军事评论

创造LEGEND的历史 - 40年坦克T-72

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40多年前,7 August 1973,172M对象被采用。

开始创建过程 短歌 T-72制定了15年1967月64日苏联部长理事会的法令“关于为苏联军队装备新型T-64中型坦克并提高其生产能力”,根据该计划,计划不仅在哈尔科夫运输厂安排批量生产T-XNUMX坦克以Malyshev(KhZTM)命名的工程,但也在该行业的其他企业中,包括Uralvagonzavod(UVZ)

T-64当时是世界坦克建造领域真正具有革命性的机器。 430,432和434物体的开发并不容易,配备X-NUMX-mm D-64枪的T-125A诞生了。 它于5月81投入使用。

今年15 August 1967的苏联部长会议决定发布T-64坦克的“备用”版本。 5的1月1968也发出了国防工业部长的命令,要求创建一个“特殊”时期的坦克。

UVZ(G.Nizhniy Tagil)和LKZ(列宁格勒)基于T-64的技术解决方案,并基于他们自己在战斗车辆创造方面的经验,开始设计先进的模型。

在Leonid Nikolaevich Kartsev及其副手Valery Nikolaevich Venediktov的领导下,开发了T-64А的动员变体。
在Uralvagonzavod 1965年年底已经有了改变自动加载的系统T-62,实验坦克测试的基础上,研究“对象167»,«167M对象(升级T-62的版本)。 这是一个带有双排射击装置的旋转输送机,它完全位于战斗舱的polycom下面的电驱动器上。

创造LEGEND的历史 -  40年坦克T-72
167对象,T-62透视升级


与新车里雅宾斯克柴油发动机B-45K一样,在730 HP中开发动力。 带风扇冷却系统。

基本上,这些更改是在创建的计算机中引入的。 166,167,167м对象的其他开发被国防工业部拒绝,安装HMT(流体力学传输)的想法也被拒绝。

第一台机器是通过简单改变串行T-64A创建的。 在1968年度准备了两个原型。 同年,他们在土耳其斯坦军区进行了测试。 主要的设计缺陷是运行齿轮缺陷。 总计最多1970g。 根据各种数据,它是围绕参与工厂和军队测试的17-20坦克建造的,这表明该方法的严重性。
已为机器分配了172对象索引。

172对象




坦克“对象172”存档UKBTM的图纸


评估,比较

(根据有关70055主题的报告。军事单位68054,1970)

• - 与172对象相比,在45对象中安装B-434K引擎和自动加载器:
- 改善船员的作战工作;
- 减少维护和准备水箱的时间,以克服水障碍;
- 能够在不同等级的燃料上运行发动机。

除了战斗重量和动力储备之外,性能特征的其余基本参数几乎保持不变。

• - 由于以下原因,172对象在保修期内(3000 km里程)的可靠性仍然不足:
- 在测试现场提供的172设施中,并未引入B-45发动机,发动机供气系统,发动机冷却系统连接和油箱供电系统的所有开发设计措施,导致故障和故障类似于测试现场检测到的故障和故障在1969;
- 从434物体(稳定器,测距仪,喷枪的液压机构,行走机构元件)借来的许多装置,如434物体,不能可靠地工作,因此大大降低了油箱的整体可靠性。

•-martial重量罐172对象(№4罐 - 38650公斤;№5罐 - 38890千克罐№6-38900公斤)超过战车434位点的重量上37,0(TTT在1,5t -2,9%等于) - 3,6%(最大差异1350 kg - 约A.X.)。

• - 172对象的加速度比434对象的加速度(使用柴油燃料时)更加集中。

• - 坦克172对象和434对象的目标射击率几乎相同。 在172场地射击所有弹药的时间是23分钟,434分钟27分钟。

•与172对象加载器机制相比,434对象上的自动加载器具有许多显着优势。 自动装载机的设计提供了机组人员的转变,从驾驶员的战斗,后无准备工作隔间,装枪在每一手都在现场,并在罐nemehanizrovannyh桩移动,以及管道AZ镜头不受船尾头也不回的塔竣工司机协助。

•在172 2罐对象-Angle装载枪°比在罐434对象,当罐被移动在崎岖地形上这降低装载期间筒utykaniya的可能性更高。

• - 最大数量的故障和故障落在机箱上:29,9%故障和53%故障。

• - 表中显示了由于测试而进行维修的油箱停机时间以及机组人员执行工作时的维护费用,并将434对象与68054库存号3793对比1969 G与油箱闲置进行比较:

在括号中表示使用冲洗空气净化器的TO的时间和复杂性


这些数据表显示,一个简单的坦克对象172,在审判时提出,在各类服务减少停机时间槽对象434,这是由加载机制,对其中的服务都花在40 - 45分钟的更简单,更人性化的设计说明,并现场434 - 5 -7小时,以及对服务单元和节点的访问的一些改进。

•-B / 68054部分认为适当升压完成动力稳定器臂,所述电源系统,和进行处理自由基起落架gidropodemnogo枪机构,集体保护系统,同时继续三个实验测试样品172对象在68054 /小时的研究单个单元和系统,并就提案/小时68054结构性措施实施后进行控制的地面试验。


使用坦克“对象172”一直持续到2月初1971。 到目前为止,Nizhny Tagil开发的组件和组件具有很高的可靠性。 自动装载机在448加载循环上有一次失败,也就是说,它们的可靠性大致相当于X-NUMX-mm D-125-gun的平均生存能力(81射击用口径射弹和600-sabot)。 “150物体”的唯一问题是起落架的不可靠性“由于液压减震器,车轮,指和轨道,扭转和导轮的系统故障。”

12 May 1970由苏共中央委员会决议和苏联部长理事会编号326-113“关于进一步改进坦克的工作”对象172“发布。 该文件为改进机器的工作铺平了道路,并向其介绍了在167物体原型上测试的废物底盘。

然后KB Uralvagonzavod,从一月7 1970瓦列里·维涅季克托夫为首,所以决定用“172对象”与橡胶车轮直径更大和更强大的Tracians开放式金属铰链,坦克的相同轨道“对象167”底盘T- 62。 坦克的测试被指定“对象172M”这些坦克三将在今年年底建成下进行。 引擎,提升至780马力,在-46收到的索引。 引入类似于那些在T-62使用两级空气清洗盒带系统。 重量“172M对象” 41增加为m。然而,动态特性由于发动机功率的增加以80上100升毛虫和宽度马力容量的燃料箱在40毫米保持不变。 从T-64A被保存唯一积极的经过验证的设计元素与装甲壳体和分化的装甲和传输组合。

比较“172对象”和“172对象”


从11月1970到4月1971,坦克“172M对象”经历了整个工厂测试循环,然后在5月6,1971被提交给国防部长A.A. 格雷奇科和国防工业S.A. 兹韦列夫。 到夏天开始,已经发布了一批15机器,这些机器与T-64A和T-80坦克一起在1972进行了长达数月的试验。

测试摘录:


172对象的三个工厂型号(带有新机箱和带46电源的B-780引擎)。从11月1970开始。 到四月1971 在不同的气候条件下通过密集测试(Nizhny Tagil地区,ZabVO,军事单位6054),以验证坦克的组件和机制的可靠性。

在一个体积这些样品的测试10000 + 13004公里(发动机工作414 + 685,7小时)表明在测试过程中引入的效率改进,即允许在2季度1971克集运行齿轮,发动机和它的系统,电力传输和自动装载机的可靠运行提供172样品进行现场测试。

在172 + 8458公里的量的各种操作条件(BVI CVM和TurkVO)下进行现场测试11662m箱(引擎已经获得了393,7 + 510,7小时),也表现出强劲的发动机性能,45(?错字,POM,作者),电源传动,底盘塔卡整体。

根据现场测试中发现的评论,特别是在高空ZakVO条件下进行测试时,该工厂已经引入并正在开发中,将根据苏共中央委员会和苏联部长理事会的决议,在工厂进行的172对象的批量生产过程中实施。来自326的No.113-12可能是1970g。

“对象172m”坦克No.1按照与VP #1达成的协议,从47到26.11,通过了06.1270测试阶段。 试验是在工厂的罐区沿着一条环形重交的轨道进行的,该轨道有冻土,有频繁的坑洼和颠簸。 海上试验集中进行,每天的运行时间为19,8小时,并且在给定的道路条件下,在最大速度下每日交叉的长度可达418 km。 在测试的第一阶段,坦克通过了3000 km,发动机工作了154小时。 测试显示以下结果:

- B-46发动机工作可靠,其参数在技术规范的限制范围内,几乎保持不变;
- 动力传动装置可靠运行。

在维护号2和消除注释之后,对罐“对象172”号1进行2-m,3-m和4-m(附加)测试阶段。
2测试阶段开始前已经由经验丰富的613.44.22sb履带成立,驱动轮175.54sb-1与卡车履带轮辋跟踪613.44.22sb焊接支架175.01.148-1安装spets.stali的支撑辊和螺栓支持与螺纹M30h2辊,和前4阶段(km 10004之后)是经过修改的风扇驱动器。 第一和3-4个的试航etapod与09.12.1970 16.04.1971进行的,在该罐中的相同条件下的范围内每株克,在1个级。

在整个测试期间,坦克超过了13004 km,发动机工作了685,7小时,枪的1027装载了自动装载机,包括170射击。 由于测试显示:
- 发动机及其系统可靠运行。 在测试过程中发生了
A)轻微的油渗漏通过头盖的密封;
B)通过发动机呼吸器轻微排放油蒸气;
C)在左排气歧管上形成裂缝(441,9小时工作。);
D)由于451,2小时冷却系统风扇驱动器的破坏,发动机过热,因此,更换了水头通道中的水通道和硬铝酸盐垫圈的密封带。

- 带有板载齿轮的吉他和变速箱工作可靠,没有任何评论。 由于驱动器的明显不对准引起的风扇驱动器的锥齿轮减速器的齿形驱动单元和风扇的摩擦离合器的破坏,风扇驱动器的角度减速器不可靠地工作。 1在10004 km之后安装了一个改进的驱动器,允许增加中心,在3000 km长度的测试期间有明显暴露的中心,没有备注并且仍然处于工作状态。

- 机箱节点显示以下结果:
A)由于非金属夹杂物对钢的污染以及缺乏技术开发而导致的扭转破坏;
B)平衡器衬套的破坏是由于它们的强度不足造成的,在7053 km之后安装的加强衬套没有任何评论并且仍处于工作状态;
B)在试验过程中进行后处理的密封设计为千斤顶液压冲击,选择工作流体,并在液压减震器的工作压力,在远处3000公里(后10004公里安装)的液压减震器与密封外壳,隔板,帽,的改进设计以及测试如改变锁定在化合物手指用液压减震器杠杆推力,没有评论;
D)在测试过程中,存在轮胎锁定环损失和支撑滚轮毂的锁定轮损坏的情况,在368 km之后引入的改进环确保在给定体积中进行测试;
d)车轮第六悬浮液后7971公里被替换由于橡胶阵列的破坏,其他车轮的试验结束前进行了测试,对捻新安装的辊前和后悬架的角改变展览扭杆后以一定距离5033公里进行工作而不会破坏阵列的橡胶;
E)613.44.22履带式胶带(无技术和设计改进)确保性能高达3972 km,带开式铰链的166.44拖车带1工作3000 km,仍然适合进一步使用;
G)树叶的盘和驱动轮的轮毂沿边缘具有裂缝,随后在随后的样品上安装有改进的结构。
- 包含1027镜头的170费用自动加载器出现4故障和2延迟。
- TPD-2瞄准器和2EXNNX稳定器的工作时间为28小时,没有任何评论。
根据在测试“对象172”第XXUMX号期间发现的评论,该工厂开发了设计措施,这些措施是在测试之前或测试期间在工厂样品XXUMX和XXUMX上实施的。
“对象172”测试编号XXNX和编号是在从2到14.01期间进行的。 卷17.04.1971 km中的三个阶段 - 3000阶段,1 km - 4000阶段,2 km - 3000阶段按照与VP#3一致的程序。

1测试阶段在从14.01到29.01.1971期间在工厂的罐区进行。 沿着相同的路线并在与对照试样号XXUMX和第XXUMX号“对象8”的试验相同的条件下进行。
2测试阶段在ZabVO(Art.Mirnaya)从16.02到26.02.1971期间进行。
3测试阶段在工厂的罐区进行,从30.03到17.04.1971。

测试的目的是检查底盘的单元和部件,整个储罐的发动机和变速箱系统的可靠性和性能,以及所进行的设计活动的有效性。

在“172对象”第XXUMX号和第XXUMX号中引入了以下建设性措施:
A.测试前:
1。加强型驱动轮175.54-2;
2.Torsion轴由钢制成45ХНМфа-Ш;
3。支撑滚轮175.53sb-1,轮毂上带有改进的轮胎挡块,填充有TSNATH-203润滑剂;
4。加强平衡衬套;
5。液压减震器,带有改进的锁定175.52.012,充满油MSZP-5;
6。带有增强型驱动器的树懒。
B.在2测试阶段之前:
1。履带613.44.22。
- 在坦克№2上 - 技术改进;
- 在油箱No.3上 - 带有加强的轨道交叉轨道(从8mm到10mm - 厚度,从16mm到20mm - 高度)。
B.在3测试阶段之前:
1。以扭转角度改变扭力轴的展示,卸下第一和第六个车轮;
2。导向轮采用特殊钢铸造,加强边缘;
3.Series(坦克T-62)导轮用钢制填料 - 用于储罐№3;
4。与改进的扭转展览有关,新的履带支重轮安装在第一和第六悬架中。
在通过坦克的三个阶段的测试过程中:
- 坦克№2 - 10000km;
-tank№3 - 10012km;
这些引擎分别使用了419,1和414小时。

测试是在20,7小时之前每天的操作时间和每日过渡的长度达到732 km的密集进行的。 在10000日历日(每个阶段31-9天)完成了11 km体积的海上试验。 在工厂的油罐车测试期间的平均速度为20,8 km / h,并且在ZabVO - 40,3 km / h下进行测试。

在测试期间,修改的节点和机制可靠地工作,确认了设计和技术措施的有效性,并确保了10000 km的程序的实施。

根据PO Box B-500组织和3 2968军事单位的联合决定,将来,发动机使用寿命可达52682小时,以及试验事件验证,08.05.1971号坦克号。 根据68054军事部队2的字母562 / 3 / 005085,在TurkVO(Keliaty训练中心)继续测试16.04.1971军事部队的轨道和52682号坦克。 考虑到额外的测试,坦克No.2通过了13686 km,坦克号为3,11388 km,发动机分别用于572和536小时。 坦克处于工作状态。

在不同的气候和地理条件下进行的172物件编号1,编号XXUMX和编号XXUMX显示出高动态和机动性质和操作技术特性,发动机 - 传动室的单元,部件,机构和系统的足够可靠性,行走装置和控制在2 + 3 km内。

这些油箱的发动机可靠地计算出697,7(油箱号1),572(油箱号2)和536(油箱号3)小时。 “172对象”编号8和编号9的控制样本上的修改形式的自动加载器显示出相同的高可靠性 - 一次失败时加载448。 由此产生的发动机舱,底盘和自动装载机的部件,机构,单元的精细程度,以及由武器的共同执行者和TPD-2进行的修改,允许提交样品进行填埋测试。

在不同气候条件下(BVO,TurkVO,MVO)对地面物体“物体172”的测试证实了“物体172”的高度建设性开发,8458 + 11662 km运行时间,393,7 + 510,7小时发动机和自动装载机619 + 2000枪负载。

发动机,吉他,变速箱和其他部件以及动力传动系统机构在由坦克执行的基础工作的限制内显示出可靠的操作。
来自X-NUMX物件号172发动机的水从右侧单元的第五套筒的夹持空间流动是由制造缺陷引起的 - 在组装期间没有安装下套筒带的三个橡胶环中的一个。 安装橡胶圈后,发动机确保油箱以给定的体积执行程序。

对于一次故障,自动装载机在377 + 539费用内显示可靠运行。
Ukhzly跑步装备表现出以下表现:
1.Torsion轴 - 8458 + 11662 km。
2。余额 - 8458 + 11662 km。
3。方向盘 - 6000 km。
4。履带式皮带 - 5000 + 8096 km。
5。驱动轮 - 8458 + 11662 km。
6。驱动轮的表冠 - 5000 + 10004 km。
7。减震器 - 8458 km。
8.Support roller - 5890 km(TurkVO中的改进设计)。
9。 基本溜冰场 - 4237 + 11662 km。

根据测试地面样品过程中发现的评论和缺陷,工厂迅速进行了建设性的改进,其有效性通过相同条件下的试验进行检验。 在TurkVO的1测试阶段不可靠地工作的支撑辊在172测试阶段在相同条件下在7设施No.XXUMX上进行了精制和测试。

支撑辊工作5890 km(直到10004 km罐的运行时间)并保持健康状态。 在TurkVO中测试“对象2”号172的第7阶段,还测试了一种新的扭转扭转车轮的展示效果。 公路车轮工作6387 km并保持工作状态,除了4左侧,由于橡胶阵列的破坏而在里程后更换。 对于一些评论,正在进行建设性的改进,将在进一步生产“172m对象”的过程中引入措施。

测试结束后,“15 g中由Uralvagonzavod制造的172-ti 1972M坦克的军事测试结果报告”。
在最后一部分,有人说:
“1。坦克已通过测试,但4500-5000 km轨道的使用寿命不足,无法在不更换轨道的情况下提供6500-7000 km坦克所需的驾驶性能。
2。 油箱172М(保修期 - 3000 km)和B-46发动机 - (350 m / h)可靠运行。 在进一步测试10000-11000 km的过程中,大多数组件和组件(包括B-46引擎)都可靠地工作,但是,许多严重的组件和组件显示资源和可靠性不足。
3。 建议将该罐用于接受服务和大规模生产,但必须消除已发现的缺陷并在批量生产之前验证其消除效果。 改进和检查的范围和时间应由国防部和国防工业部商定。“

经验丰富的坦克“对象172”1971 g。


在1973的上半部分,xNUMXM的安装批次的另一个成功的控制测试通过了。 在此期间,消除了先前确定的缺陷。 这充分说明了采用油箱的原因。

根据苏共中央委员会和554的苏联第172-7号部长理事会的决议,苏联军队采用了“1973М对象” 名称为T-72“Ural”(名称在1975年份)。 苏联国防部长的相关命令见证了今年13 August 1973的亮点。 同年,发布了一批30机器。

该机器的批量生产于1974年开始。 在这一年中,Uralvagonzavod推出了220 T-72坦克。

对于机器评论家:如果仔细分析 历史 随着T-72的诞生,很明显工厂和设计师创造了国防部所希望的国防工业的现有能力来生产大型坦克,而不是设计师自己想要的东西。

设计局的幻想总是留在后台,首先,机器是根据客户的战术和技术要求和要求建造的,这是严格的。 即 “点烟器”是客户想要的地方,而不是方便他使用它的地方。

绘制坦克“对象172”


MODIFICATIONS


•对象172М的实验和军事系列 - 塔是通过转换T-64A坦克的炮塔制成的
•T-72K(对象172МК)“Ural-K” - 线性坦克T-72(ob.172М)的指挥官版本,另外安装了短波无线电,导航设备,充电器,但减少了弹药
•T-72(对象172M)样本年度1975
•T-72(对象172M)样本年度1976
•T-72(对象172M)样本年度1978
•T-72(对象172M)样本年度1979
•T-72(对象172M-E) - 导出版本
•T-72(对象172М-Э1) - 导出版本
•T-72(对象172М-Э2) - 导出版本
•T-72K(对象172MK-E) - 指挥官版和线性坦克的导出修改
•T-72K(对象172МК-Э1) - 导出修改a行坦克的命令版本
•T-72K(对象172МК-Э2) - 导出修改a行坦克的命令版本

•对象172MN - T形72(ob.172M),将其设定130毫米的原型线膛炮2A50(PL-36E)。 通过了1972-1974中的测试。 10月中旬,1975向Marshal A. Grechko演示。 在访问库宾卡研究所期间。 不接受服务
•172MD对象 - 带有72 mm滑膛枪172А125(D-2)的原型坦克T-49(rev.89М)。 不接受服务
•对象172MP - 带有72 mm光滑枪172А125М的原型坦克T-2(ob.46М)。 在今年5月至7月的1977制造,以进行系统的验收测试。 根据这些测试的结果,枪2А46М被认为符合规定的战术和技术要求,并建议进行进一步的测试。
•175对象是1970-75在改进172М时所执行的工作的结果。 不接受服务,原型没有制作。 本规范机器上的单独开发以及ob.172-2М用于改进串行机器的设计ob.172М(Т-72)

T-72首次修改


后记


而这只是这辆传奇汽车光荣道路的开端。 为了谈论它的进一步现代化的阶段,我们需要一系列的有关于阵容和设备,进一步现代化,其中一个特别的地方被占领的故事篇“对象184»,指定T-72B上笔者曾下进入服务为您的大部分生活服务的荣誉。

对T-72的第一期进行了修改,使用了简化的未分类装甲,一架古老的光学测距仪,一台机械弹道计算机,一台模拟无线电台R-123和一架B-46发动机。在没有火轴的情况下进行战斗 航空 和火炮。 他们现在正在叙利亚战斗,如果您仔细观察一下,那么在使用叙利亚汽车的视频纪事中,您可以看到坦克指挥官的炮塔前的细长驼峰,这是光学测距仪的一个组成部分。 如果光学系统被遮住,则量子设备将在以后安装,但这是同一个人。

本文专门没有描述的三个设计办公室所有的争吵与对方,尤其是哈尔科夫和塔吉尔,具有功率的较高级别的个人协议,并游说他们的作品的设计者之间。

为什么写这个? 独特汽车的作者竞争他们的发明不是为了金钱和权力,而是为了IDEA。 他们全心全意为伟大的事业扎根 - 创造了他们国家最强大的装甲拳。

他们的荣誉和愉快

这篇文章只是关于机器创造的历史,它成为了坦克部队的主力。

我希望讨论不会比较学校坦克设计,这很少引领油轮本身。

对于我们来说,经过漫长而艰苦的工作,工作人员没有比我们所包含的系统的正常崩溃或哨声,咆哮或啸叫更甜美的音乐。

当你的“铁”在你的手臂或腿的影响下不断“唱”它的歌时,没有更好的感觉。 而且无论您目前使用哪种型号的坦克。

在这部“交响曲”中 - 你感受到了男人,一个拥有多吨兽的铸造生物。 因此,船员对设备的同意就诞生了,而且是不可分割的。

一个“活”坦克诞生了。 他是无与伦比的。

T-72值得尊重。 他仍然在他的轨道和盔甲上有尊严地保护他的国家。

[i]准备好的亚历克斯电视[/ i


在网站的材料上:
http://otvaga2004.ru
http://gurkhan.blogspot.ru
http://pro-tank.ru
http://btvt.narod.ru
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  1. Mikhado
    Mikhado 12 August 2013 08:49
    +2
    34的继承人无话可说。 多年来,一切都在各地,直到基本上新车的出现,这条线的坦克是俄罗斯装甲动力的基础。
    1. Vadivak
      Vadivak 12 August 2013 11:02
      +6
      感谢作者。 40年是男人的鼎盛时期,而T-72坦克无疑是男人。 祝好运
  2. AVT
    AVT 12 August 2013 08:57
    +1
    Quote:米哈多
    继承人34 ki-无话可说

    怎么没事 而且,Oplot“是最好的? 笑 T-70坦克适合年龄! 主力并没有在正确的手中超越。 好 仍然服务。
    1. Mihail_59
      Mihail_59 12 August 2013 09:19
      +1
      所以这是一个非常称职的短语,因为它的意思很宽泛-“ 34次比赛的继承人” ...
      这既是赞美又是批评。
      传说中的坦克的优势众所周知,T-70作为其进化发展的质的新水平是很好的。
      这个概念的缺陷也很明显,而且进化还没有使汽车摆脱它们。
      会服务吗? 当然是。 但这也是“ +”和“-”。
      1. KVM
        KVM 12 August 2013 10:11
        +1
        命名没有缺陷的任何产品。
    2. 亚历克斯电视
      12 August 2013 10:32
      +2
      引用:avt
      T-70坦克适合年龄! 主力并没有在正确的手中超越。

      完全和完全同意 - 主力是有能力的。
      这可能都是相同的T-72 ......
      眨眼
      1. AVT
        AVT 12 August 2013 10:52
        +1
        Quote:亚历克斯电视
        这可能都是相同的T-72 ......

        确实,我按下了错误的按钮,当然是T-72。 微笑
  3. 良好
    良好 12 August 2013 09:15
    +3
    好车T-72! 没什么可添加的。
  4. 网络人
    网络人 12 August 2013 11:17
    +1
    出于好奇,如果T-72是后备战车,而T-80更具说服力,那为什么他们偏爱T-72? 我知道T-64现在是乌克兰的外国汽车,但是T-80最初是来自列宁格勒的。
    1. ivshubarin
      ivshubarin 12 August 2013 11:33
      0
      T-64有很多缺陷。 T-72比T-80更简单,更便宜。
    2. IRBIS
      IRBIS 12 August 2013 11:38
      +3
      引用:cyberandr
      如果T-72机器是备用机器,并且T-80更像是“精英”,那你为什么更喜欢T-72?

      80是一个很好的坦克,但它吃了感染,所以你只有时间充满它。 而且在现场很难修复。 “T-72” - 这在所有方面都是非常明智的坦克。 他几乎总是“原谅”一个愚蠢的工作人员的错误,可靠且易于操作。
      生日快乐,本土铁!
    3. 鼓手
      鼓手 12 August 2013 11:42
      +1
      在T-80UD(尤其是T-84)中,除了底盘外,几乎没有T-80剩下的东西,实际上,这是一个新的坦克。
    4. 亚历克斯电视
      12 August 2013 12:43
      +5
      引用:cyberandr
      出于好奇,如果T-72机器是一个储备,和

      不完全是。
      “坦克储备”和“特殊时间机器”是战争技术的表达。
      即 T-72是在敌对行动中作为大规模坦克的变种而创建的。 因此需要可靠性。 由于这些原因,也建立了更简单的电子填充,即 在没有战争的条件下放置可以集体生产的设备。
      复杂的瞄准系统T-64被迁移到T-80,在那里进行了升级。 。

      但他们穿上T-72的事实并不坏。
      稍微补充枪手“填充”的文章,然后他写了关于创作的文章:

      从夜晚TPN-1-49(TPN-3-49)的感觉来看,传统上几乎没有。 但TPD-K1的主要目标是简单可靠,他们对“abrashka”没有任何问题。
      “驱动”旋转键,“稳定”键,有趣的“delta D”,以及两个测距开关。 这就是枪手需要知道的关于pervosti的全部内容(当在船体左侧稳定时,镜子熔化打开的另一个杠杆)。
      在遥远的“Cheburashka”的底部。 在枪和机枪按钮的拇指下,指针按钮下方用于通过量子射线测量和重置范围。
      然后进行升级,直到发出目标运动的角度校正数据。

      该图显示了“Cheburashka”上方的一个环,这只是光学测距仪的前控制,它将两张图片组合成一张,想想在引入激光测距仪之前在战斗情况下扭曲它的“乐趣”。

      生日快乐,原生铁!
    5. uwzek
      uwzek 12 August 2013 17:05
      +3
      偏好T-72赋予了生命。 当他们采用T-64时,很快就清楚地知道,哈尔科夫工厂将无法生产很多汽车,而且由于缺少发动机,其他工厂将无法开始生产新的坦克。 因此,指示塔吉尔使用V-64柴油机生产T-45战车,其库存在NZ仓库中很大(因此称为“后备战车”,“动员战车”)。
      从文章中您可以看到,该任务是“不完全”执行的...必须非常快速地将引擎更改为下一个修改,才能从根本上改进机器的设计。 但是,最后,当哈尔科夫解决了T-64发电厂的问题时(在燃气涡轮发动机的车辆中也出现了问题),在塔吉尔,他们想到了这个坦克,它成为了我们时代最重的坦克...
  5. 可怕的少尉
    可怕的少尉 12 August 2013 13:23
    +2
    生日快乐盔甲!
  6. 孤独
    孤独 12 August 2013 14:36
    +3
    T-72无疑是当时最好的战车之一,不要让它变黑,别忘了评估任何设备的人为因素,一旦发生故障,任何战车都会变成水桶
  7. sergey72
    sergey72 12 August 2013 14:49
    +2
    “独特机器的作者不是为金钱和权力而为发明而战,而是为IDEA而战。” -您不能说得更好,但是这篇文章很棒,有必要将其保存在档案中+++++
  8. 泰克斯
    泰克斯 12 August 2013 15:24
    +2
    大家好,我首先同意这篇文章的作者,即不允许比较这三种流派,根据评论可以看出,人们知道他们在写些什么,并且令人不快的是,在T-64之后,它是猫头鹰家中的一个桶式坦克。 没有装甲的延续,t-80(84)t-72(90)是分支((
    1. AVT
      AVT 12 August 2013 15:49
      +6
      Quote:Teks
      但令人不安的是,在T-64之后,这是猫头鹰家谱中的茎干 没有装甲的延续,

      请求 好吧,首先,这仍然是我们在WORLD战车建造方面的突破。 因此,除了优点之外,某些设计缺陷。 T-72和T-80都已经有了一定的储备,从模拟开始,做起来总是更容易做得更好,这并不会影响乌拉尔设计师和L.N. Kartsev的个人工作。 嗯,其次-这些是苏联帝国车辆的坦克。 并非只有少数几个国家/地区的每个人都能负担得起这样的事情。 请求 您想从今天的乌克兰得到什么?? 根据苏联的旧记忆,至少还有一些苏联基础工作需要进一步增加,这与亚努科维奇现在乘坐航空母舰在尼古拉耶夫一样。 笑
      1. 泰克斯
        泰克斯 12 August 2013 16:13
        +1
        我的意思不仅是乌克兰)),
        1. AVT
          AVT 12 August 2013 16:40
          +1
          请求 以及您将如何在当前的地缘政治条件下进行合作,甚至恢复如此特定的产量??? 老实说,我无法想象短期内如何解决91年的遗留问题。
          1. 泰克斯
            泰克斯 12 August 2013 17:46
            +3
            正是这些条件将使我们不仅可以团结努力,而且还可以团结国家。俄罗斯越弱越弱,其知名邻国对自己资源的救助越来越令人垂涎三尺,上帝禁止,这对我来说是个错误,但是直到斯拉夫人开始被外界击败,他们才会停止互相吠叫。
    2. 亚历克斯电视
      12 August 2013 15:50
      +4
      Quote:Teks
      关于比较三所学校的不可接受性

      三个KB在一个“学校”,一个系统 - 它是强大的。 此外,他们被允许竞争并利用竞争对手。
      没有一个国家有过这种不可思议的“合作竞争”(一个人的资本主义和共产主义)。
      关于T-64:莫罗佐夫有一个了不起的想法 - 震撼力和强大的预订在他成功的中级车底座上的重型坦克,但这个真正的革命性项目是新的,它是一种原型和开发(大体上),仅限于“儿童”。
      虽然Bulat和Stronghold是T-64的延续。

      哦,像以前一样加入努力......但这是一个童话故事。
      现在每个人都只考虑泡沫,他们是nafik坦克。 坦克现在正是为他们准备赚取这种面团的手段......
      EHEH。
      但有必要合作。 除了我们自己以外,没有人需要我们。
  9. 泰克斯
    泰克斯 12 August 2013 15:34
    +2
    引用:cyberandr
    出于好奇,如果T-72是后备战车,而T-80更具说服力,那为什么他们偏爱T-72? 我知道T-64现在是乌克兰的外国汽车,但是T-80最初是来自列宁格勒的。

    八十年代末,在波兰和德国民主共和国的领土上,有72年代和80年代服役,但后者被认为是突破性坦克,尽管上面提到的80年代震撼人心,但它具有很多优势,而且低噪音并不是最后一个(除非它从正面靠近,但不会被拆除)。
    1. 亚历克斯电视
      12 August 2013 16:01
      0
      Quote:Teks
      八十年代末在波兰和东德的领土上武装了72e和80e,但后者被认为是突破坦克,

      是的,T-80是一个突破坦克。 坦克“英吉利海峡”。 他们必须在阿梅尔接近之前去英吉利海峡。 在这个战略问题上,煤油的价格并不重要。
      速度是令人望而却步的,直到gusley与地面的连接丢失。

      T-80真的几乎听不见了:毛毛虫的内部橡胶衬里,橡胶辊,复合材料中的橡胶金属铰链没有给出金属铿锵声。
      只有当他转动船尾时才会听到移动 - 这是一个特有的机场哨声。
      一辆非常受人尊敬的汽车,特别是在寒冷的空气中加热级联时,你不需要像后柴油发动机那样在后轮和发动机的发动机之间爬行,驾驶着经典的柴油柴油机筒。
      电子产品也处于适当的水平,他自己也考虑了相同的修正案。
      1. 泰克斯
        泰克斯 12 August 2013 16:38
        +1
        我也认为80头最好的猫头鹰。 坦克,尽管并非没有诸如船员舒适度之类的长期缺陷,但是在行军之后,恰恰是给脊椎治疗师打电话的时候,但是如果您立即上阵怎么办? 毕竟,没有人考虑过机组人员疲劳造成的损失百分比,但没有结果。
  10. 泰克斯
    泰克斯 12 August 2013 16:20
    +1
    Quote:亚历克斯电视
    Quote:Teks
    关于比较三所学校的不可接受性

    三个KB在一个“学校”,一个系统 - 它是强大的。 此外,他们被允许竞争并利用竞争对手。
    没有一个国家有过这种不可思议的“合作竞争”(一个人的资本主义和共产主义)。
    关于T-64:莫罗佐夫有一个了不起的想法 - 震撼力和强大的预订在他成功的中级车底座上的重型坦克,但这个真正的革命性项目是新的,它是一种原型和开发(大体上),仅限于“儿童”。
    虽然Bulat和Stronghold是T-64的延续。

    哦,像以前一样加入努力......但这是一个童话故事。
    现在每个人都只考虑泡沫,他们是nafik坦克。 坦克现在正是为他们准备赚取这种面团的手段......
    EHEH。
    但有必要合作。 除了我们自己以外,没有人需要我们。

    这是肯定的,特别是由于20岁时无法在新机器上正常工作,现在领先国家越来越接近无人机的概念,唯一的问题是带有对象的可靠通信系统,尽管这是一个进步,但我们和您的人都处于电枢和据点上但是...
    1. 骑士
      骑士 12 August 2013 18:37
      0
      Quote:Teks
      领先国家现在更接近无人机的想法


      无人坦克,这仍然来自小说类。
      如果无人机失去地面控制权,则触发返回基本功能。 但空中没有沟壑,建筑物。 树木等,它们必须面对地面单位。
      最重要的是,机器无法自行决定。 如果通讯中断,则不再作为战斗单位使用。

      但是,可以选择在近距离进行外部控制。
      妈妈,他的进步并没有停滞不前。
      1. 泰克斯
        泰克斯 12 August 2013 21:52
        +1
        战争之前,我第一次在联盟中进行了无线电遥控坦克的实验,我不记得这个模型了,但我认为甚至在BT系列之前,在XNUMX年代也进行了这样的工作,而且并非没有事故)),但是以失去控制为代价,这不会让它嘎嘎作响,将得到修复,再加上由《战车世界》训练的整艘油轮部队)))))))))))))
  11. 内燃机
    内燃机 12 August 2013 17:16
    +1
    美国的法西斯主义现在正在叙利亚断军,这主要归功于T-72坦克。 沉重笨拙的艾布拉姆斯,梅尔卡夫斯和豹子本来会在叙利亚城市狭窄的街道上长期燃烧着火炬。 关于他们的战斗工作和维护的高昂成本,我什至没有谈论。
    1. 泰克斯
      泰克斯 12 August 2013 17:37
      +2
      有趣的一刻,梅尔卡瓦-一个最适合在城市作战的坦克,在其机队中放置了一对狙击手和一个机枪手(顺便说一句,没有一个坦克装有胡萝卜),在适当的时间降落护航,并且坦克和步兵被整合到一个信息中战场并获得优异成绩
      1. setrac子
        setrac子 12 August 2013 22:29
        0
        Quote:Teks
        有趣的一刻,梅尔卡瓦-一个最适合在城市作战的坦克,在其机队中放置了一对狙击手和一个机枪手(顺便说一句,没有一个坦克装有胡萝卜),在适当的时间降落护航,并且坦克和步兵被整合到一个信息中战场并获得优异成绩

        要种植某人,您需要卸下部分弹药,一无所获。
        1. 泰克斯
          泰克斯 12 August 2013 22:39
          0
          梅尔卡瓦(Merkava)是唯一具有BMP布局的战车, 部门 具有建设性地铺设,可用于撤离战场上的伤员,休息马力等。
          1. setrac子
            setrac子 12 August 2013 22:52
            0
            Quote:Teks
            梅尔卡瓦(Merkava)是唯一具有BMP布局的战车, 部门 具有建设性地铺设,可用于撤离战场上的伤员,休息马力等。

            这些是您的梦想,没有BMP。 您至少要问这个“着陆”队伍中有多少人。
            1. 泰克斯
              泰克斯 12 August 2013 23:18
              0
              结构说明
              油箱的一个特色是布局,发动机舱位于船体的前部。 该设计解决方案为机组人员提供了额外的保护。 另外,释放了机体的船尾的大量储备。 梅卡瓦坦克的一个独特之处是船尾有一个用于运输部队或受伤人员的舱室(也可以在舱室中放置额外的弹药)。 实际上,此功能使Merkava变成了通用战斗车,能够根据战斗情况发挥坦克,装甲运兵车和步兵战车的战术作用。 舱室在船尾有一个装甲门,可以让处于紧急状况的船员从后面离开坦克。
              这是来自维基百科,但来自我自己,我有一个梦可梦,我看到了一些直播的汽车,没有什么可比的。
              1. setrac子
                setrac子 13 August 2013 12:35
                0
                Quote:Teks
                实际上,此功能使Merkava成为通用战斗车辆,能够根据战斗情况执行坦克,装甲运兵车和步兵战车的战术作用。

                此外,有必要澄清一下,要在炮弹降落的地方有炮弹,也就是说,只有当您从船尾利基射击炮弹时,才可以在这里放两三个人,或者最初是用不完整的弹药进行战斗。 但是,即使这样,还是要驾驶70吨重的机车作为装甲运兵车和(或)步兵战车,一次要运送3名伞兵,这样一支军队就需要攻击20000枚Merkas? 行军疯狂。
                Quote:Teks
                油箱的一个特色是布局,发动机舱位于船体的前部。 该设计解决方案为机组人员提供了额外的保护。 另外,释放了机体的船尾的大量储备。

                这是来自公开欺诈WIKI的报价。 没有释放任何体积,发动机无处可去,它留在车身中,仅在其前部,而不是在后部,并占据了所放置的体积。
                Quote:Teks
                舱室在船尾有一个装甲门,可以让处于紧急状况的船员从后面离开坦克。

                在战斗中逃脱是油轮可以通过后门完成的任务,实际上是犹大的坦克。
      2. 孤独
        孤独 12 August 2013 22:52
        0
        您不会只考虑一个细节。以色列国防军不会像帕维尔·格拉切夫(Pavel Grachev)所允许的那样让坦克进入城市。
        当没有人可以射击时,梅卡瓦(Merckava)出现。
        1. 泰克斯
          泰克斯 12 August 2013 23:21
          0
          我指的是在城市条件下使用机器的理论,而不是在任何时候都代表Tsakhal的行动。
  12. 东维尔
    东维尔 12 August 2013 21:16
    -4
    俄罗斯最大的战车已有40年的历史。 我们为国内国防工业和官员们拍拍。
    1. 泰克斯
      泰克斯 12 August 2013 22:02
      0
      达克(Duck)和艾布拉姆苏(Abramsu)一样,狡猾的洋基队创造了巨大的现代潜力,同时,他们不仅创造了机器,还创造了企业和辅助设备的完整复合体,使其能够保持高水平的战斗力。 。
      1. 东维尔
        东维尔 12 August 2013 23:02
        0
        艾布拉姆斯的情况将会减少;如果我没有记错的话,他从1980年起就被释放了。 洋基不仅可以数钱,还可以战斗。 他们不断与某人作战。 T-72有很大的改装储备,但是考虑到它已经被设计出来了。 不管怎么说,艾布拉姆斯在这方面看起来都更好。
        1. 亚历克斯电视
          12 August 2013 23:31
          0
          Quote:DonVel
          T-72修改储备很大,但已经考虑,开发了。

          T-90ms显示尚未选择T-72储备。
          如果与Armata存在障碍,MS将在与现代磨蚀修改的对抗中取而代之的是尊严,并且需要一切。
          希望只是提高弹药的威力,这里的问题实际上是由于AZ输送机的大小。

          所以 - 一切都处于适当的水平。 老人T-72作为一个严肃的竞争者仍然处于“主题”长期以及适当的现代化,Armatu将不会在一天内大量投放。
          1. 东维尔
            东维尔 13 August 2013 00:45
            +1
            如果Armata发生故障,则不太可能购买T-90MS。 事情告诉我。 至少该命令知道根本需要一些新的东西。 而且,顺便说一句,“ abrashka”与T-90(和T-90MS更是如此,因此它尚未显示任何东西)进行了战斗。 您可以随心所欲地争论TTX,但是实践可以将一切都放在适当的位置。
            1. 亚历克斯电视
              13 August 2013 01:09
              0
              Quote:DonVel
              有人可能会争论性能特征,但这种做法将一切都放在了位置。

              没有人会用TTX和TTD来宣传小册子。
              T-90值得坦克工作人员所需。
              如果你去参加这个系列 - 它会很棒。
              1. 东维尔
                东维尔 13 August 2013 11:47
                0
                T-90坦克很好,是的。 但是,国防工业的所有成就都用于出口,而且还在继续。
  13. tank64rus
    tank64rus 12 August 2013 21:18
    +2
    没错,他们写道。 “主力军” BTV苏联军队和其他国家。 卡拉什尼科夫坦克部队。
  14. 佛凡
    佛凡 12 August 2013 22:30
    +2
    我认为T72是当时最好的战车 T90拾起。 我怎么会看到电枢,谁会知道。 而不是在图片中,而是实时显示。 不仅在摊位​​,而且在行动。 嗯...
  15. User_internet
    User_internet 12 August 2013 22:35
    +3
    梅尔卡夫和阿布拉姆斯是和平时期的坦克,没有一个行业能够迅速组装出挤满上述坦克的复杂电子系统。 前线将吞噬坦克,工厂将没有时间加满油。 最后是根据简化方案组装的坦克。 老虎和T-34很好的例子,但是老虎是非常好的坦克,但是很昂贵,而且技术上不像T-34先进。 在第二次世界大战中,我们的坦克损失惨重的原因是“指挥官的功绩”是徒劳地杀死了人们,而不是缺乏装备。
    1. 佛凡
      佛凡 12 August 2013 22:44
      0
      Quote:User_internet
      梅尔卡夫和阿布拉姆斯是和平时期的坦克,没有一个行业能够迅速组装出挤满上述坦克的复杂电子系统。 前线将吞噬坦克,工厂将没有时间加满油。 最后是根据简化方案组装的坦克。 老虎和T-34很好的例子,但是老虎是非常好的坦克,但是很昂贵,而且技术上不像T-34先进。 在第二次世界大战中,我们的坦克损失惨重的原因是“指挥官的功绩”是徒劳地杀死了人们,而不是缺乏装备。
      hospadi,现在的战线是什么? 哪些指挥官的功绩? 您想念镇静剂吗?
    2. 7ydmco
      7ydmco 12 August 2013 22:49
      0
      面对现实,比较Tiger和t34并不完全正确 微笑
  16. bublic82009
    bublic82009 12 August 2013 22:49
    +1
    T-72是当时的革命性坦克。 一口水的价值。 将首批修改的T-72与最新修改的艾布拉姆斯进行比较,使我们的战车仅是一种荣誉。 也就是说,这是每个人都在跳舞的炉子。
  17. 7ydmco
    7ydmco 12 August 2013 22:55
    0
    Quote:Teks
    有趣的一刻,梅尔卡瓦-一个最适合在城市作战的坦克,在其机队中放置了一对狙击手和一个机枪手(顺便说一句,没有一个坦克装有胡萝卜),在适当的时间降落护航,并且坦克和步兵被整合到一个信息中战场并获得优异成绩


    如此大声疾呼的唯一理由是-“该市最适合作战的坦克”是它的登陆部队很小? 坦白说不多 微笑
    1. 泰克斯
      泰克斯 12 August 2013 23:24
      0
      我没有想到这个,我一定会找到链接,对不起,我不记得源了。
  18. 泰克斯
    泰克斯 12 August 2013 23:05
    0
    T-72(72A,72B)的汽车不错,但是今天在全面的冲突中应用这些修改是非常不明智的,有必要将它们进行深度升级到t-90级别,这是很现实的(同乌克兰的t-72MP),它比从德国人那里购买豹子+工作+他们自己的军工联合体的工作量,当然不要让旧样本生锈(55,62,64),因为它们是用于相同终结者的现成的坚固(因为苏联)平台。
  19. sergey158-29
    sergey158-29 12 August 2013 23:51
    +1
    感谢您提供有趣且客观的文章!

    行情:
    -《基于UVZ的技术解决方案T-64 ...》
    -“第一辆汽车是通过简单地减少序列T-64A制成的……”
    -“ ...开发了T-64A的移动版本

    底盘,发动机和AZ已完成的事实-各位! 好

    谁生产了带有简化的非保密装甲,古老的光学测距仪,机械弹道计算机的T-72? 毕竟,一辆坦克不仅应该驾驶良好,而且还应该摧毁敌方坦克! 在这里描述的三个人(T-64,T-72,T-80)中,他是个明显的外星人! hi
    1. 亚历克斯电视
      13 August 2013 00:05
      +1
      引用:sergey158-29
      感谢您提供有趣且客观的文章!

      hi
      感谢这款车的创造者。

      引用:sergey158-29
      谁制作了T-72,带有简化的非秘密装甲,古老的光学测距仪,机械弹道计算机?

      谢尔盖,文章中的这句话有一个关于正在导出的修改的潜台词,因为在这样的机器上,信息总是可能“泄露”给潜在的对手。
      因此,他们没有把各种各样的pribludy,它们连续安装在我们的坦克上。
      甚至这种配置的汽车也显示出自己的价值。
  20. 评论已删除。
  21. svp67
    svp67 13 August 2013 00:58
    0
    与172对象相比,在B-45K ...引擎的434对象中安装:
    - 减少坦克准备时间以克服水障碍;
    - 能够在不同等级的燃料上运行发动机。
    老实说,在T64上安装Brod系统之前,这种说法仍然是正确的,之后T64准备克服水障变得比T72更容易,更快......
    1. 亚历克斯电视
      13 August 2013 01:23
      0
      Quote:svp67
      在T64上安装Brod系统之前,该声明仍然符合现实,

      这是今年的1970报告,以及有关“172对象”的数据。
      由于周年纪念,收集的材料只是创造一辆汽车,就是这样。

      为了兴趣,谢尔盖,在T-64和T-80上安装福特时,不要告诉我吗? 这些机器并没有很好地了解修改的历史,几乎没有必要为它们服务。
      1. svp67
        svp67 13 August 2013 06:45
        +1
        Quote:亚历克斯电视
        为了兴趣,谢尔盖,在T-64和T-80上安装福特时,不要告诉我吗?
        我不会说T80,我与她的熟人从T80B开始,但我可以关于T64。 在发射T64B输送机时,“Brod”系统出现在它上面,然后在T64A上进行了测试,以及后来在大修期间,许多先前发布的坦克装备了...
      2. svp67
        svp67 13 August 2013 11:02
        +2
        Quote:亚历克斯电视
        为了兴趣

        在我的排,在GSVG服务期间,有T64AM,在那里我个人看到现代化的阶段......我们的独立卫兵Umansko的特点 - 波美拉尼亚pyatiorodanosnogo团覆盖边界,原则上,所有类似,在排有五辆坦克。 并且有些车辆都配备了“Broad”系统而没有它。 我马上就说,让系统让生活变得更加容易,以便克服水障碍...而且在维护过程中,它并没有让它变得非常困难......
  22. LM66
    LM66 13 August 2013 11:04
    0
    什么样的带有两把枪的坦克长时间参加游行?
  23. Wynd
    Wynd 13 August 2013 13:58
    0
    任何熟悉andrei-bt的人。 当然,在某些地方,由于切尔努卡语和对俄国所有事物的敌意,阅读它是令人作呕的。 但是在胜任的情况下,T-72暴露出了缺点和缺点。
    他是苏联最好的坦克,他认出了T-64。 你对此有何看法? 士兵
  24. 亚历克斯电视
    13 August 2013 15:13
    0
    Quote:svp67
    有像Brod系统这样的汽车,


    感谢两位对布罗德,谢尔盖的评论。
    很有意思 我在互联网上阅读关于她的评论,对她一无所知。 好评。
    在Transbaikalia,乌拉尔和高加索,T-64没有分发,所以不可能为它们服务。
  25. 亚历克斯电视
    13 August 2013 15:16
    +2
    Quote:Wynd
    他是苏联最好的坦克,他认出了T-64。 你对此有何看法?

    想法是一样的:
    Tankosrach不是油轮满意。
    我很高兴在这次讨论中几乎没有。
    阅读文章和komenty。 我们在这里祝贺生日快乐。

    我们服务于祖国所给予的。
    眨眼
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 13 August 2013 16:18
      +2
      Quote:亚历克斯电视
      Tankosrach不是油轮满意。

      我们可以。
      1. 亚历克斯电视
        13 August 2013 16:32
        0
        Quote:卡尔斯
        我们可以。

        但卡尔斯对坦克有着百科全书的知识。
        令人印象深刻
        经常找不到。

        但拖钓只是杀戮。
        笑
        没有冒犯,我的方式很好。
    2. Wynd
      Wynd 15 August 2013 05:22
      0
      谢谢你的材料。 这不能被带走-没有储物袋。 就在我碰到……(我不会重复,您会发现它是一个广告)时,我想就把污垢倒入72ku的坦克士兵中提出一些争论 hi
  26. 亚历克斯电视
    13 August 2013 15:22
    +1
    Quote:LM66
    什么样的带有两把枪的坦克长时间参加游行?

    多久以前?

    在战争之前,T-35通常标榜三门大炮。
    战争结束后,分发了ZSU-57-2。

    游行中有很多东西。
    不仅我们有游行。
    1. LM66
      LM66 13 August 2013 16:04
      +1
      我记得在电视上看到过黑白相间,大概是60年代末到70年代初。我看着ZSU-57-2,也许是他。 谢谢
  27. 泰克斯
    泰克斯 13 August 2013 16:11
    0
    战争结束后,分发了ZSU-57-2。
    看起来像是))
  28. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 13 August 2013 20:20
    +2
    在任何战争中的胜利都是一辆朴实无华的T-72,这种朴实无华,简单的坦克手:http://www.youtube.com/watch?v=OvHddydNQIA&list=TLBPKT72FW8VA
    这位叙利亚农民具有我们祖父的精神,这些祖父既打破了“先进”的意识形态,又打破了当时的先进技术。
  29. 琥珀色-50
    琥珀色-50 14 August 2013 14:44
    +1
    毫无疑问,这篇文章是+++++。谢谢。
  30. 战略
    战略 4十二月2017 20:40
    0
    7年1973月172日被XNUMXM对象采用

    关于。 172М 出现了很多...