俄罗斯人不怕任何人(“Rzeczpospolita”,波兰)
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采访捷克军事情报局前负责人安道尔·尚多尔
Rzeczpospolita:波兰人民共和国时代的内政部长Czeslav Kiszak将军(CzesławKiszczak)曾经说过“影响力的代理人的任务是处理某个国家的舆论或某些圈子。 处理方向不同。 有更复杂的组合,例如,在人或现象周围创造仇恨的气氛。“ 今天是俄罗斯吗?
安道尔Šándor:苏联使用了类似的方法,并在俄罗斯现在转向的这一领域积累了大量经验。 俄罗斯人知道如何影响公众舆论 - 这是他们情报的主要职业。 该 故事 有相当多的事件证实了这一点;足以密切关注80s在英国部署美国导弹的组织。
- 在苏联解体后,您是否注意到捷克共和国境内俄罗斯人的这种活动迹象?
- 三年前,捷克共和国即将同意接收美国雷达 - 美国导弹防御系统的一个组成部分。 然而,公众对这一想法的反应非常关键。 我们有一些被称为“Bazam - no”或“长老联盟反对雷达”的组织。 他们的活动非常有效:在某个时刻,政治家(首先是左派)拿起他们的口号,我们的国家不同意建设。 巴拉克•奥巴马(Barack Obama)关闭了捷克共和国的雷达话题,他说美国将放弃其先前的计划并将雷达转移到另一个地方。 奥巴马可以理解:在这个项目上投入如此多的精力有什么意义,因为它不会通过我们的议会?
- 也就是说,俄罗斯人操纵捷克民意?
- 当然。 这是通过以下方式完成的:例如,传播页岩气有危险的信息 - 当提取时,可能会发生地下水污染。 我远远没有低估环境问题,但是,如果这些信息在环保组织中传播,那么媒体将重复相同的话语。 在此之后,一切都很简单:公众将知道对自然造成不可挽回的伤害,水将被毒害,并且页岩气开采的后果不为任何人所知。 结果,人们反对这种气体。
- 然而,最终的决定是由政府做出的,政府意识到这种操纵的可能性。
- 现在没有丘吉尔或撒切尔规模的政治家。 只有政治家才会看到下一次选举。 最重要的是,他们害怕失败,因此不会做出不受欢迎的决定。 从各地听到页岩气是邪恶的,大多数公民反对它,他们用恐惧说同样的话。
- 如果如你所说,影响形成的机制是如此众所周知,那么为什么它如此难以抗争呢?
- 外国情报部门在每个国家开展活动。 当你注意到政治决策过程受外界影响时,你能做的最糟糕的事情就是接受这种状况。 我们必须尽一切可能阻止俄罗斯人(而不仅仅是他们)干涉我们政治家的行为。 但是,不要屈服于反俄恐惧症。 只有一个愚蠢的人才能使他的敌人倍增。 相反,它应该增加朋友的数量。
- 在俄罗斯,我们或许不会发现很多......
- 俄罗斯有自己的利益,并将实施它们。 我们需要清醒地看待这个国家,没有不必要的情绪。 我知道这并不容易,特别是在波苏历史的背景下。 捷克和苏联的历史也不容易,特别是在1968年之后。 但这就是现实。 有必要看看俄罗斯人在欧洲做了些什么,他们如何实现地缘政治目标。 如果我们不注意到这一点,我们将做出错误的政治决定,最终会失败。
“但它会变成狂热和寻找各种阴谋吗?”
“詹姆斯邦德的小说很有趣,但它们与现实无关。” 在这里,我们谈论的是国家利益和地缘政治。 俄罗斯天然气工业股份公司有意出售天然气。 当俄罗斯人听说波兰人发现了更多的气田并开发它们时,他们会怎么想? 这个事实让他们高兴吗? 当然不是,因为它伤害了他们的利益。 他们是否会成功阻止天然气勘探是另一个问题,但他们肯定会尽一切可能阻止你。 他们会试图影响民意。
- 也许欧盟会帮助我们应对这些问题?
- 我们正在进入俄罗斯势力范围。 苏联帝国崩溃的事实并不意味着俄罗斯对这个地区没有兴趣。 总的来说,欧洲的未来在很大程度上取决于两个国家的形势发展:俄罗斯和土耳其。
让我们看看美国人:他们生产页岩气。 它的价格已经下降,因此这种天然气可以出口。 俄罗斯人正在看这个。 他们有自己的存款(仍然很大),但为了生存,他们需要留住买家。 他们正在寻求一项聪明的政策,例如,建立绕过波兰和波罗的海国家的天然气管道 - 这是外交政策的工具。 这是Nord Stream服务的工具。 俄罗斯人的行为并不让我感到惊讶:如果我在他们的位置,我也会这样做。
- 在波兰,当涉及“生态学家”这个词时,人们会想象一个穿着薄荷色衣服的年轻人,背着背包,头上有长发绺,当然还有空钱包。 与此同时,环境组织越来越多地在华沙市中心占据美丽的办公室,律师和秘书坐在那里。
- 谁支付它?
- 究竟是谁?
- 有人支付,但这并不意味着它是俄罗斯的情报。 可能涉及一些业务结构:煤炭开采,从替代来源提供能源。 他们对天然气不感兴趣。 不要忘记,独立于外国天然气供应的波兰对您的供应商来说是一场灾难。
- 对于一名高级情报官员,您对中欧的俄罗斯影响持开放态度。
- 我在2002停止了军事情报工作。 从那以后我就是一个私人,我是一名商业顾问。 当人们问我的想法时,我会尝试回答真相。 我相信俄罗斯人已经准备好使用他们可用的所有工具来实现他们的目标。 对舆论的影响是情报和外交政策的重要组成部分。 俄罗斯人在第一次世界大战和第二次世界大战之间开始这项活动,直到现在才离开。 唯一的区别是,现在我们处理的不是克格勃,而是处理FSB,但名称并不重要。
- 在波兰哪里可以有俄罗斯影响力的中心?
- 这是一个非常困难的问题。 我曾经公开表示,俄罗斯人不支持组织“不要雷达”,他们回答我:“显示转账的发票”。 但俄罗斯人不是傻瓜,他们不会这样做。
在任何大使馆的工作人员中,不仅有俄罗斯人,还有以外交官或服务员为幌子工作的情报人员。 有些人正式出现作为情报官员,所以对方知道N先生来自FSB。 这是第一组。 但也有一些普通公司。 例如,波兰语 - 俄语或简单的俄语,他们可以轻松地将人送到某个地方。 乍一看,他们像往常一样做生意,但与此同时他们也在做其他事情,也就是说,他们将自己的业务作为一种掩饰。 记者通常直接或间接地为情报工作。 我希望这并不会让你感到惊讶:在每个职业的代表中,你都可以找到一个不做的事情的人。
“波兰和捷克共和国阻止俄罗斯进入欧洲。” 我们如何反映在中欧恢复俄罗斯势力范围的企图?
- 看看北约目前的情况:这根本不是旨在保护欧洲免受俄罗斯侵害的组织,而不是波兰,捷克共和国和匈牙利加入的组织。 它仍然是一个强大的军事联盟,我是该联盟的大力支持者,但我不能100%确定华盛顿条约的5条款将在任何条件下得到所有成员的尊重。
如果你看看有关欧洲防御战略或联合欧洲安全政策的讨论,它们看起来只是纸上谈兵。 在实践中,没有这样的一般策略。 我们今天应该依靠什么? 波兰或捷克共和国等国家需要真正的合作伙伴,出于战略原因,他们会出于正当理由或其他原因选择为其辩护。 ABM雷达是美国在捷克境内存在的象征,但我们错失了这个机会。 一半的捷克人说:“我们将驱逐美国人,”政客们无法说服他们。
你问我们是否已经处于俄罗斯影响范围内。 我想我们已经失去了或者向前看而输了。 这将在五年内发生,可能是20-30年。 欧洲和平年过去了70,但不能保证下一个70年会是相同的。 不幸的是,许多人认为一切都井然有序,而在下一个1000中就不会有战争。
- 正如元帅约瑟夫·皮尔苏斯基所说,“战争永远领先,永不落后。”
- 那是对的。
- 与美国保持密切关系对捷克共和国和波兰的安全有多重要?
- 这是一个关键问题。 有人可能会说这是对美国的盲目信仰,但不要注意它。 我知道美国人有什么限制,但这是在两次世界大战中援助欧洲的国家。 我们必须保持对欧洲的兴趣。 俄罗斯想要驱逐我们大陆的美国人,因为这里不怕任何人。 俄罗斯人只有一个国家认真对待,最多两个......
采访捷克军事情报局前负责人安道尔·尚多尔
Rzeczpospolita:波兰人民共和国时代的内政部长Czeslav Kiszak将军(CzesławKiszczak)曾经说过“影响力的代理人的任务是处理某个国家的舆论或某些圈子。 处理方向不同。 有更复杂的组合,例如,在人或现象周围创造仇恨的气氛。“ 今天是俄罗斯吗?
安道尔Šándor:苏联使用了类似的方法,并在俄罗斯现在转向的这一领域积累了大量经验。 俄罗斯人知道如何影响公众舆论 - 这是他们情报的主要职业。 该 故事 有相当多的事件证实了这一点;足以密切关注80s在英国部署美国导弹的组织。
- 在苏联解体后,您是否注意到捷克共和国境内俄罗斯人的这种活动迹象?
- 三年前,捷克共和国即将同意接收美国雷达 - 美国导弹防御系统的一个组成部分。 然而,公众对这一想法的反应非常关键。 我们有一些被称为“Bazam - no”或“长老联盟反对雷达”的组织。 他们的活动非常有效:在某个时刻,政治家(首先是左派)拿起他们的口号,我们的国家不同意建设。 巴拉克•奥巴马(Barack Obama)关闭了捷克共和国的雷达话题,他说美国将放弃其先前的计划并将雷达转移到另一个地方。 奥巴马可以理解:在这个项目上投入如此多的精力有什么意义,因为它不会通过我们的议会?
- 也就是说,俄罗斯人操纵捷克民意?
- 当然。 这是通过以下方式完成的:例如,传播页岩气有危险的信息 - 当提取时,可能会发生地下水污染。 我远远没有低估环境问题,但是,如果这些信息在环保组织中传播,那么媒体将重复相同的话语。 在此之后,一切都很简单:公众将知道对自然造成不可挽回的伤害,水将被毒害,并且页岩气开采的后果不为任何人所知。 结果,人们反对这种气体。
- 然而,最终的决定是由政府做出的,政府意识到这种操纵的可能性。
- 现在没有丘吉尔或撒切尔规模的政治家。 只有政治家才会看到下一次选举。 最重要的是,他们害怕失败,因此不会做出不受欢迎的决定。 从各地听到页岩气是邪恶的,大多数公民反对它,他们用恐惧说同样的话。
- 如果如你所说,影响形成的机制是如此众所周知,那么为什么它如此难以抗争呢?
- 外国情报部门在每个国家开展活动。 当你注意到政治决策过程受外界影响时,你能做的最糟糕的事情就是接受这种状况。 我们必须尽一切可能阻止俄罗斯人(而不仅仅是他们)干涉我们政治家的行为。 但是,不要屈服于反俄恐惧症。 只有一个愚蠢的人才能使他的敌人倍增。 相反,它应该增加朋友的数量。
- 在俄罗斯,我们或许不会发现很多......
- 俄罗斯有自己的利益,并将实施它们。 我们需要清醒地看待这个国家,没有不必要的情绪。 我知道这并不容易,特别是在波苏历史的背景下。 捷克和苏联的历史也不容易,特别是在1968年之后。 但这就是现实。 有必要看看俄罗斯人在欧洲做了些什么,他们如何实现地缘政治目标。 如果我们不注意到这一点,我们将做出错误的政治决定,最终会失败。
“但它会变成狂热和寻找各种阴谋吗?”
“詹姆斯邦德的小说很有趣,但它们与现实无关。” 在这里,我们谈论的是国家利益和地缘政治。 俄罗斯天然气工业股份公司有意出售天然气。 当俄罗斯人听说波兰人发现了更多的气田并开发它们时,他们会怎么想? 这个事实让他们高兴吗? 当然不是,因为它伤害了他们的利益。 他们是否会成功阻止天然气勘探是另一个问题,但他们肯定会尽一切可能阻止你。 他们会试图影响民意。
- 也许欧盟会帮助我们应对这些问题?
- 我们正在进入俄罗斯势力范围。 苏联帝国崩溃的事实并不意味着俄罗斯对这个地区没有兴趣。 总的来说,欧洲的未来在很大程度上取决于两个国家的形势发展:俄罗斯和土耳其。
让我们看看美国人:他们生产页岩气。 它的价格已经下降,因此这种天然气可以出口。 俄罗斯人正在看这个。 他们有自己的存款(仍然很大),但为了生存,他们需要留住买家。 他们正在寻求一项聪明的政策,例如,建立绕过波兰和波罗的海国家的天然气管道 - 这是外交政策的工具。 这是Nord Stream服务的工具。 俄罗斯人的行为并不让我感到惊讶:如果我在他们的位置,我也会这样做。
- 在波兰,当涉及“生态学家”这个词时,人们会想象一个穿着薄荷色衣服的年轻人,背着背包,头上有长发绺,当然还有空钱包。 与此同时,环境组织越来越多地在华沙市中心占据美丽的办公室,律师和秘书坐在那里。
- 谁支付它?
- 究竟是谁?
- 有人支付,但这并不意味着它是俄罗斯的情报。 可能涉及一些业务结构:煤炭开采,从替代来源提供能源。 他们对天然气不感兴趣。 不要忘记,独立于外国天然气供应的波兰对您的供应商来说是一场灾难。
- 对于一名高级情报官员,您对中欧的俄罗斯影响持开放态度。
- 我在2002停止了军事情报工作。 从那以后我就是一个私人,我是一名商业顾问。 当人们问我的想法时,我会尝试回答真相。 我相信俄罗斯人已经准备好使用他们可用的所有工具来实现他们的目标。 对舆论的影响是情报和外交政策的重要组成部分。 俄罗斯人在第一次世界大战和第二次世界大战之间开始这项活动,直到现在才离开。 唯一的区别是,现在我们处理的不是克格勃,而是处理FSB,但名称并不重要。
- 在波兰哪里可以有俄罗斯影响力的中心?
- 这是一个非常困难的问题。 我曾经公开表示,俄罗斯人不支持组织“不要雷达”,他们回答我:“显示转账的发票”。 但俄罗斯人不是傻瓜,他们不会这样做。
在任何大使馆的工作人员中,不仅有俄罗斯人,还有以外交官或服务员为幌子工作的情报人员。 有些人正式出现作为情报官员,所以对方知道N先生来自FSB。 这是第一组。 但也有一些普通公司。 例如,波兰语 - 俄语或简单的俄语,他们可以轻松地将人送到某个地方。 乍一看,他们像往常一样做生意,但与此同时他们也在做其他事情,也就是说,他们将自己的业务作为一种掩饰。 记者通常直接或间接地为情报工作。 我希望这并不会让你感到惊讶:在每个职业的代表中,你都可以找到一个不做的事情的人。
“波兰和捷克共和国阻止俄罗斯进入欧洲。” 我们如何反映在中欧恢复俄罗斯势力范围的企图?
- 看看北约目前的情况:这根本不是旨在保护欧洲免受俄罗斯侵害的组织,而不是波兰,捷克共和国和匈牙利加入的组织。 它仍然是一个强大的军事联盟,我是该联盟的大力支持者,但我不能100%确定华盛顿条约的5条款将在任何条件下得到所有成员的尊重。
如果你看看有关欧洲防御战略或联合欧洲安全政策的讨论,它们看起来只是纸上谈兵。 在实践中,没有这样的一般策略。 我们今天应该依靠什么? 波兰或捷克共和国等国家需要真正的合作伙伴,出于战略原因,他们会出于正当理由或其他原因选择为其辩护。 ABM雷达是美国在捷克境内存在的象征,但我们错失了这个机会。 一半的捷克人说:“我们将驱逐美国人,”政客们无法说服他们。
你问我们是否已经处于俄罗斯影响范围内。 我想我们已经失去了或者向前看而输了。 这将在五年内发生,可能是20-30年。 欧洲和平年过去了70,但不能保证下一个70年会是相同的。 不幸的是,许多人认为一切都井然有序,而在下一个1000中就不会有战争。
- 正如元帅约瑟夫·皮尔苏斯基所说,“战争永远领先,永不落后。”
- 那是对的。
- 与美国保持密切关系对捷克共和国和波兰的安全有多重要?
- 这是一个关键问题。 有人可能会说这是对美国的盲目信仰,但不要注意它。 我知道美国人有什么限制,但这是在两次世界大战中援助欧洲的国家。 我们必须保持对欧洲的兴趣。 俄罗斯想要驱逐我们大陆的美国人,因为这里不怕任何人。 俄罗斯人只有一个国家认真对待,最多两个......
- Marcin Mamon,Petr Chartovich
- http://inosmi.ru/world/20130806/211644178.html
- http://inosmi.ru/world/20130806/211644178.html
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