军事评论

Что думают американские аналитики про модернизацию российской армии

228
Что думают американские аналитики про модернизацию российской армии “战略页面” — американское сетевое издание, позиционирующее себя на рынке СМИ как источник свежей информации на военные темы. Этот ресурс публикует множество материалов о вооружённых силах мира, выдаёт аналитические статьи о войнах и событиях в «горячих точках». Здесь можно прочесть о различных системах вооружения (бронетехники, артиллерии, морской 航空 и т.д.), о программном обеспечении, применяемом в военном деле, об информационных войнах и тому подобном. В последнее время, судя по летним материалам, на «Strategy Page» сильно интересуются российской армией — в частности, вопросами её модернизации.


Например, в недавней статье (от 5 августа) “战略页面” сообщает о споре «русских военных чиновников», ломающих копья в полемике о полезности затеянной военной модернизации. На американском сайте отмечают, что беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней: к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек».

Отмечается, что не все из этих людей находят смысл в «Государственной программе вооружения» (или SAP). Но как же обществу полемизировать на тему этой программы, коли никто не в состоянии обстоятельно и конкретно её критиковать? Ведь она покрыта мраком тайны. Имеющиеся критики утверждают, что SAP — «солянка», сваренная из советской военной науки эпохи и разрозненных фактов и целей. Мало того, SAP, видимо, не даёт никаких реалистичных предложений о том, как справиться с коррупцией в военной и оборонной промышленности, а также решить проблемы скверного управления оборонной промышленностью.

Авторы материала считают, что коррупция и плохое управление породили в России серьёзные проблемы. Многие офицеры не интересуются предложениями SAP, направленными на улучшение боеспособности. Многие старшие офицеры, пишут американские аналитики, по-прежнему куда больше озабочены собственным обогащением, нежели созданием современных вооружённых сил, что актуально ещё с момента окончания «холодной войны».

Что касается чиновников, рулящих оборонной промышленностью России, они, по-видимому, некомпетентны в области новых вооружений. В войсках уже много лет жалуются на это. Критики SAP хотят побольше «реализма» применительно к решению насущных задач в армии, особенно в борьбе с коррупцией и в преодолении устаревания оборонной промышленности России.

Между тем, отмечают американцы, усилия по военной модернизации предпринимаются почти десятилетие: правительство осознало, что нужно что-то делать с быстро устаревающей военной техникой.

Во многих случаях, отмечает сайт, закупки имеют важное значение, ведь русские вооружённые силы по-прежнему используют военную технику и оборудование времён «холодной войны» — то, что было изготовлено в 1970-х и 1980-х годах, а то и в 50-х и 60-х.

Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

Из некоторых сведений о SAP авторы делают вывод, что в течение следующего десятилетия в России будет заменено не менее трети имеющейся техники, а в некоторых категориях (как правило, высокотехнологичных) — и более 80%.

Правительство России строит большие планы. Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса. Особенно быстро это произойдёт на 舰队. Авторы отмечают, что с 1991 года и до недавнего времени русские военные корабли простаивают по докам, и в результате целое поколение моряков почти не имеет морского опыта. Это — «путь к поражению в военное время, и матросы, особенно старшие командиры, это отлично знают».

Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

В заключение авторы пишут, что никто не знает точно, сколько денег тратил на вооружения Советский Союз в дни своей славы — когда его армия называлась «Красная Армия», а могучие военно-морские силы были известны как «Красный флот». Авторы полагают, что СССР расходовал на вооружения более десяти процентов ВВП («никто не уверен в точности цифр, поскольку коммунисты не были большими поклонниками бухгалтерии и точной финансовой отчётности»).

Сегодня же Россия играет по западноевропейским правилам, стараясь держать военные расходы на уровне 3-4 процентов ВВП. Причём значительная часть этих средств всего лишь пойдёт на смену вооружений времён «холодной войны». Мало того, и это произойдёт в том случае, если цены на нефть и природный газ не понизятся — а такого не может быть, уверены авторы материала. Поэтому нынешняя армия России будет не более чем «тенью» армии Советов в дни её славы.

由Oleg Chuvakin观察和翻译
- 尤其适合 topwar.ru
228 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 安德烈777
    安德烈777 7 August 2013 08:33
    +61
    очередная пропаганда западного оружия. Как говорится бизнес и ничего личного
    1. 老练
      老练 7 August 2013 08:51
      -59
      Какая поставила минус? Прошу модераторов вывести Иуду на чистую воду am
      1. 海盗
        海盗 7 August 2013 12:20
        +18
        引用:经验丰富
        Какая поставила минус? Прошу модераторов вывести Иуду на чистую воду

        Ой как не красиво,А-Я -ЯЙ LOL
      2. 拉多斯拉夫
        拉多斯拉夫 7 August 2013 17:06
        0
        Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 7 August 2013 18:06
          +23
          hi
          Ну, раз хают, значит что? Правильно - верным путём идёте, товарищи!
          1. CDRT
            CDRT 8 August 2013 09:46
            +6
            Так а почему хают то?
            Убери автора, замени на чье нибудь имя из например комментаторов сайта 眨眼 - все основные выводы то совпадут:
            1. Да, то что есть это оружие 1980-х, т.е. времен Холодной войны
            2. Да, то что поставляется в большинстве своем из "задела" СССР
            3. Да во флоте ситуация аховая (если например брать численность кораблей)
            4. Да, планы перевооружения очень амбициозные и с учетом необходимости восстановления многих цепочек/технологий априори в полном объеме наверное до 2020 невыполнимые (можно на то же кораблестроение посмотреть и переносы сроков сдачи кораблей).
            5. Свое не реакламирует только ленивый 眨眼

            Итого: американские эксперты воспринимают наше перевооружение фактически также, как и наши.
            Криков о сверх милитаризации нет. Ну и хорошо 眨眼
            Свое похвалили - молодцы, мы тоже свое хвалим, а их хаем 眨眼
            1. 唐
              8 August 2013 12:54
              +7
              Quote:cdrt
              1. Да, то что есть это оружие 1980-х, т.е. времен Холодной войны

              Да и что? Посмотрите когда в эксплуатацию F-16, F-18, F-15 поступать начали. Надо было в 90-х при слабой экономике еще и армию перевооружать?
              Quote:cdrt
              2. Да, то что поставляется в большинстве своем из "задела" СССР

              Опять этот бред. А что их не надо было использовать? Это было бы глупо. США что не использует задел 80-х? РФ использует задел и новое разрабатывает.
              Quote:cdrt
              3. Да во флоте ситуация аховая (если например брать численность кораблей)

              Это лично ваше мнение. На чем оно основывается? Численность по отношению к флотам других стран? Каких? США? Так тут глупо сравнивать. Численность для защиты территориальных вод?
        2. Lopatov
          Lopatov 7 August 2013 18:11
          +10
          Что, шапками закидаем?
          1. COSMOS
            COSMOS 7 August 2013 21:20
            +6
            Quote:锹
            Что, шапками закидаем?

        3. 东维尔
          东维尔 7 August 2013 18:38
          +2
          Весь мир раком? Когда такое было?
          1. Popoves
            Popoves 8 August 2013 02:10
            +6
            Ни одна страна в мире не смогла произвести залп из 16 ядерных ракет с подводной лодки на глубине, управляли лодкой в ручном режиме (при пуске штормит круче, чем на аттракционах)!!!
            http://www.youtube.com/watch?v=8sh7-9vNWBk
            1. 东维尔
              东维尔 8 August 2013 13:18
              -5
              И сильно лодки эти спасли страну от развала?
          2. 德国
            德国 8 August 2013 03:44
            +1
            можно и раком.... но попозже(вариация на тему х/ф ДМБ)
            1. 东维尔
              东维尔 8 August 2013 13:19
              -3
              И шапками со стратегических бомбардировщиков, шапками!
        4. Vovka levka
          Vovka levka 7 August 2013 20:19
          +12
          Quote:Radoslaw
          Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках

          Говорила бабка, что она еще ого, ого. Да только добрый молодец не вёлся.

          Цыплят по осени считают, так что время покажет. Работать надо, а не кричать Ура, а то на крик все силы уйдут.
          1. poquello
            poquello 7 August 2013 22:23
            +1
            引用:Vovka Levka

            Говорила бабка, что она еще ого, ого. Да только добрый молодец не вёлся.

            Цыплят по осени считают, так что время покажет. Работать надо, а не кричать Ура, а то на крик все силы уйдут.


            Ну если Вы такой доходнОй по себе других не судите, я поору с меня грамма не убудет, да и от крика адреналин работает. Западный ресурс есть западный ресурс, одно действительно правда - плохо буржуинам от нашей военной тайны.
        5. 1974年
          1974年 7 August 2013 20:33
          +1
          Родославу поставил+. Хотя -бы звучит оптимистично.
        6. 老练
          老练 7 August 2013 20:38
          -3
          Quote:Radoslaw
          Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках

          Бугага, обличитель нашелся... wassat Ванек, не много на себя берешь? 眨眼
      3. CDRT
        CDRT 8 August 2013 09:41
        0
        если это поставил один человек (было -51, я поставил +), то это реально странно 伤心
    2. Vadivak
      Vadivak 7 August 2013 08:55
      +30
      引用:Oleg Chuvakin
      беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней:


      Спасибо Олег, беда конечно, раньше для меня модернизация ассоциировалась с улучшением имеющегося, а после того как это словечко всплыло в речах политиков, стало символом разрухи времен перестройки


      — Вы поймите мою мысль, — твердит он каждый день правителю канцелярии, — я чего желаю? я желаю, чтобы у меня процветала промышленность, чтоб священное право собственности было вполне обеспечено, чтоб порядок ни под каким видом нарушен не был и, наконец, чтобы везде и на всём видна была рука! Вы понимаете: «рука»! Вот программа, с которою я выступаю на административное поприще, и натурально, что покуда я не осуществлю всех своих предположений, покуда, так сказать, не увенчаю здания, я не буду в состоянии успокоиться. ... где бы я ни был, рука моя всё-таки везде будет давать себя чувствовать необременительным, но тем не менее равномерным давлением, — до тех пор, говорю, я не положу оружия. А теперь будем подписывать бумаги. (…)
      Дни идут за днями а Митенька все болтает....

      М. Е.Салтыков-Щедрин, “Помпадуры и помпадурши”,
      1. 奥廖尔
        奥廖尔 7 August 2013 09:03
        +44
        Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 7 August 2013 09:06
          +21
          Quote:奥廖尔
          Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем.

          Ну они же самые,самые,а в России нет демократии и потому ничего хорошего в России быть не может.Нууу примерно так работают мозги американских обозревателей.
          1. 纳塔利娅
            纳塔利娅 7 August 2013 09:37
            +37
            Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

            大家好!)
            У меня на это только один ответ: Пускай завалят свой долбаный хавальник и травят байки своим детям перед сном.
            1. 纳塔利娅
              纳塔利娅 7 August 2013 09:44
              +33
              Авторы отмечают, что с 1991 года и до недавнего времени русские военные корабли простаивают по докам, и в результате целое поколение моряков почти не имеет морского опыта.

              还没有评论... 眨眨眼睛
              1. 男子
                男子 7 August 2013 09:58
                +15
                Вот как раз здесь с ними трудно не согласится. Ведь только что начали в Средиземку ходить. Да и это крохи.
              2. 尤利西斯
                尤利西斯 7 August 2013 10:34
                +37
                В Средиземном море постоянно находится межфлотская группировка.
                Корабли разных флотов сменяют друг друга, прекрасная практика для офицеров и матросов.
                Про БДК вообще молчу, ходят с Сирию как по расписанию.
                Российский флот уже не стоит у стенки, как в девяностые-нулевые.
              3. 幸运
                幸运 7 August 2013 19:48
                +2
                КРАСАВЕЦ!!!!!! 好
            2. Albert1988
              Albert1988 7 August 2013 17:44
              +14
              Отличное сравнение с немцами - прямо сразу вспомнился немецкий кастрюлевод Гудерианчик, который в 41 говорил, что Т-34 - пример примитивной большевистской технологии, которая не должна пугать бравых солдат вермахта, а в своих мемуариках, которые настрочил уже после войны понаписал, что 34-вёрка была убертанком и вундервафлей, чуть ли не пачками выпиливавшей самые крутые немецкие танки, от чего русские и победили.
              1. chehywed
                chehywed 8 August 2013 02:10
                +8
                Отличное сравнение с немцами - прямо сразу вспомнился немецкий кастрюлевод Гудерианчик, который в 41 говорил, что Т-34 - пример примитивной большевистской технологии, которая не должна пугать бравых солдат вермахта, а в своих мемуариках, которые настрочил уже после войны понаписал, что 34-вёрка была убертанком и вундервафлей, чуть ли не пачками выпиливавшей самые крутые немецкие танки, от чего русские и победили


                Молодой человек,учитесь уважать врага. "Кастрюлевод Гудерианчик" до Москвы дошёл в 41-м. Пренебрежительно отзываясь о враге,Вы принижаете подвиг солдат,погибших и выстоявших в боях с "кастрюлеводом". А История бывает повторяется.
                1. Albert1988
                  Albert1988 8 August 2013 17:24
                  +3
                  Quote:chehywed
                  Молодой человек,учитесь уважать врага.
                  Соглашусь с вами - характеристику быстрому Гейнцу выбрал не самую удачную, просто прочитав его мемуары проникся большим отвращением к этому человеку как к личности - признания героизма наших солдат и командиров, ровно как и своих ошибок у него можно сказать что нет совсем, зато во всём кругом виноваты сложные погодные условия, русские вундервафли-шушпацеры, тупые вышестоящие командиры вермахта, вобщем все кроме него красавца и умницы. Хотя признать надо - талан командира у него был большой.
                  1. chehywed
                    chehywed 8 August 2013 21:48
                    +2
                    Я рад,что мы поняли друг друга. А мемуары немецких генералов тем и замечательны,что каждый в отдельности выиграл все сражения,а все вместе почему-то проиграли войну.
                    1. 第159章
                      第159章 9 August 2013 20:04
                      0
                      в нато тоже договориться не могут
          2. domokl
            domokl 7 August 2013 10:12
            +37
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            примерно так работают мозги американских обозревателей.

            Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.
            А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России,паникуют от того,что модернизация вообще идет (в отличии от Запада и США),паникуют от того,что их хваленые спецслужбы не могут добыть более или менее серьезную инфу о планах правительства РФ.
            1. rolik
              rolik 7 August 2013 14:39
              +14
              Quote:domokl
              А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России

              Абсолютно верно. Все пошло не по плану ЦРУшных и Пентагоновских аналитиков. С точностью до наоборот. Вместо того, чтобы до конца все раздолбать и остаться с оружием 50-х годов прошлого века, негодные русские начинают разработку и выпуск нового оружия. Да еще и при этом начинают его поставлять в армию. Прводят масшитабные учения. Этот новый министр обороны просто крэйзи какой то. Это совсем не то, что надо было делать и на что рассчитывали янки. Русские увеличивают военный бюджет, а матрасники его режут в ударных темпах. Все все не так, вот это они и не могут всосать.
              1. 第159章
                第159章 9 August 2013 20:09
                0
                у меня товарищ лет несколько назад служил в таджикистане так он говорил что у нато в афгане техника в основном 70-х годов так что у них сверхнавороченной техники тоже не густо
            2. 安德烈斯科科夫斯基
              安德烈斯科科夫斯基 7 August 2013 16:48
              +2
              Quote:domokl
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              примерно так работают мозги американских обозревателей.

              Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.
              А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России,паникуют от того,что модернизация вообще идет (в отличии от Запада и США),паникуют от того,что их хваленые спецслужбы не могут добыть более или менее серьезную инфу о планах правительства РФ.

              согласен со всем кроме серьезной инфы о планах правительства РФ
              там у них ушей пока хватает...
            3. Blackgrifon
              Blackgrifon 7 August 2013 23:24
              +3
              Quote:domokl
              Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.


              Не смешите. Что им паниковать? Наша армия ослаблена (особенно после реформ), флот практически не обновлялся. 2/3 кораблей за 30, а то и за 40 лет. Офицерский корпус и корпус прапорщиков (составлявших основу контрактников) или сокращен или уничтожен. Профессия военнослужащего не является почетной или уважаемой. Как и не являются уважаемыми и социально защищенными профессии в оборонной и научной среде. Доверия к гос.органам (армии, правоохранительным структурам, органам исп.власти) у населения или нет или граждане относятся нейтрально. Все эти три ветви службы дискредитированны. Патриотические программы недостаточно эффективны. Попытка поднять самомнение и самоуважение народа с помощью церкви натыкается на активное "поливание грязью" и "обсуждение белья" РПЦ со стороны "креативного" класса.
              Им нечего бояться - они, как минимум, ведут в информационном плане.
              1. 第159章
                第159章 9 August 2013 20:10
                0
                а мы пойдем своим путём
          3. 善良乌克兰
            善良乌克兰 7 August 2013 11:33
            +3
            hi Cтатейка "заказушка".
            Но повеселила тем, что раньше брызгали во все стороны слюной ядовитой, а сейчас просто слюни. И сопли появились.
            "Вытрите сопли, и всё увидите в ином свете" 好
        2. 鳍
          7 August 2013 09:26
          +10
          А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 7 August 2013 09:35
            +24
            Quote:鳍
            А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.


            Учитывая уровень организации их разведки, знают они столько, сколько им нужно. Разве что по некоторым, сверх секретным образцам они не в курсе. Простая техника уже давно показана и ими пощупана, либо за этой техникой тщательно понаблюдали их эксперты.

            PS
            Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса.


            Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. 微笑 Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока 微笑
            1. 纳塔利娅
              纳塔利娅 7 August 2013 10:26
              +5
              Quote:康斯坦丁
              Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока

              Истину глаголете Вы 好 + + +
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 7 August 2013 23:26
              +1
              Quote:康斯坦丁
              Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес.


              Они этого не поймут НИКОГДА, но моральный дух надо подкреплять хорошей техникой, правильной организацией и сплоченностью народа.
          2. Alexej
            Alexej 7 August 2013 19:18
            +1
            Quote:鳍
            но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены

            Поднимут, деньги-то в казне есть. Мы деньги свои переплавим на пули... 眨眼
          3. poquello
            poquello 7 August 2013 22:47
            +1
            Quote:鳍
            А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.


            + и пускай удивляются как их этим отсталым оружием долбят
        3. Vadivak
          Vadivak 7 August 2013 10:03
          +9
          Quote:奥廖尔
          Главное ни слова про стратегические ядерные силы


          Только цифры и только США и РФ без НАТО

          на 1 марта 2012 года у России 1492 развернутые ядерные боеголовки на всех типах носителей, а у США – 1737. При этом развернутых носителей, то есть межконтинентальных баллистических ракет, тяжелых бомбардировщиков и баллистических ракет на подводных лодках у России 494, а у США – 812. Всего развернутых и неразвернутых носителей у стран 881 и 1040 соответственно
          Соединенные Штаты добились того, что теперь они превосходят любое государство по целому ряду новых классов оружия: это миниатюрные ядерные боеприпасы, которые ничем не запрещены, боеприпасы с изменяемой мощностью, ядерные боеприпасы глубоко проникающего типа

          Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах, еще они производят миниатюрные ядерные боеголовки
          1. Wedmak
            Wedmak 7 August 2013 10:08
            +3
            Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах,

            Так у таких зарядов же есть какой-то срок хранения. Сам чугуний заряд в негодность приходит.
            1. 孤独
              孤独 7 August 2013 10:21
              +3
              думаете амеры не знают этого?наверняка втихорья все это заменяется новыми зарядами
              1. Wedmak
                Wedmak 7 August 2013 10:32
                +7
                наверняка втихорья все это заменяется новыми зарядами

                Все было бы так прекрасно,если бы не одно НО. У них нет производства оружейного урана и плутония. Их единственный завод закрылся.
                Не зря же они покупали у нас переработанный для АЭС оружейный уран - ВОУ-НОУ. А сейчас эта программа кончилась... усе... нет в США теперь ядерной индустрии. Так.. ошметки остались.
                1. SASCHAmIXEEW
                  SASCHAmIXEEW 7 August 2013 11:05
                  -11
                  вас послушаеш,и нет сасшш,расстворились во всем мире.А РОССИЯ тогда где?АУ РОССЕЯ, ТЫ ГДЕ?
                  1. Wedmak
                    Wedmak 7 August 2013 11:15
                    +10
                    Я не совсем понял ваш комментарий.. Он вообще к чему?
                    Почему нет США? Вон, плавают еще АУГ-и под полосатым флагом. И по прежнему подлянки делают Сирии. И оружие решили поставлять боевикам. И деньги на революции исправно печатаются.
                    А где Россия? Россия уже окунула мордой в бочку G20, уже послала США со Сноуденом, уже не бегает на полусогнутых у демократов доморощенных. А вы еще спрашиваете где? Россия фактически монополист в выводе на орбиту грузов. Россия запускает уникальные орбитальные радиотелескопы, крупнейший производитель титана,... еще примеры надо? Или с США сравнить? С достижениями США за прошедшие 20 лет?
                  2. iSpoiler
                    iSpoiler 7 August 2013 14:26
                    +15
                    Тут я, не воняй)
                  3. Boa kaa
                    Boa kaa 7 August 2013 23:10
                    +2
                    Quote:SASCHAmIXEEW
                    АУ РОССЕЯ, ТЫ ГДЕ?

                    "Да здесь Я, сердешный! Привожу в порядок управление, промышленность, Вооруженные Силы...Али не в стране живешь и ничего энтого не видишь, голубок?"
                    1. 东维尔
                      东维尔 8 August 2013 18:37
                      +1
                      Не вижу, матушка. Воеводы воруют, люди царские народ православный обирают, царь многое хочет, но немногое может. Да что уж там, сама Рассея-матушка устами аспида заморского говорит
                2. 孤独
                  孤独 7 August 2013 11:13
                  +6
                  я бы не сал бы так уверенно говорить что там нет ядерной индустрии. американцы тупые,но не настолько чтоб поламать у себя все.они же не наши либералы,которые крушили все что нормально стояло))
                  1. Wedmak
                    Wedmak 7 August 2013 11:22
                    +4
                    Индустрии нет. Есть чихающая и кашляющая атомная энергетика. Горючее для которой заканчивается. А новое взять неоткуда. То есть запасы оружейного урана и плутония есть(в боеголовках), но кто ж их будет перерабатывать в топливо? Это вам не сметану молоком разбодяжить.
                    ... стало также известно, что последняя поставка в Северную Америку низкообогащённого урана в рамках программы ВОУ-НОУ запланирована на ноябрь 2013 года.

                    США также занимаются переработкой оружейного урана в топливо для атомных электростанций из своих ядерных боеголовок, однако не использует его, а оставляет на хранение. Эксперты отмечают, что программа «Мегатонны в Мегаватты» изначально вогнала урановую промышленность США в стагнацию, и стране потребуются значительные денежные вливания, чтобы оживить её.

                    А найдут ли США деньги, чтобы оживить урановую промышленность - большой вопрос.
                    1. 阿卜杜拉
                      阿卜杜拉 7 August 2013 15:50
                      +6
                      А вы думаетечто для сша большая проблема нарисовать на компьютере нулей и потом вывести их из своей экономики в виде долгосрочных обязательств? было же не раз,например как во время кризиса 2008г - напечатали якобы 1 триллион, а на самом деле 4...
                3. AleksUkr
                  AleksUkr 7 August 2013 11:39
                  +3
                  РАНО РАДОВАТЬСЯ.МЫ ИМ ПОМОЖЕМ...
                  1995-2012在美国出售俄罗斯武器级铀的时间表
                  首批出货年度1995。 以186的数量交付第一批LEU。 从6.1回收的吨(公吨)符合。 t。高浓铀,相当数量的244弹头。
                  总计:摧毁了244弹头,销售了6,1吨武器级铀。
                  今年的1996出货量:USEC收到的核材料大约相当于479,即370.9。 m。来自12的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了723弹头,销售了18,1吨武器级铀。
                  今年的1997出货量:USEC收到的核材料大约相当于534,即358.5。 m。来自13.4的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:1 257弹头被摧毁,31,5出售了数吨武器级铀。
                  1998年度出货量:1998日历年的出货总量约为764核弹头,即571.5满足。 m。来自19.1的LEU见面。 t。高浓铀。 部分1998订单被俄罗斯推迟,并与美国政府和三家西方公司达成协议,这些公司位于从USEC获得的铀LEU天然成分的天然铀矿。
                  总计:2 021被摧毁,弹头售出50,6吨武器级铀。
                  今年的1999出货量:USEC收到的材料相当于大约970弹头,即718.7遇到的。 m。来自24.3的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:2 991被摧毁,弹头售出74,3吨武器级铀。
                  2000年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 462核弹头,即1037.8遇到的。 m。来自36.6的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了4 453弹头,销售了111,5吨武器级铀。
                  2001年度出货量:9月:USEC和TENEX达到Megatons Megawatts协议摧毁的5 000弹头。 USEC获得的材料相当于大约1 201核弹头,即904.3遇到的。 m。来自30.0的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了5 654弹头,销售了141,5吨武器级铀。
                  2002年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 201核弹头,即879.0遇到的。 m。来自30.0的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了6 855弹头,销售了171,5吨武器级铀。
                  2003年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 203核弹头,即906.0遇到的。 m。来自30.1的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了8 058弹头,销售了201,6吨武器级铀。
                  2004年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 202核弹头,即891.0遇到的。 m。来自30.1的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了9 260弹头,销售了231,7吨武器级铀。
                  2005年度出货量:9月:USEC指出,相当于10 000弹头的武器级铀量已被销毁。 USEC收到的材料相当于大约1 206核弹头,即846.0遇到的。 m。来自30.1的LEU见面。 t。高浓铀。
                  总计:摧毁了10 466弹头,销售了261,8吨武器级铀。
                  1. AleksUkr
                    AleksUkr 7 August 2013 11:42
                    +4
                    2006年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 207核弹头,即870.0遇到的。 m。来自30.2的LEU见面。 t。高浓铀。
                    总计:摧毁11 673弹头,销售291,9武器级铀音。
                    2007年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 212核弹头,即840.0遇到的。 m。来自30.3的LEU见面。 t。高浓铀。
                    总计:摧毁了12 885弹头,销售了322,2吨武器级铀。
                    2008年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1 204核弹头,即834.0遇到的。 m。来自30.1的LEU见面。 t。高浓铀。
                    总计:摧毁了14 090弹头,销售了352,3吨武器级铀。
                    2009年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1,204核弹头,即834.0遇到的。 m。来自30.1的LEU见面。 t。高浓铀。
                    总计:摧毁了15,294弹头,销售了382,4吨武器级铀。
                    2010年度出货量:USEC收到的材料相当于大约1,200核弹头,即857.9 MT遇到的。 m。来自30 MT的LEU符合。 t。高浓铀。
                    总计:摧毁了16,494弹头,销售了412,4吨武器级铀。
                    目前的交易状况
                    因此,在“铀交易”期间,12年2012月450日,俄罗斯向美国出售了500吨(同意的13258吨)武器级HEU,这些武器被转换成18000吨的LEU,相当于消除了90枚核弹头。 交易已完成XNUMX%。
                    http://www.usec.com/russian-contracts/megatons-megawatts

                    因此,裘德背后的协议并证明了这种对国家利益的野蛮背叛,这种对国家安全的野蛮攻击,自1945以来的美国,至今仍未能生产550和武器级铀。
                    这对我来说是一个悬而未决的问题,美国人如何处理他们的铀被拆除的核弹头? 这个过程如何控制俄罗斯?
                    但是,尽管公众的抗议活动,各级代表,军队,科学家和其他公众人物 - 这一“交易”至今仍保持着它的力量。
                    PS.В настоящее время поставки завершены. К концу 2013 года США лишатся одного из источников электроэнергии – низкообогащенного урана из российских ядерных боеголовок, пишет журнал Forbes.
                    1. rus9875
                      rus9875 7 August 2013 13:31
                      +4
                      При этом надо учесть тот факт что на территории России практически нет месторождений урана - весь уран добывался в СССР на территории Средней Азии и Казахстана, в республиках которые наши ,,стратеги"объявили в свое время ненужным балластом и избавились от них А к услугам США урановые месторождения Намибии и ЮАР
                      1. Wedmak
                        Wedmak 7 August 2013 16:02
                        +3
                        При этом надо учесть тот факт что на территории России практически нет месторождений урана - весь уран добывался в СССР на территории Средней Азии и Казахстана

                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?
                        А к услугам США урановые месторождения Намибии и ЮАР

                        Этот уран еще надо вывезти и переработать. А руду вывозить надо сотнями тонн. Окупится ли подобная перевозка, я сказать затрудняюсь.
                      2. rus9875
                        rus9875 7 August 2013 19:26
                        +2
                        если вы думаете что уран из Средней Азии везли в Россию в виде руды то вы глубоко заблуждаетесь - переработка руды производилась на месте, там полно горнорудных комбинатов которые этим занимались Наверняка есть они и в ЮАР А США покупала и покупает уран в Африке, своих месторождений у них тоже не густо, так что видимо перевозка окупается
                      3. 尘土飞扬的猫
                        尘土飞扬的猫 7 August 2013 20:48
                        0
                        Quote:Wedmak

                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?

                        А Джезказган и Караганда?
                        Вполне достаточно для обогащения и первичной переработки.
                        К тому же французы туда щемятся.
                        У них есть предприятия для окончательной переработки.
                        И они спокойно поставляют плутоний матрасникам.
                        Плюс переработка старых матрасных зарядов.
                        Англичане тоже немало устаревших зарядов обновили для матрасников.
                        Так что не имеет смысла что матрасники свои заводы переработки закрыли.
                      4. 长老
                        长老 7 August 2013 22:43
                        0
                        Quote:Wedmak
                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?
                        - усть-каменская Ульбинка уже делает ядерные таблетки - только загружай и получай эл/энергию.
                        Quote:Wedmak
                        Этот уран еще надо вывезти и переработать. А руду вывозить надо сотнями тонн. Окупится ли подобная перевозка, я сказать затрудняюсь.
                        - возят желтый хек, и вполне окупается. Но есть уже технологии подземного выщелачивания, и добытый таким путем Желтый хек вполне рентабелен для перевозки на дальние расстояния
                    2. 孤独
                      孤独 9 August 2013 00:18
                      0
                      рус9875--теперь стало понятно ,почему сша вдруг обратили взоры на среднюю азии начиная дарить свое ненужное армейское барахло .месторождения урана,которое скорее всего не эксплотируется из за нехватки спецов
                  2. 短剑的一种
                    短剑的一种 7 August 2013 17:55
                    +2
                    Quote:AleksUkr
                    Но не смотря на все протесты общественности, депутатов всех уровней, военных, ученых, и др. общественных деятелей - эта «сделка» сохранила свою силу по сей день

                    А почему наш "подниматель страны с колен", "проводящий самостоятельную политику" не поднял вопрос о денонсации данного соглашения ?
                4. zub46
                  zub46 7 August 2013 23:37
                  0
                  Спасибо Черномырдину.
              2. 苏9
                苏9 8 August 2013 00:55
                0
                Ведьмак, Вы бы не писали о чём плохо знаете. А то можете тут легковерных и запутать. К Вашему сведению, в сша производят оружейные радиоактивные субстанции на 4-х заводах. Прямо сейчас.
                Если не в лом, почитайте хоть бы тут: http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/nuclear_weapons/techni
                cal_issues/us-nuclear-weapons-facilities.html
        4. 乌拉良
          乌拉良 7 August 2013 11:25
          +8
          Да хоть миллион ядерных боеголовок будут иметь США, а у нас только 1500... Это спасет США если только часть их пройдет через ПРО ? Что останется от земли, если с обоих сторон полетят ядерные боеголовки в разных направлениях? Так, что затраты США, на производство, и складирования излишнего количества Ядерного вооружения, ложиться на Государственные расходы США, бесцельно, и бездарно... Что же США, так занервничали, когда Сев. Корея, создала не совершенное ( в техническом исполнении, и довольно малое по радиусу поражения), ракету? Ведь у них их значительно больше? Значит не в этом деле, а дело в понтах... Особенно это показало в 5-ти дневной войне Грузии ( вооружонной, и обученной по американским стандартам), и России.. Очередное ДЕ Жа Вью, как и соревнование техники и людей, в Северной Корее, Вьетнаме, Афгане, итд..
          1. 孤独
            孤独 9 August 2013 00:20
            0
            ))не думаю что от этого спасется кто то,скорее всему миру придется помахать ручкой
        5. iSpoiler
          iSpoiler 7 August 2013 14:22
          +2
          Будьте спокойны, даже этого с лихвой хватит и Штатам и Китаю, и еще останется..!! Не надо недооценивать. 眨眼
        6. Boa kaa
          Boa kaa 7 August 2013 23:05
          +1
          Quote:Vadivak
          новых классов оружия: это миниатюрные ядерные боеприпасы, которые ничем не запрещены, боеприпасы с изменяемой мощностью, ядерные боеприпасы глубоко проникающего типа

          Не нужно так сильно расстраиваться. Эти боеприпасы были разработаны и стояли на вооружении еще при СССР. В ВМФ были приняты на вооружение спецбоеприпасы (БЧ торпед, например)с изменяемой в процессе подготовки ТС мощность взрыва.
        7. Blackgrifon
          Blackgrifon 7 August 2013 23:29
          0
          Quote:Vadivak
          Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах, еще они производят миниатюрные ядерные боеголовки


          Добавлю, что они, судя по прессе и по обнародованным разработкам, делают ставку на массированный внезапный удар по носителям ОМП, ключевым объектам и т.п. Что позволит подавить стратегические силы до нанесения ответного удара.
      2. AleksUkr
        AleksUkr 7 August 2013 11:21
        +2
        А зачем нам обижаться.Они фактически подсказывают нам наши же узкие места. Нужно даже сказать им за это спасибо.А нашим чиновникам, промышленникам есть над чем поработать.Вот когда нашим "заклятым" друзьям нечем будет подковырнуть Россию - можно будет слегка вздохнуть.
        А ПОКА ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ...
        1. 孤独
          孤独 7 August 2013 12:31
          +3
          думаете военное противостояние будет выглядить как операция "барбаросса"?скорее всего будет с массовым приминением ЯО. кстати,я замечаю что многие форумчане при обсуждении исключают возможность применения ЯО
          1. Cap-3苏联
            Cap-3苏联 7 August 2013 16:17
            0
            По договору ДОВСЕ на 1 января 2011г.
            Страны бывшего СССР :8 511 танков, 15 263 ББМ, 9 904 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 2 282 боевых самолёта, 633 ударных вертолётов.(Россия, Украина, Белоруссия,Армения, Азербайджан)
            Страны нато :11 624 танка, 22 788 ББМ, 13 264 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 3 621 боевой самолёт, 1 085 ударных вертолётов. В том числе : • Болгария — 524 танка, 738 ББМ, 1 161 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 57 боевых самолётов, 19 ударных вертолётов.• Венгрия — 155 танков, 599 ББМ, 30 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 50 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.• Румыния — 1 098 танков, 1 594 ББМ, 1 287 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 99 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.
            А реальные силы в Европе это Турция и Германия.
            1. 孤独
              孤独 9 August 2013 00:23
              0
              на ДОВСЕ давно уже никто не реагирует
        2. Cap-3苏联
          Cap-3苏联 7 August 2013 15:41
          +3
          Вы реально верите в эту таблицу?
        3. Igor39
          Igor39 7 August 2013 18:56
          0
          Да че нас пугать их количеством? в реальную войну они с нами зассут поиграть.
          1. 幸运
            幸运 7 August 2013 19:59
            -1
            Война будет ядерная они не будут, нападать так, будет слишком много потерь для них в лично составе, а это вызовет бурю возмущений в стране у них, потом у них воинов мало, в основной массе народ не воины, им это не надо, на первое время хватит солдат , а потом уже проблемы будут! война ведется для захвата территории, атак она априори будет ядерной, тогда захваченная земля будет не пригодна для использования, так что нападать не будут, пока есть ядерное оружие!
        4. vladimirZ
          vladimirZ 7 August 2013 19:27
          +2
          "А зачем нам обижаться. Они фактически подсказывают нам наши же узкие места. Нужно даже сказать им за это спасибо.А нашим чиновникам, промышленникам есть над чем поработать."
          AleksUkr (1)  Сегодня, 11:21 ↑


          Правильно говорите. Нашему руководству нужно делать выводы из провальной ситуации: - по развалу промышленности (ведь все мы знаем до какой степени она развалена трудами ельциноидов); - по развалу армии, путем её реформирования, под руководством Путина-Медведева.
          Нужно срочно исправлять допущенные ошибки, а может не ошибки, а преднамеренные действия. И не заниматься шапкозакидательской полемикой.
      3. njvcrbqgfhnbpfy
        njvcrbqgfhnbpfy 7 August 2013 11:26
        +2
        Налицо и в который раз двойные стандарты похода к России..и это уже постоянно............
      4. 11黑色
        11黑色 7 August 2013 11:53
        +4
        Quote:奥廖尔
        Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.

        согласен - Антеи (949а), миг31, с 300/400/500, т 50, ка 52, ми 28н, Бореи, Орланы, Искандеры, Солнцепеки, Смерчи и Торнадо для них не существуют...еще бы - любой из этих образцов любого западного конкурента в дугу согнет, особенно ПВО и РСЗО, про 949а вообще молчу - гроза АУГ
      5. 斯基夫2
        斯基夫2 7 August 2013 12:16
        +7
        В американских СМИ растеряность и паника - банкротами стали города и целые штаты , начался секвестр бюджета в ручную , сокращения в армии и на флоте (три авианосные группы 90-х годов спуска под нож готовят) , боевые самолёты списывают целыми эскадрилиями , армия отказывается от вундервафли Ф-35 , сокращение штатов во всех родах войск , а также гражданского персонала ... Ну надо ведь как-то успокоить электорат , например слабостью и отсталостью русских . Вообще им не позавидуешь - денег нет , амбиций море , а тут ещё Аль-Каиду кинули (в Сирии , Египте и вообще) , те естественно обиделись и теперь приходится посольства во всём регионе закрывать . По моему это паника - кого Бог наказать хочет , разума лишает . Им теперь главное не мешать ...
      6. 伊万。
        伊万。 7 August 2013 12:39
        +4
        Quote:奥廖尔
        Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.

        А чего плохого в том что они недооценивают наши перспективы? Если они свой лекторат убеждают что Россия "сдулась" в военном плане значит не смогут оправдывать большой военный бюджет и наоборот его сокращают. Это же хорошо.
    3. 特雷克
      特雷克 7 August 2013 10:36
      +1
      Quote:Vadivak
      Дни идут за днями а Митенька все болтает....

      От безисходности Вадим, так как это единственное что у него здорово получается..., а если учитывать его последнии перлы о событиях 08.08.08. просто неподрожаем.
  2. 评论已删除。
  3. ShturmKGB
    ShturmKGB 7 August 2013 10:04
    +1
    Как всегда надменная прозападная пропаганда...пусть думают, что мы слабее и глупее, будет сюрприз...
  4. vvi84
    vvi84 7 August 2013 10:07
    +2
    Скорее не пропаганда западного оружия, а попытка представить русское оружие не конкурентноспособным. Хотя некоторые разработки еще со времен "холодной войны" очень даже хорошо пугают наших "западных партнеров".

    Ну а насчет коррупции... Она наверно неизлечима и у нас и у них. Вопрос в каком размере?
    Но мы с вами этого НИКОГДА не узнаем.
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 7 August 2013 20:52
      +1
      Цитата: vvi84
      Ну а насчет коррупции... Она наверно неизлечима и у нас и у них. Вопрос в каком размере?
      Но мы с вами этого НИКОГДА не узнаем.

      Хм...В Сингапуре как то справились..
      Правда немного забив на римское право.
  5. eplewke
    eplewke 7 August 2013 10:48
    +5
    Доля правды есть конечно... То что былого величия не достичь, но и страна была другая, и интересы сейчас другие. Ну а отличную и боеспособную армию мы создать можем! Это факт! Давайте вспомним историю!
    С какой армией мы встречали гитлера а с какой провожали? С какой плачевной армией мы встречали Наполеона,а с какой проводили. Это вопрос времени. У нашего да и любого государства существуют подъёмы и падения. И я думаю путь к верху у нас только начинается. Вы спомните состояние армии нашей 20 лет назад! это просто ужас! а сейчас? есть уже положительные тенденции. И если уж все западные политики поливают нас грязью - значит правильной дорогой идём товарищи! Потому-что нас всегда боялись,боятся и будут бояться!!!
    1. fzr1000
      fzr1000 7 August 2013 11:05
      +3
      С какой плачевной армией мы встречали Наполеона,а с какой проводили.


      О чем вы это?
      1. 孤独
        孤独 7 August 2013 11:17
        +1
        в чем была плачевность российской армии от наполеоновской?разве что численностью, с плачевной армией нельзя было побеждать наполеона.армия как раз таки у россии была более чем сплоченная,нежели наполеона,если судить национальный состав французской армии,куда были собраны австрийцы,пруссаки италянцы,которые неохотно воевали за чужие идеи.
  6. Deniska
    Deniska 8 August 2013 13:36
    +1
    1.) Всего скорей и пропаганда направленная на успокоение потенциальных врагов РФ. Хоть сами себя успокаивают.
    2.)"Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники." --- Видимо ихние военные, журналисты и аналитики не имеют навыков выхода в интернет и не могут найти информацию что кроме "модернизированной" техники поставляются и новые образцы!!! Да возможно мало, но это начало. И для примера --- Чем С-400 уступает ЛАМЕРСКОЙ М901 ЗРК "Пэтриот"??
  7. Su24
    Su24 8 August 2013 16:22
    +1
    русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны»


    Вообще-то амеры делают тоже самое!
  8. psdf
    psdf 10 August 2013 04:55
    0
    Наше не выглядящее технологичным оружие, во время событий 08/08/08 поспособствовало доставке выглядящих технологичными образцов оружия на выставку в Москву.
  • svp67
    svp67 7 August 2013 08:34
    +11
    Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.
    Ну вот оно "поле битвы" для господ Рогозина и Борисова - а докажите Западу и прежде всего своему народу, что американские аналитики "порят чушь.." Мы надеемся на Ваше умение не только говорить но и организовывать важные государственные дела...
  • vladsolo56
    vladsolo56 7 August 2013 08:34
    +12
    Есть такая фраза: Васька слушает, да ест. Так что пусть себе пишут и думают все что угодно, только Россия не раз доказывала свою способность концентрироваться в нужным момент. Да и кто им раскроет все секреты современного вооружения, готового или подготовленного к производству.
  • 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 7 August 2013 08:36
    +13
    Политически неангажированные источники оценивают российскую армию вполне себе корректно.
    С одной стороны - не все сразу. Обновить хотя бы то, что есть - уже хорошо.
    Но с другой стороны, без искоренения коррупции, воспитания профессионалов, восстановления производства и науки - российская армия даже и на тень советской не будет похожа.
  • 阿列克谢
    阿列克谢 7 August 2013 08:37
    +7
    В действии куча штампов и мифических стареотипов. Эти "аналитики", не особенно глубоки.
    1. sub307
      sub307 7 August 2013 12:24
      0
      Любые аналитические обзоры можно подвергнуть критике, в особенности, если есть сомнения в их объективности. Либо из неприятия, когда страдают патриотические чувства.
  • Alez
    Alez 7 August 2013 08:40
    +3
    Зато в USA все безоблачно, огромнейший дефицит, если случится дефлот (а он случится), для армии USA окажутся похоронами без войны.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 August 2013 08:56
      +3
      Не безоблачно. Но они по крайней мере работают, а не занимаются освоением средств.
      1. 雷吉斯
        雷吉斯 7 August 2013 09:36
        +11
        Сразу извиняюсь если я Вас не правильно понял, но из крайности в крайность бросаться не стоит.

        Говорить, что американцы только и делают, что работают на благо Родины, а русские лишь "осваивают средства", конечно можно, но к реальности это утверждение отношения иметь не будет.

        Как и то, где говорится, что в Америке все плохо и они вот-вот развалятся.
        1. Lopatov
          Lopatov 7 August 2013 09:46
          +3
          Quote:瑞吉斯
          а русские лишь "осваивают средства"

          А что делать, если в большинстве случаев так оно и есть? Уподобиться страусам?

          У американцев есть возможность рыночными механизмами заставить свою оборонку работать на страну. У нас это не получается. Даже наоборот- все инициативы бизнеса в правильном направлении гасят на корню, что можно видеть на примере БАЗ или "Корпорации Защита". А чисто меркантильные, направленные на "освоение средств" получают всемерную поддержку.
          1. 雷吉斯
            雷吉斯 7 August 2013 10:33
            +10
            Еще раз извиняюсь. Я не хочу никого обидеть, но по моему никто из людей на форуме ,в полной мере, не может знать "как оно есть на самом деле" Ни в России, ни темболее в США. Можно только делать те или иные предположения.

            Это сейчас напомнило мою старую работу) Я был рабочим и искренне считал начальство идиотами) Потому, что оно периодически принимало решения которые я считал неправильными. Другие рабочие их тоже не понимали.
            А через несколько лет, когда я сам стал начальником в этой же организаци, понял что большенство "идиотских" решений были вполне логичными и правильными в сложившейся ситуации.
            1. Lopatov
              Lopatov 7 August 2013 10:52
              +4
              Quote:瑞吉斯
              Я не хочу никого обидеть, но по моему никто из людей на форуме ,в полной мере, не может знать "как оно есть на самом деле"

              И это к счастью. Скорее всего всё намного хуже, чем мы знаем.
              На примере опять таки БАЗа. Его в открытую выдавливают из рынка производителей шасси для ВВТ. Зачем? Правильно, чтобы корпорация "Ростехнологии" смогла освоить средства на создание с нуля производственных мощностей, аналогичных БАЗу, уже на базе КамАЗа.
              Налицо явное принесение в жертву интересов МО ради очередного распила средств.

              То есть мы наблюдаем изменение самой идеологии "перевооружения армии". Изначальная задача собственно перевооружения была заменена на задачу освоения средств и перераспределения доходов в карманы нужных людей.
              1. 猫
                7 August 2013 13:47
                +2
                Quote:锹
                Изначальная задача собственно перевооружения была заменена на задачу освоения средств и перераспределения доходов в карманы нужных людей.

                Видимо поэтому и упоминаемый план перевооружения настолько секретен.
              2. 很老
                很老 7 August 2013 21:04
                0
                Лопатов, я уже говорил здесь, что БАЗ гнобят "толкачи" и лоббисты госдумовские в пользу КамАЗа, так меня зашикали, будто сами лоббисты. У БАЗа и опыт производства, наработки на будущее, кадры готовые, возможности. Ну, что ещё нужно?
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 7 August 2013 23:54
                  +3
                  Quote:很老
                  Ну, что ещё нужно?

                  Свое производство, новые рабочие места, новая технологическая база, новые машины для страны и армии. А нужные, дефицитные кадры переманят высокой зарплатой, квартирой, карьерным ростом. Да мало ли наживок у маркетологов по кадрам.
              3. Boa kaa
                Boa kaa 7 August 2013 23:49
                +3
                Quote:锹
                Правильно, чтобы корпорация "Ростехнологии" смогла освоить средства на создание с нуля производственных мощностей, аналогичных БАЗу, уже на базе КамАЗа.

                НЕ освоить средства, а создать отечественное производство тяжелых многоосных машин (шасси для ПГРК МБР). Вы как то хитро забываете, что БАЗ -- производственная база другой (да, союзной, но другой!) страны. Со своим бюджетом, социалкой и тп. Потом, кто кормить своих КАМАЗовцев будет? Лукашенко? У него своих забот о гражданах РБ полон рот.
                Так что, уважаемый, пора мыслить реалиями сегодняшнего дня, а не стереотипами СССР. Хотя я, лично сам, с удовольствие проголосую за обновленный СОЮЗ СЛАВЯНСКИХ РЕСПУБЛИК и свободно присоединившиеся к нему КАЗАХСТАН, и др. республики бывшего Союза.
  • 瓦洛达伏都教
    瓦洛达伏都教 7 August 2013 08:43
    +3
    А мне кажется что сидит где то в техасе джон (руский иван) и пишет для этих аналитиков статьи для успокоения американских душ, а в отпуск приезжает на родину в Россию. Ну и пусть думают. Россия пора тебе проснуться и взяться за оружие (разработку, производство)!!!
  • Lopatov
    Lopatov 7 August 2013 08:45
    +5
    Достаточно корректно описали наши проблемы. Молодцы.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 7 August 2013 09:07
      +1
      Quote:锹
      Достаточно корректно описали наши проблемы.

      Это видимо Олег достаточно корректно перевел статью 笑
      1. Lopatov
        Lopatov 7 August 2013 09:13
        +1
        Там есть источник. Можете посмотреть сами.
  • Slevinst
    Slevinst 7 August 2013 08:46
    +3
    чтож они не сравнили новый образец нашей техники с зарубежным, голословные заявления только и умеют делать
    1. Lopatov
      Lopatov 7 August 2013 09:01
      0
      Им незачем сравнивать. Они правы- нет поступательного движения. Застряли.
    2. 火
      7 August 2013 10:33
      +6
      Что-то америкосы не смотрят на свои м-16 60-х годов, "абрамсы" 70-х годов и прочий хлам, который используется до сих пор, а надо в "чужом белье поковыряться"... У нас многие разработки 70- 80-х годов и по сей день превосходят западные аналоги. Я все-таки надеюсь, что господин Шойгу улучшит нашу армию и укомплектует ее более современной и НАДЕЖНОЙ военной техникой.
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 7 August 2013 21:01
        +1
        引用:feuer
        Что-то америкосы не смотрят на свои м-16 60-х годов, "абрамсы" 70-х годов и прочий хлам,

        Сколько Абрамсов 1970х оснащены новейшими тепловизорами, системами связи и современными БИУС?
        Сколько наших танков оснащено тепловизорами?
        Сколько БМП и БМД оснащенных тепловизорами закуплено МО РФ?
        Про БИУС(Редут) и средства связи(Р161 и клоны) молчу - нецензурно выражаться в СМИ воспитание не позволяет.
    3. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 7 August 2013 20:55
      0
      Quote:Slevinst
      чтож они не сравнили новый образец нашей техники с зарубежным, голословные заявления только и умеют делать

      Новый это какой?
      Который не успели принять в СССР?
      1. Slevinst
        Slevinst 8 August 2013 08:42
        0
        Во времена СССР не было такой электроники как есть сейчас и модернизация удачного советского шасси это и есть новая техника. разработки ведутся на примере танков даже если взять. Армата например и дай бог что бы платформа была лечше чем от т72. у т72 отличная платформа надежная и не прихотливая.
  • shoroh
    shoroh 7 August 2013 08:46
    +7
    двести сушек поколения 4++ просто аннигилируют "современную западную технику". вообще этот унылый хор просто смешно слушать. после всех гей парадов смешно думать о европейцах как о войнах.
    1. svp67
      svp67 7 August 2013 08:51
      +8
      Quote:shoroh
      двести сушек поколения 4++ просто аннигилируют "современную западную технику".
      Если бы это все так было просто. Даже тысяча "сушек" и МиГов поколения 10++++++++ окажутся просто грудой металла, если они не будут умело использоваться и у них не будет соответствующего обеспечения и вооружения. Время "мечей-кладенцов" было только в сказках. В реалиях побеждает же только хорошо обученная и разумно сбалансировано-оснащенная современным оружием армия
      1. Vadivak
        Vadivak 7 August 2013 08:58
        +6
        Quote:svp67
        Даже тысяча "сушек" и МиГов поколения 10++++++++ окажутся просто грудой металла, если они не будут умело использоваться и у них не будет соответствующего обеспечения и вооружения.


        Именно поэтому американцы делают упор на беспилотники, геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести способен на многое.
        1. 猫
          7 August 2013 13:49
          0
          Quote:Vadivak
          геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести

          Так нам от этого не легче
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 7 August 2013 21:03
          0
          Quote:Vadivak

          Именно поэтому американцы делают упор на беспилотники, геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести способен на многое.

          И тем не менее в операторы Дронов они берут летавших пилотов.
          Он лучше знает как не свалить Дрона в плоский штопор.
  • PVOshnik
    PVOshnik 7 August 2013 08:46
    +8
    В чем то согласен с автором статьи. Пока у нас не будет четкой военной доктрины государства, будут постоянные шараханья из стороны в сторону. А коррупция в армии есть следствие коррупции на государственном уровне, и пока государственная коррупция не будет истреблена, она будет и в ВС, как составляющих государство. Все хотят жить красиво, и генералы тоже.
    1. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 7 August 2013 09:37
      +4
      Согласен, доктрина важна. По мне так масса среднего по цене оружия задавит, кучку дорогого последнего слова техники.
    2. 鳍
      7 August 2013 20:12
      0
      Quote:Povshnik
      Пока у нас не будет четкой военной доктрины государства, будут постоянные шараханья из стороны в сторону. А коррупция в армии есть следствие коррупции на государственном уровне, и пока государственная коррупция не будет истреблена, она будет и в ВС, как составляющих государство. Все хотят жить красиво, и генералы тоже.

      Вое́нная доктри́на — декларация о политике государства в области военной (оборонной) безопасности. Это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.
      Декларация (фр. declaration — заявление) — 1) в конституционном праве название нормативно-правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства. Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования.

      Ну и причем здесь военная доктрина?
  • 迈克尔
    迈克尔 7 August 2013 08:46
    +6
    Статья для успокоения гражданского западного планктона..
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8 August 2013 00:25
      +2
      引用:MIKHAN
      Статья для успокоения гражданского западного планктона.

      Согласен с вами, Виталий. Статейка слабенькая, на мой взгляд убогая, для жующего гамбургер амера. Чтобы он спал спокойно.
      Все военные аналитики с брызгами из-под пера спорят, что лучше: Ф-22 или наш ПАК ФА. Здесь --тишина. А почему? Наш в разы дешевле и по ТТХ выше, чем американец.
      Армата -- гвоздь программы выставки танковой техники. Показ отменили по соображениям секретности, так пошли инсинуации: "ничего не готово, нечего показывать!"
      Ясени и Бореи это так, детские шалости. Чего о них писать. А это -- самые малошумные, на сегодняшний день, лодки в мире. Ну и тп.
      Есть ли у нас проблемы? Да хоть задницей ешь! Но зачем только о них пузырить? Что, маловато чернушки в последнее время в прессе стало, нужно подгадить?
      Олега не виню ни в чем: что написали, то и перевел. Хотя, как подающий форуму сей материал, мог бы и лягнуть борзописцев за тенденциозность и односторонность материала.
      К ура-патриотам никогда не относился, шапкозакидательством не занимался. Более того, считаю сею практику крайне вредной и опасной для подготовки ВС. Но, не видеть сдвигов, не радоваться им, не оказывать, хотя бы, моральную поддержку деятелям и трудягам ВПК, считаю черной неблагодарностью за их титанический труд. ИМХО.
  • 布祖克
    布祖克 7 August 2013 08:49
    +2
    ну есть кое-какие справедливые утверждения, но мы их и без сопливых знаем. это материал для их потребителя. не думаю, что в армии расстраиваются от новых вертолетов, подводных лодок, пво и пр. хотя есть направления по которым явно проседаем. движимся медленно - это да. не всегда качественное исполнение - тоже бывает. но главное что процесс идет. это как паровоз - главное разогнать
  • ed65b
    ed65b 7 August 2013 09:00
    +9
    Ну Да, а Т-50 конечно лишь жалкая тень раптора. Держим в секрете документы? А они хотели что бы им дали почитать? наивные люди. А что интересуются модернизацией ВС, правильно значит идет дело, в нужном направлении, вот вероятные друзья и зашевелились.
  • 哑牛
    哑牛 7 August 2013 09:02
    +13
    Полная чушь, что как-то ну очень сомнительно что например тот же Су-34 или "искандер" хуже западных образцов. Ну это рассмешило вовсе: @ведь русские вооружённые силы по-прежнему используют военную технику и оборудование времён «холодной войны» — то, что было изготовлено в 1970-х и 1980-х годах, а то и в 50-х и 60-х". Ага, а сами они массово используют те же F-15, F-16, "Абрамс" и .т.д. - что новейшие образцы техники 21 столетия?! LOL
    1. 尤利西斯
      尤利西斯 7 August 2013 10:44
      +10
      Копайте глубже:
      "Несмотря на то, что B超52 разрабатывался в 50-х под требования холодной войны, он по-прежнему остаётся основным самолётом дальней бомбардировочной авиации американских ВВС и будет оставаться таковым, как минимум, до 2018 либо до 2030 года.[5]"
      Так что "чья бы корова мычала". 笑
      1. 很老
        很老 7 August 2013 21:13
        +2
        Алексей, нынешний В-52 и его дедушка 50-х - две большие разницы, как говорят в известном городе. От дедушки остались только скелет,платформа- уж больно они удачными получились. На картинке отчётливо это видно- даже движки новячие. А начинка? А что носит в брюхе?
      2. 很老
        很老 7 August 2013 21:15
        0
        ТУ-160 будут модернизироваться. Белому Лебедю - долгих лет жизни !
    2. 东维尔
      东维尔 7 August 2013 19:46
      0
      Но они поддерживают их в боевой готовности и постоянно модернизируют. А наши ржавеют. Часто в новостях читаю "там то и там то разбился МИ-8/Су-27".
  • 保留buildbat
    保留buildbat 7 August 2013 09:04
    +4
    Выдают желаемое за действительное. Они правы в части проблем доктрины и коррупции, но по технике и вооружениям просто не в курсе характеристик и основываются на данных типа "пол-палец-потолок". 微笑
    这很好。
    1. 跟班
      跟班 7 August 2013 09:15
      +3
      Привет Иван! коррупции в сфере ВПК у них тоже хватает. И это ещё мягко сказано. А предвзятость никто не отменял. Да и наверняка они "под присмотром".
      1. Lopatov
        Lopatov 7 August 2013 09:23
        +1
        Я Вам посоветую: наберите в поисковике Army Weapon System 2012 скачать
        Их система разительно отличается от нашей, в том числе и по своей открытости.
        1. 跟班
          跟班 7 August 2013 10:12
          0
          Quote:锹
          Я Вам посоветую: наберите в поисковике Army Weapon System 2012 скачать
          谢谢大家! hi
        2. GregAzov
          GregAzov 7 August 2013 10:46
          0
          Набрал. Но желаемых данных не нашел ни по Аваксам ни по Ф22
          1. Lopatov
            Lopatov 7 August 2013 11:10
            0
            Ф-22 надо в старых смотреть. Как и "Аваксы". Это отчёт о том, что делалось в прошлом году.

            Попробуйте здесь посмотреть:

            http://pentagonus.ru/publ/perspektivy_razvitija_sistemy_upravlenija_vozdushnym_k

            omponentom_obedinjonnykh_operativnykh_formirovanij_ssha/16-1-0-1600

            http://pentagonus.ru/publ/16-1-0-587

            http://pentagonus.ru/publ/16
      2. 保留buildbat
        保留buildbat 7 August 2013 10:58
        +6
        Привет, Юра! Про их коррупцию я знаю. Но меня беспокоит не их бардак, а наш. Россия мне как-то ближе. А они пусть хоть заворуются, нам бы своих воров к стенке прислонить. hi
        1. 跟班
          跟班 7 August 2013 11:12
          +2
          Привет Иван! Даже при Сталине воровали, не боялись... А уж при нынешних...Так, что к стенке их прислонить не получится. Минимизировать потери от их "деятельности" ещё можно, борясь с самыми вопиющими случаями воровства. А в общем: привыкать надо с этим жить. Капитализм, однако. С понедельника в отпуск. Буду 02.09. уже в городе. Ну и где-то до 10.09. сходим сам знаешь куда.
          1. 孤独
            孤独 7 August 2013 11:23
            +5
            так воровали при сталине на свой страх и риск.в наше время не страха и не риска. наоборот ,тот кто не ворует в глазах остальных выглядит как сумашедший.
          2. 保留buildbat
            保留buildbat 7 August 2013 14:24
            +4
            微笑 Договорились! А я пока наверно скатаюсь снова в Пышму, обновлю фотки, глядишь тут выложу какие-нибудь интересности.
  • BigRiver
    BigRiver 7 August 2013 09:11
    +1
    Американские аналитики, думающие для информирования широкого пипла, и аналитики думающие для людей принимающих решение - разные люди.
    Это типа нашего НВО.
  • rugor
    rugor 7 August 2013 09:15
    +2
    Хорош скулить по несбывшимся надеждам. ы явно в шоке от начавшейся модернизации, а это показатель!
    1. Lopatov
      Lopatov 7 August 2013 09:17
      +1
      Конечно в шоке. Деньги куда-то уходят, а результатов нет. Они не понимают, как это возможно.
      1. Slevinst
        Slevinst 7 August 2013 09:28
        +4
        Лопатов факты давай или ты тоже на прикормке госдепа?
        1. Lopatov
          Lopatov 7 August 2013 09:39
          0
          Агенты Госдепа наоборот должны орать "у нас всё прекрасно", "неимеющаяаналоговвмире" "шапками закидаем" "любая критика это голословные заявления".

          Вот как Вы, например.
        2. IRBIS
          IRBIS 7 August 2013 10:13
          +7
          Quote:Slevinst
          Лопатов факты давай или ты тоже на прикормке госдепа?

          Ну, скажем, факты по "Оборонсервису" и "Славянке" Вас устроят?
          А факты систематического срыва оборонного заказа, о которых постоянно возмущаются властные мужи?
          1. Slevinst
            Slevinst 8 August 2013 08:44
            0
            Ну что то все равно делается после такого длительного застоя это можно считать нормальными показателями. а воруют везде один только ф35 чего стоит
        3. 孤独
          孤独 7 August 2013 10:30
          +7
          знаете,как только кто то начинает говорить реальные вещи ,сразу начинаются крики:агент,шпион.ведь по сути Лопатов истину глаголить. каждый новый министр начинает модернизацию армии и флота,который заканчивается не с чем.берите и суммируйте все средства выделенные на оборонку в целом и задумайтесь,почему военные пользуются в основном советской техникой
          1. 尤利西斯
            尤利西斯 7 August 2013 11:20
            +1
            Модернизация-это типа "большого"домашнего ремонта .
            Его, как известно "нельзя закончить, можно только прекратить". 眨眨眼睛
            1. Lopatov
              Lopatov 7 August 2013 11:27
              +3
              Модернизацию вооружения, в отличии от ремонта, нельзя ни заканчивать, ни прекращать.
  • 跟班
    跟班 7 August 2013 09:18
    +3
    Спасибо Олегу за обзор! А «Strategy Page» - очень интересный ресурс. Сам языками не владею, но с нашими ребятами заходили туда несколько раз. Понравилось.
  • master_rem
    master_rem 7 August 2013 09:20
    +5
    Ну Т-50 то дешевле вышел,элиты потихоньку национализируют -сегодня ,кстати ,последний день для избавления от зарубежных активов для чиновников. ЛГБТ опять таки не жалуем. Не всё конечно радужно,далеко. Ну и положа руку на сердце,у большинства участников этого форума есть возможность кормить себя и свои семьи,иметь жилье ,автомобили и т.д. И попробуйте теперь всё это отобрать!
  • ded10041948
    ded10041948 7 August 2013 09:27
    +1
    Особо порадовала фраза: "матросы, особенно старшие командиры". Это как?
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 7 August 2013 09:48
    +9
    А ещё старомодные русские гетересексуальные военные, не в состоянии противостоять продвинутым НАТОвским боевым пидоЬасам! hi
  • zvereok
    zvereok 7 August 2013 09:50
    +1
    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.


    Это больше от культурного отставания. Если бы автор владел не только английским, но и русским, он почитал бы характеристики вооружения по другую сторону баррикад. А летающие утюги за многие ярды и косое ПВО, снилось бы ему в кошмарах про 3 мировую.

    Хотя справедливости ради кое в чем, автор прав - во флоте отставание наметилось. В электронике, довольно большое, как и в беспилотниках.
  • USNik
    USNik 7 August 2013 09:52
    +3
    Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    Дааа, война по интернету это так же круто как и бокс по переписке. Ещё могу посоветовать "отмечающим аналитикам" меньше пить и больше читать профильные форумы, где они могут узнать много интересного про свой военный хлам.
    1. Lopatov
      Lopatov 7 August 2013 10:19
      +4
      Хотите я опишу Вам механизм того, что Вы называете "война по интернету"?

      Военный начинает интересоваться, что же у вероятного противника есть в плане контрбатарейной борьбы. Ага, тактическая АСУ артиллерии AFATDS. в войсках 5100 комплектов, проводится модернизация. C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, Mortar)- система контрбатарейной борьбы, новая РЛС АРСОМ Enhanced Q-36, модернизация лёгкой LCMR. Мощно.

      Военный читает: в войска поступило N единиц 2С34 "Хоста". Военный интерисуется, что они из себя представляют. Оп-па, да это кастрированные "Вены", машины с уровнем автоматизации 80-х годов.

      Учитывая американские успехи в сфере контрбатарейной борьбы военный делает вывод: в войска поступают одноразовые САУ, приспособленные только для войны с папуасами.
      1. Wedmak
        Wedmak 7 August 2013 10:34
        +2
        Ага, тактическая АСУ артиллерии AFATDS. в войсках 5100 комплектов, проводится модернизация. C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, Mortar)- система контрбатарейной борьбы, новая РЛС АРСОМ Enhanced Q-36, модернизация лёгкой LCMR. Мощно.

        Названия красивые, внушают. А на деле?
        1. Lopatov
          Lopatov 7 August 2013 11:02
          +3
          А далее у нас уже нет двух минут, которые давала старая система "Такфаер". То есть идеология противодействия, заложенная в старые 2С19 "Мста-С"- "минутный огневой налёт, и свалили" больше не работает.
          Только децентрализация. Как у американцев. А у нас из таких образцов только "Вена", 2с19м2 И "Торнадо-Г", которых кот наплакал. А комплексов АСУО к ним ещё меньше
          1. 孤独
            孤独 7 August 2013 11:06
            +4
            а кто то усердно старался чтобы система "Вена" 2с31 не было принято на вооружение,вместо него предлагали помоему 2с18,
            1. Lopatov
              Lopatov 7 August 2013 11:22
              +1
              Они своего добились. "Вена" на вооружение принята, но в войска идут 2С34 "Хоста" и 2С23 "Нона-СВК"
              1. 孤独
                孤独 7 August 2013 12:32
                +1
                очень жаль.купленные нашими система "вена" показывает у нас хорошие результаты
  • Wedmak
    Wedmak 7 August 2013 09:58
    +5
    оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

    Ы... на свою технику посмотрите.
    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    Редко? Да ладно? Сколько образцов новейшей техники служат в армии США? Действительно служат, а не являются испытательными полигонами? Да по пальцам пересчитать можно!
    А уж какие проблемы назрели уже и что-то не видно движений в направлении их решения, даже прикинуть страшно.
    Как обычно, США применило самое эффективное свое оружие - СМИ. Остальное вооружение только для папуасов.
  • makst83
    makst83 7 August 2013 10:00
    0
    Есть некоторые утверждения, которые верны..., а так - подтереться статейкой!
  • 巴达宾
    巴达宾 7 August 2013 10:02
    +2
    самоуверенности конечно у них как всегда полно
    про свои проблемы мы прекрасно знаем и сами, только вот делать такие однобокие выводы для них очень глупо
    по хлебальнику они выхватят при любом расскладе (не дай бог конечно такому случиться)
    весь мир блин воюет "устаревшими образцами оружия времён холодной войны" против сверхсовременных образцов западного и чёт не заметно ощутимого преимущества натовских технологий
  • 岩体
    岩体 7 August 2013 10:08
    +5
    русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.


    Новые поколения это что, Абрамсы с Леопардами, F-16 и F-18 и т.д.?
    Все разработано еще до окончания холодной войны. Львиная доля техники (которая сейчас стоит на вооружении) как на Западе так и у нас разработана еще до окончания холодной войны и она (эта техника) модернизируется, это вполне нормально. Если бы все у них было новье, так нет же, далеко не все.
  • 巴赛勒斯
    巴赛勒斯 7 August 2013 10:11
    +5
    когда его армия называлась «Красная Армия»

    Красная Армия кончилась в феврале 1946 года. После этого она Советской называлась.
  • russ69
    russ69 7 August 2013 10:19
    +4
    В статье, хоть и указанны проблемы нашего ВПК, но как то все однобоко.
    Если они пишут что их техника превосходит нашу, так это смотря в чем. Где то лучше , где то хуже, так и в Советской Армии было. Странно, неужели их аналитики не знают , что именовать армию Красной перестали еще
    в 46 году. Слишком много штампов в статье...
    Такие статьи должны быть более развернуты. В общем минус...
    1. 猫
      7 August 2013 13:59
      +2
      Quote:Russ69
      Странно, неужели их аналитики не знают , что именовать армию Красной перестали еще
      46年。

      Для них это слишком уж глубокий уровень аналитики. Если в американских даже ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ сериалах показывают "хронику" финской войны, в которой красноармейцы щеголяют в погонах...
      И все бы ничего - на то он и Голливуд, но в титрах военные консультанты в званиях бригадных генералов и полковников.
  • vel77
    vel77 7 August 2013 10:22
    0
    Если что, то Мы Русские ни на кого нападать не собираемся....
  • 格林戈里希1962
    格林戈里希1962 7 August 2013 10:29
    +1
    отвратительная заказуха.....
    проблемы есть у всех армий...уверен, что в американской их не меньше...
    но тот отвратительный тон статьи навевает мысли о том, что как бы очернить российскую армию......
    1. 孤独
      孤独 7 August 2013 10:40
      +3
      да проблемы есть у всех.но есть одно но.строгий отчет проделлой работы,строгий контроль над каждым долларом -что куда потрачена.согласитесь что в россии и да в целом по всему бывшему союзу никто не в курсе куда и на что тратятся деньги.например взорвался протон с тремья спутниками.ущерб миллиарды,кто в ответе -поповкин.чем наказан. собираются снять с работы.-и все. можно угрохать миллиарды государственных денег,а наказание одно снимают с работы.каждый минобороны как только вступает в должность ,начинает менять в войсках форму одежды.разве проблема в армии только в том,как одет солдат или офицер? все кто приходит в основном начинает с распила бабла
  • Rusik.S
    Rusik.S 7 August 2013 10:32
    +1
    Не стоит забывать ,что этот доклад сделан для обычных обывателей
  • 评论已删除。
  • Raptor75
    Raptor75 7 August 2013 10:40
    +1
    Цитата: " Поэтому нынешняя армия России будет не более чем «тенью» армии Советов в дни её славы.". Только с этим можно согласится, с остальным пошли в ж...
    1. Wedmak
      Wedmak 7 August 2013 10:47
      +3
      Угу, сравнили... На армию СССР работали 15 стран. Армию России содержит только Россия. А кто там чьей тенью будет, мы еще посмотрим.
  • andrei332809
    andrei332809 7 August 2013 10:45
    +1
    вот ведь сволочи-по больному бьют. по коррупции и пофигизму. но в чужом глазу соринку... на себя бы посмотрели,"аналитики"
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 7 August 2013 10:49
    +5
    Паскудный пасквиль,да и что ожидать от наших непримиримых врагов.Только очерняя нашу Армию и её вооружение они почему то кипятком писают только заслышав о том,что ВВП поставит С-300 в Сирию и Иран.А их хваленые Пэтриот нанесли больше вреда Израилю,чем Иракским СКАДам.А еще мы помним,как их хваленые войска драпали от нескольких соединений СС в Арденнах и при этом орали:"Дядюшка Джо помоги" и Иосиф Виссарионовичь помог,а то бы улетели в Атлантический океан.А Вьетнам показал чего они стоя на самом деле.Много ума не надо разбомбить слабого противника,была бы слаба Россия они не преминули бы и нас "осчастливить"! Словоблудие и подтасовка фактов,а тайну особенно военную, у нас слава богу хранить не разучились.Ну очень хочется хоть одним глазком взглянуть на планы России по модернизации Армии и Флота.А болт вам с левой резьбой в вашу хотелку.
  • pahom54
    pahom54 7 August 2013 10:56
    +2
    Любая модернизация Вооруженных Сил РФ в тысячу раз лучше их развала. Пусть на каком-то уровне наша какая-то техника в чем-то уступает какой-то их технике, но!!! Дух русского мужика пока не совсем истреблен памперсами и сникерсами. Дай бог, и произведут, и освоят нормальную технику, которой и дадут при необходимости по башке крутым америкосам.
  • LM66
    LM66 7 August 2013 10:59
    0
    Интересно, боли ли попытки заключить договоры о прекращении разработки и производства новых моделей, например танков, артиллерии, кучу денег можно было бы сэкономить 微笑
  • yaneyaikuchkanemoya
    yaneyaikuchkanemoya 7 August 2013 11:04
    +1
    А что вы рассчитывали услышать если сами президент и минобороны не довольны качеством военной техники плюс новые факты коррупции в военном ведомстве. кто нам после этого будет петь дифирамбы.
    1. zvereok
      zvereok 7 August 2013 23:50
      0
      Пока что факты старые, вот как Шойгу сходит налево от, кто там у него - появятся новые. Но то, что он будет изменять - еще не факт.
  • 埃根
    埃根 7 August 2013 11:06
    +3
    Нуу, во многом "граждане" правы, излагая факты, но мы их и так знаем. Но вот выводы у них с фактами не сходятся :) :
    "Из некоторых сведений о SAP авторы делают вывод, что в течение следующего десятилетия в России будет заменено не менее трети имеющейся техники, а в некоторых категориях (как правило, высокотехнологичных) — и более 80%."
    - как же так, все плохо, а тут - ого! :) Что-то в США я про такие планы не слыхал, даже у Китая вроде аппетит поменьше :))
  • 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 7 August 2013 11:10
    0
    Quote:奥廖尔
    Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход.

    Подход "чисто по-американски",-что не по-американски,то не правильно... hi
  • 跟班
    跟班 7 August 2013 11:27
    +1
    Бросается в глаза обилие минусов у уважаемых людей. Рука Профессора, не иначе.
  • 阿拉宾
    阿拉宾 7 August 2013 11:43
    +3
    "ценность" русского(советского) оружия всегда была в его "простоте" И ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ(т-34.АК-47.)
  • PROXOR
    PROXOR 7 August 2013 11:44
    +1
    Пусть так думают. Внужный момент они сами не теплыми словами вспомнят отчет этого издания!!!!
  • 1961年
    1961年 7 August 2013 11:46
    +2
    В 90-х по мнению этих аналитиков "долбаных" у нас все было "OK!" - а сейчас все хреново! Да пошли они...
  • yura9113
    yura9113 7 August 2013 11:59
    +3
    поставил + статье, пусть так и думаю, чем больше будет таких знатоков с США, тем нам будет легче в будущем)))) хотя не стоит отрицать проблем много.
    1. starhina01
      starhina01 7 August 2013 12:47
      0
      完全同意你 hi
  • 谬见
    谬见 7 August 2013 12:06
    +1
    Молодцы, сами себя успокоили...)))
  • managery
    managery 7 August 2013 12:24
    +1
    Ну конечно многое читать смешно. Единственное в чем они правы, так это в том что как бы мы тут не модернезировали и не перевооружались, все это будет лишь тенью той мощи которая была когда то в армии СССР. Посмотрите те же учения 70 годов. Такое ощущение что когда они проводились, весь мир трясся под подушкой! Вот это сила. Но все равно дай бог мы еще встанем с колен! По крайней мере последние новости говорят только о том что мы закупаем новое вооружение и модернизируем старое, а не как лет 15 назад режим рубим продаем.
  • 维塔斯
    维塔斯 7 August 2013 12:44
    +3
    Армия нуждается в ТОТАЛЬНОЙ модернизации и обновлении, а это возможно только тогда, когда искореним коррупцию, видимо нескоро. 追索权

    З.Ы. Такую страну профукали 追索权 , теперь нужно строить новую. 士兵