我们今天的防守远不是苏联的标准

250

专家表示,不可能与美国发生争执 - 与中国保持同步

一旦我们的军队成为骄傲的对象,现在 - 一个“放弃灵魂”的便利借口。 包括为最高指挥官。 下一次关于海军现代化的研讨会有望成为一个总结。 来自在场的人不太可能期待任何其他事情。 所以当现实无法吸引梦想时,它总会发生。

梦想是什么,什么! 似乎国防部长职位上的“家具制造商”辞职,如果不能解决政府客户与军工企业之间的旷日持久的冲突,那么至少可以让组织收紧松动系统中的坚果。 事实证明是无情的 - 好像谢尔久科夫没有离开,好像他没有被困在13室的瓦西里耶夫修道院里。

当事方的行动不一致会导致过去的罪行重演:工厂延迟了零件的供应,而到达船厂的零件经常被发现是有缺陷的。 “在其中一个项目的系列船的建造期间,发生了132起设备故障案例。 一般来说不好!” -普京举报严重,就像可笑的恶作剧学校的班主任一样。 他补充说,冲突和骇客工作的整个链条反过来导致现代化计划的滞后 舰队.

一个单独的主题 - 价格过高。 也许,她最清楚地表明,在解雇谢尔久科夫之后军队乐观期望是徒劳的。 无所不能,几乎已经神话化的谢尔盖·库兹格托维奇·绍伊古到目前为止还无法应对这种水.. 如果国防企业的员工有理由投入每一个细节的成本,包括“社会”成分,特别是那些养活整个城市的企业,那么一个国防部长在这里做什么,即使他至少是一百倍? ? 在缺乏替代方案的背景下,责备它们变得有些丑陋,但是为了秩序它似乎应该是 - 为了军事官员的灵感。 无论你扔到哪里,到处都是楔子。 成为俄罗斯总统有多难

但是皇帝亚历山大三世的众所周知的说法是,当战略导弹加入这个名单时,俄罗斯的唯一盟友是军队和舰队在苏联意识形态上已经过时了。 在现代条件下,军事太空防御在逻辑上要求在保护我们的边界方面发挥优先作用。 从船上已经发生了什么,你不会发射出去。 但即便在这里他们的问题也足够 船上有缺陷的部件可以在操作过程中检测到并更换,当有缺陷的部件或组件发现自己在运载火箭中时... 7月初,该国看到了这可能是什么,例如使用GLONASS推出Proton-M。

毫不奇怪,那些声称俄罗斯现在处于现代化状态而不是在其雪橇上的俄罗斯的怀疑论者正在扩大。 阅读有关建立权力的胜利报告并且我们(如果有的话)“向他们展示他妈的母亲”,从Dmitry Rogozin的口中聆听现代化的计划,这是很好的,只有这些词甚至不是针对外部读者,而是针对内部读者。 对武装部队的信仰是将领导者团结在一起的美妙感觉。 但在真实的战斗情​​况下,宣传和导航失败之间的差异更加令人沮丧。

在与KM.RU专栏作家的对话中,军事科学院教授,​​政治学博士Vadim Kozyulin谈到了以克制的乐观态度对俄罗斯海军进行现代化改造的前景:

“根据定义,这两个系统 - 军事工业综合体和国防部 - 都非常保守。 今天的人们大多和他们在谢尔久科夫之下和他之前一样。 所以,当然,总统指定的问题不能很快消除,但仍有可能摆脱它。 但我认为,在专注于她的特别关注之后,事情仍然会更快。 所以,我们碰巧在没有总统干预的情况下,我们无法解决这些问题。

如果我们谈谈苏联武装力量的水平,今天我们不必为这个酒吧做梦。 整个国家都在为苏联武装部队工作;最好的资源用于创建,加强和扩展。 大学里最优秀的人才去了国防工业,钱就像雪崩一样涌入那里,战略金属被派去了。 在现代条件下不可能重复这一点,而且,鉴于目前的预算,几乎没有必要:它只是一种过度的负担。 今天俄罗斯的军事预算比苏联的军事预算低了一个数量级,尽管它仍然处于一个不错的水平 - 大约是GDP的3,5%。 并非每个国家都能负担得起。

因此,俄罗斯海军现代化的前景可以用一定程度的乐观态度来看待。 有足够的资金,即使没有像苏联时代那么快,但仍然执行它。 当然,在后苏联时期,框架已经相当陈旧和变薄;在大多数情况下,材料基础已经过时。 但是有一个体面的预算注射,有力量。 经济形势似乎也相当稳定。 所以现代化是可行的。

那些希望苏联舰队复兴的人当然会悲伤。 将它恢复到以前的高度几乎是不可能的。 今天,俄罗斯可以与欧洲列强的船队相提并论; 好吧,或许试着找到中国人,但是他们的军事预算远远超过我们的预算。 但我们不能与美国竞争,我们在苏维埃时代所做的。
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

250 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +53
    11 August 2013 11:31
    一切都是正确的......侮辱性的。 但现在不是时候悲伤,时间提出了新的标准,我们需要满足它们,为此我们必须付出很多努力。
    1. +62
      11 August 2013 11:35
      我们的经济,医药,教育......远非苏联的标准 哭泣
      1. +47
        11 August 2013 11:56
        引用:经验丰富
        我们的经济,医药,教育......远非苏联的标准


        以及普通民众的生活水平以及更多……不幸的是……一次被糖果包装纸和泡泡糖所吸引,现在我们正在are割奥古斯马s。
        1. +12
          11 August 2013 13:22
          同志们! Infa当然不是话题,但一切都很重要:在T-50上,他们开始测试导弹武器:http://www.youtube.com/watch?v = q_8XGvIf_8k
          1. 0
            11 August 2013 18:35
            在YouTube中试用? 多久前我看了这部影片
          2. 0
            11 August 2013 20:21
            好吧……某种鸭子。 该图是直的,不是射击!
            1. Alex 241
              +3
              11 August 2013 20:27
              由16.06.2013发布
              1. +2
                11 August 2013 22:29
                我看到了这份报告。
                我说的是一段不太专业的视频...有关武器的视频。 虽然一切都可以。
              2. -5
                12 August 2013 00:04
                新的T-50战斗机很酷,但手无寸铁http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. +2
                  12 August 2013 15:34
                  他不带武器拍打您的f-35机翼
          3. -5
            12 August 2013 00:03
            新的T-50战斗机很酷,但是没有武装
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. +4
              12 August 2013 00:19
              但是你自己的。 我们没有禁止发展我们自己的航空业的“兄弟”。
        2. +11
          11 August 2013 20:11
          Quote:Victor Martynyuk撰写
          好像谢尔久科夫没有离开,好像他没有被困在13室的瓦西里耶夫修道院。


          令人惊讶的是,我们的盗贼真的会永远活着吗?
          1. +1
            11 August 2013 20:34
            Quote:Vadivak
            Quote:Victor Martynyuk撰写
            好像谢尔久科夫没有离开,好像他没有被困在13室的瓦西里耶夫修道院。


            令人惊讶的是,我们的盗贼真的会永远活着吗?

            奇怪的问题!! 对我来说,听到你的声音特别奇怪! 请求
            1. +1
              11 August 2013 21:53
              引用:老man54
              从您那里得到它对我来说尤其奇怪!


              这个问题不是给你的,安德鲁,这是给他们的...
              1. +2
                12 August 2013 00:40
                Quote:Vadivak
                这个问题不适合你安德鲁,这是给他们的..

                我明白这个问题不适合我,但他们(来自克里姆林宫和国防部领导的小偷)只是认为他们将永远活着,他们的人民将永远忍受并保持沉默。 hi
                1. 萨沙
                  +3
                  12 August 2013 08:02
                  最主要的是要有时间写“新的”历史教科书..然后草不长..
        3. ded10041948
          +1
          12 August 2013 00:12
          到目前为止,我们在腐败和盗窃方面以及在欺诈方面都超过了苏联的标准!
      2. +22
        11 August 2013 14:15
        武器是好的,但是知道自己为之奋斗的人是胜利的,一个人为国家或一个国家为人……没有一个统一所有民族的想法。 只有所有公民都有安全有保障的生活,我们才能谈论一些事情。 这样,人们(从工人到军队)就会感到自己正在工作并捍卫自己的国家和家园。
        PS:自1945年以来,苏联一直拒绝提供大量武器,因此必须制造武器,否则我们的国家将没有前途。 现在,人们正在努力为奥运会和世界杯筹集资金,是的,远远没有达到苏联的标准……
        1. 斯基夫2
          +2
          11 August 2013 17:49
          造船厂更新,准备和建造人员,建造,建造! 罗戈津祝你好运。
        2. +2
          12 August 2013 09:26
          而已! 没有能够团结全国的民族思想。
          到目前为止,仅能看到SERDYUKOVs如何逍遥法外地将她拉走。 与其建造工厂,不如将本已微薄的奥运会和世锦赛预算浪费掉。
      3. yak69
        +8
        11 August 2013 19:26
        引用:经验丰富
        我们的经济,医药,教育......远非苏联的标准

        他们说,他们从错误中学习。
        在过去的23年中,俄罗斯的生活完全被驳斥。
        我们所有人都出了点问题.....
        1. +4
          11 August 2013 20:39
          Quote:yak69
          他们说他们从错误中吸取教训。俄罗斯的生活,一年中的最后一个23,完全驳斥了它。我们有些不对劲......

          我们不想学习! 我们是这个您的公民,我们的人数众多! 好像是在最后一届伦敦奥运会的电视上做广告一样。 那里,冰球上的一个小女孩喊道:“我想要金色的哦!” 在这里,我们想要黄金,仅此而已,我们想要它,而我们如何获得它并不重要。 这就是为什么我们这样生活! hi
          1. +8
            11 August 2013 22:09
            引用:老man54
            就是这样,我们想要一个小费,而不关心我们如何获得它。


            老实说,我认为体育应该是一门应用学科,即军队体育。 所有这些奥林匹克运动会和锦标赛都是化学和设备制造商之间的斗争。
      4. 鞑靼
        +1
        12 August 2013 06:43
        那么,民主同志们! 90年代,每个人都为这个口号而喝彩,这就是一些阿拉伯国家的人口现在正在做的事情! 同样重要的是,前工会的人们再次相信“亲切,诚挚”的敦促!
      5. +3
        12 August 2013 09:24
        引用:经验丰富
        我们的经济,医药,教育......远非苏联的标准

        德! 在社会主义制度下,它是“一切为了人类的名义,一切为了人类的利益。” 尽管发展过度和欠发达,但这个人-工人,战士-处于最前沿,并受到高度重视。 好吧,医学和教育分别与之相关。
        而现在在角落的头部甚至不仅仅是钱,而是美元 - 而不是卢布,因为 事实上,我们的经济依赖于能源出口的美元。 即 从逻辑上讲,我们现在统治绿皮书的打印机。 嗯,他们都有鼓上的东西 - 为什么要对待和形成一些,当你可以买别人。 在同一个地方 - 和防御,一切都相互关联:(
    2. 尤里
      +9
      11 August 2013 13:23
      是的,但是要诚实地工作,至少在高级管理层方面受到质疑,谢尔久科夫及其继任者的榜样对此深信不疑,在陆军各部门中也有这样的官员。
    3. +10
      11 August 2013 13:52
      Quote:svp67
      一切都是正确的......侮辱性的。 但现在不是时候悲伤,时间提出了新的标准,我们需要满足它们,为此我们必须付出很多努力。

      目前,该文章作为另一篇文章的序言更为相关,更准确地揭示了文章的实际情况:
      “我们的辩护 即将到来 新标准”
      现在是对结果进行最终总结的时候了,比较“它是如何以及它是如何实现的”。现在,不沮丧地工作了!
      1. +3
        11 August 2013 20:42
        Quote:海盗船
        “我们的防御正在朝着新的标准迈进。”

        国会议员的石油和天然气价格将再次崩溃,整体是可预测的,非常期待,然后我们走了! 当地球是一个罪人,我们开始下降??! 伤心
    4. 0
      11 August 2013 14:57
      根据英国报纸的报道,这根本不是斯诺登,而是普京,这是美国以“暂停”而重启与俄罗斯的主要原因。 文章的作者戴维•布莱尔(David Blair)指出,奥巴马与普京之间的关系不好,而与普京的前任梅德韦杰夫无关。

      克里姆林宫在叙利亚问题上极为棘手,并抵制了西方所有“结束内战”的企图。 此外,布莱尔还记得,在普京的领导下,美国国际开发署组织的莫斯科办事处也被关闭。 他还指出,这是普京统治下的一项法律,该法律禁止美国家庭收养俄罗斯儿童。

      观察家认为,尽管奥巴马总统决定暂停与俄罗斯的重启,但无需谈论最终的关系破裂。 毕竟,俄罗斯仍在帮助美军在阿富汗。

      如果莫斯科对阿富汗杠杆施加压力,那么俄美关系将面临真正的危机。 但是记者确信,现实主义者普京绝对不会允许这样做的:“他知道允许的限制。”

      作者认为,冷战的一个误解是俄罗斯认为俄罗斯在平等的基础上与美国对抗。 “但实际上,美国在所有可能的超级大国方面都优于俄罗斯。” 依靠石油和天然气,美国经济是俄罗斯经济的八倍。 俄罗斯拥有世界上最大的核武库,但俄罗斯的弹头已迅速过时。 在军事方面,记者确信,美国远远领先于俄罗斯。 普京很清楚这一切,因此“在可接受的范围内”与美国结盟。

      俄罗斯总统也充满了国内政治。 为了解决这些问题,他诉诸“旧方法:他将一切麻烦归咎于西方大国。 普京正是这样做的:他把美国暴露为一个阴险而又不道德的敌人,他想推翻俄罗斯并将其石油和天然气收入囊中。”

      这意味着普京需要在政府一级维持与美国的紧张关系,但又不要太紧张以致最终无法解决。 奥巴马的“重设”政策的弊端之一是,它允许普京“不受惩罚地拉动超级大国的尾巴”。

      搁置重新启动,奥巴马明确表示这种行为将影响外交关系。 看来作者总结了一下,美国总统现实地看待了他的俄罗斯总统:“我鼓励普京向前看,在解决这些问题上不落后,但取得了不同的成功。”
      1. +5
        11 August 2013 15:04
        普京做得好。 他们的核武器比我们的核武器还要老。
        1. +5
          11 August 2013 20:13
          Quote:ivshubarin
          普京做得好。


          是的,我们知道 - 政府和一些部长应该为一切付出代价。
          1. +3
            11 August 2013 20:45
            Quote:Vadivak
            是的,我们知道 - 政府和一些部长应该为一切付出代价。

            非常好 笑 笑
          2. ded10041948
            0
            12 August 2013 00:19
            如果他们有罪,那他们为什么还没有回答呢?
      2. +14
        11 August 2013 16:58
        Quote:vezunchik
        。 依靠石油和天然气,美国经济是俄罗斯经济的八倍。 俄罗斯拥有世界上最大的核武库,但俄罗斯的弹头已迅速过时。 在军事方面,记者确信,美国遥遥领先于俄罗斯

        他对外债这么谦虚地说了什么? 给我们的国防工业这么多钱-他们将建造战斗飞船。

        Quote:vezunchik
        :他把美国暴露为一个阴险而不道德的敌人,梦想着推翻俄罗斯并吞噬其石油和天然气

        他并没有真正尝试-参议员和国会议员(他们的essno)自己为他做的很成功。
        1. 拉曼萨
          0
          11 August 2013 19:45
          你在开玩笑吗?))哪艘星舰? 卫星无法在没有紧急状态下启动!!!! 我们的防守是无可救药的! 并且不再追赶(((所有的希望仍然只在于苏联的核导弹!!但军队是这样的,现在我们无法在陆地上或在空中都无法抵挡美国!
          1. 阿拉伯学者
            +1
            11 August 2013 19:50
            绝望地过时了吗? 真的吗?
          2. +6
            11 August 2013 20:17
            引用:拉曼扎
            卫星无法紧急启动


            您是否认为该运营商中有卫星? 我会相信这三桶垃圾和数十亿美元的洗钱,但是即使有人试图向后翻动卡拉什(Kalash)中的某首歌曲,甚至找不到转播员也很难读
          3. +2
            11 August 2013 20:44
            引用:拉曼扎
            你在开玩笑吗?))哪艘星舰? 卫星无法在没有紧急状态下启动!!!! 我们的防守是无可救药的! 并且不再追赶(((所有的希望仍然只在于苏联的核导弹!!但军队是这样的,现在我们无法在陆地上或在空中都无法抵挡美国!

            你嗤之以鼻 - T90c至少和艾布拉姆斯的最新修改一样好,随着Armata的出现(它肯定会出现)将会有一代优势。

            人们甚至无法谈论将Т50与美国vunderväfli进行比较 - 第一批飞行员窒息而且像水一样害怕水,第二飞行员拒绝在零度以下的温度下飞行 - 这是西方技术的奇迹 笑

            关于防空系统,例如400和С500,一切都很清楚,没有语言 - 很长一段时间它们在世界上没有平等,所以400 - amers只用С300平衡他们的爱国者(例如,它不是很战斗准备和别的东西)所以不要写异端邪说
            引用:拉曼扎
            我们的防守是无可救药的! 并且不再赶上(((

            我们拥有国防工业的所有规则 - 我们仍然保持在上述领域的优势,仍然Shoigu和Rogozin将努力保持领先的曲线
            引用:拉曼扎
            现在我们无法抵抗美国,无论是在陆地上还是在空中都不能抵抗美国!


            嗯,当然,关于水 - 美国船队的压倒性优势无话可说......但是

            根据军事分析家的声明,我们的防空水平已恢复到不包括美国航空在俄罗斯领土上生存的可能性的水平,C400的系列交付正在进行中,总共将有56个师,另外C10个师500个,尚不清楚骑士的数量...因此他妈的,他们会控制空域的,如果没有的话,他们会控制空域的,但是没有空气,他们将不知道如何在地面上战斗...所以不要惊慌-在防御性战争中,我们有获胜的一切机会(将会造成什么”伤害”(肯定)),并且他们理解它……所以让您的珍珠绕着大地,水和天空散播-在这两个元素中,我们有机会将它们吊起来……
            1. -2
              12 August 2013 00:24
              生产了多少艾布拉姆斯,多少T-90,多少F-22,F-16,F-15,F-18和多少T-50? 新的T-50战斗机很酷,但手无寸铁http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI? 多少个宙斯盾系统和多少个S-300、400、500? 您从哪里得到所有这些部门? 您是从国防部转盘上亲自得知的,还是从手指中吸了出来。 我什至不记得舰队。 但是,爱国主义不应通过敲键来体现,而至少应通过工作来体现。
              1. +1
                12 August 2013 09:01
                艾布拉姆斯是不同的,有些T-72和最早的低级。 对于F-16和F-15,有Su-27,Su-30。 MIG-29新修改。
                C-300我们还有苏联地狱。 你有多少idzhis?

                但爱国主义必须不是通过敲击钥匙来展示,而是至少通过工作来展示。


                好吧,你看到并展示,作为这个资源的巨魔。
              2. 0
                12 August 2013 09:48
                熙HJK先生。 随着Ajisami obokamshis的东西。 我甚至不是说艾滋病是一个控制系统,所以它安装在107船上。 以及C-300的各种修改 - 超过2000。
              3. +2
                12 August 2013 09:54
                Quote:Witold
                释放了多少艾布拉姆斯和多少T-90

                让我们更精确一点 - 发布了多少Mark3 Abrams以及有多少t90(1和2 Mark以及t72已升级)

                Quote:Witold
                有多少Aegis系统和多少C-300,400,500?

                Systema Aegis-该棚只能永久安装在基座上(在允许的范围内,它将在3分钟内被Iskander或Tochka销毁)或在驱逐舰,安装在卡车底盘上的S300 / 400移动土壤复合物上,扫掠时间为5分钟,他们不知道其有效性相等-您的所有国家都大为尖叫,因为它们有可能交付到叙利亚...自苏联时代以来,已经从300辆中生产了大约1000枚发射器,而不是从300V算起(连同“ V”超过2000枚发射器),已经采用了400个团(4个师,8枚发射器,在64公里处齐射256枚导弹,到300年将有2020个团)数据取自28年国家军备计划,一言不发...
                Quote:Witold
                我甚至不记得舰队。

                但我承认,关于机队-几乎没有剩余,但是有积极的方面,让我们看看,如果家具制造商不被允许进入国防工业,而是让您知道俄罗斯的国防能力,顺便说一下,关于t 20的武器装备,我们将在50年内恢复-我已经发表过几次对不起,但是...可以这么说“事实上”
                PS没有必要写出CG视频,它不是那么容易拍摄,如果你看一下小细节(襟翼运动,气流)很明显不是公斤,有关于用Т50测试导弹的官方消息 hi
          4. 托里克·斯基夫
            +1
            11 August 2013 22:55
            “而且我们总是万事俱备!”在第二次世界大战之前,德国也有预算与我们在一起……希特勒几乎本着同样的精神提出了关于苏联现实的报道……只有报道的结果对他们来说是意料之外的,完全废话...在这里,类似的东西... hi
      3. +9
        11 August 2013 18:53
        美国的iPhone没有问题。 给一个新玩具,他很满意。
    5. 涅夫斯基
      +7
      11 August 2013 15:17
      抱歉,这是话题,这是乌克兰最近几天发生的恐怖事件 哭泣

      新鲜:
      1. MG42
        +5
        11 August 2013 16:24
        引用:涅夫斯基
        抱歉,这是话题,这是乌克兰最近几天发生的恐怖事件

        鉴于最近对班德拉(Bandera)和舒赫维奇(Shukhevych)的纪念碑的破坏,我们可以假设这种“浅浮雕”不会持续太长时间..
        发生的事情不足为奇,因为在乌克兰的不同地区都有英雄和价值观..城市Zolochev利沃夫地区。 下一个UPA周年纪念日
        1. 斯基夫2
          +7
          11 August 2013 17:45
          Quote:MG42
          发生的事情不足为奇,因为在乌克兰的不同地区都有英雄和价值观..城市Zolochev利沃夫地区。 下一个UPA周年纪念日

          面具掉了下来,下注了-华盛顿地区委员会放上纳粹分子……生病了! 可惜的是没有那么大的年龄和实力-我会被sukachi撕裂!
          1. MG42
            +4
            11 August 2013 18:43
            Quote:Skif-2
            面具掉了,赌注下了-华盛顿地区委员会放上纳粹...病了!

            为了完成本主题,否则,我将添加题外真理。
            在现任美国新任大使的乌克兰,他的首要任务之一是监督乌克兰在欧洲的一体化。
            新任大使尚未设法改变其工作场所的“任何重大”。 “我很荣幸在这里取代美国最杰出的外交官之一-约翰·特夫特(John Tefft),我将努力确保我们政策的连续性。我刚刚开始在办公室安顿下来,第一个新事物是乌克兰的详细地图。该地图帮助我练习了乌克兰语。并提醒该国战略上的重要地位。”

            新任美国驻乌克兰大使 杰弗里·佩亚特(Jeffrey Payatt) 上周末抵达乌克兰,但已经设法向乌克兰人录制了一段视频信息,在那里他谈论了自己的计划,并在乌克兰语中几乎没有口音

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            1. +14
              11 August 2013 19:01
              nhhhhh ...

              他们还说-“血腥的隔eb,处决,古拉格,西伯利亚。”

              伙计们没有完成,他们没有完成。
              1. 昏昏欲睡
                +1
                12 August 2013 02:04
                现在在俄罗斯,弗拉索维特人正在康复中。
                他们的刑期大致相同-10-20年。
                为什么不射击呢?

                “有时候,一个人意识到自己犯了战争罪,但是期望现在不可能找到证人,然后转向我们。
                其中一位抗议法庭拒绝康复。
                在他的身后是参加敌对行动-意大利游击队的处决。 叛徒一再受到德国司令部制服的奖励和鼓励。
                所有这一切都被德国书记录在士兵的书中,战争结束后,在搜寻中从杀手手中查获了这本书。”
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
            2. MG42
              +3
              12 August 2013 00:01
              好吧,有人发布了有关美国后时期的负面新闻,我不得不补充一点,我并不是发明“监督”乌克兰的欧洲一体化的。

              美国新任驻乌克兰大使进行了首次采访。
              09.08.2013

              杰弗里·皮亚特(Jeffrey Pyatt)认为,作为美国驻乌克兰大使的主要任务是将我国提升为欧洲机构。 新大使在接受Vesti报纸采访时表示了这一点。

              -我的首要任务是支持乌克兰人民的欧洲选择。 杰弗里·佩亚特(Jeffrey Payatt)说,我计划在维尔纽斯峰会开始之前一直特别关注这个问题。 -美国大使馆继续支持民主与人权,经济发展,改善的医疗保健和能源独立性,以便乌克兰在一个自由与和平的欧洲找到自己的未来。

              美国外交官说,美国抵达基辅后,将继续与乌克兰积极互动的政策。

              “我在华盛顿与之交谈的那些人正在关注这里发生的事情。” 我们准备支持乌克兰人民建设现代,繁荣,民主的欧洲国家。 在接下来的几个月中,乌克兰领导人将有一个历史性的机会来实现欧洲一体化,我将敦促抓住这一机会。

              Payatt认为,能源安全将在乌克兰的未来中发挥关键作用。 美国公司已准备好帮助我们的国家释放其能源潜力。


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
    6. +7
      11 August 2013 15:24
      Tutelka Tutelka! 大量的工作,并且尽可能少的颤抖和倾听-rash! hi
    7. 榉木
      +1
      11 August 2013 15:37
      在目前的局势下,俄罗斯显然正在坐拥雪橇,而不是现代化建设,而且正在扩大。
      -建议一切都保留原样?
    8. +5
      11 August 2013 17:31
      为了应对时代的挑战,必须移植所有的Serdyukovs,Vasilyevs等。但这甚至不可见! 所有的希望都陷入了深渊!
    9. +1
      11 August 2013 19:50
      Quote:svp67
      一切都是正确的……侮辱性的。


      再过几年,一般来说,军队会留下来。 而且那里的情况比2008年还要弱。可悲的是...
      1. 0
        12 August 2013 00:57
        引用:Blackgrifon
        悲伤...

        当然,但令人高兴的是,至少没有达到
    10. 0
      12 August 2013 09:00
      我不明白他想在这篇文章中说什么。
  2. 评论已删除。
  3. +5
    11 August 2013 11:42
    是的,我同意“ MODERNIZATION IS REALIZABLE”,并且如果您感兴趣的话,它已经开始了,而不仅仅是写文章。 承包商会很明智地拿到这些设备,特别是,否则应征入伍的人一年之内就可以弄碎东西,但他们不必修理。
  4. 评论已删除。
  5. +14
    11 August 2013 11:45
    为了不破坏美国在机队发展中的领先地位,有必要为重型工业,制造业和机床工业以及hI-tec技术的发展而耕and,这绝不是一天的任务。 为此,人民将不得不“束紧腰带”……而且不要奢侈地对待社会的寄生阶层!
    1. 昏昏欲睡
      +17
      11 August 2013 13:00
      Quote:PValery53
      “……人民为此必须“束紧腰带”……
      并且不要沉浸在奢华的社会寄生阶层中!
      "

      实际上,人们越来越束紧腰带,
      和各层继续沐浴...

      “就在前一天,政府宣布了另一项“面向社会”的倡议,再次证实了以下论点:
      国家为大型寡头资本和垄断企业的商业利益服务,而不是为绝大多数人口的利益服务。
      我们正在谈论政府打算在2014年引入该计划。 众所周知的水和能源消费社会规范
      媒体的名字就是能量焊接。
      众所周知,电力和水的消耗量计划已经制定
      在2014-2015年在俄罗斯推出。 这是在30月XNUMX日宣布的
      在副总理德米特里·科扎克在高尔基举行的会议上……”
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
    2. +25
      11 August 2013 13:17
      Quote:PValery53
      为了不破坏美国在机队发展中的领先地位,有必要为重型工业,制造业和机床工业以及hI-tec技术的发展而耕and,这绝不是一天的任务。 为此,人民将不得不“束紧腰带”……而且不要奢侈地对待社会的寄生阶层!

      人们不必收紧腰带,也不必束缚寡头及其仆人的脖子。
      我们不需要致力于工业的发展,它已经发展得很好。
      我们需要处理它的装载,没有订单的成本,或在国外工作。
    3. +25
      11 August 2013 13:33
      Quote:PValery53
      您必须为重型工业,制造业和机床工具行业以及hI-tec技术的发展而努力,这根本不是一天的任务....也不要让奢侈的社会陷入困境!

      在我开明的观点看来,滞后的原因是国内生产总值(GDP)没有进行这样的会议……您需要的地方……瞧-克里姆林宫没有开会,空调,政府自助餐和其他由特别收费的州律师撰写的超级博客。 与在工作坊和设计局相比,这在巴哈马群岛带来了更多的放松和更多的思考。
      但是,如果他们召开会议并汇报完成年度任务的进展情况,至少在大领导者的位置上,在诸如“ MATROSKAYA SILENCY”这样的机构的会议厅中,那么可能会有不同的回报。想象一下-GDP坐着,右边是总检察长,左边是最高法院院长。 他们上面的口号是:“专为DUZH而设计,别说不是DUZH!” 例如,某造船厂的负责人报告说,他为每个人提供了整整一年的“早餐”,但实际上结果证明这是一块薄薄的煎饼……他们在主席团里听着……开玩笑……并建议演讲者在“单独的房间里”呆了三年。 “。。这里在Matroskaya T ...,尽管没有空调和BAGAM! 但是用桶! 我向我保证...我得到了大笔钱...我去了巴哈马,而不是离开商店和造船厂...得到了您应得的。
      相信我...会议地点的这种改变将大大增加我们的工作动机!
      他们说...给了很多人,这并不是徒劳的,从中不得不提出很多要求! 在此期间,他们只会威胁到指责,并承诺要实现这一目标! 现在该问了! 哦,像维尼熊!
      1. +5
        11 August 2013 13:56
        好的,输入“ +”。 但是我想知道谁会问什么? 总统不会到处赶时间,杜马只是荒谬,检察官办公室也不是,这里您需要成为具有一定权限的专家。 那是谁此外,我同意不应该在自助餐和自助餐桌上举行这样的会议,而应大致按以下语调进行:“-Vi,Kakvastam同志答应发射导弹巡洋舰,但没有履行其义务。他们欺骗了我们,这不是很好。Lavrenty,解释告诉他的错误的朋友。” 然后,我认为这会很好。
      2. Yarosvet
        +9
        11 August 2013 17:06
        引用:KazaK博
        但是,如果我们召开会议,汇报有关完成年度指定任务所取得的进展的报告,至少作为一个主要领导人,在诸如“ MATROSKAYA SILENCY”这样的机构的会议厅中

        做梦的你,我的朋友 笑
        1. +1
          12 August 2013 00:50
          Smerdyukov已经工作了很长时间,在公务员队伍中,500得到了它。他生病了,他不能少做,他对女人来说还不够! 笑 在RUSNANO工作,顾问chubik。 在VO文章是关于他的...从天堂MO驱逐!
          1. Yarosvet
            0
            12 August 2013 01:29
            引用:老man54
            目前,这些都是谣言。
      3. 奇怪的和毫无意义
        +1
        12 August 2013 08:02
        Quote:KazaK Bo
        坐着 GDP,总检察长在右,最高法院院长在左

        非常好 直接油画-怎么种?
  6. 阿拉伯学者
    +18
    11 August 2013 11:45
    通常,期望即使使用Shoigu,一切都将在最短的时间内发生变化,这是愚蠢的。 并期望有一个国家,即使是俄罗斯,也将轻松而迅速地赶上苏联的另外1个共和国和盟国。
    1. +7
      11 August 2013 13:03
      那么,如果大多数共和国都是补贴地区而且仍然需要喂养,那么他们的缺席很快就会有可能为一个体面的船队寻找资金。 例如,苏联购买粮食,在石油上花费石油美元,俄罗斯联邦是世界市场上主要的粮食供应国。 原则上,苏联解体主要是通过北约和石油酋长关于石油倾销的阴谋,苏联面临饥荒的威胁,开始了令人讨厌的重组,随后毁了这个国家,因为 谷物 - 不仅是面包,还有肉类(例如,养鸡场是在粮食农场的粮食农场种植的)。 所以今天的俄罗斯没有这些问题,而俄罗斯的奇迹也不是虚构的。 在某种程度上,我们实际上是以新的海军舰艇的形式观察到这一点。
      1. +7
        11 August 2013 14:24
        Quote:cc-20
        那么,如果大多数共和国都是补贴地区而且仍然需要喂养,那么他们的缺席很快就会有可能为一个体面的船队寻找资金。 例如,苏联购买粮食,在石油上花费石油美元,俄罗斯联邦是世界市场上主要的粮食供应国。 原则上,苏联解体主要是通过北约和石油酋长关于石油倾销的阴谋,苏联面临饥荒的威胁,开始了令人讨厌的重组,随后毁了这个国家,因为 谷物 - 不仅是面包,还有肉类(例如,养鸡场是在粮食农场的粮食农场种植的)。 所以今天的俄罗斯没有这些问题,而俄罗斯的奇迹也不是虚构的。 在某种程度上,我们实际上是以新的海军舰艇的形式观察到这一点。

        liberasov邮票让你的头脑完全混乱。
        共和国没有补贴,而是投资,两大差异。
        苏联没有石油美元,从1972到80-s中间的苏联只向CMEA国家出售石油和天然气,这些国家的美元没有增长。
        苏联在1000出售粮食的次数超过其购买量,而不是石油美元,而是用于工业产品。
        石油倾销根本不影响苏联的经济,因为苏联没有进入美元空间,并且没有任何饥荒威胁苏联。
        苏联不仅为自己提供所有主要产品,还为欧洲,美洲和亚洲的许多国家提供食品。
        Perestroika是对苏联经济的蓄意破坏,空无一人的仓库和拥挤的仓库。 大量的食物不是运送到商店,而是运送到垃圾填埋场。 从“ 600”秒内在线浏览内夫佐洛夫的视频,该视频讲述了无家可归者在列宁格勒的一个垃圾填埋场吃美味佳肴,并抱怨面包和伏特加没有被带到垃圾填埋场。
        1. +1
          11 August 2013 19:48
          我可能需要他们的一些帖子来复制chtol。
          你不反驳反驳,但定期攀登相同的事情。

          粮食决定
          自7月1972以来,苏联开始在美国记录食品采购

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. 昏昏欲睡
            +1
            12 August 2013 02:10
            来自http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            “为什么毕竟您只从美国购买谷物?”
            本文并不包含最近的“粮食”历史的所有时刻。
            据报道,在1988年和1989年的宣传时代,在大声喧among中,斯塔夫罗波尔和克拉斯诺达尔地区的多余面包积聚在电梯和水流中。
            农民准备以低于美国小麦价格四分之三的价格出售小麦,但以硬通货出售。
            从美国人那里买来的。 谷物烂了。”
            “问题是,谁在美国购买谷物方面做出了确切的决定。GOSPLAN?那个仍然狡猾的组织冻结了长期建筑工厂的资金,在修建隔离墙之前购买了哪种设备,因此在露天中两年后就变成了失修。然后也许您会了解谁在37中被压抑,以及为什么,那么您将了解为什么1941年后排的第五栏几乎没有被点击。
            然后也许您将去世界政府,了解斯大林为何如此奇怪地死去,以及“社会主义的衰落”真正开始的时间。 如果您确实想了解并且不是“有序摘要”的僵尸转发器,请执行此操作。 而且,即使将30年代与50年代进行比较,自动化水平(农场中的挤奶机以及与拖拉机结合的机器)的最高水平也达到了80%,即使是30%的人口,也只有10%的人口可以用面包来喂饱其余的所有食物。
            因此,请寻找您自己的,不要重复别人的:(“
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            1. +1
              12 August 2013 03:24
              引用:困了
              来自http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              值得立即强调两点:
              苏联从资产阶级那里购买谷物? -买了。
              第二-从“世纪”对文章的意见分歧

              引用:困了

              “为什么毕竟您只从美国购买谷物?”

              不只。 我知道苏联是在加拿大购买谷物的,所以我开始考虑从苏联进口谷物。
              从美国的进口很容易解释-反对者试图建立关系。
              引用:困了

              本文并不包含最近的“粮食”历史的所有时刻。
              据报道,在1988年和1989年的宣传时代,在大声喧among中,斯塔夫罗波尔和克拉斯诺达尔地区的多余面包积聚在电梯和水流中。
              农民准备以低于美国小麦价格四分之三的价格出售小麦,但是 以硬通货.

              货币和苏联是一个悲伤的话题,货币的来源是有限的。 农民的要求很容易被认为是自大的。
              引用:困了
              国家计划? 那个棘手的组织
              Gosplan或其他苏维埃结构对我来说无关紧要。 这是苏联的国家结构
              引用:困了

              为什么后面的第五列在1941年几乎没有命中。
              然后也许你会来一个世界政府

              大约41岁,我没有看过修长的版本,听说过世界政府,但是我没有讨论“火星上的生活”
              引用:困了

              他们甚至不允许所有其他人中的30%,但允许10%的人喂饱面包。
              和饮料?
              引用:困了

              因此,请不要重复别人的

              我不是很自豪能从别人那里雕刻自己的东西
          2. 0
            12 August 2013 19:24
            引用:poquello
            我可能需要他们的一些帖子来复制chtol。
            你不反驳反驳,但定期攀登相同的事情。
            粮食决定
            自7月1972以来,苏联开始在美国记录食品采购
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            你和许多自由主义者的作者正在经历原始思维。
            在1972中,除了最便宜的饲料谷物外,苏联没有从美国和加拿大购买任何食物。
            他们购买的不仅仅是当他们自己没有足够的时候,而是当别人的便宜得多的时候。
            在有利可图的时候,苏联不仅购买了谷物,还购买了许多种类的矿石原料。
            在合同结束前,在1978之前在智利购买了铜精矿。 镍,稀有金属,铀矿石,铝土矿等在非洲,亚洲和美国购买,它比在西伯利亚采矿更有利可图。
            我们必须视线之外,不要混淆1992年的自由俄罗斯联邦,那是1972年,我们被苏联人从苏联吃了“布什的腿”,当时猪是苏联最长的动物,流传到非洲和古巴。
            1. +1
              13 August 2013 02:01
              Quote:Corsair5912
              引用:poquello

              你不反驳反驳,但定期攀登相同的事情。
              粮食决定
              自7月1972以来,苏联开始在美国记录食品采购
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              你和许多自由主义者的作者正在经历原始思维。
              在1972中,除了最便宜的饲料谷物外,苏联没有从美国和加拿大购买任何食物。
              听说过-猪的生育能力的美丽版本。 仔猪如此繁盛,以至于他们总是不得不吃一些食肉。 )
              Quote:Corsair5912

              他们购买的不仅仅是当他们自己没有足够的时候,而是当别人的便宜得多的时候。
              在这里,我本来以为是原始的-与资产阶级的国际交易是一种货币或易货贸易。 您会告诉我国内市场的便宜-当资产阶级抵消苏联的销售时,这是荒谬的。 政治利益仍然滚滚滚滚-与智利一样。
              Quote:Corsair5912

              1992年俄罗斯自由联盟,1972年我们被迫从苏联吃掉“布什的腿”,当时猪是苏联最长的动物,并传播到非洲和古巴。
              布什的腿没有被迫吃东西,而是创造了扩大商品的条件-公共关系,倾销和家禽养殖场的崩溃。

              从72岁起,他们就喂猪或不爱喝伏特加酒-我的原始话告诉我,没人记得两辆饲料草。
      2. 昏昏欲睡
        0
        11 August 2013 14:40
        Quote:SS-20
        “ ...例如,苏联购买了谷物,并在上面花费了石油美元,
        俄罗斯联邦是世界市场上主要的谷物供应国。
        原则上,在许多方面,苏联的崩溃,是由于北约和石油酋长倾销石油的阴谋,使苏联处于挨饿的威胁面前……”


        在苏联,牲畜得到了发展。
        对于牛,饲料谷物是在国外购买的。
        在俄罗斯,由于加入世贸组织,畜牧业遭到破坏。
        因此,俄罗斯的谷物过剩。
        由于北约的阴谋和关于倾销石油的石油酋长而导致的苏联解体是一个神话。

        阅读有关苏联解体的经济原因的更多信息
        在斯蒂芬·苏拉欣(Stepan Sulakshin)的书中-“叛国”。
        “这本书包含了一位俄罗斯著名政治家和科学家的研究。
        状态真正的状态机制。 90年代的俄罗斯统治。
        展示了个人和宗族,揭示了该国实际领导人和领导的作用,利益和动机。
        证明俄罗斯丧失了国家主权。
        详细介绍了一个专业计划的,全球性的,侧重于国家安全,美国国家利益的实施以及从国外管理俄罗斯的机制。
        俄语的真实结果,重点和最终目标
        改革。 提供了大量的专用文件和证书。”

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        1. +4
          11 August 2013 17:11
          引用:困了
          在俄罗斯,由于加入世贸组织,畜牧业遭到破坏。

          恕我不能赞同。 它一直被破坏到2000年代,那时,原谅我,村民本人没有什么可“吃”的。
          1. 0
            12 August 2013 19:41
            Quote:Olegovi4
            引用:困了
            在俄罗斯,由于加入世贸组织,畜牧业遭到破坏。

            恕我不能赞同。 它一直被破坏到2000年代,那时,原谅我,村民本人没有什么可“吃”的。

            自从30-20-s发布以来,村民在俄罗斯没有任何东西可以吃,这个村庄并没有没有花园。
            我住在这个城市,但是从我的小区域,我每年都会给自己提供土豆,卷心菜,胡萝卜,甜菜,浆果,洋葱和蔬菜。
            在80和90早期,合作社和国家农场畜牧业被合作社和缉获所摧毁,私人粉碎的敲诈者和二手经销商与80-90中的水牛,豺,猴和感染肉的进口商结盟。 农民蹂躏和屠宰牲畜,而牛和猪只保留在20-30%的私人农场。
            1. +1
              13 August 2013 02:10
              Quote:Corsair5912

              自从30-20-s发布以来,村民在俄罗斯没有任何东西可以吃,这个村庄并没有没有花园。
              我住在这个城市,但是从我的小区域,我每年都会给自己提供土豆,卷心菜,胡萝卜,甜菜,浆果,洋葱和蔬菜。
              在80年代末和90年代初,集体和州农场畜牧业被合作者和私有化者摧毁,球拍和转售商在

              私人肉类的销售存在问题,但人们饲养和饲养牛和山羊的牛奶仍然是牛奶(tk是一个主观事实)
    2. 0
      11 August 2013 23:33
      我同意20年之内被摧毁的东西不能在短时间内恢复,这需要多年的努力和大量的金钱
      1. 昏昏欲睡
        +1
        12 August 2013 02:17
        Quote:Olegovi4
        “我不同意你的看法。它在2000年代之前就被摧毁了,
        村民本人对不起,没有什么可“吃”的。”


        我同意在加入世贸组织之前,畜牧业已被摧毁。
  7. +26
    11 August 2013 11:49
    一个“但是”的文章。 苏联的资源是个白日梦……不,不是军队。 寡头。 这些都随胆量,灵魂和其他东西卖给了西方。 盗窃和回扣后进入军队的面包屑可以使武装部队至少保持一些相对有能力的状态。 那就是面包。 只要有足够的核储备,任何人都不会公开和直接攀登。 但是,该国的主要麻烦是内部的。 从村庄的头到市区的首府,再到克里姆林宫的囚犯,整个国家机构都是人民的敌人,是西方的百分百腐败和顺从。 这些敌人无法用导弹和炸弹摧毁。 近年来,该国发生的一切都预示着西方和受其控制的俄罗斯联邦国家机构正在为我们做准备的“ sabantui”。 当它开始...好了,那么喝博尔乔米就为时已晚...
    1. 评论已删除。
  8. +6
    11 August 2013 11:52
    但是我们无法与美国竞争,这是我们在苏联时期所做的。

    因此,即使在苏联时期,美国也无法跟上机队的速度...美国被海岸上可能是世界上造船能力最大的两个大洋冲刷了,而在苏联,尼古拉耶夫只有一个工厂建造了航空母舰...美国是一个拥有庞大陆地边界的大国,历史上拥有一支庞大的陆军,而美国历史上则建立并发展了一支舰队,主要目的是控制海洋,进而控制邻国。

    国防工业中苏维埃高标准也有其不利的一面-老年人会完全理解我:由于他们下班后总是排在商店的无休止队列中,那时候约40种香肠的玩笑很机灵,得到了像VAZ-08,09这样的体面的汽车XNUMX被认为是巨大的成功,只有很少见的幸运和高级官员前往伏尔加河,从地板下得到了许多体面的物品-通过熟人,拥有一个体面的日本录音机是一个珍惜的,可惜,许多苏联男孩和那些幸运地去度假去的人梦dream以求保加利亚被认为生活并非徒劳……:)))))))))而且,一个简单的勤奋工作者也很难在同一雅尔塔或索契度假,因为每年那里的所有地方都被“他们自己的人”占据

    还有什么要补充的-现在俄罗斯与苏联的军事标准相距甚远-但是生活水平比苏联提高了很多倍!!!
    1. +10
      11 August 2013 12:39
      尽管我把你和安德烈(+)放在一起,但我绝对不同意你的最后一句话,但重点并不是将高度安全和极度不安全分开的深渊。 统计数据是著名的统计数据,每个人都喜欢它。我记得50年代初的商店,这里有很多东西,但是在我的口袋里却空无一人。
      如今,即使只有15至17岁的薪水,许多家庭也不适合预算。 为年轻父母抚养孩子-没问题。
      1. 0
        12 August 2013 16:22
        我不是50年代住在苏联的,但我记得80年代很好。有些产品-例如,家具不容易购买-窗户上都有所有的卧室,厨房和墙壁-但是几乎所有东西都有“控制复制”的标志“或”卖出了……。所有东西实际上都是从后门卖出的-通过装载机:)))甚至是他们给的小东西-他们都没有选择就抓住了它……还记得垃圾的激情吗? 排队的书是什么-在现代俄罗斯出生的这一代人再也无法理解这一点!!!当然,那时有很大的优势-例如,非常便宜的旅行和水电费...

        现在的生活比那时候糟得多-但至少您可以设定目标并为土耳其的同一个假期或一年内的同一个家具筹集资金...
    2. 评论已删除。
      1. 昏昏欲睡
        +7
        11 August 2013 13:49
        关于短缺和对此感兴趣的人,由弗拉基米尔·博尔特科(Vladimir Bortko)执导的苏联故事片被拍摄了“金发女郎指日可待”。
        由于审查制度,它仅在两年后-1984年发布。
        在放映的第一年,约有25万观众观看了这部电影。

        影片展示了勃列日涅夫停滞时期苏联社会的生活的两个方面:一方面,大多数人的灰色生活和不拘一格的生活
        赤字之中的“普通苏联人民”,
        另一方面,有大量物资可供那些可以使用的人使用。
        看过这部电影的现代观众会感到惊讶:事实证明
        那时,在80年代初期,出现了自动洗衣机,进口家用电器,公寓重建,装修,
        富人有名望的习惯去教堂
        (“所有人都在那里,他们是像我们一样的信徒”)。

        迷人的纳德日达(Tatyana Dogileva),是“系统”人物
        (在这种情况下,是交易)是“今生”的真正情妇,
        她试图将尼古拉(Andrey Mironov)附在其中。
    3. Yarosvet
      +4
      11 August 2013 21:29
      Quote:Selevc
      但是与苏联相比生活水平却提高了很多倍!

      1他们如何比较?
      2您是否将分类的可用性与获得分类的可能性混淆了?
  9. Vovka levka
    +24
    11 August 2013 11:52
    您知道,完成赃物却没有赚钱时,根本不可能产生任何东西。 灵魂不说谎,它是一个陌生人。 为了生产高科技产品,有必要进行耕种并培养专家。 而且任何高技能的专家都有他自己的观点,并且不喜欢弯曲。 而且他们不喜欢国有工厂里的这种人,他们喜欢不起眼的人。 因此,最好的人会离开,特别是如果有头脑的话,您不会迷路。 每个人都想为工会为军队工作,那是行业精英。 现在,他们主要是出于绝望而工作,并尽快离开他们所支付的薪水更高的地方。 因为你不能让家人爱国。 生产中最重要的是人员,专家,而不是他们坐在办公室里的东西。 那些受到控制的人几乎总是对生产的生活有一个非常模糊的想法。
    这就是为什么这样的结果。
    1. +4
      11 August 2013 13:38
      引用:Vovka Levka
      而且他们不喜欢国有工厂里的这种人,他们喜欢不起眼的人。

      人们会对私人交易者的看法有所不同。 笑
    2. -1
      11 August 2013 23:07
      Piz.i,pick鼻涕。 仍有火药...
  10. PVOshnik
    +11
    11 August 2013 11:52
    即使是数十亿美元的注资,如果不对军事工业综合体进行彻底的重组,也不能将基本企业恢复为国有制,而不能用其领域的专家来代替“有效管理者”,那么就很难指望迅速恢复。
  11. 没有人会为我们否认很多问题..只有一个小加号..这提高了民族自我意识的精神..(他可以创造奇迹..)我们重生并且每年变得更加强大..不仅仅在军事和政治方面俄罗斯精神重生,各方面的自由主义者都对此深感恐惧。.它不是买卖! 而且他们无法以任何方式理解它。.在这里,他们正在流泪,梦见无能的恶意..而且,我们并没有被那些不幸的人所冒犯,我们只是按照自己的方式行事..这是..
  12. +3
    11 August 2013 12:00
    嘟嘟...
  13. +4
    11 August 2013 12:01
    在苏联时代,这些话题被追踪得很难。 对拙劣的惩罚是非常真实的。 不仅要收紧法律,还要看法律面前人人平等。 但是有足够的意志吗?
  14. +5
    11 August 2013 12:06
    美国人有他们自己的问题,此外,他们有不好的士兵,没有战斗精神,要与我们竞争,他们将为绿色美元而战。


    1. +2
      11 August 2013 18:56
      这只是他们的工作,他们习惯于做好工作!
      1. 0
        12 August 2013 19:50
        Quote:Starina_Hank
        这只是他们的工作,他们习惯于做好工作!

        如果没有什么能威胁到他们珍贵的驴子
        USAA(北约)领导着掠夺性的征服战争,为此我们需要与防御和解放战争截然不同的品质。
        强盗,惩罚者和刽子手不会冒险屁股和皮肤,他的战争目的不值得。
        Yusovtsy发动战争不是为了祖国的生命,而是为了抢夺一块面团。
  15. 评论已删除。
  16. +3
    11 August 2013 12:15
    如果我们谈论苏联武装力量的水平,那么今天我们就不必梦见这个障碍了。

    令人痛苦的安慰是,不仅武装部队降低了门槛:教育,卫生等,等等。
    如果您将爱国主义作为兵役的动机,那么.....
    1. +3
      11 August 2013 15:02
      总的来说,尽管存在一些“健康”批评的内容,但本文的模棱两可。 对于那些用肉眼看到“这些棒的位置”的人来说,几乎不可能不注意到各种“棒的掉落”。
  17. +10
    11 August 2013 12:38
    大规模清洗和着陆的时机已经到来,国家计划的失败被称为破坏,给没收的铁塔加收,每个问题都有其自己的姓和名。
    1. 信天翁
      +1
      11 August 2013 13:43

      tilovaykrisa(1)RU今天,12:38 PM新
      大规模清洗和着陆的时机已经到来,国家计划的失败被称为破坏,给没收的铁塔加收,每个问题都有其自己的姓和名。

      2003年:接受Deripaska的采访,没看过吗? 您不会在谈论什么。 GDP不是那样。 http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      -对不起,普京,他是经理吗? 还是他做决定?

      -俄罗斯总统是管理整个国家的高级管理人员。 他是一个聪明,足够的人,从来没有超出他的权限范围。 我们注意到白宫的国家机构是如何赚钱的,检察官办公室,法院,特别服务部门是如何工作的,俄罗斯电视频道和报纸是如何工作的? 太棒了! 一切都可以像最近一样帮助经济,商业,并且不会干扰我们。

      在此之下,您可以捐钱,我们可以这样做。

      -“我们”是大公司?

      -“我们”是俄罗斯的真正力量。 大生意是我们技术的一部分。
      1. 昏昏欲睡
        +2
        11 August 2013 14:01
        Quote:tilovaykrisa
        “大规模清洗和播种的时机已经到来,国家计划的中断
        叫破坏,没收塔给,
        每个问题都有自己的姓和名。”


        他们可能因破坏州移民计划而入狱。
        “前经济大臣将出庭,
        被指控滥用职权...
        ...因此,在没有部门间委员会决定的情况下,部长独立减少了76个法人实体和个人
        他们的配额总计为4人。
        调查员SK收集了足够的证据基础。
        在这方面 刑事起诉书
        已经批准
        斯维尔德洛夫斯克州检察官办公室。”
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
      2. +1
        11 August 2013 15:07
        我们-这是整个业务都由外国银行提供的担保。 该图本身不是独立的。
      3. 用户
        0
        11 August 2013 17:24
        高效所有者再次宣布停业

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        1. 用户
          +2
          11 August 2013 17:28
          俄罗斯131美元的亿万富翁的橱窗装饰
  18. +6
    11 August 2013 12:40
    Е如果我们谈论苏联武装力量的水平,那么今天我们就不必梦见这个障碍了。 整个国家都在为苏联武装部队工作,为建立,加强和扩展分配了最好的资源。 大学里最聪明的人进入了国防工业,雪崩般地把钱运到了那里,战略金属也被送去了。 在现代条件下不可能重复这一步骤,并且在当前预算下,几乎没有必要:它将成为不合理的负担。 今天的俄罗斯军事预算比苏联低一个数量级,尽管它仍然保持在一个不错的水平上,约占GDP的3,5%。 并非每个国家都能负担得起。
    为了利息,我们可以补充一点,苏联国防部的预算等于出售酒精的收益。 如果我们现在将酒精生产国有化,那么就有足够的钱用于国防。
  19. +4
    11 August 2013 12:40
    如同在彼得一样,必须施放一枚奖牌16 kg并将其交给谢尔久科夫以获得优点!
    让他一生,记住原因吧!
    1. 0
      12 August 2013 19:55
      Quote:APASUS
      如同在彼得一样,必须施放一枚奖牌16 kg并将其交给谢尔久科夫以获得优点!
      让他一生,记住原因吧!

      这太残忍了。 最好让他去海洋,自由漂浮,让他像抹香鲸一样游泳。
      大船 - 大锚。
  20. 什庞蒂克
    +3
    11 August 2013 12:43
    “在其中一个项目的序列船的建造期间,发生了132例设备故障案例。 一般来说不好!” 普京说的是严肃的队伍,就像学校里的可笑恶作剧老师。

    在苏联时期,有聚会聚会,它们可以沿着聚会路线延期进行。 是的,《刑法》更加严格。 政府将仍然像农村祖母一样松动荨麻。
    我看不出所采取措施的任何后果。
  21. +4
    11 August 2013 12:46
    维克多·马蒂纽克(Viktor Martynyuk):“……没有总统的干预,我们就无法解决这些问题。” 首先,他是总统。 再一次,首先,他是最高统帅! 一个与另一个密不可分。 因此,我们期望他正确的“滑行”
  22. 维塔斯
    +1
    11 August 2013 12:50
    苏联和俄罗斯是完全不同的国家,第一个拥有很多自豪感,第二个拥有几乎没有自豪感。 没有什么可做的,现在我们有了一个新的国家,它的未来就在我们手中。
  23. rereture
    0
    11 August 2013 12:53
    人们可以回顾一下? 苏联已经不复存在了,无论它有多好,无论多么优秀,你都不会归还它,它不存在。
    1. 0
      11 August 2013 12:58
      Quote:rereture
      人们可以回顾一下? 苏联已经不复存在了,无论它有多好,无论多么优秀,你都不会归还它,它不存在。
      但是有可能归还其中有益的东西,特别是在防御方面,并有利于今天的俄罗斯......
      1. 昏昏欲睡
        +9
        11 August 2013 13:09
        Quote:rereture
        “人们可以不再回头吗?
        无论苏联多么优秀,无论苏联多么优秀,它都不再是苏联,
        你不能把它找回来,它已经消失了。”


        仍然不值得忘记苏联。
        苏联不怕将北约称为敌人。

        1. +3
          11 August 2013 14:33
          引用:困了

          仍然不值得忘记苏联。
          苏联不怕将北约称为敌人。


          但是现在这个敌人在乌里扬诺夫斯克附近的基地感觉很好,运输辣根知道在阿夫干甚至在叙利亚(反对派)有什么商品! (有关此问题的信息仍然非常匮乏,最令人关注的是播出的最寂静的声音是什么)
        2. MG42
          +5
          11 August 2013 19:13
          引用:困了
          仍然不值得忘记苏联。
          苏联不怕将北约称为敌人。

          不要忘记华沙条约组织当时建立了军事同盟。 14年1955月XNUMX日,阿尔巴尼亚,保加利亚,匈牙利,德意志民主共和国,波兰,罗马尼亚,苏联和捷克斯洛伐克在欧洲国家欧洲和平与安全华沙会议上签署了该条约。
          该协议于5年1955月26日生效。 1985年20月XNUMX日,由于到期,它被延长了XNUMX年。
          因此,与北约在欧洲进行的先进的冷战不是苏联的边界,这是非常明智的。
          该条约自1年1991月XNUMX日起不复存在 伤心
      2. rereture
        -3
        11 August 2013 13:27
        Quote:svp67
        但是有可能归还其中有益的东西,特别是在防御方面,并有利于今天的俄罗斯......


        你不能。 不是那个政治制度。
    2. +1
      11 August 2013 19:00
      谁会忘记老 - 那眼睛出来了!
      1. +4
        11 August 2013 23:32
        Quote:Starina_Hank
        谁会忘记老 - 那眼睛出来了!

        呃,亲爱的,谚语需要知道。
        “谁记得老, 注意“每个人都知道并记住这一点。但是关于第二部分:
        “谁忘了老, 两个出来!“忘记 含
      2. rereture
        0
        11 August 2013 23:34
        谁能记住旧的东西-那只眼睛就睁开了!
  24. 乐天派
    +3
    11 August 2013 12:57
    毫不奇怪,那些声称俄罗斯现在处于现代化状态而不是在其雪橇上的俄罗斯的怀疑论者正在扩大。 阅读有关建立权力的胜利报告并且我们(如果有的话)“向他们展示他妈的母亲”,从Dmitry Rogozin的口中聆听现代化的计划,这是很好的,只有这些词甚至不是针对外部读者,而是针对内部读者。 对武装部队的信仰是将领导者团结在一起的美妙感觉。 但在真实的战斗情​​况下,宣传和导航失败之间的差异更加令人沮丧。
    回顾过去几年发生的事件(更确切地说,是政府媒体的信息背景),人们会给人留下深刻的印象,那就是当局正努力摆出“不好的游戏的好面孔”。 显然,他们在高层很清楚大极地狐狸即将到来(无论是什么形式:军事,经济,种族冲突等),因此他们在极力迫使伪爱国歇斯底里。 但就我个人而言,任何一个或多或少有足够能力和逻辑思维能力的人都应该理解:只要楚拜人,谢尔久科夫人,戈尔巴乔夫人和其他生物在俄罗斯自由生活并蓬勃发展,就不会有真正的繁荣和进步。 所有相同的大众媒体日夜不停地向我们鼓吹,该国只有两名诚实的“爱国者”:GDP和Shoigu,其余的盗贼和贿赂者。 而且只有这两个“英雄”日夜为乡村而战。 直到大部分人口不再相信它,该国才会越来越深入... 关于国防,作为一名前军人,我可以说一件事:您甚至不需要与我们作战。 足以停止向莫斯科和圣彼得堡提供食品2-3周。 然后,窃笑的老派贵族风度不仅会把克里姆林宫的GDP扔掉,而且会把天堂的主神从天上夺下来,因为它不想吃掉30年前国家储备库房里的炖菜...
    1. +3
      11 August 2013 14:52
      “戴着铜盾的人的额头上有一个铜……”-霍贾·纳斯雷丁在L.索洛维约夫中说得多么准确和巧妙! 而且您没有想到我们的“贵族风度b.ydlo”会坐在他们的直升飞机上飞走,因为您可以在线进行管理,但是孩子和老人以及其他身体健全的人会饿死吗?
      1. 乐天派
        +3
        11 August 2013 15:12
        Quote:dmit-xnumx
        而且您没有想到我们的“具有贵族风度的b.ydlo”会坐在直升飞机上飞走,因为您可以在线进行管理,但是孩子和老人以及其他身体健全的人都会饿死?

        即,我也指他们。 无需担心Abramovich和Deripasok + nomenklatura以及更高的官员:他们拥有“美中不足”的一切。 但是在这两个首都(实际上在整个俄罗斯),都有许多人想摆脱破烂而致富,抢夺资本主义的“ nishtyaks”。 因此,它们将成为“驱动力”。
        1. 0
          11 August 2013 15:16
          让他们落入伦敦,但很快。
    2. +1
      11 August 2013 15:33
      Quote:乐观主义者
      足够2-3周停止向莫斯科和圣彼得堡供应食物

      不幸的是,一切都简单得多。 这足以在莫斯科关闭3天的电力。 一切......
      1. 0
        11 August 2013 15:36
        来吧,2-3天...每个人都有战略储备,每个人在夏天的别墅中仍然拥有美好的事物。 一个多月了,这将很难。
        1. +3
          11 August 2013 16:58
          Quote:fzr1000
          来吧,当天的2-3 ......

          用氯和氨冷藏怎么样? 和医院,运输? 而缺水和污水? 数以百万计的人不知道该怎么办? 呈现的? 那是一样的......
          1. 乐天派
            +4
            11 August 2013 17:28
            Quote:正常
            用氯和氨冷藏怎么样? 和医院,运输? 而缺水和污水? 数以百万计的人不知道该怎么办? 呈现的? 那是一样的......

            这里的重点甚至不是时间和方法,而是原则上。 22年前,美国成功地用Raseans自己的手摧毁了苏联并摧毁了苏联力量,没有开火。 而且,现在轻松地重复这样的“把戏”对他们没有任何花费(特别是因为现代俄罗斯的“精英”大多数人将其家庭,财产和金钱保留在预先准备好的“西部”)。 当我们完全按照他们的规则和意愿行事时,整个品种税就是维持现状。 想象一下:当俄罗斯出售其糖果包装纸的资源时,他们到底想与俄罗斯发生公开军事冲突吗? 现在想象一下在同样的“猛烈”打击下会发生什么? 是的,首都,控制中心等已被摧毁。 但是巨大的领土被感染了,所有的森林里到处都是愤怒的,饥饿的,未剃光的俄罗斯人,他们从破烂的仓库中冒出“卡拉什”的痕迹。 您能想象出要提取,运输和保护“俄罗斯财富”需要多少人力和资源吗? 因此,一切都像往常一样进行:GDP向奥巴马展示“中指”,对俄罗斯人民的破坏继续,由移民取代,基础设施的恶化和退化等。 我们在这个论坛上将争论“谁拥有更厚的导弹”! 笑
            1. +1
              11 August 2013 19:58
              Quote:乐观主义者
              ,“谁拥有更厚的导弹”!

              更长......
            2. Yarosvet
              0
              11 August 2013 21:45
              Quote:乐观主义者
              22年前,在俄国人自己的手中,美国成功地消灭了苏联并摧毁了苏联的力量

              阿列克谢(Alexey)-我的结论在99%的情况下与您的结论一致,但这是胡扯。

              为了让小偷偷走,您不需要贿赂这个小偷。
    3. 卡内夫斯
      +1
      11 August 2013 15:56
      基本上您是对的,但不要忘记,除了“莫斯科和圣彼得堡的s牛”之外,还有俄罗斯的其他地区,我们可以使他们不仅吃炖肉,而且不仅吃...
    4. 和平的军队
      +1
      11 August 2013 16:42
      我认为,尽管我绝对同意主要思想,但一切都不像您所说的那样平坦。 赫尔辛·列宁主义的同一论点:“离人民太远了……”现在绝对重要,在此基础上巧妙地进行了分裂。 解放者大声疾呼爱国者,爱国者大声疾呼关于自由主义者。 相互的启示正在涌入,就像“号角……”。 “一个简单的农民能去哪里?”
      让我们,至少您(我们)提防原始的判断。
      在这一点上,在我的同僚,军事同事和杜马州副叶夫根尼·费多罗夫的倡议下,我完全站在爱国主义的一面。 它只是说明了针对当前情况的非固定方法。
      1. Yarosvet
        0
        11 August 2013 21:58
        Quote:和平的军事
        在这一点上,在我的同僚,军事同事和杜马州副代表叶夫根尼·费多罗夫的倡议下,我完全站在爱国派的一边。

        我强烈建议您跟随链接,阅读,收听,检查所讲内容并认真思考。

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        PS:您从来没有“提醒”我职业的主要迹象。
        1. 和平的军队
          -2
          12 August 2013 13:57
          说谎 我们称其为反宣传,但网站本身只是默默无闻。 对于真正聪明的非遮蔽主义者,有什么遮遮掩掩的人可以怎么说呢? 如果您是晦涩难懂的人,那么我真的为您感到抱歉。
          1. Yarosvet
            0
            12 August 2013 15:15
            您不会将其称为与您的信仰系统不同的谎言,而是要检查信息-此处提供了算法。

            至于该站点,本文是“ However”的转载,与这个真正晦涩的站点没有关系-当视频和文本位于相同的地址时,这很方便。
          2. -1
            12 August 2013 21:49
            Quote:和平军事
            真的很棒

            费多罗夫真的很轻吗? 他确实很胖,而且特别瘦(没有字母“ p”和“ d”)。您仍然在寻找这样的煽动者和骗子,但找不到。 Chubais巢小鸡。
        2. 昏昏欲睡
          0
          13 August 2013 05:24
          Quote:Yarovet
          “我强烈建议您点击链接,阅读,收听,
          检查所讲的内容,并认真思考。”


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          链接无效。 还有另一个吗?
  25. Ruslan_F38
    +2
    11 August 2013 13:03
    “如果我们谈论苏维埃武装部队的水平,那么今天我们就不必梦想达到这个水平。整个国家都为苏维埃武装部队工作,最好的资源被用于创建,加强和扩展。大学的最好的头脑投向了国防工业,金钱雪崩地涌向了那里。在现代条件下不可能重复执行此操作,并且在当前预算下,几乎没有必要:``''-我不同意作者的观点,这是我们的国防工业所需要的,删除了商业组件,承包商停止在该国的国防中赚大钱,返回官员和承包商都有严格的国家控制和个人刑事责任。 几个自以为是的商人和官员应被判终身监禁,一切都会正常进行。 但这要求所有者不要调情“精英”,也不允许市场对这些对国家防卫至关重要的程序进行监管。
    1. +3
      11 August 2013 13:07
      Quote:Ruslan_F38
      “如果我们谈论苏联武装力量的水平,那么今天我们就不必梦想达到这一水平

      为什么我们现在不需要做梦。 今天的俄罗斯不准备与全世界进行战争,我们的任务更加温和,更加真实 - 为国家提供可靠的防御,并在必要时支持盟国......
      1. Ruslan_F38
        +2
        11 August 2013 13:29
        Quote:svp67
        Quote:Ruslan_F38
        “如果我们谈论苏联武装力量的水平,那么今天我们就不必梦想达到这一水平

        为什么我们现在不需要做梦。 今天的俄罗斯不准备与全世界进行战争,我们的任务更加温和,更加真实 - 为国家提供可靠的防御,并在必要时支持盟国......


        无需梦想-您需要为此而努力。 我们将为自己提供可靠的国家保护,并在必要时为盟国提供帮助,在我看来,这是苏联武装部队的水平。
        1. -2
          11 August 2013 19:12
          一个奇怪的梦想-与全世界抗争...为什么要为此梦想?
  26. 0
    11 August 2013 13:04
    美国现在陷入严重困境,即使没有钱来修理潜水艇。 因此,减少船队数量可以赶上我们。
  27. 蓝瑟
    +3
    11 August 2013 13:05
    显然,我们不会成功地重复苏联,但是必须分析并采取最好的行动。毫无疑问,这不是一项快速的任务。感谢上帝,叶利钦的帮派(和戈尔比)未能完全摧毁军工联合体。
    问题很复杂。
    无疑是干部,尽管仍然有老干部,但他们必须训练这种转变并获得经验,因此,有必要提高国防工业的声誉,而不是阿布拉莫维奇叔叔。
    这不仅可以以更高的薪水为代价,而且可以以社会公寓,幼儿园等为代价。
    军事工业的第二次现代化,即新生产,新装备,新技术,否则将无法在旧武器上生产现代武器,这是顺带一提的。
    好吧,军事科学,要创造出超越国外最好,最完美的产品。
    还有其他几点,例如,创建重复的企业,使它们保留在前苏联共和国。
    好吧,我们只能在一种情况下发挥苏联的力量,以新的品质复兴苏联。
  28. +5
    11 August 2013 13:11
    今天,俄罗斯可以与欧洲列强的船队相提并论; 好吧,或许试着找到中国人,但是他们的军事预算远远超过我们的预算。 但我们不能与美国竞争,我们在苏维埃时代所做的。

    争论愚蠢。
    我们不需要与Yankes的车队竞争,我们不会占据USAA。
    我们有一些东西可以保护我们的海岸和商船队免受入侵,我们不需要任何其他东西。
    为了建立和维护一支强大的舰队,需要巨额资金,需要从海上运输利润中扣除,非冻结港口可以自由进入海洋,我们既没有这个也没有,而且不太可能出现在21世纪和3千禧年。
  29. -1
    11 August 2013 13:19
    是否有必要沿着增加相同坦克数量的道路走下去? 如果您基于“ Armata”或其他制造出真正强大的现代战车,其价格可能会并且将昂贵两到三倍,但在战斗中它将花费前者的五倍。 乘务员的需求将减少几倍。
    1. +1
      11 August 2013 17:21
      Quote:xomaNN
      是否有必要沿着增加相同坦克数量的道路走下去? 如果您基于“ Armata”或其他制造出真正强大的现代战车,其价格可能会并且将昂贵两到三倍,但在战斗中它将花费前者的五倍。 乘务员的需求将减少几倍。

      这是错误的方式。 有一种观点认为,少做多做更好,这是错误的观点。 三发枪管比一发枪管好,没有先进的装甲和先进的电子设备可以弥补数量上的差异。
  30. 0
    11 August 2013 13:23
    它总是容易打破,但建立一个新的很难 - 所以你不应该认为一切都可以快速恢复
    1. +2
      11 August 2013 13:46
      Quote:deman73
      它总是容易打破,但建立一个新的很难 - 所以你不应该认为一切都可以快速恢复

      要恢复什么?
      在乌拉尔和西伯利亚,军事工业综合体的所有企业都在工作,唯一限制其部署到满负荷的是缺乏订单。
      大多数企业在80结束时在90开始时进行了现代化改造,同时仍有预算融资,在设备或产品质量方面,它们并不逊于西方企业,有些企业优越而重要。
      几十年来,苏联在许多方面领先于西方,因此我们感到害怕。
      1. rereture
        -1
        11 August 2013 13:53
        缺乏订单


        因为在苏维埃时代,武器被扼杀在三次世界大战中(第二次世界大战的经历产生了影响),并且为了提供新的战争,你需要像洋基队那样处理或实施旧的,无论是对公众还是非发达国家,相反,我们在仓库里已经老了,新卖。
        1. 昏昏欲睡
          0
          11 August 2013 14:10
          Quote:rereture
          “……就像洋肯人所做的那样-对人口还是对不发达国家……”


          对美国人有好处-他们将坦克存放在车库...
          “美国公民除了在家里的步枪和手枪外,还在车库里准备装甲车准备战斗,第二次世界大战的坦克最受欢迎,美国媒体写道。
          将水箱放在车库中很昂贵。
          它的大修将花费100万美元,并且耗油量
          每100公里可以超过300升。
          在美国,任何战车拥有者只要能抓住炮弹就可以保持警惕。”
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          1. rereture
            0
            11 August 2013 14:14
            我指的是在新闻界,就像在德国一样,小武器甚至​​是轻松武器。
            1. 昏昏欲睡
              +1
              11 August 2013 14:23
              俄罗斯对退役的装甲车有需求。
              要约何时开始?
        2. +2
          11 August 2013 14:34
          Quote:rereture
          缺乏订单


          因为在苏维埃时代,武器被扼杀在三次世界大战中(第二次世界大战的经历产生了影响),并且为了提供新的战争,你需要像洋基队那样处理或实施旧的,无论是对公众还是非发达国家,相反,我们在仓库里已经老了,新卖。

          从80-x坦克,自行火炮,装甲运兵车和其他来自ATS国家和共和国的设备的末端,所有旧的一直被处置掉,被运往乌拉尔工厂。 2体育场的一个巨大区域不断挤满了容量。
          从66千辆坦克到2000,只剩下22千辆。
          它在国外销售了很多坦克,从t-34到t-72。
      2. +3
        11 August 2013 19:23
        最深,最危险的错误!
  31. +3
    11 August 2013 13:23
    根据文章的内容,从两个角度来看:苏联的价格更好,随之而来的是军品的价格更好。
    让我不相信作者。 这种九头蛇也留在了苏联。 在检查那些年代的一家国防造船厂时,令我惊讶的是,该船的定价系统增加了40%的税率,这增加了最终产品的成本!
  32. +8
    11 August 2013 13:24
    Quote:Selevc
    现在,俄罗斯与苏联的军事标准相距甚远,但生活水平却比苏联提高了很多倍!!!


    好主啊! 你几岁? 如果你这样说,那么在苏联时期就没有电脑,卫星电视,互联网,而且房屋中也没有很多垃圾……药品是免费的,幼儿园,学校,技术学校和研究所都是免费的,等等。 顺便说一句:香肠-每个人都在冰箱里,最真实的肉,不像现在的那种-带有肉的味道或味道。
    现在资本主义 - 任何东西都可以。但不是每个人都有它......
    1. +4
      11 August 2013 14:21
      Quote:AleksUkr
      现在资本主义 - 任何东西都可以。但不是每个人都有它......

      更确切地说,他们不允许赚钱(谈论熟练工资劳动的公平报酬); 任何 采取行动以“优化”生产成本...

      有了这个评论,我认为回应提示是恰当的 rereture 并同时进行“批发” ivshubarin :
      什么阻止赚钱?

      是什么阻止了坏舞者。
      1. -7
        11 August 2013 14:54
        在90,许多人有平等的机会成为资产阶级,我错过了机会。 你可能也是。
        1. +1
          11 August 2013 16:48
          ivshubarin

          用“成为资产阶级的机会”一词,您可能会说“偷”这个词?

          我也“错失”了这个机会,并不后悔。

          用铁锹称呼它。 所以生活更轻松 - 减少混乱!
          1. 0
            12 August 2013 11:01
            为什么立即偷走。 90年代,一位同学在街上卖鸡蛋,现在他有一家工厂,生产碎石和大理石。 没有人阻止其他人以同样的方式开始。
        2. +1
          11 August 2013 21:03
          Quote:ivshubarin
          在90,许多人有平等的机会成为资产阶级,我错过了机会。 你可能也是。

          工业是国家的经济支持,它不依赖于“ BOURGEOE”(生产资料的所有者),它的骨干力量是由各级合格的工程师和高技能的工人组成的。
    2. +1
      11 August 2013 22:10
      Quote:AleksUkr
      Quote:Selevc
      现在,俄罗斯与苏联的军事标准相距甚远,但生活水平却比苏联提高了很多倍!!!


      顺便说一句:香肠-每个人都在冰箱里,最真实的肉,不像现在的那种-有肉的味道或味道。

      确实确实如此,有时。
      1. +1
        12 August 2013 07:00
        引用:poquello
        确实确实如此,有时。

        他们为她去了莫斯科。
  33. rereture
    -4
    11 August 2013 13:32
    Quote:AleksUkr
    但不是每个人都有他们......

    什么阻止赚钱? 眨眼
    1. 阿拉伯学者
      0
      11 August 2013 13:38
      这个问题很夸张。 一名从大学获得法学学位的熟人获得了6次(永久)工作。 我自己拒绝了,但现在可以了。 搜寻历时约6个月。
    2. -1
      11 August 2013 13:43
      是什么阻止了坏舞者。
    3. +10
      11 August 2013 13:53
      Quote:rereture
      Quote:AleksUkr
      但不是每个人都有他们......

      什么阻止赚钱? 眨眼

      良心阻碍。 我是一名具有40年经验的高素质工程师,他将完成我的工作,而不是出售尿布,垫圈,抹布和其他外国东西,即使它在100中更有利可图。 我可以被替换,但是非常困难,90的人员配置失败尚未消除。
  34. +1
    11 August 2013 13:35
    我们今天的防守远不是苏联的标准

    同样,我发现了美国,关于所有这些问题,以及无法在最短的时间内解决这些问题的事实,众所周知,没有它,但是作者建议取得成功的方式尚不清楚。 顺便说一下,这就是整个大不列颠弟兄的罪
  35. 俄罗斯人从不惧怕任何人,并且知道如何站起来。..我们的问题始终是相同的:“直到雷声爆发之前,这个人还没有跨过他自己”和“我们正在慢慢驾驭..但开车很快..)雷电袭击了俄罗斯……利用直到慢慢..这是我的关联..
  36. +2
    11 August 2013 13:42
    美国比我们几乎没有地面防空系统要简单。 加拿大和墨西哥不威胁他们。 因此,所有重舰队。 而且,我们需要对潜艇舰队的发展产生偏见,例如第二次世界大战期间的德国人。 便宜,秘密和强大。 去年,当我们的船在其水域附近被发现时,美国的声音是什么。
  37. 弗拉德·米尔
    +1
    11 August 2013 13:42
    是的,背叛的代价很高! 但生活还要继续。 最主要的不同是:他们不仅谈论军队,而且还做必要的工作。 军队正在变化,这是主要问题。 重要的不是我们如何评估这项工作,而是我们的“合作伙伴”如何看待它! 发脾气的数量在增加,这意味着运动方向是正确的!
    1. -5
      11 August 2013 13:47
      军队正在发生变化,变得更加类似于教育部。 灭火,洪水。 即使是紧急情况部的制服也为将军打扮。
      1. 卡内夫斯
        +2
        11 August 2013 16:07
        扑灭火灾和参与消除灾害是相当不错的准备要素之一。 无论如何,比染草更好
        1. +1
          11 August 2013 22:20
          Quote:kanevsvv
          扑灭火灾和参与消除灾害是相当不错的准备要素之一。 无论如何,比染草更好

          举例来说,国防部的工程和工兵部队参与应对洪水的后果......
          即使他们不必指挥过境点,至少可以解决部队的进步及其在地面上的部署,这本身并不坏。
        2. -1
          12 August 2013 11:05
          我并不是说灭火是不好的。 只有一位部长为英国海军订购了家具,第二位保存了。 当部长将是一名陆军中尉。
      2. +1
        11 August 2013 16:48
        我军是工农。 它是民间的肉,因此有助于消除各种紧急情况。 你不喜欢吗
      3. +3
        11 August 2013 18:27
        Quote:ivshubarin
        军队正在发生变化,变得更加类似于教育部。 灭火,洪水。 即使是紧急情况部的制服也为将军打扮。

        即使在数据库中,军队参与消除灾难和拯救平民也是一种全球惯例。 谁,如果不是军队?
        军队不是纸板和花园稻草人的傻瓜,而是一个由主要是强壮的年轻人组成的组织,他们有良好的体能训练,他们正在拯救他们的同胞 - 祖父,祖母,父亲,母亲,兄弟姐妹和同样的人。
      4. +3
        11 August 2013 18:39
        Quote:ivshubarin
        军队正在变化,变得更像教育部
        如果你不知道,那就知道紧急情况部包括民防部队 - 穿着制服,配备装备和武装部队武装。 但是,武装部队本身的部队和分区,特别是工程部队,不会干扰任何灾害,以协助消除紧急情况。 这也是一种学习和训练。
      5. +2
        11 August 2013 19:32
        在我看来,紧急情况部是我们隐藏的军队! 眨眼
        1. +1
          11 August 2013 21:11
          Quote:Starina_Hank
          在我看来,紧急情况部是我们隐藏的军队!
          因此,我们的紧急情况部门分队很难出国旅行,因为根据世界标准,它被认为是军事化的,并带来所有后果......
          1. +1
            11 August 2013 22:25
            Quote:svp67
            因此,我们的紧急情况部门分队很难出国旅行,因为根据世界标准,它被认为是军事化的,并带来所有后果......

            对于“国外”来说,更糟糕的是,我们的紧急状态部是一个严肃的机构,您可以从中学到很多,最终它可以帮助很多人...
  38. +1
    11 August 2013 13:44
    尽管俄罗斯的军事预算仍然维持在体面的水平-约占GDP的3,5%,但今天的军事预算要比苏联低一个数量级。
    有趣,但其余96,5%的支出是什么?医疗,社会保护和教育? 看起来不像。 请求
    1. +3
      11 August 2013 13:51
      我不认识您,但是在我们的集线器中。 边缘的老师不到两万五千。 他们没有得到,更不用说警察和军队了。 父亲是前官员退休25。
  39. +3
    11 August 2013 14:00
    Quote:Vlad_Mir
    是的,背叛的代价很高! 但生活还要继续。 最主要的不同是:他们不仅谈论军队,而且还做必要的工作。 军队正在变化,这很重要... 重要的不是我们如何评估这项工作,而是我们的“合作伙伴”如何看待它! 发脾气的数量在增加,这意味着运动方向是正确的!
    我同意! 我认为,这是评估太阳下正在发生的事情的正确标准...
  40. +2
    11 August 2013 14:10
    现在最主要的不是重复苏联的错误,而是将军工联合体中的“崛起”用作一般“经济复苏”的“机车” ...
    1. 卡内夫斯
      0
      11 August 2013 16:13
      没错,经济只会从中受益。 美国梦也始于41-45军事工业联合体的命令
      1. 0
        12 August 2013 00:34
        Quote:kanevsvv
        没错,经济只会从中受益。 美国梦也始于41-45军事工业联合体的命令

        41-45是美国军工联合体的顶峰,其基础已经开始奠定,它是克服“大萧条”危机的要素...
  41. +3
    11 August 2013 14:23
    在那些日子里,发生了军备竞赛,我们的整个经济为之奋斗。 世界其他地方为美国工作。 他们的军事学说集中在侵略上,我们的军事学说集中在防御上。 因此,没有什么可追赶他们的。 您需要尽可能多的抵制侵略。 我们拥有实现这一目标的技术,而且并不差,甚至更好。 根据Proton M的说法,我认为有人在进行破坏活动。 第二个秋天,以及与GLONASS一起出现-不再是过失。 而如果没有5万人口的小团体,中国人却没有武器就想要践踏。 会降落。
    1. -3
      11 August 2013 14:49
      中国人不是战士。 历史证明,哥萨克人对达乌里亚的发展,国家联盟的占领,英国的占领,日本人的占领,越南,达曼斯基的占领。
  42. 亚历山大·伯瑞
    +3
    11 August 2013 14:32
    我不会对陆军和海军那么悲观。 有积极的发展。 而且,在我看来,这篇文章包含一个严重错误:“专家说,与美国竞争绝对没有问题,要跟上中国的步伐。” -错误是“专家”认为有必要与某人竞争并追赶某人……首先,我们根本不需要它,其次,它从一开始就故意使我们处于失败的位置。 追赶的人总是会落后的,但是创建OWN是我们需要的。 不要再四处看看美国,中国,北约等国的军队。我们必须建立自己的武装部队,而不能回头再看任何人。 从现代威胁,军事冲突的性质,心态,俄罗斯的规模,我国的地理位置和仅俄罗斯固有的其他特定因素出发。
    俄罗斯是一个独特的国家,模板不适合我们,与其他军队进行比较也不值得。 在现代军事冲突中,苏联军队的模式也不适用:大量的坦克和士兵在城市战斗中几乎无济于事,没有人敢于在局部冲突中夷平城市。 回顾1994-1995年格罗兹尼新年风暴就足够了。 在与美国或中国的全球战争中,尽管有任何船只和数百万士兵,世界仍将在几个小时内被摧毁。
    美国之所以增加舰队,是因为他们的巢穴位于大西洋的另一侧,而且他们只在东半球从事抢劫。 他们别无选择,只能发展一支舰队。 与其他任何国家一样,中国也有自己的特点。
    比较和分析5至8年前和现在的俄罗斯武装部队的状态就足够了,专家的意见将立即下降。 设备正在建造,“零件”正在运转,演习正在举行,国防工业正在现代化。 慢? 也许。 但是该程序已经启动,此事已经开始。 问题肯定存在并且将永远存在,没有任何方式。 军队是一个庞大的复杂生物,必须不断对其进行监视。
    主要重点应放在核武器及其运载工具,防空/导弹防御系统,巡航导弹,作战战术导弹,作战机器人等上。 和无人机。 也有必要退出《 START》和《 INF条约》。 这并不意味着应该放弃其余武器,而应该关闭所有研发。 开发一切都是必要的,但是只有一个“但是”。 最主要的是不要过度劳累,因为我们没有打印美元的机器。 美国国防工业的一种现象是,他们可以在武器上花费任意数量的费用。 他们印刷糖果包装纸,并在这些糖果包装纸上制造任何数量的超现代武器和军事装备。 我再说一遍,我们被剥夺了这种“特权”。
    GPV-2020全面展开,不宜草率得出结论。
  43. 77bob1973
    +1
    11 August 2013 14:33
    将我们的舰队与中国人进行比较是不正确的,尽管拥有中国军费预算的全部优势,但他们仍然远远没有获得很多水面舰艇,但是潜艇的建造存在很大的问题。 同时,我们建造的所有船只必须分为四个船队。 由于舰队是一支,中国人更容易组建一支舰队。
  44. 自从彼得大帝时代以来,军工联合体一直是俄罗斯的机车。海军和陆军将俄罗斯推向世界,成为他们所尊重和尊重的大国。其他人别无他求..他们带走了,但骨干仍然存在。.现在到了临界点..要么是俄罗斯,要么是盎格鲁-撒克逊人的鲨鱼和我们的图书馆员把它撕成碎片。 =俄罗斯.. ??
  45. +2
    11 August 2013 14:48
    作为教授。 Preobrazhensky:“毁灭不在壁橱里,毁灭在脑海里”,必须从意识形态开始。 最终,当我们获得一个民族思想时,一切都会由其自身形成。 同时,阅读此内容是侮辱性的,但您会陷入思考,这是侮辱性的,因为在许多方面,它都是真实的... hi
    1. Yarosvet
      -1
      11 August 2013 22:16
      Quote:海军
      作为教授。 Preobrazhensky:“毁灭不在壁橱里,毁灭在脑海里”,必须从意识形态开始。 最终,当我们获得一个民族思想时,一切都会由其自身形成。

      1不要将民族思想与意识形态混淆。
      2意识形态在《宪法》中有明确规定,甚至一点也不坏。
      3当然,什么也不会形成。
  46. -1
    11 August 2013 14:51
    比较苏联和美国的防御潜力是不正确的。 在苏联,几乎整个国家的工业都在防御工作。 用于防御的巨额资金炸毁了该国的经济,并导致了苏联的崩溃。 试图达到苏联水平的军事力量意味着要走向俄罗斯的崩溃。 有这样的事情 - 足够的防守。 将其维持在保证抵抗外部侵略的水平是主要任务。 在苏联时期,定价是由国家计划形成的。 因此,没有问题。 在目前的市场关系中 军事设备制造商,通常是其所在行业的垄断者,向客户指定价格。 这是国家应该考虑如何缓和食欲的地方。 在国防部“改革”的几年中,军事代表机构实际上被摧毁了。 但是他们对军事产品的质量保持戒备。 怎么办? 火箭一开始爆炸,卫星坠入大海,士兵们穿着这种制服,到了冬天便冻结了。 事实证明这真是一团糟! 有可能并且有必要在最短的时间内解决这些问题。
    1. 0
      11 August 2013 15:00
      那时,不仅苏联,而且美国也爆发了。 只是座头鲸投降了。 如果苏联再持续一年,也许一切都不同了。
      1. +2
        11 August 2013 18:59
        Quote:ivshubarin
        那时,不仅苏联,而且美国也爆发了。 只是座头鲸投降了。 如果苏联再持续一年,也许一切都不同了。

        Yankesy已经处于80-s的金融崩溃的边缘,只有苏联退出世界政治,释放了他们的抢劫肮脏的爪子,并使他们免于破产。
        此外,我们不要忘记,美国是北约的成员国,即使考虑到安非他明类兴奋剂,牺牲西欧发达国家在防御上的支出也可能比苏联少得多。
    2. 0
      11 August 2013 15:04
      “……士兵们穿着这种破烂的衣服……”我和我的妻子去了“面料”商店,我在“军用”部分看到了我们的“人物”-中国面料!
      1. -1
        11 August 2013 15:14
        现在他们正在迁移到新的形式。 今年,SEE将换衣服。 13层
    3. +5
      11 August 2013 18:48
      Quote:Ivanovich47
      比较苏联和美国的防御潜力是不正确的。 在苏联,几乎整个国家的工业都在防御工作。 用于防御的巨额资金炸毁了该国的经济,并导致了苏联的崩溃.

      只是不要说谎。
      苏联在军事工业综合体和军队上花费了大约20十亿卢布。 每年,政府总支出为460十亿卢布。 每年(1988数据)
      苏联生产了数百万件和平装备,这也是工业,服装,鞋子,餐具等。 并提供了所有需求。
      国防开支没有超过苏联的任何经济,苏联可以投入更多,没有明显的努力。
      苏联的经济开始故意放慢并破坏被发现的犹大戈尔比及其同伙在80-s中改造共产主义者,并在90-x中摧毁了醉酒的BeNya。
  47. +9
    11 August 2013 15:13
    正确写在文章中。 当一个劳动者沦为牛的水平时,我们能谈什么呢? 是的,没有足够的工人,但是他们不想支付足够的工资。 我并不是在说高素质的工人,也需要中下层的工人。 正是从他们那里,我们才获得了他们的工艺大师。 但是后来他们甚至不去工厂工作,因为这种情况很少而且没有可见的视野。 我们对科学也是如此。 当一切都基于“为一个光明的名字工作”和“人才必须挨饿”的原则时,我们将一事无成。 首先给(薪水。住房),然后加或减。 好吧,再加上巨大的社会分层。 当同一家工厂的主管在一次去酒吧的旅行中花费工人的月薪时。
    1. +3
      11 August 2013 15:21
      这是事实。 在苏联,有一种对工作职业的热爱,而现在他们正在培养流行音乐,为什么当您进入HOUSE-2时为什么要弯腰。
  48. +3
    11 August 2013 15:23
    然后,你们都工作了:“戈尔巴乔夫和叶利钦摧毁了那件事。” 最重要的是,人民本身已经发生了变化。 现在他们不是在为国家谋福利,而是在为自己谋福利。 即使您退还所有这些工厂,依此类推,它们也会出售并带走所有物品。 他们不再害怕,失去了海岸...
    1. +1
      11 August 2013 15:29
      俄罗斯的最后一个爱国者是斯大林四世。
    2. +1
      11 August 2013 15:35
      Quote:Zomanus
      他们不再害怕,他们失去了银行。

      这是肯定的。从肆无忌惮的事情发生的一切都是负面的。即使压制也没有必要。 所有的法律都是必要的。惩罚的必然性是必要的。如果小偷有信心可以避免惩罚,那么他就会偷窃。
    3. -2
      11 August 2013 19:43
      抱歉,这和人民是什么样的意识形态。
  49. 0
    11 August 2013 15:35
    是! 在这段时间里,我们还没有梦想拥有一支强大的军队,但是现在我们有其他任务,世界上也没有统治力;现在我们需要重新统一前苏联统一组织的领土完整以及陆军和海军的主要任务,以保持我们边界内的主权不受侵犯可能会入侵外部敌人并在整个后苏联空间保持秩序安宁! 目前,主要问题是俄罗斯整个领土(和资源基础)以及整个前联盟的生存和保存! 好吧,如果可能的话,尽可能地把轮子推向美国的根源,美国因其不受惩罚的自由而变得无礼和愚蠢!))我们在原则上做恶棍)))
  50. +5
    11 August 2013 16:04
    军事地位得到了很好的提高。 以前,一个熟悉的官员在车库当值后,就订购了家具。 现在的工资是十万。 出售木工设备。 我买了一辆越野车。 但是他们只能卖口粮和形式。
    1. +3
      11 August 2013 16:53
      ivshubarin

      官员的地位不仅以货币津贴来衡量。
    2. +4
      11 August 2013 17:27
      Quote:ivshubarin
      军事地位得到了很好的提高。 以前,一个熟悉的官员在车库当值后,就订购了家具。 现在的工资是十万。 出售木工设备。 我买了一辆越野车。 但是他们只能卖口粮和形式。

      我们拥有所有leitechs单位,一年后,至少他们驾驶汽车的平均价格为600.000卢布。
      然后我被固定住了,他们的汽车在春天复员,剩下3名战士。 让我们用拉达,但仍然... 微笑
  51. +1
    11 August 2013 16:04
    截至2013年,美国海军共有284艘船,其中包括:3-1975年建造的1982艘航空母舰,7-1986年建造的2009艘航空母舰,22-1986年建造的1994艘巡洋舰Ticonderoga(未计划更换),19枚导弹护卫舰奥利弗·佩里(Oliver Perry)建于1983年-1989年(无替换计划)。 并建造了62艘驱逐舰Arly Burke 1991-2012。
    2013-2014年,提康德罗加巡洋舰,奥利弗·佩里号护卫舰和三艘惠德比岛型登陆舰将继续从美国海军撤离。 核销的原因是:1.减少国防预算支出和2.船龄。 根据总统府的要求,五角大楼有责任在未来十年内将成本降低450美元。
    考虑到取消,并根据最有利的预测,到2020年,从目前的机队组成来看,美国可能拥有9-10艘航空母舰,大约55-60艘驱逐舰Arly Burke和2020艘Zamvolt驱逐舰。 结果,到XNUMX年,美国海军将大大削弱。
    发现

    今天的美国海军正处于鼎盛时期。 此外,从计划来看,只有下降的可能。 最有可能的是,考虑到17万亿的国债。 不会有任何资金用于机队的发展。

    与此同时,根据官方文件,美国已经出现了潜艇短缺的情况。 这迫使海军指挥部增加潜艇自主航行的持续时间并延长其使用寿命。 根据目前美国海军30年采购计划,到2022年攻击潜艇舰队将比可接受的最低数量少48艘,再过6年,潜艇数量将只剩下41艘。
    http://warfiles.ru/show-35651-vmf-rossii-vs-flot-ssha-perspektivy.html
    1. 0
      11 August 2013 16:13
      对不起,你说
      引用:ankh-andrej
      今天的美国海军正处于鼎盛时期。 此外,从计划来看,只有下降的可能。
      ...但是杰拉尔德·福特 AVMA 的调试计划又如何呢? 我想还有两个处于不同的建设阶段? 也许美国人建造新船更容易、更便宜,而不必费心修理和现代化旧船? 不过,他们的造船能力还比不上我们……
      1. +2
        11 August 2013 16:28
        在11艘航母中,他们想保留9艘。
      2. +1
        11 August 2013 16:50
        美国如今正在建造的驱逐舰阿利·伯克号和DDG-1000朱姆沃尔特项目的驱逐舰都属于美国海军最新一代的多用途导弹驱逐舰。 这些驱逐舰旨在确保舰队在沿海水域的主导地位,与地面目标交战并提供火力支援。

        美国海军司令部签署了建造新一代战略核潜艇“俄亥俄替换型”的合同,该潜艇未来将取代俄亥俄级潜艇。 预计新潜艇的设计将于2017年开始,新潜艇将于2031年开始首次巡逻,并在美国海军服役至2083年。

        正如我们所看到的,在未来 7 年(直到 2020 年),不会建造任何一艘俄亥俄替换级潜艇。
  52. 和平的军队
    +2
    11 August 2013 16:55
    朋友们、同事们!
    我不明白这篇文章的负面影响。 我没有看到嘲笑,比如,你要去哪里......
    作者说了什么是假的? 这不是总司令、国防部长、总司令所尖叫的吗? 总参谋部、军工联合体主席等?
    一百年前的历史一一重演,只不过在俄罗斯,仿佛出现了一个民族国家。 人民公认的理智领导人和政治家的领导者和核心:S.绍伊古、V.格拉西莫夫、D.罗戈津、E.费多罗夫、N.斯塔里科夫等。
    1. +1
      11 August 2013 17:05
      和平的军队

      报价:
      “总司令、国防部长、总参谋长、军工主席等人不都是在尖叫吗?”

      他们喊的是正确的事情。 他们已经喊了很长时间了。
      但光喊是不够的——你需要实际行动。
      在此期间,中国从贫困国家跃升至世界第二经济体! 他们正在与军队密切合作。

      我们的真实结果是什么?
      1. 阿拉伯学者
        +2
        11 August 2013 17:12
        中国的崛起只是因为几乎所有的美国和欧洲工业都位于那里,而且劳动力比西方便宜35倍。 在此期间,我们的GDP从230亿美元增加到3380亿美元。 中国人已经准备好为食物而工作了,你呢?
        1. +2
          11 August 2013 17:35
          阿拉伯学者

          报价:
          “在此期间,我们的GDP从230亿美元增加到3380亿美元。”

          或许。 这对您个人和整个国家有何影响?

          报价:
          “中国人已经准备好为食物而工作了,你呢?”

          我希望我的工作能得到一份体面的薪水!

          而不是12卢布。 像老师、医生、工人和其他劳动人民一样!
          这些俄罗斯的12卢布与“中国的粮食”有何不同? 这是相同的! 只是方法和名称不同而已!

          或者除了“grub”之外,你还能花12卢布购买其他东西吗?
          1. 阿拉伯学者
            0
            11 August 2013 17:40
            我的母亲不再因为买不到面包而哭泣,这一事实反映在我身上。 我们的生活并不富裕,但我们已经足够富裕,不必抱怨劣质聚合物以及与之相关的一切。 改变你的工作并获得更多。
            1. 0
              11 August 2013 17:52
              阿拉伯学者

              您认为能够购买面包是新俄罗斯的一项伟大成就吗? 这对你来说够了吗?
              那么现代化呢?

              至于你的职业……你自己改吧!
              在你看来,每个人都应该成为寡头、商人和模特,才能获得体面的薪水?
              1. 阿拉伯学者
                0
                11 August 2013 17:59
                你问这对我有什么影响,我回答。 我哪里写到人人都应该是寡头和商人? 成为一名大学教师并获得科学学位——这足以过上体面的生活。 成为西伯利亚田野里的焊工、机械师,发现他们不乞讨。
                1. +1
                  11 August 2013 18:28
                  阿拉伯学者

                  就我的工资来说一切都很好。

                  但你为什么拒绝向教师、工人、医生、工程师提供高薪呢? 还是他们的工作不值得?

                  您还会建议他们获得科学学位并在大学任教吗?

                  谁来教导和治疗你的孩子? 你有没有想过这个问题?

                  事实证明,与西伯利亚的机械师相比,俄罗斯欧洲部分的机械师必然是乞丐?
                  1. 阿拉伯学者
                    0
                    11 August 2013 18:36
                    亲爱的 Aviamed,请给我我断然拒绝的文字? 我的孩子当然会由老师教,但很大程度上是由我自己教,让他们努力获得新知识(例如,读书。治疗也是如此。我不会忘记这一点,我的父亲)是一名医生,我不住在西伯利亚(尽管在这方面我没有受到责备),而且我根本不认为欧洲部分的居民应该是乞丐。获得科学学位对于要么是医生。
              2. +3
                11 August 2013 22:50
                “你认为,每个人都应该成为寡头、商人和模特,才能获得体面的薪水?”

                工程师和优秀的专家
          2. 和平的军队
            0
            11 August 2013 18:13
            抱歉,占领期间你想要什么? 你(我们)被占领了。 对此也感到高兴,因为一切都在移动,并且没有停止移动,通过大饥荒走向对你(我们)的物理毁灭。 是的,是的,正是大饥荒! 顺便说一句,这种种族灭绝的思想家从来没有隐藏过它。 你真的那么天真或者无知吗?
            布尔什维克关于“不幸的”乌克兰人(小俄罗斯人)的大饥荒寓言是“全世界人民”的谎言,因为当时西欧各国人民,特别是西欧各国人民都陷入了彻底的饥荒。 “以前”的人。 俄罗斯帝国和美国人民。
      2. 和平的军队
        -1
        11 August 2013 18:00
        唉,这就是我要说的:少数人,虽然不是最后一批人,但是一个把手。 正如我所指出的,似乎正在崛起的国家领导人和某某的核心......
        我不是任何人的代理人,但我强烈建议您了解叶夫根尼·费多罗夫关于占领俄罗斯的想法,如果这对您来说不是秘密的话。 http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV
  53. +4
    11 August 2013 17:12
    “”“”“我们今天的防御远远没有达到苏联的标准”“”“”
    但我们知道:

    历代俄罗斯军队

    披上了胜利旗帜的光辉。

    在勇气和善良的羽翼下

    你和我平静地生活。

    我们必须发扬我们的传统,

    让祖国更加强大、更加美丽,

    让我们忠于祖国,

    我们是伟大俄罗斯的儿子。
  54. +1
    11 August 2013 17:26
    如今,俄罗斯更可以仰望欧洲列强的舰队。 好吧,也许可以尝试效仿中国人,但他们的军事预算比我们大得多。 但我们没办法和美国竞争,苏联时期就是这么做的

    截至2013年,俄罗斯水面舰队拥有210艘舰艇(1981-2011年建造),其中:航空母舰1艘、重型核动力导弹巡洋舰3艘、导弹巡洋舰3艘、大型反潜舰10艘、驱逐舰8艘,护卫舰 - 3艘,巡逻舰 - 7艘。同时,根据2020年重整计划,俄罗斯海军将再接收54艘新战舰。
    到2020年,俄罗斯可能成为最强大的海上强国。 美国将位居第二,只是因为拥有大量航母。 或者可能排在第四位——仅次于中国和印度。
  55. 0
    11 August 2013 17:36
    引用:ankh-andrej
    截至2013年,俄罗斯水面舰队拥有210艘舰艇(1981-2011年建造),其中:航空母舰1艘、重型核动力导弹巡洋舰3艘、导弹巡洋舰3艘、大型反潜舰10艘、驱逐舰8艘,护卫舰 - 3艘,巡逻舰 - 7艘。同时,根据2020年重整计划,俄罗斯海军将再接收54艘新战舰。

    必须将鲟鱼砍倒,形成:
    航空母舰 - 0.5
    重型巡洋舰 - 1
    巡洋舰 - 2
    并进一步列在清单上。
    1. 0
      11 August 2013 18:10
      国家国防部长阿纳托利表示,将于1144月份开始对“纳希莫夫海军上将”号核导弹巡洋舰(项目5,代号“奥尔兰”)进行维修和现代化改造,今年已为此目的拨款XNUMX亿卢布。联合造船公司采购部门在接受俄新社采访时表示。

      俄新社 http://ria.ru/defense_safety/20120831/734190309.html#ixzz2bfaCeIcN
      1. Alex 241
        +3
        11 August 2013 18:13
        这是1年2013月20日的数据。目前停靠在北德文斯克北方机械制造厂的纳希莫夫海军上将号巡洋舰的废弃设备将分两个阶段进行处理。 第一个工程应在 2013 年 6 月 2,4 日之前完成 - 将从船体上拆除 XNUMX 多个部件。 计划明年加工另外 XNUMX 个零件。

        “这艘船的设备包含53吨铝合金、66吨合金钢、115吨含铜合金和644吨黑色金属(碳钢)”,阿斯科纳号董事会主席伊万·帕尔琴科(Ivan Palchenko)金属加工厂告诉《消息报》。 — 产生的废料将转化为特定等级的金属锭,并转移至冶金厂。

        国防部决定保留纳希莫夫海军上将号的船体和核设施,并拨款50亿卢布用于更新该巡洋舰。 其中,20,1万将用于拆除和熔化巡洋舰的设备和部件。 帕尔琴科表示,这笔钱将带着利润返回预算——冶金企业将能够以更高的价格出售贵重金属。

        总共有878吨金属和另外97,9吨非金属设备部件将从“纳希莫夫海军上将”号上“提取”并销毁。 这艘海军最现代化的舰艇有可能成为铝、铜、青铜、黄铜生产商的“捐助者”——这些产品占待加工金属总量的 25%。 其余的来自钢和铸铁。 由于对苏联时期建造的这艘船进行了“大整顿”,只剩下船体和核电站。

        总参谋部主要组织和动员局(GOMU)后勤部负责人、海军少将弗拉基米尔·扎哈罗夫表示:“对巡洋舰进行现代化改造是一个很好的选择,因为建造这样一个项目的新船体非常困难且昂贵。” ,告诉《消息报》。 — 在苏联时期,建造船舶时,他们使用非常好的金属,安全系数更高。

        — 至于巡洋舰,船体保持不变,它可以服役并再次服役。 但发电厂将会发生变化,需要进行一些改进。 科学不会停滞不前,”国家杜马国防委员会副主席弗朗茨·克林采维奇(Franz Klintsevich)同意这艘船的这一命运。

        然而,专家警告说,巡洋舰现代化过程中的严重困难是无法避免的——纳希莫夫海军上将号与其他苏联装备一样,在开发时没有考虑到该舰的未来更新。

        - 为旧船体选择新部件将非常困难,因为我们没有做美国人所做的事情:在建造船舶时,他们立即将现代化潜力纳入项目中。 他们已准备好在 20 年内对这些参数进行全新设置。”海军少将弗拉基米尔·扎哈罗夫 (Vladimir Zakharov) 解释道。

        重型核动力导弹巡洋舰纳希莫夫海军上将号于1982年在尼古拉耶夫造船厂奠基,并于1989年交付海军。 这是1144型“奥兰”号四艘舰艇中的第三艘,目前只有“彼得大帝”号在服役。 计划经过现代化和重新装备的“纳希莫夫海军上将”号将于2018年重返海军服役。
        1. Alex 241
          +3
          11 August 2013 18:15
          .......................................
        2. +1
          11 August 2013 21:36
          Quote:亚历克斯241
          这是1年2013月XNUMX日的数据。目前停靠在北德文斯克北方机械制造厂的纳希莫夫海军上将号巡洋舰的废弃设备将分两个阶段进行处理。

          这一系列核动力舰艇中有(是?)的“首胎”(1981年进入海军),即苏联北方舰队KTARK“基洛夫”号(“乌沙科夫”号)旗舰。它的命运,在机队发展和加强计划中是否有一席之地?

          最后一次(?)北德文斯克之旅中的“基洛夫”
          1. Alex 241
            +4
            11 August 2013 21:45
            这是1144奥兰计划的首舰。 自90年代末以来,这艘巡洋舰实际上一直在等待她的死亡——站在北德文斯克Zvezdochka造船厂的码头墙上。 反应堆早已关闭,武器也已拆除。根据海军发展计划,计划对巡洋舰进行全面现代化改造。 计划最迟于 2020 年投入运行。
            2012年秋天,俄罗斯副总理D. O. Rogozin的公共网络招待会收到了一个问题:

            “亲爱的德米特里·奥列戈维奇! 目前停泊在北德文斯克的基洛夫号核巡洋舰上不同时期服役的数千名人员正在与您联系。 2009年,我们向俄罗斯联邦总统请求向我们解释这艘船的未来命运......我们不会用有关该项目核巡洋舰用途的军事术语让您感到厌烦,但我们可以说一言以蔽之:核巡洋舰是舰队的力量,是国家的威望! 亲爱的德米特里·奥列戈维奇! 帮助我们(和国家!)拯救我们的巡洋舰! “基洛夫”号核巡洋舰退伍军人委员会主席,V.R.,委员会秘书 - B.P. »

            答:

            “基洛夫号巡洋舰(现为乌沙科夫海军上将号)已返回海军。 目前,此类船舶的现代化项目正在开发中。 »
            1. 0
              11 August 2013 22:08
              Quote:亚历克斯241
              答:

              “基洛夫号巡洋舰(现为乌沙科夫海军上将号)已返回海军。 目前,此类船舶的现代化项目正在开发中。 »

              谢谢......
  56. +1
    11 August 2013 18:14
    Quote:PValery53
    为此,人们将不得不“勒紧裤腰带”……而不是让社会的寄生层沐浴在奢侈之中!
    我们应该勒紧社会寄生层的腰带。
    1. +2
      11 August 2013 18:25
      同意。 为了实现经济现代化,当然需要大量资金,这样人民腰上的腰带才不会勒得太紧,显然值得这样整理:
      因此,该文件第 75 页报道称:“例如,联邦教育和科学监督局局长 8 年维修一辆奥迪 A2012L 汽车的费用为每年 2 千卢布,在 Rusnano(意为经理的汽车。-编者注)维修一辆奥迪 A145 汽车的费用为每月 8 卢布。” 另据报道,他们每月花费1至599,9万卢布购买“第853”辆梅赛德斯S级轿车,每月花费934至5万卢布购买宝马X6、X474 SUV。
      报告期内,提供公务车辆的费用总计为 854,81 万卢布,其中: 2010 年为 221,47 万卢布; 2011年为248,44亿卢布; 2012年 - 198,82亿卢布
      现在不仅要陈述事实,还要采取有效措施......
  57. +1
    11 August 2013 18:24
    一切都将与我们同在……这就是俄罗斯的命运:要么是外部入侵者,要么是内部的旋转吞噬者,但罗斯总是像凤凰一样从灰烬中崛起……现在就是这样……我们将摧毁军队
  58. +7
    11 August 2013 18:43
    另一位专家潦草地写了一篇文章。而最致命的是,这个打油诗必须认真讨论。我不争辩,我们的军队有很多问题。改革者和海外朋友都试图在90年解决它。仅此而已。确实如此。确实有一个大问题!但是!首先也是最重要的是:我们始终心爱的敌人,即美国和他的同志们,从来没有破坏国际法,只是征服了弱国。对于俄罗斯来说,这种情况到目前为止还没有发生,而且将来也会发生在可预见的未来不会发生。并不是因为我们拥有核武器,哦不,这不是关于他,或者更确切地说,不仅仅是关于他。而是关于军队,尽管有其所有缺点,但它有能力粉碎任何敌人大陆。当然,除非你干涉它并背叛它,就像第一次车臣战争的情况一样。其次,人们不断向美国点头,就像他们有一支舰队,而我们有这个。向所有人提出问题专家:俄罗斯这个大陆陆上强国,为什么会拥有和美国一样的舰队?白痴们请指点一下!俄罗斯军队可以从陆路步行到达欧洲、亚洲和非洲,一路上还可以看到印度。我们会如果我们对美洲有征服的兴趣,就需要像阿默斯这样的舰队。它不存在。你可以从远处摧毁它们,而不用航行到任何地方。有第三和第四,这就够了。激怒这些不幸的分析家的是不断与美国进行比较,我对他们的军队没有赢得任何一场冲突表示沉默,就像军队的例子一样。是的,大。是的,资金充足。很多现代武器,g ,哦,军事,但是很多。但不是一个例子。或者更确切地说,是一个穿着美丽包装纸的神的例子。有一个很好的例子,尽管是陈词滥调,说明一支规模虽小但装备精良的以色列军队如何堆积在一个强大的联合部队上阿拉伯集团拥有武装力量,而且并不弱。不要回头看,考虑到战争的经验,是的,做你的,为你自己。

    PS:以上观点仅代表我个人观点,不代表事实正确。 hi
    1. +4
      11 August 2013 18:51
      我完全同意——我握你的手。

      非常好
    2. +2
      11 August 2013 23:17
      嗯,就像这样。 总的来说,我会批准。 虽然,纯粹出于家庭游说海军的目的,我不得不加上一个减号
      1. 0
        13 August 2013 05:24
        同志!如果我不小心伤害了您神圣的感情,我深感遗憾。显然我没有很准确地表达我的想法。俄罗斯海军是需要的,而且需要加强和重新装备。但不是按照模型经常被各种“媒体专家”提及,当然不是以美国海军为蓝本。
  59. +2
    11 August 2013 18:53
    [quote=KazaK Bo][quote=PValery53]但是,如果他们召开会议,报告担任大领导至少一年来完成分配的任务所取得的成绩,在这样的会议厅一个像“MATROSKAYA SILENCE”这样的机构,那么,或许,会有不一样的回报……想象一下——VVP坐着,右边是总检察长,左边是最高法院院长。 它们上面写着这样的口号:“我已经触摸了,所以不要说我不长!” 例如,一家造船厂的负责人报告说,他给大家吃了一整年的“早餐”……但实际上,结果是煎饼……他们在主席团里听……开玩笑……然后建议演讲者在“单独的房间”呆上两三年“……在Matroskaya T……,尽管没有空调和巴哈马! 但是有桶! 他承诺……他得到了大笔钱……他去了巴哈马,而不是离开车间和造船厂……他得到了他应得的。
    相信我……这样的会议地点的改变将会极大地提高我们领导者的工作积极性! [/引用]

    甚至更好,就像 1937 年一样! 他从国库偷了一百万 - 到墙上或绞刑架上!
  60. +1
    11 August 2013 18:53
    专家表示,不可能与美国发生争执 - 与中国保持同步
    嗯,与美国竞争的事实是不可能的,是的。 他们的导弹落错了方向,自动武器的射击方向也错了,跟他们比就太可惜了。 至于跟上中国的步伐,这可能并不好笑。 他们完全抄袭我们的一切,只是跟不上我们的质量和技术。
  61. +4
    11 August 2013 19:03
    将所有军工联合体企业归还给国家,任命董事,归还质量控制部门和军队代表,并提出尖锐的问题,就像斯大林时代那样。 最高可判处终身监禁并没收财产。 以至于没有人有任何结婚或者偷钱的想法。 并支付相应费用。 会比现在便宜
    1. 阿拉伯学者
      +2
      11 August 2013 19:06
      这个建议非常正确,我们只需执行它即可。
    2. +2
      11 August 2013 19:07
      引用:papas-57
      并严厉地询问
      这一点现在是最重要的,它可以而且应该适用于任何所有制形式的企业——如果你开始做正事,高效、准时地去做……
  62. +3
    11 August 2013 19:15
    hi
    Quote:svp67
    一切都是正确的......侮辱性的。 但现在不是时候悲伤,时间提出了新的标准,我们需要满足它们,为此我们必须付出很多努力。
  63. +3
    11 August 2013 19:18
    Quote:Skif-2
    造船厂更新,准备和建造人员,建造,建造! 罗戈津祝你好运。

    好吧,我们来设置船只,但是谁来在船上服务呢? 客工? 面对现实吧。 是的,存在经济问题。 是的,存在系统性问题。 但也存在严重的人口问题。 它们是对经济和国防能力最强的刹车。 我们拥有世界上最长的陆地边界,但人口密度却排名第 184 位。 该国人口不足是一个严重问题。
    这里也有积极的一面。 鉴于我们的自发经济,俄罗斯不存在大规模失业(车臣和达吉斯坦等地区除外)。 但这并不是因为就业制度运转良好。 但因为年轻人少。 那些梦想建立军事力量的人不应该忘记这一点。 老实说,至少建立一支外籍军团吧。
    俄罗斯的人口并不比日本多多少。 但与此同时,它没有陆地边界,也没有“热点”。 而且军事预算并不比我们少多少。
    1. 阿拉伯学者
      +1
      11 August 2013 19:27
      你是在暗示旭日之地有危险吗?
      1. +2
        11 August 2013 19:29
        包括。
        但这不是我的主要想法。
    2. 0
      11 August 2013 21:43
      Quote:酸
      俄罗斯的人口并不比日本多多少。 但与此同时,它没有陆地边界,也没有“热点”。 而且军事预算并不比我们少多少。

      日本有“紧张点”,关注世界事件……
      1. +1
        12 August 2013 10:38
        这是关于与中国有争议的岛屿吗?
        对我来说也是“紧张点”。 没有必要像在高加索那样在那里保留一支特遣队。 对媒体的呼吁多于真正的对抗。 不仅有必要监测世界上发生的事件,而且有必要得出充分的结论。
  64. +1
    11 August 2013 19:46
    Quote:酸
    好吧,我们来设置船只,但是谁来在船上服务呢? 客工?

    有人可以服务。 如果我没记错的话,二战期间整个苏联的人口有2亿到150亿,我们的祖父母都活了下来,那我们还有什么不好的呢? 最糟糕的是,有很多躲避者和跑步者。
    1. 0
      12 August 2013 10:33
      您错了。 战前,苏联人口为190亿,现在俄罗斯有145亿。 但这不是重点。 那时年轻人的比例要高得多。 抱歉,我的父亲是一名前线士兵,有三个兄弟姐妹。 而且他们的家庭在当时也不算很大。 但逃避选秀的人则是另一回事。
      还有一个问题。 这是适合职责的。 有很多人因健康原因而不健康,没有任何偏差。 所以不要将它与40年代进行比较。 现在确实没有人可以任职,特别是考虑到任期为一年。
  65. +3
    11 August 2013 19:54
    第五代战斗机。
  66. 0
    11 August 2013 20:16
    好吧,这个国家正在被共产党人戈尔巴乔夫和共产党人叶利钦摧毁,顺便说一句,他们都是苏共中央政治局委员。
    好吧,普京将无法在同一时间内恢复他的战友们被叛徒和醉酒恶棍摧毁的一切。 让我们记住那部老电影——命运的讽刺。 旧的可以在一夜之间被摧毁,然后,你们自己想一想,但我不再相信共产党了。
    1. Yarosvet
      -2
      11 August 2013 22:36
      引用:Panikovsky
      好吧,这个国家正在被共产党人戈尔巴乔夫和共产党人叶利钦摧毁,顺便说一句,他们都是苏共中央政治局委员。
      也就是说,在你看来,鸡奸者就是这样称呼自己的人,而不是那些被踢屁股的人?

      好吧,普京将无法在同一时间内恢复他的战友们被叛徒和醉酒恶棍摧毁的一切。
      有没有例子 系统性 有修复吗?

      让我们记住那部老电影——命运的讽刺。 旧的可以在一夜之间被摧毁,然后,你们自己想一想,但我不再相信共产党了。
      事实上,相信自由主义者要实际得多(顺便说一下,信仰是一个主观范畴)
  67. +4
    11 August 2013 20:18
    要将其恢复到以前的高度几乎是不可能的。 如今,俄罗斯更可以仰望欧洲列强的舰队。

    这是什么废话和白痴??? 我只能这么说。 在这样的专家的熔炉中。 这样的傻瓜让我非常恼火。 他们希望在20年的时间里,这个一直被抢劫和以各种可能方式摧毁的国家已经将其舰队恢复到苏维埃国家???

    关于引用的主题:谁能给我举一个欧洲大国的例子,它的舰队比俄罗斯联邦更强大???
    1. 阿拉伯学者
      +2
      11 August 2013 20:24
      没有一个有思想的人,但会有一些人会说并且不在乎这将是一个公然的谎言。 有人认为俄罗斯军队较弱,例如波兰军队。
  68. +1
    11 August 2013 20:34
    只要战略核力量三位一体存在,就谈不上需要大量常规武器的外部入侵! 因此,追赶苏联的水平而花钱也是没有意义的。 至少还有十年的时间,以牺牲外国订单为代价慢慢发展军工联合体,并慢慢实现我们军队的现代化和更新。 此外,美国的经济问题威胁着他们减少现有武器,并可能推迟制造新武器,甚至放弃进一步发展。 重点发展远程航空、空天防御、特别是多用途核潜艇舰队等“三位一体”战略核力量。
    1. +2
      11 August 2013 20:49
      战略核力量不是万能药。 此外,导弹和弹头也会过时;其中的裂变材料会随着时间的推移而改变特性,它们可能根本不会爆炸。
      1. +1
        11 August 2013 21:08
        Quote:Kibalchish
        此外,导弹和弹头也会过时;其中的裂变材料会随着时间的推移而改变特性,它们可能根本不会爆炸。

        这就是为什么它们首先需要更新。
        Quote:Kibalchish
        战略核力量不是万能药。

        你认为什么是万能药、坦克舰队、枪支、飞机、带有倾转旋翼机的巡航导弹?
        与其他军队相比,核导弹部队以最低的材料成本拥有最大的威力,也是最具作战能力的武器。
      2. +3
        11 August 2013 21:10
        万能药,我的朋友,万能药。 它们会在需要爆炸的地方爆炸。 因此,这种物质很快只能在我们的胃肠道中分解。 早上我们吃早餐,晚上,抱歉,一切都崩溃了。
        1. +2
          11 August 2013 21:17
          如果发生任何边界冲突,将不会使用核武器(达曼斯基、福克兰群岛)。
          如果一个民族国家灭亡,这就是一种末日武器。 边境战争需要常规武器。 否则,就只剩下核武器了,其余的都解散了。

          假设一个假设的国家 A 决定从我们这里砍掉一块领土,比如说沿海地区的大小。 她在那里击败了我们的航空、海军和陆军,但她没有再进一步。 俄罗斯的存在没有受到威胁。 只是损失了一块领土。 我们会消耗核武器吗?
          1. 阿拉伯学者
            +1
            11 August 2013 21:20
            除了战略核武器之外,如果你不知道的话,还有战术核武器。 我认为它的使用没有任何障碍。
            1. +2
              11 August 2013 21:24
              我非常清楚。 你如何在自己居住着数万俄罗斯公民的领土上使用核武器? 即使被敌人占领。 炸弹没有爆炸。 此外,我再说一遍,假设的敌人说他已经收到了他的,并准备好进行和平谈判。
              1. 阿拉伯学者
                +1
                11 August 2013 21:28
                显然你很了解。 战术核武器(TNW)或非战略核武器(NSNW)——用于打击大型目标以及前方和后方敌军集中的弹药。 TNW 可以以多种弹药的形式存在——航空炸弹、导弹弹头(作战-战术和战术级)、炮弹、水雷、深水炸弹、鱼雷等。
              2. +2
                11 August 2013 23:19
                Quote:Kibalchish
                我非常清楚。 你如何在自己居住着数万俄罗斯公民的领土上使用核武器? 即使被敌人占领。 炸弹没有爆炸。 此外,我再说一遍,假设的敌人说他已经收到了他的,并准备好进行和平谈判。

                你的头有问题吗? 当然,是在侵略者的领土上。
                1. -3
                  11 August 2013 23:28
                  可能会受到报复性核打击吗? 也就是将边境冲突转移到另外一个位面。
                  辉煌。
                  既然一切如此简单,为什么 1982 年的英国和 1969 年的苏联没有使用它? 恐怕问题不是我,而是你。
                  1. 阿拉伯学者
                    0
                    11 August 2013 23:31
                    Kibalchish,也许他应该放弃? 我是否也应该为造成的不便道歉?
                    1. -1
                      11 August 2013 23:46
                      为何立即“放弃”? 我只是建议考虑局部冲突的选择。 规模很大,但很本地化。
                  2. +1
                    11 August 2013 23:53
                    Quote:Kibalchish
                    可能会受到报复性核打击吗? 也就是将边境冲突转移到另外一个位面。
                    辉煌。
                    既然一切如此简单,为什么 1982 年的英国和 1969 年的苏联没有使用它? 恐怕问题不是我,而是你。


                    你要把侵略者推到多深? 滨海边疆区? 为什么不去莫斯科呢?
                    1. 0
                      12 August 2013 06:05
                      我建议当敌人不需要莫斯科乃至整个俄罗斯时考虑这一选择。 他只对特定的一块领域感兴趣。 整个国家的生存没有受到威胁。 你明白“局部冲突”这个词的含义吗?
                      1. +1
                        12 August 2013 19:10
                        Quote:Kibalchish
                        我建议当敌人不需要莫斯科乃至整个俄罗斯时考虑这一选择。 他只对特定的一块领域感兴趣。 整个国家的生存没有受到威胁。 你明白“局部冲突”这个词的含义吗?


                        特别是对于那些学得慢的人,我再说一遍,对于一块用武力夺取的俄罗斯领土,将对敌人采取一切可能的影响措施,核武器也不例外。
                      2. 昏昏欲睡
                        0
                        13 August 2013 05:41
                        Quote:Kibalchish

                        “我建议莫斯科考虑这个选择,
                        事实上,整个俄罗斯都不是敌人所需要的。
                        他只对特定的一块领域感兴趣。
                        整个国家的生存没有受到威胁。
                        你甚至明白这句话的意思吗?
                        “局部冲突”?


                        这是来自互联网的本地冲突版本。
                        http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
                2. 0
                  11 August 2013 23:43
                  并且没有诽谤? 我们的道路并没有变得更好,但侵略者的技术却进步了。 地面和空中都有。

                  我试图传达这样的想法:核武器不能被视为侵略者的唯一止水阀。 在许多情况下是不可能应用它的。
                  1. 阿拉伯学者
                    0
                    11 August 2013 23:48
                    萨哈罗夫的密友? 在不能使用的地方,我们有足够的普通部队。 闲暇时阅读俄罗斯联邦最新的军事理论。 其称,俄罗斯现在除了大规模侵略外,还有权在地区乃至局部战争中使用核武器。
                    1. -1
                      12 August 2013 06:16
                      你自己读过吗? 决不。

                      “俄罗斯保留使用核武器的权利,以回应针对其和(或)其盟友使用核武器和其他类型的大规模杀伤性武器,以及在使用常规武器对俄罗斯进行侵略的情况下,当国家的存在受到威胁” - 军事理论说。
                      1. 阿拉伯学者
                        0
                        12 August 2013 09:00
                        来自 2010 年的新人,而不是 2000 年的新人,你是我们的“专家”。
                      2. -1
                        12 August 2013 10:50
                        好吧,请给我引用“新”的一段话吗?
                      3. 阿拉伯学者
                        0
                        12 August 2013 17:56
                        16。 核武器仍将是通过使用常规销毁手段(大规模战争,区域战争)防止核军事冲突和军事冲突爆发的重要因素。
          2. +2
            11 August 2013 21:28
            我的朋友,如果发生严重冲突,将会使用核武器,但首先会使用战术武器。 这正是俄罗斯和平生活的原因。 上帝禁止任何人惹恼俄罗斯。
            1. 0
              11 August 2013 21:35
              我重复我的问题。 想象一下,敌军并不是在空旷的场地上密集地站立,而是分布在符拉迪沃斯托克或南萨哈林斯克等地的各处。 你有一枚 10 Kt 火箭。 你会在哪里使用它?
              1. 阿拉伯学者
                -1
                11 August 2013 21:42
                我再说一遍,战术核武器的威力往往甚至不到1千吨。 没有没有损失的战争,当然除非你像伊迪·阿明那样战斗(一旦向美国宣战,第二天就宣布自己是胜利者。)而且即使使用常规武器也会有损失。
                1. 0
                  11 August 2013 21:51
                  如果它小于 1 kt,那么使用它就没有意义(有非核类似物)。 核武器专门用于大规模杀伤性武器。 如果敌人占领这座城市,比如说25-150万人。 并且不是密集地站立,而是分散的-这里一个营,这里一个营。 害怕的俄罗斯人坐在自己的房子里。 家庭。 孩子们。 无论走到哪里,到处都会有大量的尸体。 这就是为什么世界正在放弃核武器而转向高精度武器。 如今,没有人带着坦克楔子率领数百万大军前进。
                  1. 阿拉伯学者
                    0
                    11 August 2013 21:59
                    是的,它不会到来,因为不存在这样的战争,也很少有人拥有这样的军队。 人口疏散这个词没有任何意义吗? 而且你认为高精度装置会直接击中敌人的头部吗? 如果情况像你写的那样,那么尸体就会是这样、那样。 您在哪里看到了世界上放弃核武器的情况?
                    1. +1
                      11 August 2013 23:02
                      常规武器和核武器产生的尸体数量不同。 一般来说,如果有核武器,那么为什么我们需要所有常规飞机? 让我们离开边防部队和海岸警卫队。
                      还有美国人、中国人和其他人——。 有核武器,但出于某种原因他们保留了军队和舰队。
                      1. 阿拉伯学者
                        +1
                        11 August 2013 23:07
                        美国人保留陆军和海军主要是为了给那些不相信自己幸福的当地人带来民主。 毕竟,在人道主义干预期间向我们发射火箭弹和炸弹是让人们感到高兴并给予他们对光明未来的不竭信心源泉的最佳方式。
                      2. +1
                        11 August 2013 23:29
                        Quote:Kibalchish
                        常规武器和核武器产生的尸体数量不同。 一般来说,如果有核武器,那么为什么我们需要所有常规飞机? 让我们离开边防部队和海岸警卫队。
                        还有美国人、中国人和其他人——。 有核武器,但出于某种原因他们保留了军队和舰队。


                        加勒比海危机期间,美国人为何不派陆军和海军前往古巴?
                      3. 昏昏欲睡
                        0
                        13 August 2013 05:57
                        关于战争的话题来自互联网。

                        “美国正在向俄罗斯投资军事基地,
                        迫使北约东移。
                        美国正在进行前所未有的军备竞赛
                        实施“统一愿景2010”计划。

                        http://antiglobalist.moy.su/publ/vojny/vojna_ssha_i_rossii/asimmetrichnyj_otvet_
                        na_pro_jadernye_i_nejadernye_udary_ssha / 31-1-0-58
              2. 0
                11 August 2013 22:00
                Quote:Kibalchish
                我重复我的问题。 想象一下,敌军并不是在空旷的场地上密集地站立,而是分布在符拉迪沃斯托克或南萨哈林斯克等地的各处。 你有一枚 10 Kt 火箭。 你会在哪里使用它?

                他们已经学会如何传送了吗? 笑
                1. 阿拉伯学者
                  +2
                  11 August 2013 22:05
                  而且不仅仅是传送,根据评论他们很快就会获得隐身和其他超能力。
                  1. 0
                    11 August 2013 22:59
                    不要瞬移,但移动得非常快。 这不是二战,速度已经不一样了。
                    1. 阿拉伯学者
                      +1
                      11 August 2013 23:02
                      当然是超音波。 这听起来不太爱国,但二战后我们的道路并没有好转多少。
                      1. -2
                        11 August 2013 23:46
                        并且没有诽谤? 我们的道路并没有变得更好,但技术已经进步了。 地面和空中都有。

                        我试图传达这样的想法:核武器不能被视为侵略者的唯一止水阀。 在许多情况下是不可能应用它的。
          3. +1
            11 August 2013 23:09
            Quote:Kibalchish

            假设一个假设的国家 A 决定从我们这里砍掉一块领土,比如说沿海地区的大小。 她在那里击败了我们的航空、海军和陆军,但她没有再进一步。 俄罗斯的存在没有受到威胁。 只是损失了一块领土。 我们会消耗核武器吗?


            我们一定会的,一定会的。 让那些想要从我们身上砍掉一些东西的人不会有任何不适用的想法。
  69. +2
    11 August 2013 20:40
    有点偏离主题,但我决定在这里发布:美国海军陆战队奥菲斯倾转旋翼机降落在日本直升机航母日向号的甲板上。 如果购买此类车辆,日本海军的能力将大大增强。

  70. +1
    11 August 2013 20:55
    “将其恢复到以前的高度几乎是不可能的。今天,俄罗斯宁愿仰望欧洲列强的舰队;”
    话题始终围绕着一个问题。 这只是一个恶作剧,加快速度,加深它……我们需要处理其他事情。 标准将在稍后出台。 每个事物都有它的时代。
  71. +3
    11 August 2013 21:02
    我给你举一个我知道的例子。 关于俄罗斯铁路。 例如,在萨拉托夫,铁路属于萨马拉。 在勒季谢夫,要么是萨兰斯克,要么是奔萨。 我不明白。 只有一个省,税款缴纳到哪里没人知道。
    根本无法理解招标是怎么回事! 他们要买东西,他们宣布招标。 条件规定了完全模糊的信息,必须作为文件包提交。 例如,他们需要一台1000卢布的切割机。 实际制造或有机会购买此类机器的 30 家企业提交了带有文件的申请。 主要是我们的,白俄罗斯语,乌克兰语,亚美尼亚语......
    最后一刻,一家小公司突然出现,总工程师的儿子,20岁开着一辆价值3万的汽车,招标开始了。 查了文件,发现30家企业、公司的文件都写错了,而我儿子的却是正确的! 他有证书,但由于某种原因其他人没有! 就这样吧! 其他人对这样的证书一无所知。 但这个儿子的机枪却价值一万卢布。 但只有他才能赢得投标。 只有他的文件是有序的。 然后儿子花10卢布买了中国屎,然后在铁路上卖。 他把每台机器上的 000 卢布放进了自己的口袋。 并与给他颁发证书的叔叔们分享! 结果,一切都非常昂贵,而且质量极低。
    这就是为什么我们的火箭坠落、飞机飞不起来、轮船沉没的原因。 而我们的行业却没有什么好结果! 普京、绍伊古和罗戈津都无法打破这个体系。 他们将无法检查每个坚果的购买情况。
    1. +2
      11 August 2013 23:45
      “根本无法理解招标是怎么回事!”
      我再告诉你一个例子。
      在定期招标中,该办公室以一半的成本赢得设备供应。 - 他们会选择哪个城市? 并且该证书应该在招标文件中注明,否则FAS将帮助您。
  72. 根纳迪1976
    +3
    11 August 2013 21:08
    我们整个国家“今天还远远没有达到苏联的标准” 感觉
  73. +2
    11 August 2013 21:29
    Quote:Genady1976
    我们整个国家“今天还远远没有达到苏联的标准” 感觉

    悲观,嗯,非常沮丧的表达。 你应该永远抱有最好的希望。 现在标准不同了,技术也不同了。 是的,他们偷了很多东西,但仍然有人羡慕我们的军事标准,但他们试图不被人注意。 眨眨眼睛
  74. vmf971
    +3
    11 August 2013 22:11
    需要建造新的造船厂 为什么索尔莫沃没有为海军建造新的核潜艇 为什么阿穆尔河畔共青城的工厂以合理的借口关闭
  75. vmf971
    0
    11 August 2013 22:13
    新造船厂在哪里 为什么索尔莫沃不为海军建造核潜艇
    1. Misantrop
      +2
      11 August 2013 22:41
      引用:vmf971
      为什么索尔莫沃不为海军建造核潜艇
      昂贵的。 在索尔莫沃,建造了带有基本设备的钛制船体,然后将其送往北方完成,并装载到驳船上(钢制船体不适合排水量)。 苏联可以负担得起,现在更困难了
      1. Alex 241
        +1
        11 August 2013 22:46
        晚上好,抱歉跑题了,作为一名潜艇兵,你能解释一下这是什么洞吗?
        1. Alex 241
          +1
          11 August 2013 22:47
          .............................
        2. Misantrop
          +3
          11 August 2013 22:55
          Quote:亚历克斯241
          这个洞是什么?

          该孔是用于中央压载舱(主压载舱)内部维修工作的技术开口。 它与使用任何武器无关。 我有一张来自耐用箱子内部的这个确切位置的照片。 不但没有破洞,甚至连凹痕都没有。
          1. Alex 241
            +1
            11 August 2013 22:57
            谢谢你,不然我一直被模糊的疑惑折磨着。
          2. +2
            11 August 2013 22:57
            Quote:Misantrop
            该孔是用于中央压载舱(主压载舱)内部维修工作的技术开口。 它与使用任何武器无关。 我有一张来自耐用箱子内部的这个确切位置的照片。 不但没有破洞,甚至连凹痕都没有。


            技术通道孔区域是否有明显的外部影响痕迹(船体变形)? 变形清晰可见! 或者是什么? Photoshop? 或者这就是本节的设计?
            1. +3
              11 August 2013 23:01
              比 MK 48 更小的鱼雷
              1. Alex 241
                +1
                11 August 2013 23:03
                欢迎卡尔斯,加入我们,你是这方面的伟大专家。
                1. +3
                  11 August 2013 23:07
                  嗯,没那么大。 中等人类仍然是专业人士。 我唯一确定的是,自然界中尚不存在穿甲、穿透鱼雷。
                  1. +2
                    11 August 2013 23:11
                    Quote:卡尔斯
                    还好,没那么大
                    而这又是一个怎样的“有趣”故事,上层建筑中又插着怎样的“雪茄”呢? 为什么没有爆炸?
                    1. Misantrop
                      +2
                      11 August 2013 23:53
                      Quote:svp67
                      上层建筑中伸出的是什么样的“雪茄”?

                      它可以是任何东西,甚至是根本没有装备战斗舱的实用鱼雷。 鱼雷的质量很大,速度也很大,上层建筑的金属很薄。 它的任务是提供流线型,而不是承受撞击
                  2. Alex 241
                    +1
                    11 August 2013 23:13
                    根据 MK 48 的说法:它的头部带有合成铀,用于刺穿这种东西,将铜环加热到高温可以在身体上留下非常清晰的痕迹。 她的导航程序设计用于进入位于指挥舱旁边的鱼雷舱后部。
                    1. +2
                      11 August 2013 23:42
                      Quote:亚历克斯241
                      根据 MK 48:其带有组合铀的头部用于刺穿此类铜环,并将铜环加热至高温使其离开


                      这不会发生,这只是一个童话故事。提到贫铀特别有趣——它有什么用?就像铜和钢谁的熔点更高很有趣一样——而且有趣的是它会加热它是如此之大,尤其是当被海水包围时
                      1. Alex 241
                        +1
                        11 August 2013 23:43
                        这些故事也让我困惑。
                      2. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 05:25
                        卡尔斯(2)UA昨天,晚上23:42↑
                        这不会发生,这只是一个童话故事。提到贫铀特别有趣——它有什么用?就像铜和钢谁的熔点更高很有趣一样——而且有趣的是它会加热它是如此之大,尤其是当被海水包围时

                        问候! 贫铀怎么就没用了? 它也用于射弹。 为了什么? 其次:重量 - 1600公斤。 速度为92,65公里/小时,面积为0,533米的圆。无需任何铜环即可刺穿轻体。
                        第三:铜环和铀;也许在爆炸的瞬间与钢发生热反应。 有一个大概的经验是铁+铝+镁棒的混合物,温度在3000度以下。
                        将钢材置于水下并用气体切割并用电极焊接。
                        最后一个是一个明显的孔,边缘向内。 老实说,我不明白我们在谈论什么样的技术漏洞,就像中等人类所说的那样。 中央加油站的所有舱口和颈部均位于顶部、灯体下方。 从下面您可以爬过净化盖。 但侧面呢 什么 ,那里没有森林……
                      3. Misantrop
                        0
                        12 August 2013 09:43
                        Quote:shpuntik
                        但从侧面看,不可能没有脚手架……

                        好吧,他们从脚手架上爬下来,有什么问题吗? 核潜艇的侧面有很多洞、检修孔、舱口盖等。 这个项目的发射器也紧紧地位于两侧;你无法真正从上面到达它,尤其是使用工具时。 在码头检查期间,需要安装脚手架来维修舵和螺旋桨组。 到剩余的孔 - 根据需要。 他们根据需要沿着侧面移动。 这没有任何异国情调,因为核潜艇的高度相当于一栋好的高层建筑,没有脚手架你就无法到达任何地方 请求
                      4. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 19:26
                        米桑特罗普 (1) SU 今天,09:43 ↑
                        他们根据需要沿着侧面移动。 这没有什么异国情调,因为核潜艇的高度相当于一栋好的高层建筑,没有脚手架你就无法到达任何地方

                        森林是显而易见的;没有它们你就无法生存。 没有颈部的孔,没有舱口。 通常,如果水通过那里,就像金斯顿盒子一样,那么就会有格栅。 你在这里看不到任何螺柱或任何东西。
                        如果用气体将其切断,那又是为了什么? 本来就已经说过了。 哦,所以在视频中,乌斯蒂诺夫站在他面前,凝视着。 我确信这与船的设计无关。
                        顺便说一句,这很容易检查。 我还没有看到任何关于它的用途的信息。 特别是如果它是一辆坦克。
                    2. Misantrop
                      +1
                      11 August 2013 23:49
                      Quote:亚历克斯241
                      联合铀头
                      没有合并,而是耗尽(从中选择了铀235,实际上是纯铀238)。 如果现实生活中存在这样的奇迹,那么它的目的是穿透装甲带,而核潜艇根据定义并不具备装甲带。 此外,没有一个导航程序能够确定鱼雷舱的后部。 仅仅因为自然界中没有这种东西的迹象,所以它的外部没有标记,并且每个潜艇项目都有自己的尺寸。 然而,在刺穿一颗 TsGB 后,这种弹药甚至无法真正破坏浮力,而且这个地方的耐用船体甚至不会被压碎(更不用说刺穿)。 几个月前,Odnoklassniki 上对此进行了一次全面的讨论,有人发布了一张镜头中捕捉到反射的照片,这创造了穿透的外观。 结合这些外部照片看起来非常有说服力。 于是,人们就翻遍了各个储藏室,挖出了他们储存的照片(码头上有很多带着相机的人)。 结果,有人贴出了一张从车厢侧面拍摄的该侧面特定部分的特写照片。 没有任何外部影响的痕迹,不是最小的…… 请求
                      1. +3
                        11 August 2013 23:56
                        Quote:Misantrop
                        那么它的目的是穿透装甲带

                        当鱼雷的形状是有生命的,不锋利,并且速度甚至不超过每秒50米时,装甲带的穿透力是什么样的,即使是贫铀也不会添加任何东西。
                      2. Alex 241
                        +4
                        12 August 2013 00:01
                        好了兄弟们,12月XNUMX号已经到了,让我们记住这些家伙,永远的记忆!
                      3. +4
                        12 August 2013 00:07
                        为他们的灵魂带来永恒的记忆和永恒的平安!
                      4. Misantrop
                        +2
                        12 August 2013 00:16
                        愿他们安息! 而记忆是永恒的……
                      5. +2
                        12 August 2013 02:34
                        是的,13年已经过去了! 可怕的悲剧,对人们来说是永恒的记忆
                      6. Misantrop
                        +1
                        12 August 2013 00:14
                        Quote:卡尔斯
                        装甲带的穿透力有多强
                        好吧,我说的是“假设”,即使他们根据这个原则创造了一些东西。 并且船体前端的形状可以是任意的,以改善流动条件并降低噪音。 轻便的帽子并不难戴
                      7. Alex 241
                        +1
                        12 August 2013 00:18
                        我还有一个问题,很抱歉问得含糊不清。鱼雷是否有弹道待发状态,或者是在 TA 中进入发射位置?
                      8. Misantrop
                        +2
                        12 August 2013 00:48
                        仅有轨迹。 并且考虑到,由于水环境的特点,冲击波的主要部分向上(朝向较低压力),引信是非接触式的,鱼雷被驱入敌舰下方。 这使得弹头的使用效率更高(类似于定向爆炸)
                      9. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 05:57
                        元帅
                        卡尔斯(2)UA昨天,晚上23:56↑
                        当鱼雷的形状是有生命的,不锋利,并且速度甚至不超过每秒50米时,装甲带的穿透力是什么样的,即使是贫铀也不会添加任何东西。

                        亲爱的卡尔斯。 水下是什么样的装甲船体? 耐用外壳的厚度为 50 毫米。 此外:由于水的密度比空气高 1000 倍,因此在爆炸波的水下会产生水力冲击。
                        例如:25公斤。 RBU-6000弹丸的爆炸,波及范围为50米。
                        至于美国人的参与:肯定是他们。 这里你不必深究鱼雷的特性。 1)为什么要在报纸上进行搜索? 我的网页
                        2)中央情报局局长第一时间现身。
                        3)SHA立即注销了我们10亿的债务。 当然是绿色的。
                        我什至不是在谈论那些感觉并知道男孩们可以得救的亲戚。 船的长度如此之大,如果船尾升起,第9舱的紧急舱口就会伸出水面。
                      10. +1
                        12 August 2013 09:47
                        Quote:shpuntik
                        亲爱的卡尔斯。 水下的装甲船体是什么样的? 耐用外壳的厚度为 50 毫米。 此外:由于水的密度比空气高 1000 倍,因此在爆炸波的水下会产生水力冲击。
                        例如:25公斤。 RBU-6000弹丸的爆炸,波及范围为50米。

                        在这里你不太明白我在写什么,以及他们在法国童话中谈论什么。
                        我们具体讨论的是用鱼雷(其横截面巨大)在不爆炸的情况下穿透船体,使用动能和贫铀,鱼雷进入潜艇,然后爆炸我认为这是无稽之谈。
                      11. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 19:12
                        Kars(2)UA今天,09:47
                        我们具体讨论的是用鱼雷(其横截面巨大)在不爆炸的情况下穿透船体,使用动能和贫铀,鱼雷进入潜艇,然后爆炸我认为这是无稽之谈。

                        你的主张依据是什么? 在您的旧照片中,鱼雷从轻质主体(10 毫米厚)中伸出,其质量和速度明显较小。 她走了一半,碰到了一些东西。 你确定一吨半的重量以一百公里/小时的速度不会穿透30-50毫米吗? 变得? 让它成为特种钢,坚韧但仍然。
                        您在上面说过,形状是尖顶的,而不是尖锐的。 为了什么? Mesanthrope说得对——那里有一个整流罩。 而其背后则是一个“凿子”形状。
                      12. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 19:33
                        Kars(2)UA今天,09:47
                        在这里你不太明白我在写什么,以及他们在法国童话中谈论什么。

                        顺便说一下“法国童话”。 这是一个capraz的观点,我不同意他对KOB的看法,但他在这里聪明地争论道:
                      13. Misantrop
                        0
                        12 August 2013 09:48
                        Quote:shpuntik
                        升起船尾后,第 9 舱的紧急舱口就会露出水面。
                        只有一个问题——没有什么可以举起的……而且,要快。 请求
                      14. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 19:52
                        米桑特罗普 (1) SU 今天,09:48 ↑
                        只有一个问题——没有什么可以举起的……而且,要快。

                        怎么可能他们举起来了,却没有什么东西可以举起来呢? 你的意思是不能很快完成? 码头开不了海,浮吊不能及时搞定吗? 即使某些单位被解散,携带装备的潜水员仍然留在远东、黑海。 真的没有一艘潜水船吗?
                        从国外来很快,可以等,但是我们这里就不能请专家下床吗?
                        更远。 他们声称外国人是来救人并在通讯地点停靠的。 我们受了两天苦,但没办法。 入口弯曲并损坏。 如果我没有看到他,我可能会相信他。 但是二十个金属,一个由特殊钢制成的环,整个圆周都有加固,来吧,尝试弯曲它。 所以还是要打的。 并且不是用任何东西击打,而是用重量和强度相当的东西击打。
                        我的结论是:他们这么做是为了避免有人浮出水面。
                        不需要证人。 这就是为什么潜水员都是外国人。
                        上面,我发布了视频的第二部分,我将在此处附上第一部分。 也许你已经看过了,那就让别人看看吧。

                      15. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 05:39
                        米桑特罗普 (1) SU 昨天 23:49 ↑
                        此外,没有一个导航程序能够确定鱼雷舱的后部。 仅仅因为自然界中没有这种东西的迹象,所以它的外部没有标记,并且每个潜艇项目都有自己的尺寸。

                        对不起,厌世者,但我不同意。 首先,鱼雷是遥控的。 其次:如果您谈论的是可以进入船底进行攻击的鱼雷,那么是什么阻止鱼雷击中船体中部(在垂直平面内)。 此外,她不需要外部标记即可进入距离船头 20-25 米的范围。 同时,它被分类,长度已知。 当然,目标不是靠近舱壁;“仅仅”进入鱼雷舱就足够了。 正因如此,才发生了两次爆炸。 第二枚,也是威力最大的一枚,摧毁了这艘船——标准鱼雷引爆。 关于技术漏洞,下面请大家回答一下。
                      16. Misantrop
                        0
                        12 August 2013 09:59
                        Quote:shpuntik
                        正因如此,才发生了两次爆炸。 第二枚,也是威力最大的一枚,摧毁了这艘船——标准鱼雷引爆。
                        第二次爆炸是由于电池短路引起的。 尽管如此,一个在310伏特标准放电模式下持续24小时、在短路时电流为10安培的电池还远不是一份礼物……而第一次爆炸(威力巨大)发生在弓组的时候。正好位于那里的气压装置破裂了。 这就是为什么没有任何东西可以炸穿中心城市医院的中队和后队(空降预备队在鱼雷发射前合并)。 爆炸来自上方并穿过船体(就在气缸的位置)。 除去气瓶的重量,那里的炸药总供应量约为000吨(相当于引爆约60吨TNT)。 正是在这次爆炸中,鼻尖几乎从船体上被切断,并在上升过程中面临折断的危险(这就是为什么他们开始在地面上大惊小怪地锯断)。 但架子上的弹药并没有爆炸,否则鼻尖就会像“玫瑰”一样向外张开,这一点没有被观察到。 顺便说一下,耐用外壳的厚度为 100 毫米。 奥氏体钢 AK-70。
                      17. 什庞蒂克
                        0
                        12 August 2013 20:39
                        米桑特罗普 (1) SU 今天,09:59 ↑
                        当正好位于那里的弓形空降兵群破裂时,发生了第一次爆炸(威力巨大)。 这就是为什么没有任何东西可以炸穿中心城市医院的中队和后队(空降预备队在鱼雷发射前合并)。

                        你说第一次爆炸是在鱼雷发射管内?
                        其次:从所有数据来看,第二次爆炸的威力比第一次的威力更大。
                        第三:VVD气瓶是否位于耐用的外壳内,如果不是,那么它们是如何引爆并引起第一次爆炸的?
                        有些东西不适合。 你不觉得吗?
                      18. Misantrop
                        0
                        12 August 2013 20:57
                        Quote:shpuntik
                        你说第一次爆炸是在鱼雷发射管内?
                        鱼雷没有爆炸,那里什么也没有。 气体压力击碎了 TA 的后盖,工作中的火箭发动机发出的火炬进入了舱室。 VVD 气缸位于双面空间的顶部。 但VVD跳线就位于机舱内,而且被炸了。 它直接与容量为 600 kg/cmXNUMX 的气瓶相连。 没有任何加热。 这是将船体从顶部撕裂的第一次爆炸。弹药架没有爆炸,否则它会在封闭的空间内完全爆炸。 车厢里只剩下回忆了。 鱼雷战斗舱内散布的炸药可以间接证实这一点。 海水涌入隔间,导致电池护罩短路。 这是你的第二次爆炸。 由于舱室已经充满,水充当活塞,将整个舱壁挤压到船尾作为一个整体(而不是它的一部分,就像空气爆炸的情况一样)
                      19. 什庞蒂克
                        0
                        13 August 2013 04:28
                        米桑特罗普 (1) SU 昨天 20:57 ↑
                        鱼雷没有爆炸,那里什么也没有。 气体压力击碎了 TA 的后盖,工作中的火箭发动机发出的火炬进入了舱室。


                        不太可能推出后盖,看看挡块。 最有可能的是,前盖会自行打开,而液压缸将无法承受。
                        其次:鱼雷在前盖关闭的情况下是如何启动发动机的? 如果防波堤和鱼雷前盖都打开了,那么即使鱼雷没有完全出来,也不存在后盖有任何挤压的问题。 气流将在鱼雷和TA体之间流动。 如果一开始就是自动退出,那就根本谈不上撕掉TA盖了。

                        但VVD跳线就位于机舱内,而且被炸了。 它直接与已容纳 600 kg/cm 的气瓶通信

                        跳线上有阀门,如果可能的话,油炸需要时间。 你说是什么让她融化了???
                        同样,下降飞行器的第一份报告谈到了第一个隔间附近分散的 VVD 气瓶。 为什么当时没有爆炸呢? 它们能在不发生爆炸的情况下爆炸吗? 我不是在谈论空气中的石油,本例中情况并非如此。
                        此外,在防波堤区域不可能压碎地面上的轻型船体,它们位于顶部,除非发生撞击,呈 90 度角。 至底部。

            2. Misantrop
              +2
              11 August 2013 23:08
              Quote:studentmati
              且有明显的外部影响痕迹

              你认为一艘排水量约20万吨的船舶以相当不错的速度对地面的掠射不应该引起外部轻型结构的变形吗?
              1. Alex 241
                +1
                11 August 2013 23:15
                你觉得发生了什么?还是一枚吡咯啉鱼雷?
                1. Misantrop
                  +2
                  11 August 2013 23:25
                  我不在那。 但那些前往失事船只准备打捞的人们却意见一致。 发射 Shkval 鱼雷时发生意外碰撞。 由于船体体积较大,鱼雷的火箭发动机发射时,鱼雷的机头盖是关闭的,TA本身被压入舱内。 排气压力撕裂了 TA 的后盖……这是所有可能情况中最糟糕的情况下的第二个情况的疯狂巧合。
                  我想提醒支持者关于美国超级鱼雷的版本,当时他们正在练习 鱼雷攻击,也就是说,位于那里的整个组的所有水声学都在工作。 但没人听到任何声音? 扎绳 抱歉,但这不是它的工作原理
                  1. Alex 241
                    +2
                    11 August 2013 23:29
                    一只卡普兰也向我表达了这一点,愿他在天堂安息,在发射之前,它们浮出水面以表明自己的身份,然后就简单地滑落,落到了底部。
                  2. +2
                    11 August 2013 23:34
                    [quote=Misantrop]...发射 Shkval 鱼雷时的意外碰撞...情况的疯狂巧合,恰好符合所有可能选项中最糟糕的第二个...

                    我相信这是最正确的版本! 我们都行走在上帝之下,想象自己是自然的统治者是没有好处的……
                    1. Alex 241
                      +2
                      11 August 2013 23:37
                      是的,莎什,一个致命的巧合!
                      1. +3
                        11 August 2013 23:44
                        Quote:亚历克斯241
                        是的,莎什,一个致命的巧合!


                        航空领域(我确信海军也是如此)的所有“迷信”和“标志”都是用血写成的。 尽管我们现阶段的意识还没有准备好解释它们,但它们确实存在。
                      2. Alex 241
                        +1
                        11 August 2013 23:46
                        他们到底为什么要为过氧化氢泄漏大惊小怪,肯尼思为什么要冲过来?
                  3. 什庞蒂克
                    0
                    12 August 2013 06:19
                    米桑特罗普 (1) SU 昨天 23:25 ↑
                    我不在那。 但那些前往失事船只准备打捞的人们却意见一致。 发射 Shkval 鱼雷时发生意外碰撞。

                    亲爱的厌世者,你不知道下楼的人下楼前都会有签名吗? 关于不公开。 看看间接事实,一切都朝着一个方向——美国人。
                    1. Misantrop
                      0
                      12 August 2013 10:07
                      Quote:shpuntik
                      看看间接事实,一切都朝着一个方向——美国人。
                      谁否认呢? 他们的船发生了碰撞。 所有订阅均终身有效,但不再有效。 那个人已经不在了,愿他安息……
              2. +2
                11 August 2013 23:17
                Quote:Misantrop
                你认为一艘排水量约20万吨的船舶以相当不错的速度对地面的掠射不应该引起外部轻型结构的变形吗?


                我完全假设。 我完全理解我正在讨论这个话题,但没有具体的专家结论。 从照片来看,撞击要么是在反向击球时开始的,要么是“从后面撞击的”。 接下来,技术舱口的故障,然后...我们有一些很难从照片中分析的东西...
                我并不声称这是真的,这些只是我的假设......
                1. Alex 241
                  +2
                  11 August 2013 23:19
                  萨莎非常怀疑是否有舱口,如果有舱口的话,就会有夹子和紧固件的痕迹。
                  1. +2
                    11 August 2013 23:24
                    这个洞的结构本身就说明了一种技术起源,而不是自发的。
                    而且我相信紧固和闭合的方法可能与航空的不同。 尽管水力学定律相同,但环境仍然不同。 (一个有趣的话题!也许我们会有一些空闲时间 - 让我们看一下)。
                    1. Alex 241
                      +1
                      11 August 2013 23:26
                      不幸的是,有一些问题……以及最少的答案。
                      1. 0
                        11 August 2013 23:29
                        Quote:亚历克斯241
                        不幸的是,有一些问题……以及最少的答案。


                        所有的答案都在那里! 但!!! 50-100年内,即根据现行法律...
                      2. Yarosvet
                        -1
                        11 August 2013 23:51
                        事故时有发生,但这不是最重要的——这才是重要的


                        而且这个
                        http://neuezeiten.livejournal.com/27547.html
                      3. Misantrop
                        +1
                        12 August 2013 00:06
                        “这样的视频不存在,”唉。 页面来自 的LiveJournal 只讲了权力之争,根本不讲船。 靠近身体的蜘蛛会算账;任何理由都可以。 唉,当时不可能从后舱救人。 波利亚尼的重型潜水员救援队已解散多年。 没有人可以潜入水下,也没有任何东西可以使用。 他们收集了所有奇迹般幸存的舰队的残骸……这是什么样的迅速反应……
                      4. Yarosvet
                        0
                        12 August 2013 01:49
                        Quote:Misantrop
                        “这样的视频不存在,”唉。
                        什么?! 这是讽刺吗?带引号还是什么?

                        靠近身体的蜘蛛会算账;任何理由都可以。
                        这就是你想要的,但是那些在新闻中看到沃娃与潜艇兵妻子会面的人自己就得出了结论。

                        唉,当时不可能从后舱救人。
                        我对此不太确定。

                        波利亚尼的重型潜水员救援队已解散多年。
                        他们没有向我们提供帮助?
                      5. Misantrop
                        0
                        12 August 2013 10:17
                        Quote:Yarovet
                        这是讽刺吗?带引号还是什么?

                        不,当我尝试查看它时,屏幕上出现的是文本而不是图像。 现在播放得很好。
                        Quote:Yarovet
                        我对此不太确定。

                        事故发生6小时后,后舱发生火灾。 将B-64再生板落入水中。 而且那里没有人可以拯救……该项目的船上没有APU,尾舱口轴在撞击地面时被破坏,船体(强和轻)的相互位移被破坏。 后舱不再有舱口。 所以西方至少可以提供,他们有同样多的机会来真正提供帮助......
                      6. Yarosvet
                        0
                        12 August 2013 15:20
                        Quote:Misantrop
                        所以西方至少可以提供,他们有同样多的机会来真正提供帮助......

                        这不合适——他们过多地拒绝了帮助。
                      7. 0
                        12 August 2013 00:22
                        是的! 总统以他的身份,没有软弱的权利! 但他是一个人,而不是一个机器人。 我相信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇在谈话中被政治战略家巧妙地“抓住”了。 我确信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇与大家一起同情和哀悼!
                      8. Alex 241
                        +1
                        12 August 2013 00:26
                        萨沙,但结果还是愤世嫉俗!
                      9. +1
                        12 August 2013 00:31
                        是的,愤世嫉俗。 我认为在这样的回答之后,即使是在一天或更长时间之后,应该有一个扩展的评论......或者至少是一个解释。
                      10. Alex 241
                        +1
                        12 August 2013 00:34
                        .............
                      11. Yarosvet
                        -1
                        12 August 2013 01:52
                        Quote:studentmati
                        我相信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇在谈话中被政治战略家巧妙地“抓住”了。
                        这是这个“捕获”的机制,请公开——否则你的信心就一文不值了。

                        我确信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇与大家一起同情和哀悼!
                        这种信心是建立在什么基础上的呢?
          3. 什庞蒂克
            0
            12 August 2013 04:26
            米桑特罗普 (1) SU 昨天 22:55 ↑
            该孔是用于中央压载舱(主压载舱)内部维修工作的技术开口。 它与使用任何武器无关。 我有一张来自耐用箱子内部的这个确切位置的照片。 不但没有破洞,甚至连凹痕都没有。

            哦,可以发张照片吗? 什么框架、隔间?
            我在洞旁边看到的是垃圾桶里的一个坚固的盒子。 你说连一个凹痕都没有。
            还有那个沙井,是建设性的吗,不是事故后建的吗? 顺便说一下,有些橡胶是不可见的。
            如果您知道请赐教。
            1. Misantrop
              0
              12 August 2013 10:59
              现在正在拆卸设备。
              1. 什庞蒂克
                0
                12 August 2013 18:48
                米桑特罗普 (1) SU 今天,10:59 ↑
                现在正在拆卸设备。

                这张照片显示隔断已被拆除。 非常大的爆炸,这些不是电池和VVD。 这是什么框架? 我由花岗岩容器引导。 这里是鱼雷击中的地方,如箭头所示。 在照片中:第三个隔间到第四个(反应堆,如果我理解正确的话)的船首舱壁,而不是第二个。
                并且必须将耐用的外壳撕开,使薄片朝外。 这是第一个隔间,也是第二个隔间的一部分。 显然它在提升之前被切断了。
            2. Misantrop
              0
              12 August 2013 11:04
              但过了一会儿。 这部分轻型船体蒙皮已经被去除。 船体间空间也没有观察到损坏。

              而且并非所有核潜艇都有所谓的“喇叭橡胶”涂层1m * 1m * 72 mm
              1. 什庞蒂克
                0
                12 August 2013 18:58
                米桑特罗普 (1) SU 今天,11:04 ↑
                但过了一会儿。 这部分轻型船体蒙皮已经被去除。 船体间空间也没有观察到损坏。

                事实是爆炸发生在内部。 耐用外壳上因受到撞击而形成的孔位于切割边界上。 我的意思是用气割机进行切割以进行提升。
                关于鱼雷,上面,卡尔苏。
  76. +4
    11 August 2013 22:18
    我们今天的防守远不是苏联的标准

    这一声明本身就要求投降。 标准变了,世界变了。 你不能努力追求过去的标准——这就是崩溃。 考虑积极因素是必须的! 继续前进,创造你自己的,而不仅仅是愚蠢地复制,或者更糟糕的是,在许可下生产落后的“他们的”。

    这位专家表示,不存在与美国竞争的问题;最好能跟上中国的步伐。

    追逐某人是弱者和无助者的命运。
    伟大的俄罗斯知道如何走自己的路!
  77. +2
    11 August 2013 22:35
    某种泥泞的文章......这真的是分析吗???
    但还有梦想,而且是多么美好的梦想啊! 看来,这位“家具制造商”辞去国防部长一职,即使不能解决国家客户与军工联合体之间旷日持久的冲突,也会自动解决这一问题,但至少可以在组织上拧紧螺丝。松散的系统。
    作者真的希望绍伊古是一名萨满吗? 或者至少他会毫不犹豫地使用他的魔杖?

    或者这是另一颗珍珠:
    各方行动的不一致最终会导致以前的罪孽重蹈覆辙:工厂延迟供应零部件,而到达造船厂的零部件往往是有缺陷的。 “其中一个项目的一艘系列船在建造期间,发生了132起设备故障。 根本就不好啊!” ——普京斥责那些严肃的官员,就像斥责顽皮的恶作剧者的校长一样。
    说到这里,想必大家都该哭着骂绍伊古了……

    总的来说,造成这种状况的主要原因之一是谢尔久科夫的改革得到了军方的认可。 结果,它仍然是过去的阴影。

    如果笔者不知道的话,那么军方验收对该厂产品的质量负责,并且还参与了定价过程。 我们得到了生产链的认可——我们得到了结果。

    现在绍伊古正忙着恢复军事认可,相应的命令已经签署。

    但我在作者的文章中没有找到任何有关军事接受的字眼;他到底知道自己在写什么吗?
  78. +3
    11 August 2013 23:03
    这些抱怨者厌倦了一切,一切都很糟糕,一切都在崩溃,这里没有什么可抓的,向西看,一切都在嗡嗡作响。 不要像苏联那样,会更好,我们只需要工作,而不是抱怨一切都失去了,为了祖国和我们家庭的利益而工作。 相信祖国的未来,不要不尊重祖国和生活在这里的人民。
  79. +2
    11 August 2013 23:19
    报价:
    “但亚历山大三世皇帝的名言是,俄罗斯唯一的盟友是陆军和海军……”

    还有一种说法是:“治理俄罗斯并不困难,但完全没有用”。 亚历山大二世
  80. DocKlishin
    0
    12 August 2013 00:11
    考虑到我的人生经历比较少,我就允许大家对这篇文章表达一下纯粹的个人观点。 1)帝国从来不会很快建立起来,一切都需要时间; 2)我们不需要在数量上追赶任何人(这适用于常规武器)——我们做不到。 因为没有资源,包括。 和人类; 3)如果优化,那么首先是战略导弹部队,攻击预警系统、侦察; 4)我们拥有的所有军事力量,实际上在数量上没有苏联那么多,必须接受最高水平的战斗和政治训练; 5)呼吁所有适合健康服役的人(毕竟,不要让我开始接受高等教育和接受高等教育的极端重要性)一年是可以容忍的。 像这样的东西。
  81. +1
    12 August 2013 01:13
    引用:lewerlin53rus
    Quote:Zomanus
    他们不再害怕,他们失去了银行。

    这是肯定的。从肆无忌惮的事情发生的一切都是负面的。即使压制也没有必要。 所有的法律都是必要的。惩罚的必然性是必要的。如果小偷有信心可以避免惩罚,那么他就会偷窃。

    №1 大家晚上好!
    我完全同意“lewerlin53rus”引用的注释。
    谁会要求惩罚?
    ——有原则、谦虚的斯大林和贝利亚同志早已去世了……
    而且由于这座城市的GDP是“又白又蓬松”在接管 EBN 权力后得到保证,他的无犯罪记录, 那么你认为除了奋起拯救祖国的人们之外还有谁能做到呢!

    对我来说,试金石是 这就是自由自在的生活的“Judas Gorbi”,加上除了诺贝尔等西方p奥布里亚库舍克(obryakushek),荣获俄罗斯最高勋章 已经在现代了。
    但只有在此基础上,尽管可能存在弊端,我认为 GDP的勇敢数字, 这样 打气 为天真的孩子们准备的“橡皮娃娃”(不断推广)。
    那些。 按照现代观念,他只是一个“有效的管理者”,支持 继续盗窃国家财产的条件 有安全保障 不对俄罗斯和独联体的“真正匿名领导人”进行起诉(刑事),并保护傀儡(寡头和高级领导人/改革者)。
    顺便说一下,在斯洛伐克,“假人”被称为“白马”,因为他们经常 他们过早地离开去另一个世界,但由于某种原因,他们经营/领导的企业,即使在他们去世/或身后有 2-3 人去世后, 进展顺利吗? !
    你自己是什么意思 企业是由“无名”的人经营和发展的, 但了解每个人、每件事,拥有各种罪证等等。
  82. 0
    12 August 2013 01:19
    №2
    毕竟,你不会成为成年人和智者(40-60岁),相信“媒体的巧克力童话”如何 24-28岁的年轻人才横空出世 (克格勃将军的侄子)6-12 个月。 创建/发展了一个银行或制造业帝国,“转变并决定”数十亿美元的交易和协议?!
    这些“寡头”和他们一样,沐浴在奢侈之中,浪费着生命,这一事实是 他们的“重演技面包” и 人们不再思考“罪人/即合理的人,为什么,先生?” 很快就分散了注意力。
    真正有权力和力量的人/即管理者、领导者、所有者、 他们不暴露自己,你不会在彩色杂志的页面上找到他们,他们也不接受媒体采访。

    因此,亲爱的论坛用户,我建议不要像“我的马是这个沙盒里最漂亮的!”这样情绪化的个人讨论,一点一点地,慢慢地,但也不要摇晃3-5年, 寻找将我们所有人联系在一起的东西我们可以互相建议/或帮助。
    毕竟,联盟的记忆和充满错误、天真和愚蠢的坎坷将帮助我们所有人开始为一个共同的崇高目标(为了国家)而努力,而不是为了个人福祉。

    此外,我们必须记住,如果我们都是联邦的爱国者,只有当我们开始努力为了理念、精神和原则而团结起来时,那么我们所有人的名字 身着便装的公民很快就会“拿铅笔”。

    根据国家真实/非电视最高领导人的指示 快速把我们带回来/用拳打脚踢驱赶我们 进入“现代西方虚拟世界”,这样简单的埃梅利亚(上帝禁止)就不会毁掉“肥猫和恶棍”的整个群体。

    此外,我不想冒犯这里的任何人,但要提防煽动者和恶棍(不是恶棍),他们会试图让我们中的任何人 激起鲁莽言论 在互联网上/倡议 “合法”的是调查委员会迅速对 VO 网站、其管理员或论坛成员提起刑事诉讼,这些人呼吁暴力改变俄罗斯联邦现有政府。

    那么,亲爱的论坛成员,我会收到你们中任何人的答复、支持还是谴责吗? 我们每个人都有不同的观点,所以我很高兴看到任何文化上的答案。
    还是继续“磨舌头”!

    顺便说一句,几天前,在网站上,当讨论一名中士的英勇行为时,他与他的同事一起拯救了别斯兰一所被武装分子占领的学校中许多孩子的生命,有一项提议 关于起草公众要求/请愿书
    - 关于提供
    他和该排的所有其他(在世和死后)士兵荣获俄罗斯最高军事奖
    - 以及人事部门和克里姆林宫的英雄姓名,他们不允许向直接指挥官授予最高奖项
    - 以及这样做的原因以及谁将因此受到惩罚。

    亲爱的网站管理员,此提案进展如何?
    或者搁置...

    顺便说一句,90年代和2000年代的军事行动,很多奖项都是由战场上的“胖脸”和政府人物获得的,却从未被任何人注意到?!

    事情是这样发生的,谁该为俄罗斯“送礼物”负责 军事奖励“扶手椅浮游生物”!
    1. +1
      12 August 2013 09:29
      引用:michajlo
      那么,亲爱的论坛用户,我会收到你们中任何人的答复、支持还是谴责吗? 我们每个人都有不同的观点,所以我很高兴看到任何文化上的答案。 还是继续“磨舌头”!

      所以,这一切都很清楚并且可以理解,我没有赶上具体的事情:(
    2. 奇怪的和毫无意义
      0
      12 August 2013 11:29
      ……还有沉默。 周围都是拿着镰刀的死人……
  83. +1
    12 August 2013 06:10
    这篇文章的作者应该被打眼! 他除了喋喋不休之外,也没有什么能力了!
    这篇和类似的文章给人一种把美国赞上天的感觉! 一个舔屁股的人而不是记者!
  84. +1
    12 August 2013 07:11
    文章没用,一切都已经知道很久了
    1. Krong
      +1
      12 August 2013 08:32
      Quote:聪明的人
      文章没用,一切都已经知道很久了

      有些人还是不明白。 我希望她能睁开眼睛。 我们选择了哪一个而不是我们心爱的苏联?
  85. +1
    12 August 2013 10:20
    我想说,作为一个在国防工业工作的人,一切还远没有那么糟糕。 我们企业的机房改造工作正在紧锣密鼓地进行,新设备正在采购中。 通用机床几乎已所剩无几——到处都是数控机床。 因此,团队年轻而充满活力。 正如老工人所说,即使在苏联时期也没有这样的产量。 这不是限制 - 有计划增加面积和体积! 城里所有的军工厂都是这种情况——有的多,有的少,但增长很普遍。
    当然,并非没有过度行为 - 通常购买的设备带有一组在现实生活中从未使用过的选项,并且为此花费了大量资金,要么是经理的才能,要么是回扣,但这是事实。 工程人员相当薄弱,辛勤的工人经验丰富,但这是一项有利可图的业务。 当然,现在他们的工资高得不成比例,但还能怎样留住年轻人呢? 一般来说,你只要努力工作,一切都会好起来的!
    1. -1
      12 August 2013 10:55
      这些选项将来可能会派上用场。
  86. 0
    12 August 2013 11:54
    引用:Egen
    引用:michajlo
    那么,亲爱的论坛成员,我会收到你们中任何人的答复、支持还是谴责吗? 我们每个人都有不同的观点,所以我很高兴看到任何文化上的答案。 还是继续“磨舌头”!

    所以,这一切都很清楚并且可以理解,我没有赶上具体的事情:(

    早上好,亲爱的“埃根”!
    我的意思是,几天前他们在这里讨论了一篇关于布拉尼中士丹尼尔的非常好的爱国文章(5年2013月13日49:XNUMX | 关于牛和人),其中我支持别人的想法或给出了我自己的想法(无论是谁开始的)它), 由参与者在论坛上撰写 公众要求/颁奖请愿 这位活着的英雄和他们排的所有士兵(3名活着+23名阵亡)获得俄罗斯最高军事奖等,即,除了对话和交换意见之外, 开始做某事,尽管步骤很小,但一定要去做。

    毕竟,只是在论坛上投诉,在厨房里、在入口处、在钓鱼时等处咒骂,向当局提出, 我们不会做任何事。
    有必要准备书面的、深思熟虑的(不仅仅是挣扎的)公开抗议/要求/声明, 让当局能够听到普通民众的诉求 他们愿意不止于谈论。

    我们人民的爱国意见和情感是克里姆林宫的痞子 非常详细和准确!
    但从那以后 没有来自下面的有组织的压力 (我不考虑政客、代表等),那么当局首先要服从有影响力、有钱人的指示和要求, 那么,军人、儿童、病人、老人、退伍军人、教师等,将继续等待!

    毕竟,几十年来,他们不断地被承诺,今天,特别是“我(普京同志,已经是我的第13个年头了)” 我已经订购过很多次了: 改善!,提高!,不允许价格上涨! 对于普通人来说等等

    事实上,一切都是相反的,什么也没有,一切都很安静,楼下会有一些嘀咕声,然后又回到了口香糖、可口可乐和彩色杂志……
    一如既往,我们将在胜利日给退伍军人送花、倒一百克,让“这些爱管闲事的老头子”尽快离开,直到下一个假期……

    您还想听我说什么,或者 还有什么需要澄清的吗?
    我很乐意为您解答并听取您对VO论坛参与者在法律框架内的真实步骤的建议。
    米哈伊洛。
    1. 0
      12 August 2013 16:00
      引用:michajlo
      您还想听我说什么,或者还有什么需要澄清的吗?

      Mikhail,你写的很清楚,不仅是我,我想论坛上的很多人也同意这一点。
      引用:michajlo
      没有来自下面的有组织的压力

      恕我直言,这就是我们所需要的——我们组织起来! 我六个月前或者一年前也曾经提出过这个想法,但是谁来组织我们呢? 我们在这里有很多想法! :) 唉,我有工作,我要先考虑家庭和工资,没有时间自由睡觉。 无论如何,这都是真的。 简单地说,你需要一个领导者或一个领导小组来表达例如论坛成员的意见。 随着随后过渡到...俱乐部、聚会...好吧,那我就不是专家了:(
  87. 0
    12 August 2013 12:13
    文章前后矛盾,不明白作者想表达什么? 为什么要为联盟哭泣? 把骨灰撒在头上,上面写着“一切都失去了,一切都失去了,辛苦劳作得到的一切”? 将联邦和俄罗斯的陆军和海军进行比较是愚蠢的。俄罗斯有不同的学说,没有必要追赶美国或中国,但你需要将你的武装力量保持在适当的水平,以对任何侵略者进行应有的回击。联盟已经准备好(或者更确切地说,正在准备)独自应对世界(西方)的一切。 俄罗斯在经济或政治上无法承受如此“奢侈”。联盟与世界各地的国家一起决定了它的条款,这就是为什么它拥有这样一支海军和陆军。是的,现在并不是所有地方都一帆风顺,陆军也反映了我们的社会。你不能破坏军工联合体的基础,也不能要求一切都像发条一样运转。但这项工作仍在继续,而且很困难,但伴随着嘎吱声,但积极的趋势是显而易见的,军队正在重新武装,国防工业工厂正在实现现代化,新的发展正在展开。 感谢上帝,俄罗斯现在有了有能力、爱国的领导人,他们考虑自己国家的伟大,而不仅仅是自己的口袋。我相信俄罗斯是一个大国,它将拥有一支现代化的陆军和海军,这样美国或中国的任何人都不会甚至认为俄罗斯可以借助武器解决任何问题。
  88. 一个士兵的孙子
    0
    15 August 2013 13:10
    一旦出现新武器,第一个问题就出现了——我们应该尽快与哪个国家签订供货合同? 但我没有钱购买物资

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”;列夫·波诺马列夫;波诺马列夫·伊利亚;萨维茨卡娅;马尔克洛夫;卡玛利亚金;阿帕洪奇;马卡列维奇;哑巴;戈登;日丹诺夫;梅德韦杰夫;费多罗夫;米哈伊尔·卡西亚诺夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》