军事评论

Anatoly Wasserman:战略战胜战术,物流 - 战略。 为什么部队没有在1941准备

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Anatoly Wasserman:战略战胜战术,物流 - 战略。 为什么部队没有在1941准备在我们最近的史学战前天的研究给予关注就少得多比战争本身的第一天。 和出版物的散装使花式弗拉基米尔·博格达诺维奇Rezun,vsklepavshego化名维克多·苏沃洛夫和他的教友。 他们支持的第一次版本,早在二战阿道夫Aloizovichem希特勒和细节的第一天,由约瑟夫·保罗Fridrikhovich Gobbelsom开发说,苏维埃社会主义共和国联盟(苏联),他正准备在德国的第三帝国(TGI)的攻击宣称,她只是卫冕。 当然,rasskazki Rezun一般,详细反驳(对我个人非常感谢阿列克谢五伊萨耶夫,揭示了大多采用的技术Rezun谎言 - 法律战术层面提升到战略层面的事件,反之亦然应用程序)。 但是,除了这种反驳之外,到目前为止还没有做到这一点。


此外,rezunisty寻找所有新的漏洞。 例如,米哈伊尔米克哈尔·梅尔蒂育空多芬说:苏联和TGI同时并独立地准备攻击对方,仅领先希特勒约瑟夫Vissarionovich朱加什维利的。 然而,根据同Meltyuhova的著作中给出的数据,这是很明显的:苏联没有进攻的成功,直到1942年中期丝毫的机会。 但是,根据rezunistov(包括Meltyuhova),在中央委员会第一次全会通过了XX党的代表大会选举产生,甚至上升到赫鲁晓夫的讲话,krrrrrovavy tirrrrran™斯大林认为自己无所不能,并通过这些小事的力量平衡和部队的训练程度不打扰。

诚然,有一个相反的极端,这也可以追溯到祖父尼基塔(Nikita)的故事:所有人都同样坚信krrrrrovy tyrrrrran™真诚地认为不可能发动德国进攻,拒绝所有情报信息,禁止采取任何准备措施。 但是,在这里必须承认:我们的情报确实报告了即将来临的1941.06.22/1941.06.15/1941.06.01德国袭击-因为它报告了直到1941.05.15/1941.05.06 / 1939.08.23、XNUMX / XNUMX / XNUMX、XNUMX / XNUMX/XNUMX的袭击……侦察兵们不应该受到指责。 德军本身多次遭受了第一次罢工的预定日期。 是的,此外,他们使用了当时的最新信息技术-白噪声:在每个重要步骤之前,有许多相互冲突的可信谣言流传开来,以至于几乎不可能确定唯一的真实选择。 苏联情报部门的领导人甚至没有试图解决这一艰巨的任务。 他们只是简单地将所有广泛的研究材料直接提供给政府首脑(从XNUMX起),希望他能将其与通过其他渠道积累的信息联系起来。 在某种程度上,他成功了:Dzhugashvili的虐待性决议保留在一份情报报告中,通常被宣布为他对德国忠实执行XNUMX的不侵略条约的信念的一个例子,但实际上绝对准确-这是德国国防部的消息来源 航空 他只报告了德国罢工的大约XNUMX组(当时还不很清楚,大约XNUMX组),甚至在完全不可行的方向上。 但是,要在这些情况下将真理与噪音完全区分开,约瑟夫·维萨里奥诺维奇·朱加什维利不可能是约瑟夫·伊索福维奇·戴维多夫。

的确,最终,苏联领导层发起了试验气球。 苏联电讯局1941.06.13报道(第二天该消息传到了报纸上,所以1941.06.14在许多回忆录中都记载了它):苏联完全履行了对德国的义务,它没有对苏联提出任何要求,也没有对德国武装部队的积累在苏联边界附近造成的,必须假设(提示解释的预期),与可能的冲突无关的情况。 当德国方面没有反应时,很明显:德国不再打算进行外交游戏,而且攻击将在未来几天内发生。

尽管如此,苏联方面的反思并没有明显的准备。 到目前为止这种被动的原因尚未得到适当的澄清。

在赫鲁晓夫和Rezunistiki之外,据我所知,除了Oleg Yuryevich Kozinkin之外,他详细探讨了战前时期。 他的作品的周期“谁睡过了战争的开始?”,“斯大林。 谁在战争前夕背叛了领导者?“,”神话和彻头彻尾的谎言关于俄罗斯 故事,由我们的敌人“,”希特勒的律师捏造。 关于战争的真相,或历史学家为什么撒谎“已经证明”超出了所有合理怀疑“:1941.06.12和1941.06.18人民国防委员会和苏联总参谋部向五个边境军区发出了增加战备状态的指示。 这些指令的内容是由许多爱好者的努力重建的,但他们的文本尚未公开。

此外,官方军事历史学家长期以来一直否认他们的存在。 然而,战争结束后不久,总参谋部的一名工作人员向数十名苏联最高军事领导人发出了五个问题的清单,实际上是为了澄清这些指令在军事阶梯的步骤及其在不同地方执行的格式的顺序。 唉,答案的发布仅在1990开始,只有前两个问题的答案已经公布:以下答案,分类到今天,可以非常准确地表明那些不履行中心指示的人。 但是,即使在这些问题上,也未明确提及指令。 但对他们的存在不再有任何疑问。

为什么指令的存在被否定是可以理解的。 从许多来源获知并由Kozinkin在一幅全景画布中汇集的图片非常富有表现力。 在侧翼区--Leningradsky(由Markian Mikhailovich Popov指挥)和敖德萨(Nikandr Evlampievich Chibisov) - 指示几乎全部完成。 在此期间 - 基辅特别报(Mikhail Petrovich Kirponos)和波罗的海特别报(Fedor Isidorovich Kuznetsov) - 远远没有提出所有观点,即便如此,他们所做的事情还没有完成。 在中部 - 白俄罗斯或西部特区(德米特里·巴甫洛夫)区,他们不仅没有采取规定的措施,而且经常采取完全相反的措施:从枪支中取出瞄准装置(以实验室校准为借口,尽管他们通常完全不同,在没有完整装备甚至拆除的部队撤退之前,在射击场之前) 武器 来自1941.06.21战士 - 就在德国罢工之前。

Kozinkin从这张照片中得出了一个合乎逻辑的结论。 指挥官钥匙 - 特别! - 在不同程度上改变了各县的誓言和军人的职责,并为过渡到敌人准备的方式,阻止敌人攻击的反射的准备。 此外,前苏联的军事领导人 - 人民委员的总参朱可夫的国防部长谢苗·季莫申科和首席 - 战前很乖很奇怪:最后部队的过度延迟传输 - 准备晚上1941.06.21 - 战前指令(与朱可夫它在国内申请史学,通常被称为№1,不过,最有可能的,它最初被列入战前编号)的指令,甚至制定了这么暧昧,无论她的表现 因此,对于不执行而言,同样很容易被军事法庭审判。 显然,他们也可能涉嫌串谋或至少未能履行公务。

的确,所有提及的后续命运并没有给出更多的指控理由。 这是库兹涅佐夫10月1941指挥51独立军队,未能保卫连接克里米亚与大陆的地峡,德国人几乎不受阻碍地进入半岛(迫使敖德萨撤军以保卫克里米亚:在我的家乡塞瓦斯托波尔沦陷的情况下原来被切断了供应,注定要被敌人快速捕获)。 但是Kirponos表现得非常有竞争力,为乌克兰队辩护足以让大部分行业撤离,而1941.09.20在试图从围剿中撤出几支军队时死亡。 巴甫洛夫虽然在战争开始后一个月被处决,但不是因为叛国,而是因为失去对委托给他的部队的控制权。

常常通过不愿怀疑将军大规模背叛来解释这句话。 但是1937年以后,军事共谋的另一个同伙暂时逃脱了正义,并最终被俘虏了这一事实,这几乎使苏联公民感到惊讶(无论这个共谋本身是否是一个单独的问题;从当今可获得的全部信息来看,可能有几个共谋范围各不相同-从希望以更忠于将军的人取代克利门特·埃夫雷莫维奇·伏罗希洛夫(Kliment Efremovich Voroshilov)的政策,到更忠于将军的人的意图,再到与德国人一起推翻两国的政客并结成反对协约国联盟的意图。 失去控制是不可否认的:从战争的第一天起,巴甫洛夫就奔赴该地区,试图亲自指挥每个师,几乎从不下达命令,立即覆盖了隶属于他的部队中的一大部分。 在我看来,这很自然:帕夫洛夫指挥的旅队不多,并通过红军总装甲首长的领导而晋升为陆军上将(根据西班牙内战期间的经验,他支持弹道装甲 坦克 -以放弃车轮驱动器为代价,因为已经出现了由锰钢制成的耐磨毛毛虫,并且通过分析1939年XNUMX月在日尔根河上与日本人交战的经验,他提出了一种有效的组织装甲部队的结构,使其接近于伟大卫国战争时期已经发展的装甲部队) ,所以我只是不知道合并后的军队的真正能力(更不用说整个前线)以及如何使用它们了。

没有必要怀疑季莫申科和朱可夫:在战争开始后,他们的行为与他们的军事和政治经验应该具有的完全一样,并没有给出任何其他苏联同级军事领导人的批评理由。

然而,主要的理由怀疑阴谋的存在,计算Kozinkinym,甚至在著名的指挥官随后的战斗实力,并在没有任何形式的苏联的军事失败的情况是可能的好处为他们。 这是不可能的苏联将军甚至人们可以希望被纳入德国将领的封闭和傲慢臭名昭著的种姓。 有没有人等着这些钱可以为广泛的物质利益补偿(公务用车和广泛的仆人,乡村小屋的,有时更容易让人想起地产中等的:电影尼基塔·谢尔盖耶维奇·米哈尔科夫的,内战的荣幸指挥官在新博伊尔绘画转换“被太阳晒黑” ,在这部分情节中离真相不太远)。 威胁重罚上一页政治的扭曲,这些指挥官还观察到:与死囚米哈伊尔·尼古拉耶维奇·Tukhachevsky和约拿Emmanuilovich亚基尔所有接触 - 在当时的苏联军事阴谋任何潜在的替代潜力的领导人 - 长期以来一直研究通过适当的配置文件和认可是无害的,所以没有必要巴甫洛夫和Kirp​​onos从可怕的正义隐藏(在1941亩,已反复证明,杜绝违法乱纪1937 - 1938个国家和世界) 。 至少,我的想象,并没有拿出生产的叛逆的好处,一个高级领导人至少一个方法。

因此,一些非常重要的,尊重和 - 尽可能地 - 经验丰富的指挥官故意不活动(有时是)违背了明确的指示,这些指南未履行这一事实的是足够的严厉处罚,以及可能(而且大多进行)这样的效果威胁的行为在全国各地,提供 - 除其他事项外 - 他们的个人幸福和繁荣的,有幸福和繁荣,他们并没有预期的替代来源。 即使是叛国罪,也很难取得资格。 这是相当疯狂的。

但是,正如波罗尼乌斯所说的哈姆雷特王子,“如果这是疯了,那么它仍然有一个系统”。 Kirponos,库兹涅佐夫和巴甫洛夫不太可能不仅在同一时间疯狂,而且也不一致 - 在一定程度上Kozinkin在Kirponos和Kuznetsov的行动中发现了明显的重复和相似之处。

而且,在苏联武装部队中,有一个相当密集的相互控制系统。 然而,就在1941开始时,它的一个关键环节 - 特别部门 - 从国家内务委员会的管辖权转移到了国防委员会本身的权限,也就是说,所有关于可疑活动的报告都要在非政府组织内部进行审议。 但是仍然存在党派报告的可能性,并且无法截获向内务人民委员会报告怀疑的简单报道。 在这种情况下,仍然可以在几个长期和着名的将军之间编织一个阴谋。 但开放行动,充其量是其他人难以理解的,不可避免地引起了调查。 人们几乎不可能希望NKVDistov的迟缓:6月上午21从战斗机中取出武器应该是同一天晚上的刑事案件的主题。

所有上述得出的结论是,在边境地区,我们模糊的事件必须是该计划的一部分,在批准的最顶端 - 不仅非政府组织,而且在苏共(二)中央政治局和人民委员会的。 它仍然只是为了理解这个意图是什么。

就其本身而言,这一结论非常明显。 例如,Boris Nikolaevich Shaptalov撰写的最新(2013)书名为“斯大林的军事阴谋”。 为什么领导人计划今年的1941灾难。“ 我还没读过这本书。 不过,我想一些想法它可以由同一作者给出的前一本书,“战争的测试 - 无论是存活斯大林”(莫斯科,“Yauza”,“Eksmo”,2012),其中两个假说提出奇怪的行为朱加什维利一次。 在页279 - 285上有一段“人工困难理论”,其中理论本身包括三点:

«1。 统治者创造的人为困难旨在提升人民的基调,用鲜艳的色彩为民族历史着色。

2。 根据第一个假设,统治者在他的统治开始时被迫处理前一个的困难,之后他将面临继任者的困难。

3。 统治者的伟大与历史学家关于契约意义的困难和争议成正比。“

和页面285-300上 - «下一个历史感”,在页面上289朱加什维利宣布前秘密特工秘密警察,资本主义复辟的梦想应用.. 显然,这两种假设不能承受,即使是最放纵的批评。 认真谈论人造的困难也许是一个谁,他从未有过的国家的历史的无数自然困难的任何想法,所有费用朱加什维利,与俄罗斯帝国的内部安全服务合作(他们不只是提出和帝国,并在苏联时代)长期,详细和最终驳斥。

然而,Shaptalov提请相似之处莱布·达维多维奇布朗斯坦 - 托洛茨基,布哈林,米哈伊尔洛维奇埃夫雷莫夫 - 托姆斯基和阿列克谢·伊万诺维奇·李可夫,在资本主义复辟都同样的愿望指控朱加什维利,和戈尔巴乔夫公开的犯罪事实供认不讳已经我们的日子 但布龙斯坦和他的同事们失去了公众的战斗都是一样的朱加什维利(所以,在1927米的布朗斯坦的立场投票约1 / 200苏联共产党人,大约得到其他人支持相同数量的提出在党总支讨论的选项,99 / 100赞成其余明确朱加什维利的建议;在随后的左右纠纷是同样的支持水平变成布哈林和李可夫的讲话对莲朱加什维利,这一切并不奇怪,因为对手朱加什维利在所有这些纠纷提供了一个极端的过程中,但他一直在寻找ZO lotuyu中),让他们没有其他手段来重新掌权,但自己的理想的背叛。 戈尔巴乔夫也到了最后一刻董事会捍卫它的社会主义,虽然很明显徒劳的,只有经过政府的撤离表示,其目的是要战胜它,“的原则,更好地通过NIT斥责相比。” 朱加什维利,其远远超过了戈尔巴乔夫,政治斗争的经验,很难指望任何人任何福祉苏联的失败之后 - 尤其是在市场社会,服务地方已经变得不值一分钱。 Shaptalov的假设必须被拒绝。 凭心而论,我只注意到:就我而言,他是真诚大错特错 - 只是因为他的知识,并在军事领域,并在手册中是真正的大系统(如国家)还是比我弱。

但还有其他可能的原因。 例如,由于我的知名同事 - 记者工会的一名成员 - 弗拉基米尔·伊里奇·乌里亚诺夫的评论:“政治是经济的集中体现。”

诚然,这种考虑通常证明了赫鲁晓夫对Dzhugashvili对德国侵略的可能性的怀疑。 他们说德国非常需要苏联供应的原材料,而领导人并不认为德国人会决定用武力提供这些供应品。 事实上,苏联的原材料远不是TGI的关键。

它收到了罗马尼亚的大部分石油。 很多人也来自匈牙利。 是的,在实际的德国人 - 首先是奥地利人 - 领土是油田,虽然不大。 此外,即使是美利坚合众国(WGA)提供的TGI - 西班牙语经销商 - 几乎更多的油比苏联。 和SGA的供应一直持续到年初1944个 - 尚未开始筹备登陆部队英语国家在法国。 SIG中液体燃料的主要来源是煤的合成。 然而,这样的汽油几次trudoomche通过能量的产生所消耗的比率更坏 - 因此,更来源于石油 - 和辛烷值低得多,因此需要许多倍的抗爆添加剂。 但德国化学工业 - 当时世界上最好的 - 应对所有这些困难。 罗马尼亚急于苏方,由1944个结束后仅几个月 - 当盎格鲁撒克逊人,集团自身的军事行动,从自己平时的空袭只有住宅区的做法暂时离开,并瞄准轰炸德国主要植物合成汽油 - TGI成为稀缺液体燃料。

其他类型苏联原料的类似图片。 棉羽化 - 纤维的下脚料从种子中分离 - 纤维素的方便来源为枪棉花硝化,但在德国,同样纸浆的许多其他来源,所以它缺乏无烟火药和访问中亚棉的完全停止后。 为了让我们的铁矿石德国人管理,不指定铁的最低可接受浓度,使得从苏联,他们给了我们浪费选矿工厂的工作,和铁矿石在整个战争中Fe含量高,来自瑞典拍摄。 并说,苏联锰德军开始仅尼科波尔场捕获后收到显著数量(全部相同Shaptalov其实每天激怒苏联正面攻击尼科波尔桥头堡,而在回忆录德国将领在其保留惊讶德国军队的高昂成本,德国所有权尼科波尔允许采取TGI数百吨的耐磨性坦克履带所需的金属)。 我真的不谈论这样的种原料,如鸡笔和谷壳:德国,当然,即使已经使用了,但考虑到战斗相当困难等重要物资。

显然,使苏联无法及时准备立即开始敌对行动的经济考虑因素涉及苏联本身的状态和能力,而不是TGI。

回到2005,Yakov Grigorievich Verkhovsky和Valentina Tyrmos的书“斯大林。 战争开始的秘密“情景”。 他们认为,政府首脑(以及实际的国家元首)故意将军队置于德国打击之下,以赢得西方的舆论,从而为苏联提供战争中的经济支持。 然后我在我的讽刺笔记“阴谋的公理”中提到了这项工作。 事实上,在我看来苏联本身的经济潜力足以应付敌人而无需援助。 毕竟,所有西方交付 - 无论是Lend-Lease还是真实货币 - 都相当于苏联自身战争成本的总1 / 25。 确实,在某些方面(火药,高辛烷值汽油)供应量达到了自己生产量的一半。 但是在战争之前很难指望这一点:苏联没有人认为德国会占据所有的白人和小俄罗斯,甚至是一块伟大的。 此外,在缺乏供应的情况下,必须开发和重新部署一些产品,但总的来说,任务完全可行 - 然后 - 计划,因此能够集中精力于关键部门 - 苏联经济:总的来说,生产必须仅通过1 / 25增加。

此外,即使是盎格鲁 - 撒克逊军事援助,深受苏联领导人自从上我们了德军的进攻,其实是完全可选的期望。 基于自盎格鲁撒克逊登陆欧洲(甚至在意大利1943米,在法国至少在1944米)敌对行动的过程中,如果没有这个落客苏联军队能够与德国人和他们的许多盟友,仅仅几个月后和进一步处理它不可能失去超过五十万人。 它是远不如人(和金钱)比它把从节目不可执行与同盎格鲁 - 撒克逊人随后的对抗zamyslennoy战争结束后,温斯顿·伦纳德Rendolfovichem Spensor丘吉尔“不可思议行动”,也就是对苏联的联合攻击,盎格鲁撒克逊和德国囚犯所宣称同丘吉尔和哈里·S开始(他没有破译的缩写,保证,如此赞扬两人在一次亲戚)约翰Andersovichem杜鲁门的冷战。 在与苏联更难以估量合作领域负责整个欧洲大陆的地缘政治影响。

即使后来关于德国集团真正可能性的出版物也没有改变我的观点。 几乎所有欧洲工业都在德国工作。 在与德国人(包括奥地利的居民,现在再次从德国和阿尔萨斯的其余部分分开,如今再次进入法国)同一队伍战斗不仅是军队宣布苏联匈牙利战争,罗马尼亚,斯洛伐克,芬兰,克罗地亚,但而来自西班牙的志愿者(一个师:在所有的热点总司令弗朗西斯科·保利诺Ermenehildo Teodulo Nikolaso​​vich佛朗哥Bahamonde案合金,谁没有被内战心满意足并打算继续战斗),法国(有较广泛的参与者更razreklam 前作的法国抵抗运动),比利时,荷兰,斯堪的纳维亚国家(包括中性瑞典)......然而,比在苏联,产业结构调整军事需求和相当温和的程度,甚至我们的(更不用说德国)标准显著下开始战争中,欧洲黑手党的战斗能力给苏联留下了极好的胜利机会。 如果我们考虑到战前的时期越来越多的自然 - 甚至与芬兰运动的复杂经验 - 在军队的政治领导能力的信心,并没有找到原因来替代下的第一个这些权力 - 肯定是最强的 - 敌人的打击。

唉,我开始明白分析员只有不可原谅的延迟:它不仅为我自己提供了额外的机会,而且还为敌人提供了额外的机会。 德国有很多机会。

只有在德国侵略前几周6 - 1941.05.10--希特勒的私人秘书和他的国家社会主义德国工人党的官方副手鲁道夫沃尔特理查德约翰 - 弗里切维奇(弗里茨 - 弗里德里希的短片,但在德国长期存在作为一个独立的名字)赫斯在双引擎Messerschmitt-110战斗机飞入大英帝国(BI)。 据官方统计,他被宣布为疯狂,但在飞行后仅几天,他们在德国得出结论,即使是第二英国梯队的政客也没有联系他。 英国的苏联特工 - 尤其是具有左翼信念的传奇剑桥五大贵族 - 毫无疑问,苏联报道了许多重要的细节,但即使他们也无法确切地知道英国领导人希望在纳粹等级中遇到第二人,最重要的是 - 不是通过第三方是否有任何未引起普遍关注的联系?

但是全世界都知道:不仅希特勒本人是一个狂热的英国人,他在他的宣传中使用了休斯顿斯图尔特的威廉查尔斯Chamburin的种族理论,并将数百页的“我的斗争”用于他对岛屿帝国的钦佩,但在英国贵族中,有无数真诚的支持者。 。 的确,Arthur Neville Josephovich Cemberlen,当他是英国首相时曾将捷克斯洛伐克交给希特勒,已经死了。 但现任首相温斯顿,伦纳德·兰多夫维奇,斯宾塞 - 丘吉尔,仍然处于1930的中间,钦佩法西斯主义的创造者和意大利领导人Benito Amilcare Andrea Alessandrovich Mussolini。 Osvald Ernald Osvaldovich Mosley,英国法西斯联盟的创始人和常任领导人(他的儿子Max Rufus,1993 - 2009)负责国际赛车运动联合会,在战争开始时被关押 - 但是男爵头衔使他甚至高于丘吉尔,甚至高于丘吉尔,他的父亲只是Duke Malboro的第三个儿子。 和南希Uitchor Chizuellovna兰霍恩 - 美国,以及母亲丘吉尔,并当选为英国议会的第一个女人 - 和她的第二任丈夫,媒体大亨华尔威廉Uoldorfovich阿斯特,第二子爵阿斯特,因为1930-X收集在他的庄园Klayvden之初几乎所有的英国贵族,包括同一个丘吉尔(回到1912,他们交换了传奇的评论:“如果我是你的妻子,温斯顿,你会在咖啡中毒你” - “如果我是你的丈夫,南希,那么会喝它“),他们都支持一切可能阻止社交的东西 拿来主义。

这是很容易认为:申报苏联侵略者丝毫的原因 - 和灿烂的英国贵族将带来开花结果初期1940个准备的计划,但芬兰撕裂过快投降 - 巴库油田的轰炸。 它不太可能让苏联退出战争:前一年有太多的底池击败了两个帝国,因此英国希望失去对德国的平衡。 但在这种情况下,苏联的关键在于依赖于中东 - 英国当时的供应 - 石油,因此本来会被迫做一切由伦敦决定的事情。

这也是最有利的选择:历史知道昨天激烈战斗的国家之间的联盟的许多例子。 我不会全部给他们,但我只会提醒你国内的情况。 在七年战争中几乎完全击败普鲁士之后,俄罗斯帝国起了决​​定性作用,伊丽莎白一世佩特罗夫娜罗曼诺娃突然死亡。 她的姐姐安妮的儿子被普鲁士国王弗里德里希二世弗里德里希·维尔舍莫维奇的狂热崇拜者霍亨斯特伦彼得三世费奥多罗维奇罗曼诺夫 - 卡尔彼得乌尔里希卡尔 - 弗里德里希霍维奇祖尔斯坦 - 戈托普冯昂特瓦尔登所取代。 他归还了所有胜利,甚至命令部队参加普鲁士指挥。 几个月后,警卫推翻了他的妻子Catherine II Alexeevna - Sophia Augusta Frederika Christian Augustus Ascania von Anhalt-Zerbst。 但即使她至少无法回归东普鲁士,其居民已经宣誓效忠俄罗斯。 谁知道:突然之间,丘吉尔的斗牛犬顽固是如此恶心,以至于海上情妇更愿意看到他的华丽葬礼并将她的战列舰送到波罗的海?

在大西洋的另一边,从苏联的角度来看,情况更糟。 美利坚合众国尚未参与敌对行动,但只是以“借出”条款帮助大英帝国:MUH提供的财产要么在敌对行动期间使用,要么在终止时归还给MUH或支付。 此外,只有在英国用尽普通货物供应的可能性耗尽之后才出现了对消费者有利的条件:例如,在第一次世界大战期间由MUH建造的五十个中队驱逐舰,BI在99年提供了英属维尔京群岛的MUH海军基地出租,国际惯例通常被认为是永恒的委婉说法(尽管1997-m中的同一个英国被迫将香港带回中国,在相同的99年代 - 但在第二次世界大战之前这不是一个伟大的帝国)。 这是可以理解的:在两次世界大战期间,MUH和BI是战略竞争对手,因此MUH做出了相当大的努力来限制(并进一步拆除)BI。

当时英国两个主要国家的竞争是由客观原因造成的:英国殖民地的广阔市场几乎与非英国商品无关,而且MUH产业急需新消费者进一步扩张和发展。

在1930的上半年,MUH产业将苏联工业化拖出了危机:当时的苏联工厂大部分都是从MUH购买的,几乎是交钥匙工程,或者至少是在美国专家的参与下设计并配备了大量美国设备。 但是,在第一个五年计划(1927 - 1932)的最后,致力于创建生产资料的企业,苏联使用越来越多的自有产品进行进一步的工业化,因此进口的需求越来越少。 他在第二个五年期间偿还了大部分美国贷款(1933 - 1937),因此他几乎摆脱了MUH的金融体系。 海外,现在购买高科技样品(主要是飞机和飞机发动机;我已经在文章“反对改进的罪行。大恐怖是一种保持双通道控制的方式”中写下了与这些购买有关的冲突之一),然后是拥有苏联生产,特许权使用费大大减少了批量销售成品的收入。

然而,在1940中,甚至这种合作也已停止。 苏联和芬兰的战争开始后(唉,客观上需要对列宁格勒工业区的保护,并开始只有当时的芬兰领导的失败之领土,在关系2和平交换后:1赞成芬兰,虽然冬季战争仍在努力宣告苏联侵略的证据)不只有英法协议才开始对苏联进行打击,但是MUH却被激怒了。 富兰克林·德拉诺·詹姆索维奇·罗斯福总统(通常是亲苏维埃,此外他使用了许多国家干预经济的方法,在社会主义时被烙印)使国家走出危机,宣布道德禁运:没有官方禁令,以免引入国家可能的赔偿成本不可抗力的企业家损失,但与苏联的合同冻结。

在1941的中间,并不清楚MUH是否会明确地和在哪一方发动战争。 根据第一次世界大战的经验,人们应该期望他们会等待一方的明显优势,或者完全相互用尽。 在那场战争中,亲德国的游说团体几乎和亲英游说一样强大。 在1930中,强加于传统的盎格鲁 - 撒克逊种族主义的德国人对MUH的鼓动结果证明是如此强大,以至于在1938中,必须采用外国代理人登记法(FARA) - 其形象和形象关于非营利组织的俄罗斯法律2012。

在这种情况下,很自然地期望:MUH将反对他们自己宣称为侵略者的人。 即使他们没有派遣部队到旧世界(隔离传统在MUH中如此强大,许多人解释了珍珠港的1941.12.07灾难,当日本人惊讶地抓住了MHA舰队时,尽管有关美国人可以采取的一些激烈行动准备的初步信息,罗斯福渴望克服这种孤立主义,迫使国家开始在世界范围内开展敌对行动),然后至少增加对德​​国的货物供应,甚至威胁商业智能终止租借,以免拒绝光荣的通行证 信心。 然后苏联不会没有外部供应,而是将面临世界其他地区的综合经济实力。

我们这一代的人们记得,即使在1960-1970-s为我们成功和市场危机中,这种对抗所要求的努力。 但在第二次世界大战之前,还有十几个社会主义国家承担了相当大的军事负担。 只有在这场战争中,苏联才会成为一个强国。 我只想说:在1920结束之前,波兰被认为是我们的严重对手,在1930中,波兰 - 罗马尼亚联盟对苏联构成了明显的威胁。 承认在任何情况下都不可能宣布苏联作为1941的侵略者。

我必须 - 唉,延迟8年 - 向Verkhovsky和Tyrmos道歉。 他们更准确地感受到了今年1941的气氛。 虽然他们有些片面地表达了他们的感受,但他们只考虑了苏联的需要,而不考虑其反对者。

得出这个结论后,很容易理解为什么边境地区的指挥部干扰了部队进入战备状态。 它只是担心边境地区的运动将被宣布为苏联侵略的准备。 因此,只有可以从任何观察者身上隐藏的东西才能完成。

当然,受影响的是战斗能力的差异。 例如,在敖德萨军区在22六月的夜晚,几乎所有的飞机飞到备降机场,而在西方特别航班被推迟,直到早上,为了怕众多的事故,对于只有司机一小会开的车在黑暗中 - 和设备上的主要飞机场是受到攻击。

但这些差异本身在很大程度上是客观条件的。 在当时的苏联,主要的工业区历史上形成于圣彼得堡,莫斯科和顿涅茨克 - 第聂伯河的混合体。 新的地区 - 在伏尔加河和乌拉尔(他们在前两个五年计划中创造的比前苏联时期更多),在中亚的西伯利亚 - 他们只是发展并积累了经验。 此外,莫斯科 - 伏尔加河工业区距离边境还很远,因此它的捕获是漫长而艰难的事情。 因此,敌人的主要攻击预计在侧翼,并且中心的突破被认为是不可避免的(我在文章“Bialystok和Lviv”中探讨过),但辅助。 苏联边防部队驻扎 - 更重要的是,训练有素 - 符合这种期望。

Elena Anatolyevna Prudnikova在“列宁 - 斯大林:不可能的技术”一书中证明:从乌克兰成功疏散大部分工业本身已经意味着德国计划的失败。 德国人不太可能认真地期望在边境战争中消灭所有苏联武装部队:即使在规模小得多的法国也不可能这样做,因此只有它的士气低落阻止了进一步的抵抗。 但是,如果德国夺取了我们这个行业如此重要的份额,那么军队就不会有大量的武器和弹药涌入。 手无寸铁很容易。

Prudnikova指出:在第三个五年计划(1938 - 1942)中,计划建造两千五百家新企业。 专家们笑道:在苏联,不仅有自己的资源为所有这些企业配备设备,甚至还有资金在国外购买必要数量的设备。 但笑到最后的人笑得很开心:在1941,已经准备好的工业场所 - 铁路,管道,电缆,地基,混凝土地板 - 几乎占据了苏联领土上所有占领或受到占领威胁的工厂。 此外,根据普鲁德尼科娃的说法,这种出口的时间表本身是作为动员计划的一部分制定的 - 作为该国向战争基础转移的一个组成部分。

普鲁德尼科娃还指出:在战争的最初阶段,军阀甚至为了部队而惩罚撤退 - 敌人被推迟撤离工厂,尽管以不可思议的损失为代价。 这是残酷的 - 但是,唉,不可避免:没有这个,战争就会失败。

因此,有必要防止任何激进的手势,即使在中心失败时也能保护侧翼(没有足够的力量来均匀地保护整个边界) - 与此同时,随着中心的打击,对威胁现实的认识逐渐成熟:德国人仍然希望从后方切断我们的大部分部队,然后抓住已经被剥夺严重保护的工业区。 最有可能的是,军队 - 首先,只是在西部特区,德国军队的积累特别明显,因此苏联军队提前紧张 - 将对第一次全力以赴的德国罢工做出回应。 在边境一两天可以进行不同程度的战斗。 而且,更高的指挥者期待更多:在世界上的任何军队中,他们自己的能力的想法是相当高的。 而在真实的情况下,是不是对苏联有利,1941.06.22苏联军队收复捕获德国人普热梅希尔在西南前线(它们,因为战斗开始成为基辅特区),降落在普鲁特罗马尼亚银行(南线,从敖德萨区创建) 。 随着战备水平的不同,他们可以更广泛,更深入地移动。 然后他们会在世界各地尖叫苏联对和平的德国和罗马尼亚的侵略 - 2008.08.08如何表达了俄罗斯联邦对和平的格鲁吉亚的猛烈攻击,而这次袭击并非犯下任何罪行。

也许这就是为什么巴甫洛夫必须在Kozinkin的书中详细列出详细列出的自杀性命令。 知道了他的战士,他在德国罢工的最初迹象中期待他们采取极端决定性的行动 - 并从他们那里采取这种行动的可能性,以便即使是最狂热的德国信徒也没有机会宣布她的行为仅仅是保护免受苏联的威胁。

另一件事是,巴甫洛夫,库兹涅佐夫,基尔托波斯显然高估了重组已经受到攻击的部队的可能性。 例如,布雷斯特要塞 - 该地区最大的军营 - 原来是一个陷阱:对大门的炮击阻止了那里的分裂进入空旷地带,而且它自己的防御工事,在第一次世界大战之前很久才重建,不允许向敌人开火。 将大炮和机枪安装回战斗机需要花费数小时。 已经被敌人提前深入穿过侧翼的机械化兵团没有必要的机动性来进行这样的操作:老式的坦克已经磨损了很长时间,并且站在T-34和HF上的最新В-2柴油发动机没有破坏100小时,应该是护照数据,冬天是35,夏天是25(新设计的过滤器只出现在1943末尾)。 几乎没有任何东西可以拖到被带到垃圾填埋场的枪支战场:部队的大部分运输都被动员起来,而且在和平时期是在国民经济中(我在“车轮”一文中写到了苏联和德国武装部队的运输能力比例)闪电战“,后来成为上述”Belostok和Lviv“的附件。 总而言之,德国人设置的陷阱变得如此之深,以至于苏联武装部队自己陷入其中。 但完全没有预见到这一点,只关注技术特点和演习经验。 尽管巴甫洛夫受到了谴责,但它可以被视为失控。

在侧翼,这个位置对我们来说比在中心更有利。 在那里,他们最初等待德国最大限度的罢工,因此甚至没有计划立即发起反攻。 而且没有理由阻止军事行动的准备工作。 的确,罗马尼亚军队表现出传统的无能力,因此根本不可能抵抗部队在岸上的降落。 但它并没有成为敌对宣传的理由:罗马尼亚的武装力量代表了整个世界从第一次世界大战之前的巴尔干战争时代所知道的,因此宣布登陆党是苏联侵略的标志是不可想象的。

顺便说一句,在第一次世界大战期间,罗马尼亚决定讲哪一方,俄罗斯帝国总参谋部(RI)的前行政米哈伊尔·别利亚耶夫说:“罗马尼亚进入战争在任何情况下都要求我们20师:如果是对我们 - 打破它; 如果你为我们说话,保护她。“ 事实证明他是对的:他必须离开1916.08.10并成为罗马尼亚高级指挥部下的印古什共和国代表; 1916.08.28罗马尼亚参加了战争,并立即被奥匈帝国军队击败,因此俄罗斯真的不得不将20部门留在罗马尼亚战线上。

唉,从罗马尼亚人那里得到的军队和敖德萨的英勇防御,从少数混合的德国人(从1941.08.05到1941.10.16 - 几乎是整个法国对抗德国的两倍),以及南方阵线的其他优点都没有改变战略地位。 其他四个方面的部队遭受了更为伤亡退到远远超出人们所预料的,当相关军区来衡量自己的智能命令试图解决两个相互冲突的目标:为不可避免即将敌人的攻击做准备,并在同一时间不允许他解释本次培训作为一个积极的举动。

没错,敌人的主要战略计划仍然设法破坏。 旧工业区的大部分设备和企业人员被撤离,以至于战争爆发后六个月的军队和航空-正好用尽战前库存-开始接受可接受数量的武器和弹药(海军 储备已经足够了几年,因为在海上战斗比在陆地上战斗少得多。 军队本身尽管遭受了巨大的损失,却被保存为一个单一的有机体,受到控制并能够有效地利用即将来临的补给和补给。 同时,敌人没有将我们的成功解释为苏联侵略的标志:包括德国无疑的球迷在内的整个世界都将其视为侵略者。 因此,只有那些与德国结盟的国家才反对苏联(即使日本也投了弃权票,因为日本与德国的协议迫使每个国家仅在事实证明是侵略对象的情况下才支持另一个国家),而BI和SGA则支持苏联。其强大的经济。

然而,整个苏联的地位危险地接近战争头几个月的灾难。 遏制第一次打击准备工作的策略产生了这样的危险后果,即在莫斯科和罗斯托夫的苏联反攻之后,第一次成功的 - 在经历了一系列无效甚至失败之后 - 似乎是一个奇迹(今天许多人,除了弗罗斯特将军的英雄主义,前线的一侧是夏天,只有德国人冷。

军事艺术包括几个层次。 如果我们忽略主要对专业人员自身重要的微妙之处,可以简要总结一下。 战术 - 在已经建立的战斗中的行动。 操作艺术(直到最近它在相邻层面之间划分,并且仅在苏联军事理论家的着作中,它被证明是明确区分和描述的) - 在与每次战斗的后果导致的一系列战斗中指挥和控制部队。 战略 - 通过设计联合起来的一系列操作的准备和实施。 物流 - 部队的供应和培训。 等级越高,游戏越难,越长,风险越严重 - 但可能的收益越大。

唉,并不总是在最低级别的成功保证了更高的利润水平。 此外,通常为了更高水平的利益,必须牺牲更低的水平。 例如,德国总参谋部主管(1891-1905),阿尔弗雷德Magnusovich·冯·施里芬建成了第一次世界大战的计划,使德国军队与法国和英国,以回避直接对抗了,或者失去所有不设法逃脱的碰撞,但最后这个动作环境从西方的巴黎和他的捕获,因为所有的敌军都喜欢自己的北方和东方的胜利。 他的继任者赫尔穆特·约翰·路德维希Adol'fovich·冯·毛奇 - 唉,没有继承他的叔叔赫尔穆特·卡尔·伯恩哈德·弗里德里希·菲利普·维克托罗维奇·冯·毛奇,传说中的政治家奥托·爱德华·利奥波德卡尔 - 威廉 - Ferdinandovich·冯·俾斯麦UNDschönhausen的同伴的战略人才 - 不明白的计划施利芬,他加强了洛林集团的德国军队,并将法国人向西推进,即保卫他们的首都。 巴黎幸免于难,战争旷日持久,最终德国队输了。

苏联发挥了最高水平 - 为了物流而牺牲了一项战略。 风险是巨大的。 战略层面的损失是可怕的。 这也是因为苏联指挥官的很大一部分没有可接受的经验,不仅是战略性的,而且甚至是操作性的(并且在较低级别 - 战术上)行动。 但最终受害者是合理的。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/show_27209/
195 评论
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  1. fzr1000
    fzr1000 6 August 2013 13:22
    +74
    其他Wassermans对俄罗斯比Ivanovs-Petrovs更有用。 本文再次证实了这一点。
    1. S_mirnov
      S_mirnov 6 August 2013 13:55
      +24

      确实,关于第二次世界大战的专题研究很少,坦率地说,我们的军事和政治人物没有吸取这些教训,因为第二次世界大战的历史正在被改写,以取悦统治政权,如果原始数据被歪曲,我们如何得出结论?
      我可以建议尤·穆欣(Yu。Mukhin)的《伟大爱国的教训》
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3744659
      我唯一知道的书,他们真正在哪里尝试从第二次世界大战中学到一些教训。 我建议你阅读,亲爱的。
      关于“包括因为相当一部分苏联指挥官没有可接受的经验,不仅是战略行动,甚至是行动性(以及在较低层级和战术上)行动”
      然后让瓦瑟曼(Wasserman)回答在哪里可以找到经验丰富的训练有素的军官,其师和兵力的急剧增加? 和39-41一样。 以及发生战争时在俄罗斯的情况如何。 结论-没有第二次世界大战的教训-没有学到。
      1. 很老
        很老 6 August 2013 15:41
        +2
        亚历山大,大文章,印刷5页。 我会在晚上阅读。 感谢您与Mukhin Yu的链接。我来看一下
    2. Vadivak
      Vadivak 6 August 2013 14:34
      +9
      巴甫洛夫虽然在战争爆发后一个月就被处决,但这不是叛国罪,而是为了失去对托付给他的部队的控制。


      好吧,这等同于叛国罪,因为在22月1日晚上,“履行”第XNUMX号指令-斯大林,巴甫洛夫在明斯克剧院的自助餐中喝着性爱
    3. 军需品
      军需品 6 August 2013 18:10
      +15
      Quote:fzr1000
      其他Wassermans对俄罗斯比Ivanovs-Petrovs更有用。 本文再次证实了这一点。


      这个Wasserman比成千上万的Ivanovs-Petrovs更危险。 愤怒

      整篇文章是 这是一个有意识的谎言!!

      -----------------------
      我一直在关注Wasserman很长一段时间。 而且我越来越相信 - 他有多少 DANGEROUS
      这是危险的,因为它已经积累了权威,并且编织 有意识的谎言 只有最重要的 关键 的问题。
      ------------
      所以。 瓦瑟曼认为没有阴谋。 斯大林,为了不被指责侵略 CAM 组织了41灾难。
      不过。 但是!! x * r和他一起..假设巴甫洛夫可以从飞机上取下枪支,这样红军的英勇士兵一开始并没有击败德国人,也没有给出......所以说是侵略指控的原因。
      但是! 在这张照片中 ABSOLUTELY 并不意味着,根据朱可夫 - 季莫申科的军事计划,战争战略储备的支持部分集中在边境仓库,并在战争的最初几天落入德国人的手中。 因此,在战争的第一年半,红军在一切事件中经历了严重的赤字。 在弹药,武器,食品,制服......等 此外,大部分战略储备的损失是不可避免的。 这是什么 - 斯大林的疯狂? 也就是说,斯大林并不满足于失去领土,因为......就像......所以他不会被认为是一个侵略者,但他也留下了一个赤裸的屁股? 那又怎样?
      另外!
      大部分 世界上最好的苏联炮兵在最初的几天甚至几小时的战争中都被简单地呈现给德国人。 是的,是的! 这支炮兵已经征服了德国人直到柏林的行动。
      -----------
      另外。 Nah **** ra赫鲁晓夫与同伙在42-m安排哈尔科夫灾难??? 或者,也就是斯大林的“血腥暴君和疯子”的命令????? 谁应该吐出数百万人的死亡?
      而正是在这个结论中,最聪明的敌人瓦瑟曼领先。 愤怒

      开放 EXPRESS 在全世界都可以看到,在战争的最初几个小时,轰炸我们许多和平城市,还不足以让全世界都明白苏联遭到了袭击。
      ---------
      请注意。 在那些日子里,仍然没有这样的全球系统3,14zdezha,现在已经创建了。
      ---------
      还有更多。 我甚至不在乎一千个缺点。 真相与荣誉 - 更贵!
      我理解本文中Wasserman的秘密主题。
      他们是 - 没有注意到......狡猾......但是! 说服斯大林是一个怪物。 而且 - 试图揭示他们那些年代的“社会密切”叛徒​​ - ( 第五栏)不合时宜。
      愤怒 愤怒 愤怒
      1. slava_sherb
        slava_sherb 6 August 2013 22:05
        +3
        完全用于
      2. tomket
        tomket 6 August 2013 23:37
        0
        较小的苏沃洛夫,他的镀铬靴子在露天
      3. poquello
        poquello 6 August 2013 23:41
        +1
        “但是。我至少不在乎一千个缺点。真理和荣誉-更贵!
        我了解本文中Wasserman的秘密动机。 ”

        好吧,为什么对您和Wasserman来说是缺点,但由于存在误解,他们无法承受这种反驳。 我想知道,我们会发现它是怎么发生的吗?
        1. 军需品
          军需品 7 August 2013 10:31
          +3
          引用:poquello
          但凭借neponyatki的真相,无法承受反驳的版本。 有意思,总有一天会发现它是如何发生的?


          如果我们假设所有事件都是由人们安排的......并且完全由他们自己的意愿来安排。 如果我们假设战争中的胜利只能通过人民(战略家和士兵)的意志来实现 - 我们永远不会真相。 如果没有主的意志,头上的头发就不会掉下来......那么战争中的胜利呢?
          ---------
          我是一个信徒。 但是等着微笑。 由于我的顽固,通往信仰的道路漫长而艰难。 这条道路的考验开始了,12月86在莫斯科地区的一家医院醒来。 它在84的秋天被称为。
          -----------
          尝试尽可能短。
          2月,17,将军,神职人员和最高级官僚机构的最高层,推翻了国王,受膏者,在年内宣誓效忠1613。 在商人和“企业家”以及需要共和国的知识分子的要求和怂恿下被推翻。
          然后主将布尔什维克放在他们身上。 你了解自己。 布尔什维克发挥了主要打击 准确 由上述人群组成。
          -----------
          但是在20年(在37中)和布尔什维克之后,“在刀下”。
          这是序言。
          5十二月1931,布尔什维克炸毁了救世主基督大教堂,从1812 - 俄罗斯几乎整个欧洲的入侵到今年。
          正好通过10年。 12月5 1941几乎遍布整个欧洲 再次 站在莫斯科的城墙上。 最接近的。 分两步。 从战争初期成千上万辆坦克的23开始,到12月5只剩下2300了。 10%。 希特勒完全靠拿破仑去了。 通过白俄罗斯
          没有人(一群人)可以计划这样的巧合。
          --------
          斯大林和苏联都在以最真实的方式准备战争。 一切都被考虑在内了。 一切皆有可能。 但如果上帝的意志不在那里,没有任何东西会有所帮助。 会产生数以千计的理由。 阴谋。 难以置信的运气不好。 当局无法解释和奇怪的行为。 It.d.
          但在41的秋天,大都会伊莱(希腊)乞求俄罗斯宽恕的条件。 他可以将它们传递给斯大林。 斯大林完全表现了他们。 莫斯科乘坐飞机上的季赫温之母的象征飞来飞去。
          正是十二月的5,反击终于准备好了。 它是5开始的。
          -----------------------------
          我知道我不知道如何令人信服地谈论这些事情。 但是,如果主允许蒙古人惩罚不和,那么任何抵抗都不会成功。 圣母亚历山大·涅夫斯基明白这一点。
          如果主惩罚了民事中的“白人”,那么干涉主义者和胜利的祈祷者都无法帮助他们。
          但如果是主 胜利,然后亚历山大·涅夫斯基正在摧毁瑞典人和德国人。
          1. alicante11
            alicante11 7 August 2013 11:07
            +2
            所以,如果主是万能的,为什么他只是不能将Niki 2从他被自己推翻的事实中拯救出来? 如果主是全能的,为什么他不建议Niki No.XXNX,他的位置是团的头,而不是帝国? 如果主是仁慈的,为什么为了惩罚几十个“将军和企业家”的罪行,他们支付了数百万俄罗斯人 - 民间和第二次世界大战的受害者?
            你的比较是牵强附会的。 德国人在12月5之前接触了莫斯科。 斯大林转向教堂可以有两种解释。 IVS本身可能是一个宗教人士。 但是,看到神职人员如何蔑视所有神圣的法律,他只是等到教会的迫害期间,只有真正的信徒才会忠于她。 或者第二点,ITT是一个实际的人,并没有忽略任何可以用来传播圣战的东西。 虽然我相信这两种解释都是在同一时间进行的。
            1. 托克
              托克 8 August 2013 16:00
              +1
              斯大林转向教堂可以有两种解释。 IVS本身可能是一个宗教人士。 但是,看到神职人员自己如何违反所有神圣的法律,他只是等到迫害教会期间只有真正的信徒对她忠实。 或第二点,IVS是一个务实的人,没有忽略任何可以传播圣战的东西。

              但是......
              力量无限的人无权决定属灵的事—谁是真正的信徒,谁不是—只有上帝决定这一切……
              另外,任何罪人都可能是圣人,一个人有能力洞察动物。
              如果他是斯大林多一点
              只是等到迫害教会期间,只有真正的信徒才会忠于教会

              我想他会一个人呆着。
              而且不要以为那时只有那些公开去圣殿的人相信上帝,十字架被缝制的衣服巧妙地隐藏了–而且,经历过第二次世界大战并且在战后处于不同位置的退伍军人。 。
              不,而且永远不会,人类的本质是100%地逻辑思考。 总会有一个秘密地未被开发的地方,这就是一个人的工作方式,但是随着进步,旧的逻辑不再是逻辑。
              信念永远伴随着我们,这不是可移动的记忆,包括通过重新思考来格式化过时的想法和观点的过程。
              他是一个务实的人,并没有忽略任何可以传播圣战的事情。

              您对俄罗斯人民的看法很低,信仰不是戈贝尔的宣传。
      4. 蓝瑟
        蓝瑟 7 August 2013 11:04
        +1
        好吧,首先,瓦瑟曼只表达了一个说法,我也不同意所有的说法,而且据称他们“显然”没有为战争做准备,而且斯大林专门将西部地区的军队置于败下阵来。
        至于赫鲁晓夫,这个人也对包围西南战线的部队感到内gui。
        顺便说一句,不是朱科夫建议离开基辅,正如他在回忆录中所写的那样,以及电影之间的徘徊之处,但布丁尼指挥了西南方向。
        在做出决定之前,斯大林致电前线总部,在那里,基尔波诺斯和前阵线军事委员会成员赫鲁晓夫强烈劝说斯大林不要向基辅投降。
        斯大林在估计了大约相等的力量平衡之后,相信了赫鲁晓夫和基尔波诺斯,但他通过在埃雷缅科的指挥下针对古德里安部署后备战线来为自己投保。
        1. alicante11
          alicante11 7 August 2013 13:50
          +1
          不要试图寻找内疚。
          从战略角度来看,西南阵线的受害者是非常合乎逻辑的。 西南阵线悬挂在GA中心的侧翼,如果德国人继续对莫斯科进攻,威胁要攻击侧翼和后方。 德国人的IW可以选择冒一切风险或者浪费时间。 德国人决定不冒险。 我也不会冒险。 但是,西南阵线的撤离使得德国人有机会在早些时候对莫斯科发动进攻,并带来一切后果。 因此,他被关在第聂伯河上。
          好吧,关于谁说服那里的任何人,请阅读Bagramyan。 Kirponos甚至派出了前线的后部,Budyonny同意了他的意见。 但Shaposhnikov下令坚持使用直接电线。 我再说一遍。 这是一个艰难但重要而正确的决定。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 7 August 2013 17:53
            +1
            但是我并不是说这是错的。斯大林没有禁止撤离第聂伯河以外的阵线,他禁止撤退到毫无准备的位置和基辅的投降。
            具有可用功率平衡的基辅UR可以根据需要轻松保持。
            Baghramyan当然有自己的版本,作为SWF总部运营部门的负责人,他无法在黑暗中露面,但斯大林与赫鲁晓夫和Kirp​​onos的对话确实发生了,他们确实说服了他基辅不会投降。
            1. alicante11
              alicante11 8 August 2013 01:34
              0
              具有可用功率平衡的基辅UR可以根据需要轻松保持。


              基辅UR - 是的。 但德国人也突破了前线南部。

              斯大林和赫鲁晓夫之间的谈话确实发生了。他们确实说服基辅不会投降。


              你能给我一个确切说服我的链接吗?
      5. StolzSS
        StolzSS 12 August 2013 00:21
        0
        然后您阅读了Martirosyan的书。 他非常定性地描述了情节和参与者,以及在所有侦探事件和其他事件中浮出水面的各种不停靠现象。 hi
    4. 12345
      12345 6 August 2013 18:10
      +7
      Quote:fzr1000
      其他瓦瑟曼人将比伊凡诺夫-彼得罗夫斯对俄罗斯更有用。


      瓦瑟曼是一个真正的俄罗斯人的例子。
      如果您为俄罗斯“支持灵魂”,那么您绝对是俄罗斯人,别无选择。
      1. 军需品
        军需品 6 August 2013 19:43
        +6
        Quote:12345
        瓦瑟曼是一个真正的俄罗斯人的例子。


        Wasserman国籍是无关紧要的。
        巴甫洛夫和弗拉索夫都是俄罗斯国籍。 他们也扎根于俄罗斯。 俄罗斯克拉斯诺夫也对俄罗斯感到恶心......正如他想象中的那样......那就是,不是因为那个曾经生活过的俄罗斯,而是工作和流血。 而对于发明的......根据他们的自我欲望。
        -------
        关于Wasserman。
        首先: - 没有眼镜,很明显这篇文章是为了冗长和极端缺乏论据。 除草了 在幻想和假设的帮助下得出的结论。
        其次: - 文章的结论甚至没有经受到与整个画面的轻微碰撞......与41的42战争的所有事实。 当苏联实际上仍然存在时 HALF 你的潜力。一切都被一个线索挂了。
        ---------
        好吧,在第三个。 我并没有简单地说Wasserman很少(并且只在最重要的关键问题上)采用曲线。
        我已经看了很久了。
        1. maxcor1974
          maxcor1974 6 August 2013 20:26
          +1
          完全同意你的看法。 根据Wasserman的说法,白噪声技术怎么样?
          1. 军需品
            军需品 6 August 2013 21:08
            +2
            Quote:maxcor1974
            完全同意你的看法。 根据Wasserman的说法,白噪声技术怎么样?


            非常准确地说,你注意到文章中的主要操作方法。
            即使在这里关于罗马尼亚的这些争论,为 -

            无论如何罗马尼亚加入战争将需要我们的20部门:如果它反对我们 - 粉碎它;如果它代表我们 - 保护它。“他结果是对的:他不得不离开1916.08.10印度尼西亚总指挥部的印古什共和国代表; 1916.08.28罗马尼亚参加了战争并立即被奥匈帝国军队击败,因此俄罗斯真的不得不将20部门留在罗马尼亚前线......“”

            为什么插入这个纯粹的破解短语?
            好的 在第一次世界大战中罗马尼亚没有改变任何东西。 也就是说,如果俄罗斯需要20部门,那么德国人就需要 不得不到达20部门的某个地方。
            已经在爱国......罗马尼亚退出战争迫使德国人寻求分裂,以保卫前罗马尼亚人前线的那些部门。
            确实 - 典型的“白噪声”。 很多关于罗马尼亚的Belyaev这句话看起来很诙谐。 事情只是看起来的事实。
        2. 正常
          正常 7 August 2013 00:03
          +1
          Quote:弹药
          整篇文章都是有意识的谎言!!

          Quote:弹药
          首先: - 没有眼镜,很明显这篇文章是由于冗长和极端缺乏论据......在幻想和假设的帮助下得出结论。

          Bravo !,尼古拉。 完全同意你的看法。
          您可以输入一个新术语“Wasserman”许多单词,假设,虚假陈述并立即似乎拒绝它们,但沉积物仍然存在。 所有名称,标题和历史人物的亲戚,以及故意歪曲被接受的发音和写作的状态(参见如何博学),不是参数和事实。
          瓦瑟曼嘲弄地写道“赫鲁晓夫和Rezunistika”,但他自己也让Rezun和赫鲁晓夫在场边抽烟:
          并且由于与可能的冲突无关的情况,造成了苏联边界附近的德国武装部队的积累(大概是暗示期望解释)。

          Onotole显然让每个人都喜欢白痴。 世界大战门槛上的国际政治与世界完全重组的前景,以及瓦瑟曼 - “一种期待解释的暗示”。 贵族女子学院,只有。
          下一篇:
          毕竟,所有西方交付 - 无论是Lend-Lease还是真实货币 - 都相当于苏联自身战争成本的总1 / 25。 确实,在某些方面(火药,高辛烷值汽油)供应量达到了自己生产量的一半。

          试想,这是战争成本的五分之一。 真是小事......只有三分之一的火药和高辛烷值的汽油....而且还超过70%的车辆,多轴机床,这要归功于我们能够为T-5(全部)等制造34-ti高速齿轮箱,以及像

          根据Wasserman的说法:
          但总的来说,任务完全可行于当时计划的任务,因此能够集中精力于关键部门 - 苏联经济:总的来说,生产必须增加 1 / 25上的总计。

          一般来说 - Wassermanism ....
        3. mihail3
          mihail3 7 August 2013 14:08
          0
          一个问题。 据Wasserman说,告诉谁需要作弊? 这些人是谁? 没问自己这样的问题? 这值得......
          有必要将苏联视为侵略的受害者而不是在“世界公众舆论”面前,也就是说,在它面前,但是对于约翰六世党来说有利的论据并没有在政府面前,即西方的真正力量。 你怎么想象 - 将武器,装备和食物的主要库存带到后方,然后向这些人寻求帮助? 因此,这些人认为我们的牺牲是唯一的方式 - 成为受害者。
          赫鲁赫与“共犯”? 所以我们真的不知道如何在这场战争中战斗,他们崩溃了。 没有人除了德国人之外,他们是最好的。 其他军事领导人的行动也不是一个例子,一切都很笨拙,尽管它并没有以这样的恐怖结束。
          关于“斯大林是一个怪物的代表”。 因此,让他以与苏联的盎格鲁 - 撒克逊集团的形式与盟国进行希特勒的战争 - 然后他将成为一个怪物。 但是他本来可以被认为是一个根本没有的怪物,但是由于指挥着这些可怕的俄罗斯野兽,他攻击了爱好和平的人类,但幸运的是 - 所有这些俄罗斯野兽和怪物斯大林都被摧毁了。 在根...
          还有一件事。 根据最甜美的托洛茨基的所有规则,我们是红军的创始人和策划者,我们正在各方面攻击德国人。 我们正在向前迈进......告诉我,经过多年战争的艰苦奋斗的退伍军人多久能够获得所有必要的武器和装备,没有分解到柏林的坚韧的人......我们的经验不足的军队会被切成碎片而被无情地摧毁? 损失会是什么? 一般来说,德国人和莫斯科之间,以及他们和乌拉尔之间是否诚实地说不会说什么呢? 想一想......
          1. 正常
            正常 7 August 2013 23:57
            +1
            Quote:米哈伊尔3
            一个问题。 据Wasserman说,告诉谁需要作弊? 这些人是谁? 没问自己这样的问题? 这值得......
            有必要将苏联视为侵略的受害者而不是在“世界公众舆论”面前,也就是说,在它面前,但是对于约翰六世党来说有利的论据并没有在政府面前,即西方的真正力量。 你怎么想象 - 将武器,装备和食物的主要库存带到后方,然后向这些人寻求帮助? 因此,这些人认为我们的牺牲是唯一的方式 - 成为受害者。

            你在同一时间与他说话时与你相矛盾。 希契-A 眨眨眼睛
            此外,即使是从德国袭击我们的那一刻起苏联领导人一直要求的盎格鲁 - 撒克逊军事援助,结果证明是完全没有必要的。

            当然是Wasserman谈判:
            回到2005,Yakov Grigorievich Verkhovsky和Valentina Tyrmos的书“斯大林。 战争开始的秘密“情景”。 他们认为,政府首脑(以及实际的国家元首)故意将军队置于德国打击之下,以赢得西方的舆论,从而为苏联提供战争中的经济支持。 然后我在我的恶意笔记“阴谋的公理”中提到了这项工作.....毕竟,所有的西方供应 - 无论是Lend-Lease还是真钱 - 都相当于苏联自己战争费用的总1 / 25 .....在战争之前,人们很难想到:苏联没有人认为德国会占据白俄罗斯和小俄罗斯的全部,甚至是伟大的公平部分.....但总的来说,任务对于当时计划的任务来说非常好,因此能够专注于关键地区 - 苏联经济:总的来说,需要增加产量 总计1 / 25 ......

            我必须 - 唉,延迟8年 - 向Verkhovsky和Tyrmos道歉。 他们更准确地感受到了今年1941的气氛。


            Wassmerman谎言,谎言故意无私。 愤怒失去了一种比例感:
            反映第一次罢工的威慑准备策略[

            它是什么样的? 包含反思训练的战略......! 我从未遇到过这样的废话。 Gabels从缺乏才能的意识中抽泣起来。
            一切都是为了什么? 文章一开始的答案: Rezun! 谁在闹鬼......
            但是,矛盾的是,所有Rezun的举报人和颠覆者都在研究他的理论。 如此疯狂的小说,笨拙,荒谬和坦率的愚蠢是反Rezunists的“作品”,反对他们的背景Rezun的混合看起来像一个体面的菜。 更全面的同志们,更加谨慎......
          2. 正常
            正常 8 August 2013 01:11
            +1
            Quote:米哈伊尔3
            关于“斯大林是一个怪物的代表”。 在这里,他以与苏联的盎格鲁撒克逊集团的形式让希特勒与盟友进行战争

            不要以Wasserman的风格幻想:
            在1941的中间,并不清楚MUH是否会明确地开战 哪一方.

            在这里,瓦瑟曼暗示美国可以参加德国战争! 在1941年中! 也就是六月份! 可能在德国袭击苏联之前? 还是在德国袭击苏联和丘吉尔声明英国会支持苏联之后呢? 那就是,瓦瑟曼并不排除美国加入对抗英国的战争?
            不,绝对是Wasserman认为我们无法比较日期,事件,原因和影响。
            斯大林早在1939就不允许“以与苏联的盎格鲁 - 撒克逊集团形式与希特勒的盟友进行战争”。 关于莫洛托夫 - 里宾特罗普条约,波兰在克里姆林宫的分裂,希特勒的第2-MV的开始,英国和法国的德国战争声明,以及曾被波兰拒绝并被瓦瑟曼浪费的战争留下的苏联没有听到任何声音,也不知道,你呢?
            Quote:米哈伊尔3
            还有一件事。 根据最甜蜜的托洛茨基的所有规则,我们是红军的创始人和策划者,我们正在各方面攻击德国人。 我们正在向前迈进......告诉我,多年来在欧洲各地取得胜利的退伍军人,在多年的战争中变得坚强,他们能够在多长时间内获得所有必要的武器装备,

            我不认为托洛茨基是“最甜蜜的”,我认为这是一个食尸鬼,也是整个俄罗斯历史上最恶劣的生物之一。
            但是红军是由他和他的追随者建造的。结果是众所周知的 - 完全没有能力与外部对手战斗。 但是你从哪里获得了国防军的战争岁月?

            1。 波兰公司 - 1.09.39 - 6.10 39。 - 36天。
            2。 丹麦 - 挪威运营 - 9.04.40 - 10.06.40。
            3。 法国公司 - 10.05.40.- 21.06.40.-一起 - 当天的74
            4。 巴尔干半岛 - 6.04.41 - 23.04.41。 - 17天。
            5。 克里特岛 - 20.05.41 - 2.06.41。 - 13天。

            活跃敌对行动的总140天数。
            为了比较; 苏联 - 芬兰战争 - 当天的104。

            Quote:米哈伊尔3
            损失会是什么?


            那么,瓦瑟曼的损失并不特别令人担忧:
            如果没有这次降落,苏联军队可以在几个月后管理德国人及其众多盟友,此外几乎不会损失超过50万人。
            Wasserman不仅没有考虑时间因素(几个月内会发生什么?是的,很多事情!例如,德国人占领乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家几个月,封锁列宁格勒并抵达莫斯科),他和500 000士兵生活没什么。
            一般来说
            Quote:弹药
            我一直在关注Wasserman很长一段时间。 而且我越来越相信 - 只要他是危险的
            这是危险的,因为它已经积累了可信度,并且只在最重要的关键问题上编织有意识的谎言......最聪明的敌人是瓦瑟曼。
        4. 12345
          12345 7 August 2013 14:08
          0
          Quote:弹药
          ... Wasserman极少(仅在最重要的关键问题上)诉诸虚假。


          “应该在动力学中考虑每个过程……”©

          在这方面,如果您看一下Wasserman,那么他从所谓的粉丝那里走了很困难的路 “自由思想”给他们最顽固的对手。 花费很多。 我建议注意他的小型电视节目“瓦瑟曼反应”。 如果我们撇开“电视上的有效经理人”强加的金属丝,那么出现的问题中有99%不仅是“完全在目标上”,而且是“在正确地在目标上”。

          好吧,瓦瑟曼同志的观点与您的观点并不完全吻合,这一事实必须予以调和。 最后,没有人是完美的。
          聪明的猫头鹰不仅会吃老鼠,而且有时会把“小老鼠”扔掉。 尽管如此,猫头鹰还是非常有用的鸟类,总体平衡仍然存在。 使聪明的人原谅这种“软弱”。
    5. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 August 2013 20:20
      +1
      他们会喂饱你并唱歌,而且还会讲童话故事。 一切都会很好吃。 然后您重写它们上的所有内容,包括公寓和汽车。 因此,请考虑一下WasserMANS的好处。
      1. 12345
        12345 7 August 2013 22:31
        +1
        引用:Ingvar 72
        所以想想好处...


        好吧,你会在那里! 带有最后一个数字的大号气键。 并且-不要让违法行为发生。
    6. vm68dm
      vm68dm 6 August 2013 23:57
      +1
      谁睡过1941年战争的开始?
    7. 海盗
      海盗 7 August 2013 01:05
      +1
      Quote:fzr1000
      其他Wassermans对俄罗斯比Ivanovs-Petrovs更有用。 本文再次证实了这一点。

      这是我们的Wasserman-RUSSIAN,但正如“Ivanovs - Petrovs”中的生活表明,有很多“不是我们的” 请求
    8. 超时
      超时 7 August 2013 10:28
      +3
      瓦瑟曼(Wasserman)是未曾出卖俄罗斯并认为自己是爱国者的犹太人之一。 他试图向人们全面而易懂地向人们解释俄罗斯历史上的笨拙事物,我们的权力曲折以及我们经济的奇怪举动。
  2. 孤独
    孤独 6 August 2013 13:29
    +16
    永恒荣耀在这场战争中使我们丧命!
  3. 跟班
    跟班 6 August 2013 13:45
    +13
    Quote:fzr1000
    其他Wassermans对俄罗斯比Ivanovs-Petrovs更有用。 本文再次证实了这一点。

    没有话! Wasserman真的很酷!
  4. 中间兄弟
    中间兄弟 6 August 2013 13:54
    +19
    我喜欢作者的写作风格。 正如他们所说,Wasserman是一个头!
    1. Ahtuba73
      Ahtuba73 6 August 2013 14:14
      +14
      恰好-头! 有时候,有时候他似乎戴着可移动的大脑块,并在背心的多个口袋中放着数以千克计的信息。
      有必要在小书中自己重写这里提到的所有同志的名字。 这样一个全名的公司中的一个发音自动使您至少是受过教育的书史学家的三倍。
      我想以同样的风格从受人尊敬的瓦瑟曼(Wasserman)的唇中听到有关戈尔巴乔夫及其颠覆活动的更多细节。
      1. DmitriRazumov
        DmitriRazumov 6 August 2013 16:57
        +3
        苏联发挥了最高水平 - 为了物流而牺牲了一项战略。 风险是巨大的。 战略层面的损失是可怕的。 这也是因为苏联指挥官的很大一部分没有可接受的经验,不仅是战略性的,而且甚至是操作性的(并且在较低级别 - 战术上)行动。 但最终受害者是合理的。

        这似乎是结论。
        Quote:Akhtuba73
        恰好-头! 有时候,有时候他似乎戴着可移动的大脑块,并在背心的多个口袋中放着数以千克计的信息。

        我建议避免产生许多“热情”,并回顾一些众所周知的规定。 有关文件将飞机转移到最高战备状态(BG)进行了详细说明。
        简而言之,BG有4个等级:每天,增加,军事危险和完整。 它们每个都涉及组织,技术,经济,物流和其他活动的整个范围。 既在陆军司令部层面,又在州,经济及其他组织层面上进行。 因此,无论军事指挥官想要多少,他们都无法完全遵守这些可疑的指示,特别是在向BG转移方面。 因此,实际上,大多数单位,组织和协会客观上都停留在日常程度与增加程度之间的水平上。 这意味着BT的油箱中没有燃料,没有任何位置的炮弹和弹药筒,也没有更多。 实施此类事件所需的时间不是一天,不是一周,而是几个月。 上将军对此并不十分内,,因为没有像德国那样开启整个状态机……因此,至少应通过了解部队指挥的基本指导文件来加强这样的结论(见上文)。
        1. 核心
          核心 6 August 2013 21:40
          -1
          是的,事实上,我们现代的战士们聚集了一天多一个月的时间进行锻炼,敌人将到达乌拉尔。
    2. maxcor1974
      maxcor1974 6 August 2013 20:22
      +5
      在这个头上,鸡粪与牛粪混合在一起。 在对一系列阴谋神学重新获得理论进行伪分析之后,这个从不服务的怪物,不知道命令是如何转移到这个级别的蜡,推动了他更加疯狂的想法。
      答案就在表面上,Isaev写得很清楚,任何员工都会明白,通过秘密渠道进行传输,然后在地区总部进行解密,并从这些总部转移到军队总部,花费的时间与Branderburg破坏者需要消灭的时间相同有线通信渠道(主要是通信渠道)。 由于地区和军队,他们收到了指令,但没有时间将其转交给部队。 在通信代表的帮助下交付指令花了一整天22.06。 它发生在激烈战斗的条件下,当时情况每小时都在变化,无法再实现。
      说实话,已经厌倦了这些白痴的文章。 虽然他和其他像他们一样的人最有可能每年都会更新阴谋理论清单,但在俄罗斯,对俄罗斯历史的理解永远不会有一个真正的理解。 令人遗憾的是,在学校历史中以这样一种阉割的形式出现,即使具有平均逻辑思维水平的孩子也开始向苏联学童提出一个修辞问题:为什么即使我们在人数和设备数量上超过德国人,我们也没有准备好,为什么我们失去了3倍数,为什么德国人到达莫斯科和伏尔加河?
      Isaev在他的研究中给出了这些问题的良好答案;对于学龄儿童来说,他们很难阅读,但是可以为他们制作一个易于理解的版本。 现在,他们阅读了历史教科书,试图从Rezun,Wasserman等人那里找到这些问题的答案。
      瓦瑟曼是一个可怕的人,因为从他那里得知,我们的祖父正在撤退,被捕,留下他们的妻子,母亲,父亲和孩子在占领,以便 “苏联发挥最高水平 - 为了物流而牺牲了一项战略。” 事实上,他暗示俄罗斯牛是数以百万计的妇女和儿童,为了未来的盟友的利益和企业的救助而堕落,但他说得过于花哨,你不会立刻明白它是什么。 会从国家发送像他,Gozman之类的东西,大脑会不会中毒。
  5. 马克斯维克
    马克斯维克 6 August 2013 14:03
    +8
    不知何故,我无法维持生计。
    迫使军团从飞机上拆除武器,你应该怎么施加压力?
    他们害怕出现侵略者,他们将所有发达的工业区取代到莫斯科本身?
    战争结束后,我们立刻被记录为侵略者。 他们通过Lend Lease帮助我们,不是因为我们不是侵略者,而是因为希特勒太强大了。
    普京现在在这里通常是无法估量的侵略者,即叙利亚的S-300! 也许是叙利亚,否则西方将给我们烙印。
    也许这是最重要的原因之一。
    1. Trapper7
      Trapper7 6 August 2013 14:11
      +11
      Quote:maxvik
      他们害怕出现侵略者,他们将所有发达的工业区取代到莫斯科本身?

      当然,没有人计划。 从文章中可以看出,他们计划放弃边境战,以表明“但我们甚至都不知道”。 在莫斯科之前,我想,没有人计划撤退。
      Quote:maxvik
      战争结束后,我们立刻被记录为侵略者。 他们通过Lend Lease帮助我们,不是因为我们不是侵略者,而是因为希特勒太强大了。

      不,侵略者开始只在90中记录我们。 在苏联存在期间,没有人能想到这样的想法。 至少这种情况对我来说是未知的。

      如果作者是对的,但在我看来他是对的,那么斯大林真的是一个天才,虽然这个天才是以非常高的代价买来的,但在不同的情况下,我们根本就不会离开......
      1. 马克斯维克
        马克斯维克 6 August 2013 15:00
        +2
        Quote:Trapper7
        当然,没有人计划。 从文章中可以看出,他们计划放弃边境战,以表明“但我们甚至都不知道”。 在莫斯科之前,我想,没有人计划撤退。

        这被称为战略误判。

        Quote:Trapper7
        不,侵略者开始只在90中记录我们。 在苏联存在期间,没有人能想到这样的想法。 至少这种情况对我来说是未知的。

        为什么整个冷战?

        Quote:Trapper7
        如果作者是对的,但在我看来他是对的

        为什么作者似乎是正确的? 而且我认为我错了。 在我看来,斯大林是个聪明人。 这就是为什么战争开始时情况不同的原因。
        1. 老man54
          老man54 6 August 2013 16:21
          +3
          Quote:maxvik
          这被称为战略误判。

          这就是所谓的 操作和战术错误估计 и 低估了敌人!
          Quote:maxvik
          为什么整个冷战?

          嗯,这通常是一个抄写员的问题! 笑 学习istria,非常希望不是今天的历史教科书! 眨眼
          1. 马克斯维克
            马克斯维克 6 August 2013 17:54
            +2
            我了解您在历史事务上非常精明。
            请具体说明抄写员在哪里
      2. GregAzov
        GregAzov 6 August 2013 20:42
        +1
        Quote:Trapper7
        不,侵略者开始只在90中记录我们。 在苏联存在期间,没有人能想到这样的想法。 至少这种情况对我来说是未知的。

        苏联的侵略者记录了北约的成立。 没有适当的准备,没有人会建立军事政治联盟。
        1. Trapper7
          Trapper7 7 August 2013 10:51
          0
          引用:GregAzov
          苏联的侵略者记录了北约的创造。

          但与此同时,没有人大声说苏联袭击了德国。 更重要的是,所有历史学家都一致声称苏联是侵略的受害者。 他们嘲笑愚蠢的斯大林和其他人。
          我谈到了这个。 即使称我们为“邪恶帝国”,对1941事件的历史评估也没有改变。 在苏联解体后,极点的变化开始发生。
      3. 海盗
        海盗 7 August 2013 01:27
        0
        Quote:Trapper7
        当然,没有人计划。 从文章中可以看出,他们计划放弃边境战,以表明“但我们甚至都不知道”。 在莫斯科之前,我想,没有人计划撤退。

        就在昨天(05.08.13)乌克兰电视频道“Mega”播出了 d / f战争。前四个小时。 ALL 我建议观看好
        链接: http://www.tamby.info/tv_radio-online/tv-ukraina_kanal_mega-online.htm
    2. S_mirnov
      S_mirnov 6 August 2013 14:11
      +7
      “他们非常害怕表现为侵略者,以至于直奔莫斯科本身。”一切都很简单。 美国正式表示,如果苏联攻击德国,美国将支持希特勒,反之亦然。
      我可以更详细地推荐有关情况的视频:
      http://www.youtube.com/watch?v=Netr79Z5hQM
      1. 马克斯维克
        马克斯维克 6 August 2013 15:11
        0
        美国人的这一说法纯属chat言。 因为要了解战争初期谁攻击了谁是非常困难的。 观察者出于个人利益来决定此类问题,因为冲突各方将能够提供对方挑衅他们的一系列事实。 政治上的这种方法并不严重。 纯美的自我公关好叔叔山姆。
    3. Trapper7
      Trapper7 6 August 2013 14:15
      +2
      Quote:maxvik
      迫使军团从飞机上拆除武器,你应该怎么施加压力?

      你忘了时间和时代。 没有必要对任何人施加压力。 而且还没有战争。 下了订单 - 删除了武器。 我没有遵循命令 - 他们取下肩带。 或者一个头。 率非常高。 他们并没有后悔巴甫洛夫,他们肯定不会后悔这个团。
      1. 马克斯维克
        马克斯维克 6 August 2013 15:17
        +2
        尝试将自己放置在kompolka的位置。 他不会是明天,所以后天将与他的军官在没有武器的飞机上作战。 每个人都明白这一点。 是的,指挥官会找到很多技术或组织性质的借口,以免从两侧移走武器。 仅在用力按下时才能这样做。
        而且,如果发生什么情况,该团的战斗任务将提前确定或将很快确定。 如果不满足要求,那么头部也将被移除。 而且您有库存的机枪!
        1. 斯塔斯托伊切夫
          斯塔斯托伊切夫 6 August 2013 16:56
          +2
          Quote:maxvik
          尝试将自己放置在kompolka的位置。 他不会是明天,所以后天将与他的军官在没有武器的飞机上作战。 每个人都明白这一点。 是的,指挥官会找到很多技术或组织性质的借口,以免从两侧移走武器。 仅在用力按下时才能这样做。
          而且,如果发生什么情况,该团的战斗任务将提前确定或将很快确定。 如果不满足要求,那么头部也将被移除。 而且您有库存的机枪!

          这是“如果只有,如果只有”系列的所有论点。 您的论点不比对手更明显。 这两个语句都是有效的。 但是更有意义的是我们学习而不是给予。 没有这样的人,问他们行不通。
    4. 老man54
      老man54 6 August 2013 16:24
      +4
      Quote:maxvik
      我不知怎的不满足目的。为了迫使军团从飞机上撤下武器,你怎么能按下呢?

      亲爱的,你可能没有为军队服务,这对你来说并不清楚! LOL 地区空军指挥官直接命令,如果订单中写下了这样的命令,团军指挥官本人将亲自去除武器。 即使他不同意! hi
  6. 马卡罗夫
    马卡罗夫 6 August 2013 14:10
    +2
    哇,整本书……晚上一定要阅读))))
  7. il大赌场
    il大赌场 6 August 2013 14:19
    +3
    Wasserman,……一如既往的聪明(但并不深刻)和有趣!
  8. 孤独
    孤独 6 August 2013 14:27
    +1
    德国没有赢得战争的机会,甚至被科学证明,更不用说历史了。
    1. Djozz
      Djozz 6 August 2013 15:28
      +4
      读完穆欣的《东方十字军》,进攻苏联,德国被推,不仅英国,法国和犹太复国主义者举起了手。
    2. BigRiver
      BigRiver 6 August 2013 15:32
      +4
      引用:寂寞
      德国没有赢得战争的机会...

      他们没有寻求战争。
      第三帝国的整个战略建立在一系列闪电和短期运动的基础上。
      东部公司应该在9月底 - 10月中旬1941年结束。
      但是它并没有一起成长,而是变成了一场战争。
      无论是从经济角度还是从军队准备就绪的角度来看,德国都没有做好准备,也没有做好应对大战的准备。
      1. 老man54
        老man54 6 August 2013 16:33
        +2
        Quote:BigRiver
        东部公司应该在9月底 - 10月中旬1941年结束。

        是的,希特勒长时间没有为苏联打扰,也没有计划,也没有计划
        Quote:BigRiver
        无论是从经济角度还是从军队准备就绪的角度来看,德国都没有做好准备,也没有做好应对大战的准备。

        布拉德! 她已准备好参加战争,甚至超过苏联! 但是......不是在2前线的战争中,约瑟夫斯大林比你理解得更好,为什么他不相信德国会在他最终选择英格兰之前进行攻击。 但是......地图否则会放下,唉
        1. BigRiver
          BigRiver 6 August 2013 16:48
          +1
          引用:老man54

          布拉德! 她为战争做好了准备,甚至比苏联还要多! 但是...不要在2条战线上进行战争...

          您说的好话会更准确。 茶不是男孩吗? 毕竟,我可以证明我对德国工业对于事实大战的准备不足的主张。 你呢?
          就在41月XNUMX日的台风衰败之际,军械部长托特告诉阿道夫,从经济的角度来看这场战争已经失败了。
          由于冬季作业的困难,XNUMX月,德国人在铁路上遭受了运输崩溃。 而且后者根本没有计划,也没有建立机车车辆和蒸汽机车形式的储备。
          同样,在XNUMX月,德国爆发危机,向东部战线提供弹药和燃料。 石油“假装”(我们将在稍后返回)全部从罗马尼亚抽出。
          第42届的开始是全球有色金属行业危机的开始。
          需要数字吗? 还是您会自己找到它?
          1. 老man54
            老man54 6 August 2013 17:16
            +3
            Quote:BigRiver
            你要小心明亮的话语。

            如果得罪了,抱歉,不想! 饮料
            Quote:BigRiver
            12月,由于冬季运营的困难,德国人在铁路上发生了交通坍塌。

            用这些词语你确认我和我之前的陈述:
            Quote:BigRiver
            第三帝国的整个战略基于一系列闪电和短期战役。东方公司应该在9月底 - 10月中旬1941年结束。

            但这并不意味着德国还没准备好与苏联进行短暂的战争(闪电战)? 当然,没有人为冬季公司做好准备,对于持久的消耗战(尤其是在2战线上)更是如此!
            Quote:BigRiver
            此外, 在十二月德国的危机与东部阵线的弹药和燃料。 石油“假释”(后退款),全部从罗马尼亚撤资。

            我同意,但我没有争辩。 但是,断言“德国还没准备好并且没有为一场大战做准备”,如果她要攻击如苏联这样的小州,那就很奇怪了? 还是我错了? hi
            1. BigRiver
              BigRiver 7 August 2013 07:55
              +2
              引用:老man54

              但这根本不意味着德国还没有准备好与苏联进行短期的胜利战争(闪电战)?
              如果她要进攻像苏联这样的小国,这很奇怪吗? 还是我错了? hi

              我在谈论同一件事。 对于短期运动-已准备就绪。 在东方开展多个运动-不
              现在,我们知道我们是多么强大。 但是,阿道夫在第41届春季国防军司令部会议上说,东方连比法国大选更便宜,没有血腥地崛起到德国。
              在全球范围内,苏联的潜力被低估了。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 7 August 2013 17:56
            +1
            更确切地说,骑兵-德国还没有为长期战争做好准备,而苏联将战争变成了一场旷日持久的战争,这意味着德国不可避免地崩溃。
      2. 孤独
        孤独 6 August 2013 16:53
        +3
        武器部长托特告诉阿道夫,这场战争在经济上是失败的。
        由于冬季作业的困难,XNUMX月,德国人在铁路上遭受了运输崩溃。 而且后者根本没有计划,也没有建立机车车辆和蒸汽机车形式的储备。
        同样,在XNUMX月,德国爆发危机,向东部战线提供弹药和燃料。

        您所说的一切再次印证了我的观点:即使在将经济置于军事基础上之后,理智的德国人也知道这不会带来任何结果,德国没有足够的资源去赢得胜利
      3. zmey_gadukin
        zmey_gadukin 6 August 2013 17:31
        0
        Quote:BigRiver
        无论是从经济角度还是从军队准备就绪的角度来看,德国都没有做好准备,也没有做好应对大战的准备。

        那为什么不快速准备闪电呢?
        1. BigRiver
          BigRiver 7 August 2013 08:22
          +1
          Quote:zmey_gadukin
          ...
          那为什么不快速准备闪电呢?

          做好准备! 这对她来说是因为有可能。
          德国的瓶颈(在一场伟大的战争中)是资源。 德国的经济不具备任何类型的原材料的自给自足,大约有2/3依赖于出口。 是的,在占领欧洲尤其是法国期间,德国人以货物的形式在各​​州的港口和战略储备中捕获了许多资源。 但是,他们是 疲惫的。 也就是说,这些不是存款。
          东方运动在很大程度上追求了这一目标。
          德国人计划在XNUMX月至XNUMX月开发苏联的资源:石油,金属,煤炭,农产品。
          但是,由于在评估斯特拉纳苏维埃人的防御潜力时犯了一个错误,他们进行了旷日持久的战争。 整个“纸牌屋”开始错开。 他们没有获得想要的资源,而东部旷日持久的战争要求所有产业进行结构调整,并增加产量。
          因此,红军的抵抗力量和东德国防军各方面的失败导致德国战略性失败。
    3. 老man54
      老man54 6 August 2013 16:29
      +4
      错了,有机会,甚至非常! 它证明了这些机会至少存在于11月,距离莫斯科50公里的德国人。 说实话,他们在霜冻1之前没有足够的月份,幸运的是我们和我们的祖父。 请求
      1. alicante11
        alicante11 7 August 2013 09:31
        +1
        关于机会,考虑到行业的疏散,他们没有机会。 即使他们已经占领了莫斯科,即使他们已经到达阿尔汉格尔斯克 - 阿斯特拉罕线,无论如何战争将在柏林结束。
        所以他们甚至没有设法完成他们的计划。 毕竟,根据巴巴罗萨的计划,莫斯科甚至不是决赛,甚至是他们进步的最重要的一点。 事实证明,在斯摩棱斯克战争之后,希特勒将GA的移动部分转移到那些没有在GA,南部和北部侧翼处理任务的人的帮助下。 他并没有急于前往莫斯科。
  9. knn54
    knn54 6 August 2013 14:30
    +14
    斯大林合资企业对“世界地图”有自己的计划和愿景。 他正准备非常认真地解决该计划。 但是基于国家的能力。
    在解决战略任务时,不可能考虑所有“战术”上的细微差别。 是的,当时的德国人非常坚强,“做事超前”。
    现在关于军队。 作为总参谋长的茹科夫,是一个完整的零。 季莫申科是一个无法控制的暴君。 9年1941月XNUMX日在中央委员会全体会议上。 对空军指挥官进行了评估。 他们让吸毒成瘾的季莫申科(b.a. 给部队。 他只是将空军总司令调到另一个位置。
    在德国人可能发动进攻的一周前,准备进行防御行动-仍然有13月17日和XNUMX月XNUMX日的指令。
    所有这三个指令均由海军,基辅特别区和敖德萨特别区执行。 敌人仍然在空中遇见,在陆地和海上,敌对行动甚至在敌人的领土上。
    1941年XNUMX月(当斯大林领导人民委员会会议时),季莫申科和朱可夫带着“从瓦图丁出发的计划”(“战略部署考虑...”)来到他身边,这建议德国人将发动先发制人。斯大林拒绝了该计划,然后我们将不仅洋基被酸化了,整个欧洲也被酸化了。什么是“雷暴”。
    斯大林和中央委员会成员是从英国广播节目中得知明斯克沦陷的,而不是从朱可夫和季莫申科那里得知的。 最高司令部总部是由斯大林领导建立的,他是人民防卫委员会。 总参谋长是经验丰富的参谋长Shaposhnikov。 所有“战略家”都是由“总部代表”派遣的。
    附言:希特勒已于13月XNUMX日(在莫斯科附近惨败前六个月)获悉,德军的身体和精神状况比西线战役要糟得多。
    PPS和攻击日期从5 May转移到22六月,最后但并非最不重要,是由于南斯拉夫人。如果不是因为克罗地亚人的背叛......但历史不承认虚拟语气。
    1. 老man54
      老man54 6 August 2013 16:39
      -1
      你“+”,状态好! 但......
      Quote:knn54
      什么是“雷雨”?

      雷雨计划是非常明智的,从军事角度来看,一切都很顺利,可行! 它的本质并不是对德国人的第一次先发制人打击,即使是在自卫中(最好的防御就是攻击),但有点突出。
      Quote:knn54
      PPS和攻击日期从5 May转移到22六月,最后但并非最不重要,是由于南斯拉夫人。如果不是因为克罗地亚人的背叛......但历史不承认虚拟语气。

      我的意思,显然我不知道什么。 对不起,有可能更详细,还是有一些链接?
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 7 August 2013 18:01
        0
        好吧,首先,没有雷暴计划。
        朱可夫五月提交的计划被称为“部署注意事项……”
        从设计上讲,这纯属赌博,后来朱可夫本人也承认。
        5月,红军1941在战略部署中无论如何都无法领先于国防军。
        1. 老man54
          老man54 7 August 2013 19:20
          0
          为了回应你的减去你减去因为你缺乏信息但是想与usyoru争论的愿望我不打赌! 如果你不知道这个计划,“雷雨”,它并不意味着它不存在! 眨眼
          引用:乌兰
          5月,红军1941在战略部署中无论如何都无法领先于国防军。

          首先看一下这个总体规划的描述。 然后在这里写下你的陈述! hi
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 9 August 2013 11:22
            +1
            抱歉,但我不知道“总体计划”是什么。 我不需要写您的建议,作为一名军事通讯官,我完全知道为什么在第41届苏联XNUMX月份我无法在我们的西部边界战略部署方面领先于德国。
            朱可夫的认可和斯大林的反应也证实了所说的话。
            如果有“雷暴”计划,则请提供链接,但它应属于“雷暴”计划。
            对Rezun的提法不被接受,让他的文盲居民沉迷于自己的作品。
    2. 孤独
      孤独 6 August 2013 16:56
      0
      附言:希特勒已于13月XNUMX日(在莫斯科附近惨败前六个月)获悉,德军的身体和精神状况比西线战役要糟得多。

      我要补充您的意思,同时,事实是,同时宣布炮弹的弹药已用完 hi
    3. grafrozow
      grafrozow 6 August 2013 21:30
      +3
      Quote:knn54
      1941年XNUMX月(当斯大林领导人民委员会会议时),季莫申科和朱可夫带着“从瓦图丁出发的计划”(“战略部署考虑...”)来到他身边,这建议德国人将发动先发制人。斯大林拒绝了该计划,然后我们将不仅洋基被酸化了,整个欧洲也被酸化了。什么是“雷暴”。

      我的婆婆出生于1923年,两人都不反对。 她说,在利沃夫州的莫斯蒂斯卡站发生战争之前,所有东西都充斥着配备部队和装备的火车,堆积如山的箱子,成群的军装躺在布满防水油布的地面上,还有很多装有汽油的坦克,对她撒谎只是一个女人,这是没有意义的。为什么要用T-34代替BT-5和BT-7? 有很多问题,有一篇文章不会回答。这些活动中没有活着的参与者,而Wasserman仍然是那一招''。但是结果是众所周知的-9年1945月XNUMX日。 顺便说一句,瓦瑟曼(Wasserman)是从德国翻译成水上人的,这是一个有趣的巧合。
      1. 老man54
        老man54 6 August 2013 22:43
        +1
        把vm“+” hi
        Quote:grafrozow
        顺便说一下,Wasserman从德国水手那里翻译出来,这是一个有趣的巧合。

        根据“isoterica”并根据一些精神实践,水不仅是能量,而且首先是信息! 这一切都在进行,不是吗?:))
        关于绑在边境的设备和弹药......所以我们,苏联和斯大林当然都在等待希特勒迫使拉马什与德国人在一场正面战斗中陷入困境,以便让她对德国非常脆弱即 攻击 这简要说明了雷暴总体规划的实质。 当卡纳里斯通过英国情报部门Mi-6的特别行动,发现了这一点,并且在22六月前六个多月,下令用他的情报部门检查,然后还证实苏联一直把部队推到边境,它真的变坏了。 在他的回忆录中描述! hi
        1. grafrozow
          grafrozow 7 August 2013 02:52
          +1
          引用:老man54
          ,他们在等待希特勒强迫La-Mash并陷入与德国人的正面战斗,因此在这个非常脆弱的时刻,德国对她进行了打击,即 去攻击。 这是雷暴总体规划的本质。

          是的,但是为什么现在被拒绝呢?回想一下我们的共产国际及其所做的事情,谁策划了世界革命?这不是那么简单,我们对今天一无所知。我们每个新的统治者都在试图为自己重塑历史,他的头在每个人的身边转转。新的“历史学家”,巴尔达克斯... 饮料
        2. 老man54
          老man54 7 August 2013 19:25
          0
          引用:老man54
          希特勒强迫拉马什与德国人进行正面战斗

          与...斗争 由英语 当然,对不起,我自己写了! 感觉
        3. Trapper7
          Trapper7 8 August 2013 08:37
          0
          引用:老man54
          当卡纳里斯通过英国情报部门Mi-6的特别行动时,发现了这一点,并且在22六月前六个多月,他下令用他的情报部门检查,然后还证实苏联一直把部队推到边境,真的变坏了。 在他的回忆录中描述! 嗨

          卡纳里斯? 非常“伟大而无所不能”的人谁不知道苏联有多少坦克和飞机? 我们已经出现了T34,尽管他们已经横扫红场。 然后 - 砰的一声,秘密计划“雷雨”发现了! 好吧,该死的这个卡纳里斯。 对于成千上万辆坦克形式的小东西,不要爬。
          顺便说一句,在回忆录中,你可能想要写作,纸张可以忍受一切。

          Quote:grafrozow
          还记得我们的共产国际和他所做的,谁策划了世界革命?


          你忘记了这一切背后的人。 共产国际的主要理论家是“列宁主义卫队”,特别是托洛茨基。 也就是说,所有那些被斯大林在30中摧毁的人。 所以不要全都因为健康而受到责备。

          为什么,而不是T-34发布BT-5和BT-7?


          除了Rezun和Latynina之外你有没有读过任何东西? 什么是BT而不是T34 ??? 你在谈论高速公路坦克,开始在这里说话。 wassat 一笑
          1. 老man54
            老man54 9 August 2013 21:26
            0
            Quote:Trapper7
            卡纳里斯? 同样“伟大而无所不能”

            啊哈,他是最多的! 国防军情报局局长。
            Quote:Trapper7
            谁不知道苏联有多少坦克和飞机? 我们已经出现了T34,尽管他们已经横扫红场。

            在第二次世界大战之后,直到今天,我们的国内公关似乎更加软弱......并不代表我们与当时的德国Perd被保险人的热情友好关系。 在41之前,他们非常信任我们和他们的办公室。 各代表团经常互相访​​问,秘密的军事亲va向他们展示他们和他们。 关系很温暖。 卡纳里斯有一个秘密的命令,一个不会对苏联进行侦察的命令,希特勒本人的命令,以免破坏这种关系。 他做到了。 因此,关于红军的信息是非常不准确和povrnostn​​ye。 在22六月前不到一年的时候,他们试图部署一个间谍网络,这是一个迟到和困难,苏联为此做好准备并发起了强大的SMERSH活动,重播了德国人。 事实上,在那些年里,与我们间谍是非常困难的! 因此,他们在关于红军的信息中存在这样的差距,+我们有意识地开始隐藏和驱散他们。
            Quote:Trapper7
            然后 - 砰的一声,秘密计划“雷雨”发现了! 好吧,该死的,这个卡纳里斯。 对于成千上万辆坦克形式的小东西,不要爬。

            Ernichat? 来吧,来吧! 欺负 好吧,再一次,只是没有达到! hi 我有点俄语并清楚地写道,这个计划是由盎格鲁撒克逊人通过他们的代理人和他们的其他代理人在德国移交给德国人的,他们已经把它种在阿不威和其他人身上。 无论是加拿大的阿布维尔还是希特勒当然都不相信这种感情,斯大林也没有想到战争的开始,而不是没有理由,这是他愚蠢的撒克逊人。 德国人还认为这对剃须刀是一种伤害,他们正在拯救他们的阴影,我们正在流下德国人! 什么原则是正确的,不要将你对41希特勒的关注从英格兰转移到我们身上,我不会把所有的英格兰都放在英格兰上并且最多只能存在一年。 然而德国人并没有立即,而是通过卡纳里斯决定,间接地检查俄罗斯人是否准备攻击他们? 当他们得到部队正在慢慢抢到边境的信息时,他们就受到了冲击,尤其是边境地区的分裂数量。 所以英格兰再一次以自己的利益为代价!
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 7 August 2013 18:03
        +1
        亲爱的,为什么要写一个明显的谎言,至少可以这样说,他们只是代替BT开始生产T-34和KV。 你们都混在一起了,那么,在写作之前,至少要学习一个小话题和一个事件的时间顺序。
    4. 猫
      7 August 2013 10:58
      +1
      Quote:knn54
      不仅洋基会为我们,而且全欧洲都将被宠坏。

      除全欧洲外,我完全同意您的看法。 1941年XNUMX月整个欧洲是什么? 整个欧洲等等都隶属于希特勒。 瑞典和瑞士?
  10. sapsan14
    sapsan14 6 August 2013 14:31
    +7
    美好的一天!
    很高兴阅读这篇文章。
    我尊重Wasserman能够承认自己的错误并得出正确的结论。 (他是一位热心的反苏联和反斯大林主义者)
    当一个人尊重俄罗斯,它的人民,它的壮举时,您根本不会注意它的名字。
    + + + +
    1. grafrozow
      grafrozow 6 August 2013 21:34
      +2
      Quote:sapsan14
      当一个人尊重俄罗斯,它的人民,它的壮举时,您根本不会注意它的名字。

      害怕达尼安人提供礼物。
    2. ramzes1776
      ramzes1776 6 August 2013 23:50
      -1
      Quote:sapsan14
      当一个人尊重俄罗斯,它的人民,它的壮举时-您完全不会注意它的名字

      但是Rezun在他的书中对我们的人民和军队写了一些不好的话???反之亦然。所以Wasserman并不是我们的人,在文章中“大量倒水”。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 7 August 2013 18:07
        -2
        一切都异常糟糕。根据雷尊所说,我们的父亲和祖父完全是ur..da,是的..uny。像雷尊说服的那样,他们在德国人中拥有压倒性的优势,他们参加了利。夏季运动。您认为这对我们的祖国和祖国来说是“好”吗?一个故事?
        您在他虚伪的言论背后,就像他对我们一样,您看不到他故事的本质。
        1. ramzes1776
          ramzes1776 7 August 2013 20:34
          +2
          引用:乌兰
          根据Rezun所说,我们的父亲和祖父都是ur..da,是的..una。

          恰恰相反,在一个芬兰公司的例子中,他写道,在这种情况下,世界上没有任何一支军队会采取曼纳海姆防线,尽管损失惨重,四十度霜冻,我们还是采取了行动;他写道,如果我们先击中德国人,按照我们的说法,我们的部队的位置足以打败德军在中央的坦克楔子,并在南部由一大群人占领油田,以占领油田在罗马尼亚。在正式版本中,它们使我们成为…... ... ...和dow ...我们。因此,我们对战争的准备不充分,因为坦克和飞机的设计过时,不适合与德国型号进行战争,而且数量少于德国人和我们一般来说都是“可怜的羔羊”。我更倾向于Rezun的版本。我们确实没有足够的时间来准备,我们会像芬兰人一样安排“ Maynil事件”的类型并继续前进。现在减去Wassermanovskaya的支持者 版。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 9 August 2013 11:31
            +1
            至于芬兰的竞选,我同意。 而且我不认为这是失败,失败等。
            但是对于战争的爆发,雷祖恩则牵强附会,如果您承认第41军红军在XNUMX月已经为战争做好了充分的准备,那么仍然有必要承认我们……是可以理解的。
            现在,关于“官方”版本,您再重复一次赫鲁晓夫的版本,由于历史学家长期以来一直是非官方的,所以对该版本进行了很长时间的修订。
            到41月XNUMX日军队还没有准备就绪这一事实已经有很长时间了,关于这一点的许多著作已经写了很久,在论坛上,许多作者也写了同样的文章。
            实际上,您写道,这一年还不够,也就是说,要矛盾自己,并且反驳Rezun。
            这是主要原因-他们没有时间完成军队的整备和改革,因为他们没有时间准备西部战区。
            1. 评论已删除。
            2. ramzes1776
              ramzes1776 10 August 2013 00:25
              +1
              引用:乌兰
              实际上,您写道,这一年还不够,也就是说,要矛盾自己,并且反驳Rezun。
              这是主要原因-他们没有时间完成军队的整备和改革,因为他们没有时间准备西部战区。


              事实是,我们的部队位于边境地区,因此(以比亚韦斯托克(Bialystok)壁架为例)可以前进,但不会保卫自己;而如果我们还有一年的准备时间,这种结盟将完全不同。
              1. 蓝瑟
                蓝瑟 11 August 2013 12:42
                +2
                也许吧,但是在这里我们进入了投机领域,我们不知道这种情况在42年中将会如何发展。
                只有一件事是已知的-在第42届中期,他们设法完成了所有计划的活动
                但是敌人和可能的盟友会表现如何,到42年中时情况如何,到处都是大雾。
                我不排除苏联参战的可能性(迟早还是不可避免的),但是在一定条件下。
                但这并不是Rezun的幻想,即苏联本质上是侵略者,并计划在41年夏天征服整个欧洲,不幸的爱好和平的希特勒被“强迫”进行预防性罢工。
                我的看法是,根据第一次世界大战的结果,斯大林希望大致重复美国在最后一刻加入战争并为该国获得最大利益时所做的选择。
                但是法国的快速失败使所有的卡都感到困惑。
                1. ramzes1776
                  ramzes1776 11 August 2013 23:19
                  +1
                  引用:乌兰
                  我的看法是,根据第一次世界大战的结果,斯大林希望大致重复美国在最后一刻加入战争并为该国获得最大利益时所做的选择。

                  完全同意你的看法。 好
    3. 猫
      7 August 2013 11:03
      0
      Quote:sapsan14
      我尊重Wasserman能够承认自己的错误并得出正确的结论。 (他是一位热心的反苏联和反斯大林主义者)

      不知何故我真的不相信这种旋转。 他是一位热心的反苏联人,突然间他重新恢复了视力!
  11. KonstantM
    KonstantM 6 August 2013 14:32
    +1
    聪明的洋葱。 乖
  12. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 6 August 2013 14:32
    +17
    他们为战争做好了准备,这对苏联,尤其是斯大林来说是一个伟大的优点。 当然,斯大林的错是他没有预见到希特勒的第一次袭击的可能性,因为他不希望第二次世界大战后德国准备在两个方面发动战争,但是应该记住,斯大林本质上是平民(1916年末被沙入沙皇的军队)的一年)。 作为国家元首,他竭尽所能,完全为军队提供了武器,包括世界上没有类似武器的武器(T-34,KV坦克,Il-2攻击机等)和军官。 1941年战败的大部分责任归咎于军方。 相同的图哈切夫斯基在1937年被枪杀之前,几乎用防空武器完全挫败了红军的武器装备,试图引入所谓的 “通用枪支”(能够起到枪支,榴弹炮和高射炮的作用的枪支); 为部队装备了多炮塔坦克(T-35和T-28),以及大量配备防弹装甲的坦克(T-26,一系列轮式履带BT)。 另一位“斯大林主义镇压的无辜受害者”乌伯列维奇用自动武器(冲锋枪)减慢了军队的装备,以至于在1939年它们几乎必须一个一个地组装,然后空运到前线到芬兰。 很少有人记得,22年1941月5日,红军没有一个装甲运兵车,尽管每个AP中的德国人都有一个装甲运兵车营或一个特种军车,还有三吨的ZiS-45和一个半的GAZ-AA(类似于瞪羚)。 )(大多数也应通过动员)无法满足军队的需求。 情况与大炮相似;主要拖拉机是集体农用拖拉机和马匹。 在绝大多数情况下,火炮是由情侣(76毫米炮),四人(1927毫米团枪,76年型号),六分(分122毫米炮和152毫米榴弹炮)和八分(60毫米榴弹炮)运输的。马用榴弹炮,以及农用拖拉机STZ-Z,S-65和S-6,最高时速可达8-22公里/小时。 29月45日至XNUMX日,我们大炮的大部分没有任何推力。 在小说《生与死》中,有一集士兵将一门XNUMX毫米大炮拖向自己数百公里。 但是榴弹炮远没有被拖走。 将此与德国人进行比较。 它拥有宏伟的半履带牵引车以及一堆被捕获的设备。 还是斯大林本人必须研发装甲运兵车和火炮拖拉机?
    1. 马克斯维
      马克斯维 6 August 2013 14:42
      +3
      我只注意到冲锋枪,主动装填的步枪得到了积极的开发和采用,因此,据信尽管在部队中也使用了冲锋枪,但它们也被采用了
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 6 August 2013 16:42
        +7
        亲爱的女巫。 首先,第一架6,5×50毫米口径的Arisaka突击步枪于1916年投入使用,发行了3000多套,最后一次在与芬兰的冬季战争中使用。
        1930年夏天,由乌波列维奇(Uborevich)领导的一个委员会检查了4挺冲锋枪的样本:2辆托卡列夫(Tokarevs),其中一个为纳根(Nagan),德古列列夫(Degtyarev)和科罗温(Korovin)为毛瑟(Mauser)。 所提供的样本均未采用。
        拒绝的理由如下:
        1.所提供的样品的射速太高-每分钟1000发。
        2.在200-300米的距离内,无法进行瞄准射击。
        1934年,PPD-34被采用了一半,而罪恶被采用了一半。 但是,其发布的速度迫在眉睫:1934年,科夫罗夫2号工厂生产了44份PPD,1935年-仅生产23份,1936年-911年,1937年-1年,291年-1938年,1年-总共115册-略多于1939册。 根据1年700月5日艺术局的命令,从000年的生产计划中删除了RPM,取消了其生产工厂的订单,并将红军中可用的副本集中在仓库中,以便在发生军事冲突时更好地保存,并存储冲锋枪规定“提供适当数量的弹药”和“保持秩序”(同上)。 一些步兵和军事行动被用来装备边防部队和车队。 只有与芬兰的战争改变了人们对冲锋枪的态度:在10年,已经发布了1939辆RPA。 1939年1940月81日,采用了著名的PPSh,速度为每分钟118发,这正是Uborevich所反对的速度。
        西蒙诺夫的自动步枪(ABC-36)被证明很难制造,并且不够可靠,无法在军队中进行大规模操作。 ABC的设计非常复杂,许多零件的形状都很复杂,其生产需要很高的资格,需要大量的时间和资源。 这种设计使得可以在没有锁定装置的情况下组装步枪,然后开枪。 如果错误地射中了箭头,则接收器被毁,螺栓组向后飞,箭头受伤。.最初的楔形锁紧没有理由。 USM的生存能力也有很多不足之处。 因此,总共生产了65件。
        托卡列夫自动装填步枪由143个零件组成(其中22个弹簧),要生产,需要12种钢种(包括1891种特殊钢种)。 这解释了SVT的高昂成本(比DP轻机枪高,并且比30/1941步枪大一个数量级)。 在1942-1941年的军事失败,工业的撤离,缺乏合格的人员以及前线对武器的需求不断增加的情况下,这是完全不可接受的,必须放弃其生产,而转向更简单,更便宜的型号-步枪和冲锋枪。 此外,与任何自动武器一样,SVT比常规步枪需要更仔细的照顾和更仔细的处理(因此,SVT仍在海军部队服役,在那里召集了技术能力更强的战斗机)。 很难在大量战时的征兵中快速训练这些技能,而他们通常从未使用过复杂的设备。 1942年至XNUMX年,军队中的大多数部队丧生。 像这样的东西! 您忠诚的! hi
        1. 马克斯维
          马克斯维 7 August 2013 09:25
          +1
          因为我不争辩,我的意思是,显然,冲锋枪被迫退回,因为它们无法创建可靠且简单的自动装填步枪(在标准步枪弹药筒下)。结果,不是冲锋枪得到了进一步发展,而是创造了“中间“弹药筒和武器”。
          毕竟,费多罗夫为什么要拿走阿里萨克的子弹? 它的功能不如我们的Trilinear强大,因此直到开发出新的弹药筒后,它才成为民用的PMV,尽管在我看来,这似乎是你们中最成功的版本
      2. grafrozow
        grafrozow 6 August 2013 22:10
        -1
        Quote:maxvet
        我只注意到冲锋枪,主动装填的步枪得到了积极的开发和采用,因此,据信尽管在部队中也使用了冲锋枪,但它们也被采用了

        是的,但是红军领导层认为冲锋枪是无利可图的,因为它的射速很高,例如低效率消耗大量弹药。
    2. 史密斯xnumx
      史密斯xnumx 6 August 2013 14:59
      +22
      我将继续:因此,在战争开始时,事实证明,苏联的机械化军团突破了德国的防御体系,只是在没有弹药和燃料的情况下停下来了,根本没有什么可奉献的。 没有步兵,为了巩固成功,她无法陪伴前进的坦克,出于同样的原因,什么也没有。 没有炮兵,她根本没有时间。 这使德国人可以召集新的力量并击败。 关于这一点,斯大林也必须思考?
      在航空领域,情况是一样的,这是雷恰戈夫的又一个“受害者”的著名命令,将一名飞行员的训练限制在轰炸机的飞行时间为20小时,而战斗机的训练时间为30-35小时。 从战斗机上拆除广播电台。 1941年XNUMX月,下达了驱散飞机,口罩飞机和跑道的命令,结果未完成。 还是斯大林本人必须在每个机场走来走去,检查一下飞机的伪装方式?
      在战争开始前一周发布了部署部队,保持警惕并占领防御线的命令。 他实现了吗? 海军库兹涅佐夫的同一个政令下令使舰队处于戒备状态,而在战争的第一天,德国人没有击沉任何一艘军舰。 1941年夏天,柏林著名的轰炸也是由海军飞行员而不是其陆军同僚进行的。
      关于内务人民委员会的边防部队,隶属于“处决,强奸犯和儿童mole亵者”的贝里亚一般保持沉默...
      只是在斯大林去世后,将军和元帅将他们所有的错误和错误的计算推到了斯大林,但他们本人实际上已经倒闭了。 hi
    3. Djozz
      Djozz 6 August 2013 15:37
      0
      斯大林是个干手,因此在军队中不需征兵。
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 6 August 2013 16:18
        0
        1916年1916月,政府决定呼吁所有行政流亡者服役。 55年1917月,斯大林应征入伍,被转移到克拉斯诺亚尔斯克市[12]。但是,由于健康原因,由于左手肘部不完全伸直,他于1917年XNUMX月上旬因应征入伍而被释放。 斯大林的流放继续在阿钦斯克市进行,他于XNUMX年XNUMX月XNUMX日从那里通过克拉斯诺亚尔斯克回到彼得格勒。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%
        D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D
        0%B2%D0%B8%D1%87 С уважением! hi
        1. Djozz
          Djozz 6 August 2013 18:08
          0
          斯大林是政治人物,受到“特别会议”的政治文章谴责,并把政治人物摆在最前线,甚至在16年,也没有把白痴留在警卫队中!
      2. 猫
        7 August 2013 11:35
        +1
        Quote:Djozz
        斯大林是个干手,因此在军队中不需征兵。

        尽管如此,他在内战期间还是有战斗经验的,例如对Tsaritsyn的包围。 并且该级别比希特勒的-沟槽式灰度仪PMV高得多。
        那个时代有哪些严肃的政客有战斗经验?
        罗斯福(Roosevelt)是律师和前海军部长。 丘吉尔担任过类似的职务,尽管他是一名军人,但作为一名军事记者。 第一次世界大战期间,墨索里尼-像希特勒一样-下士。 您根本无法谈论法国,只剩下骑兵后卫曼纳海姆和佛朗哥。 后者确实有战斗经验,显然他没有参加战争,他以希特勒的蓝色师的形式买了各种垃圾。
    4. grafrozow
      grafrozow 6 August 2013 22:03
      -2
      引用:史密斯xnumx
      很少有人记得22年1941月XNUMX日,红军没有任何装甲运兵车,

      不要胡说八道,BA-10,BA-20,Ba-27 ...装甲运兵车自1928年开始批量生产,参与了所有冲突-芬兰的Halkin-Gol,这是BA-10,于1938年开始批量生产。 举一个事实而不是虚构的例子。 hi
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 6 August 2013 22:58
        +1
        教物料不要磨垃圾,请认真阅读书籍。
        装甲运兵车(装甲运兵车,装甲运兵车)-装甲战车,一种用于运送机动步枪(步兵,机动步兵,着陆等)人员(步兵),物资运送到任务地点并疏散伤员和伤者的运输车战场。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетранспортер
        装甲车,装甲车(缩写为装甲车,铰接式装甲车,白话车。装甲车,以后称为装甲车)-通常将汽车当作卡车,后来称为配备了装甲和武器,机枪或大炮的特殊汽车。 装甲车与轮式装甲运兵车的区别是汽车的目的。 装甲输送机旨在将射击者(步兵)运输(运输)到战场或直接战场上,在那里可以向敌方车辆开火,而装甲车则用于通过机载武器的火力来侦察和摧毁敌人。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронеавтомобиль
        我用手指解释:装甲运兵车用于运送步兵并将其运送到战场; 以及用于侦察,通信和消防支援的装甲车。
        因此,苏联从1928年开始生产装甲车,1947年出现了第一批苏联装甲运兵车(不是Lend-Lease交付的)。
        图片中描述的BA-10和上述的BA-27,BA-20只是装甲车,不适合运输步兵。 如果您不相信我,Google会为您提供帮助。 减去自负和完全绝对的物质愚昧。
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 6 August 2013 23:47
        +3
        Quote:grafrozow
        使用1928g大量生产装甲运兵车。
        装甲车,装甲运兵车没有。骑兵起到了机动步兵的作用
        1. BigRiver
          BigRiver 7 August 2013 08:42
          +1
          Quote:丹尼斯
          ...步兵的作用是由骑兵扮演的

          好吧,你是徒劳的,所以 笑
          请参阅第41号红军TD的州或第41-42号的坦克大队的人员。
          机动机动步枪营(部署前)。
          接下来是坦克登陆公司。
          德国人也没有巧克力中的一切。 对于一个TD,通常在Ganomag只有1个营。 其余的在卡车上。
          骑兵曾用于混合人群,但其任务与MTB有所不同。
          1. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 7 August 2013 09:49
            +1
            亲爱的BigRiver,不同之处在于,德国TD的Hanomah营有一个营,半履带式拖拉机上的所有炮兵,车辆上其余的步兵(尽管有奖杯,尽管不适合俄罗斯道路使用),但我不认为侦察装甲运兵车营和摩托车营,以及我们所拥有的:1941-1942年 (在Lend-Lease大量交付汽车之前):根本没有装甲运兵车,大炮最多只能是拖拉机,您指的营是ZiS-5或GAZ-AA(我希望有几个ZiS-6,GAZ-AAA,GAZ-M42我们没有考虑在内),其中大多数来自或应该来自国民经济来动员。 在德国的TD州,从147辆到209辆,共有561辆,1402辆卡车和专用车,1289辆摩托车(其中711辆带有轮椅)。 实际上,在坦克部门中,有多达2300辆汽车,1570辆摩托车。 在苏联TD上,有63辆重型坦克,210辆中型,26 BT,22 T-26、54辆化学武器(flamethrower),56 BA-10、39 BA-20、1360辆车,84辆拖拉机(这很理想,如43 TD 19 MK州只有1360辆卡车,而不是630辆卡车,其中有571辆卡车有故障,而该州有150辆拖拉机而不是83辆拖拉机。如果在战前进行动员,那么动员的汽车和拖拉机的总数将会更多。 还有一件事-截至15月22日,红军中有44匹马,旨在替换失踪的汽车和拖拉机。 也就是说,德国人每辆战车有874-1辆车,而我们每辆战车有11辆战车 好吧,那就比较。 您提到的坦克着陆公司纯粹是苏联的发明,被迫在坦克中移动,为此目的,将支架焊接在T-16,IS和自行火炮以及工厂上。 但是在“谢尔曼人”上没有大括号,因此士兵们不得不将安全带系在塔和船体的突出部分上。 在战争期间,世界上没有一支军队达到这一点。 汽车总数也是如此。 在1年3,6月中旬,有34万辆汽车供1940万德国国防军人员使用。 每十分之一的人都是汽车驾驶员。 到苏联发动进攻时,国防军拥有了4,2万辆汽车和半履带式拖拉机。 420年,德国生产了1941万辆汽车,被占领国生产了333万辆汽车,第三帝国卫星又生产了268辆汽车。 直到75年22月1941日,苏联才宣布动员,机械化的军团甚至没有从国民经济中得到不完善的汽车和拖拉机组织,因此,像火炮和步兵这样的“砖头”没有运输工具,无法整体行动与机械化的军团。 在德国,扣押民用车辆的过程最早于1940年开始。 您忠诚的! hi
            1. BigRiver
              BigRiver 7 August 2013 10:58
              0
              引用:史密斯xnumx
              亲爱的BigRiver,不同之处在于,德国TD的Hanomah营有一个营,半履带式拖拉机上的所有炮兵,车辆上其余的步兵(尽管有奖杯,尽管不适合俄罗斯道路使用),但我不认为侦察装甲运兵车营和摩托车营,以及我们所拥有的:在1941-1942年间...

              感谢Kanesha的教育文章。 笑
              但是,我知道德军和红军的发展非常成熟。 以及入侵初期的物资的实际情况。
              根据第41届加油机的各种消息来源和回忆录,就有这样的感觉……通常,在第41届夏季TK模型的坦克部门中,有机会仅在SME上放一个营。 其他人踩着脚踩。
              但这是另一回事。 关于: “骑兵扮演了步兵的角色” 在来自的消息中 丹尼斯(3)。 什么不是。
              1. 史密斯xnumx
                史密斯xnumx 7 August 2013 12:26
                -1
                亲爱的BigRiver:苏联骑兵通常是步行作战,使用马匹作为运送到战场的手段。 阅读退伍军人的回忆录。 因此,我在某种程度上同意丹尼斯(3)的观点,鉴于完全没有装甲运兵车和车辆,特别是在战争初期,苏联骑兵扮演了步兵的角色。 请记住,战争结束时在德军中,燃料中断开始时,他们还开始在党卫军中创建骑兵师,即第8党卫军骑兵师“弗洛里安·盖尔”,第22党卫队志愿骑兵师“玛丽亚·特蕾莎”,37党卫军志愿骑兵师“卢兹佐夫”,恭喜! hi
                1. BigRiver
                  BigRiver 7 August 2013 15:45
                  +1
                  引用:史密斯xnumx
                  亲爱的BigRiver:苏联骑兵通常是步行作战,使用马匹作为运送到战场的手段。 因此,我在某种程度上同意丹尼斯(3)的观点,即在没有装甲运兵车和缺乏车辆的情况下,特别是在战争初期,苏联骑兵就扮演了步兵...

                  根据当时的情况,她骑马和步行。 如果敌人后退,还没有赶上国外,也没有建立起火力系统-为什么下马?
                  但是,我建议不要从事批评和发明 爱 ,并根据实际战斗经验客观地讲。 以第41-43天为例。
                  在斯大林格勒之前,骑兵军一直是TC和MK的替代品,是机动机动单位,是RGC的“消防队”。 没有事实表明骑兵军已向坦克大队服役(!)。 他们试图不撤出该师的部队。 这里最主要的是,从各个角度来看,军团甚至比两个TB还要强大。 不能为了更少的利益而使用更多的东西。
                  在斯大林格勒期间,我们继续对坦克部队和TA的状态进行实验。 在这里,与通常的SD一起,他们附有骑兵军。 有先例。 但! 军团落后于TC或MK,后者拥有自己的机动步兵。 骑兵军团并没有为了支持坦克而被分解,它是一种可移动的,不可或缺的UNION工具,用于开发成功,绕过,阻止反击等。
                  总之,使用骑兵的性质不允许他们被授予“埃萨兹机动步兵”的称号。 这些是非常易于战斗的机动部队,顺便说一下,他们的工作人员经常患有结核病。
                  在战争的后半段,KMG被开发出来。 打扰一下,但是没有什么比机动步兵 微笑
                  如果您发现某些东西,一个链接,就可以系统地使用拆卸的骑兵来支持“裸”式坦克,请务必提供证据! 和我一起一瓶白兰地 笑
                  1. 史密斯xnumx
                    史密斯xnumx 7 August 2013 16:39
                    -1
                    亲爱的BigRiver,让我们从22.06.1941年XNUMX月XNUMX日的红军骑兵师的常规结构开始。 如您所知,她是:
                    4个骑兵团,
                    坦克团(64辆BT坦克)
                    马炮兵和防空师,
                    通讯中队
                    工兵中队
                    脱气中队
                    http://istmat.info/node/26049

                    您已经注意到,没有步兵的迹象,但是有一个坦克团,其中也没有步兵。 由于红军在战争伊始就进行自我防御,因此包括骑兵在内的红军各部自卫自如地行动,因为这匹马没有特别的防御能力。 在极少的反击情况下,例如1941年XNUMX月在罗姆尼附近的古德里安TGr上的加图科夫油轮和别洛夫骑兵队,苏联骑兵在马和脚编队中都发挥了作用。
                    没有事实表明骑兵军已向坦克大队服役(!)。
                    原谅这一事实,没有人提出异议,因为即使我对内政内务部的后备军士不甚了解,也足以理解,即使是骑兵,这些军团也绝不能服从旅甚至坦克。 规模不一样。
                    在战争的后半段,KMG被开发出来。 打扰一下,但是也没有像机动步兵那样的东西:)
                    KMG是在战争的下半年开发的,当时红军正在前进,它已经有足够的车辆,因此,正如您所说,它有特殊的应用需求
                    埃萨兹机动步兵
                    走了。 尽管在这种情况下,德军发动了反击。 与匈牙利一样,在1944年秋天,骑兵不得不用作步兵。 否则,我们没有特别的分歧。 您忠诚的! hi
  13. omsbon
    omsbon 6 August 2013 14:37
    0
    与往常一样,Wasserman准确而合乎逻辑。 一切都摆在架子上。
    天才I.V. 斯大林作为政治家和战略家再次得到他的证实。
  14. 暗影猎豹
    暗影猎豹 6 August 2013 14:39
    +1
    在! 男子! 这是合理的,有事实依据,是非常合理的,并不聪明。 您可以谈论任何事情XNUMX次,但不能怪罪您的军队,您的团队,并且谈论得不好。
    这正是需要敲入每个人的脑袋,引入历史教科书,在各个角落大喊大叫,印刷数十亿份的内容。 让他们听到,即使您至少不相信某件事并放在一边。 然后推迟其他。

    包括因为相当一部分苏联指挥官没有可接受的经验,不仅是战略行动,甚至是行动(以及在较低层级和战术上)行动。 但是最后,受害者是有道理的。

    这场战争该怎么办,在这里……人们被杀,没有吃甜食。 是的,我不得不牺牲人。 但是战争的荣誉,那就是说,对于一个伙伴,您需要打破嗓子,而对所有人负责的统治者的荣誉是两回事。 我们可以对抗德国吗? 可以。 能抗拒整个世界吗? 没有。 每个人都知道丘吉尔(W. Churchill)想要什么,他认为是理想的故事,以及洋基集团想要的东西。 (我提醒丘吉尔,“对我们来说,理想的故事是最后一个俄国人杀死最后一个德国人并在附近丧生”;洋基“如果俄国人获胜,我们必须支持德国人,反之亦然”)
    因此,有必要牺牲人民和声誉,但要以无辜的羔羊身份介绍自己,还是要用刀子让整个国家保持愚蠢的声誉? 我认为答案是显而易见的。
  15. 理论家
    理论家 6 August 2013 14:41
    -15
    文章-一组词语
    1. russ69
      russ69 6 August 2013 19:46
      +2
      Quote:聪明的人
      文章-一组词语

      评论,一套甚至都不是话,bukoff ... 微笑
  16. IRBIS
    IRBIS 6 August 2013 14:43
    +6
    写得好。 然而 - 这一切只是一个假设,一个反思的尝试。 有事实,他们的陈述,最重要的是,作者在本演讲中的目标,决定了所写内容的含义。 如果你从不同的角度转变Wasserman的某些东西,结论就会完全不同。
    1. 猫
      7 August 2013 11:46
      0
      Quote:IRBIS
      如果Wasserman所依赖的观点从另一个角度转向,那么结论将完全不同。

      就是这样。 hi
      根据所有宣传人员的惯用习惯,在充分尊重Wasserman的情况下,他只是错过了一些令其假设不满意的事实。
      我的意思是战略储备集中在边界附近,战争开始时红军编队的所在地,以及上面的评论中已经提到的更多内容。
  17. 跟班
    跟班 6 August 2013 14:53
    +3
    引用:史密斯xnumx
    还是斯大林本人必须研发装甲运兵车和火炮拖拉机?

    航空发生了什么? 他关于老派设计师带领国家陷入困境的言论并不是从无到有。 实际上,他们设法进行了重建。 另外还有六个月的混乱和动荡-所有人:将不会有新飞机。
    1. 史密斯xnumx
      史密斯xnumx 6 August 2013 17:06
      +13
      让我们记住“伟大的战略家和指挥官”图哈切夫斯基及其公司被枪杀后发生了什么。
      通过:研制并从1940年34月开始生产中型战车T-1940; 在芬兰开发并通过了战斗测试,并于XNUMX年XNUMX月开始生产KV重型坦克。
      在炮兵中:1938年,采用了仍在服役的122毫米M-30榴弹炮;
      1939年,采用了76毫米USV师级火炮,这是F-22炮的合理延续,并成为著名的ZiS-3的先驱。 德国人在服役后立即采用的,并以此为基础制造了Marder 2坦克驱逐舰。
      1940年,采用了107毫米M-60炮;
      1938年,生产了152年M-1938型10毫米榴弹炮,芬兰人直到2000年才将其拆除。
      1937年,采用ML-20榴弹炮进行服役,其中100架仍在服役;
      同年,采用了著名的“四十五”。
      1937年采用了82毫米迫击炮,1939年采用了120毫米迫击炮,德国人在1940年开始使用50毫米迫击炮捕获图纸,德国人开始制作图纸。
      防空火炮实际上是重新创建的:25年型号的1940毫米自动高射炮(72-K); 37年型号(1939-K)的61毫米自动高射炮; 85年型号(1939-K)的52毫米自动高射炮。
      1941年,采用了著名的Katyusha BM-13。
      航空:MiG-3,LaGG-3,Yak-1战斗机
      轰炸机:Pe-2,Su-2,Ar-2(具有潜水功能的升级版SB)
      IL-2攻击机
      这还不包括冲锋枪的大量生产,后者更高。
      这只是创造的一小部分,斯大林的巨大优点就在于此。 您忠诚的! hi
      1. Quzmi4
        Quzmi4 7 August 2013 01:37
        0
        亲爱的库兹涅佐夫1977年!
        不要忘记逻辑的黄金法则:
        “此后-因此并不意味着”!

        指挥官在任何时候都有很多撒谎的想法,以免走得太远-杜伊主义,德国的超级坦克,在它旁边的“老鼠”真像是一只老鼠...
        图哈切夫斯基的真正优点是突破了深水战车,随后装甲部队出色地完成了这一任务。
        直升飞机的国内工作拖到了图哈切夫斯基的尾巴,而卡秋什几乎把它丢了-毕竟,他们的发展是在图哈切夫斯基的监督下进行的。
        装甲车也没什么可怪的-反壳装甲只是在对苏联和法国坦克发动战争之前才出现的。 苏联工业根本没有掌握所需数量的装甲运兵车和火炮拖拉机。 顺便说一句,在1941-42年的德国新闻中。 您会惊讶地发现“超级机动”国防军中有大量奇怪的马匹。
        1. 史密斯xnumx
          史密斯xnumx 7 August 2013 11:38
          -1
          亲爱的Quzmi4
          指挥官在任何时候都有很多撒谎的想法,以免走得太远-杜伊主义,德国的超级坦克,在它旁边的“老鼠”真像是一只老鼠...
          。 我不争辩,但它们都没有超出纯粹的理论框架。 尽管杜埃教义现已被床垫和其他欧洲同性恋者广泛采用。 关于图哈切夫斯基,我已经写过关于他作为国防军备的副人民委员如何对“通用枪支”产生兴趣的想法,以至于他用防空武器拔出了红军的武器。 除此之外,还有库尔切夫斯基的DRP(喷气式加农炮),它计划用来武装整支军队,这花费了很多钱,但是却一无所获。 以及Bekauri的遥控船和飞机等的投影。 等等
          为了没有根据,我引用了维基百科上有关图哈切夫斯基的文章:
          1930年250月,他向伏罗希洛夫(Voroshilov)提交了一份关于武装部队改组的报告,其中提出了将师的数量增加到1929个的建议,关于炮兵,航空和坦克部队的发展及其使用的基础知识。 报告中提出的计算结果以德国和法国在第一次世界大战期间的经验为基础,例如,每年可生产XNUMX万辆坦克。 斯大林不同意图哈切夫斯基的提议,他更倾向于工业现代化而不是XNUMX年坦克的大规模建造。 他坚持使用两用设备(地面防空火炮,装甲牵引车),并用具有反应性的动能式(无反冲火炮)大规模替换所有火炮。

          也就是说,图哈切夫斯基负责红军的武装,从事投射工作,无所作为...
          图哈切夫斯基的真正优点是突破了深水战车,随后装甲部队出色地完成了这一任务。

          图哈切夫斯基与深水坦克突破理论的发展无关。 深度作战理论的起源可以追溯到1920年代后期。 这是对由Budyonny发明并在南北战争期间被红军成功使用的机动部队的想法的修订。 出现它的主要前提是内战结束后红军的大规模整备。 红军副参谋长弗拉基米尔·特里亚达菲洛夫和坦克部队首席检查员卡利诺夫斯基提出了“现代战争中进攻现代军队的理论”。 该理论的实质是在战斗中实现两个主要目标:
          1.同时打击敌人的整个战术深度,以攻击敌人的前线;
          2.立即进入机械化部队的突破口,这应在敌人全队溃败之前深入到敌方行动防御的整个深度。
          因此,该理论反映了由于机械化部队的出现而发生的军事和军事行动的变化:连续行动的理论取代了高度机动的战争,其中军事行动主要是在与敌人从占领线的连续驱逐相接触的接触线上进行的。
          这种“深度操作”理论最初是由朱可夫在哈尔基辛-戈尔(Khalkhin-Gol)所应用的,随后由装甲兵开发。
          1. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 7 August 2013 12:03
            0
            我会继续说:
            直升飞机的国内工作拖到了图哈切夫斯基的尾巴,而卡秋什几乎把它丢了-毕竟,他们的发展是在图哈切夫斯基的监督下进行的。
            。 我不知道图哈切夫斯基在国内直升机建造上应起什么作用。 如果对此有任何数据。 请分享链接。 至少我知道,图哈切夫斯基与N. I. Kamov设计的第一架家用A-7旋翼飞机的工作无关。
            http://www.airwar.ru/enc/spyww2/a7.html

            关于图哈切夫斯基参与卡​​秋莎的开发,全俄战略力量学院的VNIK气体动力学实验室(GDL)参与了火箭的研发,是他的倡议创建的,并且在九年内没有创建过一个样本。 尽管在德国,制造火箭的工作相当成功,据情报报道,图哈切夫斯基知道,火箭是第一任国防副人民委员。 现在,在图哈切夫斯基被撤职并处死后,1937年82月,苏联空军采用了1938毫米火箭弹。 132年1939月,在成功进行军事试验之后,轰炸机和攻击机采用了PC-1941火箭,该火箭最初于13年132月在哈尔基辛-戈尔用于战斗。收到名称BM-132(具有132毫米口径壳的作战车辆)。 6毫米口径的RS-13导弹和基于ZIS-21 BM-1941卡车的发射器于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用; 正是这种战斗车辆获得了第一个绰号“ Katyusha”。 因此,图哈切夫斯基在这方面的优点值得怀疑。 特别是因为工作没有停止。
            装甲车也没什么可怪的-反壳装甲只是在对苏联和法国坦克发动战争之前才出现的。 苏联工业根本没有掌握所需数量的装甲运兵车和火炮拖拉机。 顺便说一句,在1941-42年的德国新闻中。 您会惊讶地发现“超级机动”国防军中有大量奇怪的马匹。

            好吧,在这里,我将为您提供对材料的更详尽的研究。 46年1月,也就是第二次世界大战开始之前,制造了第一辆带有反壳装甲T-1938-28的苏联坦克。 它具有一个铸铁塔,一个加固的悬架,这在世界范围内是第一次,这是一种用于铠装接缝电焊接的新技术。 它的总重量为32-60吨,装甲厚30毫米,发展速度为300 km / h,提供了XNUMX升的发动机容量。 用。
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-46-5
            。 到战争开始时,红军已经拥有2040辆装有反坦克装甲KV和T-34的坦克 带有防弹装甲的英语“ Matilda2”由维克斯(Vickers)在1935-1936年开发,自1937年开始生产。法国B1于1921年开发。仅在1934年1935月采用。在量产期间,从15年到1940月403日1年,生产了XNUMX种不同型号的BXNUMX坦克。
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1
            学习材料。 您忠诚的! hi
        2. 猫
          7 August 2013 11:54
          +1
          Quote:Quzmi4
          图哈切夫斯基的真正优点是突破了深水战车

          笑 笑 笑
          不要让我笑。 请列举至少一件图哈切夫斯基的作品,其中他提出了坦克突破的理论。 通常,我建议阅读这位“杰出理论家”的著作。
          深度操作理论的发展在很大程度上应归功于V.K. Triandafillov。
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 9 August 2013 15:25
            +1
            总的来说,图哈切夫斯基的真正优点是发展了“浪费资金”理论,这种理论现在经常使用,例如,该理论的出色追随者-Serdyukof
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 15:22
      +1
      我不同意。 谁导致死胡同? Polikarpov创造了出色的I-180战斗机,但尽管SNK颁布了将这架优秀战斗机投放到该系列的命令,但并未吸引一些“同志”的兴趣。 发布了10台机器的安装系列,创建了所有设备,并准备了100多个汽车套件进行组装。
      很少有人知道MiG-1是Polikarpov的汽车。
      最后,波利卡波夫正是创造了红军(不仅是I-185)的最佳战斗机。
      只是有人真的想成为“战士之王”。
      也许图波列夫陷入停滞? 图波列夫是谁创造了最好的前线轰炸机Tu-2?
      甚至斯大林也错误地承认,在第42届他被撤职。
  18. kartalovkolya
    kartalovkolya 6 August 2013 14:54
    +2
    这篇文章非常好!分析很棒!是的... Wasserman是负责人!主要是让年轻人仔细阅读这篇文章,然后所有Rezuns的菩提都不令人恐惧。
  19. setrac子
    setrac子 6 August 2013 15:01
    -1
    “结果,布列斯特要塞原来是一个陷阱!”
    在布雷斯特要塞被证明是陷阱之后,请向我解释一下? 她(布雷斯特要塞)突然向西移动? 还是他们不知道她在哪里,发现之后她就是一个陷阱?
    1. setrac子
      setrac子 6 August 2013 22:09
      +1
      Quote:塞特拉克
      “结果,布列斯特要塞原来是一个陷阱!”

      AAA,我是个失败者 感觉 ,不是西方,而是陷阱 扎绳
      1. 很老
        很老 7 August 2013 10:24
        0
        在俄语字母中,我们不小心写了一个字母“ E”,它误导了您
  20. 保留buildbat
    保留buildbat 6 August 2013 15:12
    +3
    好文章。 作者的名字甚至无法阅读。 Wasserman的风格在任何主题中都清晰可见。
  21. Monster_Fat
    Monster_Fat 6 August 2013 15:13
    +9
    好吧,为什么要写这篇文章? 是的,什么都没有。 除了简单而广为人知的真理之外,我们还从中学到了新的东西,这些真理用深奥的词“框住”了。 这是所有现代业余历史学家的不幸之处:一旦他们喜欢一种理论,就会迫使他们在该理论的框架内构筑一切。 还有“物流战胜战略”的“理论”。 好评如潮 显然,如果不提供原材料,就不会有战略。 但这是一个“发现”吗? 这就是为什么我们在1941年战争的第一阶段就输了,长期以来一直在一点一点地加以咀嚼:
    1)繁琐且效率低下的决策和指挥与控制系统。
    2)缺乏现代通信,情报和控制。
    3)没有准备加速换装:从实质部分,后勤,人员培训等角度都没有
    4)士气低落,训练不足,无论是部队还是指挥人员,缺乏主动性。
    5)战争的延迟和未开发的方法。
    6)军事部门之间没有任何互动。
    7)攻击的震撼。
    8)依此类推。
    无需寻找从未有过的错综复杂的阴谋理论。 没有人想到过“物流”,即必须对其进行保护,出口等。每个人都以他们的话说:“我们不会在鲜血和鲜血的外国领土上长期战斗。” 而且,战争初期发展军事行动的事实并不是基于出口企业的任务而制定的一些狡猾计划的结果,但考虑到对手的兵力和数量,这种结果是很合逻辑的。
    最重要的是,我最喜欢戈尔巴托夫,亚历山大·瓦西里耶维奇(Alexander Vasilyevich)的回答,即尽管有如此多的武器和如此庞大的军队,但在1941年,我们差点失去了莫斯科,仅在斯大林格勒附近阻止了德国人:“如何,如何...是的,这很简单-我们睡在战争中,谢天谢地,以为德国人不会攻击我们。是的,他们为战争做的准备很差,很差,有人可能会说,他们根本没有做好准备....芬兰战争表明我们的部队准备得很差,但是没有做任何事情来解决所有问题,没有足够的时间,我们自然的懒惰使我们在摇摆时感到沮丧……总的来说,延迟……我们发动了战争。这是一种耻辱和痛苦,但这是真的……”
    1. Andrey77
      Andrey77 6 August 2013 16:16
      -6
      那么,这篇文章是关于什么的? 是的,什么都没有。
      --
      100%同意。 是的,它将用于历史记录。 好吧。 但是没有回答主要问题。
    2. 老man54
      老man54 6 August 2013 16:55
      +1
      那你写的是什么! 负
      Quote:Monster_Fat
      4)士气低落,训练不足,无论是部队还是指挥人员,缺乏主动性。

      是吧? 所有剩下的合唱团都说相反! 在战争的前六个月里,我相信vosnovnom只在此而且离开了!
      Quote:Monster_Fat
      5)战争的延迟和未开发的方法。

      总的来说,在我们各国在30军事技术合作领域,40开始时的密切合作期间,“闪电战”的“德国”理论借鉴了我们。 这一战略是由红色指挥官根据内战期间的战斗结果制定的,并在红军演习中积极制定和测试,并定期邀请德国军事指挥部的代表参加。 在欧洲,这种经历并未从哪里学到。 在欧洲繁琐的战壕战争的传统和sv-vah心态。 hi
    3. BigRiver
      BigRiver 6 August 2013 16:59
      +3
      Quote:Monster_Fat
      ...这就是为什么我们在1941年战争的第一阶段就输了,长期以来一直在一点一点地加以咀嚼:
      1)繁琐且效率低下的决策和指挥与控制系统。
      2)缺乏现代通信,情报和控制。
      3)没有准备加速换装:从实质部分,后勤,人员培训等角度都没有
      4)士气低落,训练不足,无论是部队还是指挥人员,缺乏主动性。
      5)战争的延迟和未开发的方法。
      6)军事部门之间没有任何互动。
      7)攻击的震撼。
      8)依此类推。

      但是,在动员,部署,梯队之间缺乏业务沟通,第一线部队的总体平衡方面处于领先地位-没关系吗? 感觉
      总的来说,在进攻时我们有一个红军和平时期这一事实-重要吗?
      1. 马克斯维克
        马克斯维克 6 August 2013 17:59
        +1
        问题很重要:
        为什么在红军进攻时有和平时期?
        1. BigRiver
          BigRiver 7 August 2013 07:47
          +1
          Quote:maxvik
          问题很重要:
          为什么在红军进攻时有和平时期?

          战时红军约有8,5万人。 也就是说,动员。
          在什么基础上?
          与德国达成协议。 日本也没有给我们看任何东西。 因此,我们可以将动员解释为侵略的准备。 但是,这将是我们对手的“礼物”。
          然后,Goebbels-Rezun的支持者将获得真正的事实。
      2. GregAzov
        GregAzov 6 August 2013 21:10
        +2
        动员仅在日本有效,部分在第一次世界大战中有效,目前,只有非常幼稚的人可以期望这种系统。
  22. aviator65
    aviator65 6 August 2013 15:18
    0
    一篇有价值的文章。 这就是不考虑政治气候就可以比较和分析事实的能力。
  23. Djozz
    Djozz 6 August 2013 15:21
    +4
    也许有很多原因,关于战前局势和斯大林对此的反应的所有档案尚未开放。 而且,我不能保证从赫鲁晓夫时代开始以后,就不会将“卡廷”式的假货扔进各种档案中。 不幸的是,现在已经形成了一个特殊的结局,对斯大林的行动“暴露”和“吐口水”。 很少有历史学家,例如Wasserman,Mukhin等。 他们试图客观地理解历史冲突,但事实将胜利! 胜利将是我们的!
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 15:12
      +1
      我可以列举一个假货,据说是拉姆齐(Richard Sorge)的电报,他在那给出了对苏联发动袭击的确切日期。
      今天,这个电报被认为是不可靠的(温和地说),它没有被包括在关于佐尔格活动的文件清单中。
      似乎Svanidze也停止谈论她了。
      我认为赫鲁晓夫时代有很多调酒,它们被添加到叶利钦时代。
  24. Chony
    Chony 6 August 2013 15:37
    +3
    好吧……类似的东西,有可能发生,而并非如此。 但!!! 再一次,再一次:
    克里姆林宫知道如何思考,行动和期待。 这是肯定的。
    他有权犯错,因为他正在前进。 我赢了! 这是国家(应该)生活的主要标准。
  25. makst83
    makst83 6 August 2013 15:41
    +2
    对于犹太人来说,它在某种程度上并不是很好,但我尊重阿纳托利·亚历山德罗维奇,因为他的马克思主义是斯大林主义,对世界充分的看法,以及他是乌克兰加入俄罗斯的支持者! 一般来说,一个伟大的叔叔!)))
  26. Raptor75
    Raptor75 6 August 2013 15:54
    +8
    Quote:DC 3
    如果情况需要,希特勒也像拿破仑一样,无能为力。 唯一的区别是拿破仑确实是一位伟大的战略家和战术家。 如果希特勒没有以他的“忠告”和“意见”攀登他所知道的那一代最高官,那么战争的代价就会更糟。 这正是您需要记住的-愚蠢不会胜过此事,愚蠢会驱逐此事并使军队和国家强大。

    希特勒上台之初,所做的一切都违背了军方的意见,而且始终是对的,为什么他会随他的建议和意见而攀登? 因此,阿伯维尔和国防军为他挂上了面条-“巨人脚下的粘土”,摧毁了100500辆坦克,数百万人被杀并被俘。 希特勒不是根据推土机做出决定,而是根据报告给他的数据做出决定。 本质上,在第一次失败之后,他对Abwehr和Wehrmacht领导层的看法甚至更低。
    并阅读德国将军的来信...不难猜测在所有事情中谁应为他们负责。
    斯大林应为我们的失败以及所有胜利承担责任。 他负责一切。 在接受了这个被摧毁和被掠夺的国家之后,他对一切承担了巨大的责任。 而且他有尊严地运载了它,留下了巨大的超级大国。
    丘吉尔是对的-在如此艰难的时期,斯大林担任国家元首是我们的幸福。
  27. alicante11
    alicante11 6 August 2013 16:05
    +6
    有些事情太难了。 那么在旧边界部署边境地区的主要部队是不是更容易,因为他们不想立即反击? 受益匪浅。 确定了敌人打击的主要方向,这使得有可能将机械化的兵团转移到不是靠自己的反击,而是转移到铁路运输;仍有时间动员联系。 嗯,所以替换你的部队,这是多少你不需要尊重你的同胞,他们在他们服务,并将战斗和死亡。 一般来说,边境战中的失败有足够的正常现实解释。 没有什么可以吸引阴谋。
    1. ramzes1776
      ramzes1776 7 August 2013 00:30
      +1
      Quote:alicante11
      太复杂了。 这样一来,在旧边界上部署前线各区的主要力量会不会更容易,因为他们不希望立即发起反击?

      我也这样认为,并非如此,在边境附近直接装备有武器,弹药,燃料和润滑油的仓库以及地方医院,这样在战争的第一天他们就会失去所有这一切,这也适用于边境机场和各师的航空(例如布雷斯特要塞)在战争爆发的头几个小时就被摧毁了,他是为了愚弄我们的所有人吗?在国家和军队的领导中是否有一些愚蠢的人和“人民的敌人”呢?这种“战略”必须牺牲主要的武器,弹药,以及所有的火炮和航空,只有一个病人可以冒出来。
  28. tverskoi77
    tverskoi77 6 August 2013 16:09
    +3
    每年,越来越多的信息泄露出去,以反思第二次世界大战的开始。 而且,如果您了解有关俄罗斯两个盟国的金句,那就更好了。
  29. Alexandr0id
    Alexandr0id 6 August 2013 16:10
    +6
    文章风格很奇怪。 由于某种原因,每个人都有一个中间名。 这是Wasserman的幽默吗? 诸如“此外,不太可能失去超过一百万人”这样的短语也是幽默吗? 这个wasserman很奇怪,他的涂鸦很奇怪。
  30. Andrey77
    Andrey77 6 August 2013 16:10
    +8
    这篇文章很有趣。 但这更多是关于战争的开始。 我没有收到“为什么军队在1941年没有做好准备”的回答。 Wasserman有很多无关紧要的因素。 心流。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 15:08
      0
      您将无法获得该问题的答案,因为部队正在准备中。
    2. 老man54
      老man54 7 August 2013 22:20
      0
      引用:Andrey77
      那文章是关于什么的? 是的,没什么。 --100%同意。 是的,因为历史教科书会做。 没错。 但主要问题没有答案。

      嗯,你已经决定了意见,喜欢它 - 不喜欢它,但不知何故它并不严重! hi
  31. maestro123
    maestro123 6 August 2013 16:14
    +1
    Wasserman激起了思考的方向,很可惜在“秘密”标题下存储了更多有关第二次世界大战的文件。
  32. 松球
    松球 6 August 2013 16:16
    +1
    在我看来,这篇文章很麻烦,而不是针对论坛。 目前尚不清楚为什么希特勒,甚至是中间名。 除此之外,还有神话般的耶舒亚·伊索福维奇·戴维多夫(Yeshua Iosifovich Davidov),我们在1941年就这么缺乏了。 也许这纯粹是敖德萨的幽默。 但是,这个话题很严肃,没有必要off之以鼻。
  33. 卢基奇
    卢基奇 6 August 2013 16:20
    +2
    嗯,首先,是Anatoly Wasserman-Odessa。 好吧,其次,他是奥德桑家族中最聪明的人之一...这就像一个入门...

    ...我喜欢这篇文章-简要,简洁,明确地说,我认为养育的人和其他类似的人不会与作者争论,更是如此,因为Rezun是叛徒并且了解很多事情,但只是想将所有人降级为他的级别...
    1. Andrey77
      Andrey77 6 August 2013 16:25
      0
      一切都放在Rezun上很长时间了。 大约5年前。 作者没有打开问题。 有趣的是,在20年后,您还会记得Rezun吗?
      1. kush62
        kush62 7 August 2013 09:18
        +1
        一切都放在Rezun上很长时间了。 大约5年前。 作者没有打开问题。 有趣的是,在20年后,您还会记得Rezun吗?

        必须终生记住叛徒。 今天您忘了他,明天您原谅了他,后天您的孩子会问:苏联为什么袭击德国。 而且他们做得不好。 网站上的这些内容经常链接到他狡猾的作品。
      2. 马克斯维
        马克斯维 7 August 2013 09:33
        0
        Ved写道,这主要是“蜂蜜”-“希特勒迟到了10天,他们本来会砍死他的……”毕竟,并不是每个人都会对其他事情感兴趣–怎么,在哪里,什么时候,因为那里总的来说,写着我们变得更强大,其结果是斯大林开始了整个世界的大屠杀,在某种程度上介于两者之间,似乎没有什么不妥。这是裁刀的主要弊端(必要时加上小写字母)
  34. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 6 August 2013 16:29
    0
    Anatoly做得很好,从逻辑上说了一切,这是可以理解的。
  35. rennim
    rennim 6 August 2013 16:33
    +1
    1941.06.12年1941.06.18月XNUMX日和XNUMX年XNUMX月XNUMX日,国防人民委员会和苏联总参谋部发出指示,增加了对五个边境军区的战斗准备。 这些指令的内容是在许多爱好者的努力下重新构建的,但其文本至今尚未发布。.

    我的祖父刚刚在17.06.41年37月XNUMX日被召集。
  36. kush62
    kush62 6 August 2013 16:40
    0
    作者是一个聪明而受人尊敬的人。 但是叛徒名叫瑞尊,徒劳无功。 只是叛徒瑞尊。
  37. waisson
    waisson 6 August 2013 16:54
    +3
    好像Wasserman的粉丝们聚集在这里...我很沉默... .................................................
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 15:06
      0
      也许更确切地说,不是圣战及其早期真相的“粉丝”,而是“狂热者”。
      Wasserman的生活方式与它无关。我们只讨论Wasserman的话题。
  38. 松球
    松球 6 August 2013 17:03
    0
    Quote:Raptor75

    丘吉尔是对的-在如此艰难的时期,斯大林担任国家元首是我们的幸福。


    该声明属于V.M. 莫洛托夫。
    从字面上看:“在战争的艰难岁月中,红军和苏维埃人民被伟大的斯大林领导的苏联明智和经验丰富的领导人领导着,这是我们的幸福。”
    1. Raptor75
      Raptor75 6 August 2013 19:29
      +2
      你说得对,我搞砸了。
      俄罗斯感到非常幸运,当它陷入困境时,它是由一位如此坚强的军事领袖领导的。 这是一个杰出的个性,适合艰难时期。 一个人表现出无尽的勇气,霸气,行动直接,甚至在言谈中无礼……但是,他保留了一种幽默感,这对于所有人和国家,特别是大国和大国来说都是非常重要的。 在完全没有任何幻想的情况下,斯大林还以他冷血的智慧打动了我。 我希望这使他相信,我们将在这场战争中成为忠实和可靠的伙伴,但这最终是通过行动而不是言语证明的。
      It
      摘自丘吉尔1942年在国会的讲话。
      1. 和平的军队
        和平的军队 6 August 2013 19:59
        +2
        在这个场合,我想起了俄罗斯野战元帅伯查德·克里斯托夫·冯·明尼希伯克又名克里斯托弗·安东诺维奇·米尼奇,他没有输过一场战斗。 他关于上帝亲自真正地直接统治俄罗斯的格言,否则不清楚它是如何存在的。 LOL
    2. 很老
      很老 7 August 2013 10:38
      0
      丘吉尔说
  39. 斯塔斯托伊切夫
    斯塔斯托伊切夫 6 August 2013 17:03
    +1
    作者的论点不仅有趣,而且还有些复杂。作为解释1941年夏季灾难的原因之一,不是像侵略者那样的愿望当然有待解决,但在我看来,这个因素的重要性有些夸张,但这并不新鲜。 但是为了提醒源数据,并尝试从不同角度看待这个故事,这是一个非常有用的注释。 恕我直言,当然。
  40. 托克
    托克 6 August 2013 17:10
    -5
    Wassermann的整个论点可以概括如下:
    到1941年,斯大林给了红军一把原住民刀而不是战斗刃。此外,只有一个敌人德国有意看到这种牺牲的行为。为什么美国和英国在德国方面参加了这次大屠杀?像这种原住民一样,我们减少了可能的敌人数量。 ..
    没错...军事研究很少。
    我认为如果有日本军事艺术方面的专家,请让他们澄清一下。
    但是我认为关于世界可能准备与我们作战的论点是错误的。
    1914年,俄军以对奥地利·匈牙利的闪电战来回应施利芬的计划,此外,还投入了所有精力和物力,目的是打败敌人的军队,而不是夺取其供应以外的领土。敌人的“未来世界”奥地利人在1914年被踢到如此地步,以至于她战略性地“迷上了钩子”直到战争结束,而没有自己的人手部队;巴尔干从已是奥地利的闪电战中得到喘息的机会;罗马尼亚和意大利认为……土耳其推迟了参战的时间……原则多米诺骨牌达到痛苦的地步。
    此外,在1914年受到打击。 包括表演体裁的元素 笑
    即东普鲁士俄罗斯军队的2个对立面向不同的方向进攻 笑 扩大战线 笑
    是的,我们的总参谋部知道没有什么东西可以为这次辅助罢工提供一切必要的东西!但是敌人知道吗?
    此外,国王没有明知地推动建立和平倡议,对囚犯实行人道待遇 笑 我记得在东普鲁士,俄罗斯军队的主要损失是战俘(缺少弹药)。
    因此,如果不进行先发制人的打击,军事思想将是死胡同。
    但是我不是Rezun的支持者,因为他根本不是历史上的原始人。
    1941年失败的主要原因之一:
    军官不能是工人或农民(以红军命名)。
    这样便开始引入肩章,事情开始了,但是我们为这个决定付出了多少呢?
    在第285-300页-“申请另一种历史感觉”中,在第289页上,Dzhugashvili被宣布为安全部门的前特务,梦想着恢复资本主义。 显然,两个假设 即使是最屈尊的批评也无法承受。

    它可以承受...
    有事实,斯大林在远东让步期间支持舒适的条件,因此这位领导人理解了劳动生产率取决于...
    批量生产是另一回事,您不会一次就感到舒适...
    顺便说一下,通过计划共产主义发展发达的资本主义是可能的。
    那么斯大林?
    当斯大林主义者了解这一点时,在接受以下事实的基础上,俄罗斯将有相互了解: 人文资本主义有了基督教信仰,这就是人类进步的最佳普遍手段。
    但就战争而言,伟大的战略家斯大林在1941年。 失去了希特勒的伟大战术,我们处于边缘。
    尽管如此,我们理想的领导人还是沙皇尼古拉(Tsar Nikolai),他是第二位伟大的战略家和战术家,但邪恶的石头干预了俄罗斯的命运。
    1. russ69
      russ69 6 August 2013 19:37
      +3
      引用:lexeus
      但就战争而言,伟大的战略家斯大林在1941年。 失去了希特勒的伟大战术,我们处于边缘。
      尽管如此,我们理想的领导人还是沙皇尼古拉(Tsar Nikolai),他是第二位伟大的战略家和战术家,但邪恶的石头干预了俄罗斯的命运。


      斯大林赢得了战争,建立了一个国家-暴君等。
      尼古拉什卡(Nikolashka)输了战,输了帝国,此后伟大的战略家和战术家... 微笑
      自由裁量权...
      1. sergey72
        sergey72 6 August 2013 19:52
        +1
        不要关注...对于君主主义者Nikolashka窗户上的灯!
      2. 托克
        托克 6 August 2013 21:49
        -1
        斯大林赢得了战争

        俄罗斯人民赢得了那场战争。
        此外,如果我们将他(斯大林)与一名外科医生进行比较,他首先取出了俄罗斯心脏,然后再次植入了心脏。在1941年冬天,俄罗斯心脏发出了理想的节奏。
        从战略和战术上讲,俄罗斯只有一种方式可以重复沙皇尼古拉斯2计划,但是却不会卷入战争,因为实践证明,战争是寄生虫的食物环境。
        1. 蓝瑟
          蓝瑟 7 August 2013 14:57
          0
          当然,俄国人民和人民的军队,指挥官和最高统帅,是后方工人,是赢得伟大胜利的俄国人民(广义上来说)的组成部分。
    2. 和平的军队
      和平的军队 6 August 2013 21:18
      +1
      同事
      您绝对感到困惑,甚至比A. Wasserman还要冷静。
      你只说废话。
      这个故事要简单得多。
      好吧,“沙皇尼古拉二世伟大的战略家和战术家”,这甚至一点都不有趣。 尼基错过了一切,绝对是一切。 这是个天才!
      顺便说一句,由于您提到“基督教信仰的人道资本主义”,我被迫让您失望。 它们没有任何结合,因为圣经明确禁止“增长”地赚钱,这是资本主义(现代贷款利息)的基础。
      如果您谈论基督教,那么除圣经外,至少阅读吉尔伯特(a)克莱夫(a)切斯特顿(a)或克莱夫(a)主食(a)刘易斯(a)。 在这里,他们会非常合理地告诉您有关现代经济奴隶制的问题,因为过去的奴隶制规模之大,情况更糟。
      上帝保佑你和上帝。
      1. 托克
        托克 6 August 2013 22:51
        -2
        圣经明确禁止以“增长”方式赚钱,

        圣经说过悔改罪,人类从出生就已经陷入罪恶之中。
        最主要的是用旗帜将贷款利息括起来,以免贪婪不会破灭。好吧,要认识到罪恶,因为我们不能没有进步就生活。没有信用就无法取得进步,作为杠杆……是不可能的。在法人实体中也有一笔贷款。
        好吧,“沙皇尼古拉二世伟大的战略家和战术家”,这一点都不有趣

        这是我们的历史学家需要更仔细研究的。
        国王只是地上上帝的使者,而不是上帝(与木乃伊陵墓不同)。
        所有决定和想法都基于支持者,而支持者随后出卖了国王或沦为受害者。
        沙皇尼古拉斯2号不允许铁幕出现,柏林,维也纳,伊斯坦布尔,顺便说一句,今天的叙利亚只是凯撒将欧洲与俄罗斯孤立的意图的重复。
        故事又重演了一次,他们出卖了同样的30片白银沙皇,此外,支持者……胜利临近时,他们想获得所有的桂冠,却没有沙皇,但敌人毕竟是狡猾而背叛者,总是击败背叛者。
    3. 托克
      托克 6 August 2013 21:51
      +3
      那么您在哪里支持Wasserman?
      少不是最好的论据。
    4. 很老
      很老 7 August 2013 10:59
      0
      莱克斯:“ ...我们理想的领导人是沙皇尼古拉第二大战略家和战术家。”“伟大的”战略家莱克西先生将V.K.从军队领导中撤离 俄国将军的“理想领袖”尼古拉·尼古拉耶维奇被奥斯特男爵取代。 它是最平庸的国王(这里是A-III的父亲,尽管酒鬼也做得很好)Lexei,您只是展示了自己的直觉。 我不知道你在哪里学习,如何学习以及学习什么,生活伴侣和愚昧主义者
      1. 托克
        托克 8 August 2013 14:20
        +1
        那是最平庸的国王

        1917年表现出勇气的人也是如此。 以及所有相信1917年是俄罗斯朝正确方向迈进的人。
  41. 尤利西斯
    尤利西斯 6 August 2013 17:43
    0
    他是个聪明人
    还有俄罗斯的爱国者。
    这个国家可以为这样的犹太人感到自豪。
    与往常一样,清晰,清晰,合乎逻辑地将所有东西布置在货架上。 hi
  42. Gomunkul
    Gomunkul 6 August 2013 17:47
    +2
    为什么军队在1941年没有做好准备
    Anatoly Wasserman的有趣版本。 但是,如果我们仔细分析希特勒上台后德国发展的军事化道路(纳粹上台后,两国的军事技术合作开始衰落),那么即使是一个盲人也可能会理解为什么要建立这种军事力量,即 为了战争。 他们正在为苏联的战争做准备,在西班牙共和党的支持下,与捷克斯洛伐克缔结了一项军事援助协定(在30年代,捷克斯洛伐克的军队和工业并不逊于德国),但是我们未来的盟友有自己的游戏,使用新的拿破仑来摧毁俄罗斯。再次清晰可见,当盟国投降波兰,使两国拥有共同边界时,这不能称之为简单巧合。 与德国的不侵略条约是企图推迟即将来临的战争。 希特勒的错误估计是对盟国宣战,击败法国并让英国从敦刻尔克撤军,他希望英格兰同意休战,但这并没有发生。 斯大林确信,格曼尼亚要在与英格兰脱离后才会进攻苏联,再加上一项不进攻的条约。 hi
    附言:但是,最好阅读这段时期内总参谋部的真实计划。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 6 August 2013 20:26
      +1
      公布了总参谋部计划,从第40年起开始考虑“部署注意事项”,其中明确了第41项计划,MP-41以及涵盖地区边界的计划。
      神话般的计划“雷暴”仅存在于Bogdanych(Rezun)患病的大脑中。
      1. 很老
        很老 7 August 2013 11:06
        0
        鲍里斯,您能给个更准确的链接吗? 有兴趣
  43. Cherdak
    Cherdak 6 August 2013 17:57
    +4
    我一直很好奇,没人能比对法国开战。
    德军于10年1940月22日对法国发动了进攻,法国于XNUMX月XNUMX日被迫签署“停战协议”。
    法国军队共有2万人和3609辆坦克
    比利时军队共有600万人,近300辆坦克
    荷兰武装部队共有400万人和0辆坦克
    以及英国武装部队几乎在整个边界上平均分布...

    在战争的前五天,荷兰退出了战争(我们在佐治亚州重复了这一记录)

    早在18月XNUMX日,英军指挥官就要求将其部队从海上撤离法国!
    到4月XNUMX日,比利时和荷兰完全被德国占领。
    17月XNUMX日,法国政府拒绝了英国首相温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)提出的加入法国大英帝国的提议(这是一个数字!)。
    德军几乎完美的表现,在不到一个月的时间内就击败了比利时,荷兰,英国的远征军和最能战斗的法国部队。

    10月XNUMX日,自由装载者贝尼托·墨索里尼意识到法国的失败是不可避免的,因此对她宣战。

    由于战争,法国军队损失了84人丧生和超过000万囚犯。 空军和坦克部队被部分摧毁,并与国防军一起服役。 到XNUMX月底,英国几乎摧毁了整个法国舰队。
    德军损失了45人丧生,074人受伤,110人失踪。

    巴黎人成为休闲场所(即官方妓院)...

    结果令人吃惊:基本上,德国国会大厦和德国总理府是由党卫军保卫的:党卫军“诺德兰”师的单位[b]查理曼大队的法国法军营Fenay [/ b] 和第15党卫军手榴弹师的拉脱维亚营(拉脱维亚党卫军),以及菲勒·阿道夫·希特勒的党卫队后卫部队
    1. 托克
      托克 6 August 2013 18:17
      -2
      英格兰和法国考虑到了第一次世界大战的经验,这是战trench战争给人类造成的无法弥补的损失。
      此外,如果德国人于1940年在法国停下来,那场战争的情景将与最后一战的主要胜利者苏联重演,他们宁愿将法国……暂时合并。

      巴黎人成为休闲场所(即官方妓院)...

      只有斯大林不及时了解这一点-法国不会像以前那样将栗子从火中拖出来...
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 6 August 2013 20:23
        +2
        而法国什么时候为斯大林“把栗子从火上扑出来”呢,亲爱的,你错在草原上了。
        1. 托克
          托克 6 August 2013 21:42
          -3
          法国什么时候为斯大林“把栗子带出火场”?

          1914年为俄罗斯 而不是斯大林,请更仔细地消化所写内容的含义。
          1. 马克斯维
            马克斯维 7 August 2013 11:53
            +1
            但是,俄罗斯不是不是1914年在东普鲁士发动了一场毫无准备的进攻来“炸栗子”吗?桨手响应俄国总参谋部的请求多少次了?
            意大利人虽然追求自己的个人风格,但对求助请求的回应一次
          2. 尤利西斯
            尤利西斯 7 August 2013 12:51
            0
            你在困惑什么。
            俄国远征军(1916-18gg)将法国人从火栗子上拖了下来。
            但是法国对俄罗斯的帮助并不为人记住。 伤心
          3. 蓝瑟
            蓝瑟 7 August 2013 14:38
            +1
            我仔细阅读过,但您似乎不记得5分钟前写的内容。
            “只有斯大林不及时了解这一点-法国不会为他把栗子从火中拔出来……” 你写这个还是拒绝? 而且进一步的“一如既往”并没有改变该短语的含义。在1914年,法国也没有为斯大林和俄罗斯提供栗子,相反,在“马恩河上的奇迹”中,法国人大声呼救。动员俄罗斯人的军队造成了打击,也是在凡尔登绞肉机时期推迟了德国军队,西南阵线进行了进攻,布鲁西洛夫斯基突破,德军从凡尔登撤下了10个师并将其转移到东线,法国人接受了令人垂涎的喘息。
            因此,仍然不知道谁为谁拖了栗子。

            最后,在1940年代,法国和英格兰必须像1914年代那样保护自己,家园,妻子,母亲,儿童。
            1. 马克斯维
              马克斯维 8 August 2013 08:30
              0
              引用:乌兰
              最后,在1940年代,法国和英格兰必须像1914年代那样保护自己,家园,妻子,母亲,儿童。

              我要自己承担责任,我必须履行对波兰的盟约职责,但是忠实履行义务显然没有包括在“西方民主国家”的优先事项中,因此,斯大林在100年拒绝与他们进行谈判时是1939%正确的。
              1. 蓝瑟
                蓝瑟 9 August 2013 11:58
                +1
                没错,我很想念,实际上,英国和法国背叛了波兰,因为他们希望希特勒在波兰沦陷后继续向东方的进攻,也就是说,他将进攻苏联。
                因此,在第39战役中击败波兰的原因不是我们的“宣誓朋友”在西方想像的《里宾特洛夫·莫洛托夫条约》,而是未能履行英格兰和法国的盟军义务,这在第39战役中可以粉碎德国而没有任何问题,但他们让希特勒狼宣誓就职。
            2. 托克
              托克 8 August 2013 12:39
              +1
              只需比较两次战争中德军在西线的损失,法国和俄罗斯在第一次世界大战中的利益是重合的。
              而事实是
              法国人得到了喘息的机会。

              尽管损失惨重,但仍符合我们的战略利益,法国的谨慎态度可以理解,因为它们甚至可以代替稍有减弱的力量,然后呢?
              但是到第二次世界大战时,法国还没有明确的计划和任务来保护自己的利益,而是一个计划……要在人口统计学上生存,并且对此可以很好地理解和原谅,但这实际上仅意味着失去权威。在世界事务中……尽管外交政策的方法也随着时间而改变,但由于失去“坚不可摧”的基础,国家的国家利益保护也发生了变化。
              以美国在军事上的直接统治地位为例,几乎所有州都屈从于美国之下,并在等待着某些事情,它们正在等待双方之间争端的解决。
  44. Motors1991
    Motors1991 6 August 2013 18:21
    +9
    Хотелось бы сказать пару слов про неготовность Красной Армии к отпору немцам.Кто служил в армии знает обычно ,если предстоят учения,все о них знают заранее,т.е.командиры начинают гонять солдат,готовить технику,на момент объявления ,,неожиданной тревоги,,солдатики лежат одетые,только сапоги натянуть,прапорщики сидят в караулке с ключами от складов,только прозвучал сигнал ,все дружно бегут получают оружие,заводят технику , вперед и танки наши быстры.Один раз мне пришлось участвовать в по настоящему неожиданных учениях,я думаю немногие кадровые военные принимали участие в таких.По порядку.В марте 1987 года я работал в АТП,у нас была военизированная коллонна приписанная к танковому полку,11 или 12 марта Маршал Советского Союза Куликов прибыл в штаб Киевского военного округа,ткнул пальцем,попал в наш полк и приказал разворачивать.К нам поступил сигнал на ,,подъем,,коллонны по которому через шесть часов наша авторота ,в колличестве 76-ти автомобилей, должна была прибыть в пгт Черкасское Новомосковского района,примерно в 50-ти км от нас.Поскольку мы не ожидали,много машин было в разъездах,пришлось собирать что под руку попало,в итоге кое-как насобирав около 80-ти едениц,выехали в полк.К воротам части мы подошли минут за пятнацать до конца указанного срока по мобилизации.Естественно нас никто не встречал,и вместо того,чтобы ехать под загрузку боеприпасами, мы целую ночь простояли перед воротами.Утром нас наконец нашли и приказали ехать грузиться,там было еще масса всяких неурядиц,но это мелочи.Полк разворачивался четверо суток вместо положенных одних или полтора суток точно не знаю.Наконец через четыре дня дан приказ выдвигаться на танковый полигон под Переяслав-Хмельницким,километров 400.Основную часть наших автомобилей отправили обратно домой,а один взвод во главе со мной должен был ехать на учения.Мы должны были ехать на Красноград и далее в сторону Киева,танки пошли на прямую.Добавлю,был март месяц,ночью мороз -20,а днем все таяло.Начали мы движение,до Краснограда я насчитал под сотню наших машин стоящих на обочине с задранными капотами,потом сбился и бросил считать,за полторы суток добрались до полигона.Мы приехали примерно около четырех утра,танков еще не было,хотя они должны были прибыть раньше нас.Часов восемь вечера солдатское радио донесло прибыл первый танк.К утру пришло 46 танков,ровно половина ,остальные остались на дороге,затем их два дня свозили Ураганами.Потом мы дня четыре повоевали,к чести танкистов и артилеристов,отстрелялись они хорошо,тут были свои приколы,в спешке погрузили снаряды ,никто их не записывал,где какие,долго не могли найти мины к минометной батарее.Затем пришел приказ на марш в обратную сторону.Назад уже шел совершенно другой полк,если бы в боевой обстановке мы встретились со своим же полком в том состоянии,который он имел до учений,участь последнего была печальна.Мы бы его размазали и никакой героизм не помог.А теперь представьте,что творилось 22июня 1941 года,когда отмобилизованные ,сколоченные части ударили по таким же ,но не отмобилизованным.Разгром неминуем .
    1. 和平的军队
      和平的军队 6 August 2013 19:06
      +3
      笑声含泪。 您使我想起了三年级的一个案例。 有一个来自该地区的支票,它在晚上以警报结束,并转移到集中区。 因此,在晚上校准时(严格保密)宣布“警报将在早晨3点突然发出”。 如您所知,到凌晨5点,我们虽然被子盖着毯子,但还是穿好衣服并穿好衣服,连长和排长一起以各种可能的方式分散了视察组官员的注意力(每个公司被分配了一个)。 简而言之,我们不仅达到标准,甚至封锁了它们。 从那时起,我成为最和平的军队。
      他已经是军官,他本人也被迫安排类似的放映...
      因此,我完全理解军队为争取社会服务胜利而感到惊讶的因素。 军事和政治竞争(橱窗装扮),而陷入家庭困境。 作品。
      战争结束后,部队的某些单位和编队并没有脱离射程(我的朋友被告知进入路德维希斯卢斯特的GSVG),所以...
    2. Raptor75
      Raptor75 6 August 2013 19:33
      -1
      无论哪个世纪,俄罗斯军队都忠于自己。
      1. 和平的军队
        和平的军队 6 August 2013 19:53
        +4
        伤心 虽然我爱我的军队,也爱我的力量。
        1. Alex 241
          Alex 241 6 August 2013 20:10
          +1
          安德烈(Andrei),您自己知道耳朵从哪里生长,主要不是真正的事态,而是雪块和被割过的草坪,当我是中尉时,如果您还记得那条链条悬挂着,一位步兵将领来到了油轮的静态捕手手中,他们的能力水平就像他们脸上所说的那样。不幸的是,我发现只有空气,但是那臭名昭著的链条是可见的。 笑
          1. 和平的军队
            和平的军队 6 August 2013 20:49
            +1
            是的,阿列克萨德(Aleksadr),很不幸,我知道得很清楚,他由此成为最和平的军队。 但是,我爱军队。 微笑
            1. Alex 241
              Alex 241 6 August 2013 20:56
              +1
              谁不爱她 笑
  45. VitMir
    VitMir 6 August 2013 18:42
    -2
    胡说瓦瑟曼写道。 斯大林本人在边境准备了一次溃败? 不要告诉我的拖鞋,他们还为我自杀。
    “为什么军队在1941年没有做好准备?” 是的,因为他们喝了很多酒,但是他们准备扔帽子。 工人和农民大多都是军官,是“灰色群众”。 他们正准备装满铆接的坦克-“我们有它们,它想攻击我们吗?”
    不幸的是,在该国第41军中,除了少数幸存的老军事专家外,还有一群未经训练的文盲……
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 14:29
      0
      好吧,是的,这些“ shpaks”经受了最强烈的打击,上演了他在欧洲尚不了解的国防军猛击,并挫败了Barbarossa的计划,为未来的胜利做准备。
      但是,您对我们的父亲和祖父有很好的看法。
      1. VitMir
        VitMir 8 August 2013 13:50
        0
        该意见仅是现实的。
        战前军队承受不了第一击,在边疆地区,连同大量的装备,它完全死亡/奔跑/投降...
        此后,国防军真的遭到了22月XNUMX日之后被带进小屋的那些人的反对。
        巴巴罗萨的计划已经被其他人所挫败-数以百万计的动员了平民的鲜活幸存者。
        如果不是因为这种人力资源而被扔进蒸汽机车的炉子里,那就没有胜利了。
        因此他们在1942-1945年学习。 打架,然后到达柏林。
  46. 和平的军队
    和平的军队 6 August 2013 18:51
    +5
    我尊重A. Wasserman,但在我看来,他像V. S. Vysotsky那样在这里过头了:“他把所有的大脑都弄碎了,编织了所有的回头……”虽然,为了物流(移动工业),可以看到一种合理的谷物)做出的决定注定了数十万人死亡,环境和囚禁。 如前所述,森林被砍伐,碎屑飞扬。 战争证明了这些决定的正确性。 难道不是吗? 我不知道,但我认为那很可能不会。
    另一个评论,物流,仍然是战略的一部分,而不是战略之上的一个类别。
    1. 老man54
      老man54 6 August 2013 23:09
      +2
      Quote:和平的军事
      另一个评论,物流,仍然是战略的一部分,而不是战略之上的一个类别。

      有限公司,你的金话! 我想在下午写下来,但有些事太懒了,树枝上有太多聪明的人,他们被狩猎打败了! 当然,根据商业理论,Wasserman所谓的“物流”是该战略的一个组成部分。 我相信Wasserman故意在这里狡猾。 他无法理解这一点,这是他将自己调整到理想状态的方式,也是他特殊时刻之一。 正是在战略的名义下,战争的整体战略,它是故意忽略的战术任务,并以主要的名义给出! 以...的名义 胜利! 否则,他们会逃到乌拉尔,整个行业是在30留给德国人之后建造的,而这样一个有能力的平面题外话会有什么意义呢?
  47. 蓝瑟
    蓝瑟 6 August 2013 19:10
    +1
    有Wassermans,也有Gozmans。 第一个是尊重,第二个是蔑视。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 14:23
      +1
      这很有趣 zaminusovy认为,戈兹曼(Gozman)是否值得为减轻我们的老兵体重而减轻体重? Nda ...诊所很清楚。
  48. sergey72
    sergey72 6 August 2013 19:13
    +2
    现在,在“另类历史”网站上,悬挂了对Wasserman的采访:“前自由主义者Wasserman:是的,我是斯大林主义者。” 一探究竟 ....
  49. Motors1991
    Motors1991 6 August 2013 19:36
    0
    我同意瓦塞尔曼的观点,斯大林不会在第41或第42攻击希特勒,只有在德国攻击英格兰的情况下,他才可以攻击希特勒,这种情况可以表示为:在一个角落里的笼子里另一个Leo(英格兰)的一只熊(俄罗斯)躺在Python(德国)的中间,他们彼此致命地憎恨。同时,Python给Leo造成了严重的伤害,但它仍然要结束,但是在后面的Bear,如果只有Python隆隆地扑朔迷离Leo,他就会很好地理解,我们的Toptygin将会是下一个。但是,在蛇抓住猫之前,没有理由让Bear攻击Python,因为如果Bear是第一个对Python造成致命打击的人,那么下一个将是Leo,在这种情况下,Leo除了支持所有人,别无选择靠Python的力量,而不是距离美洲野牛和日本虎不远的地方,如果熊压碎了蟒蛇和狮子座,那么它们将是下一个。因此,在这种情况下,老虎将只为保护自己的皮肤而紧紧抓住熊的屁股。而且,租借不会去苏联, 这是第一个遭到攻击的动物园,它失去了一切,因为在这种情况下,整个鸡群都向他飞去,而这样做并不是出于崇高的考虑,而是出于自我保护的意识,因此苏联可以攻击德国只是在一个情况下才开始入侵英格兰,是的,用Python的尾巴握住Python比用头部更安全,因此,这个角色发给了美国和英国。
    1. 和平的军队
      和平的军队 6 August 2013 19:50
      +1
      我认为,您正在广播rezunovschina。 故事是这样的,IV.Dzhugashvili /斯大林和他的同事们事先没有计划袭击任何人。 而且,他(他们)花费了许多年,努力和人类命运来克服永久革命和世界革命的理论。 德朱加什维利四世(I.V. Dzhugashvili)/斯大林(Stalin)成为在一个单一国家建立社会主义的可能性以及有上限的该国和平共处的思想家。 国家。 因此,从意识形态上讲,他和他的同僚没有理由计划对德国的侵略。
      1. 老man54
        老man54 6 August 2013 23:13
        +1
        Quote:和平的军事
        事实上,JV Dzhugashvili /斯大林和他的同事们先验地无法攻击任何人

        在这里你错了! 负
      2. perepilka
        perepilka 7 August 2013 00:28
        +3
        Quote:和平的军事
        故事是这样的,IV.Dzhugashvili /斯大林和他的同事们事先没有计划袭击任何人。

        胡说八道,任何国家的任何总参谋部都已经制定了防御和进攻计划,如果可能的话,这一切都是正常的总参谋部。 hi
        1. Alex 241
          Alex 241 7 August 2013 00:33
          +2
          22年1941月22日上午,由离子安东茨库(Ion Antonescu)领导的罗马尼亚在没有宣战的情况下袭击了苏联,并与德国军队同时发动了进攻。 22月XNUMX日上午,对多瑙河(雷尼,伊兹梅尔,基利耶·诺瓦亚,维尔科沃)和多瑙河舰队的主要基地的苏联城市进行了炮击和空袭。 同样在XNUMX月XNUMX日,罗马尼亚军队试图在多个地方强迫多瑙河,但被驱赶回自己的领土。 由于德军的主要打击已转移到北方,因此该地区建立了相对的平静。
          多瑙河舰队(司令官海军上将N.O.阿布拉莫夫)包括一个监视器分队(5个监视器),一个装甲船分队(22艘船),一个扫雷船分队(7艘船),一个半滑行器分队(6个单元),1个装矿机,辅助设备船(1艘总部船,1艘浮动车间,1艘医院船,2艘带轮拖船,12艘不同的船和大篷车)。 舰队还包括一个独立的步枪连,一个第17机枪连,一个第46个独立的高射炮师,由六支不同口径的炮兵组成的多瑙河沿海防御部门,第96战斗机中队(14架战斗机)。
          国防部被第79边防支队(包括NKVD海上边防分队-4艘“海上猎人”船,25艘小河船,在战争的第一天成为舰队的作战从属)和第51百里科普步兵师(司令)占领。 P.G. Tsirulnikov少将),包括在吉利地区该师的第23步枪团。
          在22月23日失败之后,敌人大大增加了对苏联领土的炮击。 根据第23步兵团司令员P.N. Sirota少校的坚持要求,22月XNUMX日,Ps.G。 自XNUMX月XNUMX日以来,边防人员的破坏和侦察小组已经成功地多次越过多瑙河,俘虏和摧毁小型单位的事实,也对该决定起到了作用。
          1. Alex 241
            Alex 241 7 August 2013 00:33
            +1
            24月XNUMX日登陆[编辑| 编辑源代码]

            登陆的目的是制定在Cape Satul-Nou地区占领敌方要塞的位置。 登陆着陆支队由4艘装甲船组成,炮兵支队-监察长“乌达尼”和“马丁诺夫”与之密切互动。 一支联合的边防部队,一支机关枪和一支步枪连被分配给突击部队的组成;东海岸的三支炮兵组成了登陆的火炮支援部队。 着陆力集中在多瑙河的基西里风道中。
            24月70日上午,在指定地点进行炮兵准备之后,登陆降落了。 在一场激烈的战斗中,该部门的罗马尼亚军队(两个连队)被击败,俘虏了51名士兵和军官。 为了取得成功,第10师的一个步兵营立即降落在被俘的桥头堡上。 Cape Satul-Nou已被完全清理。 在我们这一边,没有人丧生;多达XNUMX人受伤。
            苏联指挥部立即决定以取得的成功为基础,并着手准备直接在基利耶·维克(Kiliya Vek)登陆第二次降落。 登陆小队-4艘装甲船,10艘边境船。 着陆指挥官是基利耶(Kiliya)船长,海军上尉I.K. Kubyshkin的指挥官。 大量的炮兵被分配给炮兵。 登陆部队-第23步兵团的三个营。
            1. Alex 241
              Alex 241 7 August 2013 00:34
              +1
              桥头堡的主要着陆点和进一步行动[编辑| 编辑源代码]

              夺取Kiliya Veke的战斗于25月1日晚开始。 由于船只数量少,所以着陆部队排成一行,每个梯队一个营。 对于敌人来说,夜袭是出乎意料的。 罗马尼亚人注意到苏联船只的进近为时已晚。 尽管炮弹开火(两艘船受损),但登陆方还是设法降落在罗马尼亚海岸。 有组织的抵抗的驻军无法提供,出现了恐慌。 在夜间战斗中,这座城市很忙。 到10月26日凌晨3点,登陆部队已经完全占领了防御工事,并占据了一个据点,其据点高达4公里深,而沿线则长达200公里。 大炮加强的步兵营和边防部队被击败,敌人失去了500多名士兵和军官,丧生了约720人(根据其他消息来源8人),俘获了30挺枪,5挺机枪和一千多支步枪。 在这场战斗中,登陆方损失了7人死亡和XNUMX人受伤。
              在26月51日的这一天,第70师的小部队带着舰队船降落在罗马尼亚海岸,占领了具有军事意义的重要村庄和岛屿,这使得将两个桥头堡合为一体成为可能。 结果,从利必达河河口到佩里帕拉夫(长约23公里)的两处乞力斯基河堤都在苏军的手中。 以实玛利舰队获得了行动自由,并可以向地面部队提供有效支持。 由于苏德前线的总体局势发展为有利于敌人的局势,因此无法指望增援部队的到来以及向罗马尼亚领土深处的进攻发展。 师长下达命令,牢牢地抓住被占领的桥头堡,并在取得的战线上立足。 为了加强防御,第XNUMX步兵团的另外几个单位被运送到基利耶·维克。
              清算桥头堡的第一次尝试在27月29日至1日遭到拒绝。 自3月4日起,敌人发动攻势。 血腥的战斗展开了(特别是在6月18日,19日和XNUMX日激烈)。 总共击退了XNUMX支罗马尼亚军队,造成重大损失。 只有罗马尼亚和德国军队在乌克兰取得成功后,才根据命令,开始威胁北翼和南线后方,桥头堡才被废弃。 XNUMX月XNUMX日,多瑙河舰队的最后几艘战舰与士兵一起离开了多瑙河,前往敖德萨。
              降落时,船只没有损失。 然后,在桥头部队的撤离和撤离的支持下,舰队损失了4艘被敌军炮火击中的船和1击中的空袭。
              1. Alex 241
                Alex 241 7 August 2013 00:35
                +1
                手术结果[编辑| 编辑源代码]

                多瑙河登陆是伟大卫国战争期间的第一次苏联登陆。 在苏联军事历史文学中,成功登上多瑙河的重要性常常被夸大;他将其归因于敌人对敖德萨的沿海攻势的破坏。 实际上,登陆行动仅具有战术意义(停止炮击沿海城市和舰队的主要基地,其结果是保留了舰队的财产和大部分海军组成,吸引了重要的敌军)。 这项成功行动的道德重要性在苏德战线的重大灾难性发展中也发挥了重要作用。
                苏联指挥官的明智主动行动是值得注意的-从本质上讲,空降行动由三名首长执行:舰队指挥官,师指挥官和边境支队负责人。 高层指挥官和参谋部没有干预过登陆,只是后来才加入进来,解决了桥头堡的防御和撤离问题。
                1. Alex 241
                  Alex 241 7 August 2013 00:37
                  +2
                  第一次登陆纪念碑。
                  1. 马克斯维
                    马克斯维 7 August 2013 11:59
                    0
                    在演播室的一篇文章!
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 7 August 2013 14:26
      0
      还有一个条件是必要的,不仅是希特勒袭击了英格兰,而且此时此刻英格兰与苏联之间必须达成一项结盟协议。
      没有盟友,斯大林就不会搬到欧洲,否则显然会有反对者达成单独的和平并可能落入入侵欧洲的“侵略者”的威胁,斯大林只有在盟国的要求下才能进入欧洲。
  50. 蓝瑟
    蓝瑟 6 August 2013 19:45
    +5
    现在说几句话,在充分尊重俄罗斯毫无保留的爱国者阿纳托利·瓦瑟玛纳(Anatoly Wassermana)的情况下,他错误地说他们显然没有为袭击做准备,他们也在做准备。 Gozmans和Novodvorsky认为,由于部门和编队的数量分别增加了一倍以上,并且需要指挥官,所以我不得不从预备役召集并加快从学校毕业,这是由于许多军官的职业发展迅速,而不是受到镇压。
    任何准备战争的工作都涉及几个方面和组成部分:经济,即建立能够为军队提供所需数量的现代武器的国防工业。
    完成了吗?毫无疑问。
    接下来的部分是外交,这是为了防止在两条战线上的战争和潜在盟友的获得,这样做了吗? 在可能的可能性范围内(政治是可能性的艺术),无疑也是。
    技术方面是制造最新的武器,它们是被创造出来的,另一件事是不可能完全重新装备军队,但是时间因素才发挥了作用。
    我们将回到这一点。
    在军事方面,这完全取决于军队,这就是军队的准备程度,训练,勤奋等。 等等
    然后,我们的军人表明自己不要把它稍微放高,就像朱可夫和季莫申科一样。
    当然有客观原因,但它们的过错也毋庸置疑。
    但这也是他们下属的错,例如,命令分散波利维西机场周围的航空并掩盖伪装的命令是三! 三倍没有由KOVO和BelOVO领导执行。 这就是为什么西方战线航空指挥官科佩特将军开枪自杀,因为他知道将要求他不遵守命令。
    有些人证明了这一点,但是没有建立新的机场,因此航空拥挤,对不起,谁阻止了航空从野战机场的扩散呢?
    在整个战争中,他们从野外飞来,然后给出了混凝土条,仅此而已。
    因此,至少是疏忽大意,一团糟,没有表现……实际上,这确实发生了。
    例如,在一些航空军团中,他们甚至没有离开任务单位。我不记得军士是哪个军团去当团的,而指挥官则住在附近的城镇。
    但是也有空军团,飞行员在战斗机的驾驶舱中遇到了22日的黎明。
    Wasserman非常正确地写道,从18月XNUMX日起使部队处于戒备状态的命令是!!!仅在列宁格勒的敖德萨地区被处决,在基辅和波罗的海,部分被处决,而在白俄罗斯完全被忽略。
    还有一点,有些人提到了塔斯社的声明,据称这对部队有抑制作用。
    再说一次,请允许我,但是在军队中服役的人都清楚地知道,军队是受宪章和命令的指导,而不是报纸的文章。
    如果其中一位指挥官认为该物品可以放松,则应立即将其降级。
    还有一点,朱科夫本人承认,在非营利组织和总参谋部的领导下,有一种错误的观点,即战争应从政治局势的恶化,主张和最后通presentation的提出开始。
    入侵本身将作为分配给入侵梯队的敌人力量的一部分进行,然后才将主要力量投入战斗。据我们所知,德国人几乎用所有可用的力量进行了打击。
    总参谋部和非政府组织认为,跨境行动将持续约两周,足以动员和集中力量,这令我们的军事和政治领导感到惊讶。
    茹科夫说,在这种情况下,他们说服了国家的政治领导。