为“英雄”与大明星的阻隔。
                      1. 伊万·米特
                        伊万·米特 18 August 2013 16:13
                        +6
                        因此,不要去找祖母-最大的损失是由于设备使用不正确(战术链接)或操作链接使用错误而造成的。 关于战略联系,不可能这么说,因为显然可以在战略联系中计划失败的战斗(以将敌人引诱到某种情况下)。 尽管在第一次车臣战争中,我们也有很多战略上的错误估计-更确切地说,整个公司被计划为输家,以取悦我们的西方“合作伙伴”。
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 August 2013 16:15
                      +1
                      Quote:伊万机械师
                      我不会说统计数据对我们有利(与我们的部队相比)

                      真的吗?你是如何比较的?
                      Quote:伊万机械师
                      擦拭72-in在同一车臣摔倒了一个愚蠢的新年袭击的可怕!

                      谁在乎呢?要扣除它们所有相同的都没有收到。
                      Quote:伊万机械师
                      ! 而在伊拉克,大部分72都是被航空摧毁或被原始抛弃并且已经被amy破坏(这些框架在YouTube上)。

                      这也是没人关心的


                      23.05.2000 |
                      今天,北高加索联合部队的总部公布了当前车臣战役期间联邦部队装甲车辆损失的数据。
                      根据总部的说法,部队在达吉斯坦和车臣的战斗中失去了208装甲车。 武装分子在150装甲运兵车50坦克附近击中了10步兵战车。 军事指出,在目前的反恐行动中,装甲车的损失比上一次车臣战役低一个数量级 - 只有坦克后来失去了超过100的武装部队。

                      而且我认为两次世界大战期间和之后的损失都是存在的。
                      1. 伊万·米特
                        伊万·米特 18 August 2013 16:35
                        +5
                        Quote:卡尔斯
                        真的吗?你是如何比较的?

                        就像你一样;-)。
                        Quote:卡尔斯
                        谁在乎呢?要扣除它们所有相同的都没有收到。
                        当然,无论是船员自己放弃(埃及人)还是被摧毁,没人会-真的,谁在乎坦克的销毁方式! 我了解他们用9毫米子弹,榴弹炮或RS无人机摧毁坦克的重要性都没有关系! 笑
                        好吧,您自己写了一个驳斥-正确使用BT,损失从100辆坦克减少到10辆-十倍!
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 18 August 2013 16:39
                        +1
                        Quote:伊万机械师
                        就像你一样;-)。

                        Vryatli徒步旅行你只是脱口而出一切。
                        Quote:伊万机械师
                        当然没有人 - 真的关心如何摧毁坦克

                        这是否会改变图表 - 不可恢复的损失?

                        Quote:伊万机械师
                        正确使用时,BT损失从100减少到10坦克 - 10次!

                        所以它可归因于冲突各方。

                        Quote:phantom359
                        看看他如何与一个有价值的对手战斗,而不是与角色扮演游戏和地雷的游击队员一起战斗会很有趣。

                        是的,我也会看T-72。或T-90
                      3. 伊万·米特
                        伊万·米特 18 August 2013 17:11
                        +4
                        Quote:卡尔斯
                        Vryatli徒步旅行你只是脱口而出一切。

                        但事实证明,您并没有脱口而出-您输入的是数字类型吗? 好吧,你的电话号码在哪里? 在你的头上? 我引起您的注意-我看不懂您的想法。 在此基础上,如果您不脱口而出,请输入数字!

                        Quote:卡尔斯
                        这是否会改变图表 - 不可恢复的损失?

                        什么是“不可弥补的损失”? 如何计算? 为什么持怀疑态度的专家使用此定义? 因此,您所写的内容是胡说八道-不可挽回的损失并不像您想像的那么难懂。 那些。 它们始终具有构成它们的子类别-一些不可挽回的损失是由于航空的影响而形成的,有些是由于RPG的影响而产生的,另一些是由于坦克大火或地雷而造成的。 包括不可回收的废物在内,还考虑了使用BT的条件。 不仅仅是立即摆脱所有损失,而是开始谈论效率。 此外,如果我们考虑到BT成本的差异以及恢复成本的决定,那么无法挽回的损失本身就是一个狡猾的数字。 最明显的例子是老虎和T-34。 看来T-34造成了无法弥补的损失,但实际上“就像”德国人甚至从一个军团的存在下恢复了虎队的情况一样(案例)。 那些。 实际上,除了船体之外,这是一辆新坦克! 但是对于T-34,情况却有所不同-在战场上被击落的大多数T-34最初都被拆除并似乎被注销了,这是因为它的价格比Tiger低。
                        Quote:卡尔斯
                        所以它可归因于冲突各方。
                        冲突的哪一方是amers突然失去BT损失? 我不明白你写的冲突的哪些方面
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 18 August 2013 17:30
                        +1
                        Quote:伊万机械师
                        事实证明你没有脱口而出 - 你领导的数字类型?

                        你需要它们吗?你说它们是石灰。
                        Quote:伊万机械师
                        基于此,如果你不脱口而出类型 - 带上数字!

                        Quote:伊万机械师
                        所以第一个是被摧毁的Amersky坦克 - 阅读美国伊拉克油轮损失的统计数据

                        您是第一个阅读统计数据的人 - 首先将其发布到您想要阅读的内容中。
                        Quote:伊万机械师
                        而且这是“不可弥补的损失”
                        无法挽回他们是不可撤销的。

                        Quote:伊万机械师
                        即 它们总是在它们形成的基础上有子类别 - 一些不可恢复的损失是由航空的影响形成的,一些来自RPG的影响,另一些来自坦克炮火或地雷

                        你只是胡说八道吗?我的最后一点是什么?
                        Quote:伊万机械师
                        看来T-34造成了无法弥补的损失,但实际上“就像”德国人甚至从一个军团的存在下恢复了虎队的情况一样(案例)。

                        T-34在任何情况下都会是领先者,它发布的时间至少比老虎的30倍,并且T-34也会被修复,还是会否认它?
                        Quote:伊万机械师
                        T-34是一个不同的情况 - 在战场上受伤的大多数T-34都被原始拆除,并且因为与Tigers相比成本低而似乎被注销。

                        这是你的谎言,即使你可以尝试确认它。特别是大部分。在战争结束时有这样的趋势,当它远离修复植物,但更多的是个性。
                        Quote:伊万机械师
                        冲突的哪一方是amers突然失去BT损失? 我不明白你写的冲突的哪些方面

                        使用坦克的冲突的任何一方,以及阿梅尔人的损失都不是特别高。

                        根据T. Tucker少将提供的数据,截至2月2005,不同程度的伤害是伊拉克部署的艾布拉姆斯70坦克舰队的1135%。 其中,80车辆无法通过部署在运营场地的维修和回收装置进行恢复,包括17,被评为不可恢复。[54]因此,载重量损失小于损坏油箱总数的2%。
                        根据一些数据,一年后,在今年2月的2006,伊拉克МХNUMX销毁的所有修改数量增加到1 [20]。
                        当然,您可以对一些数字提出异议 - 保护所有80,但是,

                        让我们与车臣相提并论?
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 18 August 2013 17:39
                        +1
                        _a数据有时会得到
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 18 August 2013 17:40
                        +1
                        _______________
          2. phantom359
            phantom359 18 August 2013 16:24
            +1
            Quote:卡尔斯
            Quote:伊万机械师
            - 阅读美国伊拉克油轮损失的统计数据

            非常好的艾布拉姆斯的统计数据显示自己很好。只有几年的游击战。

            看看他如何与一个有价值的对手战斗,而不是与角色扮演游戏和地雷的游击队员一起战斗会很有趣。
        2. phantom359
          phantom359 18 August 2013 16:19
          +1
          Quote:伊凡机械师
          无需诱骗疯狂的故事:“在同样的环境中,生存的机会很小,但在T-72中,您有100%的汗!”

          因此,第一个是被摧毁的阿梅尔坦克-阅读美国在伊拉克损失的油轮的统计数据-也许是因为人口过多或毒品过量而死亡?

          第二个是车臣的72 观看并聆听一个反复拍摄RPG镜头的机组人员的故事! 此外,在某些情况下,T-72被多次打孔! 这不是某种带有螺栓的水池,称为abrams-72是一个水箱!

          香脂为灵魂。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 18 August 2013 16:24
            +1
            Quote:phantom359
            香脂为灵魂

            只是不要恭维自己,这些都是几年内的削减。而且总损失不超过120机器,而且并非所有机器都被烧毁。是的,机组人员大部分幸免于难。

            你会很高兴的。
            1. 伊万·米特
              伊万·米特 18 August 2013 16:40
              +8
              阿米尔船员说的很安全! 这些数据从何而来? 您是否不知道美国国防部严格审查有关损失金额的信息,以及一般而言,数据库的维护情况! 在那里,记者们排成一行,写下了美国陆军政治局给他们的东西。 不再一行! 从新闻界定期弹出的数据(同样的数据)来看,美国的损失通常被低估2至5倍!
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 18 August 2013 16:44
                +1
                Quote:伊万机械师
                USS损失一般被低估2-5倍!

                所以它写成好像只有美国参与其中。

                所以vskidku
                塔上的驱逐板工作正常,登记弹药的情况并未导致机组人员死亡。

                http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

                在哪里可以获取有关艾布拉姆斯个人损失的信息?
              2. 伊万·米特
                伊万·米特 18 August 2013 17:42
                +4
                好吧,不仅美国低估了损失。 他们所有的床上用品。 我们的人还没有学会如何隐藏技术和l / s之间的损失-las。 而且我们不需要它-在大多数情况下,我们的战争不是殖民主义和侵略性的。
                现在根据有关abrams的信息-http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html上的链接和英语会话线程,我们的就足够了。 http://forum-msk.org/material/power/587620.html-这篇文章可能有争议(作者没有多个信息来源,但根据某些数字,它与其他来源一致)。 好吧,关于伊拉克战争“成功”的文章或多或少,http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html!
              3. 卡尔斯
                卡尔斯 18 August 2013 17:49
                +1
                Quote:伊万机械师
                我们还没有学会如何努力隐藏技术和l / s之间的损失 - 唉

                不要pribednyatsa。
                Quote:伊万机械师
                http://istorya.pro/poteri-tankov-quotabramsquot-v-irake-t2.html

                哇论坛))))翻阅 - 顺便说一句,没什么特别的。
                Quote:伊万机械师
                http://forum-msk.org/material/power/587620.html

                谢谢你笑了。再给你一个这样的东西?
                Quote:伊万机械师
                http://bulochnikov.livejournal.com/670481.html
                他们说所有的200都是千万。

                一般来说,你完全没有话题。
              4. 伊万·米特
                伊万·米特 18 August 2013 18:07
                +5
                Quote:卡尔斯
                哇论坛))))翻阅 - 顺便说一句,没什么特别的。

                嗯,这就是需要证明的 笑 。 因此,让我们首先决定我们将相信哪些来源。 实际上,我并没有开始抱怨您的链接-那里有些特别的东西,不是。 虽然从我的角度来看,您的链接完全是胡说八道!
                Quote:卡尔斯
                谢谢你笑了。再给你一个这样的东西?

                我很高兴让你笑了。 让您特别高兴的是,您设法阅读并理解了我为您迅速发行的那堆材料-好吧,您看到熟悉的信件,笑了,这很好! 笑
                Quote:卡尔斯
                一般来说,你完全没有话题。

                因此,我不掩饰自己不是坦克的开发商,在美国,其他交战国也无法访问机密信息。 在这里,您显然是一个人,就像T-34莫罗佐夫(Morozov)的设计者和侦察兵Conon Young一样!
                Quote:卡尔斯
                无法挽回他们是不可撤销的。
                是的-人们是将男人分为男人和女人的人,食物就是食物-显然,您显然会非常小心地吃py格米人! 通常,您可以决定-您是总体上(而不是任何事情),还是要有细节等等。
                Quote:卡尔斯
                让我们与车臣相提并论?

                让我们-仅当我们使用塔克(作为信息来源)时,我们才会从车臣的官方消息来源(例如现任少将)中获取信息来源。
              5. 卡尔斯
                卡尔斯 18 August 2013 20:13
                +1
                Quote:伊万机械师
                嗯,这就是需要证明的

                什么是必需的,那里什么都没有。
                Quote:伊万机械师
                实际上,我没有开始呻吟你的链接 - 那里有一些特别的东西,不是

                哦,他妈的,怜悯。
                Quote:伊万机械师
                虽然从我的角度来看,你的链接是坦率的胡说八道!

                从你的角度来看==可以说赞美。
                Quote:伊万机械师
                所以我很高兴您能够如此迅速地阅读并理解这一点
                你认为你摆脱了新闻))它已经在这里了。
                过去常常会遇到这种情况
                http://voenipoteka.ucoz.ru/publ/voennaja_analitika/amerikanskaja_armija_samyj_bo
                lshoj_mif_khkh_veka / 2-1-0-48
                Quote:伊万机械师
                但你显然喜欢设计师T-34 Morozov
                我是坦克真相的忠实粉丝。

                Quote:伊万机械师
                一般来说,你决定 - 你一般(而不是任何东西)或细节和其他东西。
                荒谬的论点,仍然不会影响无损损失的结果。

                Quote:伊万机械师
                让我们 - 只有当我们采取塔克(作为信息来源),然后在车臣,我们将从我们的官方来源获取信息来源,如当前的主要将军
                因此,我已经在车臣带来了更多,并且在更短的时间内。与此同时,车臣是一个内部共和国,伊拉克是一个主权国家,其叛乱分子获得了波斯湾最强大军队的大部分武库,而不是像Chechens那样的几个军事部门。
              6. 伊万·米特
                伊万·米特 18 August 2013 21:40
                +5
                Quote:卡尔斯
                我是坦克真相的忠实粉丝。

                好吧,我已经注意到一个业余爱好者-我通常称他们为纸罐车(飞行员,水手,...兰博)。 但是,世界上没有比幻想(无意义和无情)的业余者想象得更真实的生物更糟糕的了。 因此,我继续认为我们的讨论毫无意义。 您现在将告诉我有关您键入的那些来源的故事,这些故事被认为是权威的,并且拒绝那些不符合您的设想的来源。 甚至你的例子
                Quote:卡尔斯
                同时,车臣是一个内部共和国,伊拉克是一个主权营地,其叛军获得了波斯湾最强大的军队的多数武库,而没有像车臣人这样的几个军事师。
                显示您完全的业余爱好,因为您立即表明甚至无法想象技术不仅在战争中很重要-经济正在主要进行战斗(与伊拉克不同,资金主要流向车臣,与伊拉克不同),士气和训练(在伊拉克,金钱用于他们的人民遭到了巨大的背叛-一些警卫团试图在那里战斗,但恰恰相反,在车臣,金钱被注入了恐怖分子),然后才有了军事装备,但对军事人员进行使用的培训就不那么重要了(例如-南斯拉夫,隐身被拆除的防空系统的计算)。 尽管事实上,这些都是构成整体图片的所有细节(困惑)
                Quote:卡尔斯
                荒谬的论点,仍然不会影响无损损失的结果。
                你这么崇拜总数! 总的来说,祝你好运,在那里有某种真理的业余爱好者(我仍然不问真相是什么,以及它在多大程度上取决于它的考虑点)。
              7. 卡尔斯
                卡尔斯 18 August 2013 21:58
                +1
                Quote:伊万机械师
                但世界上没有比dilettan更糟糕的动物了
                Rasfilosovstvovalsya))))
                Quote:伊万机械师
                因此,我继续认为我们的讨论毫无意义。

                当然 - 你撒谎并且很聪明,你熟悉伊拉克美国油轮损失的统计数据,那么你自己说没有数据
                Quote:伊万机械师
                你真的不知道美国国防部正严格审查有关损失数量的信息,一般来说,维护数据库!
                但在那之前,他们强烈声称他们认识了她。

                Quote:伊万机械师
                - 阅读伊拉克美国油轮损失的统计数据 - 可能是因为中断或过量服用药物而死亡?
                但显而易见的是,你必须要聪明一些,并在几十年内用十几个艾布拉姆斯领先的剪辑视频。

                Quote:伊万机械师
                键入您认为权威并拒绝那些不符合您愿景的来源

                你引用了批评者无法忍受的一般意义的文章,但在欢呼,仇恨中非常受欢迎。
                Quote:伊万机械师
                显示你完整的业余爱好,因为你立即表明你甚至无法想象技术在战争中是重要的 - 经济正在主要作战(与伊拉克不同,货币只是在疯狂的流动中流入车臣)

                通过这个你没有显示你的删除主义,而只是愚蠢的愚蠢。
                Quote:伊万机械师
                (一个例子是南斯拉夫,计算隐身拆除的防空)。

                怎么可能没有这个例子)))读一块牛排。
                Quote:伊万机械师
                总的来说,祝你好运,那里有某种真相的业余爱好者(我仍然不会问问题是什么是真相,以及它取决于它的考虑点)

                确实,它是一个。你冻结了愚蠢。在伊拉克,M1A1-A2被证明是第三代的优秀现代MBT。很难期待他们的最佳状态,而美国人考虑到军事行动的经验并迅速实现坦克的现代化。在与T-72的冲突中,他们展示了他们的完全优势。这可以通过坦克上的文章间接证实。冬季两项,与最新的艾布拉姆斯模型相反,他们不提供T-72,甚至不提供T-90,即AM。
              8. Krong
                Krong 18 August 2013 23:39
                +6
                Quote:卡尔斯
                美国人考虑到军事行动的经验并迅速进行了坦克的现代化,以打击游击战术,在与T-72的冲突中表现出了完全的优越性,这是美国人很难期待的。

                他们没有显示出任何有趣的东西。 他们表明,艾布拉姆斯人在空旷的沙漠中拥有完全的空中优势,比起以前的T-55,Type-59和T-72M(在整个T-72航线中最弱的出口改装,较弱)具有完全的优势。基本模型),其中装有ZBM3射弹-这种东西仅在训练中使用了30年。 因此,温和地说,“优越性”不足为奇。 将任何其他或多或少现代的坦克代替艾布拉姆斯坦克,其结果将完全相同。
              9. 卡尔斯
                卡尔斯 19 August 2013 00:00
                +1
                Quote:Krang
                他们没有表现出什

                他们期待均衡吗?Dzhigitovka?
                Quote:Krang
                将任何其他或多或少现代的坦克代替艾布拉姆斯坦克,其结果将完全相同。

                Quote:卡尔斯
                作为优秀的现代第三代MBT

                如果我已写完所有内容,为什么写得那么多?
            2. Krong
              Krong 18 August 2013 23:45
              +2
              Quote:卡尔斯
              ..铁人两用坦克的文章间接证实了这一点,与最新的艾布拉姆斯型号相反,它不提供T-72,甚至不提供T-90A,即AM。

              只是T-90AM更现代。 因此,T-90A也并不逊色于“ Abrasha” LMS,并且T-90A的瞄准镜并不差,有时甚至比“ Abrams”的视线还好。
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 18 August 2013 23:57
              +1
              Quote:Krang
              只是T-90AM更现代

              如此现代,充其量只有一件事。
              Quote:Krang
              因此T-90A也不会屈服于“ Abrasha” LMS,并且T-90A的瞄准镜也不会比“ Abrams”更糟

              你能提供更多细节吗?为什么会这样?
              维克托·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)是《阿森纳·奥特涅斯特沃》(Arsenal Otechestvo)杂志的总编辑,北约成员将进行最新修改,美国人可能会展示M-1A2 SEP V2,而德国人会展示Leopard-2A6甚至是A7。 我们的T-90A在许多方面都比这些机器逊色,尤其是在火控系统的能力方面。 当然,您也可以在这辆战车上获胜,但随后您将不得不让拥有丰富装甲经验的军官们来。
            4. Krong
              Krong 19 August 2013 00:09
              +2
              Quote:卡尔斯
              我们的T-90A在许多方面均不如这些机器,尤其是在火力控制系统方面。

              这是无稽之谈。 T-90A的热成像仪已经比艾布拉姆斯的成像仪更好。 T-90S还具有目标捕获和跟踪机。 弹壳的速度很高。 MSA的估计部分。。。。。。。 这里的一切都取决于储罐的设置。
            5. 卡尔斯
              卡尔斯 19 August 2013 00:15
              +1
              Quote:Krang
              T-90A的热成像仪已经比艾布拉姆斯的成像仪更好
              你怎么知道的?你比较过吗?也许有一些桌子?
              Quote:Krang
              在T-90С上还有一个用于捕获和跟踪目标的自动机器。

              这是什么样的C?印度人还是什么?
              Quote:Krang
              炮弹的速度很快

              NDA - 您需要提出一些建议吗?可能是树干的刚度和热套管的质量?
          2. Krong
            Krong 19 August 2013 00:12
            0
            Quote:卡尔斯
            当然,您可以在这辆战车上获胜,但是经验丰富的军官将不得不着陆以获取装甲

            SLA是完全自动化的。 经验在这里没有任何作用。 随着计算机的重要性,这将是拍摄。
          3. 卡尔斯
            卡尔斯 19 August 2013 00:18
            +2
            Quote:Krang
            SLA是完全自动化的。 经验在这里没有任何作用。 随着计算机的重要性,这将是拍摄。

            哇,你有没有再次陷入幻想?但你肯定应该和Murakhovsky一起去监狱,尽管你曾经把Murakhovsky作为一个例子。
    4. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 01:45
      +3
      恰好,尽管她是唯一的一个。“法老说,他很聪明,为此他被称为图坦卡姆努恩!” 笑 。 当然,当然-只有艾布拉姆斯人,只有他属于第10代人+++++++++++ 笑 ... 只有他,“伟大而强大的人”用脚踩着云层,才与T-150(尚未制造但已经比艾布拉姆斯更糟的俄罗斯最新超级坦克)相撞。 笑 ) 阅读睡前故事真是太酷了。 然后,您(顺便说一下)在房子里四处走动-如何重现坦克的隆隆声? 锅或只是咆哮? 笑 。 据我了解,您就是一桶被称为abrams的螺栓! 笑 。 您会更加小心,因为无意中的游击队员会像RPG一样乱扔,而Tryndets会来 扎绳 他们是游击队-他们是邪恶的,不会被纸车的幻想所掩盖!
    5. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 09:19
      +1
      Quote:伊万机械师
      确实,虽然她是唯一的一个。”法老说,他很聪明,为此,他被称为“图坦卡姆龙”!

      它也唱歌))))
      Quote:伊万机械师
      只有艾布拉姆斯,只有他属于10代+++++++++++++

      没有这种麻刺 - 艾布拉姆斯是第三个,最新的修改被称为3 +
      Quote:伊万机械师
      与T-150的碰撞
      我明白口头腹泻已经开始了吗?

      Quote:伊万机械师
      阅读你的睡前故事真是太酷了
      很遗憾他们找不到更好的娱乐方式。

      Quote:伊万机械师
      然后毕竟无意中游击队员来自RPG的shmallnut

      我更害怕猫。
    6. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 12:50
      0
      Quote:卡尔斯
      艾布拉姆斯(Abrams)是第三名,最新的修改归因于3+
      是的,去哪里去! 笑
      Quote:卡尔斯
      我明白口头腹泻已经开始了吗?
      所以你是业余和口头腹泻专家? 值得注意!
      Quote:卡尔斯
      很遗憾他们找不到更好的娱乐方式。
      而且您还将学会节省精力。 为什么要去某个地方,由于某种原因要去的时候,有一个业余专家只与坦克作战 眨眼
      好吧,这些图片再一次证明了(尽管在某些情况下这不是事实)您是纸质战术指挥加油机,对作战指挥部进行了一些尝试,并且完全缺乏战略思维。 伤心 。 直到您了解交战各方的经济第一,人民第二,设备和武器在对抗中只占第三位为止-在进行空洞的最佳坦克或飞机计算时,您将挖掘液滴和杠杆。 但实际上,您只需要了解+和-开发的和相对的设备模型并有效地使用这些+和-!
    7. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 13:39
      +2
      Quote:伊万机械师
      是的,去哪里去!

      我不知道,这些是你的问题。
      Quote:伊万机械师
      所以你是业余和口头腹泻专家? 值得注意!

      像你这样的ponsosists经常来到这里。他们已经不会将他们转移到他们的腹泻中。
      Quote:伊万机械师
      好吧,这些照片再次证明了(虽然对某些人来说并非事实)你是一名纸罐车司机。

      塑料,你没有,只是一个和尚。
      Quote:伊万机械师
      完全缺乏战略思维
      与你相比,我几乎是瓦西列夫斯基和曼施泰因

      Quote:伊万机械师
      只要你不明白他们是在对立双方经济的第一个头上战斗,
      你是什​​么意思))因此没有必要考虑到设备的损失?那么俄罗斯联邦车臣会如何失去这么多具有​​完全经济优势的坦克呢?

      Quote:伊万机械师
      但实际上,你只需要了解+和 - 开发和反对的设备模型,并有效地使用这些+和 - !

      是的,但你只是表明你根本不知道任何事情,尤其是关于坦克,写出荒谬,反驳自己,并且不想理解他们向你解释的内容。而你也在说谎......
    8. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 13:54
      +1
      Quote:卡尔斯
      塑料
      萝卜辣根不甜! 那张纸那种塑料-一个结果-空洞。
      Quote:卡尔斯
      与你相比,我几乎是瓦西列夫斯基和曼施泰因
      我不会与您争论-我在您的水平上呢? 笑 -但是您显然很谦虚,没有将拿破仑归功于自己 笑
      Quote:卡尔斯
      那么,在车臣拥有完全经济优势的俄罗斯联邦又怎么会损失那么多坦克呢?是的,即使敌人没有使用航空。
      是的,您确实是拿破仑,因为您仍然不愿意去理解-您将在政治层面上对第一届车臣进行编程时会输掉(您打算在哪里净化经济?-十亿成为政治后经济得到``尊重'',我会回答你)。
      Quote:卡尔斯
      是的,但你只是表明你根本不知道任何事情,尤其是关于坦克,写出荒谬,反驳自己,并且不想理解他们向你解释的内容。而你也在说谎......

      您的记忆力也很差。 我用俄语字母和文字给您写信-我不是坦克的开发者,也没有冒犯您如何成为杠杆和螺母布置方面的超级专家!
    9. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 14:31
      +2
      Quote:伊万机械师
      仁萝卜不甜! 什么纸塑料 - 一个结果 - 空虚。

      你是怎么得出这个结论的?
      Quote:伊万机械师
      哦,你显然已经谦虚地无视拿破仑

      当拿破仑坦克没有。但滑铁卢,Proceny读了一下。
      Quote:伊万机械师
      失去了1车臣在政治层面被编入程序

      是的,但是被摧毁的坦克的数量在哪里?如果没有意识到这么大的损失,什么是不可能丢失的呢?或者政治家是否解雇了RPG而不是胡子男人?

      Quote:伊万机械师
      我用俄语字母和文字给你写信 - 我不是坦克的开发者,我不像你是杠杆和坚果位置的超级专家那样工作!

      是的,很明显你坦克里没有人,也许甚至在生活中,但为什么要去?告诉美国坦克损失的统计数据是否已经阅读并知道。既然你不给我打电话。
    10. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 16:02
      -1
      Quote:卡尔斯
      你是怎么得出这个结论的?
      以古老的民间智慧为基础,用宏伟的谚语表示:“纸面上很光滑,他们忘记了平均数!” 并至少证实了新年对格罗兹尼的袭击!
      Quote:卡尔斯
      是的,但是被摧毁的坦克的数量在哪里?如果没有意识到这么大的损失,什么是不可能丢失的呢?或者政治家是否解雇了RPG而不是胡子男人?

      噢,与您在一起真是太好了-不用参加战斗就不会输掉而不会蒙受损失! 原始思想-仅此不被称为“计划失败”,而是“投降”。 但是在第一次车臣战争中,在战略层面上确实存在“计划中的失败”-但是下层不需要知道这一点。
      Quote:卡尔斯
      是的,很明显你坦克里没有人,也许甚至在生活中,但为什么要去?告诉美国坦克损失的统计数据是否已经阅读并知道。既然你不给我打电话。
      是的,我不太喜欢知道水箱上的那个或那个螺栓上的螺纹,我也不在乎,我不在乎你以为我是谁。 由于所有这些厚度的装甲和螺栓都没有适当的后勤保障(这将至少为战斗人员运送食物和炮弹-否则就无法战斗),因此战斗本身的组织就是胡说八道,其中坦克只不过是庞大的战争机制中的一个环节。 坦克(如飞机,潜艇,战斗机)只有与其他能力和手段相结合时,才代表强大的力量。 什么是整合-这是侦察和战斗编队(步兵在前方,在坦克的后面,在空中和电子战的支持下在坦克后面的炮兵),后勤(我再说一遍),宣传和可理解的战术任务,合理的作战任务以及真正的战略计划! 在这个海洋中,你的坦克在哪里? 但无处不在-巨大的战争机制中的螺栓或螺母! 在第二次世界大战的头几个月,当德国人使用较弱的T-III坦克时,尽管这种SA比其T-34和KV坦克要好得多,但这种废话“更好或更糟”的坦克很容易在第二次世界大战中崩溃。 ... 这是“最好的”坦克,这是它们使用的有效性! 您的装甲和钢铁在哪里才是胜利的最重要条件! 在屁股!
      至于您对论坛用户的评估,这是每个人如何评估您的私事。 对我而言,您不过是一个精打细算的塑料坦克手,对真实的军事事务一无所知。 并在此基础上为将来-或用螺栓和小配件扇动风扇,但随后不会干扰损失,并且一般不会干扰敌对行为,除了裸露坦克的战术高度(本身就是胡说八道)之外! 或者去接受教育并了解简单的道理-一切都从政治开始,到经济,然后是作战水平(军事行动),接着是战斗的综合战术水平,然后才开始使用螺栓,螺母,装甲和其他技术工具! 因为正是像您这样的塑料油轮,才以94-95的速度填满了我们这些家伙的恶性血液。 即使没有正常的战争地图,该团也没有侦察,没有步兵,炮兵和空中支援就夺走了一切! 整个装甲厚度都算在内! 在这里,数了数。 尽管当时的政治领导需要它们!
    11. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 16:14
      +1
      Quote:伊万机械师
      在纸面上很顺利,他们忘了麻烦!“并且至少在同样的新年袭击格罗兹尼的重要确认上!

      你为Storming Terrible的失败而责备我吗?当然你无法向我证明 - 但如果你想在我的评论中找到我不会在没有步兵的情况下进入步兵的坦克,并且没有装备DZ - 所以你的百年智慧与你同在一个糟糕的笑话。
      Quote:伊万机械师
      哦,对你来说有多么伟大 - 没有加入战斗而不失败就输了

      再说谎,我只澄清了为什么损失如此之高以至于他们没有在较小的损失中取得成功,个人的战斗和损失完全显示了坦克的有效性以及船员的训练和一般训练。
      Quote:伊万机械师
      而且我不知道坦克上的特定螺栓上有什么样的螺纹而且我不在乎你认为我是谁。

      同样,叛徒Rezun / Suvorov在上述隐私中解释了他对世俗坦克部队的谎言。

      其余的是阅读和回答 - 口头腹泻和izvirarenie。特别是提到第二世界的初期 - 你对边境战争的主题的无知以及今年1941失败的原因也表明了。
      Quote:伊万机械师
      其中许多是塑料油轮。正如你所做的那样,在94-95中,我们这些人的强大血液
      嗯,是的,你肯定不会被淹没 - 一个完整的delante读了几篇关于美国陆军的文章))))
    12. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 16:53
      0
      Quote:卡尔斯
      同样,叛徒Rezun / Suvorov在上述隐私中解释了他对世俗坦克部队的谎言。
      好吧,最后,在与rezun进行比较之前,我们的塑料坦克手很荣幸 笑 。 美女GG !!
      Quote:卡尔斯
      你会因为暴风雨的失败而怪我吗?
      怪你? 我求求你-你怎么能责怪一个塑料罐车手什么呢? 就像责怪1-clack就是不了解傅立叶级数一样!
      Quote:卡尔斯
      如果没有步兵,也没有装备DZ,我不会进入矿山的坦克-因此,您百年的智慧与您开了个恶作剧。
      是的,我毫无疑问,您会向对手展示小龙虾冬眠的地方 笑 .
      Quote:卡尔斯
      特别是提到第二世界初期-您对边境战争主题的无知以及1941年失败的原因也得到了证明。
      确切地说 - 德国人有更好的坦克! 笑 因此,我不会与您争论! 不仅是坦克,塑料坦克也更好 笑
      Quote:卡尔斯
      嗯,是的,你肯定不会被淹没 - 一个完整的delante读了几篇关于美国陆军的文章))))
      好吧,在这里你肯定已经决定了 - 如果没有步兵和DZ,你就不会进入坦克,现在事实证明你同意格罗兹尼的巨大损失(但出于某种原因,美军)! 烧esche plikovy油轮!
    13. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 17:03
      +2
      Quote:伊万机械师
      在与rezunom比较之前

      一对一。
      Quote:伊万机械师
      这就像是因为不了解傅里叶系列而责怪1部落!

      好吧,我读到了柏林和贝鲁特的风暴,但格拉乔夫觉得没有。
      Quote:伊万机械师
      但我毫不怀疑你会向对手展示小龙虾冬眠的地方

      这很有可能。
      Quote:伊万机械师
      确切地说 - 德国人有更好的坦克!
      你会读到苏联坦克的历史 - 也许会有一些东西被认可。也许是关于T-3和T-34的对比测试。

      Quote:伊万机械师
      好吧,在这里你肯定已经决定了 - 如果没有步兵和DZ,你就不会进入坦克,现在事实证明你同意格罗兹尼的巨大损失(但出于某种原因,美军)! 烧esche plikovy油轮!

      你已经加息了,你明白你写的是什么吗?

      你也可以阅读。


      顺便说一句,你通常开始写一些没有信息的东西。
    14. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 17:38
      +1
      Quote:卡尔斯
      顺便说一句,你通常开始写一些没有信息的东西。
      当然没有信息! 的确,一年级学生可以在积分中看到什么样的信息-是,不是! 笑

      Quote:卡尔斯
      你会读到苏联坦克的历史 - 也许会有一些东西被认可。也许是关于T-3和T-34的对比测试。
      因此,您还设法阅读了苏联坦克的历史? 除了坦克的名字你还懂什么吗? 笑
      Quote:卡尔斯
      Quote:伊万机械师
      但我毫不怀疑你会向对手展示小龙虾冬眠的地方
      这很有可能。
      好吧,我当然没怀疑! 我早就知道,在战场上,比塑料战车还酷的只有拿破仑! 笑
      Quote:卡尔斯
      好吧,我读过关于柏林和贝鲁特的风暴,但是格拉切夫有一种感觉,那就是
      您只需用您的博学使我惊讶-您就可以了解对柏林和贝鲁特的袭击。 再次,问题是-您了解什么吗?
      Quote:卡尔斯
      Quote:伊万机械师
      在与rezunom比较之前
      一对一。
      好吧,我当然没有怀疑。 笑 .
    15. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 18:09
      +2
      Quote:伊万机械师
      当然没有信息!

      虽然你理解它。
      Quote:伊万机械师
      所以你也设法阅读了苏联坦克的历史 除了坦克的名字,你还明白吗?

      比你多。
      Quote:伊万机械师
      好吧,我当然不怀疑它!
      做对了。

      Quote:伊万机械师
      是的,他们可以读到有关柏林和贝鲁特的袭击事件。 虽然问题是 - 至少他们理解了一些东西

      是。
      Quote:伊万机械师
      好吧,我当然不怀疑它
      你知道自己更好,假设完全相同 - 就像Rezun的......我不懂坚果......但我仍然知道一切)))
    16. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 22:07
      0
      因此,除了含糊不清地“妄“ ....像Rezun ....”,再没有其他明智的选择了。 伤心 无论如何。 现在,我将使用您自己的示例向您介绍作战和战术分析在对抗中的价值。 为什么是您的理由是,互联网对抗的逻辑实际上是相似的。 所以,您,这个论坛的超级专家,我是新手。 我们每个人在这场斗争中能得到的就是你-但只有你的权威下降(即使你会赢得这场斗争,上升的势头也就没了),我-没什么-我没有权力甚至是赢得它的渴望,甚至是权威的兴起。 这是操作艺术。下一个策略-好吧,这里您严格按照拖钓模式进行工作,而且相当原始和愚蠢,经常将我和Rezun进行比较
      Quote:卡尔斯
      您对自己的了解更好,而且信息肯定相同-例如Rezun的
      这样,您自己就陷入了困境。 为什么? 是的,因为有人不愿阅读此主题,所以(根据您的现有权限)开始考虑我,我(根据您的陈述)似乎和叛徒一样是叛徒和骗子。 然后,看到相反的情况会合理地将负面因素转移给您。 结果,他们开始将您视为空心鱼和沉睡! 当然,您一定不要忘记自己的现实-纸质油轮(PBT) 笑。 那么,您要求的策略在哪里? 而战略-这恰恰是一场信息战,在这场信息战中,像您这样的战士(无论是明知还是愚蠢的)都开始抱怨阿米尔的宣传行业的浮华数字,这是因为所有带有艾布拉姆斯型螺栓的战车都比T-90优越! 祝您好运-学习!
      PS:作为一个聪明的人,您会给我写“好漆”之类的信息,而愚蠢的话,您将依靠塑料纸的猜测再次开始writing妄!
    17. 卡尔斯
      卡尔斯 20 August 2013 12:19
      +2
      Quote:伊万机械师
      所以,除了如何m妄“ ....像热尊...

      所以一对一地审核,你拒绝。
      Quote:伊万机械师
      现在我会告诉你的

      不要,不要太荒谬,这样的尝试。
      Quote:伊万机械师
      经常比较我和Rezun

      Quote:伊凡机械师
      是的,我不知道坦克上特定螺栓上的螺纹是什么样的,我不在乎你认为我是谁。 因为所有这些厚度的装甲和螺栓
      来自破冰船的Rezun几乎准确的话
      Quote:伊万机械师
      然后看到相反的情况合理地将负面转移给你

      阅读相反的人不会看到,因为他不是。你试图沉迷于自欺欺人和帽子,谈论一个你什么都不懂的话题,但熟悉那些可疑性质的文章。
      Quote:伊万机械师
      在T-90上用艾布拉姆斯型螺栓在任何盆地的优势上用阿米尔agitprom的虚弱数字呻吟

      为什么是美国人?Murakhovsky是装甲车领域的知名权威。
      Quote:卡尔斯
      维克托·穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)是《阿森纳·奥特涅斯特沃》(Arsenal Otechestvo)杂志的总编辑,北约成员将进行最新修改,美国人可能会展示M-1A2 SEP V2,而德国人会展示Leopard-2A6甚至是A7。 我们的T-90A在许多方面都比这些机器逊色,尤其是在火控系统的能力方面。 当然,您也可以在这辆战车上获胜,但随后您将不得不让拥有丰富装甲经验的军官们来。

      http://otvaga2004.ru/authors/muraxovskij-viktor-ivanovich/
      Quote:伊万机械师
      PS:作为一个聪明的人,您会给我写“好漆”之类的信息,而愚蠢的话,您将依靠塑料纸的猜测再次开始writing妄!

      我会嘲笑你。
    18. 伊万·米特
      伊万·米特 20 August 2013 15:02
      -1
      Quote:卡尔斯
      我会嘲笑你。

      那太好了! 笑声可以延长寿命!
      Quote:卡尔斯
      为什么是美国人?Murakhovsky是装甲车领域的知名权威。
      权威又怎样。 同样有声誉的人还有其他意见。 好吧,上帝与他们同在-您还认为阿默斯人或德国人会将普通战斗机放进坦克吗? 第二点-如果逊色-让他们证明这一点。 没有理论比实践更重要! 实践是证实理论的标准。 在她之前,所有这些专家意见只不过是极有可能的猜测!
      Quote:卡尔斯
      您正在尝试进行自欺欺人和仇恨,谈论一个您什么都不了解,但熟悉可疑性质的话题。
      撰写精美-就像“独立”和“客观”西方媒体一样 笑
      Quote:卡尔斯
      来自破冰船的Rezun几乎准确的话
      因此,您发现自己是Rezun的del狂破冰者的忠实拥护者吗? 甚至逐字研究 笑 。 好吧,至少这很好-您必须从某种东西开始自我教育。 现在,我建议您阅读Isaev! 您将学到很多有关偶像Rezun作品的有趣新事物!
      Quote:卡尔斯
      不要,不要太荒谬,这样的尝试。
      您已经决定是否让自己发笑。 然后,您就像一个女孩一样-在婚礼前整个-再来吧就不要。
    19. 卡尔斯
      卡尔斯 20 August 2013 19:34
      +2
      Quote:伊万机械师
      权威所以是什么。 还有其他一些信誉良好的人。

      谁?像我一样链接。
      Quote:伊万机械师
      但在此之前,所有这些专家评估只不过是一种概率的推测!

      先验的美国油轮根据他们的训练系统和合同军队获得更多的练习。俄罗斯联邦的应征入伍军队让他们坐下来。
      Quote:伊万机械师
      撰写精美-就像“独立”和“客观”西方媒体一样

      在坦克主题中,我试图尽可能客观。唯一的例外是对要塞的攻击。
      Quote:伊万机械师
      所以你是热情的熟练Rezun与他的谵妄破冰船?

      我看了
      Quote:伊万机械师
      甚至从字面上学习它

      这个介绍非常引人注目,关于这个话题我反驳了Rezun关于他的理论中的装甲因素的理论。这是我早先的评论,不止一次。
      Quote:伊万机械师
      现在我建议你阅读Isaev!

      我看了,但你是vryatli。
      Quote:伊万机械师
      你真的决定 - 让你笑或不让你发笑

      你只能笑,没有选择。
    20. 伊万·米特
      伊万·米特 20 August 2013 23:34
      0
      Quote:卡尔斯
      你只能笑,没有选择。

      可怜的你不开心,在套索上你被拖着枪逼着阅读 笑 。 同情你。
      Quote:卡尔斯
      我看了,但你是vryatli。
      好吧,他们可以从我的名字中读出Isaev的姓氏。 剩下的就是找到他至少一本书,并试图了解他在写什么。 但是我不是你的助手。
      Quote:卡尔斯
      这是我的早期评论,而且不止一次。
      当然,当然-您曾经在那里写过文。 顺便说一句,我相信您,凭借您的塑料罐车专家的意见,击败了BTV Rezun的敌人 笑
      Quote:卡尔斯
      在坦克主题中,我力求尽可能客观。
      这正是您所感到的视野狭窄以及装甲,速度,螺栓和螺母上的狭窄-“我们不需要战术,我们不需要坦克,给我们提供战略,我们不需要装甲,我们有足够的装甲!”
      Quote:卡尔斯
      唯一的例外是对堡垒的攻击。
      在所有主要存在于纸上的战争和冲突中,如何攻击最好的坦克? 我支持您-您无法攻击纸箱,因为您会将其撕成碎片! 毕竟,作为塑料油轮,您不能侮辱纸质油箱-但是,企业团结 眨眼
      Quote:卡尔斯
      先验的美国油轮根据他们的训练系统和合同军队获得更多的练习。俄罗斯联邦的应征入伍军队让他们坐下来。
      我也是同样的事情 - amers肯定不应该有多边形团队,而是来自真实的部分! 并且有这样的下降,头发站在最后!
      Quote:卡尔斯
      谁?像我一样链接。
      在这里,即使没有链接,也应该很清楚-如果有意见,那就会有反意见。 是的,还有很长的路要走-http://army-news.ru/2013/06/eshhyo-raz-o-tankovom-biatlone-zachem-on-nuzhen/
    21. 卡尔斯
      卡尔斯 20 August 2013 23:47
      +2
      Quote:伊万机械师
      我同情你。

      我和你的所有同事一样,与你联系。
      Quote:伊万机械师
      好吧,他们可以从我这里读出Isaev的名字。 剩下的就是找到他至少一本书并尝试理解他所写的内容。 但在这里,我不是你的助手

      我几乎所有的东西都在期待你的愚蠢我会说 - 我读了它们,我明白了。但不是全部。如果我需要一份清单,我会写。
      Quote:伊万机械师
      当然,当然 - 你曾经写过某个地方。 就这样吧,我相信你,凭借你对塑料油轮工的专家意见,粉碎了BTV Rezun的敌人

      个人没有,但许多重新开始是的。
      Quote:伊万机械师
      由此,您肯定会感觉到视野狭窄以及装甲,速度,螺栓和螺母的狭窄-“我们不需要战术,我们不需要坦克,给我们提供战略,我们不需要装甲,我们有足够的装甲!”

      在战略和战术方面,我比你理解的要好几个数量级,而你写的还是废话或陈词滥调。
      Quote:伊万机械师
      我也是同样的事情 - amers肯定不应该有多边形团队,而是来自真实的部分! 并且有这样的下降,头发站在最后!
      根据合同,这些下降工作,不是游行,而是参与战斗训练。至于下降,从你的例子中可以清楚地看出,俄罗斯军队中有足够的人,如果你带来达吉斯坦和其他人,那么......

      Quote:伊万机械师
      http://army-news.ru/2013/06/eshhyo-raz-o-tankovom-biatlone-zachem-on-nuzhen/

      在哪里TMA说T-90A比Abrams M1A2 mod 2008年好?
      你仍然无法阅读。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 20 August 2013 19:24
    0
    Quote:卡尔斯
    北约将派出最新改装的汽车,美国人可能会展示M-1A2 SEP V2,德国人会展示Leopard-2A6甚至A7。 我们的T-90A在许多方面均不如这些机器,尤其是在火控系统的功能方面

    那怎么了? 我们会找出事物的真实状态,并且不会屏住呼吸,以听取别人对某人优势的看法。
    报告是一回事,事实是另一回事。
    提醒我们排在第二位的领导者的重大胜利?
    笑
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20 August 2013 19:36
    +2
    引用:愤世嫉俗
    这有什么问题?

    我没有给出这个评估。
    引用:愤世嫉俗
    提醒我们排在第二位的领导者的重大胜利?

    这对我来说是不可理解的。

    我会感兴趣,如果在.tank ..冬季两项......他们让T-80U和T-72B以及T-90和T-90А与常规工作人员一起。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 20 August 2013 20:21
    +1
    Quote:卡尔斯
    引用:愤世嫉俗
    这有什么问题?

    我没有给出这个评估。

    纯修辞。
    Quote:卡尔斯
    这对我来说是不可理解的。

    一个很老的玩笑。
    其本质是消息的内容与其表示方式无关紧要。
    我们安排了美国总统与当时的苏联领导人(我们称他为苏联总统)之间的竞争。
    我们迷路了。

    在美国新闻中:
    “美国总统与苏联总统之间举行了一次连续竞赛。美国总统获胜。”

    在我们的新闻中:
    “各个州的领导人之间举行了一场连续竞赛。美国和苏联总统参加了比赛。与此同时,我们的总统排在终点线,仅落后于领导者几米。但是美国总统跑了,因此他只在倒数第二名完成比赛,甚至都看不到在他前面奔跑的那个人的后背。”
    我提请您注意以下事实:在我们的新闻以及在美国新闻中,没有一个词是不真实的。 但是读者所看到的,希望大家都能理解

    Quote:卡尔斯
    与专职人员一起。

    是的,你记得平等的条件
    眨眼
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20 August 2013 20:30
    +1
    引用:愤世嫉俗
    是的,你记得平等的条件

    好吧,我希望这是一个先验。作为体育比赛。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 20 August 2013 20:59
    +1
    Quote:卡尔斯
    毕竟是一项体育赛事。

    到处都是纯净的水自欺欺人!
    原则上没有相同的条件,因为没有相同的人和车!
    hi
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20 August 2013 21:07
    +1
    引用:愤世嫉俗
    真实的自欺欺人之水,而且在这里!
    原则上没有相同的条件,因为没有相同的人和车!

    嗯,你太过于苛刻了。平等的机器,就像人一样,对我们来说不是必需的。但是一个具有相同条件的油罐车可能就好了。我会改变风向和照明水平。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 20 August 2013 21:10
    +1
    Quote:卡尔斯
    但是一个坦克场

    好吧,绝对相同的将是第一个也是最后一个
  • 卡尔斯
    卡尔斯 20 August 2013 21:18
    +1
    引用:愤世嫉俗
    好吧,绝对相同的将是第一个也是最后一个

    你已经进入了最深的部分。可以制作一条几百米宽的路线,4 vryatli坦克穿过一个坦克路线,将打破这样的车辙,第四个坐在腹部
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 21 August 2013 17:41
    0
    Quote:卡尔斯
    您已经处于高度隐私状态

    细节决定成败。

    一个例子与当今时代相去甚远,但是...
    出口后,戈尔卡(Gorka)在泥坑中约五十米处,向右走弯路。
    一切似乎都很简单?
    没什么! 在其中一辆车上,右离合器没有立即抓住空挡!
    我认为没有必要进一步解释
    眨眼
  • phantom359
    phantom359 18 August 2013 16:15
    +4
    引用:寂寞
    该视频没有任何内容,是从后方发射的制粒机,该视频不完整,是从RPG-29发射的,这是步兵掩体不明的地方。 不管坦克有多好,如果没有在城市街区​​掩护步兵,都无济于事

    肯定的,我听不懂。 为什么叙利亚人在城市中如此糟糕地使用坦克。
    1. romanru4
      romanru4 18 August 2013 21:43
      +6
      phantom359这些评论来自一年多以前的YouTube视频。 在那场战争的情况下,这可以与我们的第一个车臣战争相提并论。 废话至少吃个屁! 在后来的叙利亚录像中,情况完全不同。 在这里,您将不再看到T-72突入桥上并朝不同方向扭转其枪支。 在今年夏天的滚轴上,已经感觉到了第二名车臣士兵的坚定力量。 叙利亚士兵和军官学习得很快。 在这种情况下,否则是不可能的。 我建议您自己仔细阅读和分析:http://www.youtube.com/watch?V = Z59zbDYi11c
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 17 August 2013 14:45
    +7
    引用:维塔斯
    这是另一个视频忘了,然后坦克的不完整画面发展。

    没有完美的汽车。 不幸的是,这个视频的封面是隐形的。


    在塔和船体之间撞击RPG(在备件箱背面的一侧,快门楔打开?坦率地说,我没有发表意见。
    然后,感觉到电荷在没有爆炸的情况下燃烧 - 强烈的压力火焰。

    很难进入AZ输送机本身,这是一个已经被打动的错误标记。 其中的镜头可以引爆,但结果却是如此。
    弹药的麻烦,位于塔周围的塔楼,通常不随身携带。
    我想,在这种情况下,他们打电话给存储架...
    没有相同的爆炸,每次爆破都是独一无二的。

    记忆油轮......
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 August 2013 16:11
      +1
      Quote:Aleks电视
      在塔和船体之间撞击RPG(在备件箱背面的一侧,快门楔打开?坦率地说,我没有发表意见。


      至于枪管,如果装上枪就很有可能射击。开放的楔子是值得怀疑的。
      1. svp67
        svp67 17 August 2013 16:36
        +6
        Quote:卡尔斯
        至于枪管,如果装上枪就很有可能射击。开放的楔子是值得怀疑的。

        谨向您致以诚挚的敬意,但很显然您仅在“图片中”看到了“现役”坦克。 长期以来,操作员将相机放在“托盘”上,用过的托盘伸出其中。 如果枪已经装好了,那就不会在那里了-AZ的动作算法如下。 以打开的螺栓为代价-坦克在战斗中,这意味着要装载枪支,必须将其打开...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 August 2013 16:43
          +4
          Quote:svp67
          有一阵子,他将相机放在“托盘”上,用过的托盘伸出其中

          并且不考虑对充电机制造成损坏的选择,以及相应的衬管提取机制?

          老实说,我没看到你在视频上谈论的是什么。你怎么能看到托盘?
          1. Den 11
            Den 11 17 August 2013 17:06
            +2
            亲爱的卡尔斯,您,作为装甲车的业余爱好者,请查看分支机构中有关监视设备的图片
          2. svp67
            svp67 17 August 2013 17:21
            +5
            Quote:卡尔斯
            并且不考虑对充电机制造成损坏的选择,以及相应的衬管提取机制?
            好吧,然后坦克只开了一枪,因为在SDA中陷阱会从货盘上释放出来。 托盘清晰可见,其边缘未弯曲,这意味着在此射击之后,其大炮没有被发射……否则“飞出”的托盘将使它们弯曲...
            Quote:卡尔斯
            老实说,我没看到你在视频上谈论的是什么。你怎么能看到托盘?

            好吧,有时你只是打我,从1.3到1.45秒。 知道在哪里以及观看或建议......
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 August 2013 20:25
              +5
              Quote:svp67
              知道在哪里以及观看或建议......

              我理论上知道。但我看不到任何东西。
              它提出了为什么枪被充电这么久的问题。



              这个打击来自打开快门时。
              1. svp67
                svp67 17 August 2013 20:36
                +2
                这是一个125毫米TP废料托盘。 都一样,尝试在我指示的时间伸出陷阱向前考虑...
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 August 2013 20:40
                  +2
                  Quote:svp67
                  试着在我指出时考虑它

                  我想我需要新眼镜。
                  1. svp67
                    svp67 17 August 2013 21:27
                    +6
                    Quote:卡尔斯
                    我想我需要新眼镜。
                    当“我不知道,我不知道,然后我也忘记了”时,没有哪一个迷人的目镜能救您……对不起,但我重复一遍,充其量您是坐在T72上,在照片中或在任何演示站点上,为您提供细节和细节未知...顺便说一句,我附上了一个视频,比较了Mz和AZ的工作,那里的托盘清晰可见,因此每次拍摄后,它们仍然“冒烟”一会儿,并引起了人们的注意...
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 17 August 2013 21:42
                    +1
                    Quote:svp67
                    当“我不知道,我不知道,然后我也忘记了”

                    我怎么不知道呢?我非常清楚托盘的顶出位置在T-72处,从视频的角度来看,几乎不可能看到。
                    Quote:svp67
                    对不起,但我再说一遍T72你最多只能坐在照片或任何演示网站上,

                    我从来没有隐藏过它。
                    Quote:svp67
                    Mz和AZ,那里的托盘清晰可见,因此每次射击后,它们仍会“冒烟”一段时间,这令人震惊...
                    因此他们在坦克内,在视频中,我们看向外面。
                  3. svp67
                    svp67 17 August 2013 21:48
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    我怎么不知道呢?我非常清楚托盘的顶出位置在T-72处,从视频的角度来看,几乎不可能看到。

                    出院地点-是的。 但是托盘本身在陷阱中可见,因为它在损坏的俄罗斯坦克中也可见。
                  4. svp67
                    svp67 17 August 2013 21:49
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    因此他们在坦克内,在视频中,我们看向外面。
                    在我通过敞开的舱门指出操作员时,它显示了油箱的内部,而在前景中则是带有锅的AZ陷阱...正如他们所说-相同的鸡蛋,只有侧面的视图...
                  5. 卡尔斯
                    卡尔斯 17 August 2013 22:03
                    +2
                    让我们截取屏幕并放大这个陷阱?

                    那么什么是已经存在争议?你对我所说的射击确认事实有所说明。
                  6. svp67
                    svp67 17 August 2013 22:12
                    +1
                    我了解了,我以牺牲点数为代价-再次抱歉。 您需要观看维塔斯(Vitas)的消息和视频,有关在车臣遭击落的消息,约72 ...
                  7. 卡尔斯
                    卡尔斯 17 August 2013 22:15
                    +2
                    Quote:svp67
                    明白了,明白了

                    它发生了。
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 20:49
      +2
      在第一个视频。 我在不同的预测中考虑过,我的意见如下。
      在穿甲时,坦克已经完全准备战斗,也就是说,与指挥官的舱口形成鲜明对比的是,装满了枪支,枪手的舱口被关闭,也就是说,它没有放在塞子上。 当气体点燃时,气体出来后,他们发现了一个“漏洞”并打开了舱口,其中一个拉出并扔掉了炮手,使他脱了衣服,显然他在飞行前一直保持着遥控器,从一开始它就拉起了“ Cheburashka”,如视频中所示。可以看出,加农炮突然急剧升起并同时按下了按钮,结果发生了枪击。 拍摄后,根据放下的算法,快门保持在打开位置...
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 17 August 2013 20:51
        +2
        Quote:svp67
        也就是说,枪被装上了

        Quote:svp67
        同时按下按钮,结果发生了一次射击

        所以我只是这么说。
        Quote:卡尔斯
        如果枪被装上,那么完全可以射击。开放的楔子是值得怀疑的。

        这意味着在失败的那一刻,楔子没有打开
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 20:55
          +1
          在失败的那一刻,楔子肯定是关闭的,否则射击将不会发生......
      2. 晒
        17 August 2013 21:02
        +3
        Quote:svp67

        仅凭很少的展示就很难说了,我只能假设整个弹药被装进了坦克,而RPG手榴弹点燃了另外一种装药,一切都从中燃烧了。
        .
        整个BK都在T-72的战斗室内,这是主要问题,一旦被穿透,总会有威胁-BK的爆炸。
        唯一需要在T-72上进行升级的东西,是将带有弹药的弹药放置在塔的后壁位置,就像鄂木斯克试图在坦克上使用的“黑鹰”一样。
        重新创建塔,还要更换柴油。 最低要求为1000l / s。
        新的SLA,DZ,KAZ和T-72将会长期使用,并且是现代化的,是真正的战争工具,在这种情况下电子武装的MBT Armata的表现如何……对机组人员的培训应该提高到多少……
      3. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 21:12
        +1
        塞尔格,原谅了这个笨拙的人,但是他做了什么呢?我感觉坦克里面发生了什么事。
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 21:18
          +3
          引用:Alex 241
          塞尔格,原谅了这个笨拙的人,但是他做了什么呢?我感觉坦克里面发生了什么事。

          这个话题已经讨论了很长时间,从各个方面来看对我们都不是一件好事,因为这个坦克被淘汰了,而我们几乎无法获得RPG29“吸血鬼”。
        2. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 21:22
          +1
          Seryozha,然后是逃亡者,最有可能是榴弹发射器,他从死区的空白区域射杀,因此,没有枪击闪光的迹象。
        3. svp67
          svp67 17 August 2013 21:43
          0
          没有。 卡尔斯(Kars)视频较大,并且可以看到弹丸飞行。 从房屋高层射击。 在我的视频中,如果您仔细观察一下0.12秒到0.14秒之间的情况,可以看到枪手的飞行...
        4. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 21:48
          +1
          谢谢Seryozha,我看到了。
    3. 评论已删除。
    4. 晒
      17 August 2013 22:14
      +1
      [quote = svp67] [quote = alex 241] Serezha,原谅这个业余爱好者,但是你对他玩了什么?我感觉坦克里面发生了什么事。
      在T-72处,上部突出部分的装甲较弱,顶部的最薄装甲是舱口。
      该市的战斗成为叙利亚MBT的主要战斗。
      随着布局(塔楼昏迷的BC)逐渐消失,机组人员幸存的机会大大增加。
      [quote = svp67]向我们的化学家和设计师提出的问题,为什么引爆问题这么多年没有得到解决?[/ Quote] +缺乏OFS战斗部。
      但是,BC的位置仍然至关重要。
      擦伤的测试。
  • 评论已删除。
  • 结婚
    结婚 18 August 2013 08:47
    +3
    当然,我们可以说这辆战车并不完美,而且已经过时了,但是。 坦克站在一个开阔的区域+一动不动+没有步兵的支持+在城市中,我的父亲是一艘油轮,我记得他在1994年将这些坦克带入格罗兹尼时所说的话:“它们也将在那里烧掉所有东西,”所以发生了。
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:32
    +3
    Quote:Aleks电视
    在塔和船体之间撞击RPG(在备件箱背面的一侧,快门楔打开?坦率地说,我没有发表意见。
    然后,感觉到电荷在没有爆炸的情况下燃烧 - 强烈的压力火焰。

    仅凭很少的展示就很难说了,我只能假设所有弹药都装在了战车上,而一枚RPG手榴弹点燃了其中一种额外的炸药,而这一切都来自于此。 我记得有一位同志试图将“弹药之火”一词引入流通中,恰好是事件发展的动力...
    对不起伙计们 永恒的记忆。
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 17 August 2013 16:40
      +4
      Quote:svp67
      放火烧了其中一个额外费用,并从中闪过

      它看起来像。
      Quote:svp67
      永恒的记忆。

      永恒的记忆。
  • novobranets
    novobranets 17 August 2013 16:39
    +2
    炮弹没有引爆,火药从托盘上烧掉了(单独装载的缺点之一)。 油轮具有永恒的记忆。
    1. Volhov
      Volhov 17 August 2013 17:43
      0
      您正在埋葬什么-这是乌克兰修理后安装T-55溜冰场的激进坦克(在乌克兰,T-72溜冰场不足),坦克向高爆弹射击,空了,叙利亚人在录像中烧了1枪,烧掉了城市不需要的穿甲弹药。 如果里面有人员,他们会旋转其余坦克的炮塔-这很有趣。
      1. novobranets
        novobranets 18 August 2013 13:55
        0
        Quote:Volkhov
        如果里面有人员,他们会旋转其余坦克的炮塔-这很有趣。

        仔细看。
  • 结婚
    结婚 17 August 2013 18:54
    0
    据我了解,那个被扔出舱口盖的人(据我所知,一切都被烧毁了),他是欺诈性地奔跑的,很可能在短时间内死亡。
    1. 评论已删除。
  • juneart
    juneart 17 August 2013 20:50
    +1
    我不知道该男子逃跑到底是从哪里“摔倒”的?……不清楚他是军人还是平民?
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 20:57
      +2
      Quote:juneart
      我不清楚他是士兵还是平民?
      一个士兵,一个残骸坦克的机组人员,他的飞行是可见的,您只需要仔细看……他们说他还“离开”了他的机组人员...
  • STALGRAD76
    STALGRAD76 19 August 2013 17:02
    +1
    我想很快会有很多来自埃及的视频,而且他们有艾布拉姆斯,所以让我们看看并比较一下,事实上,在3地板的地板上是一个站立的坦克是大约,并且在塔的后面,这个视频应该向所有坦克船员展示如何在城市中表现必须更致命
  • vjhbc
    vjhbc 17 August 2013 21:59
    -8
    最糟糕的坦克,如果是您自己的,则是出口量最大的坦克,以及如何欣赏专门为巴布亚人制造的坦克[quote = Apollon] Tank-72 随时 传说中的坦克与T-34坦克类比
    1. t72
      t72 18 August 2013 13:21
      0
      好吧,你回答自己,我还没有听说过南斯拉夫的艾布拉姆斯人的坦克战,我想一切都不会那么乐观。在博物馆里,你可以到处逛逛
  • romanru4
    romanru4 17 August 2013 22:22
    +1
    在上一个视频中,就像平底锅中的x ..! 封面在哪里? 没有一个ZUSHKA可以看到较高的楼层。 他为什么站在那儿拿桶? 看来他只是去了一个露天场所,所以RPG的香水适合他。
    1. t72
      t72 18 August 2013 13:24
      0
      然后他出去烧了,所以他们没有注销。 且不注销擦皮纸就不卖
  • master_rem
    master_rem 19 August 2013 12:19
    0
    y-他甚至没有DZ就生存了!
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17 August 2013 10:03
    +6
    换句话说,在标准“效率 - 成本”的框架内,T-72B是T-2,7У的80倍。


    是的,有必要这么认为,这很有意思,但有多少T-55将符合这些标准?该文章可能是为了证明90-x的错误 - 将现代化和生产T-80的努力转移到将T-72升级为T-的更便宜的选择90。这拒绝了大约15年的坦克建造的发展。
    1. Tektor
      Tektor 17 August 2013 11:34
      0
      我同意。 T-80是最好的战车 特别是当您考虑到他对WMD的最佳防御力(!!!)以及在下一场战争中他们只会使用可用的设备进行战斗时,即 维修和生产的时间将很少(成本的价值不再那么重要)。 由此得出结论,每个作战单位都应具有最佳的特性组合,完全是针对未来战争的条件,而不是为了节省油轮的生命...
      而T-72只是一种很好的商业产品……出售给巴布亚人。
      1. 昵称
        昵称 17 August 2013 16:19
        +4
        当然,T-80是最好的。 吃很多,很贵,没有T-72线的优势。 哪个最好?
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 16:42
          +3
          Quote:昵称
          什么是最好的?

          好吧,让我们开始吧:
          -是的,它“吃”得更多,但由于它具有更大的动态性,因此增加了机动性,并可以携带更多的装甲,武器和装备。 同意-已经很好。
          值得更多 - 是的。 但值得记住的是,这笔费用包括只出现在T72上的设备,而且并非全部。
          根据“战斗力”标准,T80U-比T1,5B高2至72倍...
          1. 昵称
            昵称 17 August 2013 23:37
            +2
            哦,该死的....现在让我们幻想一下英吉利海峡的坦克。 T-80的速度-使其达到100 km / h,我不介意))T-72的速度为60 km / h。 T-80色谱柱的速度为25-35 km / h,T-72色谱柱的速度为25-35 km / h。 请注意以下问题:谁将是第一个到达英吉利海峡的人(考虑到T-80的实际可运输燃料供应足以行驶200公里(以这种移动速度))
            关于设备-您知道苏联的仪器工程根本无法为所有T-72提供必要的设备吗? 因此,有XNUMX个具有正常SLA的选项
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 18 August 2013 00:11
              +2
              Quote:昵称
              哦,该死的....现在让我们幻想一下英吉利海峡的坦克。

              嗯,你自己回答了自己的问题 - 幻想,更进一步,谁阻止了......
              厌倦了幻想,请将BUSV读取开始,依此类推。
              半年后我们可以聊聊。
              1. Lopatov
                Lopatov 18 August 2013 00:22
                +2
                好吧,如果从这些职位上接您,BUSV,那么他是正确的。 行进中的立柱速度决不限于罐的极限速度。

                据我所知,在战斗中,速度受制于枪稳定器能力的限制。

                ps我听说Mi-26TZ的制造正是由T-80出现在部队中造成的
        2. kirpich
          kirpich 17 August 2013 21:42
          0
          好吧……艾哈拉玛德的枪。
      2. t72
        t72 18 August 2013 13:14
        +1
        我想知道,但是目前艾布拉姆斯人是在与敌人作战,而不是与导游在博物馆对抗?
    2. t72
      t72 18 August 2013 13:09
      0
      是的,没有必要变戏法!众所周知,它引发了任何现代化,而不是到15年,而是整个30年,问题就不在选择主题,而是在选择者的意识形态上。
  • 高级
    高级 17 August 2013 10:06
    +1
    好吧,坦克赢得了所有赞誉。 但是现在该突出显示Armatu了。 并使其持续了50年。
    1. t72
      t72 18 August 2013 13:34
      +1
      哦,我不明白您在说什么!在大约十年中,我们将为每个人复制机器人设备,而坦克将无人值守。 那是您需要突破的地方!关于半个世纪的Armant和她这样的人的基础知识,在Aurora现代化领域都是胡说八道。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 17 August 2013 11:22
    +7
    本文介绍了当前情况。
    打个比方-Armata,这是新节点上的全新坦克,
    它可能会变得非常昂贵,原始,并且需要长时间的改进。
    这次的战马将是t-90及其后续升级。
    如果发生这种情况将是可惜的。
  • 所罗门
    所罗门 17 August 2013 11:34
    +6
    T-72战车绝对是工程学的奇迹。
    很长一段时间他将有话要说。
    1. novobranets
      novobranets 17 August 2013 17:37
      +2
      引用:所罗门
      T-72战车绝对是工程学的奇迹

      从故事中了解他的叙利亚坦克人员很喜欢坦克,对坦克人员的采访http://voenhronika.ru/publ/sirija_vojna/vojna_v_sirii_tanki
      _先生
      ija_podb
      orka_video_2012_2013_god/58-1-0-2184
  • REMKO
    REMKO 17 August 2013 11:39
    -30
    T-72或机组人员死亡。
    1. REMKO
      REMKO 17 August 2013 22:21
      -14
      自负的坦克的尽头。
      1. svp67
        svp67 17 August 2013 22:27
        +7
        好吧,我能说什么。 您可以击倒任何坦克。 当然有必要从中得出结论,但并非如此,也不像您那样。 在这种情况下,如果在T72“ Shtora”上,则不会发生这种情况。 好,最后一件事-带着这种心情,您在这里无事可做,如果您继续本着同样的精神,那么我个人将尽一切努力使您在这里停留END。
        1. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 22:33
          +3
          现在加入!!!!!!!!!!!
          1. 正常
            正常 17 August 2013 22:57
            +4
            Quote:svp67
            如果你继续本着同样的精神,那么我个人会尽一切努力让你在这里停留一段时间。

            Quote:亚历克斯241
            现在加入!!!!!!!!!!!

            我会参加。
        2. REMKO
          REMKO 17 August 2013 22:37
          -12
          什么真的伤害了你的眼睛? 还是您需要加入所有人的行列并合唱,杀死数千名加油机?
          1. svp67
            svp67 17 August 2013 22:42
            +12
            亲爱的,您还没有计算这些坦克拯救了多少个步兵的生命? 我认为这个数字非常困难,无法计算,但是被杀死的油轮数量很多很多。 这种坦克尽管有其所有缺点,但仍具有很高的可靠性,值得我们热烈欢迎。 这实际上是坦克部队的“卡拉什尼科夫突击步枪”。
            它的缺点对我们来说是众所周知的,并且直接与我们有关,因为到目前为止我们必须在这些方面为自己服务和战斗,但这不是拒绝为祖国服务的理由,而是思考如何防止敌人摧毁自己并因此摧毁它的理由。
            1. Alex 241
              Alex 241 17 August 2013 22:47
              +5
              耳环,不要浪费口才,其实他并不在乎死掉的油轮,端庄的自负坦克。 这些话说明了一切。
            2. REMKO
              REMKO 17 August 2013 22:48
              -9
              请仔细看视频,而不是广告视频,您自己会明白而无需评论。
              1. 正常
                正常 17 August 2013 23:11
                +4
                Quote:Remko
                仔细看看视频,
                是的,与您不同,此视频由参与者审核,并且比本文的发布时间早得多。 甚至比你更了解。 想表达你的意见吗? 拜托了! 进来一个诚实的争议Karsa,svp67或力学。 这里没有必要幸灾乐祸。 我想你,不是说你不会对上述同志说任何新的东西,甚至是我。 我想你甚至不知道如何用水龙头切割盲孔中的螺纹。
                1. 晒
                  17 August 2013 23:27
                  +6
                  Quote:正常
                  深信Karsa,svp67或Mechanic的诚实纠纷。

                  晚上好,弗拉基米尔(Vladimir),您忘了谈论Aleks TV,他在车臣(Chechnya)作战。
                  在城市战斗的战斗经验。 这是值得的。考虑到第一届车臣战争中我们在格罗兹尼损失了多少辆装甲车。
                  乘员们在坦克上作战,如果宝贵的战斗经验没有传递给年轻人,那么下次战争将再次失去毫无意义的损失(迟早会被人们爱戴)。
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 August 2013 23:32
                    +3
                    Aleks电视最好不要引起他的注意!
                  2. 正常
                    正常 17 August 2013 23:46
                    +3
                    Quote:晒太阳
                    晚上好。弗拉基米尔

                    亲切,晒太阳。 我没见过Aleks tv。 卡尔斯用IS-7坦克击碎了我 笑 我是这个主题的罕见客人。 我来到这里,然后来自荷兰的一种不死生物在我们的设备上拱起。 我不喜欢......在他的头骨里!
                    1. 晒
                      18 August 2013 00:20
                      +4
                      Quote:正常
                      用IS-7坦克击碎了我

                      IS-7是我最喜欢的战车,比它的时间提前了20年。
                      Quote:正常
                      ..在他的头骨!

                      毛毛虫鹦鹉和黑标 愤怒 笑
                      1. 正常
                        正常 18 August 2013 00:47
                        +3
                        Quote:晒太阳
                        在20-th的时间之前。

                        您知道吧,我非常警惕这种技术“无与伦比”和“超前”。 我某种程度上更接近实际产生和战斗的东西,而不是非常先进的东西,但是没有办法将其大规模发布。 有足够的例子。 甚至这篇文章。 当然,T-64和T-80更陡峭,但T-72更容易,更便宜且因此更大。
                        我马上说; 我不会争辩,也不会相信 笑
                        Quote:晒太阳
                        IS-7是我最喜欢的坦克

                        在入! 在卡尔萨,这辆坦克也是国内最受欢迎的。 为了批评他的宠物,他用坦克粉碎了我 笑
                        但我活了下来...... 眨眼
                  3. 亚历克斯电视
                    亚历克斯电视 18 August 2013 02:16
                    +4
                    Quote:晒太阳
                    你忘了说亚历克斯电视,他在车臣打过仗。

                    是的,我不知何故试图靠近厨房......
                    眨眼
            3. REMKO
              REMKO 17 August 2013 23:14
              -5
              所以他们承认了他们所服务和服务的一切。
              1. svp67
                svp67 17 August 2013 23:22
                +3
                Quote:Remko
                所以他们承认了他们所服务和服务的一切。

                而且你不会固执己见。 而且,在我的回答中,您没有找到BYE这个词。 我真的希望Armata能够尽快加入部队,并且这个战车将变得同样可靠,但受到更多保护。但是就目前而言,我们没有选择的余地,当然是Abrams或Leopards,就像荷兰一样,无法自行部署坦克,我们的国家不会购买。
                1. REMKO
                  REMKO 17 August 2013 23:29
                  -5
                  好吧,等他出来后,我们再谈。 同时,我们不在讨论Armata,而是在讨论T-72。
              2. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 18 August 2013 00:31
                +7
                Quote:Remko
                所以他们承认了他们所服务和服务的一切。

                就个人而言,我为此感到自豪。
                这些机器以自己的方式独特而且非常顽强 - 无论是在战斗还是服务中。
                在战斗情况下,必须正确“穿上”坦克并熟练使用。 在这些条件下,T-72和T-80幸存的机会非常高。
                任何事都有可能被击败。
          2. svp67
            svp67 17 August 2013 22:53
            +1
            并以视频为代价。 在坦克的ATGM的这种角度下,即使没有舷墙,也被保证导致船员的破坏-我将指定任何坦克。 那时候塔没有从他身上飞走的事实在某种程度上会让寡妇感到安慰...
            1. REMKO
              REMKO 17 August 2013 23:10
              -9
              塔楼总是飞离T-72,这是此三人棺材的标志性马匹。 继续称赞他,但不要误解其他坦克。
              1. svp67
                svp67 17 August 2013 23:17
                +1
                Quote:Remko
                塔楼总是飞离T-72,这是此三人棺材的标志性马匹。 继续称赞他,但不要误解其他坦克。
                在这里,您无需发明任何东西-在类似条件下,世界上没有一辆战车不会改变以节省船员。 您是否认为美国人只是为了丑闻而牺牲了我们的“短号”? 他们也真的很想生活...
                1. 正常
                  正常 17 August 2013 23:23
                  +6
                  Quote:svp67
                  在这里没有必要发明任何东西

                  谢尔盖,嗯,你在这里解释谁? 他在一个咖啡店里吃了一个浅滩和馅饼,大麻冲击着蛤蜊。
                  1. svp67
                    svp67 18 August 2013 08:19
                    +4
                    Quote:正常
                    Quote:svp67
                    在这里没有必要发明任何东西

                    谢尔盖,嗯,你在这里解释谁? 他在一个咖啡店里吃了一个浅滩和馅饼,大麻冲击着蛤蜊。

                    我完全理解所有内容,但是他发出的信息越多,他发送给“转储”的速度就越快...
                2. REMKO
                  REMKO 17 August 2013 23:36
                  -11
                  我再说一遍,不要将其他坦克与您的锡罐进行比较。 ets子不是引发丑闻的原子弹。 保持警惕。 对于外国坦克,它们并不那么恐怖。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 17 August 2013 23:48
                    0
                    世界上唯一不受“短号”保护的连载战车是第4辆Merkava。 你知道吗?
                    1. kirpich
                      kirpich 18 August 2013 01:56
                      +2
                      来吧,别笑。 从“短号”开始? 会捍卫,但不会抵抗“吸血鬼”。如果您再加一瓶Molotov鸡尾酒……Mmmmm !!!,您的战车会跑多远?
                  2. 亚历克斯电视
                    亚历克斯电视 18 August 2013 00:39
                    +2
                    Quote:Remko
                    我再说一遍,不要将其他坦克与你的锡罐进行比较。

                    我再说一遍,不要把你的罐子与真正的坦克相提并论。
                    这是我对你的回答。 嗯,怎么样 - 听起来很有趣? 是。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 00:45
                      +2
                      看起来他从HBO那里读了很多反对意见。 他的下一篇文章应该是一个故事,即“子弹头”不会穿透ERA。
                      1. 亚历克斯电视
                        亚历克斯电视 18 August 2013 01:10
                        +3
                        Quote:锹
                        看起来他一直在阅读HBO的选择

                        是啊。
                        或者他在荷兰抽了一些草,所以他想象着什么。
                        生病了。
                        在乌拉尔,他需要我们治愈。
                        嘿,Remko? 她,她,对待我们。
                      2. Alex 241
                        Alex 241 18 August 2013 01:14
                        +2
                        不勒什,北极熊漫游的地方比较好,但还不是优先区域 笑
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 August 2013 09:29
                      +1
                      Quote:锹
                      表示“子弹头”不会穿透ERA。

                      除了要塞之外还有什么东西呢?这样的事情会突破吗?还有反串联的那个?
                    3. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 10:16
                      +2
                      关于“强固”串联动态保护??? 那个时候...但是我认为这种DZ在重量和尺寸特性上可以安装在水箱上还没有被接受...
                    4. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 August 2013 12:20
                      +1
                      Quote:锹
                      而且我认为这种DZ,其重量和尺寸特性可以接受安装在坦克上,尚未创建。

                      Quote:锹
                      表示“子弹头”不会穿透ERA。

                      什么然后写?

                      Quote:锹
                      和“坚固”串联动态保护???

                      Quote:卡尔斯
                      和反串联。

                      Quote:锹
                      这些都是时代..

                      这是两个
                    5. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 15:16
                      0
                      “串联动态保护”在哪里?

                      我不看
                    6. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 August 2013 15:19
                      +1
                      Quote:锹
                      我不看

                      Quote:锹
                      什么然后写?



                      и

                      Quote:卡尔斯
                      和反串联。
                    7. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 15:30
                      +1
                      存在经验串联。 由于体积大,它们未安装在水箱上。 而且重量大。 BB装药-装甲板(看上去太懒惰,像8厘米),阻尼材料-气隙-爆炸装药。

                      “ Doublet”几乎不是串联的DZ,我没有观察到能够防止重叠电荷爆炸的装置
                    8. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 August 2013 16:11
                      +3
                      Quote:锹
                      经验丰富的串联存在

                      ГанРμСѓР¶Рμли。
                      Quote:锹
                      “ Doublet”几乎不是串联DZ

                      需要,你仍然无法理解他是禁忌的。

                      所以也不清楚为什么在一句话中提到串联保护和..Cornet ..
                    9. Lopatov
                      Lopatov 18 August 2013 17:58
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      ГанРμСѓР¶Рμли。



                      Quote:卡尔斯
                      这是必要的

                      然后

                      Quote:卡尔斯
                      您仍然不明白这是ANTANDOUT。

                      不是事实


                      Quote:卡尔斯
                      也不清楚

                      那没关系

                      Quote:卡尔斯
                      为什么

                      因为



                      Quote:卡尔斯
                      所以也不清楚为什么在一句话中提到串联保护和..Cornet ..

                      愚蠢的问题。 这篇文章是在HBO。 PRESSOLSchmiergeräte有限公司电话。 蓟(你的导师?)
                    10. 卡尔斯
                      卡尔斯 19 August 2013 18:16
                      +1
                      Quote:锹

                      哦,好吧
                      Quote:锹
                      然后

                      什么
                      Quote:锹
                      那没关系

                      给你宽松的涂鸦是的
                      Quote:锹
                      因为

                      因为什么?
                      Quote:锹
                      愚蠢的问题。 这篇文章是在HBO。 PRESSOLSchmiergeräte有限公司电话。 蓟(你的导师?)
                      奶蓟从哪里来?
                      Quote:锹
                      表示“子弹头”不会穿透ERA。
  • svp67
    svp67 18 August 2013 08:17
    +1
    Quote:Remko
    我再说一遍,不要将其他坦克与您的锡罐进行比较。 至
    没错,她是我们的。 我们在此上所做的一切,我们处于战争之中,最重要的是我们获胜。 但是荷兰人甚至没有能力做这样的事情,被迫“乞讨”-谁将卖掉...
    Quote:Remko
    ets子不是引发丑闻的原子弹。
    您不是我,您应该给美国国务院发送消息,以使他们不要为此烦恼。 我们与伊朗“突然”“独立”开始释放它们的事实有关。 你看,美国很担心... 扎绳 对我来说,对于美国来说,还有另一个理由要考虑是否要爬进伊朗...
    是的,这是另一个
    12月6第一次为巴勒斯坦武装分子所知,他们使用了俄罗斯反坦克复杂的Kornet(ATGW)。 就在这一天,巴勒斯坦人成为第一个成功粉碎以色列Merkava-3坦克的人。 正如以色列总参谋长加比·阿什肯纳齐所说,以色列方面承认了这一事实。 他在以色列议会外交和国防委员会工作会议上发言。 特别是,阿什肯纳兹说:“这是一种重型火箭,是我们地区以前使用过的最危险的火箭之一。”
    根据以色列一名高级军方的说法,Kornet火箭刺穿了Merkava-3坦克的装甲,该坦克巡逻了一个沿着陷入困境的加沙地带边界安装的电子屏障。 装甲车的机组人员只是因为一些不明原因,Cornet的火箭没有炸毁而被救了。 然而,根据以色列消息来源,该坦克被击中。
  • 正常
    正常 17 August 2013 23:21
    +4
    Quote:Remko
    从T-72总是飞得很高

    这座塔飞离了你。 很久以前 永远。
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 18 August 2013 00:36
    +2
    Quote:Remko
    从T-72开始,塔总是飞走,这是这个三重棺材的商标。

    同样,你不是一个笨蛋。 你是一个巨魔。
    学习mat.chast,这样至少可以专业地传播。

    在这些情况下,塔只是因为弹药的爆炸而飞走,这一直是次要的。
    有能力的船员可以避免爆炸或及时推迟离开汽车。 只有这样,它(塔)被记者删除,这种情况经常发生。
    1. REMKO
      REMKO 18 August 2013 01:08
      -10
      你如何推迟弹药的爆炸? 笑
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 18 August 2013 01:32
        +10
        Quote:Remko
        你如何推迟弹药的爆炸?

        如果你删除你的愚蠢笑脸,问题是严肃的,同样的答案:
        首先 - 通过劳动,准备汽车。 箱子应该填满,用螺栓固定。 PPO定期。
        其次......是的,情况需要的一切:塔的半开的舱口,悬挂的备用卡车,塔架上缺少BC,输送机充电就足够了。

        在破坏或突破时,超压是最危险的,那就是应该去除的东西。 保证你得到脑震荡,但有可能离开车。
        围绕10的8案件幸存下来。 这是事实。 这些是严肃的事情,笑声在这里是不合适的。

        当备件和维护设备的供应几乎总是中断时,我们的坦克更适合进行连续作战。 在“工作”期间,T-72总是在某个地方有些破损,但始终在行驶中,具有惊人的操作性。 外国模特不能为此夸耀,必须在战斗前准备好作为可娶的新娘,然后一群人再次为他准备第二次战斗。

        问题不在坦克中,而在于其使用的方法和方法。 我们有问题,但相信我,他们是不同的性质。
      2. Lopatov
        Lopatov 18 August 2013 01:37
        +1
        他们说灭火系统有很大帮助。

        只有在破坏底部的病态地雷的情况下才可能直接引爆射弹。 嗯,非常大。 这是唯一无法延迟的情况。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 18 August 2013 01:52
          +7
          Quote:锹
          他们说灭火系统有很大帮助。

          VERY。
          巴斯卡只会伤到她,但没关系。
          麻烦在于她的加油站很小,经常停下来,还得做“工作”,这很糟糕。

          Quote:锹
          只有在破坏底部的病态地雷的情况下才可能直接引爆射弹。 嗯,非常大。 这是唯一无法延迟的情况。

          唉...这里当然没有什么可以做的。
          1. 拉姆西
            拉姆西 18 August 2013 09:44
            +1
            [quote = Aleks tv] [quote = Shovels]他们说灭火系统有很大帮助。
            VERY。
            巴斯卡只会伤到她,但没关系。
            麻烦在于她的加油站很小,经常停下来,还得做“工作”,这很糟糕。

            告诉我,用于“泄压”的“解锁舱口”如何与灭火系统的工作相结合?
          2. Lopatov
            Lopatov 18 August 2013 10:12
            0
            因为旧化合物有毒,所以很疼。 但是在我们的团里,据我所记得,在2003年,油轮正被新的油轮完全取代。

            通过将喷气机或撬棍直接插入弹丸,即使在此处爆炸的可能性也不是100%
          3. 拉姆西
            拉姆西 18 August 2013 10:19
            +1
            Quote:锹
            因为旧化合物有毒,所以很疼。 但是在我们的团里,据我所记得,在2003年,油轮正被新的油轮完全取代。

            我不是在谈论头痛,而是在谈论开放的舱口会干扰灭火系统的运行这一事实。
        2. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 19 August 2013 10:31
          0
          引用:ramsi
          告诉我,用于“泄压”的“解锁舱口”如何与灭火系统的工作相结合?

          我立刻无法回答,但周日......将会筋疲力尽。

          PPO在打开舱口的战斗舱中的有效性肯定较低(在MTO中没有差别)。 压力下的淬火混合物出来。
          在洗澡时携带这种垃圾​​是非常困难的,因为有些情况在垃圾填埋场,当机组人员误将其激活时 - 他们只是用方形眼睛的盔甲飞出来。
          但是,当所有因素在总体上开放时,生存的可能性更大。

          已经写过,少数初创企业的问题,通常在3-m上几乎没有感觉到,尽管一次性体积总是相同的(可能旁通阀已经损坏并将混合物驱入已经空的圆筒中)。 或者我们已经呼吸了...... 眨眼
          并且,遗憾的是,存在系统故障的情况。 PPO是相当开发的,现在就像一个更高级的系统集。
    2. svp67
      svp67 18 August 2013 08:24
      +1
      Quote:锹
      仅当在底部下方有大型地雷爆炸时,才可能直接引爆炮弹。
      或直接击中bk外壳-从原则上讲,这是罕见的...
  • t72
    t72 18 August 2013 12:18
    +1
    就是这样!我同意百分之一百!而且,总的来说,机组人员因爆炸或子弹留下的衬里而死是什么区别
  • REMKO
    REMKO 17 August 2013 23:31
    -13
    好吧,当然,原因在于假船。 找到了借口。 眨眨眼睛
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 18 August 2013 01:55
      +2
      Quote:Remko
      结果证明是错误的。

      所有铃声和口哨的正常假方都能保持良好状态,通过RPG炮兵射击到1-2军团,机组人员几乎不仅活了下来,而且继续执行任务。
      但有时他们会撕裂自己,紧紧抓住一些垃圾。
    2. svp67
      svp67 18 August 2013 08:08
      +2
      Quote:Remko
      好吧,当然,原因在于假船。 找到了借口。
      这是事实的陈述。 还是您会声称该堡垒是完整的?
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 18 August 2013 00:26
    +4
    Quote:Remko
    什么真的伤害了你的眼睛?

    我在视频剪辑中听到了声音。
    Quote:Remko
    或者,您是否需要加入所有人并以合唱的方式唱歌,这些合唱已经杀死了数千辆油轮?

    至于“沟渠……”-这些短语是由业余儿童或试图激怒油轮的敌人所写。
    你属于哪个类别?
  • 伊万·米特
    伊万·米特 18 August 2013 15:57
    +6
    你说:“真的伤害了你的眼睛吗?” 真相是什么? 她不一样好吧,例如,有一个“真相”的愚蠢的人和他们的鞋子(尤其是从荷兰来的)-这个事实说叙利亚的食人族和杀害儿童的人是“自由斗士”。 还有一个(普通人)的真理,那就是食人族和杀婴犯是道德的! 嗯,还有另一个真理-一个代表他们甚至不能使洗衣机处于任何状态的状态代表如何拥有! 生活中来自荷兰的野蛮人只能对关节的质量进行专家评估! 笑
    1. Alex 241
      Alex 241 18 August 2013 16:03
      +5
      啊,伊凡(Evan)做得好! 饮料 随时
      1. 伊万·米特
        伊万·米特 18 August 2013 16:20
        +1
        笑 饮料 一部华丽的电影是在现实中展示飞行员和飞行器作品的电影之一!
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 18 August 2013 00:14
    +4
    Quote:svp67
    我会尽力让你留在这里结束。

    我会支持的
    人们清楚地表明了他们的立场,同样的答案。
    1. REMKO
      REMKO 18 August 2013 01:11
      -11
      当你们都同意合唱时,您习惯了吗? 不知怎的,如果没有我的称赞,您会打扰您。 眨眨眼睛
      1. Alex 241
        Alex 241 18 August 2013 01:21
        +4
        没有您的称赞,我们将非常的伤心!
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 18 August 2013 02:01
        +3
        Quote:Remko
        你们都合唱的时候已经习惯了吗?

        狮子座(总是尝试名字),你喜欢这一切,你在做什么?
        他们来了,他们倒了泥......什么?

        你喜欢吗? 你喜欢写一些你不知道的东西吗? 你怎么认为那些将大部分时间都用在工作上的人必须回答? 所以我们在友好的人群中回答你。 所以住俄语 - TOGETHER。
        当有人反对我们时,我们团结起来。

        你在荷兰以不同的方式生活吗?
        1. Alex 241
          Alex 241 18 August 2013 02:10
          +4
          我要补充一点:对我们来说,技术不是铁定的,阿列克谢,你明白我的意思!有时他们对坦克,飞机,轮船说再见,而不是对人说再见!
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 18 August 2013 02:23
            +3
            Quote:亚历克斯241
            补充:对我们来说,技术不是铁。

            绝对同意,亚历山大。
            含
            这就是我们所说的,就像随便一样,我们称之为铁......但事实上......
            现在我可以承认,我偷偷摸摸地触摸了我的盔甲......许多人做了类似的事情。
            眨眨眼睛
            Eheh,有时它会被拉到坦克上,但这不一样......
            1. Alex 241
              Alex 241 18 August 2013 02:30
              +3
              现在我可以承认我偷偷摸摸地摸了摸盔甲……Lesh对此并不感到羞耻,这是飞机护航的一点航空幽默。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 18 August 2013 02:43
                +2
                Quote:亚历克斯241
                航空幽默

                随时
                1. Alex 241
                  Alex 241 18 August 2013 02:49
                  +3
                  好吧,他们要送我们去,一定要触摸控制台,然后谁会说这是一块铁呢?
                2. 伊万·米特
                  伊万·米特 18 August 2013 16:26
                  +1
                  确保触摸控制台不是事实:-)(尽管很多人都这样做),但是图中的技术人员显示机箱架略微被抽了过来。 可能会假设船上有4吨煤油,但是火箭悬挂装置说它可以飞到作战范围,这意味着至少有7吨燃料! 因此控制台应该不会跳动。
                3. Alex 241
                  Alex 241 18 August 2013 16:53
                  +2
                  伊万是Su-33,比Su-27高。
                4. 伊万·米特
                  伊万·米特 18 August 2013 18:19
                  0
                  我知道 微笑 在27K(或33)时,着陆时的垂直速度较高,因为减震器杆的行程稍大,以补偿对航空母舰GDP的影响! 只是在前柱和座舱的第一张照片(OLS的“眼睛” –偏移,并且在通常的27 –在中央)中不可见:-)。 尽管它可能已经出现在最新的27种修改中,但两个前气动装置和OLS已被替换。
                5. Alex 241
                  Alex 241 18 August 2013 18:37
                  +2
                  在OKIAP射击作战导弹。
                  提起下:Su-27 Su-27,Su-33 Su-33,Deckers http://pilot.strizhi.info/2011/01/27/9248
                6. 伊万·米特
                  伊万·米特 18 August 2013 21:51
                  +2
                  英俊的男人! 虽然,老实说,我真的不喜欢座头鲸(火花)-这是一个非常大的客舱! 战斗板更漂亮! 尤其是当他们用满载坦克和从任务环节完全悬挂下来起飞时! 翅膀在我们眼前升起,涌流! 含 29更小且更丑陋,因此用眼睛不能清晰地看到水流的翅膀。
                7. Alex 241
                  Alex 241 18 August 2013 21:53
                  +2
                  婉,你最直 随时
                8. 伊万·米特
                  伊万·米特 19 August 2013 02:07
                  +1
                  感觉 一般而言,在这种情况下,您可以羡慕飞行员(在道德上有点动静,因为工作仍是相同的-尤其是在飞行中)-在屁股(我写了27页)下,从某人生命的最低30点开始,有10吨的活重,在25吨的牵引力和所有这些巨大的力量之后死亡一开始将您压在椅子上,他的鼻子几乎掉到了地面上(开始时)。 然后,您会感觉像是一架飞机,搭上一条小溪,抬起鼻子,然后他自己爬了起来!
  • Iraclius
    Iraclius 19 August 2013 13:10
    +2
    我已经讲过这个故事并重复一遍。 一名士兵在穿过公园时,经过最后的检查后洗了他肮脏的72。 否则委员会来了,并推出了,我什至不记得了。 自言自语。 我想让我来。 我爬起来,听到他在跟坦克说话。 我记不清了,但是有点像:“好吧,你,Vasya,被弄脏了。他变得完全脏了。什么都没有,洗掉,小猪。你会像新的一样发光。” 我笑了整个公园。 笑
    虽然,隐瞒什么罪,他经常用技术说话。 感觉
    1. 伊万·米特
      伊万·米特 19 August 2013 14:02
      +2
      技术就像肚子,能理解一切 感觉 ... 不知何故,在飞行之前,恐怖分子不想飞-我走到登机板上,紧紧握住锥,心想:“好吧,我今天不想做任何事情。” 还有一个奇迹! 我将一个完全工作的板子推到中央门锁,除了我的方向外,其他所有东西都飞了-一切! 所有专家整天都在耳边,我只是在坡道上睡觉。 第二天(非飞行),一切突然生效 笑 以及飞行中的本机部队
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 19 August 2013 19:18
        +2
        Quote:伊万机械师
        完全工作的董事会,除了我的方向,他飞行一切 - 一切!

        伊万,这辆车拯救了你,因为你不知道怎么做,但是......他知道,这意味着它是必要的。
        它发生了。
        眨眼
      2. Alex 241
        Alex 241 19 August 2013 19:22
        +2
        嗨,莱什,什么事情都有可能发生,我们只有在17号机上说过这样的飞机, 笑
      3. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 19 August 2013 19:42
        +2
        Quote:亚历克斯241
        飞机是密谋的,

        嗨,腰带。

        我相信。
        技术有时会抛出这样的椒盐脆饼,你会相信任何东西......
        有一个幸运的董事会,好吧,没有发生在他身上。
        两个带着大锤的笨蛋从枪管中拉出一个卡住的弹药(没有弹丸),至少是指甲花。
        在神秘的情况下,同样的冲锋在坦克外面燃烧掉了......为什么你会理解为什么。
        无论你相信什么。 战士喜欢这个板子。
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 19 August 2013 19:15
    +2
    Quote:伊拉克利乌斯
    “好吧,你,Vasya,被弄脏了。你已经完全脏了。什么都没有,洗掉它,小猪。你会像新的一样发光。”

    随时
    正常,安德烈。 没有它......
  • 阿拉伯学者
    阿拉伯学者 18 August 2013 17:52
    +1
    朋友,是的,您会锤击这个狮子座。 反正你什么也没证明。 除了污垢,他不会给你任何东西。 您不应该在这种微不足道的事情上浪费精力和情感。
  • t72
    t72 18 August 2013 13:52
    +1
    是的,让它撒上毒药,即使是小剂量,有时也有用。毕竟,您需要向他展示被“巴布亚人”摧毁的弓箭的destroyed伤。嗯,每个人都非常清楚地记得我们的“坏”武器踢了越南优秀美国人的屁股。毕竟,很明显技术不仅应该是现代的,而且应该熟练地使用,而不是中东。
  • t72
    t72 18 August 2013 12:05
    +1
    您将等不及!我要带毛毛虫再走一些!但实际上,如果丛林中M16的十几个绿色贝雷帽会杀死数百个百叶草的弓箭手,然后他们会吃掉它,然后幻影和大黄蜂的复仇者会飞翔,并立即将丛林带到原子上会明白m16是世界上最好的!
  • phantom359
    phantom359 18 August 2013 16:27
    +1
    Quote:Remko
    T-72或机组人员死亡。

    笨蛋,孩子 Abrash和豹子对船员同样致命。
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 17 August 2013 12:20
    +12
    虽然他自己爱上了嚎叫“虫子”--T-72,但却不喜欢这篇文章。

    我不喜欢拼写SPIRIT本身 - 颠覆性的。
    写在“Tagil”的精神。
    我知道很多经过验证的秘密阴谋案例,设计师和国防部之间的个人协议,以及国防工业在制作和采用T-64,T-72,T-80时的情况,但没有在节日材料中描述它们。 所以它就像一个便宜的品尝油炸剧集,就像祖母在板凳上做的那样,呃,马拉霍夫。
    作为一个故事的阴谋 - 是的,有趣的是要知道,但不要把它们混合起来。
    它是 - 设计局的爱国目标是创造战斗车辆而不考虑财富和权力......

    Nizhny Tagil采用了已经采用金属材料制成的新T-64理念,将T-62的组件和组件放到了现代化的基础上,这些组件和组件已经接近完美,这就是我们成为优秀系列机器的原因。
    做得好。 但不仅仅是他们。

    是的,所有的新电子产品和其他的Pribluds都继续完成了T-80,但在T-72上,他们没有把“剩下的东西”,但在战时条件下可以做些什么。 T-72是一款“特殊时期”的机器。 即 如果发生大规模冲突,工厂将能够根据需要生产数量的T-72,但不可能。

    关于单一基地:战后苏联军队一般都很头疼。
    它确实是。
    与该装置一起使用的BREM和BTS通常不能用线性机器进行维修更换,它们根本就不存在,就是这样。 而军事工程技术基础的多样性令人惊叹于对工程工兵的真诚同情。

    为当之无愧的工人带来荣耀 - T-72!
    文章......,嗯,没有加分。
    1. smprofi
      smprofi 17 August 2013 15:05
      +3
      Quote:Aleks电视
      关于单一基地:战后苏联军队通常很头疼

      是的...我哥哥是汽车的长者。 从KVO到波兰“战斗”到捷克斯洛伐克。 带拖车的“ KamAZ”。 挡住了汽车的刹车,发球区域飞了起来。 从列中掉出来。 技术关闭机器没有等待。 而不是坐在田野上,根据士兵的独创性,让我们从拖车(相同的名称为“ KamAZ”)上拧下发球台,然后将其放在车上。 和小雕像! 机器和标准拖车的制动系统中的三通- 不同! 这是一个相同的“制造商”!
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 17:36
      +4
      我完全支持您,我们也有相同的看法。 我也非常尊重“锯木厂”-T64,但这并不意味着我看不到它的缺点和优势以及其他坦克。 老实说,我很抱歉曾经不允许“ Tagilians”将ob。187放在传送带上,这本来会更有用……但是已经发生了什么。 老实说,我很高兴塔吉尔的局势,特别是在设计方向的发展方面,朝着积极的方向发生了很大的变化,很遗憾,尽管我现在是我们的竞争对手,但我看到哈尔科夫的退化迹象很可惜...
      1. 马克斯维
        马克斯维 17 August 2013 23:06
        +1
        Quote:svp67
        老实说,我很高兴塔吉尔的局势,特别是在设计方向的发展方面,朝着积极的方向发生了很大变化,很遗憾,尽管我现在是哈尔科夫的竞争对手,但我看到哈尔科夫的退化迹象。

        有可能更详细吗?就我个人而言,t90(不是专家)在堡垒上没有优势,反之亦然(我再说一次,我不是专家,只是我的观点)
    3. novobranets
      novobranets 18 August 2013 08:47
      +1
      Quote:Aleks电视
      为当之无愧的工人带来荣耀 - T-72!

      И не так уж он уязвим.http://video.yandex.kz/search?text=%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%8
      2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%
      D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&f
      ilmId = oR59RGPgzws
      1. novobranets
        novobranets 18 August 2013 09:34
        +1
        这是另一个.http://www.youtube.com/watch?V = GcXqiUKfA-4
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 17 August 2013 13:39
    +1
    没错,在战时条件下,该国将无法生产复杂且价格昂贵的设备,这将需要大量的工作时间,在此之前不会有T-34的实例。在这种情况下,我将立即在车臣和阿富汗进行预订。在这种情况下,有可能而且有必要使用新型的复杂设备,以免在一场激烈的战争中不要试图将未经测试的物品放在传送带上,例如Tiger和Panther。
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 17:41
      +1
      Quote:1c-inform-city
      这是正确的,在战时条件下,该国将无法生产复杂且高成本的设备,这将花费大量的工作时间,而T-34的例子之前已经证明了这一点。
      需要警告的是,军事装备必须是“有效的”,否则批量生产的问题就没有意义了...
      1. 马克斯维
        马克斯维 17 August 2013 23:08
        +1
        我同意,有可能大规模生产T70或T34-76,后果很明显
  • 和纸
    和纸 17 August 2013 13:56
    +2
    每个坦克都有自己的领域。 T-80对于该国北部而言是惊人的,T-72几乎是通用的,T-55在当时(当时)足以对付中国,日本和其他亚洲国家。 ,没有出现60年代,这意味着它们是针对欧洲的,不建议在其他地区使用。
    观看苏联电影。 找到我的话的确认
    1. t72
      t72 18 August 2013 12:24
      +2
      而这主要是当另一个坦克知道那条弯头的时候!十年中,这已经损坏了数十年,又停止了什么?那不是发动机启动按钮来压迫,承运人就被下载了!
  • LetterKsi
    LetterKsi 17 August 2013 14:11
    +1
    有趣的是,“ Armada”是根据什么原理完成的?
  • smprofi
    smprofi 17 August 2013 14:57
    +2
    如您所知,由于疏散了哈尔科夫1941号工厂,183年在下塔吉尔兴建了坦克

    好吧,荣耀... [插入所需]认可。 否则,由于许多“原因”,当今的记者和一些“历史学家”宁愿不记得甚至否认它。
    Tagilchane始终如一地进行着 - 而且非常有意识。 当时的首席设计师莱昂尼德卡尔采夫的话证明了这一点:“我们总是走向同一个目标,但方式不同。 哈尔科夫比我们有优势,因为在莫斯科,每个人,直到中央委员会,都依靠他们并在各方面帮助他们。 另一方面,哈尔科夫公民面临巨大的困难,因为他们没有使用过的部件和机制,立即决定在战术和技术特征方面大大脱离生产坦克。 我们正在分步采取措施,迅速将这些在科学和技术领域出现的新产品快速引入系列油箱。“

    美丽! 只有这里是另一个证据:

    而且我们的坦克很快!
    发行:俄罗斯,“俄罗斯之翼”
    第七系列,观看7'21的视频



    巴比伦的埃里(Eriy of Babylon)是70世纪XNUMX年代乌拉尔瓦贡扎沃德(Uralvagonzavod)设计局发电厂部门的负责人,他直接谈到了“莫罗佐夫坦克”的破坏和自己的推销。
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 17 August 2013 15:00
      +3
      Quote:smprofi
      直接谈到“莫罗佐夫坦克”的破坏和他自己的进步。

      有很多东西……“相互”。
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 17:10
      +1
      Quote:smprofi
      巴比伦的埃里(Eriy of Babylon)是70世纪XNUMX年代乌拉尔瓦贡扎沃德(Uralvagonzavod)设计局发电厂部门的负责人,他直接谈到了“莫罗佐夫坦克”的破坏和自己的推销。

      一切都是真实的,以及后来的“哈尔科维特人”也破坏了燃气涡轮发动机的生产,顺便说一句,该工厂的生产线已经建成(好像当时对钱的考虑不多),因此支持6TD安装。
    3. svp67
      svp67 17 August 2013 17:43
      +3
      Quote:smprofi
      好,谢谢... [需要插入]承认。 否则,由于许多“原因”,当今的记者和一些“历史学家”宁愿不记得甚至否认它。
      但是应该认识到,N. Tagil的坦克生产部署是由1940年度的移动计划制定的,如果不是这样的话,但是KhPZ也因为这个原因搬到了那里......
      1. 马克斯维
        马克斯维 17 August 2013 23:10
        0
        让我们来挖掘在美国购买的更深的交钥匙工厂...
        1. smprofi
          smprofi 17 August 2013 23:16
          +1
          Quote:maxvet
          在美国购买的KhPZ工厂是交钥匙的。

          以及所有战车的所有成就,设计师和图纸。 从T-34开始。
          对不对?
          1. 马克斯维
            马克斯维 17 August 2013 23:39
            +1
            毕竟,您可以考虑BT的T34开发版本(aka Christie),而我并不会因此而减损我们的设计师,技术人员,工人的工作
            1. smprofi
              smprofi 18 August 2013 00:01
              +1
              Quote:maxvet
              可以考虑版本

              一切都可以考虑!
              但是相同的T-34和克里斯蒂都是一样的,就像保时捷911完全脱离了福特T。
              让我们不要说废话
      2. smprofi
        smprofi 17 August 2013 23:22
        +1
        Quote:svp67
        自1940年以来由移动计划制定

        奠定了很多。 在战争之前。 之后。
        让我们谈谈现实中发生的事情。 以及现实中所做的事情。
        例如,我可以向您介绍党和政府关于泽列诺格勒电子发展的计划。 尤其是在党和政府的全额资助和全力支持下,如何仿制英特尔8086。 就像在基辅“克里斯托尔”上一样,仍然采用了游击队风格的英特尔8086,并且仅在研发项目的最后阶段才获得了资金(小得多)。
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:09
    +4
    这篇文章很有争议,许多陈述和结论都不是odnaznachny。
    亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Morozov)领导的“革命性”方法(新坦克 - 基本上是新的和最先进的单位和组件)的支持者聚集在哈尔科夫开发了一台很有前途的机器,并不特别担心与前任坦克的连续性。 Nizhny Tagil仍然支持进化发展的支持者和战斗车辆的逐步改进。

    不应忘记的是,他当时是在苏联尝试在军事发展的所有领域中使用所有新事物,这也适用于航空业,T4和MiG23飞机以及25架飞机的出现,以及机队“原子动力机器人”。 而且,如果您对T64设计有很好的了解,您会立即发现它是我们重型坦克的直接发展。
    应该指出的是,在“六十二战争”之后,尼兹尼·塔吉尔的有前途的坦克建筑被上级部门故意禁止,以免造成对哈尔科夫公民的竞争。
    这是标准的二重性,如果“哈尔科夫居民”采取了某些措施-那么在阴谋的帮助下,如果是“ Tagilians”-那么“勇于克服困难...”。 我相信那个时候,在苏联,确实没有一个与莫罗佐夫相当的战车设计者,而最高管理层也明白这一点。 因此,团队的选择显然是要创造出新一代的战车。 另外,T62诞生于T64的诞生,或者说是一个旷日持久的创作,可以说N. Tagil当时没有创造任何东西,例如“不是很……”。
    今天的总“发行价”很难设定,但众所周知,该项目导致X-NUMX T-250原型油箱的拆除 - 由于它们与大规模生产的产品完全不兼容,而且无法以适中的成本进行再加工。
    我不知道作者要说什么,但是经验丰富的坦克在资源用尽之前就“离开”,因此注销这些财产并不是什么大悲剧。 如果他想说由于无法返工而使T64退役,他可以告诉他这个事实。 这些战车,即第一批T64,直到1987年,被大量储存在储存基地,特别是在哈尔科夫地区的Korobochkino站附近,然后才开始被替换和注销...
    与Tagil设计师军队测试员A.I.携手合作。 Lukyanov后来注意到Ural KB工作的一个重要特征,它出现在“172M对象”的创建过程中:“什么表明了这整个业务? 这是测试的速度。 并且它提供了预先测试的单元。 ......到目前为止,这可能是唯一的例子。 通常它总是反过来。 我们订购了一个新的坦克,并开始了新的开发 - 从第一个到最后一个螺栓的所有东西。 这里既有首席设计师的抱负,也有客户的默许。“
    我自己还要补充一点,“ Tagilites”毫不犹豫地使用“革命者”发明的东西,并以如此困难的方式带入他们的脑海...
    结果是一幅有趣的图片:对于生产一个T-80Y水箱所需的数量,可以建造三个T-72Б水箱。
    ......或者二十几个T34-85和十几个T55。 但问题是,谁拥有更高的战斗力以及哪些机器在战场上生存的机会更多? 给我个人机会选择当时的战斗,然后毫无疑问我会选择T80 ......
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:10
    +1
    换句话说,在标准“效率 - 成本”的框架内,T-72B是T-2,7У的80倍。
    -该论点牵强。 尽管费用昂贵,但指挥官在T80U上具有强大的控制火力的能力,以至他本人可以使用所有武器射击,这一事实大大提高了战斗力。
    现在我们问自己一个问题:为什么T-72?
    我担心真正的答案不会像作者试图证明的那样简单。如果俄罗斯的第一任总统突然出现在西伯利亚本土,那么作者现在会证明Т80比Т64和Т72要好得多,顺便说一下,这简单得多...
  • 评论已删除。
  • svp67
    svp67 17 August 2013 16:13
    +4
    在提名“最好战的坦克”中,我仍将T54 / 55视为第一名的主要候选人...
    1. smprofi
      smprofi 17 August 2013 16:21
      +3
      Quote:svp67
      在提名“最好战的战车”时,我仍将T54 / 55视为第一名的主要候选人。

      我同意。 尽管T-34也不应被遗忘。
  • Jarserge
    Jarserge 17 August 2013 16:49
    +2
    结论是有争议的,作者显然是在游说乌拉尔。 事实如此,乌拉尔瓦贡扎沃德(Uralvagonzavod)像列宁格勒(Leningraders)一样,以时髦的主题并在军工联合企业高层的支持者的支持下,批量生产了与其TTX 64-ke相同的坦克,从而推出了T-80系列。有三辆汽车各有缺点,没有特殊区别。 本案的获奖者写下了下塔吉尔·乌拉尔瓦贡扎沃德的历史。 T-72坦克作为坦克并没有比他们刚刚在阴谋中赢得的T-64和T-80更好,但也没有更好。 我们不知道这是好是坏......但是整个秘密故事都闻起来很糟糕。 并非所有的出版物中的喀尔科夫派及其支持者都小心翼翼地撒尿,这篇文章也不例外
  • sergey72
    sergey72 17 August 2013 17:41
    +3
    我这样喜欢他......
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 17:59
      +2
      引用:sergey72
      我这样喜欢他......

      味道和颜色。 我更喜欢这个
  • 巴比妥
    巴比妥 17 August 2013 17:58
    +1
    好吧,坦克已经关好了,我想去溜冰场,把俄罗斯人撤走,但是他们撤走了将军吗? 呆板而残酷的看不见
    1. Alex 241
      Alex 241 17 August 2013 18:05
      +4
      俄罗斯“红色” T-72赢得了冬季两项两项冠军,仅在Zvezda电视台播出。
      1. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 18:09
        +3
        http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201308171354-eq6x.htm
      2. svp67
        svp67 17 August 2013 18:10
        +2
        Quote:亚历克斯241
        俄罗斯的“ T-72”“红色”赢得了冬季两项比赛。
        哇! 红军再次获胜。 但同样,胜利有些模糊,我非常希望他至少与T80竞争。 你看,胜利本来会更重要,或者“最强大的会赢得……”
        1. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 18:11
          +2
          床垫,他们说他们会想,也许下次他们会参加,这将是尾巴的扭曲!
          1. svp67
            svp67 17 August 2013 18:32
            +3
            Quote:亚历克斯241
            床垫,他们说他们会想,也许下次他们会参加,这将是尾巴的扭曲!
            我非常想邀请Leopard2的其他人,至少是芬兰人。 老实说,我会很高兴这些比赛的结果,甚至是失败。所以它将如何显着加快重新装备我们的军队的过程。 而且我会为双赢而感到高兴,因为我知道要获得胜利并不容易......
          2. 老man54
            老man54 18 August 2013 00:06
            +2
            Quote:亚历克斯241
            他们说他们会想,床垫可能是下次他们会参加,这将是一个尾巴!

            随时 笑
      3. M.Potr
        M.Potr 17 August 2013 19:17
        +2
        Quote:亚历克斯241
        俄罗斯“红色” T-72赢得了冬季两项两项冠军,仅在Zvezda电视台播出。

  • Alex 241
    Alex 241 17 August 2013 18:36
    +9
    谢尔盖,我们必须赢得任何人,为什么我们的人更糟?
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 18:48
      +2
      Quote:亚历克斯241
      需要赢得任何

      甚至没有讨论。 坦克部队的座右铭之一就是“我们立即做艰苦的事情,以后再做不到……”
      Quote:亚历克斯241
      是什么让我们的家伙更糟?

      在这里,我们甚至可以说更好,甚至更好。 但即便如此,这也严重损害了我们坦克的大量缺席 - 战斗信息系统和其他东西......遗憾的是,我们的球员应该为最好和最先进的MBT模型服务和战斗。
      1. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 19:05
        +5
        这就是我们的命运:他在铃声响起时削了一把斧头,砍了四分之一的月光,说他甚至会用牛角带领敌人!
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 19:39
          +1
          但是,我们将带来……让我们为自己洗血,但是我们将得到所有这些“邪恶的东西”并加以惩罚……然后让他们不被冒犯……
        2. svp67
          svp67 17 August 2013 19:41
          +1
          不知何故,我想起了一个童谣:“……我的结局是蓝色的,总的来说,我对自己感到满意……我的意思是,即使是一块碎屑,都是蓝色的。这不是太懒惰……这就是为什么没有白人的原因?他们还希望度过冬季?
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 19:12
      +2
      顺便说一下,由于采用MTO设计,T72上的“警察转向”比T64上执行起来更困难。
      1. 氩
        18 August 2013 00:46
        -1
        在我看来,它停滞了,如果不是故意做的话,那就是“美中不足”,而“伏特米”要高于CCM不拉。 笑
        1. Alex 241
          Alex 241 18 August 2013 01:03
          +1
          从新鲜的颜色和缺少尾巴的角度来看,工厂的工作人员和那里的波纹管离茶壶很远。
    3. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 18 August 2013 00:43
      +2
      Quote:亚历克斯241
      是什么让我们的家伙更糟?

      非常好转。
      随时
      今年夏天很难做到,冬天更容易。
      在T-72上有功能,然后OPT可以...哼...
  • vm68dm
    vm68dm 17 August 2013 18:40
    +5
    这是我们及其战车的视频! hi 俄罗斯战车:事实与证据!
    1. REMKO
      REMKO 17 August 2013 22:16
      -15
      T-72的下一个颂歌,伊拉克人一无所获,拒绝了他们对美国艾布拉姆斯的支持。
      1. 老man54
        老man54 18 August 2013 00:14
        +4
        哦,你......(审查)! 他们,伊拉克人,有什么选择吗? 如果在阿富汗的纳吉布利统治期间,当我们的部队驻扎在那里时,他们阿富汗人将会决定购买相同的M-60,这也是非常有趣的。 笑
        去想想,不只是她在那里!
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 18 August 2013 00:45
        +4
        Quote:Remko
        伊拉克人故意放弃他们,转而支持美国艾布拉姆斯。

        伊拉克人已经“放弃”了许多事情,例如自己的生活。 没人问他们。
      3. t72
        t72 18 August 2013 12:27
        +1
        嘻嘻真是天真! 她本人听了他说的话!伊拉克人拒绝了...是的,现在转向那个人?
        1. kirpich
          kirpich 18 August 2013 13:29
          +1
          亲爱的,请遵守规则。
          冷静冷静
    2. Gordey。
      Gordey。 18 August 2013 21:57
      +1
      Quote:vm68dm
      战斗:事实与证据!

      很棒的视频!
  • 克莱伦斯
    克莱伦斯 17 August 2013 18:48
    +6
    我不得不在T-72上服役2年(1987-1989年)。 这是T-72和T-64之间的区别

    1. T-72的火炮的加载周期是在反冲箱的2个步骤中执行的-首先是弹丸,然后将弹匣降低到装药角度,然后抽油杆进行第二步移动,以发送装药。 在上面的视频中,机组人员执行UKS-没有T-72。 在那里,加载发生在类似T-64之类的类似涂料的冲程中。 坦克在战斗中的主要任务是首先击中目标,最好是从第一发射击开始。 如果没有从第一次射击中击中目标,而后者有机会再次在T-72或T-64中射击,答案是显而易见的。
    2.原则上不可能从T-72的NSVT(“ Utes”)发射。 但是,炮塔很可能会折断指挥官的脖子。 在T-64上,NSVT的瞄准射击是在常规指挥官的座位上进行的,无需打开舱门。
    这些都是众所周知的东西。 很少有人认为T-72在这些基本参数上不如T-64。
    现在介绍可靠的T-72发动机。 如果mv在低温下淹没了发动机。 液体温度超过100度,并且发动机已经冷却,这是由于设计特征造成缸盖上的螺柱冷却不均匀,气泡开始从垫圈下面开始流动。 机器正在转移到战斗训练小组。 年轻的mvs通常就是这种情况,如果指挥官在伤口状态下不跟踪也不强迫启动和降温-我描述了结果。
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 19:06
      +1
      引用:klirens
      如果目标没有从第一次射击中击中 - 谁有机会在T-72或T-64之前射击,答案是显而易见的。

      当然 - 机会是平等的,因为无论不同的装载方案,火的战斗速度是相同的,并且一切都取决于机组人员的技能。
      引用:klirens
      从原则上讲,不可能从T-72上从NSVT(“ Utes”)发射。
      因为T64不管它的LSD是不可能的,因为它没有稳定剂......
      引用:klirens
      现在关于可靠的发动机T-72。 如果mv淹没发动机在寒冷的温度。 流体超过100度,发动机冷却,

      也就是说,您想说的是“过热”的5TDF或6TD表现得更好。 不要说“童话”,因为它们的设计和操作特性,这些引擎对温度条件更加敏感...
      1. 评论已删除。
      2. 克莱伦斯
        克莱伦斯 17 August 2013 19:41
        +5
        机组人员的训练不会影响第二发。 船员的所有行动-炮手-将炮弹的选择切换为所需的类型,然后按下装弹按钮。 所有。 然后发生以下情况:
        1.枪停在加载角度,平底锅从上一枪弹出。
        2.此时,VT开始旋转,并且用于选择炮弹的机制捕获了所需的弹丸类型。 我们假设VT中所需的弹丸是最接近的,并且VT不需要进一步扭曲。
        3.带有所需电荷对的卡匣-在T-72上将弹丸移至弹丸水平,然后推土器将弹丸送出(由于AZR将其击落,因此通常保持在该位置)。 发射出弹丸后,弹匣下降到充电标记,并且剂量仪重复相同的动作。
        3.带有所需电荷对的卡匣-在T-64中将弹丸取回至发射高度,同时将其展开成一行,然后分派器一转发出整个炮弹。
        4.将枪从塞子上取下并返回视线。 炮手已经准备好信号。
        机组人员培训不会影响任何事情。 仅MOH和AZ的操作算法会受影响。 在卫生部,它的手术较少。

        我将澄清第二个论点
        从T-72的NSVT(“ Utes”)射击基本上是不可能的。 经过实践检验。

        至于发动机,两辆车都存在问题。 我已经描述过T-72。 因此,年轻的MV们害怕50 km及以上的游行。
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 19:57
          0
          引用:klirens
          机组人员的训练不影响第二次射门
          愚蠢。 你离射击的理论和实践很远。 由于第二次射击是必需的,第一次射击并不意味着结果,很可能是一次失误,机组人员的训练开始 - 估计失误值,这是水的一个很大的优点,因为我们经常看到他的位置更好的结果,当然还有指挥官,对范围进行调整,或者更确切地说,选择一种调整方法,实施并拍摄......这就是一切都很简单,不容易的事情,所有这一切都只能通过培训实现......而且你说技能并不意味着什么
        2. svp67
          svp67 17 August 2013 20:17
          0
          引用:klirens
          我将澄清第二篇论文从T-72的NSVT(“悬崖”)射击基本上是不可能的。 经过实践检验。

          我会更加澄清。
          -不可能进行有针对性的射击,但是在水平挡块闭合的情况下进行射击本身,可以说“恐惧”是可能的,这也被证明...
          引用:klirens
          至于发动机,两辆车都存在问题。 我已经描述过T-72。 因此,年轻的MV们害怕50 km及以上的游行。

          事实上,你的年轻女士们显然对你的故事非常害怕,事实上,TD系列的引擎不仅更年轻,而且更有经验的mv更可怕,因为它们需要更密切的监控,B系列的引擎更加放纵,尽管并非没有缺点,例如,在TD上的反向启动不是那么悲惨,在B上会导致严重的故障
          1. 克莱伦斯
            克莱伦斯 18 August 2013 01:05
            +1
            惊吓射击不是我们的方法。 而在72岁时-这是从悬崖上射击的唯一方法。
            我非常接近从辅助炮筒和标准D-72T炮弹从T-1到40A81射击的做法。 因此,从第一枪到我想要的任何人的故事都是童话故事……加热枪管,更新风向,和解不佳.....这就是现实生活中的全部。 因此,第二次射击的重要性增加了很多倍。 而且没有什么可以阻止它成为第一个……您是一个强大的理论家,但是理论并不总是与实践相吻合。 两年来,我以VAZ-2105的价格(以1987年的价格)拍摄了普通照片。

            据我了解,关于AZ和MZ的问题已经结束。 我还忘了在T-72 12-OF + 7-BP + 5 KUM = 22发和T-64-28发中增加VT容量。

            从汽车,过热的发动机到1000瑞典克朗+ sp。 公民用纸(有传言)。 这些不是我的故事,而是战斗训练的残酷现实。

            不要称我为理论家......

            http://www.youtube.com/watch?v=Hr4qBnQhyEQ хороший фильм, правдивый.

            当时T-64的生产和运营需要很高的文化素养。 在那几年,UVZ无法掌握其生产。 T-64不再可以由习惯于直接耕种犁沟而又不会抽动的民用拖拉机驾驶员来驾驶。 并且在训练中没有时间对他们进行适当训练,以使他们对REVOLUTIONARY坦克进行正确的操作。 如果不是T-64,就不会有T-72。 最大的问题是-ARMATA是否会实时出现?
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 18 August 2013 01:46
              +1
              引用:klirens
              不要称我为理论家......

              为什么呢? 阅读很有意思。
              我们都在“摸索”我们的硬件...不要下结论,只是开始交流...

              至于传送带:是的,MZ使周期更快,此外还有“系列”系统。 但我更喜欢AZ。
              - 维护更容易,驱动器只有电气。
              - 略有不同的安装系统,如果PCT衬里从袋中散落并滚动,则输送机不像MOH那样楔形。
              - 整个BC AZ都在地板下,不在你周围,这提高了存活率。
              - 镜头加载加速如下:
              将镜头装入传送带后,他们将磁带盒称为要卸载的磁带,从而转动传送带,选择其空闲速度,然后取消命令,磁带盒下降并进入即时提升模式。 在控制台上,所有内容都在“身份验证”中。
              当通过“ AZ”按钮调用时,第一时刻开始充电。 第二次射击和您以后要尽快驾驶的第二次射击,运输机只迈出了一步,射速如此之快,以至您没有时间重置范围数据并用新的测量值沙沙作响,即使没有使用“有趣的” deltaD。

              因此有可能将AZ的火速提高到可接受的水平,它会推动,你会出汗... 微笑

              很高兴看到油罐车的细致意见。
              眨眼
              1. 克莱伦斯
                克莱伦斯 18 August 2013 02:07
                +1
                Aleks电视-这是未记录功能的使用。 但是用这种方法想出的是超级方法。 但是,按类型划分的炮弹如何在BT散布?
                1. 亚历克斯电视
                  亚历克斯电视 18 August 2013 02:28
                  0
                  引用:klirens
                  那个类型的shell如何在BT中分散?

                  事实上。 一切都取决于任务。
                  明智的订单,试图预测镜头的顺序,但在这里你需要小心,因为运输车将寻找一个圆圈所要求的最近类型的镜头,你可以智取自己。
                  然后只有几乎一个UF应用,它变得更容易,做了标准布局,总结了电梯上的第一个UF。

                  是的,原则上很多都做到了。
                  1. svp67
                    svp67 18 August 2013 07:23
                    0
                    Quote:Aleks电视
                    事实上。 一切都取决于任务。
                    明智的订单,试图预测镜头的顺序,但在这里你需要小心,因为运输车将寻找一个圆圈所要求的最近类型的镜头,你可以智取自己。
                    然后只有几乎一个UF应用,它变得更容易,做了标准布局,总结了电梯上的第一个UF。
                    但是随着T72B的出现,这些“布局”变得不再那么相关了,VT在其上双向旋转,但是在T64上他们没有时间这样做,也许是在现代化期间。
            2. svp67
              svp67 18 August 2013 07:36
              0
              引用:klirens
              而且,我非常接近从T-72到1A40射击的习惯,无论是从辅助炮筒还是使用标准D-81T炮弹进行射击。
              事实是,它很接近,但不是10点...
              引用:klirens
              因此,从第一枪到我想要落入谁的故事都是...

              如果他本人没有开枪,他可能会相信,这不是童话,而是真实的故事。 否则,使用三个可用的壳体-出于此目的,没有三个孔...
              引用:klirens
              预热枪管,调整风向,对准不良.....这就是现实生活中的全部
              好吧,比方说,枪管在第一次射击时就预热了,更准确地说,目标命中率刚好低于目标美分。 校正风-您显然拥有非常古老的T72,目前已通过电子设备进行了补偿。 好吧,和解很差-对不起,这是谁的眼睛和手从那儿长出来的...
              引用:klirens
              两年来,我以VAZ-2105的价格(以1987年的价格)拍摄了普通照片。
              和两个VAZ-21o5说话,是的,可能很酷,但老实说,我什至不知道四天内完成六次完整的B / C-多少? 就我们而言,在智古里,他们已经很长时间没有对此进行测量了。 就此而言,1987年TOUR眼镜蛇以一辆日古尔(Zhigul)的价格出售,我很幸运地在1988年让其中的三辆走了。 那么,接下来将要测量什么? 相信我,在俄军中,尤其是在前防空系统中,他们经常开枪射击。 在这里,我们还遇到了三处混乱局面,他们没有保留炮弹...
              我再说一遍-A.V.的充电时间在MZ和AZ的相差不大,并且准确产生第二发的主要优点仍然取决于机组人员的技能。 由于至少要打开T64上的“系列”,因此您需要知道在哪里以及在什么地方...
              1. 克莱伦斯
                克莱伦斯 18 August 2013 11:41
                0
                我们为什么要争辩-他们向SA开枪了。 我表示了3个参数,我认为这可以确认T-72是T-64的经济版,但参数有所降低。
                目前还不知道如果不是T-64,他是否会出现。 而是-“ T-62线的进化设计和现代化。因此,UVZ具有哈尔科夫出色的建设性类似物。
                现在,UVZ在Armata上有机会展示其自行创建新事物的能力。 时间将证明Armata的一切结局。
            3. svp67
              svp67 18 August 2013 07:49
              0
              引用:klirens
              。 我也忘了在T-72 12中增加VT容量-OF + 7-BP + 5 KUM = 22发,
              金额趋同,但对我们而言,对于中央器官-他们自己,对于远东-他们自己...
        3. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 17 August 2013 20:41
          +1
          引用:klirens
          我将澄清第二个论点
          从T-72的NSVT(“ Utes”)射击基本上是不可能的。 经过实践检验。

          很久以前,一个聪明的人说
          Test30机枪射击
          进行了T-80U坦克测试。
          希腊机组人员的评论:由于水平面缺乏稳定性,NSVT机枪在运动中无法瞄准射击。
          全景拍摄时带有稳定的标记。 都一样,更好。
          1. 克莱伦斯
            克莱伦斯 18 August 2013 01:21
            +1
            所以在T-72上,这不是。 简化......
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 18 August 2013 02:07
              +1
              引用:klirens
              所以在T-72上,这不是。 简化......

              Pro Utes?
              不幸的是,从实战中射击几乎是不可能的。 仅在“射击”范围内没有直接接触时。

              是的,在没有经过适当训练的情况下,不能从多边形上进行射击,没有足够的“手”来阻止飞轮和操纵杆的垂直和水平线,甚至按下电动扳机...
              这是肯定的......
        4. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 18 August 2013 00:49
          +1
          引用:klirens
          因为 AZR把他撞倒了

          取一块金属板并将其连接到AZR。 因此,对于所有“关键”保险丝,这样它们才不会发生爆炸, 什么时候不需要。 这样做了。
          那些。 他们一直在展望未来。
          1. 克莱伦斯
            克莱伦斯 18 August 2013 01:43
            +1
            那些。 实践是否证实了不合理地将AZR(包括夯锤)击出的问题? 同时,作为一名指挥官,我必须在TKN中进行观察,以控制是否已发送弹丸-炸药(他有时挂在机舱中被咬住的枪支,必须用手握住直到被击落的AZR弹射的dopelik复活并送入炮弹)来控制AZ。 这是加载AZ的做法。 TTX战斗射击率对这种加载的细微差别一无所知...
            1. 亚历克斯电视
              亚历克斯电视 18 August 2013 02:09
              +1
              引用:klirens
              即 实践证实了AZR的不合理淘汰问题,包括助推器?

              不,只是练习已经证明在所有关键时刻都有保险,不仅仅是对AZ ......
              收紧它以防万一(不开玩笑)。
          2. t72
            t72 18 August 2013 13:01
            +1
            而且我总是告诉你我自己的!您不需要在坦克上使用这种形式的塔式机枪。
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 19:20
      +3
      ______________
      AZ有多慢......
      1. svp67
        svp67 17 August 2013 19:27
        +2
        与MOH相比
        1. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 19:31
          +2
          .................
          1. svp67
            svp67 17 August 2013 19:36
            +3
            在这里,装载机“投掷”了穿甲弹,我想知道他将能够如此猛烈地“投掷”高爆弹丸,甚至是M1上使用的那些“失败者”多长时间。
        2. svp67
          svp67 17 August 2013 19:34
          +4
          给KARS的消息。 视频数据清楚地显示了已用过的托盘的“行进”算法和捕获机构的操作...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 17 August 2013 20:33
            +1
            Quote:svp67
            射击托盘和诱捕机制的工作......

            嗯,它在里面,而不是在外面。
            Quote:svp67
            将能够如此轰轰烈烈地“投掷”高爆弹,甚至是那些在M1上使用的“弱者”

            什么是如此庞大的弹药包?是的,如果有必要连续制作一系列EFS以上的EFS,那么我很怀疑。
        3. 结婚
          结婚 18 August 2013 08:39
          0
          正在射击哪种弹药? 只是艾布拉姆斯有第0烟,射击是通过穿甲进行的,然后经过6到8枚良好的炮弹后,就没有呼吸了
    3. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 18 August 2013 00:48
      +2
      引用:klirens
      如果mv淹没发动机在寒冷的温度。 液体超过100度

      那么这不是机械驾驶员,而是简单的“驾驶员”,因为他在驾驶时没有控制权。
      在T-72上你移动到较低的一个并增加动量。 停止水箱应该有一个正常的温度。
      1. 克莱伦斯
        克莱伦斯 18 August 2013 01:30
        +2
        Aleks TV-同时,风扇速度提高了,一切恢复了正常,但是生活中每个人都遇到了-它们卡住了并且过热了。 剥削文化..所以吹口哨,而不是说V形存在问题是不正确的。
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 18 August 2013 02:12
          +1
          引用:klirens
          因此,对拳击手吹口哨而不是说V形的问题是不正确的。

          反对者几乎没有利用,更多B-46和B-84,普通引擎,相当可靠,matyuks适度消耗......
          眨眼
          很难在你的页面上没有名字。
        2. svp67
          svp67 18 August 2013 07:57
          +1
          引用:klirens
          因此,对拳击手吹口哨而不是说V形的问题是不正确的。
          任何复杂的机器都有问题。 柴油``V''和燃气轮机``GTE''也有它们,但它们要比柴油``TD''少一个数量级,在柴油机中,由于希望以最小的尺寸和重量挤出最大的动力,因此在设计过程中已经投入了所有极端的东西。你必须付出一切...
    4. t72
      t72 18 August 2013 12:32
      0
      好吧,就像任何人喜欢的一样,这是两冲程64“ LOVE”
      1. svp67
        svp67 19 August 2013 20:51
        0
        在这里我们只能说一件事:
        “在乡下有一间房子很好,当房子里有“你...”时更糟。
  • GUSAR
    GUSAR 17 August 2013 18:49
    +1
    T-72是一辆凉爽的汽车,就我的现代化潜力而言,它远未耗尽
    1. 结婚
      结婚 17 August 2013 19:21
      0
      坦克可能是一个不错的坦克,但要看一系列损坏的T-72的照片,其中70%没有塔,这意味着弹药已经爆炸了。 结论是什么? 坦克很好,但是它已经耗尽了,我们不需要考虑铁片,而应该考虑里面的铁片。
      p.s.
      在第二次世界大战期间,德国油轮称呼“谢尔曼”打火机,因为它们在第一次命中后就被烧毁,这经常使船员致残,通常情况下,如果幸存下来,则有1-2名船员。
      我们目前有这个
      1. svp67
        svp67 17 August 2013 19:24
        +1
        Quote:结婚
        坦克很好,但它已经筋疲力尽,我们必须考虑的不是铁片,而是那些在里面的人。
        p.s.
        这有很多原因。 他们的根源更深刻。 仍然Т34倾向于爆炸bk 向我们的化学家和设计师提出一个问题,为什么这么多年来爆炸问题还没有解决?
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 19:05
    0
    在尼古拉·格鲁兹德夫少将教授的报告中,“战争期间的坦克技术状况”,3月1944在坦克工业人民委员会科学技术委员会坦克科会议上宣读,对国家坦克工业的战后发展产生了重大影响表明只有设计提供了快速进入系列,这是基于预先工作的单位,即设计,作为使用单位的组合。 因此,需要不断改进聚集体。 设计新坦克的同时创造新的骨料意味着通常会交出一系列未完成的机器。“

    亚历山大·莫罗佐夫(Alexander Morozov)努力以战术和技术方式彻底摆脱系列产品,决定逐步创造一款新坦克。 这个想法很棒,但负担却是压倒性的。 已经是5 June 1958,Morozov在他的日记中写道:“创建ed的任务。 “430”非常复杂,一切都是新的。 我以前没有解决过这些问题。“

    Tagilchane始终如一地进行着 - 而且非常有意识。 当时的首席设计师莱昂尼德卡尔采夫的话证明了这一点:“我们总是走向同一个目标,但方式不同。 哈尔科夫比我们有优势,因为在莫斯科,每个人,直到中央委员会,都依靠他们并在各方面帮助他们。 另一方面,哈尔科夫公民面临巨大的困难,因为他们没有使用过的部件和机制,立即决定在战术和技术特征方面大大脱离生产坦克。 我们正在分步采取措施,迅速将这些在科学和技术领域出现的新产品快速引入系列油箱。“

    外部观察家证实了列昂尼德卡尔采夫的观点。


    我是毕,格鲁兹杰夫将军同志将这辆毕放入坦克,并发动了进攻。
    也许他在自己的皮肤上跳动感到双脚,感觉不会破裂,但要保护人(I. Stalin)
  • Navodlom
    Navodlom 17 August 2013 19:22
    +2
    我没有看过这篇文章。 作者,不要怪我。 关于这个主题已经有很多著作被阅读。
    我为了评论而去了tokmo。 我的愿望没有被欺骗。 感谢加油机,很高兴。
    svp67, 亚历克斯电视,越来越多地写下您最喜欢的汽车。
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 19:30
    0
    现在我们问自己一个问题:为什么T-72? 在苏联,到1970s结束时,还有一个更先进的T-80坦克基地。 使用它的一些技术问题,但没有什么是无法解决的。 在这里,显然,出现了完全不同的情况:机器的高劳动强度,因此,它们的数量不足,不允许花费昂贵的设备来满足辅助需求。 不断有一种诱惑,应用更简单的东西。 “平台”的基础只能用作相对便宜的,最重要的是,制造简单,因此可以用作T-72等大型机器。


    亲爱的,您不会相信,但是大众的机器是T-54,T-55。 它们仍在保护中,随时可以开始使用。它们甚至不需要炮弹,油箱中会有燃料。
    1. svp67
      svp67 17 August 2013 20:07
      0
      引用:kirpich
      现在我们问自己一个问题:为什么T-72?
      此外,在80-x结束时,通过了一项政府法令,T80U成为苏联武装部队的单一坦克。 将哈尔科夫工厂从Т64过渡到Т80的原因是什么? 类似的事情应该发生在UVZ,但是......
    2. svp67
      svp67 17 August 2013 20:11
      -1
      引用:kirpich
      “平台”的基础只能用作相对便宜的,最重要的是,制造简单,因此可以用作T-72等大型机器。

      就“平台”本身的便宜而言,T80几乎不比T72贵。 这里的问题是发动机的价格,当然,GTE比“ B”贵得多。 但是那时还没有如此强大的坦克引擎。 顺便说一下,计划在T80上安装新的2V2柴油发动机,这将消除许多问题...
    3. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 17 August 2013 20:26
      +2
      引用:kirpich
      它们仍在保护中,随时可以开始使用。它们甚至不需要炮弹,油箱中会有燃料。

      也许 。 只有在哪里?
      在我眼中stands立着_田野是由55岁的老人和自发的傍晚/夜间闪电组成的。
      时代EBN ...
      1. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 20:38
        +2
        时间EBN ..不是时间,永恒........
        1. svp67
          svp67 17 August 2013 21:01
          +3
          在照片T62中,距离看起来像是T64,虽然不太确定
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 18 August 2013 18:48
            0
            Quote:svp67
            在照片T62中...

            是的,特征阴影线可见。
            据我记得,他们削减了来自俄罗斯中部的54/55。
            饮料
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 22:00
    0
    引用:愤世嫉俗
    在眼前站着_场被迫

    引用:Alex 241
    时间EBN ..不是时间,永恒........



    但是,毕竟有一个“填充字段”并且可以使用... 感觉
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 18 August 2013 18:13
      +2
      引用:kirpich
      但是,毕竟有一个“填充字段”

      有人说
      引用:愤世嫉俗
      田野由55岁的老人和夜间自天生的闪电组成。

      谁知道明白!
      hi
  • 昵称
    昵称 17 August 2013 23:23
    +4
    Quote:晒太阳
    唯一需要在T-72上进行升级的东西,是将带有弹药的弹药放置在塔的后壁位置。

    您是否看到BC爆炸期间坦克发生了什么? 以及什么将节省饲料细分市场?
    1. 氩
      18 August 2013 02:05
      -1
      亲爱的昵称,我完全同意您的意见,特别是因为它带来的工程问题比这样的塔要多,装甲少,平衡性差,但是对于稳定器设计人员,我尤其感到抱歉,考虑到重量,他们将不得不解决“无法解决”的问题塔本身,质量变化范围相当大(消耗弹药时)...结果显示在带有下降大炮的“艾布拉姆斯”(Abrams)框架中,考虑到最有前途的反坦克武器的研制考虑了从上方击落坦克的情况。因此,对BC的生长因子(累积射流,BPS核心的动能)对PROTECTOR的影响应隐藏得更深,以结构元素,设备或可能的单独装甲模块的形式在PF路径中尽可能多地制造障碍。
      1. t72
        t72 18 August 2013 12:47
        0
        哦,我不明白您七十二岁时抢到了什么!时代的汽车,时机已经改变,您仍然会讨论极光巡洋舰在现代海战中的能力。
    2. svp67
      svp67 18 August 2013 07:53
      0
      Quote:昵称
      您是否看到BC爆炸期间坦克发生了什么? 以及什么将节省饲料细分市场?
      并且可以通过装甲隔板将其与乘员隔离,并从上方制造击倒板,爆炸的主力将通过该击板离开,因为这是在艾布拉姆斯山脉进行的
      1. 结婚
        结婚 18 August 2013 13:16
        +1
        恐怕这种爆炸不会挽救机组人员。
        1. 晒
          18 August 2013 13:37
          +2
          Quote:结婚
          恐怕这种爆炸不会挽救机组人员。

          大道,这个主题是从90年代初开始发展的。
          我认为他们没有对此主题进行相应的计算和测试。
          主题是“黑鹰”和T-55M6的现代化。
          在T-55M6上,安装了新塔架。 依据是T-72B塔。 该塔保留了部分结构,武器和许多设备。 T-55M6接收了125毫米2A46机炮。 装甲弹药箱位于新塔的后壁位置。 在里面,它与战斗室隔离,并带有装甲隔板,最多可容纳22个单独的炮弹。 盒子的上部有敲板。 为了交付弹药,鄂木斯克创建了一个新的自动装载机。
          当然,在带有剔除板的塔中,BC的后部布置并不能100%保证BC爆炸时机组人员的生存。 但是大大增加了它们的机会!
          1. 结婚
            结婚 18 August 2013 14:00
            +2
            我想知道,但是在电枢上,将实现BC与机组人员的隔离。
            1. 氩
              18 August 2013 16:11
              +1
              实践表明,要保护船员本身就无法实现最大55吨的重量,包括“塔楼利基空间中的BC”的布局。为了至少提供一些可以接受的塔架侧面投影的保留,导致了这样一个事实,即塔架具有令人满意的(根据amers的观点)局部强度,但没有足够的整体强度(即在爆炸过程中部分塌陷),可以在上面的视频中看到。关于鄂木斯克的事态发展:主要思想是减少装填弹药的时间,因为。 生态位是可拆卸的,代表了运输收费模块,经过全面分析,该主题被认为是没有前途的,它具有艾布拉姆斯“豹”式布局的所有缺点,无法将BC及其燃烧产物与机组人员完全隔离,但这是主要原因战士称之为MZ的“间隔”设计,即运动学的供应部分位于模块中,发送部分位于塔架中,因此,如果未交付模块或被迫部分卸载模块,机组人员将无法检查/调整MH,这减少了并非使用它的所有好处。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 18 August 2013 16:35
                +1
                Quote:氩气
                (也就是说,当爆炸变形部分坍塌时),这可以在上面的视频中看到。

                什么是这个?在BC爆炸后的Tanam,道路主要是废弃物,而且对于一个人来说,Abrashi的机会更好。他们三人在BC爆炸后与所有船员一起毫无例外地去了废料。
          2. 拉姆西
            拉姆西 18 August 2013 16:51
            +1
            Quote:晒太阳
            Quote:结婚
            恐怕这种爆炸不会挽救机组人员。

            大道,这个主题是从90年代初开始发展的。
            我认为他们没有对此主题进行相应的计算和测试。
            主题是“黑鹰”和T-55M6的现代化。
            在T-55M6上,安装了新塔架。 依据是T-72B塔。 该塔保留了部分结构,武器和许多设备。 T-55M6接收了125毫米2A46机炮。 一个装甲弹药箱位于新塔的后壁位置。 它的内部与战斗室隔离,带有装甲隔板,最多可容纳22个单独的炮弹。

            bzik在这里...如果已经有塔楼的进给位置,那为什么还要分开拍摄...-没有其他照片了。
      2. 不久,
        不久, 18 August 2013 17:09
        +1
        美国人在那里只带废料。 在OF爆炸中,踢出板未保存。
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 23:33
    0
    引用:愤世嫉俗
    也许 。 只有在哪里?
    在眼中stands立


    相信我,有些地方的战车起步很慢。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 18 August 2013 18:20
      +1
      引用:kirpich
      相信我,有些地方的战车起步很慢。

      不是三十年前的第55个,我们只有第62个。
      眨眼
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 17 August 2013 23:50
    -4
    文章fuvlo,甚至都没看过! T-72是在简化主题下以T-64为基础为非洲和阿拉伯人设计的出口坦克(动员-军事原始)...

    简单,便宜,庞大,就像卡拉什(Kalash),但战车必须与坦克战斗,这是我们最糟糕的!
    T-64是革命性的和复杂的,OPTIMUM是带柴油发动机的T-80,但历史要求否则……
    1. garrimur
      garrimur 18 August 2013 03:38
      -9
      这是一篇文章
      我们没有狮子座,默卡瓦和亚伯兰的正常水平,我们都知道这一点,
      但是Urya不允许您识别明显的东西,苏联的过去是坦克的垃圾邮件,
      俄罗斯负担不起,军械库有问题,
      实物Luchsheb Leo购买,所以没有摇晃我们的tankoprom,你给上个世纪发布的苏联垃圾箱 - shri xNUMX
      1. massaraksh
        massaraksh 18 August 2013 13:01
        +2
        典型的WoT玩家评论 眨眼
      2. 雷吉斯
        雷吉斯 18 August 2013 13:49
        +1
        您当然没有正常的OBT。 但是在俄罗斯。
        只要坚韧程度允许,就忍受它。
        引用:harrimur
        苏联过去是坦克的垃圾邮件,

        不要被德鲁克冒犯,但这是一个愚蠢的玩家的话。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 18 August 2013 18:39
          +2
          Quote:瑞吉斯
          但这是一个愚蠢的玩家的话。

          不,固执。
          这些游戏并不是愚蠢的,人们会逐渐将其带入玩家的脑海 知识!
          毕竟,要阅读特殊文献,回忆录sku-u-uchno,在这里...
          通常,一次,当某个射手AK卡在队列中时,它就会掉下来!
          我阅读了手册,确实我们的AK根据他们的描述是不可靠的_它会立即过热并楔入,污垢本身会粘住,不能掉下来!
          饮料
      3. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 19 August 2013 10:27
        0
        引用:harrimur
        实物Luchsheb Leo购买,所以没有摇晃我们的tankoprom,你给上个世纪发布的苏联垃圾箱 - shri xNUMX

        Harrimur,你甚至知道Litol-24的味道如何?
        同样,甚至“ urya”也被完全放错了位置。
    2. t72
      t72 18 August 2013 12:14
      +1
      进入丛林!进入丛林!M16进入您的双手并进入丛林!
  • massaraksh
    massaraksh 18 August 2013 12:59
    +5
    坦克仅在必要时与坦克战斗。 坦克燃烧,一切都爆炸。 在艾布拉姆斯山脉,为了更快地加载加农炮,战斗中的窗帘是敞开的,所以这样的塔并不好。 而且,无论坦克有多好,它都会有自己的资金。 对不起,无论您是谁,对不起,我们的战车都是最凶猛的 对于和平时期的军队来说,进口更好,但只有在我们的国家正常战斗才有可能。 经过时间证明。
  • 和平的军队
    和平的军队 18 August 2013 13:14
    +2
    我不是油轮。 此外,在我的第一年练习中,第一年,作为机动步枪师的一部分,一辆坦克(T-55)被枪杀在我们旁边,我的裤子有点小...
    而且我还记得,当我上大学时,T-62是秘密的,我们在装甲车过程中(一个很酷的名字,甚至得到了拖拉机操作员的外壳) 微笑 )训练对所有相同的T-55进行了研究,并在练习中与他们进行了“战斗”,而T-72已经全面服役。
    我们战术部门的负责人是一名坦克手,同一部门的一些老师也是如此,因此仅由于他们,我们才了解了SA的现代化坦克车队。
    恩,这篇文章虽然对乌拉尔人有用,但在我看来,对哈尔科夫人民来说实在太多了。
  • vm68dm
    vm68dm 18 August 2013 13:37
    +3
    Quote:亚历克斯电视
    Quote:Remko
    结果证明是错误的。

    所有铃声和口哨的正常假方都能保持良好状态,通过RPG炮兵射击到1-2军团,机组人员几乎不仅活了下来,而且继续执行任务。
    但有时他们会撕裂自己,紧紧抓住一些垃圾。
    牺牲双方。 这是一个视频 hi
    1. 结婚
      结婚 18 August 2013 13:57
      -2
      我不确定这艘油轮是否还活着。
      1. 雷吉斯
        雷吉斯 18 August 2013 14:21
        +7
        如果您相信Anna News-还活着。 我认为有1次受伤,但还活着。
        1. 结婚
          结婚 18 August 2013 19:55
          +2
          感谢上帝,他还活着。
          1. 雷吉斯
            雷吉斯 18 August 2013 21:10
            +2
            顺便说一下,那里有很多有趣的视频。

            例如,在某些情况下,旧的T-72受到RPG的伤害,但失败了,但没有人员损失。 固定的坦克被撤离,修理并重新投入使用。 没错,在一个视频中,机械水死了,但是当他从固定汽车上下来时,狙击手杀死了他。

            这些视频也很有趣,因为感谢发现,我们许多同胞都认为T-72会因为任何命中而爆炸)
  • Bad_gr
    Bad_gr 18 August 2013 20:17
    +1
    我们拥有车里雅宾斯克设计局的对象“ 785”:

    有一个带有T-80滚轮的原始底盘,每侧7个,
    驾驶员的机修工坐在左侧,他的监视装置是从箱子的顶部出来的,而不是通过正面的面板出来的,因此不会削弱该面板。
    额叶本身,甚至船体的船头,都具有原始设计,随后将借用哈尔科夫和塔吉尔的有前途的第187卷,第477卷和第195卷的机器进行开发。
    主要装备是一门强大的130毫米步枪,弹药载荷为50发。 这是第二代苏联坦克中最大的枪存量。 此外 自动装载机中有30张照片..
    具有动力单元MTU-2(带有X形发动机2V)...。



    恩,车里雅宾斯克市民很遗憾没有引进他们的技术(没有强大的大厅),否则谁知道我们现在正在讨论哪种坦克……。
  • Krong
    Krong 18 August 2013 21:11
    +1
    T-72只是一个他妈的坦克! 酷和独特的外观。 强大。 拥有世界上最大的口径坦克炮。 兽。
  • Wynd
    Wynd 19 August 2013 11:42
    0
    但是我仍然喜欢T-80战车
  • master_rem
    master_rem 19 August 2013 12:23
    0

    真正的炮兵,但仍然
  • Iraclius
    Iraclius 19 August 2013 15:04
    0
    伙计们,该站点最近发表了一篇精彩的文章,介绍了在车臣使用72-k的体验。 有大量的照片。 因此,在那里,人们特别注意了一种看不见的“魔术棒”-塔后的一盒零件,其中有许多RPG射击命中,但并未导致装甲穿透,引爆或粉末着火。 问题是-设计局的设计师通常考虑到这一点吗? 还是在战斗条件下操作坦克时? 还是只是偶然和运气? 我只是看着叙利亚的坦克-不是盒子在那儿看不见-经常没有挂遥控器。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 15:10
      +1
      Quote:伊拉克利乌斯
      问题是 - 它是否被设计局的设计师以某种方式考虑在内?

      考虑到这一点。几乎所有的现代坦克都挂着类似的盒子。
      在叙利亚,他们可能早先被损坏,丢失等等。在叙利亚,国有坦克很少。

      例如,2挑战者,塔的整个后部是备件箱类型,船员的个人财产,水等。
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 19 August 2013 19:26
      0
      Quote:伊拉克利乌斯
      问题是 - 它是否被设计局的设计师以某种方式考虑在内?

      从理论上讲,它被考虑在内。
      在T-72上有三箱备件,其中一个在后面有一个管道OPVT。
      备件 - 原则上,这是一个装甲前面有两个金属墙的盒子,一个累积的喷射器,至少在涂抹或削弱时,加上里面的所有垃圾。

      Quote:伊拉克利乌斯
      我只是看看叙利亚的坦克 - 没有什么东西不能看到盒子 - 通常是DZ没挂。

      有第一个系列的T-72,Andrei,出口,削弱版本......
      就像天国和苏联的连续机器一样,即便在那个时期,你为什么理解他们如何对抗他们......当时甚至没有提供DZ。
      祝他们好运。
  • Iraclius
    Iraclius 19 August 2013 15:15
    0
    如果你解散它,那么如何改变它 - 我明白它是塔的建设性的一部分? 我的意思是,在现场看来,似乎无法取代? 这不是很好。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 15:25
      +1
      Quote:伊拉克利乌斯
      我明白它是塔的建设性的一部分?

      如果您正在谈论挑战者,那么不,这是一个模块化附件,如T-72,T-80等。要改变 - 这些是明天的问题,主要的是今天他们将扮演间隔预订的角色。
  • Iraclius
    Iraclius 19 August 2013 16:08
    0
    是的,您可以通过这种方式更好地看到它。 另一个问题-所有这些盒子都成功地扮演了一种“反鱼雷舱壁”的角色。 为什么不使用它来提高防御力和坦克的其他投射效果(除了机器人屏幕外)还便宜又开朗。 特别是如果预期敌人会积极使用累积弹药。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 19 August 2013 22:03
      +1
      Quote:伊拉克利乌斯
      除了机器人屏幕 - 便宜又开朗。

      一切都取决于尺寸和重量。所以现在不再使用晶格的分布了。
      我甚至建议在伸缩式坐骑上制作屏幕,以便在战斗条件下将屏幕移动一米到二十米远
  • 文森特
    文森特 21 August 2013 09:54
    0
    80月,将对72辆T-XNUMX坦克进行现代化改造。 成功有多有趣 微笑
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 August 2013 18:10
      +1
      Quote:文森特
      80月,将对72辆T-XNUMX坦克进行现代化改造。 成功有多有趣 微笑
      工厂网站上的信息表明,现代化工作已提前完成。
  • dvvv
    dvvv 22 August 2013 13:34
    0
    论坛上肯定有很多油轮)
  • 昵称
    昵称 28 August 2013 17:51
    0
    Quote:svp67
    从上方制作挖空板,爆炸的主力将通过挖空板离开,就像在艾布拉姆斯山上所做的那样

    过度劳累的AZ更容易受到攻击。 在擦伤处,CD不会爆炸,会发生烧坏。 如果将3UOF26拉到那里,Tryndets将来到机组人员手中。