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死亡Kriegsmarine:美国绞索

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......我们尽了最大努力,但黑死的滑倒在我们前面。

我们引入了一个护航系统,但这只激发了他们的兴奋 - 他们聚集在一起,向我们追求更多。 下午他们消失了。 但是一旦暮色聚集,顽强的爪子就会掐住喉咙,将它们带到海底。

愤怒的鱼儿开始了解我们的秘密并改变了战术 - 现在,他们发现了一个车队,他们浮出水面并沿着与他平行的路线,专注于船只的烟雾。 Enigma疯狂地喋喋不休,无形的电闪电击穿了电视 - 一小时后,其他生物一直拖到该地区,逐渐围绕着我们,让我们的船只拦截。 然后他们冲向我们,可怕的开始......

我们创建了一个厘米范围的雷达,用于海洋表面的全面控制。 他们的回应是“马耳他十字架” - 一种敏感的反雷达,在操作员开始从大型表面物体看到闪光之前很久就切断了我们雷达的辐射。 当巡逻“桑德兰”进入给定的广场时,黑死病在海水的厚度上沉没并消失。



我们将76 000海上矿井放置在北海和英吉利海峡的基地上,开采了基尔运河,斯卡格拉加特和卡特加特海峡。 在危险的袭击中,500生产飞机丢失,但都是徒劳 - 在整个战争期间,只有三十二人成为我们地雷的受害者,其余的800巧妙地绕过了路障并进入海洋进行抢劫。

我们经常轰炸他们的掠食性鱼类出生的基地和造船厂,总共投下100 000吨炸弹。 一切都是徒劳的 - 他们的损失微乎其微。 总59钢铁恶魔。 其他人在等待突袭后立即爬出他们的钢筋混凝土避难所,并在大西洋上空蔓延。

我们闯入了Enigma并开始阅读他们的谈话。 它做得很好,但它增加了恐惧的感觉 - 它们无处不在,但我们无能为力。

我们增加了护送部队的数量,在两年内建造了“狩猎”和“花”类型的350轻型护卫舰,成为我们在广阔的大西洋中的“T-34”。 我们武装运输和渔船,吸引了皇家海军的巡洋舰和驱逐舰,以对抗水下威胁。 从1240船东游艇,拖网渔船和捕鲸船上征收的海军指令,使他们成为黑死病的猎人 - 拥有一套声纳设备和船上的深度炸弹。


卡塔利娜!

我们创造了一个声纳 - ASDIK,能够照射海洋深处并计算徘徊的生物。 唉,牙齿咬紧牙关,像以前一样,超过船只的大篷车,顽固地窒息英国,让我们没有必需品。 血液从两侧涌出,但他们的愤怒比高科技强。

水下杀手大胆地往前冲,而不用担心我们的设备 - 他们知道原始ASDIK就是太小拍摄角度,其有效范围在回声定位模式是不到一英里远,并迅速与天气正在恶化,并增加了反潜舰速度降低。 在16节点上,声纳完全失聪。
迫害开始后,我们立即与他们失去联系。

我们开发了新的噪声探测器和超声波观测装置,在河口,每个港口和海军基地安装了海岸声学站......都是徒劳的!

滑溜溜的黑色怪物也在不断改进。 它们通过应用阻尼机制和干扰我们声纳设备操作的手段来降低固有噪声水平。 他们学会了迅速改变潜水深度,制造我们的反潜艇 武器 深度费用无效。



他们有新的危险玩具 - 用于鱼雷武器的FAT和LUT机动装置,这是允许从任何位置攻击车队的最简单机制。 然后有声学自导鱼雷Т4“Falke”和Т5“Tsakunönig”。 我们任何冒着与钢鱼公开战斗的船只都可能随时被击中。

我们为船只配备了牵引式噪声陷阱,但他们立即为声学鱼雷创建了一个防噪音制导系统。

我们感觉到,我们的盐渍皮肤确实感觉到一种新的威胁正在逼近 - 在德国造船厂构思了新的,更具威胁性的水下怪物......

“Elektroboty”。 输入XXI和XXIII。 设计为永久淹没的船只。 优化的轮廓和更多的电池使它们能够在水下加速到15节点 - 他们对我们的反潜船的追求几乎是不可能的,在这样的速度下ADCIC不起作用。 配备通气管,它们几周不能出现在表面上; 精密的水声综合体为他们提供了控制海洋环境的绝佳机会。

然后我们不知道这一切。 只有一种压迫性的危险和无能的感觉。
英国正在为最坏的情况做准备......

Deutschland Stolz

...是的,1942是一个伟大的一年。 光荣的潜艇艇员成功地将战争前几年的成就增加了三倍,沉没了1149船只和敌人的船只,总吨位为6,2百万吨。 Fantastish!

胜利包括一对著名的奖杯列表 - 航母“鹰”和巡洋舰“爱丁堡”在船上的金货(11.08.1942由潜水艇U-73沉没)(2.05.1942在巴伦支海的潜艇U型473击落)。 此外,“海狼”位于传说中的PQ-17车队,在卡拉海进行了“Wunderland”行动,击沉了2巡洋舰和13敌方驱逐舰。 Sehr肠道。

死亡Kriegsmarine:美国绞索

柯克海峡海峡,Scapa流程,苏格兰。 在十月13的14到1939的黑暗夜晚,攀登,几乎没有抓到船体的底部,U-47潜艇,由Gunter Prien指挥。 他是怎么做到的? Das是小说。 然而,对于战舰“皇家橡树”和833,今晚他的船员是最后一名。 在最受保护的英国基地U-47的港口进行了大屠杀,在高射炮的轰鸣声下,我以相同的方式出去并安全返回家园。
为了避免重复下一个带有德国口音的珍珠港,英国人迫切地将海峡划分为一座石坝。


明亮的事件掩盖了战争的灰色日常生活。 我们的潜艇有明确的指导方针-如有可能,请不要接触战舰,而应关注商船 舰队。 潜艇追逐高速驱逐舰是无利可图的,它机动性强,机动性强,能够躲避发射的鱼雷并发动反击。

海战的规律远不是对“海战的烟雾”的常见误解。 人们不住在开阔的海洋中。 蓝绿色的水面不能被捕获或破坏。 海洋仅用作运输动脉,英国通过该动脉接收关键货物,原材料和设备。

如果是的话,那为什么船要花那么长时间仔细瞄准,与护卫队护送部队进行无用且危险的决斗? 射击低速油轮和飞机运输更加有效和有用, 坦克,机器,机械,矿石和橡胶的负荷,制服和食品...

然后让高速驱逐舰冲了一圈,他的指挥官撕下了他的头发 - 运输的碎片沉入水中,任务失败了。 抵达基地后,驱逐舰队员将无所吃,而没有燃料的驱逐舰将独立地被固定。 精疲力尽的英国迟早会签署投降。

这是胜利最可靠的方法! 我们继续增加所选方向的罢工......

美国句子Kriegsmarine

......我们将比敌人更快地建造船只。 我们将每天发射两艘主要级别的战舰(航空母舰,战舰,巡洋舰,驱逐舰或潜艇)并分别投入运营三辆车。

应立即开始生产反潜设备-成千上万的猎人和护卫舰,在运输船和海军陆战队基础上护航的航空母舰 航空 -卡塔利娜水上飞机,PB4Y-1和PB4Y-2 Privetir远程侦察机(“飞行堡垒”的改型)。

我们将在大西洋北部 - 格陵兰岛,冰岛和法罗群岛 - 部署数十个机场和水声台。

我们将赔偿商船队的任何损失 - 在战争结束时,建造的Liberty运输车的数量将超过2700的价值。 无论德国潜艇艇员多么残暴,我们的盟友(首先是英国)都保证能够获得继续战争的货物,设备和原材料标准。

我们将用反潜技术“轰炸”陛下舰队,将数十艘护航航空母舰,数百艘驱逐舰和数千艘巡逻舰交给英国船员。 我们将与Catalins和空军重新组建英国海军航空兵。


军工轶事:“洋基队开战。” 实际上,这解释了为什么德国人开始在1943上度过难关。

依靠美国工业强国,英国将兴起并继续发展自己的航空和舰队。 一起行动,我们将用反潜技术填补海洋。 虽然美国的声纳仍然不如英国模型,但数量很快就会变成质量。 “狼群”大海军上将邓尼茨呛Chillmere水,无浮在表面上的能力 - 空气会从联盟的航空和海面的动态更新将反舰组的图案画。

所以它发生了。 大西洋之战的转折点发生在1943的春天 - “黑色五月”成为德国水手的强大警告 - 一个月内Kriegsmarine失去了43潜艇。 然后它只是更糟糕。 1943年的船只作战结果令德国领导层完全失望 - 只有2,5万吨货物沉没。


U-134即将结束

在1944中,情况发生了灾难性变化:与1940相比,损失增加了11倍! 船只大规模死亡,有时甚至无法接近车队。 法国海岸的潜艇基地丢失了。 Kriegsmarine没有目标指定 - 由于盟军在空中的绝对优势,使用Condor和Grif远程海上侦察机变得不可能。 燃料及零配件供应不正常,破解密码的海军战略轰炸机......结果是合乎逻辑的连续袭击 - 在1944,通过U型机器人船沉没吨位“只是»765 000兄弟。 REG。 吨。

到这个时候,美国工业怪物完全失控,并继续以完全超常的数量打扫设备。 建筑的平均速率传输“自由”只是24天(纪录保持者 - “罗伯特E皮埃里,”因为它的书签和前135米的船只已上升到加载,并且一天过去了4 15小时)。



自由并不是那个时期唯一建造的商船。 与此同时,洋基队推出534运输类型“胜利”,关于500油轮类型“T2”等。 和.t.p。 如果有必要,美国人准备完全用钢筋混凝土(混凝土船)铸造船体 - 便宜又开朗。 最重要的是 - 非常庞大。

弗里茨注定要失败 - 他们根本没有足够多的敌人拥有足够的鱼雷。

130护航航空母舰,驱逐舰850,2710运“自由” ......笑声的缘故,洋基队在德国进行“意识形态破坏”,大约有自己的行业统计数据,从飞机散射传单。 美国式的幽默被证明是不可理解的旧世界的居民 - 纳粹宣传满怀信心地宣布,这些数字“废话。”

七个人不怕一个人

在战争年代,德国潜艇艇员的损失达到了768沉没和摧毁的船只。 超过20 000的人被锁在大西洋,北极和印度洋底部的钢棺中。

盟友的损失看起来并不那么可怕 - 超过2700的沉没船只总吨位为14,5百万吨

此外,潜艇帝国海军军舰摧毁123人,其中被英国战舰2,3 4冲击和护航航空母舰,巡洋舰和8 33驱逐舰(剩余的损失 - 反潜护卫艇,护卫舰,单桅帆船,潜艇和海军油轮)。

大西洋之战显然分为两个时期:

第一个时期(9月1939--年度1942的结束)是德国的肯定胜利。 华丽的英国舰队无力的帝国海军潜艇的威力面前,既不采取的技术措施和组织措施不能从失败中挽回了英国对德国的每一个英国的“绝招”是它自己的答案。

英国的“海狼”很幸运,他们找到了一个盟友在美国面对(它怎么可能这样呢?毕竟,兄弟 - 撒克逊人)。 这也是值得考虑的是,帝国的主要头痛仍然连接到东线 - 女王陛下和强大的美国海军舰队获得了相当的时间奖励自身的反洗钱发展。 很明显,“公平斗争”,一个接一个,德国船只可能彻底摧毁英国舰队和早期1940独立实体扼杀英国。

春天1943年是Krismarine水手休息 - 现在船已经失去了预期即将来临的失败以后法西斯舰队的主动权。

但谁是大西洋之战的真正战士呢? 答案对你来说似乎有点奇怪:例如,这个年轻的黑人女孩,弗吉尼亚州里士满的造船厂工人。



大西洋海战是著名的智慧另一确认“七一都不怕。” 目前还没有超船,辉煌的战术和奇迹武器 - 同样站不住脚的护卫舰和巡逻水上飞机,用相同的雷达和Asdikami谁在1939-1943年定期失去了潜艇,突然获得了力量,腿筋德国海军并将他撕成碎片。 这个悖论有一个简单的解释:反潜舰艇和飞机在10时间有所增加。

只有绝对的数量优势盟军的舰艇,飞机和资源,使他们能够抵抗德国潜艇的打击。 海赢得了战争,美国工业 - 洋基简单粉碎纳粹德国海军其庞大的艺术号沥青无奈青蛙的压路机卷。 蛮力,仅此而已。

结语

一月15 1945,英国护航航空母舰HMS塞恩被鱼雷击沉在克莱德河口 - 的损害是非常严重,以致船被报废发送。
7 1945五月,德国潜艇取得了他最后的胜利 - “Elektrobot»U型2353抨击两艘船的凌空 - 在克莱德湾挪威«Sneland我»和英国«埃文代尔公园»权。

1939-1942事件的可怕回声......

出人意料的是,即使是在海上和空中的盟友占据绝对优势的条件下破解加密,无休止的轰炸,在供应中断,以及其他不利情况下,德国潜艇直接在敌人的眼皮底下工作,并继续造成痛苦的打击 - 神奇的隐身性和超强的战斗力的直接确认潜艇舰队的稳定性。


U-218离开基尔



在USCGC Spencer上捕获了U-175船员




http://www.libma.ru/
http://tsushima.su/
http://www.kriegsmarine.ru/
http://www.u-boote.ru/

统计数据是从书“的德国潜艇在第二次世界大战期间在海通讯的行动,” Vershinin,DA,Eremeev,LM,Shergin AP,军事出版社,采取1956
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  1. 园艺
    园艺 8 August 2013 08:45
    +11
    遗憾的是,洋基队没有在其领土上感受到战争的细微差别。 或者至少他们没有受到造船厂和工厂的打击。 您会看到,他们对“民主化”的态度可能会有所不同。

    这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?
    1. 乌佐利夫
      乌佐利夫 8 August 2013 09:06
      +35
      引用:hort
      这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

      而且没有成功的机会。 德国人将无法在整个大洋上提供他们的编组,英美联合舰队更强大,只会阻塞供应路线。 在美国,最初的成功是有可能的,但是只有很短的时间。 德军无法控制广阔的领土,这意味着他们无法控制所有工业区,而且考虑到当地居民手中掌握了多少武器,党派运动的范围将很大。 德国人会失败。
      1. 在街上的人
        在街上的人 8 August 2013 10:01
        +23
        Quote:Uzoliv
        好吧,考虑到当地人手头有多少武器,党派运动的范围将会很大。

        但是问题是,他们会有这种党派运动吗? 或者,就像法国一样,没有德国人也很好,而德国人也不错。
        1. 乌佐利夫
          乌佐利夫 8 August 2013 10:26
          +13
          要回答您的问题,您需要阅读有关美国内战历史的书籍。 特别要注意南方人的抵抗。 在法国,戴高乐人和抵抗力量齐备。 规模小于我们的规模,所以,他们没有这样的空地-没有地方迷路。 美国人的性格完全不同,不是法国人。 当一个人的口袋里有一个行李箱并且很长一段时间(这很重要)时,很难使他屈服:心理是不同的。
          1. Djozz
            Djozz 8 August 2013 11:34
            +13
            南斯拉夫和阿尔巴尼亚有游击队运动的余地,而法国则没有。 关于美国的游击队运动,这位祖母一口气说了两句!高度繁荣,一旦失去一些舒适感,就会完全抵制对游击党的渴望。
            1. CDRT
              CDRT 8 August 2013 16:17
              +5
              当人们失去舒适感时,高度繁荣将完全抵制对党派主义的渴望。

              你会判断去美国,你会住在那里还是什么 眨眼

              乡巴佬一般是战士 眨眼
              武器,除非它们给孩子。
              每个人都有充分的武装,习惯于解决武器问题是一件好事 眨眼

              洋基队-当然,这些人更多是欧洲人,但英国人基本上是-在战斗中,通常所有敌人都被描述为非常顽强 眨眼
              南方人-只是一个好战的人(平民化的文明版本 眨眼 ).
              等等
              此外,大多数美国人的年收入为20至30万美元。 那些。 不富裕。
              是的,与我们相比,他们所有人的平均生活舒适,但是...一点都不喜欢 眨眼
              1. Djozz
                Djozz 8 August 2013 16:56
                +7
                在城市里跑来跑去是一回事,在战争中或对付训练有素的敌人的游击队中进行军事行动是另一回事,如果您不看好莱坞电影,第二次世界大战和越南就很好地展现了美国人在战斗中的“耐力”。
                1. CDRT
                  CDRT 8 August 2013 19:07
                  +3
                  如果您不看好莱坞电影,第二次世界大战和越南就会很好地展现出战役中的前辈的“韧性”。

                  是的,巴斯托涅,以梅德韦神父的鱼雷轰炸机袭击为例
                  1. 小丑
                    小丑 8 August 2013 20:11
                    +2
                    哦,奇迹,我会不会看到人们清醒地评估美国。 很高兴看到评论。 你不能低估敌人。
                    1. Volhov
                      Volhov 9 August 2013 01:55
                      0
                      Quote:小丑
                      感官美国

                      很好-当他们了解到它不是国家意义上的对手时(俄罗斯联邦是他们的附庸)-他们只是人民的敌人,帝国的毁灭者。
                  2. Santa Fe
                    8 August 2013 20:23
                    +6
                    Quote:cdrt
                    是的,巴斯托涅,以梅德韦神父的鱼雷轰炸机袭击为例

                    如何投降坚不可摧的Correhidor?

                    那一刻,美国指挥官在电台宣布堡垒正在投降。 这是转弯! Homma(这里是东方狡猾)不同意! 他还要求在群岛投降所有美菲部队,毕竟日本人甚至没有登陆第二大岛棉兰老岛。 美国人同意这一点。 6 May 1942,菲律宾的活动已经结束。

                    关于15,成千上万的美国菲律宾军队向一千名日本人的空降队投降
                    1. tomket
                      tomket 9 August 2013 08:47
                      +2
                      嗯,它是纯粹的形式的年度41锅炉,当士气低落的部队恐慌登陆。
              2. 科沙
                科沙 8 August 2013 20:28
                +3
                告诉我如何去美国居住30至40年?
                当时和现在是两个很大的不同。
          2. 在街上的人
            在街上的人 8 August 2013 11:53
            +8
            南方人在内战中的抵抗是他们社会制度的捍卫。 在这种情况下,是奴隶制。 同样的例子,俄罗斯激烈的内战。 就我所记得,在法国非洲,而不是德国人,形成了戴高乐的抵抗力量。 在我们的情况下,如果仅仅是这样的话,美国人不会在阿拉斯加开始抵抗,楚科奇人和阿帕奇人就是发起者。 LOL
            1. 亚历克斯波波夫
              亚历克斯波波夫 9 August 2013 08:15
              +1
              Quote:男子在街上
              南方人在内战中的抵抗是他们社会制度的捍卫。 在这种情况下,是奴隶制。

              南方人捍卫奴隶制妄想,或更确切地说是洋基强加的神话,这一事实在美国历史上直接充斥着这种神话,这是最稳定的神话之一。 对这一神话的反驳充斥着完整的在线内容,如果不是懒惰的话,那就去找一本有趣而有趣的读物。 简而言之,这是富裕国家穷国以“奴隶自由”为口号的愚蠢掠夺。 从那时起,口号或方法都没有改变。 hi
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 9 August 2013 13:47
              +3
              Quote:男子在街上
              南方人在内战中的抵抗力是捍卫他们的社会制度。
              这只是对权力的斗争,任何人都可以想到一个口号。更重要的是,它让每个人都看起来很好
              然后北方人赢了,黑人立刻开始算作人了?
              与今天的民主辩护一样废话
              图片不蓄奴南,芝加哥,北的很多后来又做2个mirovoy.Gde内格罗斯?
              1. 丹尼斯
                丹尼斯 12 August 2013 09:16
                0
                Quote:丹尼斯
                内格罗斯在哪里?
                但是infa和fresher:
                - 你呢? 这是哈林。 你明白了:哈林! 你是怎么到那儿的?
                这个烦恼让我恼火:
                - 你不会到那儿?
                - 永远不会! 请记住:黑色乘客不应该在你的驾驶室里,否则你会很糟糕...
                (C)“黄色国王”
                http://read24.ru/fb2/vladimir-lobas-jeltyie-koroli-zapiski-nyu-yorkskogo-taksist
                a / #back_n_40
          3. CDRT
            CDRT 8 August 2013 16:09
            +4
            在法国,戴高乐和抵抗运动

            谁在吵架 眨眼
            1942年,在国防军的队伍中,党卫军与反抗和自由法国的战斗比法国人多 笑

            所以……也许在德国人统治下的法国,该国分成两个阵营是公平的:与德国人对抗还是与德国人对抗。

            弹射器可能也发挥了作用-毕竟,法国水手在英国人的手中丧生。
          4. mealnik2005
            mealnik2005 8 August 2013 17:39
            0
            您是否想说要实现自己的“自由”,就可以牺牲他人的生命? 这样的心理?
        2. CDRT
          CDRT 8 August 2013 16:05
          0
          但是问题是,他们会有这种党派运动吗? 或者,就像法国一样,没有德国人也很好,而德国人也不错。

          美国武装人员的战斗方式-美国内战就是一个很好的例子。 他们残酷地战斗到死亡,而不是真正地考虑损失。
          在某些方面,它类似于我们的内战。 好吧,或者……勇气的例子是在中途神父袭击鱼雷轰炸机。 好吧,或者说是1944年在波士顿的伞兵-他们的战斗并不比我们的差。

          所以...如果在真空中想象在海洋中征服-党派将会 眨眼
          仍然是nat的核心。 宗教狂热者创造的精神。
          1. Djozz
            Djozz 8 August 2013 17:14
            +2
            至于1944年的波士顿“坐”,您可能会根据斯皮尔伯格(Spielberg)系列的《兄弟在怀抱》来评判! 至少不正确地将第二次世界大战中我们的伞兵与老兵的比较不是战斗的规模和强度。
            1. CDRT
              CDRT 8 August 2013 19:52
              +1
              至于1944年的波士顿“坐”,您可能会根据斯皮尔伯格(Spielberg)系列的《兄弟在怀抱》来评判! 至少不正确地将第二次世界大战中我们的伞兵与老兵的比较不是战斗的规模和强度。

              功率比:
              101 VDD(11轻步兵)+ BG“ V” 10 BTC +1火炮师,对抗4 TD和11 PD国防军。

              他们表现很好。 为什么比我不知道的巴拉顿(Balaton)附近的情况更糟糕。

              您是否有反驳的消息来源? 分享它 眨眼

              还是自己从武装兄弟中学到的? 笑 笑
        3. mihail3
          mihail3 8 August 2013 19:19
          +1
          在上个世纪的50之前,网络中有照片 - 美国乡村。 看一看 你不会发现差异,除了汽车闪光......美国人并没有立刻就这么远。 在那些年里,对于一个人而言,与我们一样,仍然非常需要战斗,但是肯定要从灌木丛中切断队列。 鉴于共同的资源......
          1. CDRT
            CDRT 8 August 2013 19:54
            0
            网络上有照片-直到上个世纪50年代的美国乡村

            嗯...是的,美国乡村的变化很小。 南方人或Rednecks的假期-与2月XNUMX日无法区分 笑 健康,醉酒,好斗 眨眼 您只需要开车离开大城市,那里有1个派出所,可容纳4-5个城镇 笑
            士气高涨,一切都很好
      2. Vadivak
        Vadivak 8 August 2013 10:45
        +5
        Quote:Uzoliv
        而且没有成功的机会。 德国人将无法在整个海洋中提供他们的分组


        是否有计划与不喜欢美国并且实际上爱美国的盟友一起通过拉丁美洲进攻美国? 来自德国的运输者是Messerschmitt Me.323 Gigant。 射程实际上并非只有1公里。 但毫无疑问,它们一定会带来。 潜水艇封锁了海岸,齐柏林伯爵号的“ Stucks”号有时间在被撕毁之前淹没几艘战舰

        实际上,奴役美国有几种选择。 根据一种说法,纳粹分子将在1942年击溃英国舰队,军舰将从英国驶向美国。

        第二种选择建议希特勒的部队首先入侵并在弗吉尼亚州诺福克市(美国东部)立足,然后等待日本增援。 然后,德日联合舰队从加那利和亚速尔群岛占领了美国。

        第三个计划旨在通过冰岛,格陵兰和加拿大到达美国。

        第四个选择考虑了拉丁美洲发动袭击的可能性。 在这种情况下,日本人必须开始轰炸巴拿马运河,然后将部队降落在陆地上,并通过厄瓜多尔移至各州。

        夏威夷群岛选择了最后第五个方案作为军事基地的跳板,在珍珠港爆炸事件发生后,日本和德国部队将驻扎在那里。
        1. 埃根
          埃根 8 August 2013 15:20
          +1
          Quote:Vadivak
          作为军事基地跳板的最后一个选择是由夏威夷群岛选定的,在珍珠港被轰炸后,日本和德国军队驻扎在那里。

          亲爱的瓦迪姆 hi ,我可以在某处找到关于此的链接吗? 这一切当然是无稽之谈,首先是德国人的“巨人”有1-2并且计算错误这一事实,他们大部分时间都站着,最后是德国人最终会如何在太平洋结束:)但这仍然很有趣。
          1. lelikas
            lelikas 8 August 2013 15:41
            +4
            引用:Egen
            当然,这全都是垃圾,首先是德国人的“巨人”为1-2,并被计算在内,而且他们在大多数时间都站着,

            好吧,如果200辆赛车是1-2辆并且计算错误-那么现在我们根本就没有WTA;)
            我将对大约数千个航班保持沉默:)

            还有他们的船XX ave。以上-一个童话很简单。
            1. 丹尼斯
              丹尼斯 9 August 2013 00:30
              +2
              引用:lelikas
              好吧,如果200机器是1-2并且未对齐
              是的,但是:
              主要参加作战行动在操作的地中海和北非战区 - 从机场在那不勒斯,莱切,Pomigliano,卡斯特Vetrano,皮斯托亚“巨人”被送到突尼斯燃料,零配件,食品,弹药和一个简单的盔甲和各种火炮系统(包括150毫米榴弹炮)开展了非洲军团的供应。 作为一项规则,飞机低空飞行,单独飞行或小组飞行。
              1月,X.XNXX市的1943参与了为斯大林格勒包围的323包围的保罗斯军队提供的服务。 我们从机场Zverovo飞来。
              7月,X.NUMX,Me.1943被招募来支持从登陆盟友保卫西西里岛的部队(一对“巨人队”将第323级降落伞部队交给卡塔尼亚机场)。
              在墨索里尼政权垮台和希特勒决定占领意大利之后,他们参与支持这项行动 - 26 - 28 July 6“Giants”以及其他运输机将2降落伞部门从法国Istres基地部署到意大利PracticediMaré,距离罗马25公里。 一个半月后,这个师抓住了罗马。
              总的来说,在不完整的5月份,“巨人队”飞往突尼斯的航班超过了1200,提供了大约15 000吨的货物
              他们还不够。是的,没有战斗机护送,他只是一团糟
              1. 埃根
                埃根 9 August 2013 08:02
                +1
                Quote:丹尼斯
                主要部分参与了地中海和北非战区的敌对行动

                添加到丹尼斯:这是来自airaces的链接。 从那里带来更多的提取物会很有用:

                TTX:最大 重量43t,g / under12t,巡航速度210 max 250km / h。

                配备四个发动机的原型Me 323V1首先飞行20 1月1942 g。在这种配置中,飞机无法独立起飞 - 启动飞机牵引飞机。
                从1942到April 1944,德国工厂生产198 Me 323
                ...
                在文学方面,第二次世界大战中最大的德国飞机巨人仍被低估。 他们写了一些关于他的文章,大多数作者倾向于关注汽车的缺点和高战斗损失。 同时,Messerschmitt Me-323可以安全地被认为是世界上第一架专业的军用运输机。 它在当时实施了如此先进的解决方案,如宽机身,大型前gruzolyuk,敞篷货舱,多轮底盘。 所有这些在我们的日子里被广泛使用。

                - 我同意,飞机作为运输工人有一定的兴趣,但考虑到上述情况,:
                1)我不认为41中有很多这样的,是的,考虑到损失,我也不认为同时有很多人。
                2)对于军用飞机来说,210km / h的速度在某种程度上并不令人印象深刻:)
                比较:Junkers Ju 52 / 3m:总共从1934到1944,4555制造,10,5™起飞重量,巡航速度240 max 310 1540系列。 这是10年前的一架飞机!
                我们采用B-17:最大重量21,最大速度470 - 这也是30的开始。
                一般来说,我无法想象如何把5000km / 210km / h =飞机飞行的那天,即使假设存在燃料,它也会被击落一百次。
              2. 埃根
                埃根 9 August 2013 08:13
                0
                Quote:丹尼斯
                他们还不够。是的,没有战斗机护送,他只是一团糟

                另外一个。
                “1-2”我指的是BB2版本的规模。 不幸的是,在报告日期没有关于部队模型存在的数据。 现在它是一种完全不同的技术比较。然后,例如,“B-17的连续生产一直持续到7月1945,其体积是12731单位”。 所有323%的Me-1,6 - 所以我道歉,而不是1-2得到它,但是1-1,5就是这样:)
                只是不要说将轰炸机与运输工人进行比较是不正确的,我自己也理解 - 只是作为行业能力的一个例子:)
                一般来说,关于德国远程航空(不是运输,但仍然) - 我看到更多的秃鹰http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-germanii/khejjnkel-he-177-grif.htm
                l
                最大重量30,速度最大480,范围5600和超速3,25 - 对于这样的机器来说并不是那么糟糕。 预生产飞机的交付始于1941,总生产(包括原型)是由Heinkel(1137)和Aradot(414)生产的723机器。
                所以,从理论上讲,他们有机会沉迷于洋基队,很可惜他们并没有带来,也没有! 但是,如果他没有任何意义,我建议没有Me-323的地方:(
                1. tomket
                  tomket 9 August 2013 08:54
                  0
                  一般来说,美国人当时拥有更多的运输工人,从Dakota开始,以Curtis-46为基础,以29为基础的运输车,当然宽阔的机身在现代很好,但在43中,他需要他像5狗一样腿。 美国人自信地大量加盖了达科他州,而不是外来,并告诉我,谁是对的?
                  1. 埃根
                    埃根 9 August 2013 09:05
                    0
                    引用:tomket
                    美国人自信地大量加盖了达科他州,而不是外来,并告诉我,谁是对的?

                    修辞问题:) TVD不同,时代不同:)
                2. 丹尼斯
                  丹尼斯 9 August 2013 14:29
                  +2
                  引用:Egen
                  更多的秃鹰看起来
                  潮湿了他
                  Heinkel He 177A在零件中的引入非常缓慢,并伴随着频繁的事故 - 复杂的电机安装失败。
                  再一次,没有战斗机护送
                  更精致的是Focke-Wulf Fw 200 Condor,但他也是一名轰炸机。仅用于携带圣诞包裹。
                  他们也没有什么想法可以使用飞船,他们可以在海洋中加入潜艇加油,有些可以加油但不加油
                  BV 222 - 法西斯空军最大的飞船 - 最初是由汉莎航空公司为跨大西洋运输而命令创建的。 职权范围在1936和1937结束时发布,根据项目竞赛的结果,向Blom和Foss发出命令。

                  根据技术设计,飞船将配备六台用于323 l的BRAMO 2R-1000电机。 有。,翼展为46米,起飞重量为45吨。 这艘船有两个甲板。 较低的房间是货物,并根据洪水的条件被舱壁分隔成隔间。 由于汉堡飞机制造厂的产能装载了侦察BV 138,因此原型的建造工作被推迟。 该原型仅在1940夏季准备就绪,并于9月7首次飞行1940。测试持续到1941的春天。完成后,BV 222V-1涂上迷彩色,分配尾号,7月10飞机从汉堡向北飞行。 船长赫尔穆特·罗迪格上尉正前往希尔克内斯。 在七次飞行中,巨型船为General Dietl的巡游者运送了65吨军用货物,并撤离了受重伤的221。 在这些飞行中,该车在385 m的高度达到了4500 km / h的速度并且在没有加油7000 km的情况下克服了。 这架飞机的设计是为了携带92武装士兵或72担架受伤。 值得注意的是,在第一架次中,BV 222V-1没有防御武器,仅在11月1941收到两架13-mm和五架7,9-mm机枪。
                  但话又说回来,该怎么做? 在方法上分得更多
                3. lelikas
                  lelikas 9 August 2013 21:34
                  0
                  引用:Egen
                  只是不要说将轰炸机与运输工人进行比较是不正确的,我自己也理解 - 只是作为行业能力的一个例子:)

                  那么,一个更具可比性的例子 - 联盟建立
                  56 An-124-一个大国-您必须飞行很多,没有战争.....,我想带Mriyu(她更像),但是他们很少:)
                  1. 丹尼斯
                    丹尼斯 10 August 2013 07:30
                    0
                    引用:lelikas
                    那么,一个更具可比性的例子 - 联盟建立
                    56 An-124--一个大国 - 你需要飞得很多,没有战争......,我想带Mriya(她更喜欢),但后来很少
                    Ruslana工作,甚至杰克逊的车辆被采取,Mriya是为特定任务而制造的。
                    建造An-225的原因是需要为可重复使用的Buran航天器项目建立航空运输系统。 该项目中重型运输机的主要目的是将运载火箭和航天器的各种部件从生产和装配地运输到发射场。 还有一项重要任务是在航天飞机降落在备用机场时将航天飞机送到太空港。
                    此外,假设使用An-225作为航天器空中发射系统的第一阶段,至少需要250吨的飞机
                    就像亚特兰大一样
                    VM-T“Atlant”(又名3M-T,“3М,运输”)是Myasishchev设计局的重型运输机。 是对战略轰炸机3M的修改。 共建造了3飞机,其中一架被移交给TsAGI进行测试。
                    它被用来将火箭 - 太空复合体的聚集体从工厂运输到拜科努尔航天发射场。 在1980-x的两个“Atlants”中,超过150的航班是在向“拜科努尔”航天飞机“能量”和“Buran”的所有大型元素交付时执行的。
                    也来自轰炸机
                    http://www.airwar.ru/enc/craft/vmt.html
              3. lelikas
                lelikas 9 August 2013 21:19
                0
                Quote:丹尼斯
                他们还不够,是的,没有战斗机护送,他只是一个目标。

                我同意-但这是关于“成对的” :))
                +在东部前线又有2000个航班,
                +还有多少“Aunts U”。
                1. 丹尼斯
                  丹尼斯 10 August 2013 07:41
                  0
                  引用:lelikas
                  +还有多少“Aunts U”。
                  而且它们也经常被用作平台
                  “姨妈”带有“鼠尾”
                  在东部前面的德国扫雷飞机
                  “在09:位于Hela灯塔以北Danzig湾的02,两架Yak-9飞机(主持人 - 高级中尉Kuzmin)发现了一架U-52拖网......考虑到扫雷舰的价值,我们的飞行员决定将U-52带到他们的机场......敌机几分钟飞向指示的方向,然后开始转向他们的船。 由于担心离开,我们的战斗机向他发射了几门炮机枪,导致U-52着火,并且分崩离析,落入Danzig港口以东的水中。 过了一会儿,在14:30中,另外两架Yak-9遇到并击落了另外三架Yu-52,拖着Libau的路线。“ 这就是在1951上发表的关于波罗的海和拉多加湖的苏联卫国战争纪事,描述了18二月1945的事件。

                  这是第一次提到在苏联海军部官方出版物中使用毛斯扫雷舰,致力于波罗的海战争。 在黑海的类似工作中,根本没有找到Ju-52MS飞机的参考资料。 然而,自1940以来,德国扫雷飞机一直在积极使用,包括在苏德战线上。

                  扫雷舰的想法诞生于英国皇家空军大量使用非接触式地雷对抗德国。 如你所知,在第二次世界大战期间,英国人使用260成千上万的障碍物,包括76成千上万的非接触式地雷(相比之下,苏联 - 只有60数千,包括2,5成千上万的非接触地雷)。 波罗的海北部和西南部的浅水盆地几乎可以在任何地方使用航空磁性地雷。 尽管几乎所有已知的方法都消除了第一批带有单通道磁保险丝的英国样品而没有任何特殊问题,但是矿井战争的规模不断增加。 德国地雷行动部队的紧张局势日益加剧,迫切需要一种新型的高性能扫雷舰,能够在短时间内反复考虑到可能存在的多种装置,对暴露的地雷进行处理,以便处理大面积区域。 值得注意的是,即使德国人拥有英国空军地雷的精确地图,雷区的面积也几乎不会显着减少。 战后拖网的英国人自己在50(五十英里)的里程中从空中设置地雷的准确性。

                  在1939结束时,西奥多·贝内克(Theodore Beneke)​​毕业于基尔大学,获得实验物理学学位,曾在基尔部署的Kriegsmarine部队任职。 他与来自慕尼黑的物理学家Gerlach教授的同事一起提出了一个项目,为Ju-52运输机配备一个产生强度的磁场的装置,使地雷在飞过它们之后在安全距离内爆炸。 应该如此,该报告“按指挥”,供航空部技术部考虑。 显然,英国的矿战已经严重破坏了德国指挥部的神经,因为答案来得非常快。 它被命令立即开始生产拖网飞机。
                  http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12570&p=51
          2. Vadivak
            Vadivak 8 August 2013 21:00
            +2
            引用:Egen
            我可以在某处阅读参考吗?

            通过搜索引擎看到的惊讶地看到了1899年的计划。

            我摘录
            为向美国转移敌对行动的条件,优先步骤是占领非洲西海岸,冰岛(伊卡洛斯行动)甚至巴西的亚速尔群岛和据点,在那里可以对北美洲大陆发起海上和空中行动。

            1940年14月,韦格尔特殖民地政治行政当局经济计划部部长的信证明了这一点,纳粹认为,夺取中非是随后渗透到拉丁美洲的先决条件。 将来,他们希望在柏林创建多个依赖德国的州。 从战争期间美国情报人员从德国驻巴西外交使节获得的秘密地图上可以明显看出,纳粹打算完全重绘拉丁美洲地图,并从5个州创建27个附庸国。 1941年14月1941日,美国总统罗斯福在广播电台的声明中指出了这一点。 原计划在苏联战败后展开与美国的斗争。 希特勒在XNUMX年XNUMX月XNUMX日与日本首相大岛进行对话时强调,只有在完成“首要任务-销毁俄罗斯”之后,“罗斯福大败”才有可能。
            1. 埃根
              埃根 9 August 2013 08:36
              0
              Quote:Vadivak
              通过搜索引擎搜索惊讶地看到1899的计划

              谢谢 hi ,我之前没有设定目标,现在我翻遍了。
              1)在Wiki上“德国在美国的入侵计划”:做得好的是Wilhelm2,他看到根源,将来会有更多来自美国的不幸:) 20开始为德国制定雄心勃勃的计划,美国实际上没有一支舰队最好的白色舰队。 但随后英格兰队不会允许这样做,他们的舰队也没有参赛。 但是在BB1中,德国建造了相当不错的无畏舰,而美国仍然拥有5-6 12-dm塔,而德国则设想与英格兰一起尝试海上 - 然后是......当然,美国已经建立起来了各种各样的“手提箱”,但德国在海上领先的时间很短,有机会。
              2)关于法西斯德国的5计划也发现了http://foreigniceland.forum2x2.ru/t4961-topic,但他们都是基于征服的英格兰。 这是正确的,没有占领岛屿 - 无处可去,但德国人恕我直言并未考虑到2时刻:他们在夺取岛屿期间的损失,以及他们在美国更换和准备入侵行动所需的时间。 就在这个时候三角洲是至关重要的 - 美国人将有时间准备。
              3)挖掘了一篇关于在英国和美国探索德国的有趣文章http://www.plam.ru/hist/nemeckaja_pjataja_kolonna_vo_vtoroi_mirovoi_voine/p16.ph
              p
        2. Volhov
          Volhov 8 August 2013 15:29
          +2
          Quote:Vadivak
          最后的第五个选项

          一个更原始的版本起作用了–美国人自己把德国人带到了技术专家的位置,几年后,他们发现他们有另一种投稿方式,他们并没有忘记德国。
        3. CDRT
          CDRT 8 August 2013 16:22
          +3
          美国通过拉丁美洲制定了进攻计划

          如此之多,以至于人们实际上无法计划在37公里海峡渡轮的情况下进行了计划,这种情况是从机场到敌舰只有15-20分钟的路程。
          在这里......
          德军无法在第二次世界大战中赢得一场中队战斗。 无处,永不。
          在北极,他们的重型巡洋舰输给了英国的肺部和驱逐舰...

          潜水艇-是的,他们战斗过,但他们是海盗,而不是战士。 他们的目标敌人是手无寸铁的商人。

          那么……美国舰队接德国人? 好...如果只是替代现实 笑
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 8 August 2013 19:55
            +1
            Quote:cdrt

            在北极,他们的重型巡洋舰输给了英国的肺部和驱逐舰...

            潜水艇-是的,他们战斗过,但他们是海盗,而不是战士。 他们的目标敌人是手无寸铁的商人。

            那么……美国舰队接德国人? 好...如果只是替代现实 笑

            美国舰队仅在1942年之后才出现在大西洋上。
            在1941年之前-不记得是谁的水手在您的船舵大小的鸡蛋里塞满了鸡蛋吗?
            1. tomket
              tomket 9 August 2013 09:03
              0
              好吧,如果你还记得,那么美国在41十二月珍珠港之后才向德国宣战,那么他们在大西洋之前到底有什么?
          2. 埃根
            埃根 9 August 2013 09:07
            0
            Quote:cdrt
            德国人在第二次世界大战中无法赢得单一的中队战

            Jutland :)
        4. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:01
          +2
          Quote:Vadivak
          是否有计划与不喜欢美国并且实际上爱美国的盟友一起通过拉丁美洲进攻美国?

          因此,这些计划都不会驱使英国人并使德国人与关于苏联准备在1941年XNUMX月初进攻德国的错误信息合并。
          尽管事实上英国人确切知道红军重新武装的完成日期-1941年XNUMX月开始。
          1. Vadivak
            Vadivak 8 August 2013 21:04
            +2
            引用:dustycat
            因此,这些计划都不会驱使英国人并使德国人与关于苏联准备在1941年XNUMX月初进攻德国的错误信息合并。


            是的,我读过。 追溯到苏联开放源代码时代。 然后每个人都反过来
        5. 丹尼斯
          丹尼斯 9 August 2013 00:24
          +1
          Quote:Vadivak
          该范围实际上没有1 100 km。
          狡猾,或者说是耍弄数字
          实用范围:800公里
          运送范围:1100 km
          同意,他们不同
          更重要的是
          自3月开始,在1942开始之前的1942年度(飞行测试的开始)和年度1944(序列生产的开始)的夏天,所有版本和修改的201设备已经建成(今年2月1943的最高生产率 - 27单位,然后它建立在平均8,5飞机上每月)。
          和201 * 11 000千克 - 供应不厚
          而且,没有任何东西可以陪伴他们了。从床垫航空母舰上来说,他们就足够了,他们会被砸到一半
          这个项目类似于海明威从他的游艇上想要潜水艇打猎的时候。那里没有设备和深度炸弹没有弹出来,投掷手榴弹
          “流氓舰队”:
          从1240船东游艇,拖网渔船和捕鲸船上征收的海军指令,使他们成为黑死病的猎人 - 拥有一套声纳设备和船上的深度炸弹。
          所以即使他们武装和装备,但......
          驱逐舰上有定位器,声纳和喷射炸弹,他们可以处理这艘船
      3. 埃根
        埃根 8 August 2013 11:09
        +1
        Quote:Uzoliv
        德国人什么都不会发生


        ......恕我直言,即使阿根廷和墨西哥参与幻想问题......
        ......另一件事是德国和日本海军之间缺乏协调。 我相信所有相同的联合机会都是锁定巴拿马运河。 是的,日本对满洲(占据集团),亚洲的一半以及珍珠港进行了一次大错的喷射。 武士是战士,加上澳大利亚之旅,他们可以去夏威夷和圣地亚哥参观 虽然东海岸的美国没有其他任何东西,结果可能会有所不同......然而,决赛不会改变:(
        1. CDRT
          CDRT 8 August 2013 17:31
          0
          武士是战士,他们一起去澳大利亚旅行,可以去夏威夷和圣地亚哥参观

          所以他们想要一样......中途神父的战斗被称为。
          它的结束非常有特色:美国人损失1艘航空母舰,日本损失4艘(即战斗中的所有人员)。
          在没有支持的情况下抢到夏威夷的地方。
          在圣地亚哥之前-嗯...您可能不需要计算机全局策略来干扰残酷的现实 笑
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:06
            0
            Quote:cdrt
            所以他们想要一样......中途神父的战斗被称为。

            他们在错误的时间去了那里。
            太晚了。
            如果不是在波利尼西亚和密克罗尼西亚以及与这些岛屿有关的垃圾上,谁知道-广岛和长崎都会遭到轰炸。
            1. 苏9
              苏9 9 August 2013 06:15
              0
              为了至少以某种方式控制Java和婆罗洲,需要密克罗尼西亚和波利尼西亚的“垃圾”。 我希望没有必要解释为什么Yapes需要这些岛屿,为什么它们一直坚持到45月XNUMX日?
              1. 埃根
                埃根 9 August 2013 09:27
                0
                Quote:苏-9
                以某种方式控制Java和婆罗洲。 我希望我不需要解释为什么yapam需要这些岛屿,为什么他们留在那里直到8月45?

                总的来说 - 可能有必要 - 弄明白。 我也考虑过汽油,但是:
                1)首先捕获P-Harbour,Frisco,LA汽油将足够库存 - 毕竟,41并没有立即回到12月的油田。
                2),但最近有一篇关于从萨哈林岛向日本人供应石油的文章,从这个角度来看,他们到南方的情况一点也不清楚。 在41结束时,m / nar社区几乎与苏联结束了,德国比以往任何时候都更强大。 因此,捕获邻近的萨哈林岛根本不是问题。 我没有参加关于日本的比赛策略,我玩过英雄:)但我必须说计算机与现实不同:)
                1. 苏9
                  苏9 10 August 2013 03:30
                  +1
                  是。 电脑与现实有很大的不同。 但是可以模拟基本概念。 事实是,第二次世界大战之前日本的经济发展处于意大利的水平(也许有南斯拉夫的意大利)。 如果有趣的话,当它是一个玩具-铁心-有一个很好的垫子。 模型。
                  他们用各种力量建立了30年的舰队。 航空是次要的。 军队是三流军,主要依靠武士精神(自从精英进入舰队以来就没有那么多了)和1905年战争的经验。 但是,即使拥有庞大的商船队,亚帕姆也很难占领太平洋上几乎无人看守的岛屿部分。
                  关于爪哇和苏门答腊岛-是的,当然,Yapes需要石油和金属。 它没有购买。 关于萨哈林岛的石油-据我所知,它很小,只适合用作燃料油,而苏门答腊的石油却很轻。 此外,还有出色的炼油厂-建设需要数年时间。 在苏联,巴库有一家这样的工厂。
                  关于Yapam如何捕获Zap。 美国海岸。 原则上讲,除非您击沉所有美国船只,否则这是不可能的。
                  想象一个假设情况,所有美国船只都与所有工程师一起生锈和沉没。 所有的船厂都被烧毁了。 在加拿大也是如此。
                  Yapes收集了整个商船队,并将部队运送到旧金山。 问题是他们能运送多少师?
                  处于最佳状态的是,在距大都市更近的菲律宾入侵期间,亚皮人能够一次登陆第14军(其中最好的就是这种方式)。 他们没有足够的船只来容纳更多。
                  你知道第十四集团军有多少人吗? 14(师22个步兵,2个坦克团和辅助单位)。
                  好。 想象一下,耶普人在旧金山有22万XNUMX千土地,而没有损失(据许多可口可乐有远见的人说,那里是当地人)。

                  舰队全速奔赴母国进行增援和补给(平均速度为9节)。 那里是11吨。 英里-或50天。 如果您运送整个世界,而且没有任何中断,那么还要加上10天的装载时间。
                  好吧,尽管火车从一个海岸到另一个海岸行驶了三天,但您认为这两个师将持续多久? 而且,无论阿梅斯人在军队中度过了一段糟糕的时光,他们都有2个师。 另外,正在床下拿着枪睡觉(现在正在睡觉)的当地警察。

                  好吧,之后。 即使在苏联(其经济和资源潜力与美国相比),也没有跨太平洋的想法。
                  我希望说服。
          2. 苏9
            苏9 9 August 2013 06:12
            0
            是。 我完全支持。 在日本的计算机策略中,为了越过“静默之窗”并至少保持某种着陆,有必要在不打仗的情况下进行密集的发展,直到50岁为止,至少以某种方式使中国和印度尼西亚的资源被征服。
          3. 埃根
            埃根 9 August 2013 09:03
            0
            Quote:cdrt
            所以他们想要一样......中途神父的战斗被称为。

            那么,正好六个月之后! 并且没有在夏威夷淹没航空母舰! 太晚了。 即使不考虑日本人在战斗中不太好的战术,战略上他们也没有机会赢得战争 - 因为 所有美国工业都保持完整,并开始为战争工作。 并且舰队从PX转移到大陆,然后恢复 - 返回。 我的意思是,如果日本人立即攻击PX和圣地亚哥基地,同时弗里斯科。 而且他们并没有像PX那样轰炸和愚蠢,而是真的被抓住了。 是的,至少已经捕获了相同的P-X。
            恕我直言他们有真正的机会。 在战区,没有严重的反对者(我们认为PI被摧毁)。 登陆菲律宾和其他地方的登陆以及前往印度和澳大利亚的游轮表明,他们可以在美国海岸登陆。
            来自新加坡的英国人不会消失。 他们因为欧洲的战争,相反,可能性减少了,而不是像美国一样增加,我无法理解为什么日本人在没有捕获PX并且没有压制加利福尼亚的国防和工业的情况下淹没了他们。
            和圣地亚哥......我在那里,虽然在57年之后:)一个好城镇,但恕我直言日本人是一颗牙齿:)这不是被亚瑟港1904的山脉所包围,而且没有加固新加坡1942 :)
      4. 园艺
        园艺 8 August 2013 11:09
        +1
        嗯……很明显,只有在盟军舰队被摧毁的情况下,才有可能降落。 即将控制舞会。 地区-鸭子很少,主要集中在北部。
        1. 埃根
          埃根 8 August 2013 15:00
          +1
          引用:hort
          即将控制舞会。 地区 - 它们并不多,而且并不多,大部分都在北方。

          是的,即使在洛杉矶和弗里斯科,也没有什么比工业更严重的事情,只有在珍珠港事件发生后,洋基队才会狂热地在那里建立基地。
          莱昂纳多迪卡普里奥只有一个小型飞机工厂:)
      5. Vovka levka
        Vovka levka 8 August 2013 12:37
        +1
        Quote:Uzoliv
        引用:hort
        这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

        而且没有成功的机会。 德国人将无法在整个大洋上提供他们的编组,英美联合舰队更强大,只会阻塞供应路线。 在美国,最初的成功是有可能的,但是只有很短的时间。 德军无法控制广阔的领土,这意味着他们无法控制所有工业区,而且考虑到当地居民手中掌握了多少武器,党派运动的范围将很大。 德国人会失败。

        赢家是拥有更多资源和更好经济的人。
        1. 埃根
          埃根 8 August 2013 15:02
          +1
          引用:Vovka Levka
          赢得拥有更多资源和更好经济的人

          ......只要他成功地把这个行业转移到军事轨道上,而德国人一般已经证明这并不总是可以用闪电战:)
          1. CDRT
            CDRT 8 August 2013 17:37
            +1
            ......只要他成功地把这个行业转移到军事轨道上,而德国人一般已经证明这并不总是可以用闪电战:)

            当有德国人时,那么经济本身就转移到了战争的立足点? 哦,不是1944 ......
            还有1942年底的美国……实际上,我认为甚至苏联也更快(毕竟,甚至在战争之前就已经开始这样做)。
            好吧...如果我们谈论第二次世界大战的教训,我认为只有一个无可争辩的教训-与占领整个大陆的国家抗争是没有意义的 笑
            1. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:16
              -2
              Quote:cdrt
              还有1942年底的美国……实际上,我认为甚至苏联也更快(毕竟,甚至在战争之前就已经开始这样做)。

              好吧,除了70%的美国工业在欧洲,特别是德国和捷克共和国。
              与苏联不同,洋基队开始为大萧条期间的战争做准备,而不是从零开始。
            2. 埃根
              埃根 9 August 2013 09:33
              0
              Quote:cdrt
              当有德国人时,那么经济本身就转移到了战争的立足点? 哦,不是1944 ......

              这是肯定的,我们抓住了43,但只有44-我们才明白我的意思:)是的,仅仅几个月。
              Quote:cdrt
              如果我们谈论第二次世界大战的教训,我认为只有一个无可争议的教训 - 与占领整个大陆的国家作斗争毫无意义

              是的:)
          2. 苏9
            苏9 9 August 2013 06:20
            +1
            是啊 德国人是谁击败了闪电战,谁的经济更好?
            答案是没人。 只有弱者。

            赢家是拥有更多资源和更好经济的人。 点。

            就像41-45的苏联一样,更多的资源和更好的经济。
            就像5年前在佐治亚州。
            就像200年前的拿破仑一样...
            1. 埃根
              埃根 9 August 2013 10:03
              +1
              Quote:苏-9
              哦,好吧 德国人谁拥有一个拥有更好经济的闪电战赢了?答案是没有人。 只有弱对手。

              为什么,和法国? 总的来说,最后一个国家不是经济学。 至少铁矿石开采得更多,但不明白它的去向:)
              但与德国相比,甚至1940甚至更多的41(即几乎所有欧洲国家)在苏联的生产都不太发达 - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/StSbVOV01.html
              顺便说一下,我也惊讶地发现原来在德国的1940开采了252百万吨煤,而我们的库兹巴斯还没有达到它:(
              1. 苏9
                苏9 10 August 2013 03:47
                0
                在经济潜力方面,苏联赶上了德国。 当然,当德国人占领契kh夫,奥地利人,法国人和荷比卢三国时,他们的潜力更大。 虽然有一个但是。
                在战争期间的苏联90%? 经济去了军队。 德国人直到44岁中期才生产消费品。 和他们的盟友-整个战争。 另外,当然,您需要考虑确实对我们有帮助的lendlis。 但是在整个战争中,德国人没有经济优势。 除了他们与我们交易的41年之初...
                在经济潜力方面,苏联赶上了德国。 当然,当德国人占领契kh夫,奥地利人,法国人和荷比卢三国时,他们的潜力更大。 虽然有一个但是。
                在战争期间的苏联90%? 经济去了军队。 德国人直到44岁中期才生产消费品。 和他们的盟友-整个战争。 另外,当然,您需要考虑确实对我们有帮助的lendlis。 但是在整个战争中,德国人没有经济优势。 除了他们与我们交易的41年之初...

                法国经济疲软,没有立足。 此外,他们40年同伙的角度被抛弃,上帝禁止。
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:11
          +1
          引用:Vovka Levka

          赢家是拥有更多资源和更好经济的人。

          有一部电影故事讲述了高卢斯拉夫人的两个后代-“并非总是如此!”
          赢家是最合理地使用可用资源的人。
          英国非常及时地让德国人进入了苏联-知道红军重新武装的完成日期,他们就把德国人误导了。
          他们赢了。
          如果德国人继续占领非洲,并按计划开始夺取大西洋诸岛并在阿根廷和哥伦比亚建立据点,那么洋基在1942年将采取哪一边是一个很大的问题。
          1. 苏9
            苏9 9 August 2013 06:21
            0
            最大的问题是,我们要站在谁的一边(苏联)? 在市政当局,直到41月XNUMX日,我们一直支持希特勒...
            1. tomket
              tomket 9 August 2013 09:11
              0
              谁告诉你的? 总的来说,我们在西班牙和他一起战斗,后来当英国和法国有反希特勒联盟的其他计划时,我们不得不签署一份39不会给我们的协议
              1. 苏9
                苏9 10 August 2013 05:20
                0
                在西班牙,如果没有邮票,并非一切都那么简单。 我们的人少于法国人甚至墨西哥人。 我们以黄金出售武器给西班牙(不是斯大林)。 支持理由的版本很多,对托洛茨基主义的压制就是其中之一。
                我们没有在西班牙与希特勒作斗争。 但是,如果您想这样思考,那么具体来说,您是与佛朗哥(Franco),墨索里尼(Mussolini),萨拉索(Salazar)和希特勒(Hitler)一起战斗。 在政治上,反法西斯的斗争在苏联看来非常好。 何在西班牙战争期间,与德国帝国的经济关系简直太华丽了。 顺便提一下,在意大利战争期间,墨索里尼也与意大利一起,为我们建造了塔什干,并出售了我们同意购买的所有物品的图纸。
                关于反法西斯联盟的所有这些礼貌-没有人知道这是怎么回事。 只有一个道理-直到41月XNUMX日,苏联和平地将几乎所有失去的领土都归还给平民领土,与德国人有着紧密的经济联系。
                它不仅与芬兰人一起解决。
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 9 August 2013 14:34
              +1
              Quote:苏-9
              直到六月41我们支持希特勒......
              是的,真正存在的是,作为一个发现和其他盟友立即撒谎
              有什么支持?
              1. 苏9
                苏9 10 August 2013 04:05
                0
                亲爱的丹尼斯。 标签不需要立即悬挂。 我和德国人不是盟友。 但是他们工作非常积极的事实是对的。 顺便说一下,我们进行了互惠互利的合作-我们从他们那里购买了技术,并通过出售资源来经济地支持希特勒,但这并不意味着我们在政治上支持他。
                我们从他们那里购买了飞机,轮船,发动机,冶金和化学技术。 法本(I.G. Farben)从40岁到41岁建造了大部分
                我们的化学工业。 顺便说一下,后来我们成功地对付了德军。
                1. 丹尼斯
                  丹尼斯 10 August 2013 07:58
                  0
                  Quote:苏-9
                  合作方式互惠互利
                  我不是在争辩,但不是为了支持他们而不是民主的灯塔
                  福特不仅用语言支持希特勒:在三十年代,他每年都在祝贺“他的德国朋友”,并在50 000 Reichsmarks上给予他“礼物”。 根据美国军事历史学家亨利施耐德的说法,福特帮助德国人获得了对德国工业至关重要的橡胶。 此外,直到第二次世界大战刚开始,美国汽车巨头的所有者向希特勒提供了军事装备,为此,富勒授予当时英雄德国之鹰十字勋章,这是外国人当时可以从纳粹获得的最高奖项。德国领事前往底特律,亲自将黄金十字架挂在汽车制造商的胸前。 福特很高兴获此殊荣。 7月75,30周年纪念日组织的盛大晚宴由最富有的底特律人士1938参加。 这恰好发生在奥地利的安舒卢斯(Anschluss of Austria)和对维也纳犹太人的大规模恐怖开始之后四个月。 关于亨利福特对希特勒的影响,一张美国实业家在富勒办公室墙上挂着框架的照片可以说明很多。
                  1. 苏9
                    苏9 10 August 2013 08:30
                    0
                    好,有这么一刻。 福特是一位热心的反犹太人。 因此,纳粹从20年代初开始就爱他,重印了他的文章-希特勒甚至在MainKampf上印了他的文章。福特不喜欢金融家和共产主义者-而且这些人主要是10年代和20年代的犹太人(我不写这篇文章)以便在这里点燃火焰,但看起来确实如此)。 无论如何,当一个与他(希特勒)有着相同世界观的人成为德国领导人时,老人感到很高兴。 福特·阿道夫(Ford Adolf)如何提供橡胶帮助-这是一个难题。 但是,由于他在科隆设有工厂,并且在墨索里尼向美国人宣战之前就开展了业务,因此福特很可能已经尽了最大的帮助。 然后,这不太可能,他只是要求不要被美国人严重轰炸他的植物。
                    这样的事情。
                    1. 丹尼斯
                      丹尼斯 10 August 2013 14:23
                      0
                      Quote:苏-9
                      好吧,有这样一个时刻。 福特是一个热情的反犹太人
                      他一个人或者这些吗?
                      与敌人交易。 Charles Higham。这本书提到了许多公司,关注点(如“I.G.Farben”,“ITT”,“标准石油”,“通用汽车”,“福特”,“Sterling Products”等),银行和名称,职位,谁是谁,他进行了什么谈判,他遇到了谁,具体交易,供应量等等。 等等 兄弟会的成员在美国和英国的权力结构中占据了最高的位置,因此在整个战争期间,他们的同胞的血液事业蓬勃发展。
                      1. 苏9
                        苏9 10 August 2013 19:40
                        0
                        当然,希特勒不仅支持福特。 您正在谈论的书未读。 但是美国人或盟国中的某人如何在42年与德国人进行贸易(他们从那里开始与他们作战),我无法想象-也许只有通过瑞士/瑞典的图纸。 直到第42位-他们都以任何人进行交易。 好吧,所以我们交易到22月XNUMX日。
                      2. 丹尼斯
                        丹尼斯 10 August 2013 20:56
                        0
                        Quote:苏-9
                        除了通过瑞士/瑞典的图纸。
                        通过那个钱和码头У警察走了,整个南方 оMerica? 在同一个地方,Natsik的天堂是
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 August 2013 19:40
      +1
      Quote:Uzoliv

      而且没有成功的机会。 德军将无法在整个海洋中提供他们的分组,

      他们能否将美国人在1944年之前出售的肉和rub从智利,巴西,阿根廷和哥伦比亚运送到大洋彼岸?
      即使在1945年,洋基队也从阿根廷向他们出售了相当数量的石油和肉类。
      德国人根本没有适当注意这个想法。
      而且他们的水面舰队与潜水艇竞争太多-如果突袭者没有使用贸易商就无济于事,而是向Kriegsmarine提供了一个大西洋岛屿上的潜艇,这是未知的,扬基在1943年占领了哪一方。
    3. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 August 2013 19:47
      +1
      Quote:Uzoliv
      在美国,最初的成功是可能的,但只有很短的时间。 德军无法控制广阔的领土,这意味着他们无法控制所有工业区,

      做什么的? 洋基将控制自己。
      直到1942年在美国的纳粹党都是完全合法的政党。
      拉比将犹太人带到巴比亚尔。

      Quote:Uzoliv

      好吧,考虑到当地人手头有多少武器,党派运动的范围将会很大。 德国人会失败。

      Fi,党派主义是如此非法和不文明!
      党派主义-俄罗斯野蛮主义。
      而且不要忘了-在当时美国的种族隔离法律中-他们缺乏真正的领导人。
    4. 卡内夫斯
      卡内夫斯 10 August 2013 22:52
      0
      如果英国人可以帮助海上,那么在家里,但是在这样的空地上,他们肯定可以建立一个蒸汽场。 美国的爱国主义并不比我们的更糟
  2. 侦察
    侦察 8 August 2013 09:10
    +4
    我想3-4个月
  3. Nayhas
    Nayhas 8 August 2013 09:15
    +11
    引用:hort
    这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

    抱歉,这个问题绝对是愚蠢的,因为 答案取决于一千个问题,其中一个是最重要的问题,因为需要许多运输,即使在没有反对货物运输的情况下提供一个部门,还有很多东西可以带到德国......他们在非洲废话,整个意大利舰队帮助他们,你关于美国......
    1. 涅夫斯基
      涅夫斯基 8 August 2013 09:37
      +8
      引用:Nayhas
      引用:hort
      这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

      抱歉,这个问题绝对是愚蠢的,因为 答案取决于一千个问题,其中一个是最重要的问题,因为需要许多运输,即使在没有反对货物运输的情况下提供一个部门,还有很多东西可以带到德国......他们在非洲废话,整个意大利舰队帮助他们,你关于美国......


      警告!

      然后更愚蠢的问题和梦幻般的。 假设我们假设,如果我们在21月22日靠近苏联,XNUMX月XNUMX日靠近美国(尽管来自加拿大),将国防军和党卫军的所有部门都进行了传送。 我了解在车队,物流和供应领域有很多专家。 但是,我敢肯定,以上问题暗示了他们土地上的抵抗和斗争的士气。 自然,我们希望美国的条件落在苏联的肩膀上。 否则,如果明智的人真的,当之无愧地表示将切断海洋供应,为什么还要幻想呢? 一个聪明的人会很高兴,但是一个曾在前线失去祖父的曾孙将永远不会知道美国陆空航空大军抵抗这种舰队的能力! 因此,位于加拿大/美国边界的德国被导向美国。 或更简单的是,假设它与美国有陆地边界。

      3个集团军(共181个师,包括19个装甲部队和14个机动部队以及18个旅)[9]。 空中支援由3个空中机队进行,全部针对美国。 另外,东欧的人造卫星,也通过魔术和它们的工业,都在加拿大。 问题:“勇敢的德国,匈牙利和罗马尼亚小伙子们将到达墨西哥边境多长时间?还会有美国英雄城市吗?芝加哥会保卫72天吗?并想象美国军队在达拉斯附近的一个大锅中,最后是奥林匹斯山陷落-华盛顿!! !! ??? ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????含糊的怀疑,美国人会保留整个国家和首都!!!
      1. 乌佐利夫
        乌佐利夫 8 August 2013 11:16
        +4
        这通常是乌托邦。 美国人没有强大的军队,因为在该大陆上没有强大的敌人,这被称为没有需要。 假设德国最初位于加拿大(及其盟国)并且敌对。 在这种情况下,美国国会只考虑其选民,只需要美国政府建立一支强大的军队即可。 他们有这个潜力,后来他们展示了出来。 德国人在这里无法超越他们。 当时,美国及其盟国的经济潜力高于德国。 考虑到所有这些匈牙利人,罗马尼亚人和其他事物总是适合获胜者,因此,很可能他们会舔美国,他们的出价会高得多,而德国人会再弱一些。 德国人拥有出色的指挥官。 当然,战争对美国来说将是困难的,也许他们会向华盛顿投降。 但是只有华盛顿不是莫斯科。 莫斯科是一个大型工业中心和通讯中心。 华盛顿是一个肮脏的省级城镇,没有什么可乘的。
        如果您下注,那么我会押注洋基队。 有许多因素表明它们更强。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 8 August 2013 16:19
          +2
          美国人经常训练国民警卫队。 那时 - 很大一部分训练有素的退伍军人,手中还有大量武器。 加 - 最强大的行业。
        2. Selevc
          Selevc 8 August 2013 16:48
          +1
          您会忘记美国陆军的战斗传统-如果没有装满可口可乐的冰箱,没有一双新鲜的袜子以及没有与敌人相比的数值优势,他们就无法作战!!!
          这不关乎美国可以武装多少人,其行业可以生产多少军事装备,而是 美国能承受与欧洲的德国闪电战类似的打击吗? -德国人知道如何用较少的力量击败大国! 部队的主要素质,组织和纪律,而不是数量! 拥有甚至最先进武器的经验丰富的战士也很可能能够击败十几个未射击的新来者...
          1. 苏9
            苏9 9 August 2013 06:36
            0
            安德鲁,亲爱的。 在这里,我们可以重复大约1000倍关于美国人对可口可乐,冰箱,冰淇淋和意大利卷心菜的依赖。
            但是,正如科贾·纳斯雷丁(Khoja Nasreddin)所说,无论你说多少酥糖,你的嘴都不会变甜。
            您来自乌克兰-与在利比里亚(Liberia)服务的人交谈,了解他们在那看到的哪些美国人以及与他们并肩浸湿的当地土匪。
            谁是弱者,谁不是。
            美国军队是一支强大的军队(不是最强大的军队)。 他们确实有一群可以操作武器并拥有出色身体形态的人。 并且不要将我们的精英单位与他们进行比较。
            如果您认为美国人是敌人,请切实评估他们。
            没有解雇的人很少。
            1. Selevc
              Selevc 9 August 2013 21:40
              0
              我告诉你关于托马斯的事,你告诉我关于耶鲁玛的事! 实际上,这是一篇有关上世纪40年代而非现在的美国陆军状况的文章! 尽管即使是现在,自那时以来,他们仍在拖延许多传统!

              我认为您不会逃避我,因为利比里亚强盗,伊拉克或利比亚军队是美军的可贵对手吗? 德国人一次成为他们非常有价值的对手,在阿登地区两次击败英裔美国人。此外,第二次他们被禁止以主要缺乏燃料和润滑油的方式结束他们!

              您是否认为为了在战争年代处理三尺或PCA,需要一些特殊培训? 如果准备工作到这里,那么它就可以总结为两到三堂课,而且许多人未经训练就可以完美地战斗! 只是我们的人很精明,不像洋基!
              1. 苏9
                苏9 10 August 2013 04:53
                0
                ndrey,您的报价是? “即使不是最先进的武器,经验丰富的战士也很可能打败十几个未发射的新来者……”
                那么您是否需要训练?
                但是,认真的说,美国人作为一个国家(至少是他们的核心民族)是一个非常严肃的对手。 这是德国人和英国人的混合体,此外,他们仍然有足够的热情去闯进新的土地。 在他们领土上的战争中,他们的人口表现得不是很糟糕。
                任何军队都无法承受突击步枪(就装满坦克场而言)。 如果您看一下从39到20013的故事,闪电战在3种情况下停止了:
                1)到达对面的边界。
                2)即将完全耗尽资源
                3)同一坦克场的反击。
                但是我认为在这里,在总参谋部学院学习的人会更好地解释。 我不是一个伟大的专家。
                在40年代初期,美国人拥有一支小型而专业的军队。 Westpoint的培训水平非常好;成为军官非常有声望。 士兵们马马虎虎-谁会来。 然后他们组织起草,军队-社会的一部分,士兵们变得更好。 他们对进攻和防御行动采取不同的方法这一事实是无条件的。 但请不要忘记,从原则上讲,他们在第二次世界大战中几乎实现了所有目标(嗯,也许他们没有占领柏林)。
                德国人是每个人都值得的对手(实际上直到战争结束)。 Amers在Ardennes,Badapest和Balaton都有问题-但是他们对结果没有任何影响。

                顺便说一句,我写的是这个人,这个家族的2代人与他们(韩国和埃及帝国)一起战斗,而我只是在战斗。

                因此,顺便说一下,这些人在伊拉克没有任何特殊问题。 像刀子一样滑入黄油。 然后他们与游击队作战-如果没有全面扫荡,这总是很难的。 在伊拉克,在车臣,在尼加拉瓜。 是的,我没有和海盗一起听说过他们的问题。
        3. CDRT
          CDRT 8 August 2013 17:51
          +1
          当时,美国及其盟国的经济潜力高于德国

          据许多估计,1941年,美国经济占全球经济的40%至50%。 恐怕美国只能通过征服,征服和装备苏联和大英帝国来占领德国。
          但是,如果她占领了苏联和英国(尽管没有帝国),她可能会再次将战争带入冷战状态。
          可以在两边执行跨洋着陆的任务,但在此击败了其他博士的相等舰队。 可能无法做到(例如,日德兰半岛为例)。
          那本来会留在冷战时期。 40年后,德国帝国将成为“ Perestroika” 笑 ,它的崩溃又一遍遍 眨眼
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:31
            +1
            Quote:cdrt
            据许多估计,1941年,美国经济占全球经济的40%至50%。

            她从非洲和南美获得了原材料。
            不提醒人们,隆美尔(Rommel)是哪种恶魔驱使英国人加糖?
            如果不是因为英国人不了解1941年XNUMX月苏联对德国的进攻,隆美尔就会赶上英国人到南非和满洲。
            而日本人本来会悄悄剥夺洋基从太平洋获得的原材料。
            英国人并不掩饰1941年2月对苏联的袭击是他们在第二次世界大战中最成功的行动。
            1. Vadivak
              Vadivak 8 August 2013 21:13
              +2
              引用:dustycat
              隆美尔将赶上英国,到达南非和满洲。


              他在适当的时刻愚蠢地缺乏燃料的事实是事实。 而Alameim Mongometri有时压榨卓越的力量
      2. 埃根
        埃根 8 August 2013 11:17
        +6
        引用:涅夫斯基
        然后更愚蠢的问题和梦幻般的

        这不再是幻想而是乌托邦:)当时,美国没有这样的军队,海军和工业,都在1942的中间。 所以他们根本不会持续:)我在东海岸只读1飞机从日本潜艇1读到描述,在森林上投下炸弹:),在半个国家沙沙作响:)
        呃,没有吨变成耙同志。 斯大林和W-Gruber先生。 整个故事告诉我们,我们将成为德国人的朋友,但要与盎格鲁撒克逊人作战,他们基本上将希特勒建立在王位上,事实证明我们都与他们一起讨论这个问题,他们实现了他们想要的东西 - 他们向俄罗斯和德国发泄了他们自己并且从中获益:嗯,英格兰作为一个帝国根本不再存在,但是国家先进 - 盎格鲁 - 撒克逊人,右手或左翼之间有什么区别......
        1. Santa Fe
          8 August 2013 16:06
          +2
          引用:Egen
          当时,美国没有像1942那样拥有军队,海军和工业。 所以这根本不会持久:)

          显然毫无意义的论点 - 在本报告所述期间,美国没有准备与陆地敌人开战。 他们无法准备,因为 绝对没有人打架。 因为在这里得出任何结论和假设是不对的。

          如果德国在地理位置上位于墨西哥,那将会有一个完全不同的故事,战前工业和美国军队看起来会完全不同

          顺便说一句,他们拥有的舰队。 世界上最强大的之一。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 8 August 2013 16:31
          +4
          你驱逐了国民警卫队的部队。 还有整个军队。 8)飞机是的,做了一次沙沙作响 - 因为他们认为这是一场大规模的突袭。 但美国人无法拒绝的是 - 能够快速分组,并给出一个敏锐的答案。
        3. CDRT
          CDRT 8 August 2013 18:02
          0
          从中获利

          那有多有趣?
          在英国,他们赚钱了,很明显,现金和进账行之有效,直到所有的钱都被世界银行挤走了。
          我们好吗? (请仔细回答研究了Lend-Lease支付的问题)
          1. 埃根
            埃根 9 August 2013 10:28
            0
            Quote:cdrt
            我们好吗? (请仔细回答研究了Lend-Lease支付的问题)

            嗯,除了有关黄金交付的信息之外,您还有其他任何数据吗? 如果有 - 请给予有趣的。
            嗯,总的来说,事实证明,在BB2之后,美国开始统治世界,包括 经济上,他,世界,转向一美元......
      3. Nayhas
        Nayhas 8 August 2013 14:12
        +3
        引用:涅夫斯基
        但是模糊的疑问仍然让我相信,美国人会保留整个国家和首都!

        您对此有何疑问? 从1944年到1945年 美国军队及其盟友击败了德国军队,并解放了欧洲一半以上,而普通的GI乔对欧洲的这种大惊小怪完全无动于衷。 对于一个普通的美国人来说,这是另一个与他无关的欧洲争吵,更不用说它毫无意义地灭亡了。 他会有什么动力? 但是毕竟,他们为使法国自由而斗争,沦亡,沦丧,例如,为了释放法国,法国的公民没有对保护自己的国家一事无成,在餐馆里安静地喝酒……如果他们为对他们绝对陌生的利益而战,那你为什么要得到它他们会在哪种土地上打得更糟?
        1. 园艺
          园艺 8 August 2013 14:32
          0
          只是不要忘记,在41岁那年,美国人没有一支认真的,战战battle的军队。 在欧洲,他们与国防军最优秀的地区作战距离很远。
          回顾一下Ardennes就足够了,在Ardennes中,如果不是因为德国人缺乏储备,他们就会特别之以鼻。 尽管储备的可用性当然也是一个因素。 也许是最重要的之一。
          但是,我认为,如果盟军与在东线作战的部队相撞,则可以保证它们会像敦刻尔克领导下那样分散。
          1. CDRT
            CDRT 8 August 2013 18:03
            0
            在欧洲,他们与国防军最优秀的地区作战距离很远

            例如,有6个党卫军装甲部队,坦克和降落伞部队,跳伞兵。

            我无法理解为什么对于许多在这里发表评论的人来说,提升我们的荣耀经历的是对别人的冷漠(敌人,盟友-没关系)。 事实并非如此吗?
            1. 园艺
              园艺 9 August 2013 07:23
              0
              没有人哭泣,但事实依然存在:准备战斗最多的部队在东线
          2. Nayhas
            Nayhas 8 August 2013 18:37
            0
            引用:hort
            只是不要忘记,在41岁那年,美国人没有一支认真而战战battle的军队

            是的,它是从哪里来的1944年? 在D日,参加的部队几乎没有战斗经验,是的,其中一些人经过意大利,西西里岛和北非,但人数很少。
        2. 埃根
          埃根 8 August 2013 15:08
          0
          引用:Nayhas
          你的疑虑基于什么? 从1944到1945。 美国陆军及其盟国击败了德国军队

          亲爱的,亲爱的 hi 在44中,洋基队不一样,而且德国人也不一样了:)在岛上开始时,日本人给了他们热量,损失率也不错。 即使在那时,拉起16-dm炮艇,洋基队在人类中遭受了相当大的损失。
          顺便说一下,美国似乎专门为闪电战而创造 - 平原上的机动和工业堆积在银行的城市中,山脉是高加索和阿尔卑斯山的一个名字:)我不是在谈论落基山脉,这不是我们的乌拉尔,没有什么可以为他们而战,凤凰城刚建好,胡佛水坝 - 这是整个基础:)
      4. CDRT
        CDRT 8 August 2013 17:44
        0
        然后更愚蠢的问题和梦幻般的

        也许这已经在另一个站点上了? 替代乌克兰历史的组织类型? 笑
      5. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 8 August 2013 20:22
        +1
        引用:涅夫斯基

        然后更愚蠢的问题和梦幻般的。 假设我们假设,如果我们在21月22日靠近苏联,XNUMX月XNUMX日靠近美国(尽管来自加拿大),将国防军和党卫军的所有部门都进行了传送。

        从墨西哥方面讲,这似乎更合理-在哥伦比亚和亚马逊河口有秘密的德国基地。
        墨西哥人当然不是天赋,而是基于他们对力量的尊重和对富裕者的厌恶并鄙视他们的选择。
        然后,种族隔离和已经开始的关于《马来西亚还原》中颜色和白色平等的呼声也是一个有趣的方面。
    2. Vladimirets
      Vladimirets 8 August 2013 09:42
      +2
      引用:Nayhas
      其中一项是最重要的,即使在不反对货运的情况下,也需要多少运输来满足一个师的需求,以及其中有那么多运输去德国...

      在这种背景下,我们可以回想起第6保卢斯陆军的空气供应,尽管有飞机,但总的来说距离很短,而且一切都以怎样的方式结束。
    3. 园艺
      园艺 8 August 2013 11:22
      -2
      我知道这个问题不是天才之一。 但话又说回来,可以说,德国人降落在佛罗里达地区或墨西哥海岸的某个地方。 因此,他们拥有以拉丁美洲形式的资源的后方,甚至在战前他们就开始与它们的国家进行合作。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 8 August 2013 12:59
        +2
        引用:hort
        因此,他们拥有拉丁美洲形式的资源,

        他们迅速组织采矿厂,建造高炉,熔炼钢,建造工厂来生产坦克,飞机和武器以及弹药,同时从当地军队招募志愿者,并在30年来迅速建立的殖民地中培养士兵向北移动,到华盛顿!
    4. Korsar5912
      Korsar5912 8 August 2013 13:00
      0
      引用:Nayhas
      引用:hort
      这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

      抱歉,这个问题绝对是愚蠢的,因为 答案取决于一千个问题,其中一个是最重要的问题,因为需要许多运输,即使在没有反对货物运输的情况下提供一个部门,还有很多东西可以带到德国......他们在非洲废话,整个意大利舰队帮助他们,你关于美国......

      这个问题没有什么愚蠢的。 德国潜艇艇员多次秘密降落在美国东海岸,德国人对捕获桥头堡没有任何困难。
      在非洲,没有当地资源供应德国军队,没有工业,没有农业,美国东海岸是工业和农业高度发达的地区。
      在1939之前,美国人口为130百万,
      “美国军队在1939的规模只有544,7千人,其中190千人在正规军中,200千人在国民卫队中,154,7千人在海军中。
      ......美国海军的数量超过300战舰,包括15战列舰,5航空母舰,36巡洋舰,181驱逐舰,99潜艇,7炮艇和26扫雷艇。 该舰队还拥有大量用于各种目的的辅助舰艇。 然而,许多驱逐舰和潜艇已经过时了......

      ...这些船被合并成两个舰队 - 太平洋和大西洋,其中
      有战列舰,航空母舰,巡洋舰,驱逐舰,潜艇,辅助和两栖部队的连接。 海军航空的组成是关于300飞机。
      在战争前夕的空军部队中有1576战斗机。 到战争开始时,美国有一架重型轰炸机B-17(“飞行堡垒”),但没有必要的战斗机和攻击机来支援地面部队。 就军事装备和武器的数量和质量而言,美国飞机整体上不如英国和德国。“

      因此,在第二次世界大战开始时,美国军队并不比波兰军队更强大,美国不太可能比波兰更长时间,并且那里不会有任何党派运动。 将洋基队推向德国人,如法国人,捷克人和波兰人。
      1. 园艺
        园艺 8 August 2013 14:38
        +2
        他们的最后一次登陆是在战争结束时,如果我的记忆为我服务的话。 他们想安装一个灯塔,将FAU-3定位到纽约。 但破坏者打断了他们
        1. 埃根
          埃根 8 August 2013 15:31
          +1
          引用:hort
          他们的最后一次登陆是在战争结束时,如果我的记忆为我服务的话。 他们想安装一个灯塔,将FAU-3定位到纽约。 但破坏者打断了他们

          我不知道,我想知道,我可以在某处挖掘重置参考吗?
          1. 园艺
            园艺 9 August 2013 07:06
            +1
            埃尔斯特行动

            在今年11月29的1944之夜,一艘德国U-1230潜艇在距离波士顿不远的人湾附近浮出水面,一艘小型充气船离开,载有两名配备武器,假文件,金钱和珠宝的破坏者,以及各种各样的破坏者。无线电设备。

            从现在开始,由德国内政部长海因里希·希姆莱(Heinrich Himmler)策划的埃尔斯特(Forty)行动进入了一个活跃的阶段。 该行动的目的是在纽约最高的建筑 - 帝国大厦安装一个无线电信标,该大楼计划在未来用于攻击德国弹道导弹。

            回到1941,Werner von Braun开发了一个洲际弹道导弹项目,射程约为4500 km。 然而,直到1944开始,von Braun才告诉元首这个项目。 希特勒很高兴 - 他要求立即开始制作原型。 在此命令之后,Peenemünde中心的德国工程师在实验火箭的设计和组装方面进行了全天候的工作。 美国的A-9 / A-10两级弹道导弹已于12月底1944准备就绪。 它配备了液体喷气发动机,重量达到90吨,长度为30米。 今年1月8在1945上进行了实验性的火箭发射; 飞行7秒后,A-9 / A-10在半空中爆炸。 尽管失败了,“导弹男爵”继续致力于“美国”项目。

            埃尔斯特的任务以失败告终 - 联邦调查局发现了U-1230潜艇的无线电广播,并在人类湾的海岸开始突袭。 间谍分裂并分别到达纽约,他们在12月初被联邦调查局逮捕。 德国特工被美国军事法庭审判并判处死刑,但战争结束后,美国总统杜鲁门推翻了这一判决。

            在失去希姆莱的特工之后,“美国”计划即将崩溃,因为仍然有必要找到一个解决方案,以便对一百吨级导弹进行最准确的指导,这种导弹应该在五千公里的飞行后击中目标。 Goering决定尽可能简单 - 他命令Otto Skorzeny创建一个自杀式飞行员分队。 实验A-9 / A-10的最终发布于1月1945。 据信这是第一次载人飞行; 没有关于此的文件证据,但根据这个版本,Rudolf Schroeder取代了火箭舱。 确实,这次尝试以失败告终 - 起飞后十秒钟,火箭起火,飞行员死亡。 根据同一版本,有人驾驶飞行事故的数据仍被归类为“秘密”。

            进一步的实验“火箭男爵”中断了德国南部的疏散。
            1. 埃根
              埃根 9 August 2013 10:20
              +1
              引用:hort
              埃尔斯特行动

              谢谢霍斯特 hi 我以前没有听说过这个。 干得好,德国人还是做得很好。 在技​​术问题上。 但是作为球探 - 我们仍然相当好:)
              累积了几个关于操作的链接:
              http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2746&cid=327
              http://www.itishistory.ru/1t/3_reix_26.php
              1. 园艺
                园艺 9 August 2013 12:34
                0
                是的,一点也不:)只有我霍特,我与那只小弗里茨毫无关系)))))

                是的,我认为我们可以安装信标:)
                1. 埃根
                  埃根 9 August 2013 14:41
                  0
                  引用:hort
                  是的不是那个:)只有我是霍特

                  对不起 傻瓜 ,不小心描述了自己! 工作,你知道,不要给予,萝卜,冷静地与人沟通! :))你在说什么是小的? :)
                  1. 园艺
                    园艺 12 August 2013 09:02
                    0
                    是的,他们有霍斯特·韦塞尔(Horst Wessel)-一种纳粹酸奶酪
                    1. 埃根
                      埃根 12 August 2013 09:38
                      0
                      引用:hort
                      Horst Wessel - 一种纳粹酵母gavrosh

                      我立刻想到了他,但我想我突然不知道是谁:)而且,很有名的(虽然不是很有名 - 因为真的没什么:))但是,性格却很糟糕:)))
                    2. 园艺
                      园艺 13 August 2013 07:47
                      0
                      好吧,他通常以被杀而闻名)
          2. 丹尼斯
            丹尼斯 9 August 2013 14:42
            +2
            引用:hort
            美国的A-9 / A-10两级弹道导弹已于12月底1944准备就绪。 它配备了液体喷气发动机,重量达到90吨,长度为30米。 今年1月8在1945上进行了实验性的火箭发射; 飞行7秒后,A-9 / A-10在半空中爆炸。 尽管失败了,“火箭男爵”继续在该项目上工作
            迟到,没有奇迹武器可以拯救他们。
            即使他们想到这并不容易,而且工作不是一天而且纽约会打破它,世界也不会失去任何东西。所以他们可以发挥重要作用,然后他们必须释放大量的炮弹
      2. tun1313
        tun1313 8 August 2013 15:40
        +1
        瞬移就像登陆外星人。 相反,如果只有德国在5到10年内在国家边界成熟,那么他们已经为这种转变做好了准备,或者正在做准备。 这个国家的士气就足够了,不是法国人,对不起(欧洲人会理解欧洲人),犹太人和黑人都有,所以没有人会打架。 军队科学问题和军官的准备。 我们的选择是更快,也许损失更少。
        PS:我在回忆德国将军关于西西里登陆的回忆录时读到,同盟国有足够的妓院和友善之火。
    5. 埃根
      埃根 8 August 2013 15:29
      0
      Quote:Corsair5912
      德国潜艇艇员多次秘密降落在美国东海岸,德国人没有抓住桥头堡。

      所以,亲爱的尼古拉 hi ,秘密地和1潜艇,从他们的电影判断,那些侦察团体甚至浇了孩子们:)这是另一回事 - 军队的转移和桥头堡的控制,就像在诺曼底一样 - 这里美国舰队甚至国民警卫的力量就够了,因为德国人从来没有真正把任何安全和海上保护部门转移到这么远的地方,更不用说部队供应,通信保护,甚至一支英国舰队(特别是如果没有将王子转移到新加坡)所有的鲤鱼 在离开法国港口当n已经沉没。 所以机会是0。
      在100%的其余部分,你是对的
      1. Korsar5912
        Korsar5912 8 August 2013 15:57
        +2
        埃根
        所以,亲爱的尼古拉 hi ,秘密地和1潜艇,从他们的电影判断,那些侦察团体甚至浇了孩子们:)这是另一回事 - 军队的转移和桥头堡的控制,就像在诺曼底一样 - 这里美国舰队甚至国民警卫的力量就够了,因为德国人从来没有真正把任何安全和海上保护部门转移到这么远的地方,更不用说部队供应,通信保护,甚至一支英国舰队(特别是如果没有将王子转移到新加坡)所有的鲤鱼 在离开法国港口当n已经沉没。 所以机会是0。
        在100%的其余部分,你是对的


        亲爱的尤金。 如果希特勒拥有1940,在法国被占领后,他已经让德国成为夺取英格兰的任务,然后是美国,德国人就不必紧张。 对于部队的转移,德国人拥有足够的欧洲所有可以使用的船只和运输工具。
        英格兰在大都市没有足够的军队来抵挡德国人及其盟友,但没有什么可说的美国,他们未经训练的部队,没有战斗经验,装甲车和航空将像野兔一样逃离德国军队。
        在1944年,几乎整个德国军队都在东线上,但这并没有影响到具有压倒性的数学和技术优势的“盟友”的成功。
        1. 埃根
          埃根 9 August 2013 11:03
          0
          Quote:Corsair5912
          亲爱的尤金。 如果希特勒有一年的1940,在夺取法国之后,他已经把德国定为抓住英格兰的任务,然后是美国,德国人就不会有自己的压力

          而且,鸭子,在英格兰之后! 这是完全不同的事情! 但是,正如我上面所写,我仍然没有成功,因为 需要时间补充损失和准备,但洋基队不会坐视不管,他们不是傻子,甚至有时间将战列舰和列克星敦从P港转移并沉没可怜的提尔皮茨:)另一个问题是你会做什么日语:)
  4. CDRT
    CDRT 8 August 2013 17:42
    +1
    这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?

    甚至假设 - 为了运输,有必要摧毁整个美国海军,并为所有美国海军潜艇和所有美国空军飞机提供掩护。

    按照这样的假设,人们可能会认为美军本身会分散或歼灭(这些事件几乎都是同样可能的事件 笑 ).
    那么直到战胜美国的时间大概是3-4个月 笑

    为了使其更快,德国人已经有必要通过降落坦克师的空中师来占领美国(原则上,这一事件很可能 笑 ).
    1. Korsar5912
      Korsar5912 8 August 2013 21:56
      +1
      Quote:cdrt
      这纯粹是假设:如果他在美国海岸获得桥头堡,那么国防军需要多少个月才能获胜?
      甚至假设 - 为了运输,有必要摧毁整个美国海军,并为所有美国海军潜艇和所有美国空军飞机提供掩护。
      由空中突击部队进行的SHA着陆坦克划分(原则上,具有相同概率的事件) 笑 ).

      德国人不需要任何努力来捕获美国大西洋沿岸的桥头堡,没有一个设防区或任何严重集中的部队。
      不需要掩护美国舰队的攻击和破坏,当时没有卫星,在不了解航线的情况下在海洋中寻找舰队是有问题的。
      2-3德国分部和几个德国坦克和空军团足以击败美国军队,他们自己的德国舰队足以交付他们。
      在1939之前,美国只有轻型坦克无法抵挡德国人并且没有战斗机和地面攻击机.Http://www.istorya.ru/book/www2/71.php
  • 我的哟
    我的哟 8 August 2013 19:16
    0
    我认为不超过3-4个月。 其中一个月将用于力量和手段的转移和集中。
  • 本身。
    本身。 8 August 2013 20:41
    0
    引用:hort
    遗憾的是,洋基队没有在其领土上感受到战争的细微差别。
    如果日本人计划对中途岛而不是对阿留申群岛进行主要攻击,然后再入侵阿拉斯加,则可能发生这种情况。 las,阿留申群岛只是个干扰。 加拿大阿拉斯加是帝国军队取得胜利的途径,这可能是对洋基的胜利,不会将日军喷洒在太平洋成千上万的岛屿上,既浪费时间又在与美国的军事经济对抗中败北。 至于德国人,他们没有时间在美国进行地面作战,但是日本人很可能会派出破坏分子来帮助潜艇,日本人降落在阿拉斯加。
  • ed65b
    ed65b 8 August 2013 08:47
    +12
    好文章。 再次证明,尽管不是高质量技术,但大规模生产仍会破坏高科技设备。 一个值得我们与之对抗的对手。 令人高兴的是,我们击败了当时世界上最伟大的军队,我们仍然必须尊重少数幸存的退伍军人。
    1. Vadivak
      Vadivak 8 August 2013 09:31
      +3
      Quote:ed65b
      一个值得我们与之对抗的对手。


      如果不是红军的话,德国人本来可以将21和23系列的船投入使用,然后洋基队和英国人就很难在21年99月将基于S-1956潜艇617系列的国产类似物纳入该结构。接受证书指出:就速度和巡航距离而言,潜艇项目XNUMX在俄罗斯潜艇舰队中是无与伦比的。

      奥列格谢谢你

      1. Santa Fe
        8 August 2013 10:00
        +4
        这是另一个话题:

        “歌利亚” - 世界上第一个超长波电台。 它是在1943年在德国Kalbe市附近建造的,以协调德国“狼群”的行动 (与距离4000公里的潜艇通信)。 在1945开始时,该电台被美国人捕获,但是当德国被划分为影响区时,它就进入了苏联。 在1946中,该站被拆除,旧地方的所有剩余建筑物都被摧毁。 三年来,奖杯被保存在列宁格勒附近的通信仓库中,直到1949决定恢复位于下诺夫哥罗德地区库德马河泛滥平原的车站。

        所有的无线电台系统都在三年内恢复,而27十二月1952则在播出。

        在1960-x开始时,“Goliath”被包括在航天器的监视系统中。

        自2001以来,该站因维修而一直处于非活动状态。

        30九月2003,她再次恢复战斗任务。 包含在Beta时间服务网络中。

        “Goliath”发射天线由3的伞形部件组成,这些伞形部件围绕三根支柱排列,这些支柱是高度为210米的钢管。 天线的角度固定在格子桅杆上,170米的高度位于正六边形的顶点。

        与汽车相比,桅杆“Goliath”的高度。 迷人的景象
        1. Santa Fe
          8 August 2013 10:08
          +2
          从桅杆顶部查看
          1. Santa Fe
            8 August 2013 10:10
            +2
            这是一个类似的系统,俄罗斯海军43-th通信中心(白俄罗斯Vileyka)
        2. Vadivak
          Vadivak 8 August 2013 10:25
          +4
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          歌利亚-世界上第一个超长波电台


          是的,德国人为战争创造了许多奇迹,他们将一系列XXVIIB“超小型”铆钉机铆接在一起,并配备了用于表面运动的汽车柴油发动机,因此巡航距离非常大。 浸入深度-长达50 m; 最短潜水时间-5秒; 适航性-最高4分。 这种类型的船是从三个完全完成的部分在造船厂组装的。 Golovnaya在战争结束前于1944年1351月发射升空。 订购了285单位,但实际完成137,其中机队接受了23(根据其他消息,从67到1945)。 自312年142月以来,他们积极参加敌对行动。 Seehunds是位于Eimeiden(荷兰)的9 K舰队的一部分。 他们使XNUMX人出海,击沉了XNUMX艘敌军船只。
          1. Vadivak
            Vadivak 8 August 2013 10:31
            +2
            XIV系列的XIV型(运输)德国潜艇(总建造容量为2MB 10单位)(俗称“ milchkuh”-“奶牛”),其排水量为1932吨,可装载多达XNUMX吨柴油,用于为战斗潜艇加油。离开基地一万四千多英里
            1. 海盗
              海盗 8 August 2013 12:47
              +2
              Quote:Vadivak
              XIV型(运输)德国水下油轮XIV系列

              XX1系列:
              表面 - 1621 t,水下 - 1819 t; 76,7x8x6,32 m; 2 diz。/ 2 + 2 ED,4000 / 4400 + 226 hp; 15,6 / 17,2结。 253 T Solar; 15 500(10)/ 340(5)英里。 埃克。 57人 2x2 - 20-mm或30-mm,6 - 533-mm TA(6鼻 - 23鱼雷)。
              第二次世界大战中最先进的潜艇,也是造船史上最具革命性的项目之一。 设计决定是在4月1943拒绝使用联合循环涡轮机的第18系列潜艇上完成的。 基于它们开发了新型船只,但是用传统的柴油发电机取代了实验性发电厂,电池容量显着增加,因此XXI系列(及其减少的XXIII系列的类似物)在车队中获得了非官方名称“Electroboot”。 该项目的概念规定了新船在整个游行过程中淹没的可能性,从未浮出水面。

              双层船壳; 轻巧的车身和围栏采伐 - 一种新的流线型外形,具有最少的突出部分; 厚度高达28的坚固外壳 - 中间部分的31 mm具有“八”形状的横截面。 潜水的工作深度为135 m,最大值为200 m; 最短潜水时间 - 18。 划船ED通过减速装置在螺旋桨上工作。 除此之外,还有两个低功率ED“偷偷摸摸”,提供无声的6结。 水下课程。 为了确保柴油发动机的运行,该项目规定了“通气管”的存在。 武器只包括带有快速重装系统的鼻子TA - 理论上,XXI系列的潜艇可以释放所有弹药半小时。 而不是设备中的6鱼雷可以采用12 min TMA。 发明的炮兵武器被废弃,限制了自己使用2x2 30-mm机枪(由于后者不可用,大多数船只使用2x2 20-mm进行调试)在轮椅轮廓上刻有流线型炮塔。 所有船只都接收了水力和雷达设备。

              最重要的是建造船只的方法,其中包括从八个预制部分组装它们。 这样可以将一艘潜艇的建造时间缩短到176天,并大大降低了劳动力成本。 第一个270装置的订单发给了三个6.11.1943造船厂,第一年的截止日期为1945,直到1944结束,共订购了828。 在德国投降之前,121 PL。,还有11(U-2532,U-2547,U-3045,U-3046,U-3047,U-3050,U-3051,U-3531,U-3532,U -3533,U-3534)在发射后在延伸墙处被摧毁。 通过测试后,许多船只不得不返回造船厂以消除“儿童疾病”,这大大延迟了他们的最终准备状态,因此唯一的U-2511就是游行。
              战争结束后,这一系列幸存的船只被转移到盟军舰队。在苏联,这个系列的船在1973被废弃。

              图像是可点击的:
  • Volhov
    Volhov 8 August 2013 09:04
    -7
    民主是谎言的文明,如果写成kriegsmarine死了,就意味着它统治着海洋-它更具体地讲现代性,否则文章的简单镜像仅提供了情况的背景。
  • Fkensch13
    Fkensch13 8 August 2013 09:07
    +3
    真正的“廉价而快乐”,自由被淹没了,没有德国人的参与。 但是他们做到了。
    1. Santa Fe
      8 August 2013 09:36
      +5
      引用:Фкенщь13
      自由被淹死,没有德国人的参与。 但他们完成了自己的工作。


      俄罗斯的美国给了这艘船!!!! 查查茶!!!! 巨大的轮子,但非常安静的当然!!!!

      当苏联水手收到美国人的新船“Valery Chkalov”时,他们是多么高兴。 当然,这艘船并不帅,但又大又宽敞! 欢乐是短暂的 - 在暴风雨期间,船在几天内倒塌了一半。 幸运的是,没有人员伤亡 - 船体的两个部分都保持活力并被拖回美国海岸。 美国人为这种荒谬的环境道歉并......给水手们一个新的轮船“Valery Chkalov”

      苏联共有Lend-Lease递给了40“Liberty”。 我们的水手笑着回忆起获得外国设备的过程:“你好,船长。 这是钥匙。 小 - 从盒子,大 - 从门。 祝你好运!“ 在此,验收过程结束了 - 船开始装载


      然而,自由建设的质量随着时间的推移而有所改善 - 尽管其“一年”资源,其中许多工作直到1960-s结束。 同样的亚里士多德奥纳西斯使用“自由”(他购买了这种类型的600船)发了财。

      三个幸存的“自由”中的一个 - “Jeremy O'Brien”仍在游客穿过旧金山港口
      1. CDRT
        CDRT 8 August 2013 18:15
        0
        自由

        顺便说一句-为第二次世界大战中的联合国胜利带来的技术创造可能不低于T-34 眨眼
  • 伊萨洛尔
    伊萨洛尔 8 August 2013 09:16
    +7
    目前,洋基队正踩着前德国的耙子。
    他们正在开发一种昂贵的超现代武器,可以像常规武器的十个副本一样站立。
    超级昂贵的F-35,有前途的步兵车,手持步兵系统,战斗机器人等。
    直到现在,只有一名士兵才能使用昂贵的机关枪射击,而10名敌方士兵可以用相同数量的常规武器射击。
    一架花哨的F-35解决了一个问题,而五架常规敌机则在F-5没有时间的其他地方解决了五个问题,等等。
    (价格比较具有比喻性,可能不符合确切的比率,但原理本身表明)
    1. 莫扎特
      莫扎特 8 August 2013 09:32
      +3
      任务是不同的。 在第二次世界大战中,美国人可能会铆钉,廉价的机器和廉价的飞机。 对于局部战争,高科技武器更为有效。
      1. CDRT
        CDRT 8 August 2013 18:32
        0
        任务是不同的。 在第二次世界大战中,美国人可能会铆钉,廉价的机器和廉价的飞机。 对于局部战争,高科技武器更为有效。

        顺便说一句,绝对正确。
        在为一战做准备时,美国人和攻击机便宜地设计了A-37和F-5战斗机,甚至为后方盟友制造了机枪。
        而且,当涉及殖民战争时,制造一架超级飞机要容易得多,这种飞机要为空军和所有盟国提供2-3千个零件,而不是设计一架可以在Bad Boom情况下成千上万生产的飞机。
        苏联也达到了同一点,但比美国晚了20-30年
    2. 12061973
      12061973 8 August 2013 10:12
      0
      它们有不同的原理,例如无人驾驶飞机,其中有很多修改,并不断升级cr。
    3. sevtrash
      sevtrash 8 August 2013 11:34
      +5
      他们制造出真正的新武器,研发出新技术。 F35不仅本身很重要,也许也没有那么重要,而且随着航空电子,武器,空气动力学新技术的发展和发展也很重要。
      F35是解决航空技术发展战略任务的解决方案,而不仅仅是制造新飞机。 他们为此有钱,而且他们领先于其他人,很可能会继续。
      德国人创造了装备先进的大型模型-Me262,电动机器人,老虎,巡航导弹和弹道导弹,研制的防空导弹等。 但是,没有足够的资源和时间来微调一些样本,并且它们的生产量足够大。
      美国人在做正确的事。 是的,它非常昂贵,但是,例如,到目前为止,还没有人能替代20岁的F22。
    4. 埃根
      埃根 8 August 2013 15:34
      0
      引用:ЯsailoR
      目前,洋基队正在踩着以前的德国耙子。他们正在开发昂贵的超现代武器,就像常规武器的10副本一样。

      是的,可能不是......这是中国人的第二种方式。 但在这里有必要考虑到shtatovskoy行业的动员能力。 现在是F-35 - 一件事,他们不再需要它了 - 现在; 如果洋基队能够像BB2那样自拔,并像自由一样铆接它们 - 那就太糟糕了:(
    5. CDRT
      CDRT 8 August 2013 18:29
      +1
      目前,洋基队正踩着前德国的耙子。
      他们正在开发一种昂贵的超现代武器,可以像常规武器的十个副本一样站立。
      超级昂贵的F-35,有前途的步兵车,手持步兵系统,战斗机器人等。
      直到现在,只有一名士兵才能使用昂贵的机关枪射击,而10名敌方士兵可以用相同数量的常规武器射击。
      一架花哨的F-35解决了一个问题,而五架常规敌机则在F-5没有时间的其他地方解决了五个问题,等等。
      (价格比较具有比喻性,可能不符合确切的比率,但原理本身表明)



      F-35仍计划生产2500架。 确实比俄罗斯联邦的所有军事航空(包括直升机)都要多。
      1. 苏9
        苏9 9 August 2013 07:49
        +2
        计划产生并将产生2个不同的概念。 这个2.5吨的数量会不断减少。
        F-35-一架用于当地冲突的和平时期飞机。 即使北约也普遍可以理解。
        但是设备需要更新,在f16上,您将再也不能使用50年了,大厅也挤满了人-购买新飞机...
  • AVT
    AVT 8 August 2013 09:27
    +4
    Quote:ed65b
    好文章。 再次证明,尽管不是高质量技术,但大规模生产仍会破坏高科技设备。 一个值得我们与之对抗的对手。

    那就是德国人是一个值得的对手-我不会争辩,我补充说这是致命的危险。 我并不热衷于这篇文章,这不是一篇分析文章,而是GLAVPURovskaya本身的内容,供林楚克进行军事审查,然后他们可能会考虑一下。 这是什么 ? 傲慢的撒克逊人的尸体和铁阻塞了德国人? 现在是关于“高科技”设备的问题,是的,德国人制造了高质量的船,但是作者是否考虑了使用什么和使用什么战术呢?他们以111年的UB-1917为基础,从原理上讲,船甚至从一开始就在“潜水”他们从表面练习,更不用说过渡。 尽管事实上我们仍然以第一次世界大战中的实验形式经历过浮潜。 多恩尼茨为了获得安格尔斯的好运,正在为他在18日失败的战争做准备,但是却进行了一次大规模的进攻,但是从技术上讲,德国人只有在开始铆钉XX系列并真正取得技术优势时才适应英语,但是感谢上帝,为时已晚。我对与德国空军合作的策略保持沉默!另外一首歌-Doenitz同意与部队指挥官进行个人接触的共同行动。因此,从技术上讲,在经历了艰苦岁月的失败之后,无礼的撒克逊人做出了正确的结论,并在技术上击败了德国人,从战术和战略角度来讲,德国人的巨大损失实际上证明了这一点。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 8 August 2013 09:40
      +3
      引用:avt
      这是什么 ? 傲慢的撒克逊人的尸体和铁阻塞了德国人?

      但事实是,+。 然后,只有愚蠢的俄罗斯人才能大量参加战斗。
      1. ed65b
        ed65b 8 August 2013 11:36
        0
        根据文章,金斯海军陆战队输给了水面舰队和敌机的愚蠢的上级部队。 廉价的,不是技术先进的,但大量武装部队消灭了潜艇舰队。
        1. knn54
          knn54 8 August 2013 12:22
          +1
          爱德华:同盟军工业增加了FAST护卫舰,基于SMALL航空母舰的舰载飞机和陆基远程轰炸机的产量。 只有依靠军备(包括改进的雷达设施)在数量和质量上的优势,盟军才能够在几周内完全摧毁纳粹潜艇舰队的40%。 在这方面,德国潜艇已经过时了。 从本质上讲,她停留的时间很长,只有在个别情况下才被淹没的水面船只,以便在进攻或躲避追击中保持不可见。 的确,开发了“浮潜”装置,该装置可使船在水下航行时在巡逻过程中为车厢通风并为电池充电。 但是,仅从1944年XNUMX月起,Schnerkel才在德国潜艇舰队中获得WIDE分配。 而且仅从XNUMX月开始,它就安装在所有过时的潜艇上。 而“浮潜”本身并没有对盟军航空和反潜舰队的行动做出充分的反应,因为潜艇的航向仍然很慢。 仅在战争结束之前,德国人开发了潜艇,它们能够以超过驱逐舰能力的速度在水下潜入数小时,可以从安全深度进行鱼雷攻击,并且装载的鱼雷几乎是传统潜艇的两倍。 极少数的新型潜艇设法参加了军事行动。
          PS法国和挪威的地下成员也做出了贡献,报道了德国船只基地的出口情况。
          1. Shurik.en
            Shurik.en 8 August 2013 12:56
            +5
            Quote:knn54
            法国和挪威的地下成员也作出了贡献,报告了德国船只基地的出口情况。

            来自法国造船厂的工人在维修Kriegsmarine船的“社会竞赛”中击败了基尔的同事,他们也做出了贡献...
          2. Santa Fe
            8 August 2013 16:15
            +1
            Quote:knn54
            和军备的质量优势(包括先进的雷达系统)

            德国人已经准备好了答案:反雷达,呼吸管,电动机器人
            Quote:knn54
            盟军军工

            直截了当地说:美国军工业
            如果没有各国的帮助,英国舰队将拥有巨大的资源和工业,将在战争开始时就已经死亡。
            Quote:knn54
            盟军在几周内就完全摧毁了纳粹潜艇的40百分比

            Regenbogen行动 - 德国人什么时候在战争的最后一天淹没他们的船?)))

            所以盟友拉了这么多? 有必要立即沉入纳粹潜艇舰队的1942 40%))))几周内))))
            Quote:knn54
            仅从9月起,它就被安装在所有过时类型的潜艇上。

            尽管如此,德国人还拥有东部战线留下的所有资源。
            Quote:knn54
            只有在战争结束时德国人才开发潜艇,

            一些慢德国人)))
            1. AVT
              AVT 8 August 2013 17:56
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              德国人已经准备好了答案:反雷达,呼吸管,电动机器人

              如果他们准备好了,那就不是答案了,德国人迟到了我们共同的幸福。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              直截了当地说:美国军工业
              如果没有各国的帮助,英国舰队将拥有巨大的资源和工业,将在战争开始时就已经死亡。

              请求 谁真正对显而易见的事情提出异议?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              尽管如此,德国人还拥有东部战线留下的所有资源。

              除了用于熔化的燃料外,甚至柴油也不受油箱的困扰-它们还推动了合成替代汽油的发展。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              一些慢德国人)))
              该行业提供了高品质的船,这是Denets所订购的船-“跳水”一次世界大战结束时的改进版本,但是当它们被简单地驶入水中时,甚至不允许他们脱离布雷斯特和圣纳泽尔,几乎所有的技术技巧都来自于旧船。船只无法在车队中行驶时并没有达到预期的效果-然后很快他们就定性地制造了XX系列的新船,并在不浪费资金和资源的情况下保留了相当大的储备。
              1. Santa Fe
                8 August 2013 18:19
                0
                引用:avt
                为了共同的幸福,德国人迟到了。

                或者也许盟军晚了三年?)))

                1942年度业绩:
                1149沉船+航空母舰,3巡洋舰(包括爱丁堡金牌)和13驱逐舰,代价是失去92 U-bots

                很棒的交流。 几年以这样的速度和英国cront
                引用:avt
                他们甚至没有在坦克上排放柴油 - 他们也在汽油上开了合成替代品。

                柴油也是代理人

                使用Fischer-Tropsch循环,您可以获得任何燃料,至少是日光浴,至少是高辛烷值的汽油。 绝对没有区别 - 只需改变催化剂
                引用:avt
                - 然后他们很快就制造了XX系列的新船,并且在没有资金和资源的情况下提供了相当大的储备。

                那有什么问题呢?
                也许洋基队在此期间铆接了数千艘不同级别的反潜舰?
                1. AVT
                  AVT 8 August 2013 18:33
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  1942年度业绩:
                  1149沉船+航空母舰,3巡洋舰(包括爱丁堡金牌)和13驱逐舰,代价是失去92 U-bots

                  很棒的交流。 几年以这样的速度和英国cront

                  谁说在金钟中英国的老妇人是天才呢? 他们何时引入普通的车队系统? 他们在战争开始时用自己在1世界经验中获得的鲜血打败了螺栓! 只有到那时,他们才通过使用新的技术手段来推动机遇。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  使用Fischer-Tropsch循环,您可以获得任何燃料,至少是日光浴,至少是高辛烷值的汽油。 绝对没有区别 - 只需改变催化剂

                  而且德国人不知道白痴,战车就这样用汽油 笑只有投降后,豹子才改用柴油。 笑
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  那有什么问题呢?
                  也许洋基队在此期间铆接了数千艘不同级别的反潜舰?

                  好吧,不! 一切都比较平淡无奇。 我们带了柏林。 那就是他们在人行道上停留的方式,但是在港口中,只有一个人出海了。 然而马里内斯科对汉桑·波兹罗皮尔(Hansans podsuropil)射门得分。 笑
                  1. Santa Fe
                    8 August 2013 19:41
                    0
                    引用:avt
                    他们引入正常的车队系统?

                    事件讨论前几年。
                    通过1942,有组织的车队已经像时钟一样 - 在1942的夏天,北极车队的序列号是什么? 眨眼

                    结果 - 1149船和6,2万吨货物沉没
                    引用:avt
                    在你自己的战争开始时抨击

                    是的,是的,三年就像黑客一样,没有注意到他们的德国人被数千人杀死)))
                    引用:avt
                    使用新的技术设备,将汉斯带到了水下

                    什么新的技术工具帮助驱动汉斯在水下?
                    引用:avt
                    他妈的德国人entogo不知道和坦克如此汽油和开车

                    你写的时候你不知道这件事 “他们甚至没有用尽坦克上的柴油燃料 - 他们使用汽油和代用品 - 合成材料。”

                    德国人知道Fischer-Torpsha周期。 因此,乘坐汽油和柴油燃料。 可以合成任何类型的烃燃料。
                    引用:avt
                    一切都更平淡无奇。 我们带了柏林

                    大西洋战役的转折点发生在2一年前,即1943的春天。

                    原因是:盟国终于能够部署足够数量的反潜舰和飞机。 但是德国人留下了旧船 - 他们没有时间建造新的Electrobot,所有的资源都扔到了东方
                    1. AVT
                      AVT 8 August 2013 21:31
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      到1942年,有组织的车队已经像发条一样运转-在1942年夏天被击败的北极车队的编号是多少? 眨眼

                      那么,对于一个变化,看看潜艇上有多少汉斯,实际上放弃了17。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      什么新的技术工具帮助驱动汉斯在水下?

                      s树林中-重新开始... A,请您自己重新阅读有关航空,雷达等的内容。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      可以合成任何类型的碳氢燃料。

                      在这里,从国防人民委员会给穆勒·吉尔丹布拉特(MüllerGuildenbrat)的报告中,所有内容都谈到了燃料供应结构,并说柴油将运往船队,但奥列格的胡椒并不是法令。
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      原因是:盟国终于能够部署足够数量的反潜舰和飞机。 但是德国人留下了旧船 - 他们没有时间建造新的Electrobot,所有的资源都扔到了东方

                      是的!? 这是否意味着我们占领了柏林并不意味着东线的德国人没有休息并且没有时间?
                      引用:avt
                      那就是他们在人行道上停留的方式,但是在港口中,只有一个人出海了。 然而马里内斯科对汉桑·波兹罗皮尔(Hansans podsuropil)射门得分。 笑
                      1. Santa Fe
                        8 August 2013 23:10
                        0
                        引用:avt
                        那么,对于一个变化,看看潜艇上有多少汉斯,实际上放弃了17。

                        战争每个月第一天服役的德国潜艇数量(包括损失):
                        1942年:从1月的266到12月的395。

                        Ruzultat - 1149船只,6,2淹死了数百万吨货物
                        引用:avt
                        关于航空,雷达等

                        与1942年相比,这里有什么变化?

                        没有发明新的技术“超级工具”。 不同之处在于1942和1944中雷达,船舶和飞机的数量
                        引用:avt
                        说船队的柴油是

                        我们只谈论获得diz的方法。 燃料。
            2. knn54
              knn54 8 August 2013 21:24
              +1
              奥列格。
              战争结束前,一架反雷达的德国人出现在潜水艇上。 飞机PLO很容易从呼吸管中检测出破碎锤。
              2.关于呆滞现象留在德国的物理学家和化学家大多参与了陆军和空军的实验室,加上海军司令雷德上将的自信心。 因此,舰队技术的发展很缓慢,直到1943年底,多尼兹海军上将才设法建立了一个类似于科金海军上将在美国成立的科学委员会的科学部门。
              XXIII系列潜艇旨在在沿海地区进行战争,并在相对较浅的黑海和地中海使用,并于1943年设计。 到1945年1945月,XXIII系列的第一艘潜艇在不列颠群岛进行战斗巡逻时,已经有大约XNUMX艘该系列的船只下水了。 XXI(海洋)系列的第一艘船于XNUMX年XNUMX月投入运营。
              3. 1942年,纳粹潜艇舰队的40%立即下沉。
              要安装通气管,Doenitz必须召回许多潜艇进行巡逻。 因此,直到1944年,大西洋的大部分地区才被证实没有潜艇,并且主要的重心被转移到北部(挪威地区)与极地车队作战。
              1. Santa Fe
                8 August 2013 23:13
                +1
                Quote:knn54
                德国人对潜艇的“反雷达”也出现在战争结束时。

                这是真的吗?

                雷达探测器FuMB1“Methox” 出现在今年7月的1942。 使用FuMB1可以将英国的反潜边界切断半年。

                自夏季1943结束以来,推出了新的FuMB9“Vantse”电台,在1,3-1,9 m频段录制了辐射。11月,BUMUM FuMB1943电台出现在控制10-0,8 m频段的3,3中。

                自4月起,1944,该站被FuMB24站“Fleige”取代

                带有雷达APS-3,APS-4(3,2 cm波长)的美国飞船的出现德国人回应了FuMB25 Muke接收器(cm范围2-4)的产生。 5月,年度1944,“Flyge”和“Müke”被合并到FuMB26“突尼斯”综合体中。
                Quote:knn54
                留在德国的人大多参与军队和空军的实验室

                什么和演讲。 所有德国资源都面向东方。
          3. CDRT
            CDRT 8 August 2013 18:48
            0
            SPEED护卫舰

            这些是什么样的船?
            护卫舰,护卫舰或护卫舰?
            他们似乎都给最大20-21节。
            速度较慢-这些仅是武装的拖网渔船
        2. CDRT
          CDRT 8 August 2013 18:45
          +1
          廉价的,不是技术先进的,但大量武装部队消灭了潜艇舰队。


          逻辑在哪里?
          1.廉价和低技术-相互矛盾的质量。
          2.自由不能抹杀任何人。 他们可以简单地“窃取”潜水艇手的胜利,使其失败(仅仅是出现了比您要实现的目标更多的目标)
          3.不仅限于数字。 而是战术,操作艺术和策略。 因为 直到1943年,如此众多的巴解组织部队根本不知道如何系统地运用。
          到1943年,PLO方法已发展到发条水平。
          1944年,几乎所有离开大西洋的船只都注定要失败。
          一连串带有雷达的无线电拦截,解密基础航空链-猎人-杀手集团(再次使用雷达,声纳)-护航航空母舰-解放军护卫舰船攻击了护卫舰上几乎任何数量的船只,以自杀式潜艇自杀。


          好吧,这篇文章更像是小说,而不是某种分析。
          例如,当出现大型工作厘米检测器时
          范围? 厘米雷达什么时候来?

          甚至很遗憾-作者撰写的精彩文章。
    2. 埃根
      埃根 8 August 2013 11:29
      +2
      引用:avt
      尽管事实上我们的呼吸管仍然是第一次世界大战的实验。

      是的,但每个在技术上都更加复杂和不发达的细节 - 风险增加,术语增加等是可以理解的。 但是在战争初期没有必要这样做。 另一件事是德国人在必要时处于领先地位,并且没有事先提出 - 这很糟糕。
      1. AVT
        AVT 8 August 2013 16:08
        0
        引用:Egen
        是的,但是每个技术上更复杂且尚未完成的细节-可以理解,风险会增加,

        您不了解,但是一种新的技术解决方案总是会带来不完善的风险。一个明显的例子是鱼雷开裂的非接触式鱼雷,“到目前为止,德国人和Amers都失败了很多。但是我说了别的!德国人为过去的战争做准备。
        Quote:knn54
        从本质上讲,她停留了很长时间,仅在个别情况下才将其淹没,以便在攻击或躲避追击中保持不可见。
        好 当他们被淹没在水中时,立即明白了“潜水”和实际“潜水艇”之间的区别,德国人将在XX系列中体现出来。 直到他们出现之前,几乎所有德国人的技术诀窍才是答案,然后他们追赶了安格尔斯,这给我们和自大的撒克逊人带来了巨大的损失。
        1. 埃根
          埃根 9 August 2013 11:13
          0
          引用:avt
          但我谈到了其他的事情! 德国人正准备进行过去的战争。

          嗯,谁 - 对未来? 是否有苏联空降兵团:((或美国人用B-17样本1934g。,我对英国双翼飞机保持沉默。德国人甚至伞兵和飞机在德国人身上更加现代化 - 这是因为他们在西班牙学到了。洋基队只是想得更快,但是他们也为整个科学和工业的发展奠定了基础,这使他们能够相对快速地转向战争,例如,与汽车发动机相同的坦克,以及德国人,是的,因为他们没有先进的科学,他们只在军事区域内夷为平地不知怎的导弹和飞机而不是舔 是否与平民。
  • domokl
    domokl 8 August 2013 09:50
    +5
    一篇写得很漂亮的文章。它读起来像小说。作者写了对敌人的尊重。德国人是着名的战士。还有大海。对这样一个对手的胜利是非常光荣的。
    每个人都对潜艇舰队的实力表示赞赏。正是由于这个原因,领先的国家拥有如此强大的潜艇舰队。船只可以下沉,核攻击将突然发生,他们将关闭敌人的边界。
  • Straus_zloy
    Straus_zloy 8 August 2013 09:58
    +4
    我们将比敌人更快地建造船只。 我们将每天发射两艘主要级别的战舰(航空母舰,战舰,巡洋舰,驱逐舰或潜艇),并分别投入运营三辆车


    在此之后,苏联仍在试图指责德国人不管损失如何都被尸体淋浴?
    1. Santa Fe
      8 August 2013 10:07
      -1
      Quote:Straus_zloy
      我们将每天发射两艘主要级别的战舰(航空母舰,战列舰,巡洋舰,驱逐舰或潜艇)并投入运营,每辆三辆

      发行人,先生,填满设备和填满尸体是完全不同的事情

      第一种选择导致快速不流血的胜利 - 敌人根本无法反对任何事情而且很快就会死亡
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 8 August 2013 10:29
        +5
        先生,美国船上的人不是吗? 他们在潜艇袭击后没死?
        1. Santa Fe
          8 August 2013 16:18
          +1
          Quote:Straus_zloy
          先生,美国船上的人不是吗?

          这是
          Quote:Straus_zloy
          他们在潜艇袭击后没死?

          不,他们还活着。 船只保持完整。

          这就是“技术压倒性”的全部要点 - 一旦他试图攻击某人,敌人就没有时间做出反应。 他们开始从各方面打败他。

          该方法很好,但它需要资源和工业的绝对优势。 然而,各国证明了这一点
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 8 August 2013 17:38
            0
            在字面上说:

            我们将比敌人更快地建造船只。

            这并不意味着船只保持完整 欺负

            美国在资源和工业方面的卓越表现不容否认。 他反对德国在技术发展方面的优势。 否则,他们就不必“用技术压倒他们”(去0战术),但这足以将更多的高科技潜艇杀手释放到海里。

            我没有看到“填满肉或器具”之间的根本区别。 除非有时船舶变得自动化。
            1. Santa Fe
              8 August 2013 17:53
              +2
              Quote:Straus_zloy
              这并不意味着船只保持完整

              统计数据众所周知,例如:
              175美国驱逐舰“弗莱彻”在22战役中阵亡
              来自2710 Liberty杀死了300

              战争是战争,无论如何都会有损失。 另一件事是,洋基队击败了Kriegsmarine技术和日本帝国舰队 - 日本和德国根本无法反对任何事情。 例如,美国和日本的人员损失由比例1:9描述

              Quote:Straus_zloy
              他反对德国在技术发展方面的优势。

              没有那种。 只需回忆一下谁发明了反启动套装,Mk.37火控系统或核弹


              模拟笔记本电脑福特Mk.I,1938年
              重量1360 kg。 用于船舶控制系统


              ps / 2710自由“仅”300死亡的事实 - 这并不意味着德国船只战斗不力 - 自由建造是为了取代在1939-1943中死亡的英国船只,其中几千人死亡
              1. CDRT
                CDRT 8 August 2013 19:23
                0
                没有那种。 只需回忆一下谁发明了反启动套装,Mk.37火控系统或核弹

                +100500
                为了在第二次世界大战中获得真正的胜利,美国世界银行开发的雷达,火炮计算机,无线电炸弹和华丽的飞机引擎,远远超过了“令人沮丧的德国天才”的所有成就。
                这同样适用于运输工具,油轮,驱逐舰,护卫舰,航空母舰(不仅是护卫舰,而且本质上是艾塞克斯)的输送机生产。

                好吧...原子弹+ B-29 眨眼
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 8 August 2013 20:24
                  +1
                  您是否有资格列出其原型是在纳粹德国发明的,我们仍然使用的东西?

                  关于德国30-s的科学研究,您可以撰写多项科学着作。 以下是其中的一小部分:发现核裂变(发现者Otto Gahn与他的前同事Lisa Meitner分享,后者又向美国人报告了这一发现),弹道导弹(他们的创造者Werner von Braun)的创建后来成为了美国宇航局的太空任务,领导了土星运载火箭和阿波罗宇宙飞船的发展。在他的领导下,一名男子飞向月球。),发明了喷气发动机,发明了计算机(K. Zuse),创造了 显微镜,注射发动机,人造橡胶生产技术开发,合成燃料,Vau-1巡航导弹,Faustpatron(RPG),防空导弹(Wasserfal),3D薄膜,呼吸管(德国潜艇一般超过其他国家至少十年),. ......这太随便了。

                  德国发明家ChristianHülsmaier第一次发现雷达的想法,他在1905获得了一项无线电波反射效应用于检测船舶的设备专利。在1906发布的专利中,Hülsmeier描述了一种确定与反射物体距离的方法。

                  该工程师提出了一种用于远距离探测船舶的双天线装置。 设备发出的信号从物体反射,接收回来,并相应地处理。 该装置包括无线电发射器,旋转定向天线,具有光或声音指示器的无线电接收器,其感知由物体反射的波。 Hülsmeier设备具有所有缺陷,包含现代定位器的基本元素。
                2. 海盗
                  海盗 9 August 2013 12:13
                  +1
                  Quote:cdrt
                  为了在第二次世界大战中获得真正的胜利,美国世界银行开发的雷达,火炮计算机,无线电炸弹和华丽的飞机引擎,远远超过了“令人沮丧的德国天才”的所有成就。

                  这是事实,但不是全部......德国没有足够的普通资源和时间来实现对美国和苏联的至高无上的地位(尽管我不希望苏联与法西斯德国相提并论,但是 请求 ) - 净时间跨度......
        2. CDRT
          CDRT 8 August 2013 18:58
          0
          先生,美国船上的人不是吗? 他们在潜艇袭击后没死?

          在战争年代,有多少商船海员在所有美国战舰上丧生?
          整个战争期间-维持良好的前线作战能力10天...

          在整个大西洋战役中,英美两国在商船和军舰上丧生:30人,000艘船,3500艘船。
          德国人-748艘潜艇,28艘潜艇。
          如果您回顾这些年来,总的来说,一切都会变得清晰起来。
          最大的损失是1941年(这仅仅是世界银行)和1942年(这是在美国,他们只成立了半年的巴解组织)。

          这不像是充满尸体,完全不像
    2. CDRT
      CDRT 8 August 2013 18:52
      0
      在此之后,苏联仍在试图指责德国人不管损失如何都被尸体淋浴?

      你看到尸体扔在哪里? 可以产生很多-产生了很多。 顺便说一下,不是很多。
  • Gomunkul
    Gomunkul 8 August 2013 10:04
    +4
    ......我们尽了最大努力,但黑死的滑倒在我们前面。
    谁在乎,我建议您阅读赫伯特·沃纳(Herbert Werner)的书“钢棺材。德国潜艇:1941-1945年的秘密行动”,仅从相反的角度审视同一事件。 hi
  • 侏罗纪
    侏罗纪 8 August 2013 10:09
    0
    一篇很好的文章很好地展示了经济对结果的影响,以及它对确保军事优势的影响。 在第二次世界大战期间的苏联,这是在更短的时间内完成的,这使得有可能首先扭转局势并击败敌人,几乎整个欧洲先进工业都为之奋斗,此外,在德国方面,许多欧洲国家也直接参与了战斗动作。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 8 August 2013 10:33
    +2
    __________________________
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 August 2013 10:33
      +2
      _______________________
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 8 August 2013 10:33
      +1
      ____________________________
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 8 August 2013 10:34
      +3
      ___________________
  • Djozz
    Djozz 8 August 2013 11:37
    +2
    “数量,也质量!” 同志 斯大林。
  • 高速
    高速 8 August 2013 11:52
    +2
    在这里,分析和材料更为严肃(对于那些有主题的人:o)
    封锁与封锁。
    在第二次世界大战中与远洋通讯作战。 贝利五世 等人。 V.波哥列波娃。 系列研究,回忆录和文件中的第二次世界大战。 莫斯科:瑙卡(Nauka),1967年。-766,[1]页,第1页。 卡丁车
    1. CDRT
      CDRT 8 August 2013 18:59
      0
      在第二次世界大战中与远洋通讯作战。 贝利五世 等人。 V.波哥列波娃。 系列研究,回忆录和文件中的第二次世界大战。 莫斯科:瑙卡(1967)

      通常是有关该主题的超级书
  • 内斯特
    内斯特 8 August 2013 14:17
    +7
    顺便说一句,电影《 Das Boot》相当不错。 关于德国潜艇的船员,我建议您看看是否有人不看。
    1. 园艺
      园艺 8 August 2013 14:33
      +2
      我同意。 但是他,一只狗,好吧,很长很长:)
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 8 August 2013 18:08
        0
        花三个半小时(导演版)拍摄一部好电影并不是罪过。
        最小的细节再现了“七个”的内部,即德国潜艇的生存条件。
    2. AVT
      AVT 8 August 2013 16:26
      +2
      引用:Nester
      顺便说一句,电影《 Das Boot》相当不错。

      好 好电影 !! 他在收藏中为自己写了完整的导演版本,我们的电影《快乐派克的指挥官》也很不错 好 通常,对于那些去机队的人来说,有必要在“大修”一书中通过考试,对于这两部电影中的底层也必须通过考试。 笑
      1. Djozz
        Djozz 8 August 2013 17:00
        0
        这是一部罕见的可靠性电影,这不是一部廉价的好莱坞假货,例如“ Brothers in Arms”,“ Save Private Raina”,“ Inglourious Fucks”,这是疯狂的杰作!
        1. CDRT
          CDRT 8 August 2013 19:29
          +1
          就像“怀抱中的兄弟”

          顺便说一句,“武器兄弟”实际上是根据官方文件+ 2份回忆录被删除的。
          顺便说一下,是太平洋的一半地块。

          无耻的ki更像是一个戏仿(嘲笑共和党和好莱坞的犹太人“黑手党”的观点),你不能像看一部关于战争的电影那样观看它。 笑
    3. CDRT
      CDRT 8 August 2013 19:01
      0
      顺便说一句,电影《 Das Boot》相当不错。 关于德国潜艇的船员,我建议您看看是否有人不看。

      好电影。
      最好看导演版。
      但这是300分钟。
      最主要的是不要入睡 眨眼

      遗憾的是没有拍摄“ HMS Ulysses”。 我认为这是第二次世界大战中最好的书。
      可能是一部更好的电影。
  • shurup
    shurup 8 August 2013 16:27
    +1
    不是没有文章。 对于每一个美国人,只要发出“ Yuri Long-armed”的尖叫声,美国人就会盖上数百个对称答案。
    德国与俄罗斯的联盟是盎格鲁-撒克逊人的可怕梦想。
    与第二次世界大战一样,就GB而言,美国缺乏市场,原材料来源,最重要的是,来自外部的工人,变得无足轻重。 推开任何睁大眼睛的人-这就是帝国的死亡。
    1. lelikas
      lelikas 8 August 2013 16:46
      +1
      数以百计的可能性不大,但弗吉尼亚州仍在继续建造(按计划,建造10架,建造-30架)+在步道上进行工作。 并在21年建成。
      此外,他们一直在不断升级自己的游艇-因此,现在放松船首还为时过早。
  • SoboL
    SoboL 8 August 2013 16:50
    +4
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    如果没有各国的帮助,英国舰队将拥有巨大的资源和工业,将在战争开始时就已经死亡。

    没有各国的帮助,第二次世界大战根本就不会开始。 没有英国的帮助,希特勒就不会爬上苏联。 如果没有苏联的帮助,英国和美国以后都将沦为基尔迪克。
    1. CDRT
      CDRT 8 August 2013 19:40
      0
      没有国家的帮助,第二次世界大战根本就不会开始

      + 100500。
      一个简单的问题-谁开始了第二次世界大战的准备(以建造规模空前的舰队的计划的形式)

      没有英国的帮助,希特勒就不会爬上苏联

      这样吗 世界银行没有放弃,也没有被俘虏,击败了德国盟友。 他们是德国针对苏联的帮助吗?

      而且如果没有苏联和英国的帮助,在此之后,柯尔迪克就会来


      柯迪克-为什么?
      在我们的现实中,即使在1940年,德国人也无法登陆英国,而英国之战则完全失败。

      但是德国和世界银行+美国+其他所有联合国国家(如果没有苏联)可能不会击败德国-这是事实。
      会得到类似冷战的东西。
      1. SoboL
        SoboL 8 August 2013 22:18
        0
        英国情报机构巧妙地向希特勒扔了一些有关斯大林计划袭击德国的消息。 纳粹逼迫羔羊的那一刻会发生什么。 因此,英国保护自己免受德国登陆,使希特勒进入了苏联。 我不知道这是多么真实,但是没有火就没有烟。
      2. 园艺
        园艺 9 August 2013 07:17
        +1
        答案也很简单:有充分的假设,即美国政府制定了一项克服30年代萧条的计划。 由于伟大的战争。 在比较某些因素时,其中有很大一部分真理。
        至于英国:英国外交长期以来一直在与阿道夫合作反对布尔什维克主义,此外,“英国之战”非常非常奇怪,许多历史学家对此表示赞同。 德国人并不渴望赢得这场战争,他们只想迫使英国人和平,然后团结起来。 否则,轰炸的不是沿海飞机场和雷达,而是为了剥夺敌人资源以弥补损失的工厂和仓库。
        那时联合国不在那儿:)
  • 松球
    松球 8 August 2013 16:54
    +1
    我们攻击了Enigma并开始阅读他们的谈话。 它带来了 有点好但它增加了恐惧感-他们无处不在,但我们对此无能为力。

    整篇文章是美国工业强国的赞美歌,以及同盟巴勒斯坦解放军的军事技术优势。 美国法院历史学家塞缪尔·莫里森(Samuel Morison)在多卷著作《第二次世界大战中美国海军的历史》中用同样的颜色描述了大西洋之战。 15卷中的最后一部于1962年出版,当时打破Enigma密码的事实仍然是个秘密。
    在30年的时效期限到期后的XNUMX年代,英国人开始解密部分军事时期的档案文件,包括与谜之谜有关的文件。 然而,按照传统,在美国和英国的官方史学以及大多数独立学者的著作中,上述事实的意义在各个方面都已减弱或完全消失了。 有例外,但相对罕见。 特别是,著名历史学家戴维·欧文(David Irving)多次指出,英国密码学家在盟军指挥部通过行动和战术决策中的重要作用。
    1. Djozz
      Djozz 8 August 2013 17:21
      +1
      波兰数学家在波兰情报部门的带领下,首次入侵了Enigma(谜语),并将信息传递给了英国。
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 8 August 2013 19:05
        +1
        是的,我们知道,根据“另类历史”的一种说法,波兰情报部门赢得了第二次世界大战。
        仍然只有找出波兰数学家奇迹般地发现了谜,代码以及“波兰情报”在英国所做的事情。 笑
        1. CDRT
          CDRT 8 August 2013 19:35
          +1
          仍然只有找出奇迹般地被波兰数学家认为是Enigma的代码,

          好吧,即使是Wiki链接也已满-“……倒水……” 眨眼

          以及“波兰情报”在英国的所作所为


          突然流亡到她的政府旁边 眨眼
    2. Santa Fe
      8 August 2013 17:26
      +1
      引用:松果
      我们攻击了Enigma并开始阅读他们的谈话。 它带来了 好,却加剧了恐惧的感觉 - 它们无处不在,但我们无能为力。

      什么让你感到困惑?

      主要的捕获是 8 5月1941城市 在捕获U-110潜艇时,中尉指挥官Julius Lemp攻击OB-318车队。 被U-110轰炸后,安全船只迫使她出现。 驱逐舰HMS Bulldog的船长去了一个公羊,但是当他看到德国人在恐慌中跳水时,他及时转过身来。 在登上半沉船之后,登机组发现该团队甚至没有试图破坏秘密通讯。 此时,另一艘船将幸存的德国人从水中抬起,并将其锁在一个舱内以掩盖正在发生的事情。 这非常重要。

      在U-110,他们采取了:工作“Enigma M3”,一套转子,4月至6月的钥匙,加密指令,射线照相,杂志(人员,导航,信号,无线电通信),海图,北海雷区图表和法国海岸,IXB型船只的使用说明书。 战利品与特拉法加战役的胜利相提并论,专家称之为“天堂的礼物”。


      当然,奖杯很少见。 但它是否以某种方式减少了未来几年英国人的损失?
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 8 August 2013 19:51
        -1
        U-110事件记录了德国潜艇人员专业精神的神话。
        从其指挥官Lemp(在与大不列颠之战的第一天“意外”淹没了“雅典娜”的人)的行动开始,在他的PLO船袭击期间,该船的总工程师没有执行基本的行动来淹没该船(金斯敦的熟料没有转动) ,在发生紧急情况时进行颠覆性收费并没有尝试建立),一名无线电运营商(其职责包括销毁Enigma和所有加密文件)。
        PS:在紧急情况下,德国潜艇没有与敌方进行火炮决斗,因此投降了。
        不像苏联潜艇。
        1. Santa Fe
          8 August 2013 20:10
          +1
          引用:尤利西斯
          在紧急情况上升的情况下,德国潜艇艇员没有与敌人进行大炮决斗,投降无怨无悔。


          海洋历史知道这些情况:

          ......她回到了地面,因为她不能因为受伤而潜水。 在Perima以北,这艘船遇到了英国单桅帆船“Shoreham”,紧急呼救。

          潜艇有一把120-mm火炮,首先开火,用第二枚射弹击中单桅帆船,后来被送往亚丁进行修理。

          与此同时,印度单桅帆船“印度教徒”走近战斗的地方,然后分裂新的英国驱逐舰。 19-mm 120-mm和4-102-mm枪,加上许多机枪转向船只的唯一大炮。

          佩洛西船长参加了这场战斗。 他向金斯敦,坎大哈和喀土穆的驱逐舰发射了所有鱼雷,同时继续用大炮射击。 英国人躲过了鱼雷,但其中一枚炮弹袭击了喀土穆。 战斗开始后仅半小时,船就在船尾接到了一个炮弹,损坏了转向装置,炸伤了佩洛西。

          过了一段时间,Evangelista Torichcheli的枪被直接击中了。 在完全抵抗所有可能性后,机长命令船沉没。 幸存者被带到了坎大哈的驱逐舰上,此外,佩洛西遇到了英军军官致敬。 在驱逐舰上,意大利人看到喀土穆的大火增加了。

          它以弹药爆炸和毁灭者的毁灭而告终。 喀土穆(1690 t,1939建造)被认为是最新的船。 潜艇在炮兵战中淹没了驱逐舰的情况在海军历史上没有类似情况。

          英国人赞扬了意大利潜艇艇员的勇气。 佩洛西和他在亚丁的高级官员被邀请参加正式晚宴,喀土穆指挥官在场,他们与他们交换了祝酒词。 然后佩洛西被海军少将穆雷接收为红海高级海军军官。

          除了英国船只遭受的损失之外,英国还发射了700炮弹和五百个机枪库,以沉没一艘潜艇。 “Torichchel”在水面下挥舞着一面挥动的战旗,只有在敌人的视线中才会升起。 勇敢赞赏,佩洛内西被授予意大利最高军事奖“军事D或Al Valor军事奖” - 军事勇气金奖
          1. 尤利西斯
            尤利西斯 8 August 2013 20:33
            +1
            你举一个例子 意大利潜艇 ,使用grigsmarine,如果您远离战后创造的神话,情况将如下所示:
            在德国的潜艇部队中 船员投降了219艘潜艇,并且在战争期间全部被捕获 4103德国潜艇。

            没有一艘苏联潜艇向敌人投降。

            Shch-408是德国潜艇与苏联潜艇之间差异最大的例子之一。

            Shch-408潜艇的船员(指挥官-校长P. Kuzmin)在水下四天,遭到敌方反潜艇的追击。 连续轰炸造成的损坏导致电池放电和空气中毒。 这种情况令人难以忍受。 这艘船被迫浮出水面并接受与敌人的炮战,写下了苏联潜艇舰队英勇历史上最辉煌的一页。 超过2个小时的时间,潜艇与10艘反潜舰作战,损坏其中2艘。 船受到了很大的破坏,失去了速度,潜艇在枪支附近和桥上丧生,水进入坚固的船体,当船下沉时,潜艇宁愿死亡,也不愿被囚禁,沉入船内,抬高了上层舱口。 船上飘扬着一面骄傲的海军旗帜,沉入海底。 从对马时代开始,这意味着:“我快死了,但我不放弃!”

            战后,从德国文件的文件中得知,敌舰的声音又听到了两天的金属撞击声:我们的潜艇员试图修理炮孔,他们奋战一生直到最后一刻
        2. CDRT
          CDRT 9 August 2013 10:54
          0
          德国潜艇的专业性还可以通过每艘潜艇的沉没吨数来判断。 数一数二,同时与英国,美国人和我们的美国人进行比较。 数据原则上都是已知的。
  • Boa kaa
    Boa kaa 8 August 2013 18:01
    +6
    亲爱的奥列格! 非常感谢你的文章。 我有幸在他的时间里服务于浮动。 对于这个主题的人来说,这篇文章就像一阵海风:它刷新记忆,让你看到潜艇斗争的辩证法 - 巴解组织的力量,经济在取得胜利中的作用。 你肯定有一个好的,简单的音节和文学数据。 但是这些照片是什么! 还有一位分析师(虽然还不够),但这并没有给文章带来负担。 我为自己学到了一些新东西:Scapa Flow和回填海峡。 然而,它是 - 情绪。
    一些想法。
    1。 如果他们有航空掩护和空中侦察以及可接受的数据淘汰时间,那么这些船的作战稳定性和性能会提高几倍。
    政治G.Geringa:“一切都是我的!” Kriegsmarine对成功和失败的负面影响。 (俾斯麦号船,特别是那些受损但无法潜水的船)
    2。 如果他们有机会不是独立行动(作为一种海军部队),而是与NK和航空一起行动,那么这些船的效力会更高。
    GüntherPrinc在Scapa Flow上的突破表明,“在”即使是预期的“空袭”的幌子下,使用隐身,这艘船可能会让敌人感到悲伤。 直接的,明显的威胁-NK和AV--可以将敌人拉到潜艇的帷幕上 - 一种隐藏的威胁 - 很快就会变成真正的威胁。
    俄罗斯联邦武装部队的现代领导应该记住第二次世界大战的教训。 只有平衡的车队才能完成分配给它的任务。 为此,您不必忘记海洋区NK的建造,并且与海军基地隔离,参与舰队部队的航空掩护。
    1. Santa Fe
      8 August 2013 20:18
      0
      Quote:BoA KAA
      非常感谢你的文章。

      让我们感谢俄语字母表))
      Quote:BoA KAA
      如果他们有航空掩护和空中侦察以及可接受的数据淘汰时间,那么这些船的作战稳定性和性能会提高几倍。

      你在哪里订购?
      MB 建造航空母舰“尼米兹”? (好吧,在这种情况下,它将是“德国”,在基尔的造船厂 眨眼 )
      Quote:BoA KAA
      ,船, - 特别是损坏,没有机会潜水

      唉,受损了,无法潜水,这艘船注定要失败
      Quote:BoA KAA
      GüntherPrinc在Scapa Flow上的突破表明,“在”即使是预期的“空袭”的幌子下,使用隐身,这艘船可能会让敌人感到悲伤。 直接的,明显的威胁-NK和AV--可以将敌人拉到潜艇的帷幕上 - 一种隐藏的威胁 - 很快就会变成真正的威胁。

      好吧,就像这样,Gunter Prin没有这些复杂而狡猾的计划。
      1. Vadivak
        Vadivak 8 August 2013 21:37
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        你在哪里订购?


        例如,德国的奥列格(Oleg)拥有259架Fw-200军用飞机,但问题在于航母与车队同在,最初设想是平民神鹰注定要失败,


        您能写些关于大西洋护卫队的事吗?可以这么说,盟军的观点事先是值得感谢的
        1. Santa Fe
          8 August 2013 22:58
          +1
          Quote:Vadivak
          259军用飞机Fw-200

          当然,其中包括FW-200C-4等具有侧视雷达“Rostock”的杰作。

          使用大西洋司令部的EMNIP和Junkers以及He-177“悲伤”
          Quote:Vadivak
          但麻烦的是,车队是航空母舰

          瓦迪姆,两个关键问题:
          1。 39-43的护送人员在哪里?
          2。 谁建了一百个护送? 在这里,例如,同志。 卡尔斯提供了一个完美无暇的概念)))
      2. Vadivak
        Vadivak 8 August 2013 21:54
        +2
        类型-远程客运班轮,
        远程侦察/轰炸机,
        远程军用运输机
        开发人员-Focke-Wulf Flugzeugbau
  • 个人
    个人 8 August 2013 20:32
    -1
    这位分析家比较了1943年之前德国与盟国在海上的对抗情况。
    更明显的是,法西斯德国的令人信服的失败,也都是在1943年关键的一年,一个苏联占领了欧洲军事机器。
    发生了盎格鲁撒克逊人的功绩,但不可能从历史中撕毁真理的页面。
    事实是这样的:
    苏联在第二次世界大战中击败了纳粹德国!
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 8 August 2013 22:56
    0
    感谢你的这篇文章。 我几乎同意所有事情,但我还要补充一点,与东部战线有关,德国人大幅削减了西部的空军,这导致了盟军飞机的统治。如果希特勒进行了突击(秘书长),这对德国潜艇也是一个重大的负号。戈尔巴乔夫(Gorbachev and Co.)。我想知道情况将如何发展? 希特勒还有5万士兵和无限的矿物质。
    1. Santa Fe
      8 August 2013 23:28
      +2
      引用:saturn.mmm
      希特勒拥有数百万士兵和无限矿物的额外5。

      帝国有可能成为大西洋的主人。
      1. CDRT
        CDRT 9 August 2013 11:05
        0
        帝国有可能成为大西洋的主人。


        概率是一件有趣的事情。 玻璃杯中的水很可能会自行沸腾。 这只是等待时间超过宇宙寿命的时间。
        在与美国和世界银行的战争中,德国人在大西洋上取得统治地位。 怎么样?
        建造更多的航空母舰和战舰? 嗯...需要多少年? 15、20?
        是的,甚至学会在海上战斗(不是为了海盗而战斗)?
        看来,即使在无畏时代,德国舰队实际上也没有击败过英国人?
        但是要获得战略上的死胡同-是的,他们可以轻松实现(当统治不属于任何人时,跨大西洋运输系统将崩溃)
  • 麦克斯尼克
    麦克斯尼克 9 August 2013 00:27
    -1
    感谢日本的珍珠港!
  • 苏9
    苏9 9 August 2013 08:07
    +3
    引用:vmsnick
    感谢日本的珍珠港!

    我是说谢谢你 因为他们淹没了4个骨盆,而各州的支出却比实际多呢? 为了将美国直接拖入战争,从而使美国人能够获得他们45岁时获得的一切? (包括在朝鲜与苏联的直接边界?)还是感谢您攻击他们,而不是我们在满洲里? 说明。
  • MCHPV
    MCHPV 9 August 2013 10:37
    +2
    要了解这些事件的气氛,观看电影“Das Boot”可能会更好,甚至可以更好地阅读Lothar-GüntherBechheim“Submarine”一书:
    “摘要

    在小说中,Lothar-GüntherBuchheim描述了第二次世界大战期间德国潜艇的战役。 人们,在命运和时间的意志下,处于一种必须为生存而杀人的境地 - 这是本书的主要思想。 这是一项艰难而充满活力的作品,其中每个角色都是具有大写字母的人格。 作者以最小的细节展示了潜艇艇员的日常生活,战争中死亡的平凡,现实地再现了潜艇的压迫气氛。“
    对于德国人和英国人来说,并非一切都如此顺利,一般来说,海战需要人们的巨大勇气和耐力,因为仅仅在海上待上一周的事实已经使船员陷入了紧张的纠结。

    这里有一些关于德国潜艇的有趣事实:
    http://www.u-boote.ru/facts/interest.html
  • 松球
    松球 9 August 2013 12:39
    0
    引用:尤利西斯

    在德国的潜艇部队中 船员投降了219艘潜艇,并且在战争期间全部被捕获 4103德国潜艇。

    有这样的统计数据。 战争结束时,德国海军拥有375艘潜艇,其中219艘被击沉,其中156艘被移交给了基地或中立港口的盟军。 最后一架是U-977,它于2月17日入海,并于1945年XNUMX月XNUMX日投降到马德普拉多港口的阿根廷海军基地,此后引起了许多传说,猜测等。
    资料来源:http://www.uboat.net/fates/at-sea.htm
  • 尤利西斯
    尤利西斯 9 August 2013 18:51
    0
    Quote:cdrt
    德国潜艇的专业性还可以通过每艘潜艇的沉没吨数来判断。 数一数二,同时与英国,美国人和我们的美国人进行比较。 数据原则上都是已知的。

    毫无保留地射击无人防守,很难谈论职业精神。 在大西洋39至40年或在美国海岸外42m处的孤独游荡运输。
    kriegsmarine的“专业性”与巴解组织部队越来越大的阻力成比例地被吹走了。
    七月之后,1943go“猎人”变成了“游戏”。
    当一艘被摧毁的船上有多达十二艘潜艇时。
    它已经是德国潜艇的屠杀。
    1. Santa Fe
      9 August 2013 19:41
      +1
      引用:尤利西斯
      绝对不受惩罚的射击手无寸铁。 大西洋39-40的偏僻徘徊运输,或42的美国海岸。

      我现在会哭

      在1942中,护航系统像时钟一样工作 - 6,2百万吨水下吨位的结果
      引用:尤利西斯
      kriegsmarine的“专业性”与巴解组织部队越来越大的阻力成比例地被吹走了。
      七月之后,1943go“猎人”变成了“游戏”。

      从学校的工作台知道:
      他是一个人 - 打架!
      其中两个 - 想想
      其中三个 - 跑

      每一方都有专业人员,另一件事是,在每艘德国船被分配到5轻型护卫舰和护卫舰之前,与潜艇的斗争完全无效。

      在敌人的绝对数量优势的条件下输掉是一件很自然而且相当明显的事情。
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 10 August 2013 14:37
        0
        是的,哭。
        美国于10年1941月1942日参战,并于XNUMX年XNUMX月上旬以某种方式开始引入车队制度。
        在这段时间里,德国人在美国海岸上进行了一次统一的屠杀(参见“选择鼓战”)。
        U-552指挥官埃里希·托普(Erich Topp)在这一时期打破了记录,从7月27月1942日至7年45月731日沉没了XNUMX艘船舶,吨位为XNUMX总吨。 同时,在战争的头三个月中,美国人最多只能击沉一艘德国潜艇。

        沿海航空飞机,护航航空母舰,对罢工搜救组和护航车队的水手都给予应有的尊重,赢得了对抗kriegsmarine的斗争。
        1. Santa Fe
          10 August 2013 16:02
          -1
          引用:尤利西斯
          美国参加10十二月1941战争(参见“操作鼓”)

          事实上,德国船只不仅沉没了美国船只
          引用:尤利西斯
          至少,安全系统在5月初开始引入1942。

          在1942夏季,北极地区的车队序列号是多少?
          引用:尤利西斯
          这一时期的记录是由U-552的指挥官Erich Topp实现的,他从3月7到4月27 1942在地铁站Hatteras 7沉没了吨位45 731 bt的船只

          海中的一滴水。 在1942年度,U-bots沉没了1149船的吨位6 248 000 brt。
          引用:尤利西斯
          沿海航空飞机,护航航空母舰,对罢工搜救组和护航车队的水手都给予应有的尊重,赢得了对抗kriegsmarine的斗争。

          统计数据并不那么明显:
  • 巴比妥
    巴比妥 10 August 2013 18:27
    0
    但是,U bot的数量是多少? 自由停留了24天,船呢? 您上过船吗? 军官是有文化的人,你能准备一千艘船吗? 最简单的装饰会淹死您,您不是在949A项目中游泳吗? 您是专家,但只是胡说八道。 然后,您,亲爱的奥列格(Oleg Oleg),与人们交谈,依此类推,“您只是在愚弄人,另一个偏见。与人民解放军的指挥官交谈,谈论机会,估计百分比,从业人员会详细告诉您。为什么选择下一个福夫兰呢?您与老人们(hovaldsverke)交谈德国,他们会告诉您很多有关船只的信息,包括)
    1. Santa Fe
      10 August 2013 20:55
      0
      引用:巴比妥酸盐
      U机器人的数量是多少?

      共有820德国船只参加了战斗。
      引用:巴比妥酸盐
      24当天支持自由,还有船?

      过度简化的船只和战斗潜艇 - 有点不同的东西,不是吗?
      引用:巴比妥酸盐
      官员 - 有能力的人,将能够为一千艘船准备?

      船员Essex - 2500 ...... 3000人。
      德国船员类型VII - 45人。
      在一个埃塞克斯,有与60 Y-bots一样多的水手
      以及由埃塞克斯制造的24 - 就像所有Kriegsmarine船一样

      船员“尼米兹” - 5500人。
      潜艇“灰”的船员 - 90人。
      比率相似,1:60
      引用:巴比妥酸盐
      最简单的修剪淹死你,在949A项目上游泳不知道?

      这是你的“库尔斯克”死亡版本吗?
      引用:巴比妥酸盐
      你是专家,但只有数字是胡说八道。

      巴比妥酸盐会杀了你
      引用:巴比妥酸盐
      你有没有乘船?

      是的,最后一次是在今年5月。 上189
  • 崩溃88
    崩溃88 13 1月2014 20:16
    0
    我读了这篇文章,决定阅读评论,然后我看到,90%的人同情德国人及其潜艇,您是疯了还是还是只有德国人在现场?
    不管喜欢与否,在那时,美国人和乌格里奇都是苏联的盟友,每艘沉没的潜水艇都接近世界棕色鼠疫的尽头。
    您不能与事实争辩,有人说他们的潜艇比船长,因此这阻止了德国人制造航空母舰和其他船只并将其转移到美国海岸,而事实是只有一个纳粹分子和一艘未完成的航空母舰,美国拥有它们一百多种不同的类型,许多美国军舰在帮助下护卫了前往苏联的车队。
  • 火箭人
    火箭人 13 1月2014 23:15
    -1
    我也阅读了这篇文章。 前60%的评论与该主题无关。
    然后他们开始进行明智的讨论。 我对该主题的了解是基于《希特勒的海底战争》(或类似的书)。 我读了很长时间,作者是美国人,但我意识到德国人被磁控管的发明所破坏,磁控管的发明使将雷达安装在小型船只和飞机上以及整个PLO成为可能。 以及德国鱼雷的cr脚质量,其中三分之一的鱼雷在长时间的水下航行后并未爆炸。 (在1942年底被淘汰)。 这在挪威战役中节省了一半的英国舰队。
    但总的来说,勇气永远是勇气。 眼下,关于承认马林斯科为“世纪之战”的战犯的想法在人们中引起了质疑。 假设威廉·古斯特洛(Wilhelm Gustlow)上有妇女和儿童。 好像他们不在雅典娜上。
  • 感恩的
    感恩的 14二月2017 16:13
    +1
    史密斯(蚱s?)之一是美国胜利的得奖者是杰出的美国艺术家诺曼·罗克韦尔(Norman Rockwell)的罗茜·铆钉。