军事评论

今年八月2008。 战争在空中

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萨卡什维利先生上台的标志是格鲁吉亚的民族主义情绪上升。 对俄罗斯已经不十分友好的政策已经公开敌对。 想要进入 历史 萨卡什维利作为“政治家”和“土地收集者”,在媒体上大肆宣扬所谓的“北部邻居的野心”和“格鲁吉亚原始领土的归还”。

今年八月2008。 战争在空中


信息战伴随着前所未有的军事准备。 军事预算增加了数倍,军队开始转为合同制,国外开始大规模购买武器和军事装备。 最大的供应合作伙伴 武器 成为乌克兰和以色列。

美国为格鲁吉亚军队提供了现代化的通讯设备,小型武器和直升机,提供了重要的免费军事援助。 并在人员方面进行培训。 东欧国家还参加了格鲁吉亚防空系统的更新和加强。

在过渡到全面冲突阶段之前很久,俄罗斯维和部队存在地区的局势开始升级。
以色列制造的“爱马仕”(Ermes)450无人机在例行炮击和挑衅的陪同下,在南奥塞梯和阿布哈兹领土进行侦察飞行。



截至2008年450月,以色列共收到XNUMX辆Hermes-XNUMX,两架车辆被俄罗斯战斗机击落。

战争爆发前的佐治亚州空军和防空

到2008年1813月开始,格鲁吉亚空军人员为12人。 主要打击力量是25架Su-10攻击机(其中XNUMX架为单人,两架为两座作战训练型)。
它们大多数是从第比利斯“ Tbilaviamsheni”工厂的苏联后备仓库中收集的,其余则在马其顿购买,而马其顿又在乌克兰购买了它们。



自2001年以来,格鲁吉亚攻击机(根据各种消息来源,从6到10架)已经由以色列“ Elbit Systems”公司进行了现代化改造,完全替代了机载电子设备。



更新后的车辆获得了Su-25KM索引和蝎子名称。 但是,格鲁吉亚人自己称他们为“米米诺”,但并不是为了纪念著名喜剧的特征,在格鲁吉亚语中简单地“米米诺”就意味着“猎鹰”。

此外,还有数架军用运输工具An-24,An-32和An-72,其中12架捷克斯洛伐克战斗训练机L-39“信天翁”(其中六架也是前乌克兰人)和29架较老的战斗训练机L-XNUMX XNUMX“海豚”。

直升机机队由一架Mi-35,三架Mi-24P,四架Mi-24V(大多数Mi-24攻击直升机是从乌克兰提供的),两架Mi-14,十六架Mi-8,六架美国Bell-212(相同数量) UH-1H“易洛魁人”和两个Mi-2。


Mi-24格鲁吉亚空军


格鲁吉亚空军的主要部署地点是Marneuli空军基地,其基础设施发达,是格鲁吉亚人从苏联时代继承来的。 Su-25攻击机和作战训练车永久固定在该处。 这些直升机的一部分位于第比利斯附近的Novo-Alekseevka机场,另一部分位于Senaki。

格鲁吉亚的军事空军基地拥有坚固,保护良好的钢筋混凝土飞机掩体。 但是,它们的建造年代可追溯至上世纪60年代至70年代,是为当时的军用车辆设计的,例如MiG-21,Su-7,Su-17,MiG-23和MiG-27,最后三个只能合拢翅膀。



只有从机翼控制台上卸下Su-25,才能将Su-XNUMX挤入这样的避难所。 因此,格鲁吉亚的“米米诺”和“白嘴鸦”经常在露天站立,相对较小的训练“海豚”和“信天翁”被关在避难所中。

苏联解体后,格鲁吉亚获得了位于第比利斯地区的固定防空系统S-75和S-125。 但是到冲突开始时,由于缺乏适当的维护,他们都无法战斗。 媒体反复报道前乌克兰远程防空系统S-200在佐治亚州的存在,后来被证实是错误的。 然而,这不足为奇:购买显然过时,笨重,不动且难以操作的液体燃料防空系统毫无意义。

在格鲁吉亚与奥塞梯冲突开始前不久,一个单独的防空导弹师(OZRDN)成立并开始运作,由三个更为现代化的9K37M1 Buk-M1防空导弹系统组成,于2007年XNUMX月从乌克兰获得。 每个综合体都包括四个自行发射的火力单位(SPU),每个单位有四枚导弹。 正是这个移动部门在敌对行动中最活跃。



“ Buks”的第二部分从未形成。 物资和导弹库存从12年2008月XNUMX日从乌克兰乘轮渡“普列夫那英雄”抵达乌克兰,但格鲁吉亚人没有设法训练计算结果并使该分部投入运作。 随后被俄罗斯伞兵抓获。

军事防空系统由两节9KZZM2“ Osa-AKM”防空系统的电池和一节9KZZMZ“ Osa-AKM”防空系统的电池组成。 总共12辆战车,每辆战车上装有XNUMX枚导弹,但是,尚不知道其中有多少枚已做好战斗准备。 有消息说,格鲁吉亚人已经拆除了部分“ O”。


SAM“ OSA-AKM”


此外,格鲁吉亚人还拥有一些57毫米高射炮S-60,15 23毫米ZSU-23-4“希尔尔卡”,在各种自行式底盘上安装了约20架ZU-23,30辆“雷霆” MANPADS和约100枚导弹给他们(波兰的MANPADS 9K310“ Igla-1”波兰版),以及几十个MANPADS 9K32M“ Strela-2M”。 格鲁吉亚的“诀窍”是为MANPADS机组配备了具有越野能力的ATV,这极大地增加了他们的机动性并使其能够快速改变射击位置。

最后,有人指控格鲁吉亚在2008年购买了一枚新的以色列短程防空系统Spyder-SR。 Rafael Spyder-SR防空系统使用Python 5和Derby空对空导弹作为防空导弹。 没有官方证实Spyder-SR综合体已交付格鲁吉亚,但是,《简氏导弹与火箭》杂志于2008年XNUMX月援引拉斐尔代表的话说:“ Spyder-SR综合体是由两个外国客户订购的,其中一个提供了SAM。保持警惕”。


PU SAM“蜘蛛”


以色列当局仍未正式承认将蜘蛛出售给格鲁吉亚,而格鲁吉亚官方领导层也没有以任何方式对报道其在格鲁吉亚-奥塞梯冲突中使用的报道作出反应。 但是,在战区中有关于Python导弹头部的信息。

格鲁吉亚防空系统的雷达组件由以下类型的雷达组成:36D6,P-37、5N87,P-18、19Zh6,PRV-9,-11,-13,ASR-12,以及POTI,KOPITNARI和GORI地区的各种法国制造的雷达,TBILISI,MARNEULI和民用雷达结合在一个信息网络中。

为了控制使用有线通信线路的战斗,以安全的信息传输方式工作的无线电台,用于民用目的的通信和数据传输方式。

离南奥塞梯边界最近的哨所位于离哥里大区Shavshevebi村几公里的地方。 在那里,在小山上,安装了现代的乌克兰制造的36D6-M雷达站。 该站具有很高的抗噪能力,能够探测到长达360公里的空中目标,也就是说,从黑海到里海,北高加索地区几乎整个领土都在Shavshevebskaya雷达站的范围之内。 同时,该站可以自动跟踪多达120个目标,并将有关这些目标的信息传输给防空导弹发射器的操作员。 第二台这样的雷达安装在第比利斯附近。


被摧毁的格鲁吉亚36D6-M雷达


格鲁吉亚航空通信部的民用雷达服务于第比利斯,库塔伊西,巴统,波蒂,特拉维夫和马恩河机场。 当然,在敌对行动爆发后,来自敌对行动的所有信息都交给了军队。

乌克兰参与创建格鲁吉亚空军和防空部队的活动不仅限于飞机,直升机,雷达站和防空导弹系统的供应。 2006年,基辅以25万美元的价格将新的,由三年前侦察站组成的Kolchuga-M无源无线电情报综合体以XNUMX万美元的价格卖给了乔治亚州。



该综合设施旨在通过雷达和通信设备的辐射来检测空中目标。 其中包含的三个站放置在汽车底盘上,能够覆盖最远1000公里的前部。 根据操作模式的不同,最大检测范围为200至600公里。

此外,2007年,乌克兰航空技术公司将格鲁吉亚的所有军用和民用雷达以及Kolchuga-M复杂系统连接到一个空域控制网络ASOC(AirSovereigntyOperationsCenters)中。 ASOC中央指挥所位于第比利斯,自2008年春季以来已与北约空中状况数据​​交换系统ASDE(AirSituationDataExchange)连接。

目前还不知道科尔丘加实际上在实践中有多有效,以及使用它的结果是什么,因为出于明显的原因,格鲁吉亚军事司令部没有透露这种信息。 甚至没有关于格鲁吉亚人是否设法保留该系统还是在战斗中被摧毁的信息。 在“五日战争”中俄罗斯军队夺取的众多奖杯中,没有列出该系统及其各个组成部分。

战斗行动开始

为响应格鲁吉亚军队的入侵,俄罗斯领导人决定由驻扎在北奥塞梯的北高加索军区第58军发起“加强和平行动”。

8年8月2008日上午XNUMX时左右,第一批俄罗斯军队穿过Roki隧道进入南奥塞梯领土, 航空 北高加索军事区接到命令在冲突地区的格鲁吉亚军队集中,交通路线和射击位置发动导弹和炸弹袭击。 MiG-29战斗机控制了南奥塞梯上空。 总的来说,发生的事情没有包括在格鲁吉亚领导人的计划中,出于某种原因,该计划希望俄罗斯不会为奥赛梯人认真战斗,将自己局限于外交抗议,经济制裁以及可能的“象征性”航空行动。

在俄罗斯方面,北高加索军区第4航空军的以下空军部队参与了敌对行动:

布登诺夫斯克的第368突击航空团(苏25和苏25SM,指挥官-谢尔盖·科比拉什上校);
克拉斯诺达尔的第461攻击航空团(苏25,指挥官瓦列里·库什内列夫上校);
莫罗佐夫斯克第轰炸航空兵团第559团(苏24M,指挥官-谢尔盖·波罗达切夫上校);
Yeisk的第959轰炸航空团(Su-24M);
马里诺夫卡的第11单独卫队维捷布斯克侦察航空兵团(Su-24MR,司令官-卫队上校瓦西里·内日马克);
来自米勒罗沃的第19卫队战斗机航空团(MiG-29,指挥官-维亚切斯拉夫·库迪诺夫上校);
策诺格勒的第31卫队Nikopol战斗机航空团(MiG-29,指挥官-卫队上校奥列格·索洛维耶夫);
第55分开的科瓦诺夫斯克(S-8),第24指挥官-德米特里·谢尔盖夫中校);
第325支独立运输和战斗直升机团,来自叶戈里克斯卡亚(Mi-8,Mi-26,指挥官-弗拉基米尔·格里戈良上校);
从布登诺夫斯克(Mi-487,Mi-8P和Mi-24PN,指挥官-叶甫根尼·费多托夫上校)分离的第24直升机团;
此外,第4 VA中未包括的空军单位的个人飞机和机组人员也参与其中:
第52后卫TBAP(Tu-22MZ,Shaikovka机场);
929th GLIT(Akhtubinsk,Su-24MR);
第四制浆造纸业及其PLC。 契卡洛夫(利佩茨克,Su-4M,Su-24SM)等。

但是,这种很长的空军单位清单不应引起误解。
通常,在此处指示的单位中,战斗区中只有少量载具。 直接参与冲突的俄罗斯战斗和侦察飞机和直升机总数不超过数百辆。

与第58奥军在南奥塞梯领土上的格鲁吉亚部队交战的地面防空系统,包括自行式高射炮ZSU-23-4“ Shilka”,ZRPK 2K22“ Tunguska”以及便携式防空导弹系统。 除了MANPADS之外,这些伞兵还配备了自行式防空枪BTR-ZD“ Screchet”和防空ZU-23

根据以上所述,我们可以得出结论,奥塞梯战争期间的俄罗斯航空在数量和质量上都超过了格鲁吉亚。 但是,格鲁吉亚的防空武器在发达的电子探测系统的支持下,非常有能力对其提出严重反对。 不幸的是,我们的空中指挥部低估了这种威胁...

在战争的第一天的早晨和下午,当第58军的一列装甲车沿着蛇形山脉从Roki隧道向南驶向Dzau时,唯一可以帮助Tskhinvali防御者击退格鲁吉亚进攻的人是俄罗斯军用飞机。 首先进入战斗的是在谢尔盖·科比拉什上校的指挥下的第25突击航空团的Su-25和Su-368SM。
Su-25 368th OSHAP是俄罗斯空军中最战斗的团之一。

他于1984年在Zhotnevoe机场成立,并于1986-87年在阿富汗作战,然后作为德国苏维埃集团的一部分设法访问了GDR领土,自1993年以来一直驻扎在布德诺夫斯克的北高加索地区。

该团经历了两次车臣战争,1995年在沙米尔·巴赛耶夫(Shamil Basayev)恐怖分子的袭击中幸存下来,但是在整个历史上,它从未遇到过如此强大的防空力量并遭受过如此沉重的同时损失,如“奥塞梯”战争的前两天-8月9日和2008日XNUMX年。

在首批战斗任务之一中,在茨欣瓦尔以南的格鲁吉亚部队车队遭到攻击期间,一枚防空导弹击落了副中队长奥列格·特勒本斯基中校(Oleg Terebunsky)中校,这名经验丰富的飞行员在车臣战争中进行了120次战斗任务。 飞行员弹跳而出,自己走了出去。 22月XNUMX日,根据俄罗斯总统的法令,他被授予勇气勋章。

此外,白天,伊万·内沙耶夫(Ivan Nechaev)上尉和奥列格·莫洛斯托夫(Oleg Molostvov)上校的攻击机受到了严重破坏,但两名飞行员均设法返回其飞机场并安全着陆。 在涅恰夫的飞机上,左侧发动机被完全摧毁,右侧发动机被损坏。

飞机降落后,发现燃油软管破裂的煤油直接流到跑道上,必须用灭火泡沫填充。 在莫洛斯托夫(Molostvov)的飞机上,技术人员回程时数了88个弹片孔。



尽管损失惨重,俄罗斯飞行员还是通过行动,大大减少了格鲁吉亚部队的进攻活动,从而阻止了敌人完全控制茨欣瓦利。

格鲁吉亚人非常保守地报告说,战争第一天在南奥塞梯首府地区因空袭而蒙受的损失。 格鲁吉亚国防部8月XNUMX日的新闻稿仅包含销毁带有弹药的卡车的信息。

当“车队”和Mi-24正在向茨欣瓦利进近时,Su-24M轰炸机袭击了格鲁吉亚领土深处的目标。

他们的主要任务是隔离战区-防止增援部队从敌人那里驶来。 为执行这项任务,8月4日中午的“干dry”袭击了格鲁吉亚武装部队第20旅的车队,该旅正沿着公路从哥里驶向茨欣瓦利。 轰炸的结果是,销毁了五辆卡车和几辆吉普车,杀死了4多名士兵和军官,包括第四旅其中一个营的指挥官萨尔瓦·多利兹少校。 数十人受伤。

就格鲁吉亚而言,这是整个战争中格鲁吉亚军队最大的一次损失。 大多数被击中的人士气低落,很大程度上丧失了战斗能力。 值得注意的是,第四旅被认为是格鲁吉亚军队的精锐部队,它是由美国讲师训练并配备美国武器的。

最初,格鲁吉亚人声称在对车队的攻击中使用了集束弹药。 然后他们的意见发生了变化,有报道称一架俄罗斯飞机从一次大规模爆炸中投下了一种弹药-所谓的
“真空炸弹”。 但是,在与格鲁吉亚的冲突中,我们军方否认同时使用集束炸弹和体积引爆炸弹,因此所用弹药类型的问题仍然悬而未决。



据格鲁吉亚消息人士称,第一次俄罗斯轰炸是在上午9.45记录的-一架俄罗斯飞机在Shavshevebi村附近投下了四枚炸弹。
在10.57时,两名轰炸机袭击了格鲁吉亚炮兵旅的基地,该基地靠近哥里市的居民区。 在附近的房屋中,爆炸弹起了玻璃,在某些地方,墙壁被碎片砸碎。
11.45:XNUMX,一架俄罗斯侦察机首次出现在Marneuli机场上,进行拍照。
15.00时,两枚炸弹落在距第比利斯25公里的瓦济阿尼军事基地上,那里是后备军集结点所在,驻扎了格鲁吉亚军队的美国教官。 一枚炸弹袭击了食堂。 没有关于损失的报道。
16.30--对Marneuli空军基地的第一次轰炸。 几座建筑物被摧毁,跑道遭到破坏,两架未命名的格鲁吉亚军用飞机被摧毁。 简要报道了生命损失:“有受害者。”
17.00-对“ Marneuli”的第二次空袭,再次“造成受害者”。
17.35:XNUMX-Marneuli空军基地第三次遭到轰炸。 格鲁吉亚人承认摧毁了三架以上的军用飞机和几辆车,飞机场人员中有一人被杀,四人受伤。


Google Earth的卫星图像:Scamredia机场


这一系列攻击的结果很可能是空军基地永久失灵,大多数格鲁吉亚攻击机被摧毁或严重损坏。 无论如何,在冲突的进一步过程中,只有“米米诺”在茨欣瓦利之上的可靠出现是可靠的。 在所有情况下,格鲁吉亚人根本没有使用信天翁,因为它们的战斗力低并且对现代防空系统的脆弱性很高。


Google Earth的卫星图像:Vaziani机场发生空袭的后果。 使用了不可调节的自由落体炸弹。

在敌对行动开始的第一天对俄罗斯航空的战斗使用情况进行的分析表明,在不考虑格鲁吉亚防空系统的能力以及使用其电子电子战系统来压制格鲁吉亚的特殊性的情况下,进行了由南奥塞梯和阿布哈兹方向的作战航空和防空团体为作战行动提供支持的计划。 在制定战斗任务时犯了重大错误,这可能导致被掩盖飞机的损失,只有通过合并的电子战中队指挥官的胜任行动才能避免。



俄罗斯航空的行动以下列错误计算为特征:
- 没有考虑格鲁吉亚主动防空系统及其探测和破坏区的可能位置;
- 没有使用地形;
- 对目标进行了多次访问(并从同一方向);
- 没有考虑到太阳的位置和被它照射的物体;
- 没有进行防空和反导弹演习;
- 飞往目标并返回8和9八月是在同一条路线上进行的;
- 没有能够在确定雷达坐标时高精度地实时进行详细无线电侦察的侦察机;
- RGS导弹“空中雷达”和苏联生产的雷达防空导弹系统的频率范围之间的差异,没有控制设备和目标指定;
- 干扰器数量不足,干扰区域时间短;
- 直升机飞行最大天花板的高度不足 - 干扰器,因此在南奥塞梯的山区地形条件下不可能使用它们;
- 缺乏战斗形式的团体防御保护手段。

格鲁吉亚航空的行动相当被动。 在战争的第一天结束时,格鲁吉亚人宣布他们的飞机已经轰炸了俄罗斯人 离开Roki隧道的车队,摧毁了数十辆装甲车,然后摧毁了Guftinsky桥,这使得俄罗斯军队无法从Dzau挺进Tskhinval。 但是,这两个报告都被证明是错误的。 柱子没有损坏,桥仍然完好无损。

格鲁吉亚“猎鹰”在他们仍然有能力影响冲突结果时的被动性很难解释。
也许格鲁吉亚司令部客观地评估了其飞行员的训练水平,以使他们有命令攻击狭窄山脉中的小目标。 也许格鲁吉亚人害怕俄罗斯的防空系统,
拦截战斗机。 或者他们只是低估了Roki隧道带来的威胁。

格鲁吉亚防空的成功

与格鲁吉亚空军绝对不能采取有效行动不同,格鲁吉亚高射炮手在战争的第一阶段就取得了重大成功。 在高里地区运作的“布克”师尤其杰出。 早在早晨,他就成功击落了一架俄罗斯侦察机Su-24MR,该机由来自阿赫图宾斯克的第929轻型战斗机的机组人员驾驶,由飞行员伊戈尔·季诺夫上校和航海家伊戈尔·拉维丁上校组成。 飞机在离哥里17公里的格鲁吉亚领土上坠毁。 飞行员设法弹出,但伊戈尔·拉扎维京(Igor Rzhavitin)死了。 弹射期间头部和脊椎受伤的齐诺夫上校无法动弹。 格鲁吉亚士兵找到了他,并将其送至第比利斯医院。

尚不清楚为什么从飞行测试中心派出由两名上校组成的机组进行侦察,尤其是由于第4航空军的司令部拥有第11卫队侦察航空团,配备了相同的Su-24MR并配备了经验丰富的飞行员... 尽管如此,这种损失成为冲突期间空军最痛苦的损失之一。

但是晚上他们受到了更大的打击。 8月22日午夜前后,一架来自第52后卫TBAP的远程Tu-XNUMXMZ轰炸机在佐治亚州被击落。 自从第二次世界大战结束以来,苏俄航空在战斗中从未损失过此类轰炸机。

这架飞机的残骸被一枚防空导弹的直接打击击中,坠落在当时由格鲁吉亚军队控制的奥塞梯-格鲁吉亚边界附近的卡雷利村附近。 在四名机组人员中,只有一名幸存下来-第二名飞行员维亚切斯拉夫·马尔科夫少校被捕。 机组指挥官亚历山大·科文索夫中校以及维克多·普里亚德金少校和伊戈尔·内斯托罗夫被杀。
最可靠的信息似乎是为航空摄影而特别装备的被击落的Tu-22M3关闭了9架轰炸机。 该小组的任务是打败格鲁吉亚的目标。
侦察的Tu-22M3也装有炸弹。 他必须评估爆炸的结果,并在必要时进行其他打击。 预计该地区的敌人没有防空能力。
最有可能的是,俄罗斯轰炸机遭到了乌克兰复杂的Buk-M1的攻击。 使用标准的EW和反导弹机动攻击Tu-22М3可以逃避导弹攻击,并且侦察兵被击落。

在战斗中,俄罗斯空军总共损失了25架Su-24、22架Su-3和8架Tu-24MXNUMX。 还确定在南奥塞梯冲突结束后发生了飞机失事-两架Mi-XNUMXMTKO和Mi-XNUMX直升机坠毁。 也许一些冲锋队被“友军之火”击中。

尽管损失惨重,俄罗斯航空还是能够完成所有分配的任务,但与此同时,对战争期间空军行动的分析迫使我们认真思考并得出一些公正的结论。 最主要的是,空军在面对现代防空力量的反对时还没有做好充分准备进行战斗行动的准备。 此外,由于其类似的防空系统的抗干扰能力较弱(首先,RTV雷达和军事防空广播电台尚未准备好击退现代防空武器。)当与敌人的现代防空系统对抗时,战斗损失将大大增加。

基于:
http://army.lv/ru/su-24/405/19768
http://newsland.com/news/detail/id/541199/
http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html
http://www.arms-expo.ru/050055049057124051057050054.html
作者:
101 评论
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  1. roma2
    roma2 13 August 2013 07:54
    -52
    俗话说,“戴着帽子”。

    “最有可能的是,俄罗斯轰炸机从乌克兰的Buk-M1基地遭到了轰炸。” 据我了解,已经飞入乌克兰领土?
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:07
      +19
      您的讽刺是不恰当的,如果不是因为乌克兰提供了防空系统以及乌克兰机组人员的战斗工作,那么格鲁吉亚人根本不可能对我们的航空业提出任何反对。
      1. roma2
        roma2 13 August 2013 09:24
        +14
        亲爱的不要为您的将军们的无能找借口,您希望轻松入侵入侵格鲁吉亚的原因是什么?
        谁的武器有什么区别??? 顺便说一下,俄罗斯方面没有提供任何证据表明乌克兰的计算参与了这场冲突。
        还是您需要高明的智慧来摧毁防空系统,然后才派飞机去轰炸? 或者使用精密武器消灭目标?
        在我眼前,有一个由美国人,以色列人等等进行的“滚动防空”的例子。 您决定直接面对并收到适当的答案。
        1. 邦戈
          13 August 2013 09:29
          +23
          有什么证据? 尤先科本人也承认乌克兰的计算参加了敌对行动。
          我认为,这篇文章的作者非常荣幸,其中包含对我们航空行动计划的相当严格的分析。 但是,我认为,不加区别地批评我们飞行员的行为,不值得“走得太远”。
          1. roma2
            roma2 13 August 2013 09:35
            -5
            Quote:邦戈
            有什么证据? 尤先科本人也承认乌克兰的计算参加了敌对行动。


            ????????? 这些数据从哪里来? 是Yusch不到XNUMX克和黄瓜共享的信息?

            我没有对飞行员说任何话,他们为他们的工作做得很光荣,对计划和准备这项工作的人的所有抱怨。
            1. 邦戈
              13 August 2013 09:43
              +12
              乌克兰总检察长办公室证实了一年前乌克兰公民在格鲁吉亚与奥塞梯武装冲突期间在格鲁吉亚领土上服务于向该国出售的Buk-M1防空导弹系统的信息的证实。

              根据乌克兰报纸Segodnya的报道,总检察长办公室对XNUMX月南奥塞梯战争期间乌克兰士兵参加敌对行动的出版物进行了核查。

              “在检查过程中,GPU发现了一些重大违规行为,此前,Verkhovna Rada临时调查委员会负责人Valery Konovalyuk宣布了这些违规行为。 例如,乌克兰不仅以较低的价格将Buk-M1防空系统出售给了格鲁吉亚,而且还派遣了一批来自哈尔科夫州巴拉克拉利市的文职专家为这些综合体提供服务,格鲁吉亚人借助这些人向俄罗斯战斗机射击。 瓦莱里·卡瓦涅(Valery Kabanets),德米特里·皮利普丘克(Dmitry Pilipchuk),弗拉基米尔·波诺马连科(Vladimir Ponomarenko)和其他专家于去年5月13日至8日,即在与南奥塞梯的武装冲突开始之前,期间和之后在佐治亚州,写了自己对在格鲁吉亚逗留的解释。 他们否认参加敌对行动,但不否认对设备进行了维修。 但是,这是否成立只能在现场确定。 这构成了严重的障碍。 以及整个小组的工作,即确定防空导弹系统以及其他武器和军事装备的价格是格鲁吉亚实际价格的XNUMX倍或以上。 该检查仍在继续,但由于裁员,人们已经暗示要解雇,”该出版物引用了乌克兰执法机构高层消息来源的信息。

              基辅官员早些时候否认有关乌克兰军事人员或专家在2008年XNUMX月格鲁吉亚与奥塞梯冲突期间参加敌对行动的报道。
              1. 阿基姆
                阿基姆 13 August 2013 10:15
                -5
                Quote:邦戈
                服务于出售给该国的Buk-M1防空导弹系统。

                这是骇人听闻的信息。 他们五月份离开了。 但是向您证明这一点是没有用的-宣传已经吞噬了大脑。
                1. 邦戈
                  13 August 2013 10:16
                  +16
                  是的,毫无疑问,美国人也不在那里...
                  1. 阿基姆
                    阿基姆 13 August 2013 10:26
                    -3
                    Quote:邦戈
                    是的,毫无疑问,美国人也不在那里...

                    该国有些公民可以是简单的雇佣军,正规军事人员的参与使该国卷入了战争。 可能有美国人,乌克兰人甚至祖鲁人。 这是他们自己的事,或者是私下派遣他们的私人办公室,没有人从军队中选拔专家。
                    1. 邦戈
                      13 August 2013 10:31
                      +8
                      当然,从形式上来说确实如此,但是任何自重状态的相关服务都可以控制此过程。 没有他们的默许,这样的专家是不可能出现的。 通常,提供武器的交易涉及专家的协助。
                      1. 阿基姆
                        阿基姆 13 August 2013 10:44
                        +1
                        Quote:邦戈
                        但是任何自尊国家的相关服务都可以控制此过程

                        现在在叙利亚,俄罗斯和乌克兰的雇佣军都在叛乱分子的一边战斗。 有人在家控制他们吗?
                      2. 邦戈
                        13 August 2013 10:49
                        +9
                        至于俄国人在反叛者一方的战斗,我无话可说。 您可能了解得更多,但是我可以肯定地说,那里的防空系统肯定没有俄罗斯专家。
                      3. 阿基姆
                        阿基姆 13 August 2013 10:52
                        +3
                        Quote:邦戈
                        那里绝对没有俄罗斯防空系统专家。

                        甚至阿萨德?
                      4. 邦戈
                        13 August 2013 10:55
                        +10
                        这是一个反问吗? 笑
                      5. 阿基姆
                        阿基姆 13 August 2013 11:00
                        +1
                        Quote:邦戈
                        问题是修辞

                        并不是的。 叙利亚的合法政府从俄罗斯购买了防空系统,可以合法地吸引俄罗斯专家进行人员技术培训。
                      6. 邦戈
                        13 August 2013 11:05
                        +6
                        可能...
                      7. 阿基姆
                        阿基姆 13 August 2013 11:09
                        +3
                        Quote:邦戈
                        可能...

                        这就是为什么我说话。 从纯粹的道德角度来看,您不喜欢这种方法,但是从法律的角度来看,没有吹牛。 乌克兰专家可以为格鲁吉亚人以及俄罗斯的叙利亚人专业人士做准备。 还是您认为格鲁吉亚人比他无法应付的叙利亚人愚蠢?
                      8. 邦戈
                        13 August 2013 11:15
                        +9
                        我没有与叙利亚人交流,但我恰好与格鲁吉亚人交流。
                      9. 阿基姆
                        阿基姆 13 August 2013 11:18
                        -2
                        Quote:邦戈
                        但是这发生在格鲁吉亚人身上。

                        还有呢?
                      10. roial
                        roial 13 August 2013 11:29
                        +5
                        结果,由乌克兰退休人员领导的愚蠢的格鲁吉亚士兵击落了6架飞机,您是否不感到羞耻将一切倒在别人身上?
                        现在我们将同意,俄罗斯的坦克用长矛击中了嗜血的祖鲁人。
                        知道如何承认自己的错误,最主要的是不再重蹈覆辙。
                  2. 评论已删除。
                  3. 维托尔德
                    维托尔德 14 August 2013 23:13
                    +2
                    奥塞梯战争。 维和基地。
                    http://www.youtube.com/watch?v=FMk_HPD0EtY
  2. Yarbay
    Yarbay 13 August 2013 12:11
    +2
    Quote:邦戈
    当然,从形式上来说确实如此,但是任何自重状态的相关服务都可以控制此过程。

    因此,在卡拉巴赫,亚美尼亚方面几乎所有第二军官都是俄国军官,为什么不受控制?
    俄罗斯不尊重自己的国家?
  3. igor.borov775
    igor.borov775 14 August 2013 08:19
    +6
    这就是过去的一切,如果不是这样,美国人很快就被放逐到美国,或者由于总统飞机上方的空间被关闭而忘记了记忆,所以谁在扬基队前流连忘返,我记得即使是我们的邻居在独联体国家的首脑会议上平静下来的那一刻,也忘记了或是记忆被彻底打消,洋基答应对那些支持者进行惩罚,于是他们平静下来。欧洲人仅在两年后承认格鲁吉亚为侵略者,然后再不谈论这个话题。这个话题很有趣,因为俄罗斯在联合国被击败,而事实上,我们的自由主义者遭受了失败, -那时他们突然变得沉默,然后变得如此勇敢,宣传手段突然失去了声音,美国人非常生气,后来很明显,我们不得不依靠自己,海关同盟将文书工作留给了注册,而这些大惊小怪的目标则在明显可见,联合国宣布俄罗斯为侵略者,与欧洲人捆绑在一起组建一支军事车队,并以稳定的安全向格鲁吉亚提供援助,但飞越了那里,离制裁不远,如果您认为如果不是因为PUTIN就能奏效,那对堕落者的永恒记忆,以及对那场战争的热烈感谢,
  • ivshubarin
    ivshubarin 13 August 2013 11:11
    +7
    是的,在朝鲜战争期间,还有名叫伊凡诺夫,彼得罗夫,西多罗夫的朝鲜飞行员,苏联与此无关。
  • 海盗
    海盗 13 August 2013 12:20
    +3
    Quote:Akim
    没有人秘密地从军队中挑出专家。

    然后,如何招募“臭名昭著”的防空导弹系统?乌克兰还没有听说过PMC的存在,如果存在的话,其活动如何受到乌克兰法律的管制?
    请在这件事上启发我们...
    1. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 12:28
      +3
      Quote:海盗船
      然后,如何招募“臭名昭著”的防空导弹系统?

      以及它们通常如何键入?
    2. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 12:30
      +3
      Quote:海盗船
      然后,如何招募“臭名昭著”的SAM计算

      谁说他们是乌克兰人? 俄罗斯联邦总参谋部。 显然,他承认自己的错误估计而不是格鲁吉亚人可耻。 是否有官方记录或刑事案件公开? 5年来,除了大声的惊叹声,什么都没听到。 要说“是”,您需要有充分的理由。
    3. 海盗
      海盗 13 August 2013 12:51
      +6
      Quote:Akim
      谁说他们是乌克兰人? 俄罗斯联邦总参谋部。

      Infa当然是“老”的,但由于乌克兰方面不愿合作进行调查,因此在这方面很难找到更“新鲜”的东西。

      乌克兰总检察长办公室(GPU)证实,乌克兰专家在去年XNUMX月与南奥塞梯(South Ossetia)发生冲突期间向格鲁吉亚军方提供了帮助。 正如《塞哥德尼亚报》上周五的报道,援引执法机构的消息称,乌克兰人为防空系统服务,俄罗斯的战斗机被发射了。 此外,已经确定了一些严重侵犯人权行为,包括乌克兰确实以大大降低的价格向格鲁吉亚出售武器和军事装备。
      根据该出版物,这些是GPU在Valery Konovalyuk领导的Verkhovna Rada临时调查委员会先前做出类似结论之后进行的检查的结论。 消息人士称,现在他们已经找到了官方确认书。
      一位不愿透露姓名的执法官员说:“例如,乌克兰不仅以较低的价格将Buk-M1防空导弹系统卖给了格鲁吉亚,而且还派遣了一批来自哈尔科夫地区巴拉克利雅市的文职专家为这些综合体提供服务,格鲁吉亚人向俄罗斯战斗机开火。”器官。
      据他说,瓦列里·卡瓦涅茨(Valery Kabanets),德米特里·皮利普丘克(Dmitry Pilipchuk),弗拉基米尔·波诺马连科(Vladimir Ponomarenko)和其他专家于去年5月13日至XNUMX日在佐治亚州境内,也就是在与南奥塞梯发生武装冲突的开始之前,期间和之后,都写了关于他们在那儿逗留的解释。 ...
      为此,他们否认参加敌对行动,但不否认他们为设备服务。 消息人士指出,然而,这是否只能与现实相适应只能在现场确定,并且对此构成了严重的障碍。 而且,据他说,它们干扰了整个小组的工作,该小组确定防空导弹系统以及其他武器和军事装备的价格比真实价格低八倍或更多。
      GPU发言人说:“检查仍在继续,但由于裁员,人们已经暗示要解雇。”
      官方消息仍然否认一切。
      就我们而言,我们记得在24月200日乌克兰独立日,俄罗斯检察官办公室(UPC)的调查委员会说,已经获得了无可辩驳的证据,证明乌克兰人参与了格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略。 俄罗斯调查人员早些时候报道了此事,但​​他们第一次命名了具体数字(至少XNUMX名乌克兰民族主义者)和姓氏(Shapoval,Kucherenko,Shevchenko,Matveyuk,Zheltokon')。
      第二天基辅做出了反应,否认了UPC的这一消息,并称其为挑衅。
    4. 海盗
      海盗 13 August 2013 13:25
      +3
      Quote:Akim
      谁说他们是乌克兰人?

      Quote:邦戈
      我以同样的方式记得,当时的乌克兰时任总统库奇马在口中泛起泡沫,否认

      拒绝一切是政治家的工作。 但是不幸的是,在乌克兰,每个人都知道这是我们高射炮手的“工作”。 人们对此并不反对。 我们不相信骑单杠,而是喜欢分析自己。

      在您的评论中,您就像政治人物...
    5. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 13:44
      +2
      Quote:海盗船
      在您的评论中,您就像政治人物...

      也许。 不,我需要同意莫斯科的电视版,并为所有致命罪责怪这些人吗? 他们为什么仅仅因为您对此选择感到满意而成为政治的受害者? 正如戈尔巴乔夫(Gorbachev)时代的一句话:有两种意见。 一个是我的,另一个是错误的。
  • viktorR
    viktorR 13 August 2013 19:34
    +6
    好吧,你为什么要那样爬行,是吧? 您不以煽动煽动为耻吗? 好吧,有乌克兰的计算,为什么要打扰? 我已经无语了,格鲁吉亚人根本没有地方为山毛榉做计算。 而且,如果他们不在那里,您会认为乌克兰当局在协助调查方面会变得如此混乱,一切都会变得透明。

    而且我们的同事充斥了漏洞……据我所知,没有这样的计划。 我想知道在总参谋部有什么行动计划吗?
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 20:04
    -3
    Quote:viktorR
    好吧,有乌克兰的计算,为什么要打扰?

    像Tu-154M一样,克里姆林宫将受到官方指责-那么就有理由同意或不同意。 同时,您是对的-这全是煽动
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 August 2013 08:28
    0
    您正在谈论什么计划,并且主要是减少了什么,我们正在谈论什么计划,当有单位甚至连射击都不那么容易地在视线范围内进行时,他们甚至节省了燃料,忘记了时间和记忆,
  • 机械师
    机械师 13 August 2013 21:26
    +2
    他们是乌克兰公民,他们是从前军事,工厂专家那里招募来的。乌克兰的经济形势并不严峻,人们根本不知道会发生战争。他们被盲目地使用。他们至少租用了公寓和金钱,想像一下,想像一下一些受过教育的人是什么样的人。在苏联。
  • AVT
    AVT 13 August 2013 10:40
    +9
    Quote:Akim
    但是,向您证明这一点毫无用处-宣传已经吞噬了大脑。

    笑
    Quote:邦戈
    是的,毫无疑问,美国人也不在那里...

    随时 一切都像布尔加科夫的:“嗯,这是一件非常有趣的事,笑着摇着,教授说,”你拥有什么,无论被抓住,什么都没有!” ...
    Quote:Akim
    没有人秘密地从军队中挑出专家。

    是的是的 。 只是在人事方面的命令,总统在名单下的签字以及法令是通过国会的一个小组委员会通过的。 这些是文明国家,是世界合法性的标志。 笑
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 10:48
      +4
      引用:avt
      是的是的 。 只了解您的人事命令,名单上的总统签字以及国会通过的法令

      作为一个在军队中“打过”十年的人,我会说:如果命令与《宪法》和《宪章》相抵触,我不会没有正式的文件。 我没有义务执行“邪恶命令”。
      1. 海盗
        海盗 13 August 2013 13:04
        +5
        Quote:Akim
        作为一个在军队中“打过”十年的人,我会说:如果命令与《宪法》和《宪章》相抵触,我不会没有正式的文件。 我没有义务执行“邪恶命令”。

        这些是您个人的信念和对原则的遵守...
        如果命令的本质与内部信念相吻合,并且军人足够“无原则”,那么在他看来,“命令”看起来并不“邪恶”。 ZSU中很少有狂热的民族主义者?
      2. 阿基姆
        阿基姆 13 August 2013 13:28
        +2
        Quote:海盗船
        这些是您个人的信念和对原则的遵守...

        这是正确且合法的。 当我还在四年级时,SBU上校威胁要把我入狱,因为我作为检查站值班人员,如果没有通过,将不允许他进入教职。 结果……我赢得了部门主管的嘉奖。 军队中的所有思想观念都被抛在一边。 无论您是民族主义者还是国际主义者-它都会在封闭的团队中迅速弹出。 而且,如果某个单位的指挥官违反法律,那么总会有一个特殊部门。 这些都是对军官秘密命令的故事。
      3. 海盗
        海盗 13 August 2013 13:48
        +2
        Quote:Akim
        这是正确且合法的。


        Quote:Akim
        军队中的所有思想观念都被抛在一边。


        如果只是那么简单...
        在您的回复中,您将“评论”中提出的主题“减半”
      4. 阿基姆
        阿基姆 13 August 2013 13:56
        0
        Quote:海盗船
        如果只是那么简单...

        是? 也许有例子? 或者,当他们在图兹拉(Tuzla)吐水口上筑坝时, “谁支持俄罗斯,谁反对”。 ... 没有。 RTR和ORT通道简单地束缚了空气,并将其转移到电缆类别中。
    2. viktorR
      viktorR 13 August 2013 19:42
      +4
      您当然是个好人,他们没有让上校通过,但是当从最高处发出命令时,就会有一个特殊的部门,而不是非常特殊的部门,一切都会按照要求进行。 谁不会(嗯,您永远都不知道ZSU中会有像您这样的一个或两个其他人)将被完全连接起来。
    3. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 19:48
      +1
      Quote:viktorR
      还有谁不会(嗯,您永远不知道ZSU中还会有一两个像您一样的人)

      也许这就是为什么他们让他迅速离开的原因。 尽管我不知道我的旅团有这种情况(早在我当官时),但有人依法行事受到了惩罚。
  • viktorR
    viktorR 13 August 2013 19:40
    +3
    我很着急(我们也是 微笑 )令人失望,乌克兰武装部队将不包含您的克隆人)))
  • roial
    roial 13 August 2013 10:55
    +2
    只是现在您还没有报告说,根据审计结果,同一检察长办公室没有提起任何刑事案件。

    乌克兰相当合法地向格鲁吉亚出售了武器,并且没有对向格鲁吉亚出售武器的制裁。 合同的条款解释了乌克兰专家的存在,没有人拒绝。

    但是他们坐在控制台并按下按钮的事实是您的想象力。

    取得了同样的成功,人们可以指责俄罗斯向阿塞拜疆出售武器,随后亚美尼亚人从阿塞拜疆被杀(兄弟般的兄弟们),您想说您的专家不在吗?
  • Yarbay
    Yarbay 13 August 2013 12:31
    +4
    Quote:邦戈
    检察长办公室进行了自己的检查。

    乌克兰人拍摄的数据在哪里!
    我们有很多来自乌克兰的修理工一次拜访我们并提供帮助,而且他们经常自己维修设备,伊戈尔(Igor)写道,他们是如何修理直升机的!
    如果战争开始了,那将被认为是掌舵的乌克兰人为我们而战???)))
  • Yarbay
    Yarbay 13 August 2013 09:51
    +9
    Quote:邦戈
    尤先科本人也承认乌克兰的计算参加了敌对行动。

    这是骗人的!
    链接到他的这种说法!
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 10:04
    +7
    Quote:邦戈
    有什么证据? 尤先科本人也承认乌克兰的计算参加了敌对行动。


    请宣布整个名单。 乔治亚人也有蜘蛛。 原来他们是由以色列人控制的?
    1. 邦戈
      13 August 2013 10:05
      +9
      我不会感到惊讶。
    2. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 12:23
      +8
      Quote:Akim
      请宣布整个名单。 乔治亚人也有蜘蛛。 原来他们是由以色列人控制的?

      您会发现,真正的*俄罗斯人*从格鲁吉亚人那里获得一颗星星真是可惜,他是*商人*,*西瓜*)))))
      并来自乌克兰-斯拉夫和以色列-世界犹太复国主义者,以及* w和d *以某种方式更光荣))))))))))))
  • AVT
    AVT 13 August 2013 09:38
    +12
    Quote:roma2
    谁的武器有什么区别??? 顺便说一下,俄罗斯方面没有提供任何证据表明乌克兰的计算参与了这场冲突。

    他们是由乌克兰方面在对副手的议会调查中提供的,他们甚至找到并展示了一个为战争准备住房的人。
    Quote:roma2
    亲爱的不要为您的将军们的无能找借口,您希望轻松入侵入侵格鲁吉亚的原因是什么?

    但是,这里很难争论,尤其是在阅读了有关航空使用缺点的文章和结论之后,这份清单令人沮丧。
    Quote:邦戈
    武装部队各部门之间的规划,沟通和协调迫切需要。

    坦率地说,从卫星侦察到单位协调,几乎所有的高科技支持都是我们可能在海外的朋友的工作,而且在现场是非常具体的,不事先计算并考虑这一点是愚蠢的。
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:44
      +9
      完全同意你的意见!
  • 比格洛
    比格洛 13 August 2013 09:53
    +6
    Quote:roma2
    亲爱的不要为您的将军们的无能找借口,您希望轻松入侵入侵格鲁吉亚的原因是什么?
    谁的武器有什么区别??? 顺便说一下,俄罗斯方面没有提供任何证据表明乌克兰的计算参与了这场冲突。

    参加了这场冲突的乌克兰军官找到了他们,并出示并采访了他们,并告知他们没有支付额外的差旅费,所有物品都已经存在,您想找到它。 来自克列缅丘克的几个人在那里。 所有人员都退休了
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 10:18
      0
      引用:biglow
      参与这场冲突的乌克兰军官发现

      我看到了“伪造的汇款”,那里仍然有一名应征入伍的店主,他被命令用机械化的铅去佐治亚州。 废话。
      1. 邦戈
        13 August 2013 10:22
        +16
        我还记得,当时的乌克兰总统库奇马曾在嘴巴上冒出泡沫,否认由乌克兰的S-200导弹系统击败俄罗斯Tu-154。
        乌克兰政客与俄罗斯政客一样容易说谎。
        1. 阿基姆
          阿基姆 13 August 2013 10:35
          +1
          Quote:邦戈
          我以同样的方式记得,当时的乌克兰时任总统库奇马在口中泛起泡沫,否认

          否认一切是政客的工作。 但是不幸的是,在乌克兰,每个人都知道这是我们高射炮手的“工作”。 人们对此并不反对。 我们不相信骑单杠,而是喜欢分析自己。
        2. 孤独
          孤独 13 August 2013 12:43
          +11
          谢尔盖,记得1994年,在车臣战役正式开始之前,俄罗斯空军轰炸了车臣。

          乌克兰政客与俄罗斯政客一样容易说谎。

          所有保单都是小毒的。
    2. 评论已删除。
  • 榉木
    榉木 13 August 2013 11:58
    +2
    你对中国了解得更多...
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 12:04
      +1
      引用:山毛榉
      你对中国了解得更多...

      当然,他们给我们带来了中国荞麦,好吧,我拥有的电子产品和汽车都是中国人。 但是这些小事并没有使乌克兰成为中国的领土省。
      1. 海盗
        海盗 13 August 2013 12:28
        +1
        Quote:Akim
        但是这些小事并没有使乌克兰成为中国的领土省。

        这只是时间问题,尽管将其称为原料附属物(不仅限于中国)会更正确,但不幸的是...
        1. 阿基姆
          阿基姆 13 August 2013 13:33
          +3
          Quote:海盗船
          尽管将其简单地称为原料附属物(和

          在乌克兰,几乎没有矿物和森林可以进行原料贸易。 半成品-我同意。
      2. 评论已删除。
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 August 2013 12:03
    0
    亲爱的现实要比坐在电脑前和在键盘上乱写要困难得多,顺便说一句,36D6-M是如何被破坏的?
  • Su24
    Su24 14 August 2013 01:43
    +3
    Quote:roma2
    亲爱的不要为您的将军们的无能找借口,您希望轻松入侵入侵格鲁吉亚的原因是什么?


    这次俄罗斯没有入侵格鲁吉亚。
    要破坏防空,必须首先确定其位置,这是两个。
  • 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 14 August 2013 05:13
    +1
    它怎么没有提供证据? 是的,即使当我们的“战略家”被击落时,即使在电视上显示了私人录像,我们如何与残骸附近的格鲁吉亚人一起喝酒...
    1. 阿基姆
      阿基姆 14 August 2013 06:23
      0
      引用:Andrey Yurievich
      他们如何与残骸附近的格鲁吉亚人一起引导...


      Cb我们在自然界中坐着喝酒,可是树木依旧没有叶子,记者把这个故事与侦察员的击落联系在一起。 更专心。
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 August 2013 07:23
    +4
    你错了,你不知道我们部队正在发生什么,即使没有地图,你在谈论什么样的高精度武器,过去和曾经使用过什么,只有格鲁吉亚人才受到我们士兵和军官的惩罚,最重要的是,这场冲突最后被唤醒了看着陆军,开始训练部队,他们开始谈论重新武装,还有一阵子,美国人和以色列人为罢工做准备,他们把一切都做了最后的细节,这不是一个例子,佐治亚州正在准备,我们享受了我们军队的嘲笑,而当一切开始在这里时事实证明,我们对部队做了什么。我们甚至没有为这场冲突做好准备,而是搬走了在车臣作战的经验最丰富的部队。老实说,我必须说普京是国家的真正领导人,他没有参加莫斯科和北京的奥林匹克运动会,而你roma2对此一无所知我们历史上的一段时期,如果您编织垃圾,请问
    1. Mehmeh
      Mehmeh 8十二月2014 11:44
      0
      他是什么样的领导者? 他说的哪一项达到了25%。
      在军工联合体中,混乱是通过改革来解释的。 他们自己在克里姆林宫是分离主义者。 所需要的,即不存在的现实。 敌人很可能会功劳。 天然气以信贷方式供应。 维也纳森林的故事也讲述了古老的联系。 然后你必须战斗。 这里。 与阿富汗有何不同? 我们这个时代的伟大人物
  • Yarbay
    Yarbay 13 August 2013 09:50
    +3
    Quote:邦戈
    您的讽刺是不恰当的,如果不是因为乌克兰提供了防空系统以及乌克兰机组人员的战斗工作,那么格鲁吉亚人根本不可能对我们的航空业提出任何反对。

    您能想象乌克兰定居点参与的事实吗?
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:57
      +7
      您是否怀疑他们在那里? 还是您认真地认为,自从乌克兰运送Buks以来的几个月中,伟大的格鲁吉亚专家能够掌握如此复杂的技术? 根据我对苏联时代的回忆,这些南方的炙手可热的家伙在担任谷物种植者和私有者时表现得最为出色。 从那以后,它们不可能变得如此有天赋。
      1. 孤独
        孤独 13 August 2013 10:40
        +8
        谢尔盖,让我不同意!交付武器的时刻并不意味着没有人知道如何使用武器。通常,在购买武器之前,有足够的人被派往那里,他们被教导如何操作复杂的系统。我举一个例子。 300“收藏夹”
        它被成功地独立运作,在被收购之前很久,数十名军官已经在俄罗斯完成了全面的培训,并完美地掌握了这一系统。 hi
        1. 邦戈
          13 August 2013 10:45
          +3
          您当然是对的。 问题是不同的,您是否保证在阿塞拜疆没有俄罗斯专家来帮助操作该设备,不一定是军队?
          1. 孤独
            孤独 13 August 2013 10:54
            +7
            完全是,所有专家都是他们自己的,此外还有俄罗斯军事大学的文凭
            1. 邦戈
              13 August 2013 10:58
              +4
              如果是这样,请尊重并尊重阿塞拜疆人。 但它也谈到了该交易的长期准备和拟订。 此外,俄罗斯为培训专家提供了良好的教育基础。 您还可以谈谈乌克兰吗?
              1. 孤独
                孤独 13 August 2013 11:01
                +6
                关于s-300很难说,但是关于山毛榉很有可能,在乌克兰有可能有人学习如何使用山毛榉系统。
                1. 邦戈
                  13 August 2013 11:08
                  +5
                  一种或另一种方式,但您不会否认在冲突期间格鲁吉亚有外国军人吗?
                  为什么我们不认识击落“俄罗斯鹰派”的格鲁吉亚英雄,也许是因为他们不在那里?
                  1. roial
                    roial 13 August 2013 11:10
                    +7
                    您最好讨论一下为什么飞行员被山毛榉击中的原因,而不是他们所射击的对象和对象。
                  2. 孤独
                    孤独 13 August 2013 11:30
                    +6
                    我认为这是对空军司令部的错误估计以及对格鲁吉亚防空状态情报的薄弱环节,他们在履行职责时通常会疏忽大意(可能是犯罪)。 而已
                  3. 机械师
                    机械师 13 August 2013 21:43
                    +6
                    百分之一百的刑事疏忽,他们的借口就像总部在搬迁;就情报而言,格鲁吉亚人拥有更多的信息,交流更好,技术更新和现代化,他们得到了更好的训练,我们的潜在朋友在各个方面都提供了帮助...
              2. 孤独
                孤独 13 August 2013 11:24
                +6
                我不能说是和不是。原则上,不排除雇佣军参与这种冲突。老实说,我不认为这是英雄主义,他们通常的防空职责是可以的,如果他们赢得了战争,他们就会知道他们
              3. Yarbay
                Yarbay 13 August 2013 12:16
                +1
                Quote:邦戈
                为什么我们不认识击落“俄罗斯鹰派”的格鲁吉亚英雄,也许是因为他们不在那里

                您不知道这一点,因为宣传))))))))))))
                知道这一点对您没有好处)
                据我所知,击落飞机的格鲁吉亚军人的名字被告知了!!
                我现在不记得了!
              4. viktorR
                viktorR 13 August 2013 19:51
                +5
                是的,我观看了这部佐治亚州的节目,该节目是在ATV上从MANPADS跳动的! )比林博(Rimbaud)更好,后者是用弓箭在mi-22上造假的)
            2. igor67
              igor67 13 August 2013 12:19
              +4
              Quote:邦戈
              一种或另一种方式,但您不会否认在冲突期间格鲁吉亚有外国军人吗?
              为什么我们不认识击落“俄罗斯鹰派”的格鲁吉亚英雄,也许是因为他们不在那里?

              输入youtube,有很多视频,佐治亚语,在这里显示是不正确的,我不知道飞行员是否在那里死了,
      2. viktorR
        viktorR 13 August 2013 19:48
        +3
        哪些大学不向格鲁吉亚的高射炮手颁发文凭?
    2. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 12:20
      +2
      Quote:邦戈
      您当然是对的。 问题是不同的,您是否保证在阿塞拜疆没有俄罗斯专家来帮助操作该设备,不一定是军队?

  • 比格洛
    比格洛 13 August 2013 10:28
    +2
    Quote:Yarbay
    Quote:邦戈
    您的讽刺是不恰当的,如果不是因为乌克兰提供了防空系统以及乌克兰机组人员的战斗工作,那么格鲁吉亚人根本不可能对我们的航空业提出任何反对。

    您能想象乌克兰定居点参与的事实吗?

    土耳其公民对乌克兰人参与这场冲突有何关心?
    1. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 12:17
      +1
      引用:biglow
      土耳其公民对乌克兰人参与这场冲突有何关心?

      直接!
      1. 比格洛
        比格洛 13 August 2013 12:40
        -2
        Quote:Yarbay
        引用:biglow
        土耳其公民对乌克兰人参与这场冲突有何关心?

        直接!

        无话可说的好答案
        1. 比格洛
          比格洛 13 August 2013 17:23
          +2
          为什么要减去土耳其和阿塞拜疆的公民,这是全部,问题的答案在哪里? 笑
          1. 比格洛
            比格洛 13 August 2013 19:22
            -1
            一如既往没有争论,只有情感 笑
  • berimor
    berimor 13 August 2013 19:21
    +8
    但这是否真的是一个问题,如果只是再一次,航空业还是很糟糕的话。 这些错误甚至比1970年的埃及更严重。实际上,这些甚至都不是错误! 仅凭这样的航空行动计划来判断是不够的。 再次表明,管理水平完全丧失了现代军事行动的能力。 几天之内损失这么多飞机真是愚蠢! 耻辱!!! 在那里进行侦察,又是一种古老的疾病-在相同的路线上飞行,简直是无言以对! 我曾在埃及和叙利亚作战,并写过我们的航空在那儿表现不佳,此后,无论我如何与航空将军作战,一切都是徒劳的。 最主要的是没有事故发生。 所以我们忘了战斗前要怎么想! 不是计划,而是宝贝。 在第二次世界大战结束时,他们的行为已经不一样了,这就是XNUMX世纪。 大脑变得糠cha。 尽管我住在乌克兰,但我非常担心俄罗斯军队。 他们希望像往常一样戴上帽子,但您会看到它是如何发生的...
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 August 2013 11:59
    +6
    “戴着帽子淋浴”一个有趣的说法并证明呢? 比较数字,分析动作。 毕竟,这个数字大致相同。 并且可以通过鼠标打领带的方式来间接评估动作;)
  • igor.borov775
    igor.borov775 14 August 2013 06:16
    +3
    无需愤世嫉俗,格鲁吉亚人在战争开始时就非常准确地捕获了这一信息,俄罗斯国防部任由其休息,业务领导被旧任首长代替,新任不包括在事务中,维修和搬迁始于此地。腐败,然后顽固地强加主要掠夺者在军队中的意见,记住资金不足,单位解散,磨损和资金和设备陈旧以及新闻自由的手段如何对整个军队发动战争,有了这样的新闻,年轻人就不想去服务了联合国解体后,没有对军队进行过任何常规的训练,不幸的是,这种混乱被加到了我们的改革者的混乱中,然后我们像空军一样团结了一切,然后我们将其分开了。看他听,他没有谈论参加战争的士兵和军官,所以他顺带提及对他来说,主要的事情是他经历的过程很难过,因为他做出了决定,这首先令他担心,
  • 理论家
    理论家 13 August 2013 08:14
    -7
    总的来说,俄罗斯军队在这场冲突中表现出了最好的一面,值得骄傲的是
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:11
      +19
      直接参加敌对行动的士兵和军官表现得最好。 武装部队各部门之间的规划,沟通和协调迫切需要。 例如,由于动作不一致,Su-25的损坏和丢失很大一部分被我们自己的MANPADS击中。
  • 懒
    13 August 2013 08:15
    +12
    在空袭的组织上,向以色列人学习并不可耻,我认为拉比部队在我们的畜栏里。 如果我们不透露军事机密,我们的航空中还剩下多少架干扰直升机和飞机?
  • roma2
    roma2 13 August 2013 08:22
    +20
    比???
    一堆事故和非战斗损失,
    完全无法组织通信和控制系统(为了瞄准飞机和调整炮火,手机上的单位指挥官直接向飞行员和炮兵发送了指令),
    航空业被普通炸弹直率地扔进了防空洞不被压制的地区,顺便说一句,在那儿广受好评的精密武器?
    完全没有REP和REB
    后勤支持少。

    尽管应该承认,在缺乏正常控制和支持的如此困难(但熟悉)的条件下,军队已表明它有能力完成任务。
    1. 理论家
      理论家 13 August 2013 12:38
      +3
      我的意思是,总体而言,任务已经完成,做得很好...我们花了5天的时间...有很多错误,我不认为,但是结果很重要。
  • Krong
    Krong 13 August 2013 08:26
    +6
    是的...第二次世界大战和朝鲜的勇气在我们按要求杀死敌人时向何处去。 实践表明,我们能够制造出能够确保有效使用的最新飞机和系统,但由于某些原因,我们还没有学会与之战斗。 阿拉伯-以色列战争已经证明了这一点。 那里没有东西闪闪发光。 佐治亚州也是如此。 我们赢了,当然我们赢了,但是不知何故不满意。 愚蠢地粉碎。 应该承认,今天的空军是武装部队效率最低的类型之一(嗯,也许仅次于海军)。 显然,这是由于飞行员和指挥人员的培训不足,飞行员缺乏与现代防空系统对敌的“大战”技能而造成的。 好吧,过时的飞机机队也会受到影响。 从数量上看,我们远远落后于美国。 结果,在与格鲁吉亚的战争中,我们损失了2架飞机,而损失了6辆坦克(尽管还有更多数量级的坦克!)。 我们需要改进。
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 10:07
      +1
      Quote:Krang
      阿拉伯-以色列战争已经证明了这一点。


      只有六日战争是一场灾难。 因此,阿拉伯航空和防空局表现良好。
      1. Krong
        Krong 13 August 2013 20:04
        +3
        你有点不诚实。 防空部队运作良好。
        1. 阿基姆
          阿基姆 13 August 2013 20:09
          +1
          Quote:Krang
          只有防空系统运转良好。

          我不会否认。 那时我什至没有算命。 而现代资源则提供了不同的信息。
    2. 维托尔德
      维托尔德 14 August 2013 22:44
      0
      您的评论类似于这张照片
  • 艾尼克
    艾尼克 13 August 2013 08:29
    +4
    在战斗中,俄罗斯空军总共损失了25架Su-24、22架Su-3和8架Tu-24MXNUMX。 还确定在南奥塞梯冲突结束后发生了飞机失事-两架Mi-XNUMXMTKO和Mi-XNUMX直升机坠毁。 也许一些冲锋队被“友军之火”击中。

    尽管损失惨重,俄罗斯航空还是能够完成所有分配的任务,但与此同时,对战争期间空军行动的分析迫使我们认真思考并得出一些公正的结论。 最主要的是,空军在面对现代防空力量的反对时还没有做好充分准备进行战斗行动的准备。 此外,由于其类似的防空系统的抗干扰能力较弱(首先,RTV雷达和军事防空广播电台尚未准备好击退现代防空武器。)当与敌人的现代防空系统对抗时,战斗损失将大大增加。


    我想要最好的,结果就像...
    军队的崩溃,尤其是空军的崩溃,没有留下任何痕迹。
  • roma2
    roma2 13 August 2013 08:29
    +1
    在苏联,飞行员在韩国,埃及等各种国外商务旅行中获得了战斗经验。 可以派遣一打而叙利亚获得一个。
  • zadorin1974
    zadorin1974 13 August 2013 09:17
    +5
    我们笨拙而才华横溢的领导层把军队逼到了晦涩的地步-我们一如既往地在数量上和爱国主义上离开,什么时候才能一样呢?
  • 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 13 August 2013 09:24
    +13
    很酷的文章! 分析是好的,但还不完整!
    这场军事冲突表明我们无法与各种类型的部队进行互动。 斯拉德科夫(Sladkov)在他的影片中很好地强调了这个话题,他展示了我们的士兵是如何用降落伞向飞行员开火的,然后事实证明他们是他们自己的,没有射击是很好的。 在了解了敌人的防空之后,他们没有采取措施消除它,我们的高精度武器在哪里? 多年来,在我看来,我们一如既往地希望如此! 幸运的是,敌人没有那么强大。
    永远铭记在这场冲突中丧生的所有战争!
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:36
      +7
      感谢您的好评!
      但是即使到现在,要在开源中找到有关这些事件的可靠信息也不是那么容易。 有很多“外壳”和彻头彻尾的谎言,特别是来自我们官员的谎言。 但是,格鲁吉亚人也不落后于此。 我依靠事实,如果可以的话,其可靠性引起的怀疑最少,我将很高兴补充。

      关于精密武器,文章中的卫星照片和定量使用图表明,世贸组织在我国航空中所占的份额正在稳步下降。 苏维埃库存已经用完,但没有生产新的库存。
      1. 氩
        13 August 2013 11:52
        -7
        我完全同意信息的可靠性,但问题是,有关Erefi损失的“确切”数据从何而来?
        1. viktorR
          viktorR 13 August 2013 20:02
          +4
          你甚至住在俄罗斯吗? 你能称自己为俄语吗? 什么是“ Erefi”。 多么不尊重自己的国家和自己的损失。 也就是说,士兵们正在祖国服役,您称他们为“埃里菲”损失吗? 这个是正常的? 在我们尊重自己之前,没有人会尊重我们。 缠着他们,你侮辱了自己,亲戚朋友,父亲和祖父,他们为自己的生命而牺牲了生命。
          我对您本人表示不敬。
    2. viktorR
      viktorR 13 August 2013 19:57
      0
      好吧,这是36d6相同的反雷达导弹,并与Su-34一起被电子战杀死
      1. Krong
        Krong 13 August 2013 21:06
        0
        至少Su-34没有被击落是一件好事。 这将是多么可耻的……所谓的“展示效应”。 感谢上帝,什么都没发生。
  • Rus_87
    Rus_87 13 August 2013 09:29
    0
    为什么文章中没有提到Su-34的使用?
    1. 邦戈
      13 August 2013 09:45
      +4
      您是否了解他们的参与情况?
      1. Rus_87
        Rus_87 13 August 2013 10:46
        +1

        我并不是说这是100%证明的事实,但他们这么说...
        1. 邦戈
          13 August 2013 10:53
          +1
          Su-34仍然很“原始”,但是那时候我们能说些什么呢?
        2. 老man54
          老man54 14 August 2013 01:37
          +1
          Quote:Rus_87
          我绝不是说这是100%证明的事实,但他们这么说。

          我可以肯定地说,俄罗斯的1架Su-34早在2004年就诞生了,而且在4年中,再也没有一个单独的建造了? 笑 布拉德!!
          1. Alex 241
            Alex 241 14 August 2013 01:44
            +3
            15年2006月2日,首批34架Su-01转移到俄罗斯空军。 机尾号为“ 929”的飞机进入了第XNUMX个GLIT,以继续进行状态测试。
            3年2007月02日,木板编号“ XNUMX”被Lipetsk制浆造纸厂和PLC接纳。
            2008年03月,机载编号为“ XNUMX”的机载板移交给了空军。
            19年2009月2日,又收到34架Su-04,尾号为“ 05”和“ XNUMX”。
            20年2010月4日,又转移了4架轰炸机(根据32年合同,前2008架中的第XNUMX架)
            10年2011月6日,西部军区采用了34架Su-XNUMX。
            28年2012月5日,西部军事区(空军基地“巴尔的摩”)34 Su-17 [XNUMX]
            25年2013月5日,西部军事区(巴尔的摩空军基地)34 Su-XNUMX。
            6年2013月2013日,今年计划中的14架飞机中收到了XNUMX年生产的第一架飞机。
            9年2013月3日收到34架Su-XNUMX。
            2012年初,俄罗斯国防部与苏霍伊签署了一份合同,到92年为止将提供34架Su-2020,此外已经签署了32架飞机的合同。 2013年,预计将交付14架Su-34,首批Su-34在南奥塞梯战争期间使用(2架Su-34)。 该飞机被用来掩盖罢工航空的行动,对格鲁吉亚防空系统进行电子战。 为了压制RES,Su-34投放了来自战斗编队的干扰,这使得格鲁吉亚防空系统无法成功摆脱干扰。 Su-125防空导弹系统“ Buk”和S-34受到反雷达导弹的攻击[25] [26]。Su-34群保护的主动干扰容器在战斗中表现出很高的效率[25]。 在战斗使用期间,Su-34摧毁了Gori []附近Shavshvebi村附近的一架关键的格鲁吉亚雷达36D6-M。
            1. Alex 241
              Alex 241 14 August 2013 01:45
              +3
              .............................................
              1. studentmati
                studentmati 14 August 2013 01:56
                +3
                著名视频:Misha在相机上写了...
                1. Alex 241
                  Alex 241 14 August 2013 02:01
                  +1
                  显然,他想起了另一个骄傲的狼统治者,他忘记了俄罗斯人甚至把公牛挤进罐子里!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 14 August 2013 02:01
                    0
                    ..........................................
                    1. studentmati
                      studentmati 14 August 2013 02:06
                      0
                      Misha放松了下来,像个男孩(为什么?男孩? 同时,他大惊小怪,他为一个拥有千年历史的国家负责!
                    2. Alex 241
                      Alex 241 14 August 2013 02:09
                      +2
                      俄罗斯飞行员Su-25SM(Su-25)在格鲁吉亚的目标上工作
                      1. Alex 241
                        Alex 241 14 August 2013 02:12
                        +2
                        苏25在奥塞梯的飞行员故事。
                      2. Alex 241
                        Alex 241 14 August 2013 02:15
                        +2
                        南奥塞梯作战任务。
                      3. Alex 241
                        Alex 241 14 August 2013 02:24
                        +2
                        .................
                      4. studentmati
                        studentmati 14 August 2013 02:35
                        +2
                        进行直接战斗的决定是唯一正确的决定! 足够的仪式和说服力!
                  2. studentmati
                    studentmati 14 August 2013 02:20
                    +1
                    谢谢,萨什! 您始终如一! 我看到了《摩西五经》的发行。 安装? 还是他们已经在那里?
                  3. Alex 241
                    Alex 241 14 August 2013 02:31
                    0
                    三亚没有从格鲁吉亚人那里听说过TOP综合设施。 http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269
                    •xnumx&wversion = staging
                  4. studentmati
                    studentmati 14 August 2013 02:39
                    +4
                    他们没有律法–是的。 视频编辑。 但是,“ Saakashvils”巧妙而自信地工作了“ Wasp”的事实是事实…… 伤心
                  5. 老man54
                    老man54 14 August 2013 16:23
                    0
                    Quote:studentmati
                    但是,“ Saakashvils”巧妙而自信地工作了“ Wasp”的事实是事实……

                    当然,如果不难,您能提供细节吗? hi
          2. 老man54
            老man54 14 August 2013 16:47
            +1
            感谢您的视频亚历山大! 为什么视频轨道会在其中多次重复播放? 本质上有两个小片段,但它们重复了15次,每次10分钟。
            以及它是如何拍摄的,是否有常规的摄像机,整个范围内是什么? 感觉
        3. Yarbay
          Yarbay 14 August 2013 08:11
          +2
          Quote:亚历克斯241
          ..........................................

          天生爬行,将无法飞翔!
          我之前写过这本书,从许多方面来说,车臣武装分子在第一次车臣战争中的成功行动,都归功于达达耶夫的自信和镇定的举止!当他讲话时,总有一种感觉,他非常坚强,仍然拥有某种秘密的王牌!
          然后,萨卡什维利公开皱巴巴,此后怪罪于军队是不公平的!
          1. 老man54
            老man54 14 August 2013 16:27
            +3
            Quote:Yarbay
            从许多方面来说,车臣族战士在第一次车臣战争中的成功行动都归功于达达耶夫的自信和镇定的举止!当他讲话时,总有一种感觉,他非常坚强,仍然拥有某种秘密的王牌!

            好吧,您想要什么,一个人具有适当的教育,丰富的生活经验和在苏联战略航空中的服务经验,指挥师的经验。 你看,他有什么样的老师……还有这个……拥有美国大学文凭的男孩。 LOL
  • 老man54
    老man54 14 August 2013 16:34
    +3
    令人印象深刻的信息意识和处理,亚历山大! 谢谢您的支持! 我不像您那样接近航空和空军,但我知道一些事情。 眨眼 是的,我不知道Su-1的第34侧可能仅在2006年投入使用,但是我可以肯定的是,该车辆已于2004年2月/ XNUMX月开始工厂测试! 准备在此下签名! 显然,经过XNUMX年的测试和实践。 hi
  • Yarbay
    Yarbay 13 August 2013 09:54
    0
    ***格鲁吉亚的“诀窍”正在为MANPADS机组配备具有越野能力的ATV,这大大提高了他们的机动性,并使得迅速改变射击位置成为可能。***-诀窍是什么?

    我认为这不是很有效!
    1. 邦戈
      13 August 2013 10:01
      +4
      格鲁吉亚人本身就是“诀窍”和一项伟大的成就。
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 10:10
    -1
    Quote:Rus_87
    没有提到Su-34的使用?

    因为这是一个神话。
    1. 邦戈
      13 August 2013 10:13
      +5
      即使到了5年后的今天,现有的Su-34大多仍未准备就绪。
      对于生产的机器,没有单一的技术文档,接线和设备的不同安装。 有恒定的航空电子设备。
      1. 孤独
        孤独 13 August 2013 10:31
        -4
        在ATV上追逐飞机不是一种诀窍,而是一种普通的愚蠢,这些团体的工作结果是浪费燃料,仅此而已。
        1. 邦戈
          13 August 2013 10:33
          +5
          没有人会去追逐ATV上的飞机。 但是,作为增加流动性的一种方式,这确实是一个好地方。 根据您的逻辑,移动防空系统是愚蠢的吗?
          1. 孤独
            孤独 13 August 2013 10:46
            0
            不,我不是说移动防空系统是愚蠢的,我说使用这样的团体是愚蠢的,这些团体如何证明自己的理由呢?除了浪费燃料。
            1. 邦戈
              13 August 2013 10:54
              +3
              在SA中,对UAZ的MANPADS的计算发生了变化,二次方程式如何恶化?
              1. 孤独
                孤独 13 August 2013 10:58
                +2
                结果)))飞机被击落-0
                1. 邦戈
                  13 August 2013 11:04
                  +3
                  是的,您是对的,俄罗斯人命中率击落了更多人。 但是不要忘记士兵的耐力和素质。 作为增加计算移动性的一种方法,MANPADS二次数一点也不差。
                  1. 孤独
                    孤独 13 August 2013 11:13
                    +4
                    制备野生成分非常重要,显然存在问题
                  2. Yarbay
                    Yarbay 13 August 2013 12:56
                    0
                    Quote:邦戈
                    作为增加计算移动性的一种方法,MANPADS二次数一点也不差。


                    我不同意!
                    在萨,他们仍然指望进行大规模的空袭!
                    我认为Oise被用作传递到某些难以到达的天堂的手段,而且它还不是很大!
                    但是在这里我无法想象为什么在格鲁吉亚计算四边形?
                    他将追赶飞机,或者在开枪或被发现后会试图从飞机上躲起来?
                    我们在谈论什么样的流动性?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 13 August 2013 13:06
                      +5
                      如果ATV很好,而不是“ SUV”,那么对于树木茂密的山麓小丘,就是这样。 需要采取正常姿势。
                    2. Yarbay
                      Yarbay 13 August 2013 13:18
                      +1
                      Quote:锹
                      如果ATV很好,而不是“ SUV”,那么对于树木茂密的山麓小丘,就是这样。 需要采取正常姿势。

                      我同意!
                      只送货!
                    3. Lopatov
                      Lopatov 13 August 2013 13:46
                      +2
                      当然,不是基于ATV的MANPADS。

                      如果有山脉,则直升机和飞机将沿着有限的路线前往战斗使用区域。 这样它们就不会被提前“烧掉”。
                      如果有一条路线,那么它应该在计算MANPADS的同时加以阻止,同时为他提供保护,因为敌人必须通过铁路清除这些路线。
                      而将所有这些经济因素传递到该地点的最佳方法是一堆越野车+ ATV。
        2. berimor
          berimor 13 August 2013 19:52
          +6
          如果您不识字,那绝对是错误的! 我们的18种导弹防御系统在埃及和叙利亚的敌对行动经验表明,MANPADS的效率很高,尽管它们并没有杀死很多人。 快速操纵这些计算也非常重要,他们是在GAZ-69上进行的(当时没有使用SA的ATV),但实际上,这些计算的主要任务是迫使以色列航空器尽可能高地升起,以便尽可能地将其发现我们的S-125防空系统。
    2. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 12:50
      0
      引用:寂寞
      在ATV上追逐飞机不是一种诀窍,而是一种普通的愚蠢,这些团体的工作结果是浪费燃料,仅此而已。

      而我就是这个亲爱的奥马尔!
      我不知道我想到了哪种d和o,至少我会把这个想法归因于其他人)))))
      因此ATV的制造商可能对此感到满意))
      1. 孤独
        孤独 13 August 2013 12:57
        +1
        看到面团亲爱的Alibek)))
  • viktorR
    viktorR 13 August 2013 20:06
    0
    并且是否有任何数据抑制了36d6?
  • 老man54
    老man54 14 August 2013 00:37
    +2
    Quote:Akim
    Quote:Rus_87
    没有提到Su-34的使用?

    因为这是一个神话。

    对不起,但是他写废话,不是没有根据! 碰巧我住在Su-34组装所在的城市,我与在Chkalov名字背后负责组装和调整过程的人有个人联系。 根据内部服务码头,他们明确地告诉我,是2架装有高速武器但未进入格鲁吉亚防空区的Su-34在这里沙沙作响! 当然,这些车就像来自利佩茨克(Lipetsk)一样,训练有素的飞行员,但这并没有改变本质! 好像我们飞了不止一次,但是一对!
  • roma2
    roma2 13 August 2013 09:45
    +2
    引用:avt
    他们是由乌克兰方面在对副手的议会调查中提供的,他们甚至找到并展示了一个为战争准备住房的人。


    调查仅以毫无根据的指控转移到了后备役军人身上而告终,没有一个事实被提出。
    1. 邦戈
      13 August 2013 10:07
      +4
      谁需要它,尤其是在乌克兰?
      1. 阿基姆
        阿基姆 13 August 2013 10:21
        +2
        Quote:邦戈
        谁需要它,尤其是在乌克兰?


        当时以地区党的形式反对。
        1. 邦戈
          13 August 2013 10:24
          +2
          然后,很可能只有现在,他们也不记得它了。
          1. 阿基姆
            阿基姆 13 August 2013 10:38
            +3
            Quote:邦戈
            只是现在他们也不记得了。


            做什么的? Eli Yusch等离开了。 科诺夫柳克是一个令人憎恶的政治家。 他关于铁轨上被盗坚果的恐怖袭击的陈述中,只有一项是很有价值的。
            1. 邦戈
              13 August 2013 10:42
              +3
              我不知道具体情况,但有关武器供应和战区乌克兰专家的存在的信息对尤先科的歧视起了作用。
              现在的人根本不需要它。
              1. 阿基姆
                阿基姆 13 August 2013 10:56
                +2
                Quote:邦戈
                我不知道坚果

                而已。 你知道你得到了什么。 当Konovalyuk担任交通部长时,寻找火车灾难。
                1. 海盗
                  海盗 14 August 2013 03:55
                  0
                  Quote:Akim
                  而已。 你知道你得到了什么。 当Konovalyuk担任交通部长时,寻找火车灾难。

                  引用民间艺术:
                  “他们在某个地方操我,但我不知道在哪里”
                  请求
                  Konovalyuk Valery Ilyich。

                  31年1966月XNUMX日出生于顿涅茨克。

                  高等教育。

                  1989年毕业于莫斯科高级指挥学校。
                  1993年,他毕业于德国金融学院(慕尼黑),获得经济学学位。


                  经济科学博士。 乌克兰经济科学院院士。 乌克兰荣誉经济学家。
                  荣获二级和三级优异奖。

                  无党派。

                  劳工活动:

                  1989年-1992年-西方部队(德国)官员。
                  1992年-1994年-股份公司“ Ukrenergoresurs”的主任。
                  自1995年以来-顿涅茨克居比雪夫区执行委员会副主席,负责计划,财务和预算。
                  1995年-创立并领导顿巴斯人民爱国联盟。
                  1996年-1998年-顿涅茨克州州政府主席,副主席顾问。

                  自1998年以来-乌克兰人民代表。 曾两次当选为乌克兰最高拉达在大多数选区(65票)。 1999年,他加入了地区党。
                  2005年,他领导了乌克兰劳工党,该党于2007年与地区党合并。 长期以来,他一直是地区党政治委员会主席团成员。

                  乌克兰第三,第四和第六次会议的人民代表。 他是乌克兰最高拉达预算委员会的第一副主席; 卫生保护委员会规划预算方案和控制预算资金用于卫生保健小组委员会主席。

                  立法倡议主体提交的一些法案的作者。 特别是“关于乌克兰预算法的修正案”; “关于国家财务控制”; “关于乌克兰最高拉达议事规则”; “关于乌克兰国库”; “关于资助乌克兰的医疗保健和强制性社会健康保险”,等等。

                  在2009年夏天,他被选为军人的全乌克兰联盟主席,乌克兰武装部队的退伍军人。

                  2010年719月,根据第2010/XNUMX号法令,他被任命为乌克兰总统(州外)顾问。

                  2010年XNUMX月,他成为乌克兰中国商业委员会理事会主席,并被乌克兰政府和中国政府间贸易与经济合作委员会任命为成员。

                  撰写20篇科学论文和150项法案。

                  柔道运动大师。 他领导了顿涅茨克州的柔道联盟。

                  他已婚,瓦列里(Valery)的第一任妻子是一名记者,是电视节目的作者。
                  2012年1993月,他第二次结婚。 从第一次婚姻开始,这位政治家就有两个孩子-女儿尤金(生于1996年)和儿子弗拉迪斯拉夫(生于XNUMX年)。

                  KONOVALUK从未成为交通运输部长!
                  (如果您不同意,我正在等待您的争论)

                  http://www.konovaluk.com/ru/biography/
                  P \ S: 您的评论对象是谁?
                  1. 阿基姆
                    阿基姆 14 August 2013 06:49
                    +1
                    抱歉。 操了我母亲告诉我不要卷入政治,您仍然不了解那里的情况。 在谈到运输部长时,我把他和鲁德科夫斯基搞混了。 枪口相似。
                    1. 海盗
                      海盗 14 August 2013 17:29
                      0
                      Quote:Akim
                      在谈到运输部长时,我把他和鲁德科夫斯基搞混了。 枪口是相似的。

                      ZAZ и PORSCHE 感觉
  • 可怕的少尉
    可怕的少尉 13 August 2013 10:30
    +1
    感谢您的汇报!
  • valokordin
    valokordin 13 August 2013 10:37
    +2
    再一次,确保粗心大意,无力战斗-所有这些都会导致损失。 以以色列和犹太乌克兰人的经验。
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 13 August 2013 11:06
    0
    格鲁吉亚的“鳄鱼”一词用俄语写成“危险”。 还是不是所有的“米米诺”格鲁吉亚人都知道,或者飞行员不是完全的格鲁吉亚人!
    1. 邦戈
      13 August 2013 11:13
      +5
      格鲁吉亚的大多数飞行员和技术人员都在苏联接受了培训。
  • Xoxo4un
    Xoxo4un 13 August 2013 11:43
    +10
    让我和我将我的5戈比纳入一般讨论范围。
    从佐治亚州的voynushka文章中可以看到,俄罗斯航空突出了3个问题:
    1.过时的技术。
    2.实现不同部门之间行动的计划和协调。
    3.飞行员准备不足。

    马上有苛刻的话,但由于某种原因,没有人说他们看到了问题并解决了。

    1.飞机和直升机机队的更新很重要。
    2.即使此资源也充斥着有关正在进行的练习的消息。 而且,直到FSO为止,它都是大规模的,有不同类型的部队参与。 我什至没有在谈论当地的教义。 这些演习应从计划技能方面提高指挥人员的素质,并协调各种类型的部队和部队的行动。
    3.让我提醒您,在那些日子里,俄罗斯飞行员在空战中的空袭非常小。 每年大约有40至50个小时。 现在飞行超过100个小时。 在这里,您将开始与以色列军队进行比较,以色列军队除了飞行时间为180小时外,还具有在战斗条件下使用航空的真实经验。

    恕我直言。 在那场冲突之后,当局仍然以不同的方式看待军队。 在他们的高高在上的头上突然冒出了“伙伴关系”是一回事,当你身后有一支一支随时待命的现代化部队时,英俊又面带微笑,那么合同就更加灵巧地签了,条件也更加友善。 在这里,灰尘被军队吹走了。 并不是每个人都真正理解这一点,但是一无所获-这种理解将到来。

    在航空事务之前。 你知道,珀克里奇金是我从事这项事业的偶像。 读过《战争的天空》的人会明白的。 无论是对德国人还是对自己的人而言,这家伙都不是礼物。 这本书详细描述了他们如何做好准备,如何训练青年。 进行了战术演练,开火,哪种编队更好地飞行,以什么高度,如何接近目标。 每次打架后,几乎要进行汇报等。 等等这就是Aesir的诞生方式,仅此而已。 在韩国,这一基础也奏效。 如果我能为我服务,那么在韩国,伟大卫国战争的老将科泽杜布(Kozhedub)也击落了平民。 这是同一位大师。 我会说他拥有飞机。 因为并非每个小提琴家都有自己的小提琴。 也许有人会说,他和波克里奇金在天空中演奏交响曲,尽管他们没有在同一个部队中战斗,但是德国王牌很清楚他们的名字。 书中有一瞬间禁止波克里奇金一次使用他的呼号,否则德国人会事先知道“阿克通!”。 他们开始尖叫。
  • viruskvartirus
    viruskvartirus 13 August 2013 11:45
    +1
    “格鲁吉亚的技术诀窍是为MANPADS机组配备越野ATV,这大大提高了他们的机动性,并使得迅速改变射击位置成为可能。” 顺便说一句非常有趣。

    “第58集团军的地面防空系统与格鲁吉亚部队在南奥塞梯地区交战,包括自走式高射炮ZSU-23-4 Shilka,ZRPK 2K22通古斯卡和便携式防空导弹系统。伞兵除了MANPADS外,还有BTR-ZD自行式高射枪“磨”和ZU-23自行式高射枪,“几乎没有。
  • Dizelniy
    Dizelniy 13 August 2013 11:48
    +5
    没有得出任何结论。 Serdyukov-Medvedev-Putin空军的改革结束了战斗精神和战斗力,最终转移到了一个拥挤的基地,缺乏基础设施和公寓,整个地区都没有空中掩护。 现在,在东方演习之后,飞机场将被恢复。 我想问你,为什么当专业人士大喊大叫的时候你破坏了一切,这是不可能的。 没有关于国家和武装力量发展的明确概念,决策考虑不周,领导层是某种形式,没有人可以回答。 该国武装部队领导层的人事政策是根据忠诚的原则执行的,谁反对,这是可悲的。
  • USNik
    USNik 13 August 2013 12:07
    +5
    总的来说,发生的事情没有包括在格鲁吉亚领导人的计划中,出于某种原因,该计划希望俄罗斯不会为奥赛梯人认真战斗,将自己局限于外交抗议,经济制裁以及可能的“象征性”航空行动。

    这正是梅德韦杰夫总统想要做的,一切准备就绪,但国内生产总值有不同的看法,好吧,混乱开始了-情报使乌克兰最先进的防空武器交付失灵,人员和人员完全混乱
    一长串的空军部队应该不会引起误解。 通常,在此处指示的单位中,战斗区中只有少量载具。
    主要罢工集团通过罗基隧道是纯粹的赌博活动,破坏了这一行动,将无法迅速解决冲突。 许多问题是由于行动计划和孩子们在这种情况下所犯的错误引起的,有关Scamredia机场轰炸的GDP的Google图像以及大量“过去的收银台”的空白都证实了这一点。 被击落的装备侧面有大量的上校和少校,这使人迷惑不解,没有人可以飞,或者什么?
    总的来说,对我而言,08.08.08冲突更像是某种荒谬的戏法,而不是有计划的侵略反映。 没错,当时的总统的消极情绪导致了不愉快的想法。 什么
    但是正如他们所说,无论谁带着剑来找我们,都会带着他的屁股回来。
    1. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 13:29
      +1
      Quote:USNik
      这正是梅德韦杰夫总统想要做的,一切准备就绪,但国内生产总值有不同的看法,好吧,混乱开始了-情报使乌克兰最先进的防空武器交付失灵,人员和人员完全混乱

      据他说,普京并没有打扰侮辱佐治亚州首脑。
      “当局势紧张时,我给德米特里·梅德韦杰夫总统打电话,但普京接了电话,叫我与他打交道。然后我告诉他,欧盟,欧安组织和美国都在严厉批评俄罗斯在格鲁吉亚分离主义地区的紧张局势升级,他具有讽刺意味的是,有很多带有陈述的文件,并被要求将这些文件放在一个地方,然后直接说,我当然感到吃惊,“佐治亚州总统坦率地说。))))))))))
      Quote:USNik
      主要罢工集团通过罗基隧道是纯粹的赌博活动,破坏了这一行动,将无法迅速解决冲突。 许多问题是由于行动计划和孩子们在这种情况下所犯的错误引起的,有关Scamredia机场轰炸的GDP的Google图像以及大量“过去的收银台”的空白都证实了这一点。 被击落的装备侧面有大量的上校和少校,这使人迷惑不解,没有人可以飞,或者什么?
      一切都已计划好,可以肯定的是不会炸毁岩石隧道!
      如果您看到格鲁吉亚军队正在做的每小时纪事,那么这不仅是荒谬的战区,而且是尽快被击败的企图))
  • silver_roman
    silver_roman 13 August 2013 12:25
    +5
    kapets,军事行动区由少校和中校领导。 根本无法想象。
    国防部长仍将在那里。
    尽管事实上,一个专业比当时的国防部长更有价值!
    1. 孤独
      孤独 13 August 2013 12:46
      +6
      你能想象吗?中尉的工作是由高级军官进行的
      1. silver_roman
        silver_roman 13 August 2013 13:37
        +1
        然后这个和那个。 以前很难获得专业的头衔,但是现在40岁的男人已经是上校了,这已经不是什么稀罕事了。
        例如,尤里·加加林(Yuri Gagarin)是少校,然后他从太空返回时就收到了,因为太空中具有高级中尉军衔的第一人..
    2. 老man54
      老man54 14 August 2013 00:54
      +3
      引用:silver_roman
      kapets,军事行动区由少校和中校领导。 根本无法想象。

      显然,货架上没有训练有素的飞行员,不是用于起飞/降落,而是用于数据库! 在此之前的10年间,您想要什么呢?IA几乎没有飞过,他们没有给煤油。
      引用:silver_roman
      国防部长仍将在那里。

      随时 笑
      引用:silver_roman
      尽管事实上,一个专业比当时的国防部长更有价值

      是的,那么,自2007年以来,Smerdyukov担任部长。 尽管作为操作员,但有必要将其推入Tu-22M3。
      令人惊讶的是,第一架击落了Su-25的飞行员- 中校,并按位置 副KMSK! 虽然每个人都知道中校是中队司令的职级。 事实证明,上校已经在指挥我们的中队了吗?
  • Strashila
    Strashila 13 August 2013 12:29
    +3
    当他们说格鲁吉亚与俄罗斯交战时,无异于说塞尔维亚与纯粹的科索沃交战。 俄罗斯实际上是在与北约交战,其教官教导了格鲁吉亚人并使用了其装备。 让我们不要忘记土耳其的北约电子系统和黑海的北约海军舰船……他们清楚地观察到了“中立”,但是,它们并没有帮助那些贫穷而受惊的乔治亚人。 美国太空小组出于纯粹的好奇心,尽可能地检查了该地区……因此,在格鲁吉亚军队的协调下,观察到的同样的“中立”……毕竟,格鲁吉亚人拥有一个“强大的太空小组”……它将提供情报和通讯靠我自己...完全没有外部帮助。
    1. 孤独
      孤独 13 August 2013 12:53
      +4
      俄罗斯实际上是在与北约交战,其教官教了格鲁吉亚人,并使用了其设备

      教官和装备尚未说俄罗斯与北约交战,与北约合作是一回事,但成为北约成员却是另一回事,格鲁吉亚军队的战斗力低下并不是由于北约软弱或格鲁吉亚人无知这一事实。没有评估真实的事态并高估了国家的能力。每个人都清楚,在2-3年内建立一支真正的战备部队的时间太短了,这需要几年的时间和大量的资源,这就是整个格鲁吉亚战败的原因。
  • 壁虎
    壁虎 13 August 2013 12:32
    -7
    我不了解的是这个俄罗斯爱国网站还是乌克兰人? 俄罗斯用户的所有劣势,以及乌克兰人的优势,真是垃圾。 am
    1. Neksel
      Neksel 13 August 2013 12:46
      +3
      因为人们不急着喊“万岁!” 只是。
      乌克兰人在这里聊天,因此他们可以获得更多优势
      在这个话题上,评论作者的国籍与国籍有什么关系?
      1. 壁虎
        壁虎 13 August 2013 12:49
        -1
        不要奉承...在俄罗斯还没有晚上...
        1. Neksel
          Neksel 13 August 2013 12:55
          +7
          Quote:壁虎
          不要奉承...在俄罗斯还没有晚上...


          它取决于:)国家不小。
          以符拉迪沃斯托克(Vladivostok)为例,例如已经是下午20:00。
        2. Yarbay
          Yarbay 13 August 2013 13:33
          +3
          Quote:壁虎
          不要奉承...在俄罗斯还没有晚上...


          我们将唱歌在莫斯科附近的所有夜晚)))

        3. Corneli
          Corneli 13 August 2013 13:41
          +9
          Quote:壁虎
          不要奉承...在俄罗斯还没有晚上...

          在乌克兰,现在,您的想法是多少?)俄罗斯很大,已经是晚上了。
          附言是的,我没有注意到乌克兰评论员在说废话(不像一些俄罗斯的话,至少我还没看过),也许这就是为什么他们没有减分吗? 还是应该减掉旗帜? 喜欢读书是没有必要的吗?
    2. 孤独
      孤独 13 August 2013 13:07
      +11
      亲爱的,就在昨天,有人在论坛上说,国内生产总值乘里海舰队的船只抵达阿塞拜疆,这意味着阿塞拜疆属于俄罗斯的控制,在那里他得到了20加号,那些加了加号的人甚至没有检查这些船的信息。昨天我们停泊在巴库港口,今天VVP到达了这里,这仍然是一个军事论坛,不是一群欢呼的爱国者,爱国者不是他祖国的爱国者,而是化装为仇。
    3. 和纸
      和纸 13 August 2013 13:50
      +4
      因为俄罗斯将军真的爆发了。 乌克兰人和以色列人在战斗中测试了他们的装备。 阿米尔控制。
      结论:我们拥有设备和马力不好,或者(更糟糕的是)我们有领导才能。 不知道如何在现代条件下控制部队。 对于非常大的损失,不是回报,而是种植。
      24年1941月1941日,Rychagov被捕,然后在XNUMX月开枪。 因为到此时,他对空军的训练已经得出结论,直到XNUMX年XNUMX月他才受命训练(飞行员没有训练一两个月,因此,对空军的行动进行了很长时间的分析)。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 13 August 2013 13:56
        +4
        引用:瓦萨
        因为俄罗斯将军真的爆发了。 乌克兰人和以色列人在战斗中测试了他们的装备。 阿米尔控制。
        结论:我们拥有设备和马力不好,或者(更糟糕的是)我们有领导才能。 不知道如何在现代条件下控制部队。 对于非常大的损失,不是回报,而是种植。
        24年1941月1941日,Rychagov被捕,然后在XNUMX月开枪。 因为到此时,他对空军的训练已经得出结论,直到XNUMX年XNUMX月他才受命训练(飞行员没有训练一两个月,因此,对空军的行动进行了很长时间的分析)。

        首先,利弗斯是西班牙战争的英雄,三年之内从中尉升为中将并不是他的错。
        乌克兰的技术与俄罗斯的技术绝对相似。 来自同一家工厂。 关于以色列的防空系统,我通常感到茫然。 有些人说他们曾经被捕,甚至被俘虏,另一些人则说他们是并且表现得很好,其他人则说他们站在机库里是因为没有计算。 那该相信什么呢?
  • 孤独
    孤独 13 August 2013 13:26
    +7
    侦察的Tu-22M3也装有炸弹。 他必须评估爆炸的结果,并在必要时进行其他打击。 预计该地区的敌人没有防空能力。

    读最后一句话,面对某些人明显无法履行其直接职责的情况,将这群人轰炸,未检查该地区是否存在防空部队,这导致了飞机的损失,并且如果敌人比格鲁吉亚强大,可以吗?用格鲁吉亚没有的拦截战斗机摧毁整个集团
  • 和纸
    和纸 13 August 2013 13:39
    +2
    在敌对行动开始的第一天对俄罗斯航空的战斗使用情况进行的分析表明,在不考虑格鲁吉亚防空系统的能力以及使用其电子电子战系统来压制格鲁吉亚的特殊性的情况下,进行了由南奥塞梯和阿布哈兹方向的作战航空和防空团体为作战行动提供支持的计划。 在制定战斗任务时犯了重大错误,这可能导致被掩盖飞机的损失,只有通过合并的电子战中队指挥官的胜任行动才能避免。
    不仅是航空和防空。 首先,情报爆炸了。 GRU和SVR均如此。
    再一次是“镶木地板”将军的愚蠢。

    为什么要派图什卡来重新考虑他以前的基地的位置?
    又是“法西斯德军的突袭”? 即使在1941年,对于该国的领导层来说也并非突然,并且发出了有关撤离军事人员之家和将他们带到BG的指示。 梅德韦杰夫能否下达命令提前撤离平民?
  • 和平的军队
    和平的军队 13 August 2013 13:41
    +2
    尽管取得了普遍的成功,但这个故事并不令人满意。
    我希望已得出实际结论。
    令人欣慰的是,我们没有陷入西方轰炸敌人的方式,没有牺牲平民。 我们甚至还免除了军队。
  • Poccinin
    Poccinin 13 August 2013 13:44
    +1
    Quote:邦戈
    乌克兰总检察长办公室证实了一年前乌克兰公民在格鲁吉亚与奥塞梯武装冲突期间在格鲁吉亚领土上服务于向该国出售的Buk-M1防空导弹系统的信息的证实。

    根据乌克兰报纸Segodnya的报道,总检察长办公室对XNUMX月南奥塞梯战争期间乌克兰士兵参加敌对行动的出版物进行了核查。

    “在检查过程中,GPU发现了一些重大违规行为,此前,Verkhovna Rada临时调查委员会负责人Valery Konovalyuk宣布了这些违规行为。 例如,乌克兰不仅以较低的价格将Buk-M1防空系统出售给了格鲁吉亚,而且还派遣了一批来自哈尔科夫州巴拉克拉利市的文职专家为这些综合体提供服务,格鲁吉亚人借助这些人向俄罗斯战斗机射击。 瓦莱里·卡瓦涅(Valery Kabanets),德米特里·皮利普丘克(Dmitry Pilipchuk),弗拉基米尔·波诺马连科(Vladimir Ponomarenko)和其他专家于去年5月13日至8日,即在与南奥塞梯的武装冲突开始之前,期间和之后在佐治亚州,写了自己对在格鲁吉亚逗留的解释。 他们否认参加敌对行动,但不否认对设备进行了维修。 但是,这是否成立只能在现场确定。 这构成了严重的障碍。 以及整个小组的工作,即确定防空导弹系统以及其他武器和军事装备的价格是格鲁吉亚实际价格的XNUMX倍或以上。 该检查仍在继续,但由于裁员,人们已经暗示要解雇,”该出版物引用了乌克兰执法机构高层消息来源的信息。

    基辅官员早些时候否认有关乌克兰军事人员或专家在2008年XNUMX月格鲁吉亚与奥塞梯冲突期间参加敌对行动的报道。

    好吧,他们写信吗? 与佐治亚战争激怒了俄罗斯:2pasi gompodi没有参加,他们不知道。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 13 August 2013 13:50
    +2
    伙计们,我们进一步了解SPYDER。 据我了解,该防空系统是印度下令开发的,我们在以色列国防军中并未接受。 那么他们是否在佐治亚州使用,如果使用过,是否使用过? 这个问题纯粹是出于好奇。
  • 毛泽尔
    毛泽尔 13 August 2013 14:01
    +3
    最重要的是承认自己的错误并得出质量结论。 不幸的是,和以往一样,我们只能通过血液学习。 互动,沟通和控制是我们的弱点。 但是现在看来,它正在慢慢开始改善。 不断进行种间练习,解决交互问题,当然还要解决高质量的通信,RTR,电子战等问题,然后我们所有的损失就不会白费了!
  • 阿纳斯塔斯
    阿纳斯塔斯 13 August 2013 14:06
    +3
    大约3年前,我在电视上看到俄罗斯记者对参加这场战争的乌克兰雇佣军的采访。 一切都被完全公开地告知,如何,在哪里和在哪里...问题是不同的, 俄罗斯联邦的特殊服务在哪里? 惩罚在哪里? 你们都责骂以色列,但有一个伟大的原则:以眼还眼,以牙还牙。 不管听起来多么残酷,他们都去佐治亚州不吃烤肉串,而是要杀人,不要藏起来。 并通知杀死您以前的“同事”和共同宗教人士以获取金钱……或再次“理解并原谅” ...
  • 海盗
    海盗 13 August 2013 14:16
    0
    Quote:Akim
    Quote:海盗船
    如果只是那么简单...

    是? 也许有例子? 或者,当他们在图兹拉(Tuzla)吐水口上筑坝时, “谁支持俄罗斯,谁反对”。 ... 没有。 RTR和ORT通道简单地束缚了空气,并将其转移到电缆类别中。

    您为什么切换到媒体领域的讨论?
  • Poccinin
    Poccinin 13 August 2013 14:16
    +2
    问题是纠正所有缺点。 战争揭露的是佐治亚州和乌克兰。 如果我们遇到“床垫制造商”,美国人本身就会承认“如果俄罗斯人和美国人会在天空中发生巨大的争斗”,这是美国纪录片《莫斯科之战》(1996年)。 有必要考虑到现代现实。这条命令是否有可能不是那么有远见的。有一项任务的时间不是1941年,必须不惜一切代价完成它。 必须珍惜人们,首先要思考的是,俄罗斯的人很聪明,如果需要的话! 俄罗斯会死,但会完成任务!
  • roial
    roial 13 August 2013 14:27
    +1
    要在任何村庄中获得一盒伏特加酒和小吃,您不仅可以采访乌克兰雇佣军,还可以采访索马里海盗,CIA和MOSSAD的特工
    您是否不知道,为了追求一种感觉和等级,记者愿意出售他们的母亲,但这真是一件小事。
  • roial
    roial 13 August 2013 14:29
    +1
    Quote:海盗船
    俄罗斯检察院下属的调查委员会说,已经获得了无可辩驳的证据,证明乌克兰人参与了格鲁吉亚对南奥塞梯的侵略。


    那么,这些证据在哪里呢? 他们被赠予某人?
  • 评论已删除。
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 14:35
    +3
    Quote:海盗船
    您为什么切换到媒体领域的讨论?


    是的,因为所有人都是僵尸,几乎相信演讲者所说的一切。
    至于简单。 军队中的一切都很简单。 只有黑白。 该订单无法部分执行。 或者是或否。 当您开始思考并寻找阴影时,您与军队无关。 以及所有次要原因,例如: 或宗教不允许,或者我想让邻居拉屎 - 不允许。
  • 评论已删除。
  • 海盗
    海盗 13 August 2013 14:54
    -1
    Quote:Akim
    Quote:海盗船
    尽管将其简单地称为原料附属物(和

    在乌克兰,几乎没有矿物和森林可以进行原料贸易。 半成品-我同意。

    哦...

    我提供的数据来自“乌克兰国家地图集的电子版本”
    ©地理研究所(自然) 乌克兰科学院(订购),2007年


    ...乌克兰将在矿产制糖工业基地上努力工作,并建立世界上最大的矿产制糖工业国家。 在її领土上,有20紫杉。 属和矿石的出现,以97种肉桂合作伙伴为代表。 已经开发了近8位祖先,其中一半已经开发。 最重要的可能是盐水,锰,铀,钛-锆矿石,野葛,天然气,石脑油和冷凝液,高岭土,石墨,冶金用非金属syruvine,衬里石,矿泉水。

    90-ies zaspechuvav芯棒上的矿物-syruvinny复合物,占国民总收入的23–25%,出口的外汇盈余的三分之一。 从玉米角蛋白的角度来看,该国48%的工业潜力与多达20%的劳动力资源息息相关,拥有400座矿山,1克拉,数十种天然气,石脑油的充气复合体100年装饰鞋子联合公司产品的Richny vypusk。 变成1990亿美元。 美国。 目前,国内生产总值的20,1%和专家外汇资源的42%与矿产资源相关。 肉桂木瓜素主要品种的发达种群数量约为60万亿美元。 美国。 乌克兰人口的人均发达种群数量将接近7,5万。 美元美国。

    乌克兰代表的许多korisny kopalins,对于sirovin的祖先来说是独一无二的,在友好的头脑中建立了girnichopromislovih复合体的roztasovany。 在乌克兰,大量生产高岭土(占轻量化的18%),锰(占10%)和金(占4%),铀,钛,锆,锗,石墨(占4%),以及溴,cher石,有色冶金(石英岩,助熔剂vapnyaki和白云石),化学syrovina(天然serka,kam'yana和kaliyna溶胶),衬砌石(花岗岩,gabro,拉长石),鳞片状沙子。

    他们从该国的海外国家中添加了碳水化合物syruvin,硼砂,泥煤,水泥syruvin,耐火和非熔融粘土,用于工业生产警报材料的syruvin,水性石材,p'uzoknomvantz,rіvnі 少量射出镍矿石,金,,burshtin,沸石,磷基syruvin。

    已知维琴诺属低传播种在乌克兰肉桂木瓜-绿柱石,铌和钽,肥沃的土地,中,铅,锌,钼,萤石,磷灰石,可燃页岩。

    如您所知,这还不是全部...
  • 阿纳斯塔斯
    阿纳斯塔斯 13 August 2013 15:13
    +1
    Quote:roial
    要在任何村庄中获得一盒伏特加酒和小吃,您不仅可以采访乌克兰雇佣军,还可以采访索马里海盗,CIA和MOSSAD的特工
    您是否不知道,为了追求一种感觉和等级,记者愿意出售他们的母亲,但这真是一件小事。


    让我们进行逻辑思考。 乌克兰向佐治亚交付了防空系统和雷达。 没有人否认这一点。 格鲁吉亚没有维护和战斗人员。 您认为谁在俄罗斯飞机上工作过? 更是如此,乌克兰人经常在两次战争中被发现在车臣境内。 我将主要注意西方乌克兰人。 我有几个来自加利西亚的朋友。 我能说什么,是对俄国人一切的病态仇恨。 波兰人可能比俄罗斯人更糟糕。 因此,我确定他们也已经在那里继承了。 再问一个问题:“理解和原谅”
    1. roial
      roial 13 August 2013 17:53
      +5
      如果您从逻辑上考虑,那么乌克兰自2007年以来一直向佐治亚州供应山毛榉,而您认为一年内不可能对它们进行培训? 与您的军队不同,应征入伍者没有在那里服役,他们没有从事清理领土和粉刷障碍的工作,因此这是真实的。 但是,如果您因为乌克兰人做了而感觉好了,那就放手,因为您不会被说服吗?
      1. 阿纳斯塔斯
        阿纳斯塔斯 13 August 2013 18:53
        0
        您认为培训防空专家(军官)需要多长时间。 这不像玩电脑射击游戏。 一年显然是不够的,需要理论上的,最重要的是,还需要实践的课程,因此不幸的是,乌克兰人正在射击俄罗斯飞机,这对我来说显然并不容易。
        1. roial
          roial 13 August 2013 19:01
          -2
          官方课程为半年,因此准备多个计算是很现实的。
          1. 阿纳斯塔斯
            阿纳斯塔斯 13 August 2013 19:09
            +1
            太酷了,让我们取消军事学院,离开军士培训……也就是说,半年之内,理论和实践都可以吗? 我想知道在什么训练场上,用什么山地车?
            1. roial
              roial 13 August 2013 20:50
              +3
              Quote:阿纳斯塔斯
              让我们废除军校,并保留军士的训练。


              您是否想说您的Bukov团队完全由军官组成?

              如果您不知道,那么世界上就有两所所谓的教育学校-苏联和美国,
              所不同的是,在苏联大学中,他们不仅教授军事专业,而且还教授通识课程,有时该课程的时间与专门课程的培训时间相同(如果您从军事学院毕业,则必须记住,他们教过数学,物理学,termekh,社会学,哲学以及将来对您绝对无用的其他学科)
              但是Amers抛弃了一切多余的东西,只教授未来的专业,这就是为什么在俄罗斯的军官培训课程需要5年,在美国的军官培训课程需要2-3年(取决于专业)的原因
              因此,如果他们不因各种废话而分心,例如理论,宪章,削土豆皮,那么只要有可用的设备和合格的老师,就很可能为Buks的船员做好准备。

              "俄罗斯航空的行动以下列错误计算为特征:
              - 没有考虑格鲁吉亚主动防空系统及其探测和破坏区的可能位置;
              - 没有使用地形;
              - 对目标进行了多次访问(并从同一方向);
              - 没有考虑到太阳的位置和被它照射的物体;
              - 没有进行防空和反导弹演习;
              - 飞往目标并返回8和9八月是在同一条路线上进行的;
              - 没有能够在确定雷达坐标时高精度地实时进行详细无线电侦察的侦察机;
              - RGS导弹“空中雷达”和苏联生产的雷达防空导弹系统的频率范围之间的差异,没有控制设备和目标指定;
              - 干扰器数量不足,干扰区域时间短;
              - 直升机飞行最大天花板的高度不足 - 干扰器,因此在南奥塞梯的山区地形条件下不可能使用它们;
              -缺乏从战斗编队中保护REP的手段。”

              经验不足的格鲁吉亚机组人员也可以击落飞机
  • 海盗
    海盗 13 August 2013 15:14
    +1
    Quote:海盗船
    如您所知,这还不是全部。

    不幸的是,由于浏览器(站点)的“故障”,我不得不终止网络上的通信。一旦我按下“按钮”,“答案”,立即就“抛出”了文章标题。 请求 士兵
  • 邦戈
    13 August 2013 15:18
    +3
    他们是马马虎虎的士兵,很多炫耀和傲慢。 但是他们尽可能选择充当谷物种植者并在储物柜中工作。
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 15:21
    +1
    Quote:海盗船
    如您所知,这还不是全部...

    这些都是苏联90-91年的数据。 定期转载,不做任何更改。 所有这些锰,铁,煤,磷酸盐都用于制造冶金半成品。
    1. 海盗
      海盗 13 August 2013 18:28
      0
      Quote:Akim
      Quote:海盗船
      如您所知,这还不是全部...

      这些都是苏联90-91年的数据。 定期转载,不做任何更改。 所有这些锰,铁,煤,磷酸盐都用于制造冶金半成品。

      在这里,“如果您愿意”:
      根据第一版Serpnya 1 r的乌克兰总统令,该地图集在乌克兰国家科学院分解。 “关于乌克兰国家地图集”并决定从2001年26月2003日起担任乌克兰财政部内阁成员“关于强化的培训计划和乌克兰国家地图集的愿景。” 卡片的主题细节由乌克兰国家科学院的研究所负责处理,来自大学以及各部委和部门的代表参加了会议。 乌克兰国家科学院地理研究所已建立了这一构想的科学方法。

      乌克兰国家地图集对扩大国家的信息基础以及整合到世界信息空间的方式具有重要意义。


      编辑委员会主任
      乌克兰国家地图集
      总统
      乌克兰国家科学院
      乌克兰国家科学院院士
      B.Є。 帕顿

      Kerivnik培训计划和观点
      乌克兰国家地图集,
      第一副总裁-
      秘书长
      乌克兰国家科学院
      乌克兰国家科学院院士惠普

      那么,这些信息指的是哪一年? 院士是什么意思?

      图像是可点击的:
      1. 阿基姆
        阿基姆 13 August 2013 18:40
        +1
        我在这里翻译,以便其他人可以理解:
        在现代条件下,其自己的矿产资源库的繁殖速度和规模无法满足国家的需求。 由于缺乏资金,地质勘探量减少了3-4倍。 因此,自1994年以来,大多数最重要矿物的探明储量增加无法弥补其开采量。 过去未加权政策的后果已经对经济效率产生负面影响。 对事态的分析和预测估计表明,情况在不久的将来可能会变得更加复杂。 如果现在不采取决定性措施,某些类型的自有原材料的短缺将会加剧。

        统计数字都是胡扯。 集市价格与官方价格不一致。 在宏观经济学中也是如此。
        1. 海盗
          海盗 13 August 2013 19:40
          -1
          Quote:Akim
          乌克兰几乎没有矿物,森林进行原材料贸易。 半成品-我同意。

          Quote:Akim
          统计数字都是胡扯。 集市价格与官方价格不一致。 在宏观经济学中也是如此。


          和otkel这个职位:
          因此,自1994年以来,大多数最重要矿物的探明储量增加无法弥补其产量。


          您不相信ANU和乌克兰国家科学院院长,乌克兰国家科学院院士B.K. 潘通?
          在乌克兰,他比科学家更具权威 行星尺度 找不到...
  • 阿基姆
    阿基姆 13 August 2013 15:40
    +2
    Quote:邦戈
    他们是马马虎虎的士兵,很多炫耀和傲慢。

    到处都有大量的dolboyasters。 在军队中,我不得不看到PKT士兵如何用锤子锤击炮塔上的BMP。 或士兵如何将拉姆德(ramrod)插入装有机枪的枪管中。 在俄罗斯的“最高机密”频道上,我看到一名士兵将显示器带到了Gori,因为他被告知没收所有计算机以收集信息。当他大喊:“ Debiloid,请携带系统单元,他问。这是什么?
  • 邦戈
    13 August 2013 15:47
    +4
    很难不同意您关于dolboyas的观点。 但是不管怎么说,他们都不是重要的士兵。
    来自俄罗斯内地的一个乡村男孩无法区分系统单元和监控器也就不足为奇了,他在部队中第一次见到他。 但正是这些“瓦尼”首当其冲。
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 15:57
      +2
      Quote:邦戈
      但是不管怎么说,他们都不是重要的士兵。

      在这种情况下,它们甚至很好,因为没有血腥的长期战争。 但是,格鲁吉亚人的大脑中有大脑,而不是RTR-Planeta中所说的:“他们说不可能训练它们。” 土库曼人与我一起学习了这门课程(通过易货贸易),除了炮兵,他们还掌​​握了SNAR-10。 这不是一件容易的事。
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 13 August 2013 15:48
    +7
    Quote:邦戈
    您的讽刺是不恰当的,如果不是因为乌克兰提供了防空系统以及乌克兰机组人员的战斗工作,那么格鲁吉亚人根本不可能对我们的航空业提出任何反对。

    如果按照所有规则,他们首先使用导弹摧毁雷达来压制防空系统,那么就不会有损失。 因此我们的空军看上去苍白,上校飞了(没有其他人),一个不清楚的人击落了他们,不清楚它是如何工作的,敌人的防空系统只能被压制3天,尽管他们应该事先得到照顾,指挥官可以通过手机联系,但无法正常通信尽管格鲁吉亚人不是战士,但我们仍然需要客观地看待事情并纠正所犯的错误,由于数量上的优势我们再也无法打赢战争,只有很少的俄罗斯人来照顾他们。
    现在你可以减去。
    1. 孤独
      孤独 13 August 2013 17:53
      +7
      我认为空军的将军们决定一切都将与车臣战役,一些防空导弹和防空系统相同,在这架被击落的飞机出现后,他们开始按照应有的方式行动,这里只是低估了敌人的作用
  • vik61
    vik61 13 August 2013 18:12
    0
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1
    %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0
    %b8%d1%80%d0%b0 /关于“ Buki”中谁的话题
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 18:30
      +1
      Quote:vik61
      关于“布基”中谁的话题

      正是这位新闻记者在拍摄克里米亚复员影片,一年后又被限期下令驾驶格鲁吉亚BMP。 老实说,我没有足够的垫子供这位记者使用。 为了... ozele,一个挑衅者和他。 为了追求廉价的感觉,他准备开始一场“核战争”。 我们也有这样。
      1. 阿纳斯塔斯
        阿纳斯塔斯 13 August 2013 19:03
        +3
        Quote:Akim
        http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1

        %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0

        %b8%d1%80%d0%b0 /关于“ Buki”中谁的话题


        该人具体描述了谁,并命名了地址的名称。 尝试反驳。 为了追求长卢布(格里夫纳汇率,美元...),人们成了21世纪的弗拉索夫人犹大。 这是我个人的看法。 文字:这不是我们,而是所有人,但我们不希望也不能仅保留文字。
        1. 阿基姆
          阿基姆 13 August 2013 19:12
          -1
          Quote:阿纳斯塔斯
          为了追求长卢布(格里夫纳汇率,美元...),人们成为了21世纪的弗拉索夫犹太人

          这些雇佣军可以出于意识形态原因以同样的方式去。 有这样的人,没有人否认。 关于犹大-大声说。 只是有所不同。 他自己去,否则他将被借调。 在利比亚,西方也对乌克兰飞行员大喊大叫。
          1. 阿纳斯塔斯
            阿纳斯塔斯 13 August 2013 19:33
            +1
            对我来说,他们都是犹大。 这些人走到了对面,朝他们的前同事和部落成员开枪。 91岁以后,每个人都开始隐藏意识形态原因。 但直到91年,一切都还好吗? 没有看到任何东西,是苏共的成员,然后看到了光明,看到了暴政? 什么意识形态? 美元...
            1. 阿基姆
              阿基姆 13 August 2013 19:38
              -2
              Quote:阿纳斯塔斯
              对我来说,他们都是犹大。 这些人走到了对面,朝他们的前同事和部落成员开枪。

              怎样称呼一个去西方征税的人去维护北约军队(美国,德国,英国)呢?
              1. viktorR
                viktorR 13 August 2013 20:15
                0
                这一切都取决于搬迁的原因。
                1. 阿基姆
                  阿基姆 13 August 2013 20:25
                  +2
                  Quote:viktorR
                  这一切都取决于搬迁的原因。

                  当然,这就是为什么每个人都应该受到尊重的原因。 有百万个原因。 例如,为了挽救我儿子的生命(用于治疗),我将雇佣军。 感谢上帝,我没有这种情况,但是有成千上万的人。
              2. 阿纳斯塔斯
                阿纳斯塔斯 13 August 2013 20:35
                +2
                亲爱的,如果您有我的想法,那么我很高兴地通知您,我没有离开乌克兰,我的税费肯定不会对您有帮助。 不幸的是,我也从未在俄罗斯生活过,也没有一个德国人从哈萨克斯坦移民到德国。 但! 我的文化故乡是俄罗斯,我的母语是俄语。 尽管我的孩子出生在德国,但他们会说俄语(我不能说一个独立国家的某些代表),也能读俄语,我对此无疑感到很高兴。 通常,您的帖子以“愚人本人”的风格撰写,您试图从狡猾的行列中击中,这至少很难看,但这是您的建议。
                1. 阿基姆
                  阿基姆 13 August 2013 20:45
                  +3
                  Quote:阿纳斯塔斯
                  您试图从狡猾中进行打击,这至少可以说很难看,但这是您的建议。

                  是的,我做了那次攻击。 最初的诉求不是针对您本人,而是当您开始用“同胞部落”一词掩盖时,它以某种方式变得侮辱。 即使您按国籍是德国人,您也应该拥有一个家园。 我也不是乌克兰籍。 她于91年离世,而您则离开了您的历史故乡。 为什么我或在这里被指责的人为什么将现代俄罗斯与苏联区分开?
                  1. 阿纳斯塔斯
                    阿纳斯塔斯 13 August 2013 22:09
                    0
                    您在比较无与伦比的东西:移民和参与敌方战争。 您证明乌克兰人是合理的(以及是否按国籍划分乌克兰人?)谁因为他们现在是不同国家的公民而向俄罗斯人开枪……在我看来,您已经用尽了所有关于该主题的论点,因此转到个人身上。 因此,我认为不可能继续进行讨论。 祝你一切顺利。
                    1. 阿基姆
                      阿基姆 13 August 2013 22:35
                      +1
                      Quote:阿纳斯塔斯
                      ... 祝你一切顺利。

                      谢谢。
                      但是我不是在找借口,无论是乌克兰人还是土耳其人。 谋杀通常是不自然的。 我们不会特别感动您,但是如果明天是战争,如果明天是一场运动,移民将为哪个国家保卫?
                      这甚至不是一个问题,而是值得思考的信息。
                      如果他去当雇佣兵-不是职业军官,而是退休人员,这是他个人的决定。 在这里没有必要提及“兄弟般的感情”,将其称为犹大也许也不正确。 很久以前,生活就表明,不幸的是,这仅仅是宣传家的发明。
                      信息可以以不同的方式被吸引。 拿最后一个例子。 俄罗斯为什么不放弃在发射过程中幸存下来的渔夫? 进入媒体的消息令人震惊,但到目前为止,还没有官方声明,也没有任何结论。
  • 肉汤
    肉汤 13 August 2013 18:38
    +2
    奥列格·特勒本斯基(Oleg Terebunsky)被奥塞梯人击落。 同时,一切都由亚历山大·斯拉德科夫(Alexander Sladkov)的记者团队拍摄。 他将在2009年晚些时候的“军事计划”系列之一中讲述这一点。
    1. Yarbay
      Yarbay 13 August 2013 18:42
      +2
      引用:de Bouillon
      奥列格·特勒本斯基(Oleg Terebunsky)被奥塞梯人击落。

      他们与降落伞一起向空中射击!
    2. 阿纳斯塔斯
      阿纳斯塔斯 13 August 2013 19:22
      +3
      没有人为“友善之火”投保,但是谈话的对象不是MANPADS,而是BUKS。 他们击中了TU22M3和SU-24R。 一切都是混乱无知的事实是真实的。 尽管每个人都在等待战争很长一段时间,但人们还是在41月初开始从茨欣瓦尔撤离。 他们肯定知道格鲁吉亚部队在边境的集中情况。 那么,为什么又像XNUMX月XNUMX日那样,没有情报,也没有关于爱国主义的交流? 为什么以色列xe.ra.在不进入防空区的情况下欺骗叙利亚? 而Usirii显然比格鲁吉亚人的突兀。 Osk Tochka在哪里,伊斯坎德尔? 还是只为游行而生?
      1. Yarbay
        Yarbay 14 August 2013 08:18
        +1
        Quote:阿纳斯塔斯
        从“友善之火”开始,没人在任何地方投保,

        问题不是关于*友善*开火,而是关于一名被赶出的飞行员在空中冒昧射击!
        开玩笑,在相机上开玩笑!
        1. 老man54
          老man54 14 August 2013 16:11
          +2
          Quote:Yarbay
          问题不是关于*友善*开火,而是关于一名被赶出的飞行员在空中冒昧射击!

          同意你Yurbai! 即使是敌方飞行员,直到他抵抗并开始向那些想把他俘虏的人开枪,向他开枪,特别是当他在降落伞上称重时,这是卑鄙的,她不会给任何人涂油漆,但是战争不会消除这种“东西”! 在电影《蒙蒙托夫》中,这就像是某种勇气,shown!
          而且在这种情况下,事实证明他们几乎自己失败了!
          Quote:Yarbay
          开玩笑,在相机上开玩笑!

          至于军队中的摄影和照相机,尤其是在DB期间,您需要做一些事情。 然后时尚就消失了……出于纯粹的虚荣心,他们删除了各种废话,而不是直接承担职责,然后网络上充斥着这些东西。
          1. Yarbay
            Yarbay 14 August 2013 22:09
            +1
            引用:老man54
            同意你Yurbai!

            你知道,当我对这样的事情发表评论时,他们写信给我,如果是亚美尼亚人,亚美尼亚人或亚美尼亚人的孩子,你会怎么做!
            让他们感到惊讶的是,他们不了解我有道德原则,而且我对全能者感到恐惧,并且不能采取与我想像不同的行动!
            引用:老man54
            即使是敌方飞行员,直到他抵抗并开始向希望将其俘虏的人开枪,向他开枪,特别是当他在降落伞上称重时,这是卑鄙的,她不会给任何人涂油漆,但是战争不会消除这种“东西”!

            我记得我们的战争,然后我回顾了叙利亚的战争,人们评论了一方或另一方的暴行,并且我知道大多数人已经病了,而且显然已经接近了!
            我会送你些东西给你!
            1. 老man54
              老man54 14 August 2013 23:48
              0
              Quote:Yarbay
              如果是亚美尼亚人,亚美尼亚人或亚美尼亚儿童,您会怎么做!!我很惊讶他们不了解我有道德原则

              我认为,对于许多内心发怒的人来说,这是一个难题,现在我不是在谈论阿塞拜疆人或穆斯林,而是在谈论一般的人。 我回想起第二次世界大战时的许多故事,当时德国人被我们飞行员的个人英雄气概所打击(要么是塔纳尔船,要么是在车站或仓库的失事飞机上潜水),并且向他展示了他去世时的一切战争般的荣誉,甚至是德国人用武器从坟墓上打出的告别凌空抽射,或者在医院接受特殊治疗。 毕竟,还有一场战争,比这场战争更加残酷无情。 但是要尊重和尊重他们之间,德国人之间的英勇和英勇精神,即使是敌人,我们也可以并且应该学习,即使是现在。
              Quote:Yarbay
              我怕全能者

              我会紧张的在这里给您一些东西:您不需要害怕他,您需要从字面上最真实的意义上像父亲一样使他人性化。 现在,您将想象您的孩子,您的儿子害怕您到恐怖的地步! 你觉得怎么样? 感觉
              1. Yarbay
                Yarbay 15 August 2013 01:54
                0
                引用:老man54
                我会紧张的在这里给您一些东西:您不需要惧怕他,您需要从字面上最真实的意义上像父亲一样将他人性化。

                我喜欢Tamerlane的话-一个不惧怕上帝的人就像疯狗一样!
                不要将上帝与人相提并论!
                我们必须害怕上帝的愤怒,它被写在所有上帝的书中,这不是我的主意!
                我们是全能者的奴隶,我们只欠他一切!
                1. 老man54
                  老man54 15 August 2013 02:50
                  0
                  Quote:Yarbay
                  我喜欢Tamerlane的话

                  Tamerlane是一位伟大的战士和指挥官,是的! 但是我不记得他是圣徒吗?
                  Quote:Yarbay
                  Tamerlane的话-一个内心不惧怕上帝的人就像疯狗一样!

                  恐惧,作为一种感觉,分别是爱的完全对立物,作为一种感觉! 您既不能在恐惧中建立任何好的东西,也不能在任何时候建立任何东西。 天哪,这是爱,还是您不同意? 但是,当一个人没有爱,或者爱不足以发挥他的精神力量时,至少nchf [将使他免于发芽! 显然Tamerlane是这个意思吗? 眨眼
                  Quote:Yarbay
                  不要将上帝与人相提并论!

                  通过这种比较,从圣经到古兰经,所有神圣的古代文学都是建立的(也许我读得不是很多)。
                  Quote:Yarbay
                  我们必须害怕上帝的愤怒,它被写在所有上帝的书中,这不是我的主意!

                  不,不要! 老实说,我并不害怕! 如果我应受惩罚,我会谦卑接受,但我不会动摇! 恐惧,不仅在身体上,而且在生活中已经经历了那么多的事,对您而言真的不明确吗? 没有恐惧,人是自由的,不仅仅是鸟,只有这样他才是人!
                  1. Yarbay
                    Yarbay 15 August 2013 03:02
                    +1
                    引用:老man54
                    恐惧,束缚

                    这并不总是恐怖的!))
                    例如,我怕自己会感到羞耻!
                    毕竟,每个人都会记得!))
                    处于无法获得自信的位置令人恐惧!
                    我个人很害怕!
                    引用:老man54
                    天哪,这是爱,还是您不同意?

                    您对哲学有点了解))对话时间太长,我想明天我会写在脸上)))
                    上帝当然是爱,但也要严惩,人们不应该怀疑这一点!
                    1. 老man54
                      老man54 15 August 2013 13:42
                      0
                      Quote:Yarbay
                      上帝当然是爱,但也要严惩,人们不应该怀疑这一点!

                      就我个人而言,我对此毫无疑问! 但是,一个充满爱心的父亲会惩罚他的孩子,但这不是因为严厉,而是因为他爱他,祝他好运,并且不会因此而放纵自己的弱点和弊端! 而且因为他爱他所相信的东西,所以他的世界观理想。 hi
  • vik61
    vik61 13 August 2013 18:47
    0
    Mamontov在RF国防部的军事人员中受到尊重,我不会让Gapon的神父从他中脱颖而出,与Sladkov一起,这是两位最受欢迎的军事新闻工作者,与Barannik先生(KP观察员)不同
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 19:04
      +2
      Quote:vik61
      Mamontov在RF国防部的军事人员中受到尊重

      这是很有可能的,但是Arkady Mamontov进行的所有“调查”都是主观的,没有一个人在信息世界中受到轰动。 只要回顾一下他的“假指控”就足以证明他是“黑人跨学科医师”。 被认罪和无辜。 舒马科夫院士继续工作,尽管这次REDISKA给他倒了一桶水。
      PS:我们在这里显示俄语频道,我们会按照提示进行操作。
      1. 评论已删除。
      2. 海盗
        海盗 14 August 2013 01:32
        0
        Quote:Akim
        这是很有可能的,但是Arkady Mamontov进行的所有“调查”都是主观的,没有一个人在信息世界中受到轰动。

        PS:我们在这里显示俄语频道,我们会按照提示进行操作。

        应当收看俄罗斯电视,而不要收看俄罗斯电视!
        当由阿卡迪·马蒙托夫(Arkady Mamontov)拍摄的有关最高机密行动的调查电影播出时,间谍的故事不仅在伦敦被否认。 在俄罗斯,包括他的其他记者在内,有很多人对此表示怀疑。 英国情报部门的失败被称为分阶段和宣传。
        让我提醒您,我们正在谈论所谓的“间谍石”-英国情报的电子书签,这些书签是从MI6特工那里收集的数据。
        “自由主义者”在阿卡迪亚上倾泻的污垢数量超过了所有限制...
        然后现在 (!) 几年来,英国人承认失败,并证实了间谍活动的事实,从而粉刷了新闻工作者和个人的荣誉。
        道德,我希望您能从这篇文章中学到:
        没有事实就不要进攻
        1. 阿基姆
          阿基姆 14 August 2013 06:42
          +2
          Quote:海盗船
          让我提醒您,我们正在谈论所谓的“间谍石”-英国情报的电子书签,这些书签是从MI6特工那里收集的数据。


          所以发生了什么事。 这些员工继续以相同的方式工作,因为没有人正式指控他们。
  • 高速
    高速 13 August 2013 18:50
    +3
    Quote:Akim
    可能有美国人,乌克兰人甚至祖鲁人。 这是他们自己的事,或者是私下派遣他们的私人办公室,没有人从军队中选拔专家。


    这被称为引导傻瓜(对不起,军营)。 美国很久以前就转向私人机构进行侵略的原则。 是的,是的,这不是我们,这不是我们的军队,也不是我们的中央情报局等。 这些都是简单的自由人,他们为自己的钱去了,并帮助了你想要的任何人,但是反对了俄罗斯联邦。
    1. 阿基姆
      阿基姆 13 August 2013 19:16
      +1
      Quote:高速
      这些都是简单的自由人,他们为自己的钱去了,并帮助了任何想要的人,

      好吧,不是为了自己,而是有疯狂的祖母在旋转。 他们接受了在伊拉克一家私人商店工作的乌克兰人的采访。
  • 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 13 August 2013 18:59
    0
    奥赛梯人不在乎他们向谁开枪?
  • RoTTor
    RoTTor 13 August 2013 19:43
    +5
    被击落的飞行员越来越多是高级官员,尤其是许多上校,这绝非偶然。 机长越飞越好。 阿富汗和车臣都习惯于高级飞行员,特别是来自DA的飞行员,因为敌人没有任何反对派,而且在道义上没有做好准备。 Tu-22的丢失真是可惜! 而且没有组织上的结论。
    扎卡卡什维利(Zakakashvili)在这场战争周年纪念上不知所措,击落的俄罗斯飞机多达10架。
    关于人员失误的更多信息:从基辅大学毕业后,这已经给苏联克格勃边防部队的OKPP“鲍里斯波尔国际机场(基辅)”带来了艰辛和匮乏的服务。 在同一个部队中服役,另一个中央情报局(CIA)即将出任总统尤先科(Yuschenko),他是法西斯武装分子营地警察的儿子。
    这些都是决定一切的镜头!
  • 波峰57
    波峰57 13 August 2013 19:43
    +4
    是的事实证明,比疯子最疯狂的wild妄更可怕。
    好吧,我能怎么说呢。 只有一个:
    “主啊,谢谢你们人民Egorov(俄罗斯),Kantaria(格鲁吉亚)和Berest(乌克兰)的光荣儿子没有看到这一事实。”