军事评论

国防军士兵被人留下

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德国国防军对自己留下了不友好的记忆。 无论他的退伍军人多少会否认无数的战争罪行,他们不仅是士兵,也是惩罚者。 但这名在塞尔维亚的国防军士兵的名字是尊重的。 制作了一部关于他的电影,他的名字出现在塞尔维亚教科书的页面上。 故事.


17-й

7月,塞尔维亚的一个党派分队在塞尔维亚的Vishevets村附近被压垮。 经过艰苦的战斗,进行了扫荡,在此期间,1941当地居民被怀疑支持和同情游击队员。 军事法庭很快,他的判决是可以预测的:所有16都被判处死刑。 为了执行判决,从16步兵师分配了一个排。 囚犯被蒙上眼睛,坐到大海捞针。 士兵们开始反对他们,并把步枪准备好了。 片刻之后,“Feuer!”团队将响起,之后714人将加入无尽的第二次世界大战受害者名单。 但是其中一名士兵放下了步枪。 他走近警察并宣布他不会开枪:他是一名士兵,而不是刽子手。 警察提醒士兵誓言并将他置于一个选择之前:要么士兵返回线路,要么与其他人一起执行命令,否则他将与囚犯站在一起。 片刻之后,做出了决定。 士兵把步枪放在地上,被判处死刑的塞尔维亚人站在他们旁边。 这名士兵的名字是Josef Schulz。

不是吗?

长期以来,约瑟夫舒尔茨拒绝参与处决平民及其随后的处决的事实受到了质疑。 有人认为,整个故事都是共产主义的宣传。 舒尔茨家族收到一份正式通知,称约瑟夫·舒尔茨下士在与铁托的“匪徒”的战斗中为富勒和帝国献出了生命。 但714部门的指挥官Friedrich Stahl在他的日记中详细描述了这一事件。 甚至还发现了一个射击队的参与者拍摄的照片。 其中一个是Josef Schulz,没有 武器 并没有戴头盔进入大海捞针站立。 争议的重点是在1947年度挖掘死者遗体。 在17中,被埋葬的是国防军部队。 Josef Schulz并没有在战斗中死去,而是被枪杀了。 该部门的指挥部决定隐瞒士兵没有履行命令的可耻事实,而公司指挥官Gollub中尉将母亲Schulz送到伍珀塔尔,告知她儿子在战斗中的英勇死亡。

国防军士兵被人留下


其中一名突击队员拍摄的照片:国防军士兵前往塞尔维亚人


他是谁,Joseph Schulz?

约瑟夫舒尔茨下士的传记中没有任何英雄事迹。 他的父亲在第一次世界大战中去世,约瑟夫仍然是家中最年长的人,并提前开始了他的劳动活动。 职业学校,设计师窗户的工作。 根据他兄弟的回忆录,约瑟夫既不是脾气暴躁,也不是愚蠢,也不是咄咄逼人,而是相当柔软和多愁善感。 从不参与政治,既不是共产主义者,也不是社会民主主义者。

他准备为他的祖国和元首服务。 在他去世时,他是年度32,一个已经完全形成世界观的人。 他非常清楚一个拒绝执行命令的士兵如何在战争时受到惩罚。 他为什么不在空中拍摄? 毕竟,没有人会知道他的子弹飞过了。 但是在所有其他人的眼中,他本可以成为凶手而且会永远留下来。 与许多人不同,誓言和军事债务都不能成为他的借口。 他有意识地决定用干净的双手和一个名字去世。

这样的人是

在塞尔维亚,死者的纪念碑矗立在悲剧的遗址上。 纪念碑上有一个标志,上面写着被执行的姓名和姓氏。 17姓氏:16 - 塞尔维亚语和1 - 德语。

苏联电影导演M.罗姆说:“你需要有相当大的勇气为祖国献出生命。 但是,当你周围的每个人都说“是”时,你需要毫不犹豫地说“不”,留下一个人,当每个人的周围环境都不再是人时。 不过,德国有些人对法西斯主义说不。 是的,这样的人很少。 但他们是。

射击的纪念碑
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326 评论
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  1. 锡尔任
    锡尔任 16 August 2013 08:45
    +115
    Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.
    1. Alez
      Alez 16 August 2013 09:15
      +18
      Tsoi怎么走-走开,坐在电子椅子上
      1. Dimych
        Dimych 16 August 2013 10:39
        +39
        ...在电椅或宝座上。
        1. Ruslan_F38
          Ruslan_F38 16 August 2013 13:42
          -18
          Меня интересует другое почему на фото этот солдат идет к стогу сена с винтовкой а автор описывает по другому: "Несколько мгновений, и решение принято. Солдат положил винтовку на землю, направился к приговоренными к смерти сербам и встал рядом с ними. Имя этого солдата – Йозеф Шульц." - опечатка?
          1. 帝国
            帝国 16 August 2013 14:03
            +14
            老实说,从我没看到的步枪。 他没有头盔和步枪。
          2. 先生x
            先生x 16 August 2013 14:09
            +7
            这张照片的特色是3士兵。
            没有头盔和武器,第二个(中间的那个)是不可见的。 这似乎是Josef Schulz。
            第一和第三名士兵戴着头盔。
            1. Ruslan_F38
              Ruslan_F38 16 August 2013 14:37
              -20
              照片中带有步枪的箭头指向的那个人不是吗? 如果这只手太不相称,更像是一只臀部而不是一只手。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 16 August 2013 14:40
                +26
                你想在照片的副本上做些什么吗?
                有许多怀疑论者。 调查得到确认。 士兵的行为承诺。 在塞尔维亚,他被人们铭记和荣幸。
                1. Ruslan_F38
                  Ruslan_F38 16 August 2013 19:00
                  -3
                  Quote:Pimply
                  你想在照片的副本上做些什么吗?
                  有许多怀疑论者。 调查得到确认。 士兵的行为承诺。 在塞尔维亚,他被人们铭记和荣幸。


                  没有人对他的行为提出异议。 他们证明了,然后他们证明了。 真正的英雄。 我仍然认为照片中的描述存在差异。 他说什么。 仍然有问题或谁想争论-解释什么不适合您,或者您会隐藏缺点?
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 16 August 2013 23:38
                    0
                    我没有给你一个减号。
                  2. antibanukurayza
                    antibanukurayza 20 August 2013 07:41
                    +5
                    Я вам ставлю минус - вы буквоед. Этакий грамотный муж, в очках, с лупой, который сидит и крыжит, крыжит копию фотографии: "Ну чтобы такое найти и написать?", а в душе кошки так и скребут, так и скребут! Какая вам разница - тень это или рука сливается с задним фоном - не "зеркалкой" фотографировал оператор! Неужели трудно просто принять все как есть - есть человек, есть Подвиг, есть исследования и есть доказательства. Остальное уже не важно, как и ваши примитивные "исследования" копии фотографии.
              2. 雅利安
                雅利安 16 August 2013 20:26
                +2
                您的文字就像是愚蠢或错字,选择权在于您
              3. 喇叭
                喇叭 19 August 2013 09:20
                +1
                相当有帮助。 袖口或袖口,手腕和手腕被欺负。 没有屁股
          3. 东维尔
            东维尔 19 August 2013 11:35
            0
            看来他rolled起了袖子。
      2. EtickayaSila
        EtickayaSila 19 August 2013 11:02
        +1
        "электрон" LOL 坐电椅或宝座
      3. 评论已删除。
    2. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 16 August 2013 14:47
      +3
      我的熟人,叔叔在战争期间是游击队的翻译-他们抛弃了他-尽管当时他的家人在下塔吉尔(Tagil)的下面,但是却一无所获地击败了法西斯主义者
    3. perepilka
      perepilka 16 August 2013 19:08
      +1
      Quote:Syrzhn
      上尉
      RU Syrzhn RU今天,08:45

      Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.

      要进行这样的行为,一个遥远的人就足够了。 如果你打架,那他如何
      1. 1974年
        1974年 16 August 2013 19:26
        +1
        Что делать, если первому предложению "perepilka" хочется впороть -, а второе заслуживает положительной оценки? Все таки наверное -, на такой памфлет ведь тоже большого умища не требуется.
        1. perepilka
          perepilka 16 August 2013 21:23
          +1
          你知道,你的话就像豌豆靠在墙上。 对于两个车臣人来说,我们的村庄失去了两个,一个是GRU的中校,另一个是内政部的高级军官。 您输入了吗? 没有一个士兵,中士,领班。 因为保持了NVP,所以我们一直保持生命安全。 而且,在地区内政部和军事登记和征兵办公室的主持下,这些男孩每年都开车去该地区收费,而儿子则扔了2公斤收费,尽管他以前已经穿过森林了。 好吧,现在考虑一下,他会射击,还是会破坏皮肤?
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 16 August 2013 23:44
        +14
        容易判断,很难做到。 我不知道,也许你会向同事和同胞开枪。 与受人尊敬的Paul Shmenkel相比,他不能。 刚加入拍摄。 你不认为它值得吗?
        1. perepilka
          perepilka 17 August 2013 00:08
          +1
          Quote:Pimply
          容易判断,很难做到。 我不知道,也许你会向同事和同胞开枪。 与受人尊敬的Paul Shmenkel相比,他不能。 刚加入拍摄。 你不认为它值得吗?

          我们小时候就在院子里打架,但是当我不得不和下一条街打架时,我站到了昨天打断你鼻子的那个人的肩膀上,而我前一天用手指指着的那个人的肩膀遮住了我。
          而且,您知道,根本不在乎谁来自哪个地区,什么时候来,一次袭击三个人,一个男孩和一个女孩,好吧,这是我一生中的几次。 他没有尖叫,也没有给任何人打电话,他只是走了。 好吧,头骨是麦兹骨折的,左手没有完全弯曲,所以,该死的,在51岁时健康是不现实的 什么 感谢上帝的分析和透视是正常的,并且对攀登工作有一定的容忍度 笑
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 17 August 2013 00:24
            +14
            你有过Schultz的情况吗? 我不这么认为。 从电脑前的椅子上,可以轻松自由地沉浸在童年的回忆中。 但是你并没有站在民间系统面前,你必须射击,并没有做出道德选择。 他做到了。 所以,甚至不要试图瞧不起他。
            1. perepilka
              perepilka 17 August 2013 01:09
              +1
              Quote:Pimply
              你有过Schultz的情况吗? 我不这么认为。 从电脑前的椅子上,可以轻松自由地沉浸在童年的回忆中。 但是你并没有站在民间系统面前,你必须射击,并没有做出道德选择。 他做到了。 所以,甚至不要试图瞧不起他。

              我什至没有尝试。 犹太人在进入国防军之前被乘以零。 他知道吗? 战争已经持续了两年。 在此之前,西班牙是。
              我以为我会骑车,我不会开枪,他会把地管寄给他。 他所有的英雄主义都是他不会射击,也不是他不会射击。 什曼克尔可以理解纳粹主义需要被杀死,并且可以为此而牺牲生命,但是如果需要的话,可以付出昂贵的代价。 好吧? 我可以当政治官员吗? 还是不成熟 眨眨眼睛
              1. yak69
                yak69 19 August 2013 10:19
                0
                引用:perepilka
                好吧? 我可以当政治官员吗? 还是不成熟

                为什么不成熟? 非常成熟,仅在政治方面……仅在敌方部队中! 折叠他们紧密联系的自由派 笑
            2. 长老
              长老 18 August 2013 17:43
              +8
              Quote:Pimply
              但是您没有站在必须射击的平民系统的前面,也没有做出道义上的选择。 而他做到了。 所以甚至不要轻视他。

              不幸的是,当我同意Pupyrchaty时,这是一种罕见的情况。 微笑
              1. Bort radist
                Bort radist 19 August 2013 09:34
                0
                引用:aksakal
                当我同意皮皮利

                我加入了同胞。
            3. phantom359
              phantom359 19 August 2013 22:15
              +2
              Quote:Pimply
              你有过Schultz的情况吗? 我不这么认为。 从电脑前的椅子上,可以轻松自由地沉浸在童年的回忆中。 但是你并没有站在民间系统面前,你必须射击,并没有做出道德选择。 他做到了。 所以,甚至不要试图瞧不起他。

              我同意。 胡说八道-不要扔袋子,当然也不要做值得尊重的事情。
      3. 迪尔沙特
        迪尔沙特 19 August 2013 14:10
        0
        Жизнь Родине,честь никому.Иногда что бы жить надо быть готовым умереть.Как там у Высоцкого?"Значит те он в детстве книжки читал."Бывают люди у которых хватает сил не только это понять но поступит так.
    4. REMKO
      REMKO 16 August 2013 21:17
      -10
      在车臣大屠杀期间,在俄罗斯人中间吗?
      1. perepilka
        perepilka 16 August 2013 22:31
        +1
        Quote:Remko
        在车臣大屠杀期间,在俄罗斯人中间吗?

        我知道在五个承包商中。 两名Vovans立即签署了这项服务,其中一项是在紧急情况下开车,没有工作,另外两名是在儿童炮兵学校之后,老人。 这不算警察,他们只是出差而已。
        1. perepilka
          perepilka 17 August 2013 01:13
          +1
          引用:perepilka
          我知道在五个承包商中。 两名Vovans立即签署了这项服务,其中一项是在紧急情况下开车,没有工作,另外两名是在儿童炮兵学校之后,老人。 这不算警察,他们只是出差而已。

          是的,DShShshniki首先注意到,有XNUMX人喝醉了。
    5. 马尔萨斯
      马尔萨斯 19 August 2013 22:37
      -1
      这全是胡说八道,是公开履行命令的失败,是叛徒。 他在那里亲爱的,上帝禁止,有这样的同志。
  2. Ruslandeth
    Ruslandeth 16 August 2013 08:50
    +20
    人,他们到处都是人。 Western,西方文明有更多的动物。 在这里...随着苏联的灭亡,一切都出来了
  3. Kovrovsky
    Kovrovsky 16 August 2013 08:55
    +12
    Quote:Syrzhn
    Чтоб пойти на такой Поступок, нужно огромное мужество, нужно быть не просто человеком, а, не побоюсь сказать, сверхчеловеком. И именно его агитаторы "сверхчеловечности" расстреляли. Это ещё раз говорит о лживости и лицемерии нацизма.

    是的,不是每个人都有能力:为您一无所知的人献出生命,您的一线同志们将他们视为敌人!
    1. 锡尔任
      锡尔任 16 August 2013 09:13
      +37
      给他们生命? -这通常是当一个人牺牲自己,拯救一个人时所说的。 约瑟夫·舒尔茨(Joseph Schulz)几乎不希望拯救那些因他拒绝而被判刑的人,最有可能的是,他意识到成为execution子手,超越自己,将不再是他本人,也无法忍受。
      1. m262
        m262 16 August 2013 21:15
        +7
        人有他的原则,并捍卫它们到最后-值得尊重!
        始终有必要保持男人的状态!!!
  4. 评论已删除。
  5. Prometey
    Prometey 16 August 2013 09:29
    +17
    Я, подозреваю, что и эту статью админы удалят как про Дахау. Сейчас повылазят проповедники "холокоста", и начнут ныть, что немцы - животные и не было сред них Людей.
    1. 标准油
      标准油 16 August 2013 09:44
      +20
      Да никакие они не "животные",много там было нормальных людей,просто на какое-то время Германия оказалась укушенной бешенной собакой под названием "нацизм" с его безумными рассовыми теориями,в которые очень многие немцы,увы,поверили.Но как выразился товарищ Сталин: "Красная армия привела их в чувство...".
      1. 维亚利克
        维亚利克 16 August 2013 13:31
        +10
        我母亲告诉我,德国医生用奎宁治疗村里的疟疾患者,当时这是一种非常昂贵和稀有的药,当罗马尼亚人试图从村民那里取走牛时,德国士兵不让他们服用。军官,那里没有生活场所,不是所有德国人都是施虐者和其他人,我们和其他人一样。
        1. 骑士
          骑士 16 August 2013 14:06
          +5
          Quote:Wyalik
          并非所有德国人都是施虐者和其他人,就像在其他事情上一样,我们的也是如此。


          我们还不是全部都是阿拉伯人吗?!

          就是说,在SADISTS和OL中也有像样的红军士兵?
          我对你的理解正确吗?
          1. tverskoi77
            tverskoi77 16 August 2013 14:34
            0
            Quote:骑手
            就是说,在SADISTS和OL中也有像样的红军士兵?
            我对你的理解正确吗?

            насколько я понял Валяк подразумевал наши войска НКВД. Одни подразделения из которых героически сражались за Родину и погибали, а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.
            1. 骑士
              骑士 16 August 2013 14:37
              +4
              Quote:tverskoi77
              据我所理解


              让他解释一下。

              但是关于
              Quote:tverskoi77
              а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.


              但是与强盗斗争也是镇压吗?

              或者您也将SMERSH等同于SS。
              1. tverskoi77
                tverskoi77 16 August 2013 16:41
                +3
                亚历山大,NKVD部队和党卫军都有组织上的相似之处。 尽管NKVD有许多类似的任务(其反情报部门SMERSH),但SMERSH是反情报,但不能将其等同。
                党卫军的政治动机不是由总参谋部控制,而是由希姆勒控制。 NKVD部队也不属于总参谋部,并且属于我们其他部门的管辖范围。
                党卫军部队既包括战斗部队,又包括特种部队惩罚性部队。
                NKVD部队的内部作战单位也有所不同,后者与部队一起参加战斗或执行其他特定于他们的任务。 当然,按照定义,我们没有惩罚者,但是不可能将后卫等同于边防部队和部队。
                党卫军和NKVD中士兵的选择也与军队不同,包括 带有政治偏见。
                这是您可以比较的,但不能等同。
                但是与强盗斗争也是镇压吗?
                - 当然不是!
                1. 骑士
                  骑士 16 August 2013 16:57
                  +2
                  Quote:tverskoi77
                  tverskoi77


                  谢谢你的演讲。
                  (尽管我已经知道了)
                  只是我的问题归结为
                  或者您也将SMERSH等同于SS。

                  既然你回答了
                  - 当然不是!


                  然后如何解释您的文章
                  Quote:tverskoi77
                  а другие занимались, так сказать "вопросами репрессий" в тылу.
                  ?
                  1. tverskoi77
                    tverskoi77 16 August 2013 21:02
                    +2
                    亲爱的,你歪了。
                    Я ответл на Ваш вопрос "вот с бандитизмом бороться это тоже - репрессии ?" 一句话-不。
                    "или вы тоже приравниваете СМЕРШ к СС" 我提醒您(即使您知道),无法比较SMERSH和SS。 没有字,没有悖论。
                    简而言之,答案是:部队的结构与NKVD和党卫军有许多相似之处。
                    回到Rider评论(很显然,它是由于演示不正确而被删除了),我回答了他想说的,但没有解决。
                    压抑是什么意思?
                    1. 骑士
                      骑士 16 August 2013 21:22
                      +1
                      Quote:tverskoi77
                      亲爱的,你歪了。

                      一点也不。
                      因为问题是根据您的答案提出的。
                      我将其与一位将SMERSH与SS等同的政客的论文作了比较。
                      Quote:tverskoi77
                      然后返回到Rider注释(显然,由于不正确的陈述,该注释已被删除)
                      是的,没有人删除任何内容。
                      我的第一篇文章来自14:06。
                      回应Valek的声明
                      并非所有德国人都是施虐者和其他人。就像在其他事情上一样,与我们在一起。

                      要小心。

                      最后
                      Quote:tverskoi77
                      压抑是什么意思?

                      由于您是第一个接触此主题的人,因此应该进行开发。

                      我只会添加一个。
                      NKVD是执法机构。
                      但是有些人(包括您)将惩罚和压制性工作方法归因于他们,事实证明,任何逮捕或打击犯罪的行为都可以称为(很多已经称为)压制。
                      结果,哪些区域和古拉格人完全被定罪为鲜红色。
                      1. tverskoi77
                        tverskoi77 19 August 2013 10:54
                        +1
                        一点也不。
                        因为问题是根据您的答案提出的。 我将其与一位将SMERSH与SS等同的政客的论文作了比较。
                        您不小心忘记了对答案的地理确定性态度)))这个问题是明确的,答案也是。 尝试重播至少看起来很愚蠢,对我来说也很丑陋。 为什么要围绕这个严肃的话题进行讨论?
                        问题:压抑是什么意思? 答:
                        由于您是第一个接触此主题的人,因此应该进行开发。
                        更准确地说是一个合理的答案,您告诉我您自己就是答案。
                        再一次,为什么然后领导讨论? 没有你,我可以和我自己说话)))
                        NKVD是执法机构。
                        但是有些人(包括您)将惩罚和压制性工作方法归因于他们,事实证明,任何逮捕或打击犯罪的行为都可以称为(很多已经称为)压制。

                        您是否认为没有镇压或由铁路部队进行镇压?
                2. 史努比
                  史努比 16 August 2013 18:03
                  +2
                  另一方面,NKVD师是仍在俄罗斯存在的内部部队,而党卫军本质上是党的部队,一次党卫军是反对SA(雷姆的突击队)成立的,他们发誓效忠不是对祖国,而是对盟军的效忠。 所以这不是同一回事。
          2. KOH
            KOH 22 August 2013 18:49
            0
            我们的孩子在战车上被撕成碎片,祖父和祖母在谷仓里被烧死后,我们变成了虐待狂...
        2. vjhbc
          vjhbc 16 August 2013 14:22
          +2
          更正最后几行或确认您的意见
          Quote:Wyalik
          我母亲告诉我,德国医生用奎宁治疗村里的疟疾患者,当时这是一种非常昂贵和稀有的药,当罗马尼亚人试图从村民那里取走牛时,德国士兵不让他们服用。军官,那里没有生活场所,不是所有德国人都是施虐者和其他人,我们和其他人一样。
        3. 评论已删除。
        4. Starina_hank
          Starina_hank 16 August 2013 19:02
          +6
          大约5年前,我与战争期间在被占领土上的一位老人交谈。在乌克兰平原上,没有森林和游击队。据他说:德国人的举止相当充份,没有抢劫,没有抢劫。他们有足够的钱来买东西,他们用德国马克买了东西。 他认为,喝醉了的德国人开始抓烤鸡肉和猪时,电影中的图像更有可能属于罗马尼亚人和匈牙利人,他对后者有负面印象。 那个时候的消息来源的年龄是8-12岁,从休假返回家中的手提箱中提起行李箱来月光下,德国人总是付钱,剩下的要么是感谢,要么没有。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 16 August 2013 23:46
            +1
            顺便说一下,这对他们来说是合乎逻辑的。
    2. 所罗门
      所罗门 16 August 2013 11:02
      +5
      德国人不是动物。 那些进行过大屠杀的人不是人类。 人性与国籍不可。
      1. DMIT-52
        DMIT-52 16 August 2013 11:20
        +14
        所罗门,除了大屠杀之外,什么都没有? 只有犹太人受苦了吗?
        1. tverskoi77
          tverskoi77 16 August 2013 12:04
          +17
          所罗门,除了大屠杀之外,什么都没有? 只有犹太人受苦了吗?

          当然是,但是犹太人做到了,而我们没有。
          Считается, что слово "холокост" применительно к событиям Второй мировой войны первым начал употреблять в 1960-х годах Эли Визель, утверждавший что евреев уничтожали в больших количествах, бросая их живьем в печи, а в широкий оборот слово вошло после выхода многосерийного телефильма "Холокост" (1978 год).
          由于第二次世界大战期间犹太人苦难和受害者的过分夸大和夸大,损害了受害者和其他民族的苦难,许多专家和政客认为大屠杀的理论和宣传是种族主义的体现。
          然而,犹太人设法将他们在战争中丧生的人民变成胜利并从中获利。 没有其他受战争影响的国家要求在历史上单独提及自己。 实际上,值得特别提及的是俄罗斯人民,因为他们遭受了最大的人员伤亡,是其他人员伤亡的数倍(绝对值)。 但是,在席卷了许多州的大规模战争中,轻描淡写是谁死谁死。 犹太人是唯一没有他们神圣的,甚至在他们人民的痛苦和牺牲下开始赚钱的人。
          (http://traditio-ru.org)
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 16 August 2013 14:12
            0
            可耻地,uvzhimy,召唤别人的悲剧PR。 你不是出于某种原因称PR是对5月堕落的9的普遍纪念,而是对俄罗斯伟大爱国者的真正崇拜。 并且没有正确地打电话。 因为它是一种记忆,因为它是最大的悲剧。 那为什么你敢打电话给别人的悲剧PR。 为什么你认为你敢于表明如何为你的堕落而悲伤?

            你为什么不为数百万死去的中国人悲伤? 根据从12到25数百万的各种估计,他们死了。 他们显然没有受苦?
            1. tverskoi77
              tverskoi77 16 August 2013 16:49
              +3
              由于某些原因,您不会公开纪念9月XNUMX日的倒塌事件
              нет потому что то 9-е мая это память, а холокост это пиар. И результаты от этого пиара (финансовые в т.ч.) получают люди не с еврейской национальностью, а отдельно взятое государство. Или наши евреи которых тоже жгли и которые воевали и погибали они как бы не совсем чистые евреи (советские евреи, немножко не те). И нам почему то германия не строит до сих пор подводные лодки и мы не имеем других "прелестей" как то отдельно взятое государство.
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 16 August 2013 23:50
                -2
                那么,对你来说,大屠杀已经成为公关。 好样的!

                您是否确切知道生活在不同国家的以色列和犹太人合理地接受了什么数量,什么,以及如何获胜,获胜国家获得的赔偿以及在什么条件下? 曾经研究过这些问题?
                1. 骑士
                  骑士 17 August 2013 00:02
                  +2
                  Quote:Pimply
                  您是否确切知道生活在不同国家的以色列和犹太人合理地接受了什么数量,什么,以及如何获胜,获胜国家获得的赔偿以及在什么条件下? 曾经研究过这些问题?


                  我会为他回答的尼采7
                  (在那里您可以看到,他会阅读,这对您很有用)
                  在这里我正在读一本有趣的小书
                  "Индустрия холокоста" называется.
                  只是你问的问题
                  种子报价
                  Но самым сильным оружием, использованным для того, чтобы сломить сопротивление швейцарцев, был экономический бойкот. "Теперь борьба становится гораздо более грязной, — предостерег в январе 1997 г. Аврахам Бург, председатель Еврейского агентства и израильский передовой борец со швейцарскими банками. — До сих пор мы сдерживали международное еврейское давление". ВЕК начал планировать бойкот уже в январе 1996 г. Бронфман и Зингер вступили в контакт с Аланом Хевеши (его отец был известным деятелем АЕК) и Карлом Мак-Коллом, которые руководили финансами соответственно города и штата Нью-Йорк. Вместе они вложили миллиарды долларов в пенсионный фонд. Хевеши был также председателем союза счетоводов США, который вложил в пенсионный фонд 30 млрд. долларов. В конце января на свадьбе своей дочери Зингер вместе с Д'Амато и Бронфманом разработали стратегию. "Видите, какой я человек, — шутил Зингер. — Я занимаюсь гешефтами даже на свадьбе своей дочери".[168]
                  犹太人估计他们的鲜血和亲人的痛苦的总金额估计为 60亿美元
                  самое интересное что до непосредственных жертв нацистов дошли сущие гроши, а ОСНОВНАЯ часть денег осела на счетах многочисленных еврейских организаций по "исследованию" тем холокоста.
                  К тому времени, когда будет наконец решено, как распределять деньги, все "нуждающиеся жертвы холокоста", вероятно, уже умрут. Фактически к декабрю 1999 г. лишь менее половины учрежденного в феврале 1997 г. Фонда для нуждающихся жертв холокоста в 200 млн. долларов получили настоящие жертвы. После уплаты гонораров адвокатам швейцарские деньги потекли в казну еврейских организаций, «достойных» этого.[176]

                  采取:http://www.litmir.net/br/?b=99778&p=18
                  第15至20页

                  享受阅读。
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 17 August 2013 00:12
                    +1
                    我毫不怀疑你会挖这样一本书。 毕竟,更容易阅读Norman Finkelshtein的辩论作品,这对于灵魂,甚至是犹太人来说都是令人愉快的,而不是严肃的文学和专着。 那么,Finkelstein的这本书被齿轮拆除并受到严肃的科学家的严厉批评。 让我们把Rezun作为权威文献。 好样的!
                    1. 骑士
                      骑士 17 August 2013 00:20
                      +4
                      Quote:Pimply
                      我毫不怀疑你会挖一本这样的书。


                      除了言语平衡之外的其他任何事情你都可以回答吗?
                      书中有很多关于文件的链接和报价。
                      如果拉比说这本书是卡卡,并不代表它是谎言
                      Quote:Pimply
                      。 那么,关于Finkelstein的书已被齿轮拆除并遭到严肃的科学家的严厉批评的事实又如何呢?



                      并举例说明他们会如何?

                      я как то с профом спорил по поводу "Сговора на Суэце" он обозвал автора статьи лжецом, и любителем дешовых сенсаций.
                      但更愿意拒绝争论。
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 00:34
                        -1
                        Quote:骑手
                        除了言语平衡之外的其他任何事情你都可以回答吗?
                        书中有很多关于文件的链接和报价。
                        如果拉比说这本书是卡卡,并不代表它是谎言

                        我必须回答谎言吗? 让布朗大学历史和德国研究教授奥马尔巴托夫为我做这件事。

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/

                        我假设你下次开始带Yuri Mukhin担任权威?
                      2. 骑士
                        骑士 17 August 2013 00:46
                        +4
                        Quote:Pimply

                        http://www.anti-rev.org/textes/Bartov00a/



                        我不明白-这是您的免责声明吗?
                        整篇文章一对“ SURNAMES加两本”!

                        但是我引用的书中有成百上千的链接?

                        или то что еврейские "холокостные" организации (список приведён в книге)отсудили у Швейцарии почти ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА $ В 在20世纪末! 也是撒谎吗?
                        这可能是一个谎言:"Возможно, соглашение не будет достигнуто, — писал Берт Нейборн, профессор правоведения Нью-йоркского университета и член группы адвокатов по коллективным искам в "Нью-Йорк Тайме", — если оно позволит швейцарским банкам использовать холокост как прибыльное предприятие". Перед банковским комитетом Палаты представителей Эдгар Бронфман трогательно заявил, что швейцарцам "нельзя позволить извлекать прибыль из пепла холокоста". С другой стороны, Бронфман недавно признал, 粗略估计,世界犹太人大会的司库已经从预定的赔偿金中至少积累了7亿美元。[177]

                        对此有何反驳?

                        顺便说一句(为了记录),我并不是说所有的钱都超过了大屠杀的直接受害者。
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 01:06
                        -6
                        数以百计的链接到底是什么? 你读过这本书吗? 或者来自论坛的引用。 一位非常认真的科学家对这本书有了更好的看法。 我不会说更好。 一切都归你 - 纳粹主义。 希特勒会很高兴你。
                      4. 骑士
                        骑士 17 August 2013 01:20
                        +6
                        Quote:Pimply
                        数百个链接指向什么? 你读过这本书吗?


                        我读了,读到最后,确定。

                        я не стану сомневатся в "серьёзности" означенного вами ученого, просто хотелось бы увидеть его "опровержения" по пунктам.

                        这就是我在引号中突出显示的内容。
                        类型; 瑞士人没有支付,也没有支付,但不是很多。
                        或如此之多,但钱却到达了收件人。

                        а пока всё что я от вас слышал это ссылки на "авторитетных" ученых, и обвинения в фашизме.

                        据我了解这是100%的犹太保护?

                        还记得我曾向您保证过我会为被选人员建立难看的事实吗?
                        好吧,现在您不是在谈论stopudova的真实性和历史真相吗?

                        你这个混蛋在哪里?
            2. tverskoi77
              tverskoi77 19 August 2013 11:20
              0
              亚历山大(车手),即使我们与您进行了对话,无论是由于误解还是出于不同的观点,都已陷入停顿。 但是,在阅读完您对大屠杀的所有评论后,我握手了!
      2. tverskoi77
        tverskoi77 16 August 2013 16:56
        +3
        Quote:Pimply
        亲爱的,可耻地想起别人的悲剧PR
        对我来说,这不是别人的悲剧,但对你来说,这只是它自己的悲剧,这就是大屠杀与9月XNUMX日之间的区别。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 16 August 2013 23:51
          -4
          Quote:tverskoi77
          对我来说,这不是别人的悲剧,

          究竟什么是陌生人。 你喜欢肮脏的脏脚。 好样的!
          1. tverskoi77
            tverskoi77 19 August 2013 11:05
            +2
            究竟什么是陌生人。 你喜欢肮脏的脏脚。 好样的!

            太棒了! 钦佩自己的答案吗?
            "Грязные ноги" - а это намек еврея на нечистоплотность русского человека?
    3. 评论已删除。
  6. igor67
    igor67 16 August 2013 12:11
    +19
    Quote:dmit-xnumx
    所罗门,除了大屠杀之外,什么都没有? 只有犹太人受苦了吗?

    在战争期间,所有人和德国人都遭受了痛苦,包括对苏联人民而言是与侵略者的爱国战争,我对苏联人民重复了一次,对欧洲犹太人来说是一场大屠杀,与欧洲犹太人不同,苏联在前线战斗,我的祖父和他的兄弟死于斯大林格勒,但是这是挑衅者得到的,据另一位人士说,该网站的规定不允许您说出那些正在扬起民族主义的人,比如犹太人是分开的,其余的都是分开的,我再说一遍,我的祖父死于武器,他的妻子,祖母在工厂的前线工作。不论是好是坏,德国人都带着武器来到了我们的苏联祖国。
    1. m262
      m262 16 August 2013 21:40
      0
      我会讲我祖母讲的故事:
      41岁的夏天,一架被击落的苏联轰炸机在一个村庄附近坠毁,一名飞行员死亡,两名受伤,德国人正在寻找他们,但我的曾祖父和他的朋友将他们藏在阁楼中,六个月后他们被转移到游击队中。 让我提醒您,在被占领的白俄罗斯,德国人将土地退还给农民,鼓励私有农场并收税-产品,有市场,总的来说,每个人都在工作。 六个月后,一个邻居从他曾祖父的家中嫉妒,来到司令官的办公室躺下飞行员,他的祖父被枪杀。一个星期后,一位德国医生出于某种原因开车进入该村庄,他知道这个故事,他说他的祖父被徒劳地枪杀了。他的位置也会做同样的事情。 那么,这个故事中的谁是他们自己的,谁是陌生人?
  7. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 16 August 2013 14:08
    +3
    在某个地方有一个演讲,除了大屠杀之外,什么都没有? 你在这里还记得每次提到卫国战争时17数百万死去的中国人吗? 号 为什么? 毕竟,这样的悲伤。 然而,你生活在一个浮夸和浮夸的方式,说,在你看来,其他人错误地纪念他们的死者。

    犹太人纪念大屠杀,因为这是犹太人民最大的悲剧。 同时不要忘记纪念在第二次世界大战中死去的其他人。 在以色列,有一座苏联士兵的纪念碑,庆祝9 May。 但是,出于某种原因,你要求犹太人忘记他们的死者,并且只纪念那些死于苏联的人。 亲爱的,你为什么不记得中国人? 他们更糟吗?
    1. pogis
      pogis 19 August 2013 12:50
      +2
      被杀害的犹太人数量并不完全清楚(因为苏联的损失)数据不同,但无可争议的是,在苏联临时占领的领土上,德国人及其同伙(大多数是叛徒和被杀害者)被摧毁,直到82%的犹太人居住在那里,这就是1,2百万SOVIET公民!
  • sscha
    sscha 16 August 2013 19:19
    +9
    Нет "плохих" наций! Есть люди -фекалии . А уж кто он по национальности... hi
  • igor67
    igor67 16 August 2013 11:29
    +12
    Quote:Prometey
    Я, подозреваю, что и эту статью админы удалят как про Дахау. Сейчас повылазят проповедники "холокоста", и начнут ныть, что немцы - животные и не было сред них Людей.

    所以我想寄给你。 是不可能的。 在第43年,在网站上对库尔斯克战役进行了详细描述,因此,在XNUMX月初,德国人离开了我们的城市,被命令烧毁一切,然后才离开德国士兵,专门赶到我的曾祖母那里,我想其他人也要问我,并要求拨打如何尽可能多的水,离开时,他们放火烧房屋,扔火炬,每个人都将其视为军事编年史,但居民将其扑灭,没有任何烧毁的感觉,就像德国士兵用药和碘交换食物一样。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 16 August 2013 13:38
    -1
    那很滑稽。 你有一些有趣的赛车想法。 尊重一名士兵(以各种方式值得尊重)然而,你遵循纳粹的所有戒律和规范。 布拉沃。
    1. igor67
      igor67 16 August 2013 13:47
      0
      Quote:Pimply
      那很滑稽。 你有一些有趣的赛车想法。 尊重一名士兵(以各种方式值得尊重)然而,你遵循纳粹的所有戒律和规范。 布拉沃。

      振亚,你在跟谁说话?
      1. 叔叔
        叔叔 16 August 2013 14:15
        +2
        伙计们,你是什么样的基督徒...
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 16 August 2013 14:19
          +6
          有谁曾经争论过这个?

          在第二次世界大战期间,Irena Sendler是华沙卫生部的一名雇员,也是波兰地下组织的成员,犹太援助委员会(Zhegota)经常访问华沙犹太人区,在那里她监视生病的孩子。 在这封面下,她和她的同志们带走了犹太人区2 500的孩子们,然后将他们转移到波兰的孤儿院,私人家庭和修道院。

          Irena Sendler在狭窄的薄纸条上写下了所有已保存孩子的数据,并将这个清单藏在一个玻璃瓶中。 瓶子被埋在朋友花园里的一棵苹果树下,战争结束后找到了孩子的亲戚。
          十月20 1943因匿名谴责而被捕。 在遭受酷刑之后,她被判处死刑,但她得救了:陪同她到执行地点的警卫被贿赂。 在官方文件中,她被宣布被处决。 直到战争结束,Irena Sendler躲藏起来,但继续帮助犹太儿童。

          和平的正义女人。 天主教徒。 天主教徒帮助了她。 关于东正教这样的故事不是一个而不是两个。

          1. 叔叔
            叔叔 16 August 2013 15:37
            +1
            Женя, "Список Шиндлера" смотрели? Замечательное кино, не правда ли?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 16 August 2013 23:33
              0
              奇妙。 但是 - 太好莱坞了。 辛德勒不是唯一的例子。 难怪在以色列有一个正义的胡同。 种植在树上的树木专门用于在战争期间拯救犹太人的非犹太人。 犹太大屠杀纪念馆(记忆和名称)存储这些人的名字和故事。 基督徒拯救了数十万犹太人。 在丹麦,他们拯救了王国的所有犹太人。 唯一被德国人征服的国家,并没有背叛犹太人。

              但这里有一个关于东正教,日本外交官Sugihara Tiune的惊人故事。 拯救6000犹太人免于死亡的人。 读,她鲜为人知。

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%


              D0%A2%D0%B8%D1%83%D0%BD%D1%8D
          2. RUS-36
            RUS-36 19 August 2013 16:37
            -1
            "До конца войны Ирена Сендлер скрывалась, но продолжала помогать 犹太儿童......" а не еврейским детям помогала???
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 16 August 2013 14:19
        -1
        对于Prometey,伊戈尔。 网站管理员网站费用 - 有时评论会被删除,因此您无法确定答案的位置
  • 先生x
    先生x 16 August 2013 14:43
    +2
    Quote:Prometey
    Сейчас повылазят проповедники "холокоста",

    其他人也可能会出现:大多数德国人都相信约瑟夫舒尔茨的不服从是一个神话。

    Schulze下士以德国方式的故事:
    20 July 1941.714步兵师的Josef Schultz拒绝参加执行16的人。
    然后他据称自杀了。
    问题不在于Vishevets村,而是在多瑙河区的Smederevsk-Palanka社区。

    以德国方式驳斥舒尔茨下士的故事:
    约瑟夫舒尔茨不能被命令参加枪击事件
    因为他在前一天与党派分遣队的冲突中被杀。

    德国人和文章中的照片以自己的方式评论:
    面孔不可见,可以是任何人。
    在左手,士兵可以拿一把手枪,因此他看起来没有武装。
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 August 2013 17:12
    +1
    Quote:Prometey
    德国人是动物,没有普通人。

    这些人在营地中丧生,其中包括特尔曼
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 16 August 2013 18:35
    +2
    Quote:Prometey
    ******是动物,没有普通人。

    "Люди как люди. Плачут когда им больно, так же хотят есть, смеются когда смешно..Только квартирный вопрос их испортил..."
  • coserg 2012
    coserg 2012 16 August 2013 20:47
    +3
    他们中间有人,我婆婆的父亲是铁路的巡逻员,在我们从库班撤退的42m时,他被命令留下来并继续履行职责。最后一次撤退之一开始缠扰他。我不知道他是谁,也许大屠杀之后,他带我的祖父到街上,把他放在棚子里,并以斯大林同志的名义开始谈话。当时,一个德国人出现并猛击了这个同志。然后,他带来了食物,却没有冒犯他们。半年后,我在我们到达时跑了进来,拖着一袋糖和一袋面粉,他们再也看不到他了,我认为那是一个真正的士兵。 国防军或哪个​​国家都没有关系。
  • 短剑
    短剑 16 August 2013 09:37
    +26
    我尊重并尊重许多德国人-歌德,康德,费尔巴哈...今天,我的名单上又增加了一个姓氏。 一个真正的士兵,和他安息吧!
    1. Prometey
      Prometey 16 August 2013 10:00
      +5
      А мне стихотворение Г. Гейне "Лореляй" нравится. В школе его на немецком учили.
    2. pogis
      pogis 19 August 2013 13:06
      -2
      一个真实的人,是的,但不是士兵!
  • 最肮脏的
    最肮脏的 16 August 2013 10:00
    +16
    祖母讲述了战争期间发生在她同事身上的案件:
    战斗发生在莫斯科附近,德国人占领了叙述者居住的村庄。 其中一个
    немцев неплохо знал русский и заявил тогда местным примерно следующе "Вы нас не бойтесь, мы обычные солдаты. А вот придёт СС - их бояться надо!"
    所以不是一切都只是白色和黑色,还有灰色......
  • Heruv1me
    Heruv1me 16 August 2013 10:08
    +9
    英雄与真实男人的荣耀!
  • 美洲原住民乔
    美洲原住民乔 16 August 2013 10:17
    +13
    真正的英雄。
    附言 我以为我不会对德国人这么说...
  • igor_ua
    igor_ua 16 August 2013 10:22
    -8
    好了,它开始了:和平,友谊,口香糖..来到我们这里的德国人中所有这些人类案例都只有一个角色。
    像这样的浪潮:电影是关于优秀德国人的电影,文章是为战略经济着想的。 与G.合作出售记忆和历史真相。 再过十年,国防军的暴行将在俄罗斯联邦中与在G中一样成为禁忌。
    犹太人的一切希望。 这些记忆不卖。 我为此尊重他们。
    1. karbofos
      karbofos 16 August 2013 12:29
      +3
      igor_ua +对您来说,只有犹太人不会卖掉他们的记忆,但是他们会高兴地重写别人的记忆。 这样的转折也让我很烦。 直接可怜的东西。 我根本不必参加这场战争,现在就坐在家里喷番茄
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 16 August 2013 14:13
        0
        引用:karbofos
        igor_ua +你,只有犹太人不会出售他们的记忆,并乐意重写别人的记忆

        引用希特勒? 他因这种言论而闻名。
        1. karbofos
          karbofos 16 August 2013 14:22
          +1
          我不知道希特勒,但这种想法有时会来。 难道你不同意大屠杀的主题有点夸大其词,总是突然出现,甚至超过28万人
          1. 骑士
            骑士 16 August 2013 14:33
            0
            引用:karbofos
            您不同意大屠杀的主题吗?


            但是犹太人认为它已经减少了!

            就在最近。

            大屠杀受害者被低估

            http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/169850-dengi-konchilis-chislo-zh
            ertv-holokosta-obyavili-zanizhennym.html


            我明白了 - 钱用完了。
            笑
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 16 August 2013 14:34
              -6
              Quote:骑手
              我明白了 - 钱用完了。

              布拉沃。 去镜子,做一个山脊。 阿道夫叔叔爱你。 你羞辱了摧毁纳粹主义的苏联士兵的记忆
              1. 骑士
                骑士 16 August 2013 14:39
                -2
                Quote:Pimply
                布拉沃。


                不用把你的情结挂在我身上

                我带来了事实。

                保持不健康的幻想。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 16 August 2013 14:50
                  +2
                  你没有透露事实。 你模仿希特勒对犹太人的仇恨。 你非常讨厌犹太人,以至于你准备好对别人的悲剧嗤之以鼻。 您没有查看文档。

                  例如,你没有阅读俄罗斯FSB档案的文件,这些档案是在红军解放营地的65周年纪念日公布的。 在那里直接说营地从4摧毁了数百万人的6,而早些时候据信该营地从1,5杀死到2,2万人。 不同国籍的人在那里死亡,但每个人都同意至少有十万十万死去的犹太人。 关于100数千人是俄罗斯人。 但是,已发布的档案会显着改变数字。
                  1. 骑士
                    骑士 16 August 2013 15:02
                    0
                    Quote:Pimply
                    你没有引用事实


                    是吗?

                    Quote:Pimply
                    。 您在对犹太人的仇恨中模仿了希特勒。


                    但是,正如我所说,这显然是您的小说,不要让自己的猜想自负,否则您将得到警告。

                    Quote:Pimply
                    例如,您没有阅读俄罗斯FSB档案的文件


                    而且弱一点参考?
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 16 August 2013 23:58
                      +1
                      Quote:骑手
                      而且弱一点参考?

                      你被Google禁止了吗? 多么悲伤。

                      http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350

                      国际文传电讯。 相当清晰的信息来源?
                      俄罗斯FSB中央档案研究员,博士,副教授弗拉基米尔马卡罗夫回答了该机构记者的提问。

                      - 并非所有的文件证据都被奥斯维辛集中营的法西斯主义者所摧毁。 紧急调查委员会根据证人,证人和刽子手的证词得出结论认为,在这个集中营中有超过100万人死亡。 从4年开始,来自被占领土的奥斯威辛集团每天都会带着人来到1940火车附近。 每个梯队都有10 - 40货车。 每个车厢都是从50到50的人。 关于100%的抵达人数立即被销毁。


                      Quote:骑手

                      但这显然是你的小说,我告诉过你,跟你一起猜测,否则你会收到警告


                      你读过这篇文章吗?
                      美国大屠杀纪念博物馆的研究人员宣布,他们能够找到和描述纳粹创建的营地,贫民窟和其他类似机构的数量是他们迄今为止所认为的数量的两倍。 因此,对种族灭绝受害者人数的估计也有所增加。 据“独立报”报道。


                      尽管有大量的历史文献,但仍有理论的支持者否认大屠杀的存在。 因此,他们声称这一过程的受害者人数被夸大了,犹太人的灭绝不是故意政策的结果,他们也质疑毒气室和死亡集中营的存在。 在一些欧洲国家以及以色列,法律禁止否认或尽量减少大屠杀的后果。
                      1. 骑士
                        骑士 17 August 2013 00:13
                        +1
                        Quote:Pimply

                        你被Google禁止了吗? 多么悲伤。


                        和你的脑袋一切都很好7
                        我应该在搜索中驾驶什么?
                        什么标签进入7
                        明天我会通过您的链接进行阅读和回复。

                        现在在第二点。
                        Quote:Pimply
                        你读过这篇文章吗?
                        美国大屠杀纪念馆的研究人员宣布...


                        宣布在战争开始时,狂热的受害者不止犹太人在欧洲吗?
                        你想这么说吗?
                        根据钱伯斯的ec变,战争开始时欧洲的犹太人人数为6,5万。
                        他们都被记录为大屠杀的受害者。
                        ОБЬЯСНИТЕ МНЕ, ГДЕ ЭТИ "ИСЛЕДОВАТЕЛИ" НАБРАЛИ ЕЩЁ 数以百万计的受害者?

                        ну и по поводу "теории отрицания холокоста"
                        它确实存在,有些犹太人支持它

                        我建议你阅读: 桑德尔·恩斯特

                        六百万-失物招领处


                        http://www.litmir.net/br/?b=81791&p=1

                        Quote:Pimply
                        在许多欧洲国家以及以色列,法律禁止否认或轻描淡写大屠杀的后果。

                        但谁会怀疑-TAKOOOOY GESHEFT。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 01:00
                        -1
                        Quote:骑手
                        和你的脑袋一切都很好7
                        我应该在搜索中驾驶什么?
                        什么标签进入7
                        我明天会通过你的链接阅读和回复

                        Bravo,您不知道如何在Google中搜索。 让我为你鼓掌。

                        最好的部分是你没有引用百科全书本身的数据,它谈论的是西欧(还有东方,苏联等),但是你所指的作品的15页面,其作者,极右翼英国国民阵线的成员,理查德哈伍德,着名的纳粹和大屠杀丹尼尔。 布拉沃。 从纳粹书籍中学习历史 - 希特勒从坟墓里向你微笑
                      3. 骑士
                        骑士 17 August 2013 01:49
                        +1
                        哦,你回答了吗?1
                        多么高兴,让我们立即开始
                        执行。

                        伊塔阿克
                        берём ваш первоначальный пост о "какомто концлагере"
                        从14:50发布
                        (我完整引用)
                        例如,你没有阅读俄罗斯FSB档案的文件,这些档案是在红军解放营地的65周年纪念日公布的。 在那里直接说营地从4摧毁了数百万人的6,而早些时候据信该营地从1,5杀死到2,2万人。 不同国籍的人在那里死亡,但每个人都同意至少有十万十万死去的犹太人。 关于100数千人是俄罗斯人。 但是,已发布的档案会显着改变数字。

                        在哪个营地?
                        在钢琴演奏中?
                        在劳动和娱乐的环境中?
                        还是年轻的犯罪分子?

                        谁会发现Auschime的报价单,我将给予奖励!

                        我必须进入搜索的内容,例如:FSB档案吗? 红军 ?
                        在苦于折磨之前,先从思考开始。


                        嗯,很高兴把你灌入自己的无知之中。

                        并根据秘籍,但引用文献很少?
                        用数字?

                        您至少可以说“ ARGUMENTALLY REFUNCE”吗?
                        没有指责法西斯主义?
                        顺便说一句,我上次警告您时,请勿这样做。
                        然后获得警告。
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 02:50
                        -6
                        那是对的,如果没有执行,纳粹还有什么可以做的? 这是教授识字。
                      5. 骑士
                        骑士 17 August 2013 14:38
                        0
                        Quote:Pimply
                        是的,如果不执行纳粹,纳粹还会做什么?


                        我知道您没有其他论点吗?

                        奇怪。
                        (听到冲水的声音)

                        ну и по поводу вашей "авторитетной2 ссылочки.
                        我将在报价中突出显示:
                        -根据俄罗斯FSB的档案数据,我们可以谈谈多少名被销毁的奥斯威辛集中营囚犯?

                        - 并非所有的文件证据都被奥斯维辛集中营的法西斯主义者所摧毁。 紧急调查委员会根据证人,证人和刽子手的证词得出结论认为,在这个集中营中有超过100万人死亡。 从4年开始,来自被占领土的奥斯威辛集团每天都会带着人来到1940火车附近。 每个梯队都有10 - 40货车。 每个车厢都是从50到50的人。 关于100%的抵达人数立即被销毁。

                        请参阅http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=120350上的原始资料


                        ITAAAC。
                        带上计算器并计数。
                        (我们以MINIMUM数字为准)
                        每节车厢50人,每列火车40辆车,每天10列火车
                        我们有20人。
                        (我什至不知道德国人是如何与这么多人打交道的,只是相信这一点)

                        然后,我们将其乘以一年中的天数和该对象起作用的年数。
                        20 000х365х4=29 200 000

                        我希望你注意到我至少是拿了数字吗?
                        а так же сократил "работу" лагеря на ЦЕЛЫЙ ГОД ?


                        ITAAAK
                        我们总共有将近30千万人
                        这就是我对历史科学的理解。
                        这伤害了未来的赔偿。

                        好吧,最后(以显示因果关系)
                        我以前的书中的一句话:Конференции по еврейским притязаниям, — заключается в том, что если использовать более широкое определение, то число более молодых жертв нацизма будет гораздо большим, чем сначала думали".[270] И в самом деле, план Грибеца с темпами инфляции, напоминающими о временах Веймарской республики, оценивает число еще живых жертв холокоста почти в миллион, т. е. во много раз увеличивается и без того завышенная цифра 250 000, которая была взята за основу при наложении дани на Швейцарию.[271]

                        格里贝茨(Gribets)的计划创造了这一统计和人口统计的杰作,如今跻身于第二次世界大战中幸存的所有俄罗斯犹太人的大屠杀幸存者之中。[272] 以前逃离纳粹或曾在红军中服役的俄罗斯犹太人现在冒充大屠杀幸存者,因为如果将他们抓获,他们将不得不面对酷刑和死亡。[273]

                        как оказывается прав автор утверждая что со временем "индустрия холокоста" будет только возрастать.
                        据我了解,20年后,将会发现针对选定人员的所有最令人作案的犯罪证据。
          2. karbofos
            karbofos 17 August 2013 03:22
            +3
            没有人轻描淡写犹太人的悲剧,但是俄国人的灭亡,乃至斯拉夫人的超人灭绝,都不会激怒世界上任何人。 真可惜 事实证明,犹太人Beniagh和超过20万被摧毁的俄罗斯FSU。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17 August 2013 22:36
              0
              引用:karbofos
              Uski和斯拉夫人一般作为亚人,不会怨恨世界上的任何人。


              你为什么这么认为? 你去过世界的哪个地方?
            2. RUS-36
              RUS-36 19 August 2013 16:48
              0
              Просто посмотрите обращение главного ортодоксального раввина к народу еврейскому, там "черным по белому" сказано (простите за каламбур) "Евреи Богом избранный народ, остальные должны работать на благо евреев" и это малая часть того, что он там нес, фашизм отдыхает... . Там есть имена этих раввинов.
              我没有像犹太人那样反对犹太人,但如果他们触碰到我的国家,就让他们为之作答。
              http://www.youtube.com/watch?v=elUG9wC8a1Q
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 16 August 2013 14:33
    +2
    引用:karbofos
    我不知道希特勒,但这种想法有时会来。 难道你不同意大屠杀的主题有点夸大其词,总是突然出现,甚至超过28万人

    嗯,如果在大屠杀和大喊大叫的过程中一直记得,多么随意,为什么28不会被数百万人铭记。 召回。 定期。 至少是因为其中一些28数百万是犹太人,苏联的居民,他们在大屠杀中丧生。 但是一些犹太人应该做些什么呢? 你不记得25数百万死去的中国人了。 没见过。 只有28数百万在苏联死亡的人正在战斗。 和中国人? 他们更糟吗? 你为什么不记得中国人?

    犹太人记得他们死了。 这是当时美国的三分之一。 三。 加上数百万残缺的命运。 没有一个国家的百分比遭受这样的损失。 犹太人不希望再发生这种情况。 这就是他们记得的原因。 记忆必须活着。

    什么阻止你记住数以百万计的死28,而不是破坏6对数百万死去的犹太人的记忆,是什么阻止你不再重复纳粹标语并用泥玷污死者。 我无法理解这一点。 或者,犹太人应该为世界上所有的死者而战,而不仅仅是为了他们自己?
    1. m262
      m262 16 August 2013 21:59
      +4
      В Беларуси погиб каждый третий, и к приходу Красной армии40% территории контролировалось партизанами, мои деды дрались с фашистами и умирали с оружием в руках, а евреи в Бабий Яр шли с детьми и чемоданами. Хватит истерить по поводу холокоста, нужно защищать свой дом и свою семью, а не плакать "что нас собрали и повели на расстрел", шли сами, думали работу дадут в Польше!!!
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 17 August 2013 00:01
        0
        Quote:m262
        Babi Yar的犹太人带着孩子和手提箱走路

        所以你认为这是他们的错? 而不是他们被驱赶到那里,说他们被重新安置?

        哦,你可能认为犹太人只是静静地坐在家里等待他们被枪杀? 虽然仅在14犹太党支队和白俄罗斯的团体中,只有1650战士的战斗力不亚于此,但在白俄罗斯的党派分遣队中,总共有10至15千名犹太人。
        1. Dmitriy_24rus
          Dmitriy_24rus 18 August 2013 21:10
          +3
          亲爱的皮皮犬! 您个人并不介意苏联的白俄罗斯犹太游击队的数量(在德国和其他国家有多少?)。 第二次世界大战的胜利是苏联许多民族的优点。 阅读您关于犹太人牺牲的言论,我希望看到您在为苏联人民祈祷,这使以色列国刚刚存在。
        2. RUS-36
          RUS-36 21 August 2013 00:02
          0
          您是犹太人吗? 痛苦地看起来像是沟通的方式...
    2. karbofos
      karbofos 17 August 2013 03:32
      +2
      6万哭泣的母亲和20万以上的母亲! 谁有更多悲剧? 不管人口的三分之一还是一半,全世界是否都在谈论俄国人伊万·怀念战争。 但关于犹太人从每个铁。 没有人轻视犹太人的悲剧,但他们忘记了俄罗斯人民的悲剧,这场悲剧在整个战争中遭受了最大的损失。
  • 骑士
    骑士 16 August 2013 13:02
    +6
    引用:igor_ua
    良好的开端:和平,友谊,口香糖。


    当您的爱人将山羊与山羊分开时,缺点就很明显。

    а мне вот хочется их спросить, вот те самые "добрые" немцы которые о поджогах предупреждали, лекарства меняли и о СС предостерегали, ОНИ ЧТО В РУССКИХ 别开枪!?.
    红军又与谁打架?

    但是,关于暴行的成千上万的证词呢?
    стоило тут появится этой статье, как тут же раздались голоса "защитников и обелителей"

    你的记忆很短。
    1. Raiven
      Raiven 16 August 2013 18:26
      +3
      好吧,如果从所有德国人都是动物和虐待狂的事实出发,您会更轻松,那么请继续这样思考。 普通士兵想杀死,抢劫,强奸? 我觉得不行 。

      那里有普通人。 复仇不可能一无所有。
      1. 骑士
        骑士 16 August 2013 19:02
        -2
        Quote:Raiven
        好吧,如果它使您更轻松


        不,不会。
        因为德国人(像所有人一样)确实不同。
        меня прото умиляет, как на примере ОДНОГО немца (ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОССТОЙНОГО УВАЖЕНИЯ) тут же пытаются пропихнуть постулат о "не может быть народ - бандитом, садистом, убийцем"
        这会让您想起什么吗?
        是的,您看看立即有多少评论员粉饰攀登。
        听他们的话,那么体面的士兵只是占领军的一个例子。

        所以我问:您的祖先中有27万是您的祖先?

        可能他们自己已经死了,好吧,他们没有事实证明他们是白蚁。
        1. Raiven
          Raiven 16 August 2013 20:16
          +2
          Где вы увидели в моих словах какой либо постулат ? Я лишь указал , что не нужно считать всех немцев садистами и тд . Но я и не опровергал , что были и настоящие "" сжигавшие людей .

          放轻松点,您会感到有些兴奋。
          1. 骑士
            骑士 16 August 2013 20:30
            0
            Quote:Raiven
            用我的话你在哪里看到任何假设?


            然后您阅读了评论。
            一位以下...同意一个事实,即德国人对待亲戚的态度要比我们更好。

            在什么意义上更容易?
            我在哪里,在哪里?
            1. Raiven
              Raiven 16 August 2013 21:08
              +2
              关于男人的祖父不喜欢游击队员的地方,我将解释:游击队员会干扰德国人=德国人会惩罚当地居民。 没有游击队=德国人不接触人口。

              我写了些别的东西比较容易。 可能会造成误解。

              缺点不是我的
              1. 骑士
                骑士 16 August 2013 21:35
                +3
                Quote:Raiven
                游击队干涉德国人=德国人惩罚当地居民。 没有游击队=德国人不接触人口。


                因此得出结论; 无需打架,德国人打得不当。
                如果德国人像卡廷(Kattyn)那样野餐,那就要责怪游击队。

                逻辑很清楚
                就像:他们不会抗拒德国人,现在他们将生活在欧盟,巴伐利亚啤酒Bavarian Tyrolean香肠等地区。

                但是vabscheto我记得某个GaD的声明(这不是侮辱,他这样称呼自己)
                从19:45开始。
                他在书中写道,一名德国医生正在治疗他的父亲,我们的父亲被送入地狱。
                而且他不是唯一的一个。
                尽管没有发现大规模调查的事实,但他们已经从欧盟提出了一个疑问,即车臣的一名俄罗斯士兵是否可以采取这种行动(例如拒绝开枪)!

                您如何看待此类陈述?
                1. Raiven
                  Raiven 17 August 2013 11:49
                  +1
                  你只是不了解我,但是,先生,如果你听不懂的话,你会在澡堂向你解释
                  1. 骑士
                    骑士 17 August 2013 12:05
                    +1
                    Quote:Raiven
                    你只是不理解我


                    是的,我完全理解所有内容,即使您无法清楚解释。

                    祝你好。
                    1. Raiven
                      Raiven 17 August 2013 14:06
                      +1
                      我非常怀疑你了解我
        2. ty60
          ty60 18 August 2013 21:02
          +3
          对不起,我来自伏尔加德国人。在我的母亲那条线上;在我的父亲的亚伊茨基·哥萨克(Yaitsky Cossack)中。与苏联的战争不是由德国人组织的,而是由FASCIS组织的。这是完全的民族主义。不要像他们一样-更高。在哈萨克斯坦东部,我的祖父跌倒了针叶林的针叶林,为苏联做了准备,让我们整理一下术语吧?
          1. 骑士
            骑士 19 August 2013 13:08
            0
            Quote:ty60
            让我们将术语整理一下吗?


            老实说,我不想再继续讨论了,所以我没有回答承包商写给我的一切。
            但是你,我会回答。

            因此,关于术语。
            并非每个人都等同于谁谁会射击您7
            德国人(甚至可以投票给社会主义者)还是纳粹党?
            一个简单的工人汉斯(不是纳粹)制造了一个炮弹,一个简单的工程师弗里德里希(不是纳粹)用蒸汽火车将其运送到了东部战线,一个简单的士兵乌尔里希(不是纳粹)将它装进了大炮中,并向俄国阵地开火。
            一个简单的俄罗斯步兵伊凡(Ivan)被这枚炮弹的碎片炸死。
            可能死于折磨,他松了一口气,以为每个参与他死亡的人- 不是纳粹分子
            一个简单的德国飞行员德国人(不是纳粹)进入了他的Yu-88,并在列宁格勒,斯大林格勒,热热夫,图拉等地投下了炸弹。
            умирая под бомбами, бабы старики и детишки, с благодарностью думали "как хорошо что это были ПРОСТО НЕМЕЦКИЕ БОМБЫ, А НЕ БОМБЫ ПРОКЛЯТЫХ ФАШИСТОВ-НАЦИСТОВ"

            希望您有空吗?

            在战争中,对于哪种病态的敌人,他很重要,只是要注意,还是不向您射击。
            在此,本文所涉及人员的这一举动引起了我的真诚尊重。
            а все разговоры про "ой не все немцы были нацистами, были и хорошие" это раговоры в пользу бедных.
            一些荷兰人或丹麦人,这种说法是可以原谅的。
            因为德国人没有执行他们的“大规模毁灭种族”政策。
            但是对于我们来说,我认为这很简单。

            好吧,关于德国人的驱逐出境。
            可以用不同的方式对待通力,并有截然相反的意见,但一件事仍然是100%正确的。

            在地点停留POVOLZH GERMANS。 他们将被要求发短信。
            法国人捷克波兰人和其他德国人如何被席卷所有土地的人召集

            在这里自己考虑斯大林是否应该为敌人留下机动后备力量。

            我要去SIM卡了。
            祝你好。
            1. Raiven
              Raiven 19 August 2013 14:38
              0
              就像我说的:你什么都不懂
      2. karbofos
        karbofos 17 August 2013 03:47
        0
        我认为大多数情况下,起初他们以为e。lennik到目前为止还没有收到他们的统治。 法西斯主义者
      3. pogis
        pogis 19 August 2013 14:55
        0
        Ну дак посмотрите немецкий фильм"Наши матери,Наши отцы"там хорошо показан путь от пацифиста до убийцы детей!
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 16 August 2013 10:23
    +12
    即使在g堆中,也可能有翡翠。
    真正的男人和男人。
  • 迈克尔
    迈克尔 16 August 2013 10:31
    +11
    这是您执行这种行为所需的精神和人道力量! 文章加大!
  • ed65b
    ed65b 16 August 2013 10:38
    +10
    梅特尔曼在回忆录中写道,国防军士兵非常不愿意开枪射击俄国政要和军官,执行完判决后,他低着头鞠躬,没有目光,并提到了一个精巧的少校射击被俘的苏联上校的情况以及他们如何反叛他。他的同事们。 未经审判射击被认为是犯罪,但出于几个原因而被掩盖。 还有约瑟夫·舒尔茨(Joseph Schulz),有大写字母的男人。 永恒的记忆。
    1. Ruslandeth
      Ruslandeth 16 August 2013 10:45
      +4
      даже странно, откуда бы такая корпоративная солидарность или если угодно, коллегиальная этика, мало того, что к "большевсистским свиньям", так еще и недочеловекам?
    2. 骑士
      骑士 16 August 2013 13:09
      +3
      Quote:ed65b
      梅特尔曼在回忆录中写道...


      好吧,被殴打的回忆录作家还会写点别的东西,尤其是要从纳粹倾向中解脱出来。

      但是在绞死和拍摄的背景下,MASS照片又如何呢?


      посмотрите какое у этого сверхчеловека "грустное" лицо.
      他可能不想这样做,被迫这样做,然后因悔恨而遭受了很长时间的痛苦。
      1. 骑士
        骑士 16 August 2013 13:11
        +1
        我知道那张照片不是

        这是链接:http://waralbum.ru/128958/
  • Prometey
    Prometey 16 August 2013 10:46
    +11
    igor_ua
    Фильмы про нормальных немцев и в советское время снимали - "Щит и меч" - герой Янковского идет на сотрудничество с советским разведчиком по идеологическим мотивам. В "17 мгновений весны" эссесовец стреляет в мучителей радистки Кэт, спасает ценой своей жизни её и ребенка. Всё это без конъюнктурной выгоды.
  • 游牧
    游牧 16 August 2013 10:47
    +16
    当选择死去救自己的灵魂或存活,而要摧毁你的灵魂时,很少有人会选择第一个。 为此,您可能需要拥有真实的信念。 上帝保佑你不必自己做出这样的选择。
  • omsbon
    omsbon 16 August 2013 10:59
    -6
    Солдат нарушил присягу; если он наш, то предатель, а если их, то "герой".
    该行为可能有任何动机,但违反誓言的行为应受到应有的惩罚。
    我认为,这是双重标准的经典示例。
    1. DMB
      DMB 16 August 2013 12:29
      +4
      先生,你是个笨蛋。 对不起,但疼。 我记得纽伦堡的一些绅士也试图讲述一些关于誓言的事情,并且元首应该归咎于一切。 然而,他们被绞死,虽然他们个人没有射击或折磨任何人。 甚至他们说生病的动物也得到了护理。 这就是人文主义者。 他们被绞死了。 誓言,她也是不同的。
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 16 August 2013 13:54
        +5
        我记得纽伦堡的一些先生们也曾尝试说过有关宣誓的事,而弗莱尔应归咎于一切。

        Когда Дёница в Нюрнберге пытались подвести к вышке за его известный приказ "Топите их всех" о неограниченной подводной войне, один простодушный американский адмирал брякнул "Да мы так же на Тихом океане поступали".
        В результате Геринг получил виселицу, а Дёниц только "десятку" и пенсию от западногерманского правительства. 伤心
        1. 希尔登
          希尔登 16 August 2013 15:06
          +3
          戈林从未被绞死;他完成了自己。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 16 August 2013 17:25
          -2
          引用:尤利西斯
          "Да мы так же на Тихом океане поступали".

          那些淹死了chtoli?
          1. 评论已删除。
          2. 尤利西斯
            尤利西斯 16 August 2013 21:55
            +1
            他们淹死了所有陷入战斗位置的东西(包括苏联船只,读了故事),溺水后逃脱的日本人被机关枪击中,洋基队对此没有什么主见。
            YouTube上有淹死的镜头。
      2. omsbon
        omsbon 16 August 2013 15:45
        +1
        对于自由派人士-Asta勇于创新,大胆,和surprised可亲! 酸痛-需要治疗,甚至想一想。
        Ответственность за отданные приказы это одно, не выполнение приказа это другое, хотя понять разницу, "хомячку компьютерному", наверное сложно.
        1. grafrozow
          grafrozow 16 August 2013 16:46
          0
          引用:omsbon
          对于自由派人士-Asta勇于创新,大胆,和surprised可亲! 酸痛-需要治疗,甚至想一想。
          Ответственность за отданные приказы это одно, не выполнение приказа это другое, хотя понять разницу, "хомячку компьютерному", наверное сложно.

          您尝试过没有侮辱吗? 军人和an子手之间没有什么区别吗?保安员的孙子有吗,您知道像CONSCIENCE这样的词吗? 好的,但是现在我要下车了,我为你感到抱歉。最后证明了手段–您的口号,但是当您遇到上帝时,请想一想...您的命运受到一条链的束缚...不尊重, hi
          1. DMB
            DMB 16 August 2013 20:35
            0
            Вы полагаете, этот господин может оскорбить? Он ведь даже не понял, что это не оскорбление а констатация факта. Кстати я внук чекиста и не имею ни малейших оснований не гордиться своим дедом. А вот дедушка "оскорбленного" (если он конечно воевал не на стороне немецких любителей присяги) думаю жалеет, что своевременно не вогнал внучку ума хотя бы и через "задние ворота".
            1. omsbon
              omsbon 16 August 2013 21:49
              -3
              Quote:dmb
              我是Chekist的孙子,没有理由不为我的祖父感到骄傲。

              亲爱的,我的祖父会为这样的孙女感到骄傲吗? 我非常怀疑!
              Кстати, "задние ворота" это Ваш удел и вотчина!
            2. grafrozow
              grafrozow 16 August 2013 23:03
              +1
              Quote:dmb
              顺便说一句,我是Chekist的孙子,我没有理由不为我的祖父感到骄傲

              抱歉,我不是故意的,我的曾祖父Chekists与1933年的不幸不一样。 在得知工农状况之后,他回到了苏联,他必须经历的事情,我不希望敌人,而我的祖父得到了,我毁了问卷,所以童年时期的海梦依然存在。他去北方的原因之一就是在这里每个人都不关心起源,好吧,上帝审判他们,他们不知道自己在做什么。
              1. omsbon
                omsbon 17 August 2013 00:52
                0
                Quote:grafrozow
                ,我破坏了个人资料,所以孩子们的海梦依然存在

                Без нытья и соплей не пробовали? Может причины были в другом? Например, "голос америки" много слушали... Без уважения 停止
                1. grafrozow
                  grafrozow 17 August 2013 01:59
                  -1
                  引用:omsbon
                  Без нытья и соплей не пробовали? Может причины были в другом? Например, "голос америки" много слушали... Без уважения

                  水手们毕业后,他们开了一个小签证,在马车上听美国的声音吗?克格勃用全能的眼睛他妈的是个鼻涕,尽管事实上儿子的叮当声对他的父亲都不负责!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 August 2013 02:03
                    0
                    萨沙(Sasha),我欢迎,相信并知道,问卷中还有另外一个有趣的专栏:您,您的亲戚是否被囚禁,还是在敌人占领的领土上。
                    1. studentmati
                      studentmati 17 August 2013 02:07
                      +1
                      Quote:亚历克斯241
                      ...调查表中还有一个有趣的专栏:无论您是被俘还是您的亲戚被俘,还是在敌人占领的领土上。


                      不断地,这一专栏导致了昏迷。 第二,如果kgbists比我了解更多? 然后,我将继续阅读有关诽谤的文章……但是,我们幸存了下来!
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17 August 2013 02:09
                        0
                        萨沙最好不要说。
                      2. studentmati
                        studentmati 17 August 2013 02:16
                        0
                        Quote:亚历克斯241
                        萨沙最好不要说。


                        因此,我们在这里,莎莎! 饮料
                  2. grafrozow
                    grafrozow 17 August 2013 02:37
                    +1
                    Quote:亚历克斯241
                    我知道,问卷中还有一个有趣的专栏:无论您是被俘还是您的亲戚都被俘虏了,还是被敌人占领了。
                    亚历山大,我欢迎您,如果有记忆,问卷中有52个问题-有必要写父亲,母亲,姐姐,姐姐的丈夫的传记,如果有亲戚被拘留,我们会复制这些个人资料十次,并附上特色推荐在苏共市委签署的外国船只上工作,这全是给一个16岁男孩的,不是疯人院吗? 还有道德和美学吗?就像维索茨基一样,不要像我们这样敢于和傻子住在一起。 有一点要记住。
                    1. studentmati
                      studentmati 17 August 2013 02:42
                      +2
                      Quote:grafrozow
                      有一点要记住。


                      А ещё была подписка об обязательстве не встречаться и не разговаривать с иностранцами, не посещать иностранные заведения и заведения где могли появиться иностранцы... Даже если "это" произошло случайно на улице, то следовало сообщить "куда надо". И т.д., и т.п...
                    2. grafrozow
                      grafrozow 17 August 2013 02:53
                      0
                      Quote:studentmati
                      А ещё была подписка об обязательстве не встречаться и не разговаривать с иностранцами, не посещать иностранные заведения и заведения где могли появиться иностранцы... Даже если "это" произошло случайно на улице, то следовало сообщить "куда надо". И т.д., и т.п...
                      Нет.такой мы не давали,просто выход в город группой не мене 3х членов экипажа,старший-офицер,если один в туалет захочет-шли все трое,а после "беседа" с ПомПой,как да что.Напрягало здорово,вроде все свои,но какая-то с..а закладывала. 饮料
                    3. studentmati
                      studentmati 17 August 2013 02:58
                      0
                      Quote:grafrozow
                      但是有些带有..并当了事。 饮料


                      至少有70%被招募...
                    4. grafrozow
                      grafrozow 17 August 2013 03:16
                      0
                      Quote:studentmati
                      至少有70%被招募...
                      Черт его знает,но иногда казалось, что "правильный" знает даже сколько раз я во сне воздух испортил.
                  3. DMB
                    DMB 17 August 2013 18:50
                    -1
                    Не спорю, дурости хватало. Но всегда ли это была дурость? Мишка-комбайнер по младости тоже наверняка в идеалы верил. Про монархиста-Борьку и чекиста- Вовку я уже и не говорю. А то получается что особенно последний с детства мечтал, построить капитализм, но ловко сумел обмануть всех остальных бдительных чекистов. Любое общество не лишено недостатков, но лучше уж то, чем нынешнее. Вчера на сайте была очень толковая статья двух теток о дебилизации общества. Обратите внимание, на ведущийся ниже диалог, одним из участников которого является г-н, с высказывания которого и началась дискуссия. Ну разве он (диалог) не яркое подтверждение этой статьи. Участники приходят к глубочайшей мысли, о том, что наши, воевавшие против фашизма деды, присягали персонально Сталину. Я ведь почему написал, что вышеупомянутый г-н не в состоянии оскорбить. В силу своей педагогической запущенности, он не в состоянии мыслить самостоятельно и его ругательства просто повторяют слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.
                  4. grafrozow
                    grafrozow 17 August 2013 23:24
                    -2
                    Quote:dmb
                    . В силу своей педагогической запущенности, он не в состоянии мыслить самостоятельно и его ругательства просто повторяют слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.
                    +++++ Так ведь он не один такой,попробуйте посчитать сколько их,лозунги в голове и на устах.Я,ради прикола,принес на работу значёк с тов. Мао,когда-то китайцы подарили,-ни кто "великого кормчего"не узнал,даже бывший парторг. как говорится-МИРОВЫЕ вожди приходят и уходят,и только музыка вечна.
                  5. ty60
                    ty60 18 August 2013 21:21
                    +1
                    大飞行员说:您不读多少本书,无论如何您都不会成为皇帝!
                2. omsbon
                  omsbon 18 August 2013 02:26
                  -1
                  Quote:dmb
                  слова таких же, как он "интеллектуалов", произносимые как правил, не к месту, а потому вызывающие не чувство оскорбленности, а здоровый смех.


                  Почитал ваши "интеллектуальные"бредни, посмеялся, считаете себя мозгом нации?
      3. kirpich
        kirpich 17 August 2013 06:46
        0
        我对此表示歉意,但也许可以向前摩尔曼人解释什么是小签证? 据我所知,签证是开放的或在12个月内申请。 直到1991年。

        顺便说一句,如果您不希望外界与人进行对话,请去PM,然后我们在这里简单地进行交流。
        1. grafrozow
          grafrozow 17 August 2013 23:05
          0
          引用:kirpich
          我对此表示歉意,但也许可以向前摩尔曼人解释什么是小签证? 据我所知,签证是开放的或在12个月内申请。 直到1991年。

          小型签证仅是社会主义国家,古巴,越南,保加利亚...因此,它在NWP中肯定高达81g。
          引用:kirpich
          顺便说一句,如果您不希望外界与人进行对话,请去PM,然后我们在这里简单地进行交流。
          别夸张,我简直不能忍受无礼,当善待弱点时,我给你照相,苔原是我朋友的儿子,不是所有人都可以照这样的照片,这很简单。
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 03:30
    0
    先生,您要向谁宣誓? 抱歉,但是zae ... lo !!!
    如果誓言不适合您,那么您在这里做什么?
    德国人发誓效忠于菲勒,俄罗斯人发誓效忠斯大林,每个国家都有自己的真理,我们的胜利。
    Так,что "дмб" не суди, и не судим будешь
    1. omsbon
      omsbon 17 August 2013 10:51
      -2
      先生,您要向谁宣誓? 抱歉,但是zae ... lo !!!
      如果誓言不适合您,那么您在这里做什么?


      Николай, да что Вы такое говорите? Сейчас вас как-нибудь обзовут и начнут рассказывать про общечеловеческие ценности, что совесть впереди долга, что присяга ничего не значит, что во всех бедах виновата "кровавая гебня". Согласен зае...ло!!!
  • 尤利西斯
    尤利西斯 16 August 2013 13:39
    +2
    好吧,这里的讨论是从普遍道德的角度出发的。
    换句话说,人的良心超出了士兵的职责。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 16 August 2013 14:16
    +8
    有这样的事情 - 战争罪。 不是每个人都知道这一点,但并非每个订单都是可执行的。 即使在俄罗斯军队。 一名官员不能给出明知的刑事命令,即使有这样的命令,他的下属也不应该执行。 的确,在大多数情况下,要做到这一点就是ACT。 和德国士兵Joseph Schulz一样。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 August 2013 17:23
      +1
      Quote:Pimply
      并非每个人都知道这一点,但是并非每个命令都是可执行的。

      你读过德国士兵宣誓的文字,他没有宣誓效忠德国,而是发誓亲自对元首。以前没有选择......然而,那些不同意的人过去投降了,虽然他们的家人受到集中营的威胁。顺便说一下,游击队员不是战斗员,他们被认为是恐怖分子。
      总的来说,这场战争并不是特别礼仪,有时甚至无处可留囚犯......
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 17 August 2013 00:04
        +1
        Quote:Pilat2009
        你读过德国士兵宣誓的文字,他没有宣誓效忠德国,而是发誓亲自对元首。以前没有选择......然而,那些不同意的人过去投降了,虽然他们的家人受到集中营的威胁。顺便说一下,游击队员不是战斗员,他们被认为是恐怖分子。
        总的来说,这场战争并不是特别礼仪,有时甚至无处可留囚犯......

        我知道。 但纽伦堡的审判证实我的措辞更为真实 - 刑事命令的履行并不免除责任。
    2. kirpich
      kirpich 17 August 2013 03:05
      0
      "Пупырчатый",а Вы всё таки провокатор.В армии ПРИКАЗ- ОБЯЗАН! К исполнению! И это непреложная истина.Иначе,это будет не АРМИЯ,а просто вооружённый сброд.
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 17 August 2013 22:39
        +1
        引用:kirpich
        "Пупырчатый",а Вы всё таки провокатор.В армии ПРИКАЗ- ОБЯЗАН! К исполнению! И это непреложная истина.Иначе,это будет не АРМИЯ,а просто вооружённый сброд.

        与俄罗斯法律争论? 和国际? 这两者,以及另一个说有订单是非法的,下属必须承认并区分合法和非法的命令。
        1. kirpich
          kirpich 18 August 2013 01:13
          -1
          不,我不会争辩,您只是不专心地阅读了俄罗斯联邦的宪章。 它说得很清楚,首先服从命令,然后挑战它……如果您认为这是错误的。
  • zart_arn
    zart_arn 20 August 2013 21:28
    0
    你把誓言放在良心之上吗?
    1. kirpich
      kirpich 21 August 2013 11:26
      0
      是的,因为军队宣誓就职,放弃了武器,以便保护我的人民的利益。
      良心在最后位置,有一个誓言,有一个命令,有(应该)对宪章的了解。
  • 所罗门
    所罗门 16 August 2013 11:07
    +7
    士兵而不是the子手的行动!!!
    1. pogis
      pogis 19 August 2013 15:25
      0
      士兵无权成为男人或刽子手!这是正面精神病的两个极端(他们主要受到最近抵达战斗区或战斗时间过长的人的影响!)笑得开心地笑!对于我们的军队来说,刑事命令并不典型!你能想象在柏林猛攻之后,我们的士兵从地下室射杀了shpakov,但是他们显然帮助了防御者!
  • 莫洛托夫
    莫洛托夫 16 August 2013 11:12
    0
    Quote:阿莱兹
    Tsoi怎么走-走开,坐在电子椅子上

    "Сесть на электрический стул или трон" так вроде?
  • 短剑
    短剑 16 August 2013 11:18
    +3
    但是朋友们,我建议您查看我们的战斗机在德国人射击他们时持有的材料。 独特的框架,请看,不要偷懒:

    在特维尔地区发现一名士兵的亲戚,德军在相机上拍摄了枪击事件:http://www.tvernews.ru/news/152359
  • 严
    16 August 2013 11:52
    +1
    明确区分士兵和the子手的人。
    1. kirpich
      kirpich 17 August 2013 05:44
      +1
      "Солдат на всё готов..."(В.Высоцкий)
      "А,если,что чего не наше дело,
      Как говорится Родина велела..."(Б.Окуджава).

      我们在哪里画线?
  • 六翼天使
    六翼天使 16 August 2013 11:57
    +4
    例外证明了规则。 德国人内在的人为破坏和野蛮行为更清楚地表明了德国人中孤立的人类案例。 舒尔茨做得很好,比他的匈奴人高三头
    1. grafrozow
      grafrozow 16 August 2013 17:05
      +4
      引用:塞拉芬
      德国人内在的人为破坏和野蛮行为更清楚地表明了德国人中孤立的人类案例。
      但是恩斯特·特尔曼(Ernst Telman),朱利叶斯·法切克(Julius Futchek)也是孤独者吗?像野兔绊脚石一样。下落的苏联士兵的纪念碑仍然屹立着,整齐整齐;特雷普托夫公园的苏联战士解放者的纪念碑状况良好,不能与伏尔加格勒的祖国母亲相比。 。
      1. 骑士
        骑士 16 August 2013 17:14
        0
        Quote:grafrozow
        但是恩斯特·特尔曼(Ernst Telman),朱利叶斯·法切克(Julius Futchek)..


        但是(我很好奇)他们为在被占领的土地上至少有15万苏联公民死亡辩护,还是什么?

        Quote:grafrozow
        普通德国人需要和苏联开战,成为野兔的绊脚石

        是的,是的,然后在他们的来信中,他们梦想着在乌克兰或克里米亚的一个同胞。
        Quote:grafrozow
        现在是时候说出战争的真相了,每个人都会变得更好

        а вот с этим не поспоришь, очень многое скрывали при советах о "деяниях" венгров, румын, прибалтов, незалежных вукраинцив и пр немецких прихвостнях.
        那时它们是他们自己的(类型),但是现在很有可能。
        1. grafrozow
          grafrozow 16 August 2013 19:26
          0
          Quote:骑手
          但是(我很好奇)他们为在被占领的土地上至少有15万苏联公民死亡辩护,还是什么?

          Интересно-когда дети на соседа похожи,посмотрите на даты гибели,могут они "аправдывают" или нет,и вообще вы знаете кто они такие,или -мне все равно,главное в разговор "встрять".
          1. 骑士
            骑士 16 August 2013 20:11
            -2
            Quote:grafrozow
            我不知道孩子们何时看起来像邻居


            不要分享您的经验。

            但问题仍然是一样的
            在这里(我很好奇)他们 а在被占领的土地上至少有15万苏联公民的死亡是真实的,还是什么?

            据我了解,您等同吗?
            1. grafrozow
              grafrozow 16 August 2013 23:30
              +1
              Quote:骑手
              但问题仍然是一样的
              在这里(我很好奇),他们是否为在被占领的土地上至少15万苏联公民的死亡辩护,还是什么?
              据我了解,您等同吗?

              Вы правда такой,или притворяетесь?Эрнст Тельман расстрелян в августе 1944г.Юлиус Фучик казнен в 1943г. Война закончилась в 1945г. Они ни как не "аправдывают",не дожили они до победы. Теперь понятно?
              1. 骑士
                骑士 17 August 2013 00:37
                -2
                Quote:grafrozow
                你明白了吗?


                不,还不清楚。
                我不理解为存在Telman和其他德国反法西斯主义者而为一千五百万人的死亡辩护的尝试。
                他们是德国人的借口,并非所有人都是纳粹。
                (嗯,有几十个人),但无论如何都不是我们各国人民遭受的受害者。
                1. grafrozow
                  grafrozow 17 August 2013 02:15
                  +1
                  Quote:骑手
                  我不明白为15万的死亡辩护的企图

                  您在哪里看到过为证明我们的人民之死辩护的尝试,这一数字是15万。 现在有26万是官方的!今天,我将把扫描仪从修理中拿下来,扔给我祖父一本葬礼,并把一纸法令报纸授予他一份红星勋章,他为自己的祖国而战,他的出身使他不得不这样做。我父亲是在列宁格勒(Leningrad)的孩子,直到43克为止,他一直吃猫,直到他被营养不良的孩子送到孤儿院送往斯维尔德洛夫斯克为止。您不必教我爱国主义,最好教我们的故事。
                  1. 骑士
                    骑士 17 August 2013 02:29
                    -2
                    Quote:grafrozow
                    您在哪里看到为我们人民的死辩解的企图


                    是的,在您自己的帖子中也是如此。
                    据说那里有特尔曼(Telman)和这名士兵,德国人并不完全应该受到指责。

                    Quote:grafrozow
                    15万的数字在哪里。


                    在被占领的土地上是一个和平的人民

                    扫描是可选的,我有两个。
                    并保持道德指导。
                    并注意你的舌头。
                    1. grafrozow
                      grafrozow 17 August 2013 03:04
                      +1
                      Quote:骑手
                      在被占领的土地上是一个和平的人民
                      他考虑过了,为什么不15,3万呢?
                      Quote:骑手
                      并注意你的舌头。

                      随着它的到来,它将做出响应。
                      1. 骑士
                        骑士 17 August 2013 03:09
                        -2
                        Quote:grafrozow
                        他想,为什么不15,3万。


                        элементарный арифметический подсчет "на коленке"
                        10 lyamov(大约)-军队。
                        1,5-在未占领的土地上死亡,其余的则是基于欧洲整合者的良心。
                        Quote:grafrozow

                        随着它的到来,它将做出响应。


                        孩子们和谁之间有相似之处?
                        那,失去因果关系7
                        还是不再回答单词?

                        明天之前。
                      2. grafrozow
                        grafrozow 17 August 2013 03:21
                        0
                        Quote:骑手
                        элементарный арифметический подсчет "на коленке"
                        通常情况下,你需要计算人们已经死亡的指甲。它会在膝盖上做。爱国者,没有言语。
                      3. 骑士
                        骑士 17 August 2013 12:03
                        -1
                        Quote:grafrozow
                        好啦你要数钉子


                        好吧,很可爱。
                        粉刷德国人,认为是Telman等,这很正常。
                        但要估算他们被杀害和遭受酷刑的程度,伯爵皱了皱脸并不奇怪。

                        Quote:grafrozow
                        爱国者,无言以对。

                        я так понимаю, слово "патриот" в ваших устах звучит как ругательство ?

                        奇怪。
                      4. ty60
                        ty60 18 August 2013 21:50
                        +1
                        我再问一次-不要把德国人和纳粹分子混在一起。我在哈萨克斯坦长大-我住在俄罗斯,但我不称呼哈萨克人...我在任何家庭中,我们共同生活
                    2. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 17 August 2013 22:40
                      +1
                      Quote:grafrozow
                      通常情况下,你需要计算人们已经死亡的指甲。它会在膝盖上做。爱国者,没有言语。

                      不要在纳粹上浪费时间。
  • Pilat2009
    Pilat2009 16 August 2013 17:16
    +3
    Quote:grafrozow
    普通德国人需要和苏联开战,成为野兔的绊脚石

    当然,请原谅我,但是在第一次世界大战中,有很多志愿者,因为第一次世界大战的大多数人都认为第一次世界大战的结果是非常侮辱性和不公正的。
    1. grafrozow
      grafrozow 16 August 2013 20:47
      +1
      Quote:Pilat2009
      当然,请原谅我,但是第一次世界大战呢,第二次是很多志愿者
      因此,毕竟所有人都是不同的,一个人的大脑工作,一个人接受廉价的宣传作为最后的真理,然后他们会口吐白沫地证明,马克思的教义是万能的,因为它是真实的。希特勒在危机中上台,给了德国人面包和工作,于是他们就追了他,他正确地选择了意识形态,应归咎于外国部队,但不是我们,这使您想起了什么吗?但是总会有人看完一天,然后他成为当局的头号敌人,带来了一切后果,即使试图比较SS和NKVD,也无异于比较大象和河马,两者都喜欢游泳。正确打开,但我发现并没有覆盖所有人。 hi 我不是故意的
  • denson06
    denson06 16 August 2013 11:59
    +6
    一个热爱生活的男人,为了正义而毫不犹豫地放弃了生命。
    良好的记忆和对兄弟的塞尔维亚人民和约瑟夫舒尔茨的尊重。
    就我个人而言,V.S。的作品从小就唤起了对兄弟的塞尔维亚人的深厚的爱和尊重。 比库尔,尤其是“我有幸”。 我记得这样的巧合,当时是在“ 23月5日”的一个假期中,在我国最高领导人数年(或更短的时间)之后,塞尔维亚被北约狼群撕碎了,被诡诈地轰炸了,它被无情地炸毁,试验了几种新武器。我收到了塞尔维亚为女队制做的普通茶壶。 完全是巧合。 盒子上用俄语写的大铭文之一是“来自塞尔维亚的爱……”。 他们仍然热爱俄罗斯,相信俄罗斯..尽管经历了很多,他们还是一直在俄罗斯做..今天的年轻人和成年人从美国购买了“ Iphone 3”或“ Ford Focus XNUMX”制造商(我不是说产品的质量),在“包装”上看到类似的铭文吗?
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 17 August 2013 00:42
      +2
      Quote:denson06
      Кто-нибудь, из нынешней молодежи и взрослых, покупая "Iphone 5" или "Ford Focus 3" от Американского производителя (я не имею ввиду качество изделий), видит подобную надпись на "упаковке"?

      他们向您出售的福特福克斯(Ford Focus)主要是本地组装,但零部件根本不是来自中国,我怀疑它们主要来自中国。 而且,即使在美国销售的iPhone,也都是在中国制造的。 我以某种方式怀疑中国人对自己以外的人的伟大,永恒和纯洁的爱。
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 16 August 2013 12:23
    +4
    引用:omsbon
    Солдат нарушил присягу; если он наш, то предатель, а если их, то "герой".
    该行为可能有任何动机,但违反誓言的行为应受到应有的惩罚。
    我认为,这是双重标准的经典示例。


    Если "наши" будут делать военные преступления (убивать безоружных женщин, детей, причем изуверскими методами) я их тоже попытаюсь остановить хоть и ценой жизни, солдат должен воевать с солдатом или бандитами. Напомню фильм "Спаситель", Денис Куэйд в главной роли, или "Царство Небесное", в последнем говорится: "когда предстанешь перед Богом, то не сможешь сказать что тебе приказали, каждый сам несет ответ за свои поступки".
  • BENZIN
    BENZIN 16 August 2013 12:25
    +3
    我的父亲(他4岁)被一名非德国国防军所救,当时一名罗马尼亚士兵试图将他淹死在一桶水里…………
  • ed65b
    ed65b 16 August 2013 12:27
    +4
    再次,是国防军士兵的回忆录。 他们俘获了一名俄国德军,将他打扮成没有徽章的国防军形式,并在讯问囚犯时将其用作翻译。 一天后,他用与他们住​​在一起的中尉的手枪开枪自杀。 我活不下去
    1. karbofos
      karbofos 16 August 2013 12:56
      +1
      再次俄罗斯德语!
  • 男子
    男子 16 August 2013 12:54
    +3
    这篇文章令人印象深刻。
    塞尔维亚人做得很好。 如果这是在我们国家发生的,我不确定根据我们的政策,他们是否会在纪念碑上永久铭记他的名字。
    约瑟夫·舒尔茨,和平与你同在。
    1. MakSim51ru
      MakSim51ru 16 August 2013 14:13
      +4
      阅读第二次世界大战的战争记者Elena Rzhevskaya。 她介绍了国防军士兵向当地居民提供的足够帮助的案例。
      1. 男子
        男子 16 August 2013 16:47
        +1
        老实说,对我而言。 他认为,战后有一个公理德国人-不能成为英雄。
  • 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 16 August 2013 13:16
    +5
    然而,不遵守命令,严重的战争罪行,德国引起同情,并没有开始向平民开枪。 但是在任何一支军队中,执行法庭都是这样,否则军队和国家就会崩溃。
  • Muadipus
    Muadipus 16 August 2013 13:17
    +3
    "Безумству храбрых - поем мы песню"
  • 松球
    松球 16 August 2013 13:53
    0
    一个惊人的案例,几乎是历史上唯一的案例。
  • 园艺
    园艺 16 August 2013 13:53
    +1
    一位堂兄告诉他们,当他们的村庄被占领时(小镇很小-大约7或8岁),德国人对当地居民并没有噩梦,相反,他们用面包,培根,一些巧克力等喂养。 他们提供了医疗服务。 但是关于游击队,出于某种原因,他却相反。 尽管他背后没有协作主义者的想法。 这是一个足够的俄罗斯人...
    尽管另一方面,游击队也有所不同,但显然,幸运的是德国人原来是普通士兵。
    但是我的祖父在进攻时并没有抓住战俘:)而且原则上,当您与PD-42交战时,很难做到这一点:)
    1. GES
      GES 16 August 2013 17:59
      +2
      您松开了我妻子的祖母的舌头,根据她的故事,国防军士兵对平民百姓通常很友善,但前线逐渐发展,并被警察,盖世太保和其他非人类形式的其他当局所取代。福勒下达了明确的命令,牺牲了居民。
    2. Den 11
      Den 11 16 August 2013 22:40
      +1
      什么是PD-42?
      1. Alex 241
        Alex 241 16 August 2013 22:42
        +1
        你好,丹尼斯步兵Degtyarev,样本42​​goda。
        1. studentmati
          studentmati 16 August 2013 22:44
          +1
          Quote:亚历克斯241
          你好Denis步兵Degtyarev,样本42​​goda


          嗨,朋友们,我想,我想,这个问题看似很简单,Sasha的速度更高!
          1. Alex 241
            Alex 241 16 August 2013 22:45
            +1
            嗨,Sash,恰好是DP-42的名称
            1. 园艺
              园艺 19 August 2013 09:18
              0
              ну да, "очепятка" вышла :)
        2. Den 11
          Den 11 16 August 2013 22:47
          0
          我知道酷DP-28,是某种现代化的产品吗?
          1. Alex 241
            Alex 241 16 August 2013 22:56
            +3
            丹尼斯(Denis)他也被称为PDM
            1. Den 11
              Den 11 16 August 2013 23:00
              +1
              萨沙,我看过这个节目一次,我对数字42感到困惑(我猜想是Degtyarev步兵)
              1. Alex 241
                Alex 241 16 August 2013 23:03
                0
                好吧,是的,只有一台DP-27,但是我听说过DP-38,显然,随着发行年份的增加,已经进行了一些更改。
                1. studentmati
                  studentmati 16 August 2013 23:19
                  +2
                  Quote:亚历克斯241
                  好吧,是的,只有一架DP-27,


                  一个可悲的比喻说明了这一点:每个航空局都有自己的名称,现在联合飞机公司...
                  UAC-这是什么?

                  每个武器制造商都有他的名字...现在(在充分尊重Mikhail Timofeevich的情况下),正在建立一个伪联合学校。

                  设计师在任何方向上的伪思想都会导致死胡同和技术崩溃!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 16 August 2013 23:20
                    +1
                    缺乏健康的竞争,死胡同。
                    1. studentmati
                      studentmati 16 August 2013 23:26
                      0
                      Quote:亚历克斯241
                      缺乏健康的竞争,死胡同。


                      金句,腰带! 饮料

                      Другое дело, что "здоровая конкуренция" в век современных психотехнологий становится управляемой и направляемой...
                  2. 左轮手枪
                    左轮手枪 17 August 2013 02:04
                    0
                    Quote:studentmati
                    每个武器制造商都有他的名字...

                    但是,例如在德国,只有专家才知道毛瑟(Mauser),卢格(Luger),施迈瑟(Schmeisser)和沃尔特(Walter)的名字。 但是士兵和大多数军官都知道并使用过Karabiner 98,Pistole 08,StG 44,Pistole 38等。 这些箱子中的每一个都是以自己的方式思考的设计杰作,但不幸的是,它为德国服务很好。 因此,这与名称无关。
                2. 正常
                  正常 16 August 2013 23:37
                  +1
                  Quote:亚历克斯241
                  嗯,是的,有一个DP-27

                  Прошу прощения но ДП-27 единым не был. Он был ручным, и даже не совсем "ручным", так как не имел цевья, что затрудняло удержание при стрельбе стоя и на ходу
                  第一台单机枪是德国MG-34
                  我们的第一台单机枪 - PC
                  1. Alex 241
                    Alex 241 16 August 2013 23:44
                    0
                    Volodya,我在这里有一点不同,即机枪的名称。
  • WW3
    WW3 16 August 2013 14:29
    +5
    Новый взгляд на историю Второй Мировой войны в фильме "Наши матери, наши отцы" , недавно снятом и показанном в Германии.
    1. Den 11
      Den 11 16 August 2013 22:45
      +2
      实际上,这部电影是关于国防军的普通士兵,而不是Einsatzgruppes和Sonderkommandy SS
      1. WW3
        WW3 16 August 2013 23:04
        +1
        Quote:书房11
        实际上是一部关于普通国防军士兵的电影,

        就像头像上的那个一样,这部电影中的SS也出现在不同的情节中。
        结果,俄罗斯外交部向德国驻莫斯科大使发送了关于电影“我们的母亲,我们的父亲”的照会。 该说明表明,不能将纳粹部队在苏联领土上的大规模暴行与苏联军事人员的严厉惩处个人暴行进行比较。
        1. Den 11
          Den 11 16 August 2013 23:08
          0
          他们仍然看着,却没有退缩!
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 17 August 2013 02:24
      0
      Quote:WW3
      历史的新视角

      因此,在可怕的伊凡(Ivan the Terrible)占领喀山一周年之际,the人也为之哀悼。 但是他们宁愿不记得Ta党占领梁赞的周年纪念日以及随后发生的屠杀事件。
      电影中提到的来自陆军的波兰人在最近成为波兰的英雄,在新民主党的统治下,他们至少不被视为英雄,但通常被视为considered徒。
      因此,没有哪个俄罗斯是一个前途未卜的国家。
      1. WW3
        WW3 17 August 2013 05:41
        +1
        历史被重写,德国人制作这样的电影是为了使自己对第二次世界大战期间的罪行感到内。 这篇文章虽然真实,但却是纳粹美白新趋势的一部分,不是纳粹分子,而是犯有罪行的Waffen-SS。 像Waffen-SS一样,这些人不是德国人,而是外星人。 而且Wermarcht在干草堆中枪杀了当地居民以支持游击队,这是他们执行命令的目的,即使这是犯罪的,但也没什么-因为其中有一个英雄也被枪杀了,这是根据一种新趋势进行的。 德国英雄2命,其他未知受害者1命,可能有支持游击队的英雄。
        1. kirpich
          kirpich 18 August 2013 15:26
          -3
          Уважаемый "WW3" Вы,может быть не в курсе,но! Немцы никогда с себя вины не снимали(За нападение на СССР).
          相反,他们相信并且仍然认为那是最大的错误,为此,他们不喜欢希特勒(赞赏,尊重),插入正确的词。

          Далее,насчёт Waffen SS - Это, так называемые "Зелёные эссэсовцы,пехота,ну,или если хотите"гвардия"
          германских войск.Отличались от "чёрных" только цветом петлиц.
          И,не дай Б-г,если нашим воинам попался "чёрный эсэсман".Остаток жизни у него будет короткий и насыщеный.
          А,"Зелёных SSманов" наши уважали.
          1. WW3
            WW3 18 August 2013 17:12
            +2
            引用:kirpich
            Уважаемый "WW3" Вы,может быть не в курсе,но! Немцы никогда с себя вины не снимали(За нападение на СССР).

            在纽伦堡之后,不,但是最新的摄影技术趋势让您思考,以及在德国轰动一时的感觉。 也许移民正在敦促德国人支持极右翼运动,例如在奥地利,这种政党正在增加分量。
            引用:kirpich
            И,не дай Б-г,если нашим воинам попался "чёрный эсэсман".Остаток жизни у него будет короткий и насыщеный.
            А,"Зелёных SSманов" наши уважали.

            但是,您从哪里读到关于尊重我们SS的信息? 黑色,绿色,蓝色-没有特别区分,与其他囚犯相比,他们的待遇更为严格,尤其是在第二次世界大战的最近几年,当时我们的部队解放了被占领土,并在集中营看到了纳粹的暴行。 许多人没有被俘虏;他们只是在当场或试图逃脱时被枪杀。
            黑色是他们的礼服。
            1. WW3
              WW3 18 August 2013 20:23
              0
              SS顶部的全黑制服照片。
              Слева-направо Рейсхфюрер СС Генрих Гиммлер, и 3 оберстгруппенфюрера СС "генерал-полковника" Йозеф Дитрих, Рейнхард Гейдрих, Карл Вольф. Так что не надо их делить на чёрных-злых и зелёных-добрых.
  • Sellrub
    Sellrub 16 August 2013 15:01
    +3
    Quote:Syrzhn
    作者:Klim Podkova

    我同意。 人类应该以这种人为榜样。
    想像! 您在一支胜利无敌的军队中服役,因为他们对国家敌人的顽固态度,他们鼓励,奖励并提供了许多好处……。而且,在他的灵魂中,他怀有一生所无法企及的东西。 这是圣贤的壮举。 我对此表示敬意 男人.
  • 希尔登
    希尔登 16 August 2013 15:11
    +3
    我在这里坐着,想着为什么士兵们的手不善于退缩,或者会朝他们的头射击或受伤,所以对他们的兄弟开枪射击。 我不知道,在第一次世界大战中,枪击队拒绝自己射击。
    1. 骑士
      骑士 16 August 2013 15:22
      0
      Quote:Syrdon
      我在这里坐着,想着为什么同盟士兵朝手开枪,因为手没有退缩


      这是沃森的基本知识,他们只是害怕被拒绝站在他旁边。
      此外,他们有合理的理由认为,在南斯拉夫,他们生存的机会比东线要多得多。

      也许还记得(在书籍和电影中)新政府如何给警察加血?
      您可以射击,也可以自己成为射击。
  • 代达罗斯
    代达罗斯 16 August 2013 15:16
    0
    约瑟夫·舒尔茨-一个有大写字母的男人!

    Прабабушка рассазывала, как у них в деревне жили немцы: были жесткими, но детей не трогали: один мальчик (маленький,лет 3-4)опорожнился в кастрюлю с вареной картошкой,которую для немцев готовили и когда мать мальчика увидела это хотела очень сильно отругать его, но тут увидел все это немец-солдат и остановил мать,говорит мол " kleine Kind", и приказал новую картошку сварить,а ведь и расстелять мог
    1. 史努比
      史努比 16 August 2013 18:05
      +1
      让我们想起了90年代有关列宁的轶事...但他本可以用刀砍掉的...
  • Igarr
    Igarr 16 August 2013 15:30
    +12
    嗨,强大的明智。
    我现在坐在科隆,好吧,芯片放下来阅读这篇文章。
    就在前天,它在伍珀塔尔,索林根,雷姆沙伊德......以及其他德国城市都在附近。 所有这些都与加工,精密和尖锐的机械制造有关。
    我看着德国人。 有这么多。 和我们一样,在俄罗斯。 类型,我的意思是。
    Одни - ну "буржуины", в чистом виде. Галстук, костюм.....и рулит на велосипеде. В обеденный перерыв.
    А другие - и я даже поразился - вылитый "дядь Вась" с нашего завода.
    步态,运动,塑料 - 可见 能够用手工作 的人。
    嗯,谁知道如何工作 - 大脑显然不干,同意。
    所以......
    在这里,在莱茵河谷 - 其中大部分都是。
    .....
    像我们一样,德国人与众不同。
    但约瑟夫舒尔茨的勇气确实令人钦佩。
    Не в "запарке", не в боевой горячке, а просто...за спокойствие своего духа.
    而另一方面......斯塔利将士兵放在一系列行刑队中 - 为了实现精神 - 也是一位诚实的战士。
    .....
    两个最好的人民的军事精神......在20世纪期间两次相互捏合。
    失去了两个。
    我想是的。
    1. igordok
      igordok 16 August 2013 20:52
      +1
      Quote:Igarr
      两个最好的人民的军事精神......在20世纪期间两次相互捏合。
      失去了两个。
      我想是的。

      很难不同意这一点。
    2. 园艺
      园艺 21 August 2013 14:43
      +1
      поддерживаю насчёт "проиграли оба". И искренне надеюсь, что если всё же придётся участвовать в третий раз в глобальном "замесе", то эти два народа окажутся на одной стороне против заокеанских любителей демократии и прав человека
  • georg737577
    georg737577 16 August 2013 15:34
    +3
    任何时候,任何国家都在准备士兵,首先要杀死一个人,以宪章取代道德,以誓言取代良心。 它并不总是可行。 天国,约瑟夫·舒尔茨! 成为一名普通士兵很容易,成为一个真正的人则很难。 这样的人必须被册封。
  • Zubr
    Zubr 16 August 2013 15:42
    +3
    hi 我摘下帽子......在一群动物中保持男人是非常困难的....
  • 德国
    德国 16 August 2013 16:50
    +1
    他是一个真正的德国人,一个男人!他什至不知道自己在闪闪发光!...他笨拙地说话,但是这个事实使他深深地陶醉了。我以前不知道...
  • Nrsimha42
    Nrsimha42 16 August 2013 18:04
    0
    值得尊敬的行为!
  • Archikah
    Archikah 16 August 2013 19:21
    +1
    宣誓军人的行为。 他反射并被枪杀。 没错,做对了。 显然,如果我们从人本主义的角度考虑这一行为。 但不值得。 战争。 士兵。 所有。 在他的人民的背叛中,不需要英雄气概。 至于所谓 关于犹太人的问题,在第二次世界大战中,当时的艾哈迈迪-内贾德先生已经明确提出-没有大屠杀,这纯属神话。 阅读修正主义者。 不要相信情绪。 只相信事实和科学计算。 关于这个如此崇高的国家,那么不要懒惰地观看RAS Chudinov院士的演讲。 您仍然不会相信我。 我不应该回答。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 August 2013 21:41
      +1
      Quote:Archiki
      在他的人民的背叛中。

      拒绝开枪徒手导致人民背叛?
      我承认选择:
      党派恐怖分子不属于战斗人员
      无处可囚
      游击队枪杀了体面的德国人,他们生气了
      顺便说一句,游击队和囚犯也没有参加仪式

      在1800年代至1900年代的早期,这要容易得多-他们诚实地放弃了它,或者在订阅时没有战斗一两年,这是一次不寻常的事件...。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 00:06
      +4
      誓言不是绝对的。 就像执行刑事命令一样,不免除责任。 阅读纽伦堡。
      1. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 00:08
        +4
        嗨,珍妮,那不是绝对的吗?
        1. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 00:09
          +1
          .................
          1. studentmati
            studentmati 17 August 2013 00:20
            +2
            誓言对于该国公民来说是绝对的,并且是受过良好教育的人! 同时,没有为精神和受过良好教育的人民的公民宣誓,不是背叛祖国的原因!
            1. Alex 241
              Alex 241 17 August 2013 00:26
              +2
              在任何时候,最糟糕的事情就是成为叛教者和叛徒,因此,誓言是一劳永逸的。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 17 August 2013 00:28
          0
          不是,Sasha。 因为誓言可能会违反一些基本的东西。 例如,与德国誓言的情况一样。 士兵们宣誓效忠于元首。

          有一个神话说订单是绝对的,无论如何你必须遵循它。 事实并非如此。 纽伦堡证实了这一点。 不能将命令用于犯罪目的,如果给出,则不得执行。 这也符合俄罗斯法律:例如,正是因为这一点,Ulman才受到谴责 - 而且他们是正确的。
          1. studentmati
            studentmati 17 August 2013 00:33
            +3
            宣誓首先是a悔,也是对父母所投入的道德原则的确认。
          2. Alex 241
            Alex 241 17 August 2013 00:33
            +5
            真亚,对不起,在战斗情况下,我自己会坚守阵地,没有双胞胎,尤其是对命令的讨论,你自己知道它会如何终止。在92年,当一名年轻士兵认为我的命令清理房地违法时,已经写了一份报告给我。趋势。
            1. studentmati
              studentmati 17 August 2013 00:45
              +3
              Quote:亚历克斯241
              这是一个危险的趋势。


              这种伪民主的趋势导致了百年历史的军队原则的退化……(我在说俄罗斯军队)。 我希望新任国防部长能恢复现状吗? 也许它将带来创新? 一定会带来-历史会判断!
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 17 August 2013 01:21
                +1
                您可能会感到惊讶,但这种趋势适用于苏联。 而且,它有一个法律基础。 真震撼吗?

                由联合国国际法委员会制定的纽伦堡审判的原则(包括苏联方面的参与)表示,“如果有意识地选择实际可能,”履行政府或首脑的命令并不能减轻责任。

                非法订单和订单不会被执行,如果它们明显违法,退货和执行都将受到处罚。 同时,知道命令或指令的非法性,同时履行命令或指令,该人应对故意犯罪负责。 显然,非法的命令或命令被认为超出了提供给他们的人的能力范围,并且与保护权利和自由的法律的内容以及个人,社会和国家的利益相矛盾。

                下属对他提供的命令或指示的执行,后来证明其内容是非法的,他没有意识到,这消除了他的刑事责任。 如果在受保护的利益受到损害的情况下发布此类命令或指令,则提供该命令的主管(经理)将负责。

                如果在违反执行命令或指示的合法性的情况下判处刑罚,则根据俄罗斯联邦“刑法”第1部分第61部分确认这种情况为减轻处罚。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17 August 2013 01:17
              +3
              Sasha,我们打赌? 这可能是开进苏联军队的原因。 然而,你会感到惊讶 - 俄罗斯和苏联的立法都反驳了这一点。 我建议您阅读纽伦堡的资料。 有不同类型的订单,即使是所有高级官员,这在俄罗斯还远未为人所知。 在某些情况下,执行订单是直接犯罪。
              清洁场所的顺序是一个。 执行平民的命令是另一个。

              订单可以是不同的级别。 拒绝履行命令的人必须意识到后果。

              例如,以色列军队有三个等级
              强制令
              订单是非法的,绑定(必须执行,但然后可以提出质疑)
              该命令是非法的,禁止执行(例如枪杀平民或犯下另一项战争罪)。

              我会让你感到惊讶 - 但俄罗斯的法律和法规也以同样的方式看待它。 一个例子是Ullman案例。

              根据联合国国际法委员会制定的纽伦堡审判原则,有人指出,“履行政府或首席执行官的命令并不能减轻责任......如果有意识的选择实际上是可行的。” 如果表演者无法有意识地选择他的行为,他就会被解除责任。
              根据艺术。 33国际刑事法院罗马规约的17,即年度1998的XNUMX,释放刑事责任命令执行人的依据是存在以下因素:a)一个人执行政府命令和负责人的法律义务; b)遗嘱执行人未明确认定该命令的非法性及该命令本身的明显非法性质; 但是,实施种族灭绝行为或危害人类安全的行为的命令显然是非法的。
              因此,“智能刺刀”的概念在国际刑法中运作:下属必须评估老板给出的命令的合法性,并负责执行对他们来说明显违法的命令(发出明显非法命令的老板在任何情况下都要承担责任)。

              俄罗斯立法严格区分合法和非法订单。
              1. Alex 241
                Alex 241 17 August 2013 01:21
                +2
                振亚,我是老派子,并没有把我赶进去,每当他们在学校里说你是未来的军官时,苏联唯一被判犯有将人送死的权利的人,所以请始终想一想……。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 17 August 2013 01:27
                  +1
                  没错。 但苏联立法也表示并非所有订单都是合法的
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17 August 2013 01:29
                    0
                    阅读更多甄。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 17 August 2013 01:36
                      0
                      订单明确划分
                      订单是合法的
                      订单非法
                      该命令显然是非法的

                      执行明知非法的命令是犯罪行为,并且通常不会免除执行该命令的人的责任。 苏联在纽伦堡的试验中强调了这一点。

                      也就是说,如果你下令向平民开枪,那么根据法律规范,这个命令显然是非法的,士兵一定不会这样做,但是甚至会阻止你。

                      同时,如果你命令士兵违反任何内部包机或命令洗地板(例如,他对洗涤剂过敏,并禁止他洗地板),那么这个命令是非法的,但是有约束力,士兵必须遵守但可以上诉。 所有这些都转移到了俄罗斯的立法,即俄罗斯联邦“刑法”第42条。
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17 August 2013 01:44
                        +3
                        Zhen的士兵无法洗地......他在军队中无事可做,我第一次听到命令的区别,我记得宪章中的立场:默示,清楚和准时。纯粹的lang语:仅就命令的最佳执行进行讨论!
                      2. studentmati
                        studentmati 17 August 2013 01:55
                        +1
                        Quote:亚历克斯241
                        仅为了最佳执行而讨论订单!


                        评论是多余的!
                      3. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 22:50
                        +1
                        Sash,关于洗地板的不幸例子,来自以色列的现实。 然而,俄罗斯的立法,即国际法以这种方式界定命令。
                      4. Alex 241
                        Alex 241 17 August 2013 22:54
                        +1
                        振亚,您知道在部队中的服务始于拖把,首先是分配给营房的兵营,在部队负责时,营房正在清理。
                      5. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 23:02
                        +1
                        Sasha,我在以色列军队中遇到一名因过敏而未穿制服的男子,以及来自Saaret Matkal(总参谋部特种部队)的单兵特种部队官员。 什么都没服务。 有些情况下,一个人不能做某事,禁止他,但他被给予相反的顺序。 此订单是非法的,但是强制性的。 但是,稍后,如果订单真的是非法的,它可以被抗议。 或者假设一名士兵被命令建造一个夏季小屋。 非法订单。 结合。 但它可以被抗议。 但是射杀平民的命令通常是直接犯罪。 并禁止执行。
                      6. Alex 241
                        Alex 241 17 August 2013 23:04
                        0
                        振亚为了命令建造一栋避暑别墅,肯定要当庭当官!
                      7. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17 August 2013 23:25
                        +2
                        毫无疑问。 但这也是一个订单。 但与此同时 - 非法,对吗? 这就是区别。 士兵有义务遵守,但可以提起诉讼并获得抗议。

                        但在执行的情况下 - 这是一个非法的命令,禁止执行。 根据“刑法”的规定。
                    2. Misantrop
                      Misantrop 17 August 2013 23:30
                      0
                      Quote:Pimply
                      假设一名士兵被命令建造避暑别墅。 非法订购。 必选

                      在极地,警卫室的负责人收集了与他坐在一起的违法者,并强迫他在他的公寓里进行大修。 早在苏联时代。 我非常仔细地检查了工作质量。 在冬天来临之前,一切都很好。 LOL Отопления не оказалось вовсе. Позже выяснили, что вместо части трубы бойцы очень качественно и старательно вварили ему туда обычный лом. И уж способов заложить "подляну" в подобные приказные стройки более чем достаточно. Поэтому чаще всего если что силами личного состава и строили, то по доброму согласию, за отпуска и прочие ништяки. Иначе эти слишком чревато...
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 18 August 2013 00:12
                      +1
                      还有呢? 这个命令会更合法吗,罪犯会受到惩罚吗?
                    4. Misantrop
                      Misantrop 18 August 2013 11:20
                      0
                      Quote:Pimply
                      会是这个吗 顺序 更合法
                      什么是订单? 订购 也许只完成了m ... k(由于上述原因)。 自然,只要知道了,这个傻瓜就不会显得有点。 并且,如果老板要求下属帮助解决该问题(考虑到封闭式驻军中通常仅在纸上提供定期维修服务这一事实),那么犯罪在哪里? 不要试图比教皇更圣洁 眨眼
          3. ty60
            ty60 18 August 2013 23:32
            0
            达吉从根本上拒绝洗地板,就像扎帕德洛...
          4. Den 11
            Den 11 18 August 2013 23:54
            0
            他们只是心态不同,这是女人的工作,就是这样长大的!我们怎样才能与他们在军队中相处?打破他们的心态就是不明白!所以我们需要找到一种与drurig互动的方式!建立一个帝国!为什么这么说呢,因为我和他们一起学习,所以他们是正常的人(他们在90年代左右),而且他们不应该成为联系对象(像现在的人一样)。我们应该很坚强。 (b子,我试图在食堂里溜溜溜地溜走)
    3. Bort radist
      Bort radist 19 August 2013 10:30
      0
      Quote:亚历克斯241
      阅读更多甄。

      俄罗斯联邦总统令 14年2012月XNUMX日 N 1377莫斯科

      19.头(首长)的顺序, 除了明显违法之外, 必须隐式,准确且及时地执行。 对顺序及其批评的讨论是不能接受的。 如果无法执行订单,则员工必须立即通知发布该订单的负责人(首席)。
      1975年纪律宪章
      指挥官的命令是下属的法律。 必须隐式,准确且及时地执行订单。
      7.在下属公开不服从或抵抗的情况下,指挥官(首席)有义务恢复秩序,采取一切强制措施,直至逮捕犯罪者并将其绳之以法。 同时,武器只能用于战斗情况,而在和平时期则只能用于不可延误的特殊情况下,此时反抗者的行动显然旨在背叛祖国,破坏战斗任务或对指挥官(首席),其他人的生命构成真正威胁军事人员或平民。

      武器的使用是一种极端措施,如果指挥官(首长)采取的所有其他措施都不成功,或者在这种情况下无法采取其他措施,则允许使用武器。

      没有采取措施恢复秩序和纪律的指挥官(负责人)对此负责。

      每名士兵都有义务协助司令(首席)恢复军事纪律。 如果逃避了对指挥官(首长)的协助,则军人对此负责。
  • studentmati
    studentmati 17 August 2013 01:38
    +1
    Quote:Pimply
    但是苏联立法还说,并非每个命令都是合法的


    Может и заблуждаюсь, но Советский Закон не мог такого говорить о приказах, издаваемых уполномоченными им органами! Мне такого не встречалось никогда и не могло встретиться по определению! Если что и говорил Советский Закон, то только о деяниях "загнивающего и пропадающего"...
    另一件事是高级政客讨论他们的对手和前任者的事情!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 22:54
      +3
      在第二次世界大战期间,通过了一些重要的国际法律行为,证实在犯罪时提到执行命令毫无根据。 13于1月1942由捷克斯洛伐克,波兰,南斯拉夫,挪威,希腊,比利时,荷兰,卢森堡和法国国家委员会政府签署的关于对战争期间所犯罪行的处罚宣言表明,这些国家“宣布其中一个战争的目标受到有组织的正义,那些对这些罪行负有责任的人的惩罚,无论他们是通过他们的命令,还是个人,或者他们是否以任何形式参与其中。 这条规则重申了老板对给予他们的刑事责任的责任原则。 苏联,美利坚合众国,联合王国政府对所有德国司令官,警卫和盖世太保员工的警告,代表所有联合国23四月1945,声明:“苏联,美利坚合众国和英国政府警告他们将采取这种责任在任何情况下都是无条件的,而且不能通过将其移交给任何其他当局或个人来解除。“

      根据同样的原则,战争罪犯在战争结束后服役。 它们反映在“国际军事法庭规约”和控制委员会第10号法律中“关于惩罚那些犯有战争罪,危害和平与人道罪的人”。

      特别是,控制委员会第4号法律第10段“b”§8规定:“一个人为履行其政府或其上级的命令而行事的事实并不免除他对犯罪的责任,但可以确定惩罚的减轻情节。“ 艺术中也包含了类似的规则。 国际军事法庭规约的XNUMX:“被告根据政府的指示或上级的命令采取行动这一事实并不能免除他的责任,但如果法庭承认这是司法公正的要求,则可以被视为减轻处罚的理由”。

      因此,我们可以得出这样的结论:国际军事法庭在其判决中确认了一项原则,即酋长的命令本身不能成为排除下属行为犯罪的情况,如果这一命令规定了犯罪行为的犯罪行为,其下属的犯罪行为的不法性和犯罪性是显而易见的。 。

      判断日本主要罪犯的远东国际军事法庭的工作建立在同样的原则之上。 艺术。 本仲裁庭的6规约“被告的责任”载有以下规则:“被告人在任何时候的地位,以及他是否按照政府或上级的命令行事,均不免除他被控犯下的任何罪行的责任,但是,如果法庭承认司法利益需要惩罚,法庭在确定惩罚时可以考虑这些情况。“
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 22:54
      0
      应该指出的是,在维护人员对命令采取的行动的责任问题上,一种观点主导了苏维埃时期的法律文献。 AN Trainin,A.I。 Poltorak,L.I。 Savinsky,N.S。 阿列克谢耶夫,P.S。 罗马什金斯,N.N。 Polyansky等人一致拒绝提及酋长的命令作为排除下属行为的犯罪行为的情况,如果根据该命令,具有战争罪行性质的行为已经发生。 他们所有人都认为执行命令的问题主要与订单的犯罪性质对下属显而易见的情况有关(例如,命令射杀平民,对战俘施以酷刑等)。 当然,即使在军事行动的情况下,下属也明白这种命令的罪行,因此有理由拒绝提及执行命令。 与此同时,在国内文献中,当订单的非法性或犯罪性不那么明显时,对“边缘”情况的关注不够,尽管正是执行订单的这一方面提出了许多问题。

      http://www.pravo.vuzlib.org/book_z2171_page_4.html

      这是细节。 在苏联,订单水平非常严格地区分,尽管主要是在国际层面。
  • studentmati
    studentmati 17 August 2013 01:28
    +1
    Quote:Pimply
    俄罗斯立法严格区分合法和非法订单。


    根据定义,立法不能区分命令。 立法者发布并批准这些命令! 法律就是法律!!! 每个订单都是合法的或非法的! 下达命令的人应对其行为承担全部责任,下达命令的人必须并且绝对有义务! 实现订单执行的全部责任!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 01:37
      +2
      Quote:studentmati
      根据定义,立法不能划分命令。 立法发布这些订单并批准! 法律是法律! 每个订单都是合法的或非法的! 并且下达命令的人对他的行为负有全部责任,并且收到此命令的人应该,并且只是非常有义务! 请注意执行订单的全部责任!

      当然可以。 在某些情况下,订单对于不执行是强制性的。
  • Pilat2009
    Pilat2009 17 August 2013 11:47
    0
    Quote:Pimply
    誓言不是绝对的

    誓言:
    “我,(姓,名,父系),庄严地宣誓效忠我的祖国 - 俄罗斯联邦。 我发誓要严格遵守俄罗斯联邦宪法,严格遵守军事条例,指挥官和酋长的命令。 我发誓要勇敢地履行军事职责,勇敢地捍卫俄罗斯,人民和祖国的自由,独立和宪政秩序。“

    Если мы будем упирать на слова:"Клянусь достойно исполнять воинский долг"
    那么你可以尝试不杀死平民和囚犯
    如果你钻研军事法规,你也可以找借口。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 22:41
      +1
      Quote:Pilat2009
      Если мы будем упирать на слова:"Клянусь достойно исполнять воинский долг"
      那么你可以尝试不杀死平民和囚犯
      如果你钻研军事法规,你也可以找借口。

      我不争辩。 我希望它清楚 - 我的意思是誓言是不同的。 例如,德国人对元首宣誓。 这必须考虑在内。 如果你发出非法命令,然后执行它,你就犯了罪。
  • 加德
    加德 16 August 2013 19:45
    +1
    并非所有的德国人都是败类。 我的父亲今年44岁,他7岁,姐姐砍木头时差点砍掉刷子。 一名德国医务人员救出了他的手,直到结束,他才有时间医治手,从刻赤(Kerch)紧急撤离。 同时,他拒绝了祖母感激的产品,说孩子需要它们。 当祖母去我们家时,她和她的孙子被送走了,这不由他们决定。 父亲通常一生都用他的手。 你可以减去我,但事实就是事实。
  • Enot强力驱动
    Enot强力驱动 16 August 2013 19:49
    +1
    我同意。 并非所有的德国人都是败类。

    我会告诉你一个故事。

    在列宁格勒封锁期间,他们举行了肖斯塔科维奇音乐会。 有直接广播到战es。 我们和德国人。 那是第42年,当时德国人坚强,但仍然没有斯大林格勒。

    音乐会结束了,一名德国士兵向我们惊讶的士兵走了出来。 放弃。

    他说,这样的人民是不可能击败和崇拜我们的勇气的。
  • 第2013章
    第2013章 16 August 2013 20:09
    +1
    是的,这样的举动不是每个人都可以忍受的……在反法西斯斗争中堕落的永恒记忆……
  • figvam
    figvam 16 August 2013 20:48
    -1
    关于好德国人的话题很多。
  • Des10
    Des10 16 August 2013 21:59
    +3
    行动-是的。 在此之前-他只是按照正确的规则战斗。 根据规则,游击队等同于恐怖分子(土匪)。
    我很难理解舒尔茨的决定。 这是他的个人决定和行为。
    不过-我不确定在这里赞美他的每个人都会这样做。 这种个人勇气是孤独的。
    1. 7ydmco
      7ydmco 16 August 2013 22:44
      +1
      了解他的行为有什么困难? 杀害平民是您的常态吗? 或者对您而言,游击队及其同情者属于敌人的一类。 带着一个有同情心的游击队孩子,你会怎么做?
    2. 7ydmco
      7ydmco 16 August 2013 22:48
      +1
      当然,并非每个人都会做同样的事情,但是必须对人们的这种行为进行教育。
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 00:07
      +3
      他们不仅射击游击队员,在战斗结束后他们决定射杀他们怀疑对游击队员同情的平民
  • vlad1
    vlad1 16 August 2013 22:04
    +2
    你做错了什么,那个人是基于他所遭受的原则,现在让每个人自己回答自己是否可以这样做。 如果老实说,我不会这样做,因为这些游击队员较早地向我的同志开枪,目前正在执行军事领域法院的判决。 顺便说一句,这就是那些提到车臣的人的答案,他们举起手臂,准备死去。
  • studentmati
    studentmati 16 August 2013 22:52
    +1
    国防军士兵被人留下

    士兵是一种职业!

    人是一种职业!

    尽管有杀戮的义务,任何士兵都可以成为男人!

    并非每个人都会成为一名士兵....
  • bublic82009
    bublic82009 16 August 2013 23:51
    0
    да этот парень молодец. он видимо устал убивать. был сильно религиозным человеком и его видимо мучила совесть. как Эриха Ремарка "Прощай оружие".
    1. Prometey
      Prometey 17 August 2013 09:01
      +1
      Quote:bublic82009
      как Эриха Ремарка "Прощай оружие".

      "Прощай оружие" разве не Хемингуэй написал?
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 00:14
    0
    Quote:Pimply
    引用:karbofos
    我不知道希特勒,但这种想法有时会来。 难道你不同意大屠杀的主题有点夸大其词,总是突然出现,甚至超过28万人

    嗯,如果在大屠杀和大喊大叫的过程中一直记得,多么随意,为什么28不会被数百万人铭记。 召回。 定期。 至少是因为其中一些28数百万是犹太人,苏联的居民,他们在大屠杀中丧生。 但是一些犹太人应该做些什么呢? 你不记得25数百万死去的中国人了。 没见过。 只有28数百万在苏联死亡的人正在战斗。 和中国人? 他们更糟吗? 你为什么不记得中国人?

    犹太人记得他们死了。 这是当时美国的三分之一。 三。 加上数百万残缺的命运。 没有一个国家的百分比遭受这样的损失。 犹太人不希望再发生这种情况。 这就是他们记得的原因。 记忆必须活着。

    什么阻止你记住数以百万计的死28,而不是破坏6对数百万死去的犹太人的记忆,是什么阻止你不再重复纳粹标语并用泥玷污死者。 我无法理解这一点。 或者,犹太人应该为世界上所有的死者而战,而不仅仅是为了他们自己?



    没有人会打扰我们记住和纪念我们的28万死者,我们只是不像犹太人那样将其展示出来。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 01:04
      +1
      是吗? 你在开玩笑吗? 这就是为什么每年城市都被授予英雄城市的头衔,每次提到大屠杀时,有人会带着一桶泥泞爬出去说一些关于犹太人在苏联不记得28数百万的事实(出于某种原因,他们不提倡死去的中国人)并且在庆祝5月9时,这样的数量已经膨胀,足以让所有退伍军人投入黄金和锦缎。 那叫做不坚持吗? 不要说。 在苏联(受第二次世界大战影响最大),创造了对9的真正崇拜。 而且,它的创建远非如此,而是在70x中
      1. Alex 241
        Alex 241 17 August 2013 01:40
        +1
        镇上没有人说您需要忘掉大屠杀,只是今天,许多人不知道白俄罗斯有248个村庄被烧毁,哈丁和萨拉斯皮尔斯被遗忘了。这是不对的。嗯,当您在9月XNUMX日开始最广泛的庆祝活动时,您自己就知道了。
        1. Alex 241
          Alex 241 17 August 2013 01:56
          +3
          好吧,关于甄的游行,我要这样说,您需要至少参加一次才能理解,而我在9月XNUMX日的观点是游行和烟花!
          1. studentmati
            studentmati 17 August 2013 02:01
            +5
            随着俄罗斯洗礼周年纪念日的到来,9月XNUMX日肯定会成为一系列永恒的约会中的一个。 决定性战斗中俄罗斯军队的胜利!!!
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 17 August 2013 22:46
          0
          Саш, я не говорю что неправильно делать 9 мая праздником, хотя он иногда принимает какие-то совсем извращенные формы. Я к тому, что люди уверены, что его "не выпячивают напоказ". Выпячивают. И правильно делают. ПРАВИЛЬНО. О таком забывать НЕЛЬЗЯ. Только не надо делать вид, что нет. И не надо пачкать чужие трагедии. Нужно оплакивать свои и гордится той победой. Я об этом.
          1. Alex 241
            Alex 241 17 August 2013 22:51
            0
            振亚,我明白你想说的是的,对所有退伍军人来说都是个假期,但不幸的是,他们在9月XNUMX日记得他们,所有的倡议都搁浅了。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17 August 2013 23:05
              +4
              你知道,越来越多的人制作马戏团,并且经常 - 与哑剧演员一起制作马戏团是不好的。 退伍军人现在只被认为是第二次世界大战的退伍军人,这也很糟糕。 它已成为一个代名词。 俄罗斯有多少退伍军人,其他战争中有多少人死亡。 我希望他们也不要忘记。 到阵亡将士纪念日,或退伍军人节。
              1. Alex 241
                Alex 241 17 August 2013 23:08
                +1
                甄的退伍军人节应该是每一天,然后又将降为一天,这是我们所知道的。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 17 August 2013 23:27
                  +2
                  当然,腰带。 让他们至少开始一天。
    2. ty60
      ty60 18 August 2013 23:53
      -1
      伏尔加河德国人在居住地遭受了大屠杀,有人为此要求赔偿吗?那些在第二次世界大战中丧生的亲戚也将宣布自己为大屠杀受害者-他们将是对的!
  • kirpich
    kirpich 17 August 2013 01:34
    -1
    是的,为什么你会对死去的中国人有所依赖?如果你需要他们,他们会为自己说一句话。这更多是他们的亲人。
    Какие суммы"ВБУХИВАТЬ",на 9-е МАЯ, это уж не ВАМ решать. МЫ ЭТОТ ПРАЗДНИК ПРАЗДНУЕМ С 1945 ГОДА! И городам,звание "Город-герой",даётся не за так.Если есть сомнения,Яндекс и Гугл Вам в помощь.

    З.Ы. И насчёт культа "9-е МАЯ" - не надо,а то меня забанят.
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 17 August 2013 01:40
      +2
      引用:kirpich
      是的,为什么你会对死去的中国人有所依赖?如果你需要他们,他们会为自己说一句话。这更多是他们的亲人。
      等一下 你要求犹太人哀悼别人,定期纪念死去的其他人。 但是你为什么不哀悼死去的中国人。 你甚至不记得他们。 让我们记住,正如你所要求的那样。 为什么在苏联只有28万。 每一次,提到伟大的卫国战争,然后提到死去的中国人。
      1. kirpich
        kirpich 17 August 2013 02:17
        -1
        Уважаемый "Пупырчатый". Я от евреев не требую НИЧЕГО. Я просто хочу, чтобы они не выпячивали своих 6(шесть) миллионов погибших,против 28(двадцати восьми)миллионов павших и погибших людей других национальностей.Вы поминаете Холокост,в своих первых постах,ну так и укажите места гибели 25(ДВАДЦАТИ ПЯТИ)миллионов китайцев.
        1. kirpich
          kirpich 17 August 2013 02:43
          0
          减去这个故事不会改变。