军事评论

塞米列琴斯克哥萨克军队的鼎盛时期和衰落

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塞米列琴斯克哥萨克军队的鼎盛时期和衰落 25年1867月XNUMX日(根据新样式),塞米列奇·哥萨克军队成立,是大俄罗斯帝国的XNUMX名哥萨克军队之一。


他的形成之前发生了非常戏剧性的事件。 在XNUMX世纪中叶,这一地区成为了中国人,屠杀Dzungar Khanate人口的民意测验与几乎相同的残酷的Kokands之间的斗争之地。 反对者之间的唯一区别是,中国人考虑到住在这些土地上的哈萨克人是俄罗斯公民这一事实。 在霍坎德统治者背后的是英国人,他们支持所有可能阻止俄国人挺进中亚的人。

尽管哈萨克氏族属于俄罗斯公民,但在十九世纪初,这些地方没有俄罗斯军队或定居点。 当基辅,布哈拉人或科坎德人向他们施压时,当地居民的唯一出路是在十八世纪建造的西伯利亚防线防御工事的保护下撤退。 但是,这种保护方法不适用于哈萨克斯坦东南部和南部的哈萨克人,其中许多人定居下来,无法一夜之间离开家园和田野。 霍坎德人最初试图抓住的就是这些部落。

Semirechye是中亚的一个地区,以Balkhash,Alakol,Sasykol湖泊以及Dzhungar Alatau和北天山的山脊为界。 该地区的名称来自该地区的七个主要河流:卡拉塔尔河,伊犁河,阿克苏河,比恩河,莱萨河,萨尔坎德河和巴斯坎河。


最后,俄罗斯当局厌倦了看着自己草原对象的苦难,因此决定将俄国防御工事线向南移。 主要阶段是阿亚古兹外围区的形成。 在巴尔喀什湖的东北部,前一百名哥萨克人与家人一起定居在阿亚古兹村。 他们的出现成为了抵抗巴尔干半岛北部哈萨克人领土上的霍坎德突袭的保证。

然而,在1841年,汗·肯尼萨里·卡西莫夫(Khan Kenesary Kasymov)接管了几支哈萨克族。 卡西莫夫(Kashymov)是钦吉西德人,也是阿卜来的孙子,也是最后一位全哈萨克汗。 俄罗斯军队只限于加强对前往中亚和中国的商队的保护,以及对堡垒的防御,哈萨克人开始聚集在堡垒附近,希望忠于俄罗斯沙皇。 不久,俄国人又建立了两个堡垒-图尔盖(Turgai)和伊尔吉兹(Irgiz)。 卡西莫夫(Kasymov)的专制主义,他对伊斯兰教法的强加,从未受到哈萨克人的推崇,结果引起了当地居民的不满。 1847年,一个野石部落Kirghiz叛乱,将Kenesary囚犯斩首,斩首,将可汗的头颅交给了西伯利亚·戈尔恰科夫总督。

1847年,为响应科卡德人民的日益激烈的敌对行动,伊萨尔·阿巴库莫夫(Esaul Abakumov)支队在塞米巴拉金斯克以南1848英里处建立了卡帕尔堡垒。 1848年,弗朗格尔少校(Baron Wrangel)上任了大部落的法警,他接管了整个地区的行政管理和驻扎在这里的部队。 执达官的居住地仅是Kapalskaya堡垒。 为了方便沟通,在阿亚古兹(Ayaguz)和卡帕尔(Kapal)之间,他们被命令建立十二个纠察队。 在1850年至XNUMX年代,第九西伯利亚军区的哥萨克人被转移到堡垒,堡垒后来在这里建立了同名村庄。

4年1850月19日,由古特科夫斯基上尉率领的卡帕尔派遣了25名哥萨克人和7支枪。 他们的目标是夺取Tauchubek堡垒-横伊犁地区科坎德人的主要据点。 1851月30日,哥萨克人开始包围这座堡垒,这座堡垒在双方各占XNUMX英制长,有XNUMX个驻军。 但是,三千名增援部队向国防军提供了援助。 古特科夫斯基的支队被打退,并于XNUMX月XNUMX日返回。 但是,尽管任务失败了,俄国哥萨克人的娴熟而勇敢的举动仍然给科坎德人留下了深刻的印象。 一年后的XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在著名苏联将军之父米哈伊尔·卡比雪夫中校的领导下,陶丘贝克的城墙下出现了一个新的支队。 他的军队包括四百个哥萨克人,一个步兵营,六门枪和一组哈萨克民兵。 决定要与俄国部队作战是没有用的,要塞的驻军便逃走了。 堡垒被夷为平地,XNUMX月XNUMX日,该支队返回科帕尔。

这些成功导致以下事实:一些高级吉尔吉斯人开始要求获得俄罗斯国籍。 为了增强影响力,2年1853月XNUMX日,一个新的支队被派往Zailiysk领地,由西伯利亚军团的哥萨克人组成,共有四百零五十人。 它由大部落的新执达主任普热兹米尔少校领导。

当地人民,即向帕兹梅斯支队运送食品和邮件的卡帕尔·哈萨克人,不认出任何钞票。 应少校的要求,他们开始以银币而不是纸币的形式获得薪水。 他们被当地妇女高度重视,并用它们作为衣服的装饰。 这一传统一直延续到苏联时期,甚至在上个世纪七十年代,人们都可以找到哈萨克族的老年妇女,他们的蛇冠饰有铜镍苏联硬币。


1854年XNUMX月下旬,Peremyshl与工程师级工程师Aleksandrov一起检查了Malaya Almatinka河的山谷,并决定在这里建立一个名为Zailiysk的新防御工事,Verny市后来从该防御工事中发展起来(现在称为Alma-Ata)。
1年1855月1856日,在下一个大部落酋长Shaitanov的指挥下,第一批哥萨克定居者来到Zailiyskoye并在其周围建立了一个村庄。 从XNUMX年开始,每年都有一百名哥萨克人与他们的亲戚和来自俄罗斯帝国内陆省份的XNUMX个家庭被送到这里。

1860年,在格拉辛(Gerasim Alekseevich)科尔帕科夫斯基少校的指挥下,哥萨克人组织了一支考察队前往楚河,并占领了托卡马克和皮什佩克的霍坎德要塞。 他们从战役中返回后,于21月11日进行了为期三天的乌赞-阿加赫(Uzun-Agach)战斗,在此期间,哥萨克人的小部队(约一千人)彻底击败了霍坎德总司令卡纳特·沙(Kanaat-Sha)的第1867军。 13年XNUMX月XNUMX日,塞米列奇地区正式成立,成为土耳其斯坦省的一部分。 格拉西姆·科尔帕科夫斯基(Gerasim Kolpakovsky)成为第一任州长。 同年XNUMX月XNUMX日(按照旧风格),从西伯利亚军队第九和第十军团哥萨克地区成立了一支独立的Semirechye军队。

格拉西姆·阿列克谢维奇·科尔帕科夫斯基(Gerasim Alekseevich Kolpakovsky)指挥塞米列琴斯克部队将近12年,尽管他从根本上就不是哥萨克人。 他出生在哈尔科夫省一个贵族家庭。 1911岁时,他以私人身份加入了莫德林步兵团。 他的全部传记是对祖国无私奉献的最明显例子。 他是俄罗斯的真正战士和捍卫者。 可以说,盖拉西姆·阿列克谢维奇(Gerasim Alekseevich)是少数几位晋升至如此高水平的俄罗斯将军之一,他们从私人开始,没有接受任何特殊的军事教育。 充满哥萨克人的精神,他在塞米列奇军队的形成和发展中发挥了巨大作用。 不是七选一的ataman,所有七人制球党一致认为他是这样。 在他生命的尽头,他在圣彼得堡担任军事委员会成员。 他获得了无数俄罗斯订单,包括镶满钻石的圣亚历山大·涅夫斯基勋章。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,杰拉西姆·柯尔帕科夫斯基(Gerasim Kolpakovsky)逝世后,他被征召成为第一个塞米列兴斯基团的永恒酋长。


Semirechye哥萨克人包括四个区和1906个斯坦尼塔斯。 韦尔尼市成为军事中心。 军队迅速发展,最初仅由西伯利亚哥萨克人组成,在XNUMX世纪末开始向库班人补充力量,库班人在整个库伦人的自愿义务基础上发展新土地。 在和平时期,哥萨克军队中有一个骑兵团由XNUMX名军官和XNUMX匹马组成;在军队中-三个骑兵团有XNUMX名军官和XNUMX匹马。 自XNUMX年以来,塞米列琴斯克哥萨克排是第三百名生命卫队联合哥萨克团的一部分。

领导由哥萨克军队总局通过塞米列奇地区的指挥官进行。 反过来,司令官是一个有秩序的酋长,隶属于土耳其斯坦总督。 Semirechye哥萨克人以发达的自治政府而著称,在乡村社会中几乎实行了完全自治。 自治的主体-聚集,甚至包括拥有村庄地区任何房地产的非军事阶级成员。 但是,他们只有在与他们直接相关的案件中才有权投票。

Semirechye军队的主要任务是执行安全和警卫服务,保卫土耳其斯坦的东部边界并履行某些警察职能。 与例如Donskoy不同,军队没有永久性领土,位于与邻近土地相邻的stanitsas。 Semirek Cossacks积极参加征服中亚的探险。 特别是在1871年著名的库尔德任战役中,与西伯利亚人一起在科尔帕科夫斯基的指挥下组建了新军队。 在日本战争中,塞米列奇人没有参加,但他们动员起来并被派遣出来,以制止在土耳其斯坦爆发的动乱。

奇怪的是,为了保护从新疆到俄罗斯的贸易路线以及西伯利亚哥萨克人的最初服务地而建立的Sofiyskaya,Lyubavinskaya和Nadezhdinskaya村都以总督格拉西姆·科尔帕科夫斯基的女儿的名字命名。


1869年该地区农民积极殖民之后,哥萨克人,土著人和农民之间开始了被动对抗。 Semirek Cossacks首先尝试使自己与其他定居者区分开来,这些衣服不仅具有鲜明的特征,而且向民间社会展示了该地区真正的主人。 Semirechye哥萨克人的日常服装是棕色的男式皮外衣和宽裤,与同时在西伯利亚哥萨克人中流行的相似。 带紧固钩的制服或夹克的长度较短,但后来被长裙式的替换。 在制服下,哥萨克人穿着缝的深色“温暖”棉服。 Semireks的帽子由梯形Karakul羔羊的皮制成。 夏季,戴带乐队的帽子代替。 在上衣上,可以穿圆柱形的笔袋-笔筒的凉字,并用编织物修剪。 必须要有一个前额,该额通常会被钉在火上的指甲弄弯。 他们说:“一个哥萨克人不是没有一个前额的哥萨克人。” 二十世纪初,库班人被允许穿着自己的制服。

哥萨克人穿着宽大的夏装和裙子,还有袖口衬衫。 这些衬衫的袖子蓬松,紧贴身体。 他们用蕾丝或薄纱装饰。 妇女头上戴着披着昂贵的织物缝制的披肩,方巾或人行道,有点类似于贝雷帽。 头发被编成辫子,缠在头上。 在珠宝中,哥萨克妇女更喜欢珠子和耳环;她们的脚上穿着靴子。 1909年,塞米列奇(Semirechye)的居民(以及除高加索人以外的其他哥萨克部队)的居民介绍了一种行军制服:长袍和卡其色的长袍,蓝色长裤。 Semirechye哥萨克人接受了深红色-条纹,帽带和肩带都是深红色。

Semirechensky哥萨克人的任期为XNUMX年,然后他又成为斯坦尼察民兵的一员,任期十年。 二十岁那年,年轻人进入了预备班一年。 他必须理解基本的军事训练课程,获得制服,弹药和军刀,并获得一匹骑马。 二十一岁时,成熟的哥萨克人被派去战斗类别工作十二年。 如果时间比较安宁,那么他的头四年在第一优先团的野战部队中服役,剩下的几年-在第二和第三阶团的特勤局服役。 只有独裁者才能将哥萨克人的特权发送回现场服务部门。 三十三岁时,哥萨克人被送到后备役部队五年。 从那时起,他被尊称为“老人”。 XNUMX岁时,他退休,但仍在民兵中。 他已经被任命为“老人先生”。 直到XNUMX岁,服务才最终完成。 因此,村庄的军事训练从未停止过,每年举行三次训练营,其中三,四名工作人员参加了。 二十多岁至四十八岁之间的男子中,有超过四分之一一直处于戒备状态。


故事 塞米列琴斯克哥萨克军队的衰落与他们与苏维埃政权的斗争紧密相关。 Semirechye哥萨克人生活的1917年极其艰难。 几乎整个军队都处于“武装之下”。 主要部队-第一支以柯尔帕科夫斯基将军命名的部队-作为现役军的一部分在欧洲战线进行了战斗,第二支部队去了波斯州从事占领服务。 在Semirechye本身,哥萨克人被迫清算1916年吉尔吉斯叛乱的后果,并于次年14月在该地区开始了革命暴动,这场暴动已经由俄罗斯人组织。 除此之外,哥萨克人不能合法地举行阿塔曼选举,以将所有权力集中在一手。 最后,临时政府于XNUMX月XNUMX日任命安德烈·基亚什科中将担任这一职务。 新的部队指挥官试图恢复该地区的秩序,解散了布尔什维克主意的步兵和炮兵部队,逮捕了暴动的主要煽动者,但革命浪潮无情地卷入了塞米列奇。

XNUMX月底,塔什干的布尔什维克支持了彼得格勒的示威活动,塞米列奇哥萨克人不得不公开反对新政府。 在所有村庄中,数百名能够携带志愿人员的哥萨克人开始组建。 武器... 为了镇压“布尔什维克流氓行动”,该地区实行了戒严。 同样,军政府决定从现役部队中撤出所有的Semirechye单位,并试图加入在叶卡捷琳达诺成立的东南联盟。 同时,士兵代表苏维埃继续在民众中进行布尔什维克的鼓动,直到26月30日才解散。 哥萨克人采取的措施还不够。 Kiyashko被捕,被带到塔什干并被杀害。 1917年4月XNUMX日,苏联大国在鄂木斯克成立,XNUMX月XNUMX日在塞米巴拉金斯克成立。 Semirechye陷入孤立。 来自外部的产品停止进来,电报和邮局无效。

Semirechye军队拥有大量土地(超过XNUMX万公顷)。 因此,耕作农业是经济中最重要和最有利可图的主题也就不足为奇了。 此外,哥萨克人还从事马匹育种,牲畜育种,养蜂以及捕鱼等活动。 与普遍的看法相反,七人制的醉酒从未得到培养或鼓励。


31月13日,第二支Semirechensky军团从波斯抵达维尔尼市。 然而,即使在途中,该团也遭到布尔什维克的宣传,许多年轻的士兵相信布尔什维克的诺言要保卫哥萨克人的土地,并在撒马尔罕放下了武器。 3月XNUMX日,举行了新的选举,第二军团指挥官亚历山大·米哈伊洛维奇·爱奥诺夫上校当选为军事阿塔曼人。 但是在XNUMX月XNUMX日晚上,具有革命思想的哥萨克人在韦尔尼发动了起义,并分散了军团。 政变后,成立了军事革命委员会,该委员会逮捕了塞米列琴斯克军队的首领并解散了苏维埃。 甚至第一个哥萨克团的现役部队和救生员的塞米列琴斯基排都没有改变。 部分解除武装的前线士兵分散到自己的家中。 然而,内战很快爆发,许多人在亚历山大·伊奥诺夫(Alexander Ionov)的领导下参加了白人运动。

五月,红色警卫队进入韦尔尼市,在战斗中,以下村庄被占领:Lyubavinskaya,Malaya Almatinskaya,Sofiyskaya,Nadezhdinskaya。 他们被残酷地恐怖袭击,哥萨克人被公开枪杀,他们的财产,牲畜和设备被征用。 在1918年夏初,苏联政府颁布了一系列法令,这些法令永久性地取消了哥萨克人的住所及其机构和官员,没收财产和款项,剥夺投票权等等。 人们称这样的政策为“去哥萨克化”。 同时,被击败和士气低落的Semireks支队与Ataman Ionov一起撤退到北部Semirechye和中国边境。 但是,在20月XNUMX日,来自白色军队的增援部队从塞米巴拉金斯克赶来,哥萨克人遭到袭击。 不久,他们解放了塞尔焦波尔,许多村庄爆发了起义。 在许多地方,老农和哈萨克人开始加入哥萨克分队。 在解放后的村庄开始形成数百个自我保护的民兵支队,为南方的决定性行军积累了力量。 作为回应,苏联政府决定建立塞米利基阵线。

仅在前土耳其陆军总司令伊万·贝洛夫(Ivan Belov)抵达后,哥萨克人的种族灭绝政策才在1919年XNUMX月开始下降。 特别是,他禁止射击被俘的哥萨克人,以及在村庄内强奸,抢劫和杀害-“……不强奸,不嘲笑,不要嘲笑……”。 弗伦兹指出:“两年来,塞米雷基(Siemichye)土地发生了激烈的战争。 烧毁的aul,斯坦尼察和村庄,一个遭受摧残和贫穷的人口,变成了一座曾经繁衍生息的墓地-这就是结果。”


到1918年秋天,塞米列琴斯基阵线沿着Kopal-Abakumovka-Aksu-Symbyl-Kum的路线举行。 当然,这里没有连续的战线,军事单位位于定居点,向最主要的地方派遣了巡逻马。 Semirechye哥萨克人利用战斗之间的喘息来武装和重组自发的军事单位。 特别是重建了第一个塞米列兴斯基哥萨克军团,但是由于缺少当地军官,西伯利亚军官被派往该团。

Semirechenskoye哥萨克军队被清算后,留在自己土地上的哥萨克人遭受了“反德萨克化”,甚至禁止使用“哥萨克”一词。 例如,在潘菲洛夫(Panfilov)的尼古拉·阿南耶夫(Nikolai Ananyev)的官方传记中,黑白写着他来自一个贫穷的农民家庭。 实际上,英雄是来自Issyk-Kul海岸的Sazanovskaya村的普通哥萨克人。 在“去殖民化”之后,他的家人变得贫穷。


1918年底,爱奥诺夫少将提出了对该地区人口进行总体``渲染''的想法。 他认为,这一措施对于消除农民与哥萨克人之间的所有矛盾以及增加他的军队是必要的。 但是,普通百姓担心服兵役的艰辛,不愿加入哥萨克人,而那些实际签署的人激起了部落同胞的仇恨。 XNUMX月,为了从红军手中夺回塞米列奇,西伯利亚哥萨克人鲍里斯·安嫩科夫难以捉摸的子民抵达该地区,并接任第二草原部队的指挥。 从那一刻起,他与亚历山大·伊奥诺夫(Alexander Ionov)的争执开始了。

在1919年春季和夏季,战斗死灰复燃,战斗主要在切尔卡瑟防御区附近进行。 尽管布尔什维克顽固抵抗,但在1919月,白军占领了大部分领土,并击退了北部阵线部队的一系列进攻,目的是突破并与切尔卡瑟的捍卫者保持联系。 反过来,红军成功击退了在科尔扎特,扎尔肯特和普热瓦尔斯克地区的侧翼的进攻。 12年1920月,科尔恰克(Kolchak)将爱奥诺夫(Ionov)召回鄂木斯克(Omsk),由少将塞米列奇·哥萨克(Semirechye Cossack)尼古拉·谢尔巴科夫(Nikolai Shcherbakov)接任,后者设法与安嫩科夫(Annenkov)找到了共同语言。 然而,到了年底,在西伯利亚,白人的处境变得非常危险,帕尔鄂木斯克,塞米巴拉金斯克失散了。 Semirechye军队从主要部队中被切断,该地区本身充斥着Orenburg部队的饥饿,伤寒和冻伤残余。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日之后,布尔什维克占领了塞米瑞克(Semireks)最北要塞的塞尔吉奥波尔·斯坦尼察(Sergiopol stanitsa),白人军队从南部,西部和北部被夹在虎钳中。 在东部,在后方,有中国边界。 尽管如此,鲍里斯·安嫩科夫(Boris Annenkov)还是决定立足并保持立场。 为此,对现有部队进行了重组,并将其分为北部(奥伦堡军队的残余人员),中部(由安嫩科夫本人领导)和南部集团。

高温到达后,敌对行动重新开始。 到这个时候,哥萨克人的弹药和食物几乎用光了。 当地人的要求不仅导致居民内部动乱,而且引起军队内部的不满。 当显然无法控制前线时,安嫩科夫下令撤退到边境。 但是,并非所有指挥官都遵守,许多人宁愿投降(实际上是整个南方集团),在获得安全保障并防止报复后与部队的残余人员一起投降。 北方集团的部队设法克服了卡拉萨里克k口,之后被拘留。 最后离开俄罗斯的是安嫩科夫中央集团。

一个奇怪而悲惨的事实。 1924年,布尔什维克创立了报纸Semirechenskaya Pravda。 然而,这个名字非常深刻地提醒了塞米列琴斯克哥萨克人。 此外,哥萨克人还发明了该地区的名字“ Semirechye”。 在第一期出版后不久,决定将报纸重命名为Dzhetysuyskaya Pravda(在哈萨克斯坦,Dzhety Su仅仅意味着七条河流)。


白人失败后,不幸的是,塞米列奇的战争并未结束,只是形式和规模发生了变化。 与其进行大规模的战斗,不如通过游击队将行动简化为哥萨克团体和小型飞机的地下工作。 新政府与吉尔吉斯斯坦,维吾尔人,邓甘斯调情,并试图从穆斯林人口中创建民族单位。 所有这些,以及对粮食的不断征用和村庄的清洁,都为俄国人口发酵提供了借口,这导致了Vernensky叛乱。

一些移民的塞米勒克哥萨克人远赴远东,其他人则定居在中国新疆地区。 其余哥萨克人很快恢复了对布尔什维克的武装斗争。 他们迅速袭击了俄罗斯领土,捣毁并摧毁了红军的小支队。 中国西部和塞米列奇之间的边界开始像前线。 反过来,布尔什维克在移民的哥萨克人中进行了宣传运动,要求返回,多次贿赂新疆当局,以便获得允许将大规模惩罚性支队引入该省,袭击哥萨克人定居点的许可。 1921年,RSFSR的贸易使团出现在新疆的许多城市,在他们的掩护下,该国充斥着Cheka的特工,后者开始寻找白人运动的领导人。 低估了苏联特种部队的工作,抵抗运动的主要领导人被杀:奥伦堡哥萨克人亚历山大·杜托夫(Alexander Dutov)和爱德华·上校(P.I. Sidorov被引诱入陷阱,并被Boris Vladimirovich Annenkov带到苏联处决。 Semirechensky ataman Nikolai Shcherbakov没有等待雇佣杀手的到来,而是带着一个小支队向东方移动。 然而,在戈壁沙漠中,他染上斑疹伤寒并于1922年XNUMX月去世。 从他的支队出发的哥萨克人到达了上海,在那里他们建立了Semirechensk哥萨克人村庄。

阿塔曼·亚历山大·爱奥诺夫(Ataman Alexander Ionov)是塞米列琴斯克哥萨克人幸存的少数领导人之一。 从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)撤离后,他来到了新西兰,然后在加拿大,最后到了美国,直到他寿终正寝。 艾奥诺夫于18年1950月XNUMX日在纽约市去世。


内战自相残杀的结果是俄罗斯哥萨克人口从四百万减少到了两。 成千上万的人逃离死亡,永远离开了家园。 在最终消灭了敌人后,苏维埃政府站起来了,再次开始消灭潜在的敌人。 从1928年开始,在塞米雷奇(Semirechye)再次开始逮捕行动,消灭了哥萨克人的生活方式,从其祖先的土地上强行重新安置,并撤走了富农。 现在,过去曾是哥萨克人的敌人的俄罗斯农民已经陷入了共同的困境。 新政府甚至消除了哥萨克塞米利奇(Cossack Semirechye)的记忆,村庄,村庄和城市的原始名称从地理地图上消失了。 历史事实被扭曲了,不仅与哥萨克人的住所有关,而且与俄罗斯人在这片土地上的住处有关的一切都从人们的记忆中消失了……

信息来源:
http://skook-kazkurer2.ucoz.ru/index/semirechenskoe_kazache_vojsko/0-21
http://cossaks7rivers.narod.ru/main/atamany.htm
http://russiasib.ru/semirechenskoe-kazache-vojsko/
http://passion-don.org/tribes/tribes_29.html
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  1. Vorchun
    Vorchun 7 August 2013 09:01
    +7
    到目前为止,阿尔玛阿塔(Alma Ata)的“马来亚斯坦尼察(Malaya stanitsa)”地区已广为人知,我从60年代初开始就听说过唐的重新定居以及童年时期和托卡马克的哥萨克人的生活。 一些相当强大的祖父还活着。 过去的内战和爱国战争,对其永恒的记忆。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 9 August 2013 14:22
      -3
      同时,“参与者”几岁了? 邓肯·麦克劳德斯? 还是他们仍然不是哥萨克人,而是来自赤裸裸的农民的斯托利平定居者,他们在20世纪初被成千上万送到哈萨克斯坦。 那我仍然会相信但是活在唐的哥萨克人重新安置的“参与者” 60年代-嗯,我当然不会相信。 凯德的逻辑?
  2. maratenok
    maratenok 7 August 2013 09:22
    +3
    MDA,但在哈萨克斯坦历史上,Kenesary是自由战士))
  3. 个人
    个人 7 August 2013 09:41
    +7
    报价:
    在科坎统治者背后的是英国人,他们支持所有可能阻碍前进的人 到中亚。

    我想知道在1800年代是允许俄罗斯人称俄罗斯人为俄罗斯人,还是有必要非礼貌地讲俄语?
    俄罗斯身份的丧失随之而来的是俄罗斯国家地位的丧失。
    谁不明白这是俄罗斯的敌人。
    1. 部落
      部落 7 August 2013 18:54
      +7
      Quote:个人
      俄罗斯身份的丧失随之而来的是俄罗斯国家地位的丧失。
      谁不明白这是俄罗斯的敌人。


      那么这是谁
  4. GUR
    GUR 7 August 2013 13:01
    +3
    我很抱歉,也许不是这个话题,但是我不想错过这个机会而丢失这篇文章。 这是对一些同志/先生们的声明的回应,他们说哈萨克斯坦和中国拥有一切雏菊。

    哈萨克斯坦前大使谈到中国的一份秘密文件
    穆拉特·奥伊佐夫(Murat Auezov):在中国,中国人的存在比据说的要多得多。


    一次,中华人民共和国主席江泽民秘密指示,与哈萨克斯坦越境的河水被用于中国的利益。 哈萨克斯坦前驻中国大使穆拉特·奥埃佐夫(Murat Auezov)在接受《大都市报》采访时谈到了这一点。

    据奥伊佐夫说,从中国寄给他的秘密文件中包含一些具体信息,即我们的邻国不打算在不久的将来解决跨界河流问题。 “今天,中国人在黑额尔齐斯河上修建了巨大的水库,并控制了伊犁。 中国农民使用大量农药。 然后这水流到伊犁,”科学家说。

    他补充说,正是由于这个原因,今天的卡普恰盖“正变成一个坑”。 “但是哈萨克斯坦保持沉默。 “我们需要像中国和印度一样,与中国就进口水的数量和质量进行谈判。”

    该出版物的对话者指出,他把这些秘密文件的副本交给了哈萨克斯坦特别服务处。 但是,对此没有官方反应。

    公众人士抱怨说,哈萨克斯坦从未在有争议的领土或越境河流问题上发表过严厉的政治声明。 但是,在中国,他们总是回答说他们正在研究这个问题。

    当被问及他对中国在哈萨克斯坦的主要利益有何看法时,这位前大使说:“中国今天需要我们的石油和天然气。 但是,最重要的是,他需要合法化他在哈萨克斯坦的大规模存在。 中国有一个人口过多的根本问题。 在哈萨克斯坦,中国人的存在比说的要多得多。 这并不是不尊重中国人。 我们必须尊重自己,首先保护我们的利益。 中国的教科书说,“公平地说”哈萨克斯坦的部分领土应该属于成长中的中国。”

    奥伊佐夫认为,中国正在新疆为随后对中亚和哈萨克斯坦领土的进攻做准备的跳板。 “汉族人从中国内陆地区大量迁移到我们的边界。 他们建造了伟大的城市和道路。 这些是数百万人。 他们的生产和建设团队可以在一天之内变成中国专业军队的单位。 他说,他们的总数大约是哈萨克斯坦目前的人口,他们直接隶属于北京。
    1. Alibekulu
      Alibekulu 8 August 2013 07:03
      -1
      Quote:GUR
      这是对一些同志/先生们的声明的回应,他们说哈萨克斯坦和中国拥有一切雏菊。

      所以 GUR 也不希望 笑 一切都会好..所以不用担心。 有一个问题,已确定..目前正在解决,将要解决。
      瓦西连科的另一个哈萨克转世 同伴 ...
      1. GUR
        GUR 8 August 2013 10:08
        +3
        好吧,我去洗个澡,你不会把它从我身边拿走的。)))至于“问题已经确定,目前正在解决”,很难相信,因为每个周末我都会去Kapchagai并亲眼看到粪便没有得到解决。 鱼实际上死了,Kapchagai本人正在变小,您还需要在白金上建造2-3米长的一堵墙吗? 那是看不见的,还是那条河变成了沟? 中国的情况让我很不满意,只有我对与中国的一切都不太顺利的说法,这里有许多向我描述了这样的奇迹,几乎中国没有进入我们的嘴。 所以(昨天)我给了Auezov一篇文章。 (也许他的眼睛很大?)
        1. Alibekulu
          Alibekulu 8 August 2013 11:00
          +2
          是的,许多俄罗斯哈萨克人,无论以前还是现在,都有共同的症状..
          所有人都在哈萨克斯坦寻找问题并乐在其中...
          Quote:GUR
          中国的情况根本让我不高兴
          该死,我喜欢它..
          Quote:GUR
          我们与中国之间的一切都不太顺利

          好的,您对如何解决此问题的建议?
          1. Essenger
            Essenger 8 August 2013 20:13
            +2
            Quote:Alibekulu
            好的,您对如何解决此问题的建议?

            现在他会说加入俄罗斯联邦。 我们的“大哥”将拯救我们。 一切都清晰易懂。 这不会发生,我们受够了。
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 8 August 2013 20:51
              +4
              埃森格:“现在他会说要加入俄罗斯联邦。我们的“老大哥”将拯救我们。一切都清晰可理解。这不会发生,我们受够了。”
              慢慢来! 没有您,我们有足够的痔疮。 我说的是老百姓对此类事件的态度,我不能对政客们这么说。 他们有自己的辫子。
              1. Essenger
                Essenger 8 August 2013 22:01
                +2
                Quote:Nagaibak
                没有您,我们有足够的痔疮。 我说的是老百姓对此类事件的态度,我不能对政客们这么说。 他们有自己的辫子。

                哦,如果像您这样的观点的人影响了俄罗斯的政客,那就太好了。
            2. Starshina WMF
              Starshina WMF 11 August 2013 12:18
              0
              为什么我们需要额外的痔疮。 最好让中国人同化你。
              1. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 11 August 2013 13:43
                +2
                Quote:Starshina WMF
                为什么我们需要额外的痔疮。 最好让中国人同化你。

                您不必费劲。 哈萨克人从未惧怕中国人。 在每次战争中,图拉尼人(土耳其人,蒙古人,通古斯人,日本人)都将对汉族的同化撕毁。 在与中国人的每次战争中,我们都有一个问题-数以百万计的敌人尸体被埋葬。
                是俄罗斯人从未真正与中国作战,而我们的整个历史就是与他们的战争。 因此企图用中国人吓a一个草原居民,这让他只会咧嘴笑。
                1. voronov
                  voronov 11 August 2013 21:39
                  -3
                  引用:Marek Rozny
                  试图与中国人一起吓退一个草原居民,这使他只笑了。

                  哈萨克人的“好战”使我咧嘴笑,或者提醒您宗加族人是如何毫无例外地将您杀害的
                  1. 招手
                    招手 12 August 2013 12:02
                    +2
                    引用:voronov
                    哈萨克人的“好战”使我咧嘴笑,或者提醒您宗加族人是如何毫无例外地将您杀害的


                    好吧,好战不是好战,但他们知道如何站起来。 不要混淆俄罗斯帝国对殖民地的没收,在国家机器的组织和技术水平上已经有很大的不同。

                    与优秀的勇士Dzungars一起战斗了大约100年。 这是一种草原百年战争。 有失败的痛苦,有胜利的满足。 一切都好。 战争就像战争。

                    在没有第三军中国干预的情况下,这场战争的结果目前未知。

                    中国进行干预的原因如下。 在他们的一次会议上,一位部长转向博格迪汗-皇帝,几乎所有北部边境地区的游牧民族都对我们和附庸臣服。 但是,宗加人是独立的。 如果我们在优越感之上扬升,那么我们就可以像成吉思汗统治下那样收获该国的毁灭和奴役的果实。 然后我们的自负达到了无法达到的高度。

                    博格迪汗下达了命令。 由满族,蒙古东部和北部边境的其他民族组成的一支庞大的机动部队。 中国的这支军队的指挥部被命令从根本上消除潜在的威胁。 做到了。

                    准ar尔人没想到会从后方受到打击,他们的所有部队都针对哈萨克斯坦。 和“中国”军队摧毁了准国家。
                  2. Alibekulu
                    Alibekulu 12 August 2013 14:19
                    +4
                    引用:voronov
                    哈萨克人的“好战”使我咧嘴笑,或者提醒您宗加族人是如何毫无例外地将您杀害的

                    听聪明的家伙 笑 从那以后我们在哪里? 感觉
                    如果我们 丧尸大屠杀...
                    1. 卡珊德拉
                      卡珊德拉 20十二月2014 10:37
                      0
                      不剪出但剪出...
      2. 招手
        招手 9 August 2013 19:01
        +4
        Quote:Alibekulu
        因此,GUR并不希望一切都会正常..所以请不要担心。 有一个问题,已确定..目前正在解决,将要解决。
        瓦西连科的另一个哈萨克转世


        我要让自己(宇宙中的一粒沙子)注意到您极受尊敬的Alibekuly,愿真主保护您的家,对我们的乡下人,古老的古尔的话语有所误解,但愿万里无云的天空永远照在他的上方。

        以我的理解,这位古尔古尔担心这个国家和土地,他将以不可知的命运的意志生活在这个国家和土地上,因此,他将因受到关注而获得一百倍的回报。 他正确地指出,自负高的黄脸邻居不尊重睦邻关系,但会引导他们走上真正的全能者之路,更不用说对合法,国际使用边界河流的崇敬了。
  5. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 7 August 2013 15:42
    +5
    在中国人中,日本人有效地解决了人口过剩的问题
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 8 August 2013 04:28
      +1
      Quote:士兵的孙子
      在中国人中,日本人有效地解决了人口过剩的问题
      这些人尽了最大的努力:
      红卫兵的创建是为了在文化大革命期间与毛泽东的对手作战。 从法律上讲,红卫兵集团是自治的,并按照自己对马克思主义的理解行事。 实际上,他们是按照毛泽东和其他一些党的领导人的一般指示行事的。 红卫兵组织的特点是极度漠视传统文化,极度残忍对待人民和不尊重个人权利。
      当局使用它们来镇压和压制自由。
      维索斯基(V.S. Vysotsky)对他们的歌声很赞
      V. Vysotsky的歌曲“ Hongwei”(1966):
      在北京市附近,洪卫坪散步和漫步
      而且旧画正在寻找令人垂涎的洪卫平
      而且这不像洪卫平喜欢的绘画雕像-
      代替雕像,将有文化大革命的。
      这首歌以其讽刺的合唱而闻名:
      最重要的是,我非常清楚,
      他们是如何发音的。
      但是非常不雅的东西
      关于我的语言问:
      鸿威箱子......
      没错,他们没有用笔,书和伪造武装
    2. GUR
      GUR 8 August 2013 10:18
      +1
      纳粹同样解决了我们的问题,因此请您发表自己的意见。
    3. Starshina WMF
      Starshina WMF 11 August 2013 12:20
      0
      现在,中国人将通过用日本人解决有争议的岛屿来迅速解决局势
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 11 August 2013 14:01
        +2
        那又怎样中国人有没有给过亚洲邻国以欢呼呢? 他们只能用毛泽东的语录打败印第安人。 并与“塔塔尔-蒙古-日本人”一决高下。 因为“阿尔泰人”(我们这样称呼它)甚至被击倒了。 当中国人感到自己的北极狐在附近时,中国人立即停止抵抗。 当阿尔泰人继续用流血的枪口战斗或无法站起来战斗时,这使汉人感到恐惧。 他们认为所有草原都是“野蛮人”。 他们喜欢吓right,但是阿尔泰根本不怕。 您可以轻易地愚弄Boshka(许多阿尔泰族人真的像孩子一样天真,尤其是蒙古人,哈萨克斯坦东部人,Teleuts等人),但恐吓是一项艰巨的任务。
        中国军队的庞大规模是一个永恒的因素,但它从未对中国有所帮助。 好,他们不太可能对日本诸岛使用核武器。 如果北京受到攻击,将使用它。 即使“导弹首领”没有及时将自己卖给入侵者。
        中国人知道,如果他们被征服了,那就没关系-如果征服者与中国人住在一起,迟早会在中国人中解散。 与中国的任何军事冲突都应排除胜利者与当地居民生活在被占领土上的可能性。 或通过本地合作者对该国家进行远程控制,或使用焦土战术。 与他们没有其他办法。
        他们永远不会战斗,也永远不会。 心态不一样。 因为他们顺从地将头放在赢家之前,所以他们会。
      2. 卡珊德拉
        卡珊德拉 20十二月2014 10:40
        0
        结果,它可以为每个人快速解决。
    4. 评论已删除。
  6. DMB
    DMB 7 August 2013 16:28
    +1
    科尔恰克和安妮科夫是伟大的“人文主义者”。 关于这个话题不止一次在网站上写道。
    1. 护林员
      护林员 8 August 2013 10:04
      +2
      双方都有足够的残酷行为-这是任何内战的必然结果,无论是法国,西班牙还是俄罗斯,双方都有自己的真理...
  7. VBR
    VBR 7 August 2013 16:32
    +4
    作者试图提出这个问题,就好像哥萨克人整体上是在与红军作战。 自然而然地,白人英雄和红色–他们被简单地欺骗了。 这只是一个谎言,如果我对俄罗斯的历史感到紧张,我至少可以研究传记。 实际上,在内战初期,这种分裂不仅发生在哥萨克人之间,而且几乎完全一样。 当红军开始施加压力,西方的帮助减弱时,白人军队耗尽了力量,大部分人涌向了红军。 因此,没有什么可怪罪伏龙芝和嗜血的布尔什维克,因为他们接触了各种条纹的孔雀纹,所以不必发牢骚,后来他们不得不在中国游荡并被奇克主义者抓住。 这是战争,不是溢出分子
    1. 卡珊德拉
      卡珊德拉 20十二月2014 10:41
      0
      这不是战争,而是恐怖+毁灭
  8. Chony
    Chony 7 August 2013 18:01
    +3
    1854年XNUMX月下旬,Peremyshl与工程师级工程师Aleksandrov一起检查了Malaya Almatinka河的山谷,并决定在这里建立一个名为Zailiysk的新防御工事,Verny市后来从该防御工事中发展起来(现在称为Alma-Ata)。

    ...阿拉木图 上帝原谅我
    哥萨克人和格罗兹尼的韦尔尼市变得不必要了。
  9. Chony
    Chony 7 August 2013 18:07
    +6
    Quote:Vbr
    因此,没有什么可怪罪伏龙芝和嗜血的布尔什维克

    您基本上是正确的,但您不能否认红军(尤其是对哥萨克人)的战争是通过完全不道德的手段发动的。
    哥萨克人基本上被消灭了。
    1. DMB
      DMB 7 August 2013 19:52
      +3
      阅读安嫩科夫法院的材料。 一个人道主义者,本人及其下属均带有大写字母。 科尔恰克(Kolchak)和塞缅诺夫(Semyonov)仍然是道德主义者。 因此,显然,每个人都反对他们。 如果对您而言这是新闻,那么请知道与这些帮派作战的大多数党派支部与布尔什维克根本没有任何关系。
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 7 August 2013 20:13
        +2
        dmb“阅读安嫩科夫法院的材料。”
        嗯...但是这个混蛋怎么与奥伦堡哥萨克人打交道...
        1. 部落
          部落 7 August 2013 21:55
          0
          长ga! 你又来了吗问候! 新材料出现在您心爱的改革家沙皇彼得1上。 这就是历史学家亚历山大·卡斯(Alexander Kas)的“俄国沙皇帝国的崩溃”
          istclub.ru

          挖掘了当年欧洲大使,商人和其他外国游客来俄罗斯的古老外交往来,彼得成为了第一个罗曼诺夫,因此成为俄罗斯的反犹太主义者,还有很多很多有趣的事情。
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 8 August 2013 04:36
            +1
            引用:部落
            原来,彼得是第一个罗曼诺夫,因此他成为俄罗斯的反犹太主义者
            您可以争论第二个问题,但是第一个问题值得怀疑
            1. 部落
              部落 8 August 2013 07:38
              -2
              Quote:丹尼斯
              您可以争论第二个问题,但是第一个问题值得怀疑


              最好不要争论,但先去历史俱乐部
              1. 丹尼斯
                丹尼斯 9 August 2013 16:10
                +1
                引用:部落
                首先去历史俱乐部
                除了众所周知的不是彼得一世,我不知道会说些什么。
                引用:部落
                是第一个罗曼诺夫

                和我们以前知道的
                罗曼诺夫家族和其他许多贵族的第一个可靠祖先被认为是安德烈·科比拉(Andrei Kobyla)-莫斯科王子骄傲的西缅(Simeon)的盛世。 费奥多尔·科什卡(Fyodor Koshka)的后代开始被昵称为科什金。 扎哈里·伊万诺维奇·科什金(Zakhari Ivanovich Koshkin)的子孙成为科什金—扎哈里林斯(Koshkin-Zakharyins),而孙子就是扎哈里林(Zakharyins)。 Zakharyins-Yurievs从Yuri Zakharievich出发。

                好吧,如果关于国王,那么:
                在1613中,Anastasia的侄子和Fyodor Nikitich的儿子Mikhail Fyodorovich当选为王国,他的后代(传统上称为“罗曼诺夫之家”)是俄罗斯的统治,直到1917。
                一切都在彼得之前
                还是有其他解释?
                1. 部落
                  部落 9 August 2013 19:55
                  0
                  我看到您选择减号作为参数? 相互
                  Quote:丹尼斯
                  除了众所周知的不是彼得一世,我不知道会说些什么。


                  你不知道,不知道,直到你读了它
                  Quote:丹尼斯
                  和我们以前知道的


                  早已听过这个故事,一般来说,女孩是院子里的仆人,他们只在彼得的带领下成为人们,因此所有这些猫和母马都是商人的小说。


                  一切都在彼得之前
                  还是有其他解释


                  是的,已经读过Cas了,毕竟这里讲的内容太多了
                  1. 丹尼斯
                    丹尼斯 9 August 2013 20:12
                    -1
                    引用:部落
                    我看到您选择减号作为参数?
                    有了这个不给我
                    早已听过这个故事,一般来说,女孩是院子里的仆人,他们只在彼得的带领下成为人们,因此所有这些猫和母马都是商人的小说。
                    我们不是在讨论他们是谁,我们不应该包括对阶级的仇恨,问题仅是关于第一个是否是罗曼诺夫家族的彼得一世(Eka重言式)的事实,而您正进入丛林……
                    哇,杀死我的两千分是三分
                    恭维,但我的可能性并不大
                  2. 丹尼斯
                    丹尼斯 9 August 2013 20:15
                    +1
                    引用:部落
                    是的,最后已经读过Cas
                    搜索引擎提供了很多东西,但是历史上什么都没有
                    http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2
                    1. 部落
                      部落 9 August 2013 21:39
                      -2
                      Quote:丹尼斯
                      搜索引擎提供了很多东西,但是历史上什么都没有
                      http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%81&clid=1537597&lr=2


                      您似乎也是那些突然掉下来的人之一 笑 尝试这样搜索,亚历山大·卡斯(Alexander Kas)
              2. 部落
                部落 9 August 2013 20:03
                -5
                引用:部落
                最好不要争论,但先去历史俱乐部


                为什么要杀死我的两分是三分,有人认真对待,也许是政府?
                1. 部落
                  部落 10 August 2013 16:54
                  -2
                  减去我的屎
                  1. 部落
                    部落 10 August 2013 18:42
                    -2
                    那么,什么是ssyklivoe肠道稀薄地表现出来,只有我们知道如何从拐角处拉屎?
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 8 August 2013 20:58
            0
            部落“那霸巴克!你又来了吗?”
            我没走您已经是祖父,就像该站点的旧计时器一样,是熟悉的导师语气……我记得上次希望您一切顺利,并誓言与您讨论。 我看不出重点,否则...呵呵...
            您会再次向您的朋友抱怨我吗? 我很荣幸成为部落!
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 8 August 2013 04:33
        +2
        不是在防守中,而是
        Quote:dmb
        阅读安嫩科夫法院的材料
        很难客观,同样是最快,因此也是最公正,革命性的审判
        1. DMB
          DMB 8 August 2013 09:05
          +3
          不过,我还是建议阅读。 快速审判是指强盗被困在街上,就在墙上。 (在某些情况下这是完全正确和可以理解的,当法院讯问数百名证人和受害者,检查命令和照相文件时,在外国记者在场的情况下,当未成年人强奸和撕毁孕妇肚子的事实得到确实证实时,那么缺乏客观性吗?并且那么,对您的意见做出什么样的判断才可以视为客观的?您不应该像自由派的闲聊者,他们拥有从1917年到1991年的一切:污秽和黑暗,以及在持续繁荣和完全民族幸福之前和之后。
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 9 August 2013 20:21
            +1
            Quote:dmb
            那么关于您的意见的哪种法院可以被认为是客观的?
            如果只有神的话很难
            关于审判的材料,我的意思是吸引了很多东西,也许贝里亚(Beria)应该碰壁,但不是和英国间谍一样吗?
    2. Ded_smerch
      Ded_smerch 8 August 2013 18:29
      0
      “哥萨克人”好吧,哥萨克人没有参加典礼,在同一个塞米尔奇教堂中有足够的证据。 具有大写字母的道德主义艺术家安嫩科夫(Annenkov)在地上留下了如此之大的烙印,以至于很长一段时间都可以观察到他的作品。 另外,您认为您应该在阶级内战中与阶级作斗争吗?
  10. 牙山阿塔
    牙山阿塔 8 August 2013 02:22
    +3
    1.所描述的事件使哈萨克人非常痛苦。 切尔卡瑟的防御导致哈萨克人大规模死亡,他们像盾牌一样掩盖了双方……
    2.汗·基尼萨里(Khan Kenesary)是俄罗斯帝国的敌人,但是哈萨克人的英雄。 没有伊斯兰教的植入,到那时哈萨克人都无一例外都是穆斯林至少两个世纪。 与当地居民的冲突与不愿战斗有关。 与吉尔吉斯斯坦的冲突是在哈萨克牧场上进行的,吉尔吉斯斯坦试图取代这个牧场,肯尼萨里·汗(Kenesary Khan)将其取代。 吉尔吉斯斯坦险恶地杀死了可汗,诱使他陷入伏击。 有一个传说,当他们用长矛将他举起时,他说:“该死的吉尔吉斯,我现在甚至快死了,比你还高。” 顺便说一句,根据俄罗斯政客的分类,吉尔吉斯斯坦因缺乏可汗而被称为黑人-Karakyrg。 他们说,汗·基尼萨里(Khan Kenesary)的负责人仍在俄罗斯博物馆里。 我们应该返回,我们将把她埋葬。
    3.关于Verny这个名字的由来,我听到以下说法:Peremyshl建议用基督教圣徒的名字命名四个哥萨克村庄-Sofia,Vernenskaya,Lyubovinskaya和Nadezhdenskaya。 直到那时,柯尔巴科夫斯基才把这些名字给孩子们。
    4. Dzhetysu通常会转入Semirechye。 但是,没有哪一个阿拉木图居民会命名这7条河流:还有更多。 在17世纪,地图将这一地区称为“杰特的土地”。 哈萨克人没有这样的氏族。 因此,“ Dzhet”在伊朗语中意为强盗,而“ Su”则是地方,地区,区域。 也就是说,该区域被称为强盗之地。 为什么是伊朗人? 在当今乌兹别克斯坦Amu Darya河和Syr Darya河之间的Maveranakhr,乌兹别克斯坦土耳其人使用伊朗语作为开明的语言,他们仍然有塔吉克新娘-家庭中的快乐(这就是为什么他们失去母语的原因)。 乌兹别克人冲破哈萨克人而遭到突袭抢劫(不要与哥萨克人混为一谈)),商人称这个角落为Dzhetysu-Robber Land。
    5. Peremyshl从哈萨克族杜拉特(Dulat)买了一座要塞和一个村庄的土地,哈萨克斯坦的档案中有关于此的文件。
    6.感谢Przemyshl少校和Aleksandrov中尉为在神圣地方规划得当的城市。 我们应该为他们建立一座纪念碑。 说到神性:“阿拉木图”从哈萨克语翻译为“亚伯洛尼”。 只是在山上有野苹果树。 “阿拉木图”从哈萨克语翻译为“苹果”和“不服用”。 请记住圣经,其中很多时刻都是受到腾格里主义启发的(在拜占庭,基督教之前,国教是腾格里主义,匈奴的宗教)。 伊甸园的传说和不被采摘的果实可能来自这里。
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 8 August 2013 04:52
      +1
      Quote:阿桑·阿塔
      在圣彼得堡说。 我们应该返回,我们将把她埋葬。
      好吧,你有资料
      哈萨克斯坦服务 美国电台“自由电台”播出04年11月09日 以下有关最后一个哈萨克汗汗基纳萨里的材料,他在路堤上的马术纪念碑今天是阿斯塔纳的标志之一:
      “在哈萨克斯坦,有一种看法认为,最后哈萨克斯坦汗基内萨里的首领被关在圣彼得堡。
      你应该相信他们吗?
      我没有看过彼得的所有博物馆,但不是我没见过,我什至没有听说过
      您认为哪一个位于:冬宫,俄罗斯博物馆,彼得和保罗,炮兵...?
      1. T80UM1
        T80UM1 8 August 2013 06:56
        0
        Kuntskamera =)))只是不要减去:)开玩笑
      2. 牙山阿塔
        牙山阿塔 8 August 2013 07:48
        +3
        对于哈萨克人来说,这不少于俄罗斯人,而且比尼古拉斯二世的遗骸更为重要。 尽管如此,他还是我们最后一位成吉思汗的后裔,他为独立而进行了激烈的斗争,并没有屈服于投降的权力。 我从Ilyas Yesenberlin“ Khan Kene”的书中了解了他。 至于存储位置,它很可能在储藏室中的某个位置。 为什么在俄罗斯? 因为众所周知,吉尔吉斯斯坦人将头献给了俄国沙皇。 她不太可能超越储藏室。 并把它扔掉或交给别人是不合理的。 将可汗的遗骸运回哈萨克斯坦将是睦邻的行为。
      3. Alibekulu
        Alibekulu 8 August 2013 09:42
        +3
        顺便说一句,阿纳托利·索布恰克(Anatoly Sobchak)是应现任阿斯塔纳·I。塔斯马加姆贝托夫(Astana I. Tasmagambetov)的负责人的要求寻找基涅萨里(Kinesary)的负责人,但他们从未找到..但他们找到了A.伊曼诺夫(I. Amanov)的战友Keiki-batyr的负责人。 他被称为熟练的狙击手射击手。
        Quote:阿桑·阿塔
        将可汗遗体运回哈萨克斯坦将是睦邻之举。
        情况与哈吉·穆拉德(Hadji Murad)的负责人非常相似。 他被残酷地谋杀了。 哈吉·穆拉德(Hadji Murad)死时,一名不知名的人砍掉了他的头,俄国人将头移开,送去了圣彼得堡,头骨保存在军事医学院。 然后,在1959年,它被捐赠给了人类学和人种学博物馆(以前称为Kunstkamera)的头骨收藏。 1994年,他在那里。 根据确认的数据,头骨于2009年移交给了圣彼得堡的宗教史博物馆。
        我曾在“ A和F”中读过,后来他的头被埋了,并和他的其他遗体一起埋了..
        在这里,那样的东西..我希望我什么都不要混在一起..
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 9 August 2013 16:40
          +3
          在我看来,俄国领导人后来简直失去了头脑。 另一方面,也许这只是莫斯科和阿斯塔纳之间的一项政治协议,以免再次引起不必要的责难,那就是当时谁是对谁错。 虽然很可能只是迷路了。 我和俄罗斯人甚至找不到在30年代被枪杀的哈萨克政治人物的坟墓,一切都如此混乱,机密,只是以一种呆板的方式完成,因此俄罗斯人可以在储藏室的某个地方播种一块古老的头骨就不足为奇了。 现在,博物馆在互相点头。

          ZY 为了公平起见,应该指出,我们对历史文物也感到混乱和困惑。 史前鸟类“ Samruk”的遗骸由于某种原因在美国被私人收藏。 怎么发生的-你明白地狱。 没人会责怪无价之宝被带出哈萨克斯坦。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 9 August 2013 17:58
            +1
            您好Marek !!! Marek Rozny“
            “他们本可以在储藏室的某个地方播种一块古老的头骨。”-容易!
    2. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 9 August 2013 16:51
      +1
      Quote:阿桑·阿塔
      只是在山上有野苹果树。 “阿拉木图”从哈萨克语翻译为“苹果”和“不服用”。

      顺便说一句,我本人对这个悖论早就想到了。 威利·尼利(Willy-nilly)与圣经的联系突然出现。 阿拉木图野生苹果树被认为是世界上所有苹果树的祖先。 关于单词“ alma”(“苹果”)和“ alma”(“不要接受!”)的有趣玩法让所有人想起了一个著名的情节。
      顺便说一句,我读了阿尔泰神话,遇到了许多有趣的故事,这些故事与圣经的故事交织在一起-关于通天塔,洪水和约柜中动物世界的拯救,有一个比喻和寓言。 阿尔泰在哪里,巴勒斯坦在哪里。 仍然有同样的神话。
      1. Starshina WMF
        Starshina WMF 11 August 2013 12:27
        0
        那么,不是一棵棕榈树。
    3. 很老
      很老 9 August 2013 22:30
      +1
      阿塞拜疆诗人FIZULI阿桑·阿塔(Asan Ata)早在14世纪就写下了《水果之争》这首诗。 在其中一首诗中,他用词的谐音演奏:“母苹果”和“母不要”。 在您的文字中进一步“可能”。 传说是由人民组成的。 谁是第一个说“ A”的人并不总是那么清楚和明显。 我理解并欢迎您的热情爱国主义,只是不要走极端。 下垂“ ol。谢谢。
      1. 牙山阿塔
        牙山阿塔 10 August 2013 02:10
        0
        不幸的是,我没有读过Fuzuli。 当孩子经常死亡时,我们曾经称呼女孩阿尔玛。 今天,每个人都认为这是“ Yabloko”,这个故事远远落后了。 我想,有了苹果-他祖先与我们一起在这里Zailiyskiy Alatau的故乡,这就是传说诞生于此的原因。 突厥语世界是其中一个,因为大多数突厥人都拥有许多传说。 伴随着匈奴人,她去了西方并在圣经中复活,就像腾格里教徒纠正宗教的许多特质一样-十字架,祭坛,赞美诗等。请注意,天主显然说“别拿”上帝说。 他在突厥语中讲话。 神语! 微笑
        1. 招手
          招手 10 August 2013 03:48
          +7
          Quote:阿桑·阿塔
          带着匈奴,她往西走,在圣经中复活,


          尊敬的。 圣经,至少是圣经的第一部分,即旧约,早于匈奴人就已编写。

          Quote:阿桑·阿塔
          就像修正腾格里教的许多属性一样-十字架,


          等边十字,可能是太阳的程式化图像。 但是基督教徒参差不齐的十字架很可能是通过犹太教来自古埃及安赫或陶氏十字架的。

          Quote:阿桑·阿塔
          请注意,上帝说“不接受”腾格里显然是这样。 他在突厥语中讲话。 神语!


          实际上,上帝以每个人都知道的语言与每个人说话。 对不起,我也是土耳其人,但是为什么会有这样的悲哀-神的语言。 这样的定义会自动使其他语言变得不神圣,因此也不等效。 世界上所有语言都是平等的。 您不会找到不喜欢他的语言的人。 断言某种语言更好,更神圣是没有任何意义的。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 10 August 2013 18:13
            +1
            贝克(Beck)“并且断言某种语言更好,更神性没有任何意义。”
            到了这一步!!!
          2. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 11 August 2013 13:21
            +1
            Quote:贝克
            尊敬的。 圣经,至少是圣经的第一部分,即旧约,早于匈奴人就已编写。

            一切都正确。 但是,如果我们回想起一些游牧民族曾一次入侵美索不达米亚,然后挖了当地人,然后消失了,并且如果我们以一定程度的可能性假设他们是中亚和阿尔泰的游牧民族(Scythians,他们也以征服者的身份来到印度并成立了统治阶级),那么古代的阿尔泰神话和旧约的某些情节之间就存在直接的联系(古代犹太人本身并没有发明一切,有些传说是从美索不达米亚居民的神话中提取的)。 在古代犹太人致力于使这些神话适应其宗教体系的同时,在中亚,土耳其人的祖先与斯基泰人混合在一起,采用了他们的传说。 因此,阿尔泰有故事的“圣经”内容。 请注意,阿尔泰人,吉尔吉斯斯坦人通常是镰刀人的单倍群特征的所有者(哈萨克人是单倍群的蜜饯-镰刀人和蒙古人,以及伊朗人,上帝知道其他什么)。
            另外,正如您从哈萨克人所知,“ adam”一词被翻译为“ man”。 如果这些传说是Scythians发明的,然后Türks随即采用了一些措辞,然后在Scythians的运动中将这种Scythian-Türkic的创造力带入美索不达米亚呢? 阿尔玛绝对不是一个Scythian单词(在讲伊朗语的民族中,这个单词听起来像“ seth,sib”,“ seb”)。 这意味着,仅该单词落在Türks中,并且与动词“ alu”(接受)-“ alma”(请勿接受)的形式偶然巧合,几乎不可能发生。 这意味着该树的果实具有一些有意义的名称。
            圣经中没有特别说明夏娃采哪种水果。 他们决定在欧洲中世纪就已经考虑使用这种水果-一个苹果。 因此,匈奴人可能在此事上影响了欧洲人。 如果他们把比喻带到苹果上,而这是无法兑现的,那么欧洲教会可以通过将异教徒的版本叠加在圣经的线索上来适应它。 当您考虑到罗马教会甚至被迫将基督的出生日期与野蛮人之间的上帝的出生日期联系在一起时,这看起来并不奇怪。 正式地,人们相信德国人对此产生了影响,但是考虑到匈奴人在22月22日庆祝滕格里神腾格里(Tengri)上帝诞辰的节日,很可能匈奴人对基督教的影响程度超出了我们现在的想象。 顺便说一句,匈牙利人仍然在XNUMX月XNUMX日庆祝卡拉春,那是光明的天国征服黑暗的那一天。 由于伊斯兰教,突厥人失去了这个假期。
            因此,闪米特人是闪米特人,旧约是旧约,匈奴人确实可以影响欧洲对旧约的解释。
            1. 招手
              招手 11 August 2013 17:35
              +2
              引用:Marek Rozny
              因此,闪米特人是闪米特人,旧约是旧约,匈奴人确实可以影响欧洲对旧约的解释。


              好吧,你让我疯狂。

              接触人民总是有影响力。 但是匈奴-腾格里人不能精确地影响千年圣经。 一千年前的旧约中的拉比已经把所有东西都放在架子上。 旧约的本质是古代苏美尔人(也包括闪米特人)的神话和传说。 根据他们的神话,无论是在深渊还是在黑暗中,他们的英雄吉尔伽美什都在盘旋,当他厌倦了黑色沮丧时,他创造了世界,并在短短的几天之内。 根据苏美尔人(考古学家挖掘的黏土板)的传说,第一个人而不是亚当,而只是第一个人,居住在伊甸园。 平板电脑详细说明了伊甸园的所在地。 这是伊朗西北部的一个山谷,靠近大不里士(Tabriz),考古学家按照碑文中的描述找到了它。 传说中,在多美索不达米亚,多玛和贡莫拉被烧毁了。 当然,他们之所以死是不是因为居民放荡,后来流行谣言导致了他们放荡,而是因为自然的灾难。 例如,释放的燃烧油仍在美索不达米亚散装。

              所有这些都留在了一个苏美尔人部落的记忆中,他们以自己的方式写下了古代苏美尔人的传说,并在宗教上穿上衣服,在其页面上增加了他们的历史和理解。 部落是犹太人。

              希伯来语翻译为通过,希伯来语翻译为通过。 越过另一边的河。 希伯来人从犹太时代起。 那些越过幼发拉底河的人。 公元前587年,巴比伦国王尼布甲尼撒从古代苏美尔人的土地上命令其司令纳瓦扎尔丹(Navuzardan)不要俘虏犹太人,而要把他们重新安置到自己的家园,从那里他们远古地移居到那里。 做到了。 50年后,犹太人被允许返回应许之地,但并非所有人都返回。 这是犹太人第一次散布到世界各地。 直到现在,犹太教士突然宣布,不会再有任何碑文,也不会宣布。他们宣布亚伯拉罕是苏美尔的最高神父。

              犹太人在埃及生活了大约500年,以新的埃及单一宗教的规定来补充他们的宗教,新的埃及单一宗教是法老阿肯纳滕建立的唯一的阿滕神,而不是阿努比斯的塞特河。 (但阿肯那顿死后,埃及人返回了Ra)。

              这样的事情。 不完整,但是...

              顺便说一句,您和Asanate。 在我的化身上,埃及神阿努比斯,死亡之神,冥界,大墓地,防腐剂,将安赫握在手里-象征着永生。 但这是安克的形式。 基本上,Ankh的大小是十字架,大约10-15厘米长。
              1. 招手
                招手 11 August 2013 20:36
                +4
                Quote:贝克
                这样的事情。 不完整,但是..


                继续。

                引用:Marek Rozny
                请注意,吉尔吉斯斯坦的阿尔泰族人通常是镰刀人的单倍群特征的所有者(哈萨克人是单倍群的蜜饯-镰刀人,蒙古人和伊朗人,上帝知道其他什么)。


                我从根本上不同意这一点。 国籍不是由血缘决定的,而是由语言形成的意识决定的。 人类的所有战争都是同化过程的爆发。 由于大多数被击败的人都死了。 大多数妇女没有死,而是获胜者“使用”了她们的预期目的。 这些Gallogroup到处都是。

                新生婴儿出生时没有国籍,他是MAN出生的。 根据国籍,他变得取决于他所教的语言。 将刚出生的巴布亚人带给一个俄罗斯家庭,他将随着对俄罗斯的了解而长大。 将新生的哈萨克人交给巴布亚人,他将以巴布亚人的心态长大。

                引用:Marek Rozny
                匈奴人的确可以影响欧洲对旧约的解释。


                匈奴人很可能以裤子,马鞍和马stir影响了欧洲。 当时的马鞍和马stir是当时的技术突破。

                顺便说一下。 我的意见。 阿提拉(Attila)是突厥人的绰号。 在突厥语中; 马-在,骑士-服装,骑士-ATTYL。 关于匈奴首领-大骑士。 当然还有外国发音的模式,即Attyla-Attila。
        2. 很老
          很老 10 August 2013 11:27
          -2
          询问任何RABINOVICH,LEIBA,MENAHEM-他们会告诉您哪种语言最神圣。 别再臭了,你这个臭臭
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 10 August 2013 12:39
            0
            旧的非常非常粗鲁。
          2. 评论已删除。
    4. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 11 August 2013 10:22
      +1
      Quote:阿桑·阿塔
      感谢Peremyshl少校和Aleksandrov中尉为在神圣地方规划得当的城市。 我们应该为他们建立一座纪念碑。

      我喜欢这个主意。 这是一个很好的象征。 作为一个热爱青年城市的人,如果有人开始实现这一想法,我愿意将我的一小部分资金投入这样的纪念碑。 没有这两名军官,就不会有著名的阿拉木图正方形布局:)而且,您还可以为沃罗涅日农民架设纪念碑,沃罗涅日农民想将沃罗涅日苹果树与阿拉木图一起穿过,最终带来一个“入口” :)
      1. 招手
        招手 11 August 2013 10:41
        +4
        引用:Marek Rozny
        您还可以为沃罗涅日农民架设纪念碑,沃罗涅日农民曾想过将沃罗涅日苹果树与阿拉木图杂交,最终带来一个“入口” :)


        并且应该注意犹太作曲家布鲁西洛夫斯基。 并不是因为他写了哈萨克斯坦SSR国歌的音乐。 甚至不是因为他根据民间旋律写了第一部哈萨克歌剧,尽管这也很重要。

        而且,由于他特别是在哈萨克斯坦周围旅行,他将大约250种民间旋律和kyuis转换为乐谱,保留了它们的后代。

        我们向那些不分国籍的今天创造哈萨克斯坦历史的人们致敬。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 11 August 2013 12:13
          +3
          Quote:贝克
          更不用说犹太作曲家布鲁西洛夫斯基了。

          在哈萨克斯坦的三个城市,街道都以他的名字命名(尽管奇怪的是,由于苏联作曲家的缘故,这不是在苏联时期完成的)。 虽然纪念碑或半身像根本不会受伤。
  11. 酸
    8 August 2013 22:09
    0
    在南北战争中,阶级冲突发挥了重要作用。 包括在塞米勒奇(Semirechye),那里的哥萨克人大部分是“白色”,而俄罗斯农民则是“红色”。
    农民和哥萨克人之间的区别真的那么强烈吗? 即使是以前,它在20世纪初也消失了。 当时的农民还服兵役,在所有战争中都流血。
    向俄罗斯沙皇致以深深的问候,俄国沙皇将俄罗斯人民划分为多个庄园,并使这些庄园相互抵制。 农民-哥萨克人的冲突(特别是导致1918年库班“非居民”大规模种族灭绝)是俄国沙皇的良心。
  12. 牙山阿塔
    牙山阿塔 8 August 2013 22:28
    -5
    与农民不同,哥萨克人不是俄罗斯人。 通常,这些是converted依基督教的土耳其人。 据我所知,直到20世纪,他们一直使用突厥语。 因此,哥萨克人不接受也不了解农民及其思想。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 9 August 2013 18:21
      +4
      Asan Ata“据我所知,直到20世纪,他们一直使用突厥语。”
      谁有这个? 在小说《安静的唐》中的唐中尤为明显。 直接在Türkic方言巴拉克语中,它们已经倒入...
      说真的,我们可以说以下哥萨克人曾是土耳其人。 直到突厥分子被斯拉夫人吸收,斯拉夫人才开始在其中占据主导地位。 到20世纪,哥萨克人大多是俄罗斯人。 我向你保证。
      关于沙皇时期的哥萨克军队的民族组成有很多研究。 从研究方言到研究哥萨克人的歌曲创作。 看一下您是否不相信Shcherbov-Nefedovich将军等人的报道。 您不应该对哥萨克的突厥主义走极端。 是的,他们有突厥的根源,但并非全部。 土尔其方言由他出生的哥萨克Ta人,Nagaybaks等人讲。 在19世纪= 20​​XNUMX世纪之交,许多俄国哥萨克人可以在...中很好地解释自己……让我们称其为突厥方言。 当时的原因很简单,它是一种种族间交流的语言。 知道一个哈萨克哥萨克人可以和巴什基尔人以及巴什基尔人,塔塔尔人交谈。 但是所有哥萨克人都不会讲突厥语-这是一种夸张。
      现在介绍一下心态。 他们是哥萨克人的绅士。 其余的农民是农民。 他们的女人是农民。 在军队中时,他们与俄罗斯其他地区隔离。 因此,他们鄙视农民。 当然,并非全部,但事实并非如此。 就像梁赞科索普扎亚(Ryazan kosopuzaya)之类的东西一样,但是他们与俄国人完全没有分开。
      1. 很老
        很老 9 August 2013 22:53
        -1
        唐·哥萨克(Don Cossacks),库班(Kuban),特雷克(Terek),乌拉尔(Ural)-大多数是失控的农民,他们从所有者和当局的压迫中逃往自由,走向自由。 那么,“突厥主义”在哪里?
        1. 阿波罗
          阿波罗 9 August 2013 22:56
          +1
          Quote:很老
          唐·哥萨克(Don Cossacks),库班(Kuban),特雷克(Terek),乌拉尔(Ural)-大多数是失控的农民,他们从所有者和当局的压迫中逃往自由,走向自由。 那么,“突厥主义”在哪里?


          您的评论的图表
          1. 很老
            很老 9 August 2013 23:01
            +1
            他们逃到了唐(Terek,Kuban,Yaik),因为“唐和其他哥萨克地方也没有问题”。
        2. 招手
          招手 10 August 2013 01:48
          0
          Quote:很老
          唐·哥萨克(Don Cossacks),库班(Kuban),特雷克(Terek),乌拉尔(Ural)-大多数是失控的农民,他们从所有者和当局的压迫中逃往自由,走向自由。 那么,“突厥主义”在哪里?


          没有第五次重复的痕迹。 如果需要,请在最近的页面上阅读我的评论-“您是谁Ermak Alenin”。 有一个答案为什么俄国哥萨克人有突厥基础。
        3. 牙山阿塔
          牙山阿塔 10 August 2013 02:27
          0
          不,不是那样。 哥萨克人从来没有失控过的农民,但是失控的农民试图成为哥萨克人。
      2. 牙山阿塔
        牙山阿塔 10 August 2013 02:25
        +2
        我同意哥萨克人是一个团伙。 语言-现在的现代俄语中不仅有许多土耳其语,而且还有土耳其语单词。 尽管现代俄语是17-18世纪人物作品的成果,而古老的俄语,例如“伊戈尔之战”,却充满了突厥语。 几千年了-也许是相同的根源? 看看俄罗斯联邦的学校历史教科书-Scythians-Turkic Kaganate-俄罗斯建国。 hi
      3. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 10 August 2013 11:34
        +1
        Quote:Nagaibak
        在19世纪= 20​​XNUMX世纪之交,许多俄国哥萨克人可以在...中很好地解释自己……让我们称其为突厥方言。 当时的原因很简单,它是一种种族间交流的语言。 知道一个哈萨克哥萨克人可以和巴什基尔人以及巴什基尔人,塔塔尔人交谈。 但是所有哥萨克人都不会讲突厥语-这是一种夸张。

        根据所有俄罗斯民族志学者的证词,在哈萨克草原生活和服务的哥萨克人都是说哈萨克语的,许多人甚至说的哈萨克语比俄语还好。
        同时,很明显,种族上这些哥萨克人大多是斯拉夫人。 但是,列夫·托尔斯泰在高加索地区也描述了类似的情况,当时哥萨克人,甚至他们之间,经常用“塔塔尔语”而不是俄语进行交流。
        是的,并且在俄语文本中上述的“安静的唐”中,通常只有德涅茨人或...哈萨克人才可以理解的单词:))))
        这里是一些革命前的例子:
        “塞米巴拉金斯克区域行政当局的说明 “……哥萨克人……不仅可以与吉尔吉斯人交流,这是可以理解的,而且在吉尔吉斯斯坦人中也可以与他们…………哥萨克人的小孩子-他们会说吉尔吉斯斯坦。”.
        F.乌索夫写道: “ ...高尔基和额尔齐斯线的几乎所有哥萨克人在谈话中都经常使用吉尔吉斯语...”
        G. Potanin在“关于西伯利亚哥萨克人的笔记”中: “吉尔吉斯语不仅被忽略,而且被认为是口语”;“……以及当地的哥萨克人(据说关于科里亚科夫斯基斯坦)……在他们的家庭生活中,他们比他们更喜欢吉尔吉斯语……”
        在另一篇文章中,他写道: “……几乎所有人口都说吉尔吉斯语……不仅普通的哥萨克妇女,而且哥萨克的年轻女士都在吉尔吉斯斯坦说话。 您到处都能听到吉尔吉斯语:坐在干草堆上的哥萨克妇女在关于干草定量的安静对话中; 在过往官员的车厢附近正在车站忙碌的司机的交谈中; 有时甚至在法庭上,因为在当地的哥萨克人中,有人用吉尔吉斯斯坦人比俄罗斯人更详细地讲述案件。 他们讲述了该村老板的轶事,他们的报告将俄语误入歧途,并在吉尔吉斯斯坦完成了他们的报告。 在Belokamennaya村,有一个百夫长非常了解吉尔吉斯语和吉尔吉斯斯坦的法律习俗,因此吉尔吉斯人起诉了她。 Kirghiz称其为“ biy-baibiche”,即女士法官。”
        Grebenshchikov,“ Ubinskie哥萨克人”: “他们对吉尔吉斯语有很好的了解,他们经常互相讲吉尔吉斯语。”
        “河苏拉上的乌拉尔哥萨克人”(船长弗拉基米尔·阿列克桑德罗维奇·季莫费耶夫的故事): “他们(哥萨克人-我的评论)忙得不可开交,很明显,他们在为某些事情做准备,但对我来说是秘密的,因为在我的身边,他们开始在吉尔吉斯斯坦彼此交流。”
        简而言之,对于哥萨克人来说,即使在19世纪和20世纪之交,突厥语(主要是哈萨克语,作为印古什共和国最大的突厥人的语言)也将不仅是“种族间交流的语言”,而且实际上是“家乡的语言”。
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 10 August 2013 18:59
          0
          罗里尼(Marek Rozny)“根据所有俄罗斯民族志学者的证词,在哈萨克草原生活和服役的哥萨克人都说哈萨克语,甚至许多人说哈萨克语的能力都比俄语好。”
          多么绝对的!
          在我的祖国,Yekaterininskaya村庄就在附近。 肯尼被烧死的那个人,现在哥萨克人和哈萨克人住在同一村庄。 e ...我认为每个人都说俄语。 那么,为什么在革命之前,独自生活在这个村庄的哥萨克人必须说哈萨克语? 如果他们现在在一起生活并且不愿意学习哈萨克斯坦? 在奥伦堡军队和西伯利亚军队中有许多Ta人-为什么一定要哈萨克人? 而且与Bashkirs一起,他们一起参加了竞选活动,他们不能学习吗? 为什么这是绝对的?
          马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“与此同时,很明显这些哥萨克人在种族上主要是斯拉夫人。但是,列夫·托尔斯泰在高加索地区也描述了类似的情况,当时哥萨克人甚至他们之间的人在塔塔尔语中的交流要多于俄语。
          马雷克-在《哥萨克人》中有什么特别的作品?

          Marek Rozny“是的,在提到的” Quiet Don“中,俄语文字中的单词通常只有Donets或...哈萨克人才可以理解。
          我为什么不记得这些,您能举个例子吗?
          在Vyatka语言中,您也可以用很多不同的词来回答它的含义:poktat,发送,恐惧,samust,在屏幕上,巴斯克语,打屁股,浸泡?
          然后每个人都对我说起不可理解的哥萨克话,但他们没有给出例子,顺便说一下,Vyatka主题来自诺夫哥罗德ushkuyniks和旧诺夫哥罗德方言。
          我不会说西伯利亚军队,但实际上您已经举了几个例子,但是结论是为每个人得出的:如果俄国哥萨克人说吉尔吉斯语的能力更好,那么他们就是吉尔吉斯人,所以写这些村庄的哥萨克人是哈萨克人。阿尔泰几页的示例还没有任何意义。
          乌拉尔·哥萨克(Ural Cossack)妇女穿后宫裤直到20世纪。 也许来自哥萨克人从哈萨克人那里偷走的哈萨克妇女? 然后,在日常生活中,他们会说哈萨克语。 好吧,这还不是全部,您甚至不知道乌拉尔哥萨克人如何称呼哈萨克人? 还有俄罗斯人? 因此,只有服务于哈萨克人并与哈萨克人交流的人才能知道哈萨克语,甚至那时还不是很懂。
          Marek Rozny,《苏拉河上的乌拉圭哥萨克人》(弗拉基米尔·阿列克桑德罗维奇·蒂莫费耶夫上尉的故事):“他们(哥萨克人-我的评论)大惊小怪,他们显然正在为某些事情做准备,但秘密地对我来说,因为当我走近时,他们开始在彼此之间进行交谈自己在吉尔吉斯斯坦”。
          这个例子并不奇怪。 可以保守秘密,以免官员喝醉。 也许这些哥萨克人一旦熟悉了这种语言,便会很熟练。
          Marek Rozny“简而言之,对于哥萨克人来说,即使在19世纪和20世纪之交,突厥语(主要是哈萨克语,作为印古什共和国最大的突厥人的语言)也将不仅仅是一种“种族间交流语言”,而实际上是“家乡”。
          就是说,拥有550万人的奥伦堡哥萨克人都在家中说哈萨克语吗? 他们为什么不现在说?
          我会告诉你这是否人们讲突厥语很难说服他们说服他们改用另一种俄语。 如果规模如此之大,他们仍然会说流利的哈萨克语,但事实并非如此。
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 11 August 2013 00:26
            +1
            Quote:Nagaibak
            每个人都说俄语。 那么,为什么在革命之前,独自生活在这个村庄的哥萨克人必须说哈萨克语? 如果他们现在在一起生活并且不费心去学习哈萨克怎么办?

            得益于苏联的教育体系,该体系不仅迫使哥萨克人说俄语,而且使哈萨克人被俄罗斯化。 在哈萨克斯坦,有一整段内容在哈萨克斯坦接受了培训。 结果,他们成了俄罗斯人。 如果我们回想起俄罗斯土耳其人,那么俄罗斯化的进程就更大了。

            哥萨克人为什么讲哈萨克语? 答案来自俄罗斯科学家Kharuzin,他研究了帝国中非俄罗斯人口的同化问题:
            “(Irtysh)哥萨克人已经屈服于周围的吉尔吉斯人的影响,以至于几乎所有哥萨克人都说吉尔吉斯语,并且比起他们的母语更喜欢这种语言;对于许多人来说,这是一种摇篮曲语言,因为护士们经常选择吉尔吉斯人的衣服。像柯尔克孜(Kirghiz)一样,额尔齐斯(Ertysh)哥萨克人也喜欢穿宽阔的长裤,由布哈拉(Bukhara)锦缎或萨兰加(saranja)制成的长袍和狐狸帽子(打架);他喜欢吉尔吉斯民族菜肴,包括马肉,以及很多需要了解的东西...哥萨克人从柯尔克孜(Kirgiz)借来的东西:像上一本一样,他认为坐在没有鞭子的马匹上,穿上帆布长裤等都是可耻的。
            为了进行一次成功的斗争,俄国人必须向吉尔吉斯斯坦学习,并且由于定居士兵的文化水平不高,他应该被吉尔吉斯斯坦人布哈拉织锦的较豪华的衣服,武器和马匹装饰所吸引; 吉尔吉斯·斯捷普尼亚克(Kyrgyz-stepnyak)是新移民的理想骑兵,因此不得不征服俄罗斯元素并影响其风俗,举止,世界观和语言。 ...俄罗斯人的Okirgizenie主要是因为上一届的文化水平低下...
            (阿列克谢·尼古拉耶维奇·哈鲁津,“关于俄罗斯人民的同化能力问题”,1894年)。
            Quote:Nagaibak
            在奥伦堡军队和西伯利亚军队中有许多Ta人-为什么一定要哈萨克人?

            奥伦堡军队的人和Bashkirs分别生活。 哈萨克人,如果改用哥萨克人,通常会采用正教(和俄罗斯的名字)并与俄罗斯人住在一起。 甚至当哈萨克斯坦只是简单地接受正教时,政府也会自动将他记录在哥萨克庄园中。 革命前,中华民国声称,经过努力,它在 五百万哈萨克人 (自中华民国在哈萨克草原开始活动以来,一直持续到1917年)。 即使俄罗斯东正教无耻地撒谎,在任何情况下,许多哈萨克人还是真正地改信了东正教(并自动变成了哥萨克庄园)。
            至于西伯利亚军队中的“ Ta人”,西伯利亚Ta人实际上是哈萨克人。 文化或人类学没有差异。 语言上的差异在方言上的差异很小。
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 11 August 2013 00:37
              +1
              Quote:Nagaibak
              马雷克-在《哥萨克人》中有什么特别的作品?

              “哥萨克一时冲动,恨死了高地骑士,他杀死了他的兄弟,比同他站在一起捍卫自己村庄的士兵少,但为他的房子点燃了烟草……实际上,俄罗斯的哥萨克农民是一种外星人。 ,一个野蛮卑鄙的生物...哥萨克人夸大了他对塔塔尔语的了解,甚至四处走走,甚至和他的兄弟说塔塔尔语。” (“哥萨克人”,1852年)
              恕我直言,托尔斯泰用“ Ta语”来表示诺加语。 诺加语和哈萨克语几乎相同。 主要区别仅在于Nogai的“ yekanye”,而其他方面几乎与哈萨克语完全相同。
              Quote:Nagaibak
              在前面提到的俄语文本中的“安静的唐”中,通常只有顿涅茨人或...哈萨克人才能理解的单词

              文字中包含“ mashtakovaty”(蹲,在哈萨克斯坦体型较小),“ bursaks”-哈萨克甜甜圈,“ dudak”-哈萨克akh体。 该地区称为Aksai,这是哈萨克斯坦的典型名称(此外,它是哈萨克斯坦,而不是塔塔尔或阿塞拜疆人)。 这些是从基普查克人成为哥萨克人的时代起的痕迹。
              Quote:Nagaibak
              这样写,这些村庄的哥萨克人就是哈萨克人。
              我立即写信说,十九世纪和二十世纪的哥萨克人主要是斯拉夫血统,但他们仍然讲突厥语(哈萨克语)。 这是哥萨克人成立以来发展起来的一种语言特征。 甚至到19世纪初,它都得到了保存(尽管在许多方面,由于它与围绕西伯利亚,奥伦布,乌拉尔,塞米列奇部队的哈萨克人紧密联系)。
              这些不是孤立的案例-这是一个巨大的现象,所有描述哥萨克生活的同时代人都注意到。 就在一百年前,哥萨克人常常比俄罗斯人更了解哈萨克人。 无论是简单的哥萨克人,他的妻子,还是安嫩科夫和科尔尼洛夫(顺便说一句,拉夫·科尔尼洛夫是他母亲的哈萨克-阿金人)。
              哥萨克人和哈萨克人不断地融合在一起。 俄罗斯牧师和考夫曼之间有一个有趣的往来,第一位抱怨说俄罗斯妇女经常嫁给哈萨克人,因此从东正教信仰信奉伊斯兰教,并要求官员禁止俄罗斯人与哈萨克人结婚。 明智的将军对他的回答是,幸运的是,不幸的是,他无权干涉人们的爱情。
              顺便说一句,生产军官级西伯利亚哥萨克军官用的成绩单通常指出:“他们会读和写俄语,他们会说吉尔吉斯语。”
              此外,甚至Mordovian哥萨克人也说哈萨克语! “随着摩德维尼人以及整个西伯利亚哥萨克人与哈萨克人之间的贸易和经济往来不断加强,对哈萨克语的了解已广为传播: “……大多数Mordvinian都说吉尔吉斯语……当然,吉尔吉斯语单词的发音需要很多才能被称为完美; 尽管如此,他们还是用这种语言巧妙地解释了自己。。。不可能将它们与古老的自然哥萨克人相提并论:有些是艺术家,有些则是违背自己意愿的表演者。 所有Mordvins都认识到需要吉尔吉斯语知识。. (S. Andreev,“西伯利亚哥萨克人的民族组成中的摩尔多瓦”(根据卡塔纳耶夫1889-1890年的资料)。
              1. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 11 August 2013 00:43
                +1
                “哥萨克人是善良,仁慈和虔诚的。在从乌拉尔斯克到尤里耶夫·哥罗多克(阿特劳的古里耶夫)的广大地区,所有居民,无论老幼,都说吉尔吉斯语;这是由于与吉尔吉斯人的亲密接触和频繁交往而引起的。” (Nikolay Shipov,“我的生活和流浪的故事”,1881年)
                “出于习惯,当有人听说哥萨克人正在用一种难以理解的方言聊天时,有时会陷入死胡同。这是他们的法语:乌拉尔人在彼此之间非常清楚地讲吉尔吉斯语。” (K. Khagondokov,“保护中国东方京东的乌拉尔)
                “在军队的郊区和沿线,哥萨克人几乎失去了语言,经常说吉尔吉斯语。在村庄中,您经常看到一位哥萨克官员的女儿,一位哥萨克小姐如何命令吉尔吉斯斯坦的仆人,吉尔吉斯斯坦语取代了这里的法语。在鄂木斯克他们向我们指出了一位来自草原的哥萨克官员,他无法用俄语解释案件的内容,并且忘记了自己,常常开始在吉尔吉斯斯坦转达此案,完全忽略了听众听不懂他的事实。” (Yadrintsev N.M.)
                “哥萨克人通常代表西伯利亚人,他们的方言更像西伯利亚人。他们中的大多数人说吉尔吉斯语。” (N.M. CHERNYAKOVSKY。V.I.STEINGEIL。Tobolsk省Ishim区的统计描述。)
                “从政治上说,哥萨克人并没有给草原带来先验的好处。 这些穿着吉尔吉斯长袍的人与他们在吉尔吉斯斯坦的孩子交谈,称呼来自乌拉尔以外的游客俄罗斯人以及自己的哥萨克人,几乎不能成为草原上的俄罗斯化手段。” (A.C.盖恩斯)
                “同化在这里朝着相反的方向进行。 哥萨克人采用其外国邻居的语言和习俗; 不给自己任何东西。 哥萨克人在家中穿中国的晨衣,会说蒙古语或吉尔吉斯语。 偏爱游牧民族的茶和奶制品。 甚至我们哥萨克人的面相都退化了
                更像他邻居的样子-外国人“ (N.M. Przhevalsky)
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 11 August 2013 00:46
                  +1
                  “当卡塔纳耶夫(G.E. Katanaev)问为什么哥萨克人穿着哈萨克人的shashmet,喝昆美酒并在吉尔吉斯语中讲话时,”其中一位哥萨克人解释说:“您可以用舌头穿过整个草原...而且我们对beshmet钟爱,但我们并不轻视kumys,因此我们相信这没什么坏处;如果beshmet方便,为什么不戴它,但是kumis很好吃,为什么不喝; kumis和先生们的军官们正在吃东西……“俄语的纯正性丧失以及哥萨克人的某种宗教冷漠,引起了最大的恐惧。
                  令人恐惧的是,即使哥萨克人之间也开始讲当地语言,他们的孩子也很难学习俄语。.
                  “哥萨克人几乎毫无例外地都知道哈萨克语。卡塔纳耶夫写道,从经济上和生活上来说,哥萨克人本身就是“一半吉尔吉斯人”,因此,哈萨克人比尚未“与吉尔吉斯人一起唱歌”的农民或资产阶级更熟悉。
                  “在西伯利亚的哥萨克军队中,非俄罗斯人很少,大多数观察家指出”是从俄罗斯到蒙古的背离。“这是在哥萨克人在西伯利亚生活的最初阶段混合婚姻的结果。” (《帝国的发明:语言和实践》,玛丽娜·莫吉尔纳,伊利亚·格拉西莫夫,亚历山大·塞梅诺诺夫)
                  “乌拉尔人在起源上是伟大的俄国人:他们的类型很少有邻居的痕迹,包括卡尔梅克人和柯尔克孜人……大多数哥萨克人,尤其是基层人民,都说出吉尔吉斯人的优秀。” (M.P. Khoroshikhin。风景如画的俄罗斯,第7卷,第2部分,1899年)
                  “前古里耶夫·哥萨克人,中距离较低,每个人都知道吉尔吉斯语,有时比吉尔吉斯人自己好,所以他们在家中互相说吉尔吉斯语”(军士长,乌拉尔·哥萨克人作家N. Savichev,1868年)。
                  Quote:Nagaibak
                  乌拉尔·哥萨克(Ural Cossack)妇女穿后宫裤直到20世纪。
                  好吧,这通常是哈萨克族妇女的传统kagbe衣服)))粗纱长裤来自突厥人的harvar / shalbar(“裤子”)。 没有它们,草原将不会坐在马上)))
                  Quote:Nagaibak
                  就是说,拥有550万人的奥伦堡哥萨克人都在家中说哈萨克语吗? 他们为什么不现在说?

                  “萨卡拜派他的两个儿子少校和上尉(我的名字是哈萨克人,其父亲为纪念俄军而将其命名为哈萨克人)带着我的舌头上的羊群到了萨哈尔纳雅: 在这里说话的哥萨克人在吉尔吉斯斯坦也很聪明像迈奥·纳什(Maior Nash)和船长一样,包围着他们的船尾,客人或猎人,把他们一整天的谣言撒了很多笑话,试图以便宜的价格讨价还价……”(弗拉基米尔·达尔(Vladimir Dal关于奥伦堡哥萨克人)。
                  1. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 11 August 2013 00:49
                    +1
                    纳盖巴克(Nagaybak)是农民被送往哈萨克大草原的原因之一,是受托担负俄罗斯化哈萨克人任务的哥萨克人(我不是在开玩笑),不仅没有完成这项任务,而且他们自己也退回到了突厥式的哥萨克祖先-在文化,语言和人类学上。 19世纪末,在俄国,有关官员,科学家,军人,历史学家的讨论非常激烈,人们认识到渲染哥萨克人的危险(对沙皇力量而言)是危险的。 斯托利平(Stolypin)的想法是转移昨天的农奴,以及现在从乌克兰和俄罗斯的无地农民转移到哈萨克斯坦草原及其他地区,这似乎是对该地区进行殖民化,俄罗斯化``土著人''并...俄罗斯,并用普通士兵代替他们,因为他们没有看到哥萨克人在草原上的同化和确保法律与秩序方面真正受益。 的确,当农民被派遣进来时,“突然”变得很清楚,他们普遍文化水平低下,从各方面来看都逊于哈萨克人和哥萨克人。 并且为了防止农民的“ okirgizized”,应该不发展定居者和哈萨克人之间的任何关系,因此它不会像哥萨克人那样解决。 甚至滨海边疆区总督卡扎克维奇也抱怨说,由于定居者与当地人(雅库特人和其他人)的关系,他们在很短的时间内“几乎失去了他们的俄罗斯血统”。
                    Quote:Nagaibak
                    您甚至不知道乌拉尔哥萨克人如何称呼哈萨克人? 还有俄罗斯人?

                    当然。 只是乌拉尔-卡扎尔人比其他哥萨克人更加傲慢,骄傲和好斗。 但是,生活在同一地方的哈萨克族人具有相同的性格。 乌拉尔哥萨克人和一天的心态-一对一 笑
                    1. 马雷克罗兹尼
                      马雷克罗兹尼 11 August 2013 08:34
                      +1
                      我理解俄国哥萨克人是...哈萨克语的震惊今天的俄国人,他们想相信这些都是孤立的案例,或者最多是双语。 但是,不仅鲜为人知的作家,而且还有Dal,Przhevalsky和Potanin这样的人物都写道,从乌拉尔乃至中国东方铁路的哥萨克人毫无例外地甚至在家里与家人说哈萨克语。

                      一言以蔽之,我们看到俄罗斯的哥萨克人和哈萨克大草原-称自己相同(“哥萨克人”),说相同的哈萨克语,心态相似(相对于俄罗斯农民的性格),以相同的方式经营家庭,穿着相同,饮食相同,以同样的方式获得乐趣(乌拉尔哥萨克人最喜欢的表演是“歌手”-歌手和即兴演奏家的比赛,以及各种各样的骑马游戏)。 他们甚至在脸上的表情都一样(成吉思汗和成吉思汗一样,成年哥萨克人和哈萨克女人的儿子拉夫·科尔尼洛夫(Lavr Kornilov) 微笑 ).
                      它们之间有什么区别? 哥萨克人是东正教徒,哈萨克人是穆斯林。 尽管乌拉尔人或多或少地比较虔诚(如“时代”),但西伯利亚人和塞米列奇人在“哈萨克人”中对待宗教没有任何问题。 好吧,哥萨克人也是“公务员”,身份不同。 通常,这就是全部区别。
                      当然,哈萨克人仍然相信并且仍然相信“俄国哥萨克人”是受洗的土耳其人(或通常只是哈萨克人)。 如果哈萨克人在19世纪和20世纪之交以这种方式感知哥萨克人,那么当斯拉夫组成部分还很小时,他们应该如何看待早期的哥萨克人呢?
                      在20世纪的俄罗斯,他们创造了哥萨克人的形象,这与历史人物肖像不太吻合。 首先,他们创建了一个“苏联哥萨克人”(以集体农民和红军士兵的形象表示),战后几年,这种形象在社会上得到了格里高里·梅伦蒂涅夫的补充。 现在,一般来说,他们创造了一个受欢迎的印刷品-100%的俄罗斯人,真正的东正教徒,对俄罗斯的热心战士,“非俄罗斯人”的敌人等。 等等但是,一旦您打开哥萨克人的革命前资源,您就会看到完全不同的哥萨克人,而不是他,您实际上看到的是典型的“吉尔吉斯人”(但带有东正教的名字)。 是的,哥萨克人有一件哥萨克人的制服,但同时代人注意到,事实上,哥萨克人甚至穿着哈萨克的衣服服役。 正式制服是为大都会督察的到来和摄影表演穿着的。
                      1. 马雷克罗兹尼
                        马雷克罗兹尼 11 August 2013 08:36
                        +1
                        当然,哥萨克人用俄语与俄罗斯官员和俄罗斯人民进行了交流,但在哈萨克人之间却进行了交流。 回避了俄国农民,但他们完全与哈萨克人混在一起。 他们没有用俄罗斯的粥,但他们穿着马肉和苦味。 甚至像哈萨克人一样,哥萨克人也鄙视猪肉! (但这些人和其他人都吃了野猪)。 哈萨克人与哥萨克人之间的分裂始于19世纪末俄国政府开始从哈萨克人手中夺取土地,以支持俄罗斯定居者时。 然后,哥萨克人就屈从于免费获得更多土地(出租)的诱惑。 哥萨克人对所有即将离任的官员都非常感兴趣-哈萨克人何时会拿走这块土地并交给哥萨克人? 许多当代人都注意到了这一细节。 对利润的渴望破坏了哥萨克人,1916年的事件加剧了这种关系的状况。 简而言之,大多数现代哈萨克人不喜欢哥萨克人,认为他们是沙皇力量的ers子手和惩罚者,但与此同时,这些哈萨克人会坦率地告诉您,他们认为哥萨克人是背叛其祖先(滕格里教,伊斯兰教)信仰的哈萨克叛徒,然后将武器转向自己的武器(即,针对哈萨克人)。 哥萨克人在哈萨克斯坦取得某种地位的任何企图立即变成哈萨克人的愤慨之潮,他们仍然不能忘记1916年哥萨克人的行动。
                        如您所知,亚洲人具有高度发达的历史记忆-哈萨克人将一个世纪前的事件视为五分钟前的事件。 长期以来,许多哈萨克人在提到哥萨克人时都会吐出“哦,萨基恩!”这样的字眼。 (“叛徒”)并将其称为“俄罗斯狗”(在某种意义上,是“属于俄罗斯人的狗”)。 而这一切都应归功于1916年。
                        现在哈萨克哥萨克人正试图以某种方式恢复自己在哈萨克斯坦眼中的地位,他们经常谈论征服中亚的俄罗斯-哈萨克军事合作,还记得曾在哥萨克军队中服役的哈萨克人,对在某种程度上基于对哥萨克人的历史和文化进行研究而发光的哈萨克人予以奖励(甚至是新闻形式),甚至还创建了一个穆斯林哥萨克毡房,几个哈萨克人已经在那里签了字。 到目前为止,这些都是徒劳的尝试。 哈萨克斯坦哥萨克人需要做一些难以想象的事情,以便哈萨克人再次像斯托利平改革前一样开始热情地接受他们。 我不知道到底是什么...好吧,例如,为了哈萨克斯坦而打破中国))))这是给新型哥萨克人的, 蹲在巴拉莱卡舞,这比重新学习哈萨克语容易得多:))))
                      2. Nagaybaks
                        Nagaybaks 11 August 2013 18:47
                        0
                        Marek Rozny“甚至哥萨克人都鄙视猪肉”
                        乌拉尔枣主要吃鱼。 但是,不要代表所有人。
                    2. Nagaybaks
                      Nagaybaks 11 August 2013 18:44
                      0
                      马克·罗兹尼(Marek Rozny)“在20世纪的俄罗斯,他们创造了一个与历史肖像不太相称的哥萨克人的形象。首先,他们创造了一个“苏联哥萨克人”(在集体农民和红军士兵的形象中),在战后几年,这种形象在社会上得到了格里高里·梅伦蒂涅夫的补充。热门印刷品-100%俄国人,真正的东正教徒,俄国的热情战士,“非俄国人”的敌人等。
                      阅读您的帖子,我发现所有哥萨克人都是哈萨克人,只是他们对此一无所知。 Marek,您走到了另一个极端。 简而言之,所有土耳其人和他们根本不会说俄语。 我明白
                  2. Nagaybaks
                    Nagaybaks 11 August 2013 18:41
                    0
                    Marek Rozny“当然。只是乌拉尔-哈扎尔人比其他哥萨克人更傲慢,骄傲和好斗。然而,住在那儿的哈萨克人-阿迪特人具有相同的性格。乌拉尔-哥萨克人和阿迪特人的心态是一对一的。”
                    他们认为俄罗斯人是异教徒。 我对穆斯林的态度总体上保持沉默。 但是,这并不妨碍他们与哈萨克人进行贸易和交流。 因此,对语言的了解程度不同。
                2. Nagaybaks
                  Nagaybaks 11 August 2013 18:38
                  0
                  Marek Rozny“好吧,这通常是哈萨克族妇女的传统袍子。
                  我实际上写了这个。
              2. Nagaybaks
                Nagaybaks 11 August 2013 18:36
                0
                Marek Rozny:“在军队的郊区和沿线,哥萨克人几乎失去了语言,经常说吉尔吉斯语。在村庄中,您经常看到一位哥萨克官员的女儿,一位哥萨克小姐如何命令她在吉尔吉斯的女仆,而吉尔吉斯语在这里代替了法语。 ”
                哈萨克语与法语的比较有点大胆!
                1. Alibekulu
                  Alibekulu 11 August 2013 22:21
                  +3
                  Quote:Nagaibak
                  哈萨克语与法语的比较有点大胆!
                  瓦西里·瓦西里耶维奇·拉德洛夫(Vasily Vasilievich Radlov) (1837年-1918年)-杰出的俄罗斯东方主义者-土库曼斯坦,人种学家,考古学家和德国裔老师,突厥语和民族比较历史研究的先驱之一:
                  像吉尔吉斯这样热爱聊天的人们也取得了出色的口才,这并不奇怪。 吉尔吉斯斯坦因无语而在所有邻居中脱颖而出。 每个吉尔吉斯斯坦的讲话都畅通无阻。 柯尔克孜语非常精通,他不仅可以朗读诗歌中的即兴创作,而且他通常的讲话在短语和句段的构建中具有一定的节奏性,因此通常与诗歌相似。 她具有比喻性,表达清晰准确,因此吉尔吉斯斯坦可以有充分的理由被称为 西亚法语... 就像我已经写过的那样,正是这样一个民族,才出现了特别丰富的民间文学,这不足为奇。
                  http://kazakhs.kazakh.ru/kazakhs/9736.php
            2. Nagaybaks
              Nagaybaks 11 August 2013 18:33
              0
              马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“顺便说一句,在军官级普通西伯利亚哥萨克人的生产报告卡中,通常标明:“他们会读写俄文,他们会说吉尔吉斯语。”
              就我个人而言,我在RGVIA,GAOO,OGACHO上读过的哥萨克人的服务记录中没有遇到这样的事情。 这是关于他们在吉尔吉斯语中所说的话。
            3. Nagaybaks
              Nagaybaks 11 August 2013 19:15
              0
              马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“我立即写道,19世纪和20世纪的哥萨克人主要是斯拉夫血统,但他们仍然讲突厥语(哈萨克语)。这是哥萨克人成立以来发展起来的一种语言特征。甚至到20世纪初。它继续存在(尽管在许多方面,由于与周围西伯利亚,奥伦布,乌拉尔,塞米列奇部队的哈萨克人保持密切联系)。
              19世纪最主要的东西是农民,白耕士兵和其他人被接纳为哥萨克人,您还把他们对哈萨克语的了解归功于他们吗? 以及贝加尔萨斯哥萨克军队的布里亚特人和埃文克斯? 到20世纪初,哥萨克人已经是一个多方面的现象,至少宣布他们都讲突厥语是毫无道理的。
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 11 August 2013 18:30
            0
            马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“感谢苏联的教育体系,这不仅使哥萨克人说俄语,而且使哈萨克人变得俄罗斯化。”
            哦,这苏联力量在这里继承了! 不仅哈萨克人有历史记忆! 在我们的村庄里,哥萨克人不会在家里说哈萨克语!他们没有唱哈萨克语的歌曲!我对额尔齐斯人一无所知。 但是,住在布赖恩特村的莫尔多瓦人的哥萨克人被俄国化了。 据我所知,他们对哈萨克语的发言不多。 级别类型来到这里,从这里出来。 西伯利亚军队中也许有特殊条件? 奥伦堡哥萨克人认为自己不是土耳其人,而是俄罗斯人。 “是的,伙计们,上帝帮助我们四个人完成了与邪恶敌人的交易,并证明了俄罗斯士兵是什么样的人。” Page 32来自奥伦堡哥萨克人野外生活的NV Agapov笔记。文本的出版和研究。 奥伦堡(Orenburg)2013。这位Agapov在您的草原上度过了半生。 我可以说一点哈萨克语,也许我理解。 但是有时他会打电话给翻译。 他用俄文留下了回忆录,“这是天真的写作风格的显着现象”。 Rozhkova T.e用简单的节语(俄语)书写。 我建议您熟悉Myakutin准备的Ural和Orenburg哥萨克人系列的歌曲创作。 他们在午餐时间已经一百岁了。 这些显然不是诱饵。
            乌拉尔Yaiks被称为Gorynych。 像Terek Terek一样,俄语中有关Yaik的歌曲不在哈萨克语中。
        2. 招手
          招手 11 August 2013 10:19
          +3
          Quote:Nagaibak
          马雷克-在《哥萨克人》中有什么特别的作品?


          尊敬的。 如果您密切关注勒蒙托夫,那么在他的作品中,他显然将哥萨克人与俄国士兵分开了。 并不是说有些是骑兵而有些是步兵。 勒蒙托夫并未将哥萨克人归因于俄罗斯人民这一事实。 这是在19世纪的前三分之一。
  • 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 9 August 2013 12:37
    +4
    1)文章中提到的“中文”一词不懂中文。 这些是满族(通古斯的亲戚)。 他们占领了中国并创建了清帝国。 哈萨克人称满族shurshuts(在我看来,这是从满族的古老名称-jurchen起,但以蒙古文复数结尾)。
    2)满族人确实挖过了准各尔族人,但最后一刻就获得了胜利,此后,钦哲什人甚至没有人力来填充准各尔族人的土地。 哈萨克人利用这一优势从另一(西)侧挖了D格人。 准z里亚的主要部分被哈萨克人占领。 满族尽管对此感到愤慨,却对此无能为力,因为他们认为这片土地应作为胜利者属于清帝国。 但是事实上,Zing人什么也做不了。 结果,阿比莱汗与清帝国建立了正常的对话(双方定期交换礼物)。 阿卜耶莱·汗(Abylai Khan)不接受清国国籍,哈萨克人甚至从未听说他们据称隶属于清帝国。 在中国,阿比赖·汗与清朝皇帝的往来被保留;甚至没有任何附庸关系的暗示。 可能是一些清朝官员希望取悦他的皇帝的感情,他说据称阿卜耶莱承认他是他的统治者。 实际上,没有关于此主题的文档。
    哈萨克人从清帝国夺取了宗加里亚的土地,这是中国人民对“失落土地”的记忆的基础。 由一些历史学家和政治家代表的中国(当然是非正式的)说,邻国的部分领土应属于中国-这恰好是前宗加里亚人的土地,该土地被从草原居民的鼻子下夺走了。
    在19世纪,清朝在“无礼”游牧民族面前的无能为力加剧了。 当俄罗斯边境管理当局出现在该地区时,秦人不断向他们抱怨哈萨克人在边境上吐口水,越过了清朝一方(东土耳其斯坦/新疆)并掠夺了中国人口(这些人刚刚开始出现在当地维吾尔人和其他土耳其人和蒙古人中间)。 )。 尽管正式的新疆是清帝国的一部分,但实际上,当地的土耳其人勉强砍掉了中国驻军,实际上是自己生活,直到该地区的下一个“非正式”统治者将该地区与清人民合并,以换取个人的“什锦”。 直到40世纪20年代,在与哈萨克斯坦接壤的中国地区(甚至是毛泽顿,国民党或满族)都没有大型政府军,该地区几乎是独立的,直到斯大林抨击东突厥斯坦和没有将优势融合到毛的朋友那里。
    用“中国人”的威胁来吓the 18世纪的哈萨克人是一个愚蠢的主意。 在建立哈萨克大草原之前,清帝国甚至还没有消化新疆的能力。 尽管根据逻辑,哈萨克人已经夺走了ar嘎尔人的土地,但清朝皇帝还是“吞噬了”这一事实,尽管他们本来应该退回到秦国。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 9 August 2013 12:43
      +2
      3)阿拉木图市(字面意思是“ Yablochnoe mesto”或简称“ Yablonevoye”)早于哥萨克村就存在。 即使是共产党TSB也毫不犹豫地写道,凡尔尼并不是从零开始出现的。 即使在中世纪初期,阿拉木图甚至印制了自己的钱。 到18-19世纪,这座城市开始衰败,并变成杜拉特氏族的一个阿拉木图哈萨克人小聚居区。 在它旁边出现“ Fort Verny”(“哥萨克村”地区)。 逐渐,Verny成长并与阿拉木图定居点合并。 此后,阿拉木图这个名字消失了。 但是,当布尔什维克开始“解散”该地区并删除哥萨克人的名字时,自然而然地出现了该定居点的古老名称-阿拉木图。 真正受过一半教育的布尔什维克表面上接受了哈萨克语,写下了这座城市的名字叫Alma-Ata(苹果祖父),从哈萨克斯坦的角度来看,这完全是胡扯。 但是我必须同意这个美丽的州传奇,据说这是一个历史名称,在免费翻译中“苹果之父”的意思是。
      4)基尼萨里不是伊斯兰主义者。 废话从哪里来? 此外,基内萨里并没有因为微风而爆炸,而是在俄罗斯平息了哈萨克人的性命之后。 当哈萨克人成为俄罗斯的一部分时,哈萨克人有一些条件(例如,服兵役)。 关于地方自治制度的影响,没有说什么。 在19世纪,沙皇政府单方面废除了可汗在哈萨克斯坦的权力,这就是为什么Kenesary愤慨的原因。 如果哈萨克可汗知道国王会清算可汗的权力,那么他们根本不会加入俄罗斯。
      但是真实的是,哈萨克人并没有特别支持肯尼萨里。 恕我直言,凯恩无法赢得草原人的尊重,无论是普通人还是建立场所,因此无法组织真正的群众起义。 肯尼萨里不得不撤退到吉尔吉斯斯坦的边界...
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 9 August 2013 12:46
        +4
        5)哈萨克人和乌兹别克斯坦汗国之间的关系历史比本文这里要生动得多。 久坐的哈萨克人居住在乌兹别克汗国附近(通常是完全贫困的人,他们仅因贫穷而转为久坐的生活方式)。 正是霍坎德和希瓦的战争推动了他们。 这些哈萨克人正式是这些汗国的臣民,因此,哈萨克人-哈萨克汗的臣民无权干涉这些事务。 但是,如果哈萨克人不喜欢战斗,他们就不会成为哈萨克人。 在这些乌兹别克汗国边界内有多少哈萨克人入侵是无法计算的。 哈萨克人不断入侵那里,当然掠夺了萨尔特人(乌兹别克汗国的主要人口)。 好吧,他们掩盖了自己,树桩很明显,得到了居住在这些小州领土内的族裔亲戚和农民的保护。 一旦Khiva,Kokand,Bukhara拥有同一哈萨克人(以及土库曼人)的军队,但是在哈萨克可汗人成为俄罗斯的一部分之后,哈萨克骑兵离开了中亚军队,在那里他们开始招募不适合战争的萨尔特人-农民和工匠,甚至波斯奴隶。 这些杂色的军队没有构成军事威胁。 读过那个时代的历史文献的任何人都会对此深信不疑。 俄罗斯军事分队(其中有大量的哈萨克志愿军)以令人难以置信的轻松力击碎了乌兹别克汗国的数千支“军队”。 根据当地编年史家的证词,许多萨尔特人天真地相信外星人可能会a着dispersed头,甚至只是古兰经中的苏拉散布。 当他们受到大炮和步枪的攻击时,好战的精神(本来就很低)落到了基座下方,导致大规模的逃兵。 萨尔特人也有大炮,但它们是原始的加农炮,无法进行有针对性的射击,它们发出的声音多于实际用途。

        尽管俄罗斯每个人都以恐怖故事互相恐吓,以为据说与俄罗斯人有关的一切都在哈萨克斯坦遭到破坏,但哈萨克人正在恢复献给科尔帕科夫斯基的纪念碑和俄国军队击败萨特人的胜利(例如,纪念乌祖-阿加奇战役的纪念碑)。 这是我们历史的一部分,被布尔什维克所抹去的东西正由哈萨克人恢复。 但是“ Suvorov街”或“ Herzen Lane”与哈萨克斯坦无关。 他们被重命名。 我们还有其他“俄罗斯人”,他们的记忆必须永生不朽-科尔帕科夫斯基,扎塔维奇,布鲁西洛夫斯基,波塔宁,古米廖夫,库布林,鲍姆和其他人,这些名字的确对我们有意义。 这些名称中的大多数在苏联时期都是被禁止的,但是在我们地区的历史上它们做了很多事情,因此,在哈萨克斯坦,它们的名称出现在地图上。
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 9 August 2013 18:03
          +1
          马克·罗兹尼(Marek Rozny)“在俄罗斯,每个人都以恐怖的故事互相惊吓,这些故事据说与哈萨克斯坦有关的一切都与俄国人有关。
          马立克! 不要吓us我们-这是个玩笑。
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 10 August 2013 11:03
            0
            您将威吓普通的俄罗斯辣根;)
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 9 August 2013 18:02
        +1
        马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“肯尼萨里人不得不撤退到吉尔吉斯斯坦边界……”
        但是,他退缩的奇怪方式类似于对吉尔吉斯人的袭击。 就像“退缩时,我们会前进”一样-就像拉斯特里亚耶夫的歌一样。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 10 August 2013 10:59
          +1
          Quote:Nagaibak
          就像“退缩时,我们会前进”一样-就像拉斯特里亚耶夫的歌一样。

          哈萨克斯坦-塔塔尔语著名笑话:
          -就像在哈萨克 (Ta语) “前锋!”?
          -藻!
          -您认为什么是“后退”?
          -哈萨克人 (Ta) 不知道这样的话。 我们进行180度转弯,然后喊“藻!” 笑
    2. 牙山阿塔
      牙山阿塔 10 August 2013 02:33
      +2
      在苏联时期,直到1991年的东突厥斯坦(“新疆”是中国的西部省份)都是中国控制的领土。 苏联解体后,中国吞并了东突厥斯坦。
  • 松球
    松球 9 August 2013 16:54
    +2
    Quote:酸
    在南北战争中,阶级冲突发挥了重要作用。 包括在塞米勒奇(Semirechye),那里的哥萨克人大部分是“白色”,而俄罗斯农民则是“红色”。
    农民和哥萨克人之间的区别真的那么强烈吗? 即使是以前,它在20世纪初也消失了。 当时的农民还服兵役,在所有战争中都流血。


    Semirechye哥萨克人与农民定居者之间的关系中的主要问题是,哥萨克人从政府那里收到了巨大的土地,他们无法独自处理。 哥萨克人向农民出租土地的普遍做法以及他们广泛使用雇用的劳动力(农民工)成为产生敌对关系的主要原因,然后使该地区的两个阶层之间产生敌意。
  • 招手
    招手 9 August 2013 18:15
    +4
    这篇文章有偏见。 将这些事件视为新大陆开发的“开拓性”过程。 对于具有帝国倾向的俄罗斯人的耳朵来说肯定是令人愉快的。 但是在历史发展过程中,一切听起来都完全不同。

    首先,到19世纪,到1世纪,到公元前19世纪,除世界海洋的小岛外,所有土地都已有人居住。 把新大陆的殖民化称为“开拓”是要夺走历史的很大一部分。

    到19世纪中叶,两个殖民大国在圣彼得堡东部和北京西部开始接触。 俄罗斯帝国以更快的速度扩张。 她已经在1851年到达了阿穆尔河岸和哥萨克军队的跨贝加尔河地区,并在1860年建立了阿穆尔河地区。 帝国和天帝国之间的边界就不存在了。 并且这总是引起摩擦。 有必要以某种方式解决此问题。

    1860年,双方外交官在北京制定了《北京条约》,确立了边界。 在哈萨克斯坦东部,Dzungar Alatau山脊划定了边界。 塞米列奇·哥萨克军队是根据这一论文和对殖民帝国新边界的保护于1867年从西伯利亚哥萨克人的一部分创建的。

    在这篇文章中,基内萨里几乎被称为强盗。 一切都正确。 帝国殖民地中独立起义的领导人没有不同的名字。 英国人称西帕起义的领袖就是这样。 在西班牙,这就是西蒙·玻利瓦尔(Simon Bolivar)的名字,他是南美脱离西班牙殖民主义的独立斗士。 这是波兰起义反对俄罗斯帝国王冠的领导人的名字。 这样,Dmitry Donskoy(为摆脱金帐汗国的独立而奋斗的品牌)可以称为ushkuynik。

    人类具有共同的素质,其中包括选择最佳生活场所的能力。 俄国的“先驱者”也没有打扰,而是建造了堡垒,并在人们已经居住的城市安了下来。 因为附近的其他地方没什么用。

    无需谈论俄罗斯土地的原始性质。 根据1916年的人口普查,奥伦堡,乌拉尔,西伯利亚,塞米列琴斯基哥萨克地区的哥萨克人被分配了土地,这些年来,这些土地都是从当地居民手中夺取的;

    奥伦堡(Orenburg),共533万个灵魂-7,4万例脱唾液碱(10,7万公顷)
    乌拉尔斯基(Uralsky)可容纳174万人-6,4万脱唾液碱(9,2万公顷)。
    西伯利亚人数量减少了172万-5万(约7,2万公顷)
    Semirechensky 45万-681德西亚丁(987,5万公顷)

    人均拥有土地的平均面积为30,5公顷。 当地人口最好的土地。 当地居民被驱逐出这些土地。 古老的游牧路线被切断,距离哥萨克地区的距离不超过5个目的,后来不超过40个。

    这样就没有开拓。 殖民化是所有帝国的典型代表。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 10 August 2013 10:48
      +2
      Quote:贝克
      根据1916年的人口普查,奥伦堡,乌拉尔,西伯利亚,塞米列琴斯基哥萨克地区的哥萨克人被分配了土地,这些年来,这些土地都是从当地居民手中夺取的;
      ...西伯利亚人增加了172万-5万脱唾液酸杆菌(7,2万公顷)


      一切都正确。 直到20世纪初,我的家人(argyn-karauyl)居住在Akmola省(属于SLE)的Zerenda沼泽地。 哈萨克斯坦人知道Zerenda是该地区最好的地方。 但是一百年前,当他们开始在这里定居斯托利平(Stolypin)居民时,这片土地就从我的家人手中夺走,有利于移民。 结果,我的家人被迫住在远离水源的裸露草原中一个不太舒适的地方。
      每个居住在阿斯塔纳(Astana)和阿克莫拉(Akmola)地区的人都知道,“俄罗斯”定居点通常位于该地区最肥沃的地方(那里有河流,新鲜的湖泊,森林),而哈萨克auls在该地区最不便的地方,他们无法获得木材和哈萨克大草原定居期间要用干净的水。 游牧民族被割断的事实-总的来说,您甚至无法提及。
      沙皇政府在中亚和哈萨克斯坦建立的,通常在俄罗斯被称为对当地人的“ nishtyaks”,实际上是专门为斯拉夫定居者的需要而建立的。 例如,经常有人说,在沙皇统治下,中亚修建了大水渠,但由于某种原因,他们忘记补充说,“当地人”被禁止在附近定居,甚至更多地利用这些水厂的服务。 任何“罗曼诺夫运河”都是专门为到达斯拉夫定居者的舒适而建造的。
      由于这项政策,从字面上看来持续了大约二十年,哈萨克人和吉尔吉斯人开始愤怒,在1916年,成千上万的士兵不得不从俄罗斯派往草原。 对于沙皇来说,无视当地人的代价太高了。 一切都可以做得更正确,那么就没有血腥味了。在1914年,成千上万的哈萨克人本人愿意自愿为俄罗斯军队在第一次世界大战的前线作战。
      好吧,如果尼古拉斯二世本可以给予哈萨克自治权,并对哈萨克人进行教育改革,那么哈萨克大草原将成为俄罗斯帝国沙皇的据点:)))然后,阿曼格迪·伊曼诺夫将成为国家反布尔什维克军队的光荣指挥官:)) ))好吧,这只是另一种历史幻想:)))

      ZY 文章最后一段中的短语使眼睛受伤。 据说在1928年,他们开始从“祖先的土地”驱逐俄国人。 凉。 在19世纪末,他们才刚刚开始居住在Semirechye,到1928年,它变成了“祖先的土地”))))按照这种逻辑,阿塞拜疆人和亚美尼亚人的莫斯科也是祖先的土地。 总体来说,它们是当地的土著。 在5至10年内,塔吉克人还将向莫斯科“祖先之地”展示其历史权利。 所以呢? 一切都符合本文的精神。
      1. 哈萨克人·马卡(Kazak Ermaka)
        +1
        只是我们没有鼻涕和感伤。 告诉谁提起塔塔尔-蒙古轭的诉讼。 对您来说,Argyn-Karauyl家族的代表?
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 10 August 2013 13:01
          0
          Gyyy,没问题))))-发生了什么-发生了)))))我的家人来自13世纪,与成吉思汗(Genghis Khan)在一起,甚至在克里米亚人中(俄国史学尤其是“恋人”),我的家庭也是主要家庭之一(克里米亚人beylik Argyn) ... 我的家人(Argyn Tugai-bey)在博格丹·赫梅利尼茨基(Bogdan Khmelnitsky)方面争取脱离波兰的独立。 如果您想出示“轭”,那么请不要忘记记住来自西欧的保护;)让我提醒您,十字军从部落的头顶进来,并没有介入部落的鲁斯。 但是在Neordynian斯拉夫人上,天主教徒的机器比草原居民走得更艰难。
          顺便说一句,在征服之后,草原居民并没有干预俄罗斯人的国内政策,即使按现代标准,对10%的人征税也是相当民主的。)当然,在部落成立Yasu后,俄罗斯的土地变得更加安全。 在独立的鲁里克(Rurik)统治下,流血的俄罗斯血统比在Chingizids统治下流血更多。
          如果我是一个简单的俄罗斯人,并且有机会选择金帐汗国时代或罗曼诺夫统治时期,那么我宁愿住在Chingizids之下,也不愿成为农奴或士兵20年。
        2. 招手
          招手 11 August 2013 09:39
          +3
          Quote:哈萨克·埃马卡
          只是我们没有鼻涕和感伤。 告诉谁提起塔塔尔-蒙古轭的诉讼。 对您来说,Argyn-Karauyl家族的代表?


          没有PRIUKRAS,我和Marek构成了真实的历史过去。 而且完全没有感性。 有金帐汗国及其附带的一切-是。 有一个殖民地的俄罗斯帝国-是的。 您,在金帐汗国中认识了伊戈,就美化了沙皇俄国的殖民政策。 他们说没有殖民主义,没有开拓,开拓的过程,有人民的解放,有“自愿”吞并(在武力的猛烈攻击下)。

          这样,征服者可以称为先驱者和发现者。 任何殖民帝国的殖民力量的代表都是当时殖民利益的开创者和欧洲地理社会的开创者。

          像你这样的人,基普查克人和俄国人在卡尔卡战役的历史性失败,仍在哀悼,好像昨天发生了一样。 由于对历史的这种态度,您会感到周围的每个人都是敌人-波兰人,土耳其人,瑞典人,芬兰人,蒙古人,乌克兰人(由于Mazepa)等等。

          现在您想呈现700年前。 尽管从那以后桥下流了多少水。 在这700年来,一无所有-包括好与坏。 现在是集成,但要客观地回顾过去。

          如果无法忍受的话,那就为它的直接后代,在哈萨克斯坦的诺加伊人,克里米亚Ta人,上的金帐汗国武装起来。 可能会感觉好些。
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 10 August 2013 19:04
        +1
        Marek Rozny:“是的。我的家人(argyn-karauyl)直到20世纪初都住在Akmola省(属于SLE)的Zerenda沼泽地。
        那么,为什么您的家人支持白人与红人的斗争? 不像Kypchaks? 您支持Ataman Dutov吗? 他们把你赶出了土地,不是吗?
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 10 August 2013 20:28
          +1
          俄罗斯内战期间哈萨克人的主要要求是获得自治权。 这是普通哈萨克人和哈萨克人机构(阿拉什-奥尔达党)的愿望。 杜托夫和安嫩科夫答应哈萨克自治。 但是后来很明显,其他白人将领和酋长都不想听到“吉尔吉斯人”的自治权。 就这样。 当很明显白人的最后胜利不会给哈萨克人自治权时,不再支持白人。 红军得到了他们的支持并提供了自治,而这是他们在1920年完成的。
          好吧,让我提醒您,杜托夫和安嫩科夫以同情的态度对待哈萨克人,都说出了出色的哈萨克人,并尊重哈萨克人。 顺便说一句,安嫩科夫甚至在红军射杀他之前在哈萨克族歌唱了告别歌。
          哈萨克人的主要主张不是发给哥萨克人,而是发给移民农民。 直到1916年,哥萨克人和哈萨克人之间没有特别的磨碎机。 但是在起义时,哥萨克人被迫与哈萨克人作战。 这是非常不愉快的,因为我们以前与他们有正常的关系。

          ZY 泽伦达不是被哥萨克人带走的,而是被农民定居者带走的。
          1. 护卫舰2
            护卫舰2 11 August 2013 00:16
            +3
            引用:Marek Rozny
            ZY 泽伦达不是被哥萨克人带走,而是被农民定居者带走了。

            亲爱的,您为什么不回答问题,从您的角度来看这并不美丽。 我真的需要帮助
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 11 August 2013 09:06
              +2
              抱歉,护卫舰。 哪个问题
              1. 护卫舰2
                护卫舰2 12 August 2013 04:20
                +2
                引用:Marek Rozny
                抱歉,护卫舰。 哪个问题

                我个人写的。 必读
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 11 August 2013 18:55
            0
            马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“好,让我提醒您,杜托夫和安嫩科夫以同情的态度对待哈萨克人,都说出了出色的哈萨克人,并尊重哈萨克人。”
            I.G. Akulinin写道Argyns是最有文化和贵族的家庭-并非字面意思,而是接近文字内容。 因此,他们支持白人。 我不记得是Kypchaks还是Kereis,在他看来,他们似乎没有那么文化,他们去了红军。 意思是这个。 奥伦布·卡兹的工作。 反对布尔什维克的军队,在那里,Nagaybaks的军官被派到草原,在哈萨克人之间进行沟通和鼓动。 流利的哈萨克语的俄国哥萨克人没有被送到草原。 我认为由于对哈萨克语的了解不多,他们不会应付,这是为了我们对哈萨克语的了解。 顺便说一句,阿塔曼·杜托夫(Ataman Dutov)的妻子是nagaybach,这是Ostrolenskaya村的Vasiliev姓。 我想他对她的语言很反感。
      3. Nagaybaks
        Nagaybaks 10 August 2013 19:09
        0
        马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“建造了各种各样的罗曼诺夫运河,专门为到达斯拉夫定居者提供了舒适。”
        马立克! 乌兹别克斯坦的俄罗斯人定居在饥饿的草原上。 这个名字本身就是生命。 乌兹别克人没有在那里定居。 运河是在那里挖的。 据我所知,乌兹别克人并不是从这片土地上赶出来的。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 10 August 2013 21:04
          0
          1)在饥饿的草原上,用水浇了水,但在此领土上进行了远距牧业。
          革命前的布罗克豪斯和埃弗隆百科全书:在G.的春天,草原上长满了好草,是游牧民族的绝佳牧场(吉尔吉斯),到了夏天,它代表着一片干燥,干燥的草原,那里到处都是棘手和盐碱的植物。”

          2)乌兹别克人(萨尔特人)没有在那里定居。 哈萨克人住在那里。 该地区仅在1956年由于棉花“集群”的原因才被转移到乌兹别克斯坦。 但即使到现在,哈萨克人仍占那里人口的最大份额。

          那里没有重大的定居点。 这是被用作牧场的土地。 1914年,政府批准了一项法律,以分配由罗曼诺夫斯基运河系统灌溉的国有土地。 该法第七条特别规定,不得将当地国籍的人定居在饥饿的草原上,即使他们是房客。
  • 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 10 August 2013 19:50
    +1
    今天,我偶然发现了帕维尔·纳扎罗夫(Pavel Nazarov)(这是革命后离开俄罗斯的俄罗斯移民)的书的节录,内容涉及塞米利基族殖民地的一些细微差别:

    保罗·纳扎罗夫(Paul Nazaroff)“在中亚各地徘徊”,牛津大学出版社,1993年。1932年首次出版

    穿过Semirechye的路。
    s.138
    ……当我们坐着喝茶时,店主对他的政治观点发表了很长的一段话。 他认为,俄罗斯不仅不应有苏维埃或布尔什维克政府,也不应有沙皇或任何其他“资产阶级”共和国。 共和国的正确形式应该是“民主”。 如此简单的乡下人对如此雄伟的政治观点感到惊讶,我让他更详细地介绍了这一点,并感到失望,得知他是一个“民主”共和国,他只了解俄罗斯殖民者可以无限期占领哈萨克人和吉尔吉斯人的土地并分裂的情况。他们之间。
    “这些猪,他们仍然有很多!” -那是他的政治信条。

    s.139
    ...我在俄罗斯的Maybulak村过夜,这意味着哈萨克的石油流。 我住的那间房子的主人,一位老人,邀请我去山上游览,看看一个古老的矿山,那里曾经做过大量的工作,并发现了许多古老的乐器。 他还告诉我,在革命之前,哈萨克人和吉尔吉斯斯坦为铁匠铺下了一流的煤炭。 他总结说:“现在它们已经消失了,上帝知道了哪里,而且我们没有煤。”
    在这里,就像在塞米列奇的所有俄罗斯定居点中的其他地方一样,俄罗斯殖民者对哈萨克人和吉尔吉斯斯坦的强烈依赖使我感到震惊。 一切都是由哈萨克人和吉尔吉斯斯坦人完成的:他们在田间工作,照顾牛,矿煤,木炭等。 一些人甚至从定居者那里租回了自己的土地,这是前政府从他们手中夺走的土地,并捐赠给了俄罗斯的殖民者。 这种国家的殖民制度使哈萨克人和吉尔吉斯斯坦对俄罗斯人的不满情绪加剧,并导致了1916年的起义。 当局试图以通俗易懂的口号为这些措施辩护,例如俄罗斯殖民者对粗鲁的游牧民族的有利影响。这种有益效果体现在教导哈萨克人和吉尔吉斯人喝伏特加酒,从而增加了帝国的收入上。 当然,像所有真正的穆斯林一样,哈萨克人和吉尔吉斯人是极其清醒的人。

    s.127
    俄罗斯前政府对土耳其斯坦实行殖民制度非常好奇。 它试图在这些富饶的土地上堆满乞和醉汉,这在俄罗斯中部是不可取的。 屈服于俄国知识分子的社会主义倾向,这使得一个没有资本的人几乎不可能在这里开始耕种。 当前的“工农”政府只知道一件事-如何掠夺和摧毁这个富饶而美丽的国家。”
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 10 August 2013 19:54
      +2
      我承认我还没有读完帕维尔·纳扎罗夫(Pavel Nazarov)的整本书,但我经常看到节选。 他以致命的直率使人想起了穆斯塔法·肖凯(Mustafa Shokai),他几乎绝对还描述了沙皇俄国的政策和20年代和30年代的苏俄的政策。
      不要急于向我投石,我为我在苏联出生而感到自豪,为苏联故乡的所有成就感到自豪,我对共产主义当局在我共和国和我家人中的积极时刻表示感谢,但这并不意味着我应该鼓掌每次提到哈萨克斯坦的沙皇和苏维埃政权时,他都掌握在他手中。 而且,我不同意哈萨克斯坦和中亚历史以外的人们会印制各种民粹废话,例如“俄国人离开罗曼诺夫家族的村庄的医院和剧院”。 如果沙皇力量把这些“尼什塔克人”留在哈萨克人的村庄,那么到1916年就不会发生任何事件。 但这是完全不同的-这些页面对于俄罗斯历史而言完全是难看的。
      因此,哈萨克人不会将俄罗斯殖民时期(顺便说一下,这是沙皇和苏联时期的正式用语,而不是邪恶的哈萨克“民族主义者”的概念)视为粉红色和奇妙的东西。
      哈萨克人自愿进入帝国,但他们认为一切都将与草原人民建立的帝国一样。 莫斯科将向哈萨克可汗发行标签,普通哈萨克人将纳税,并且如有必要,俄罗斯军队将与第三方协助进行战争(尽管不需要帮助,因为众所周知,俄罗斯本身通过向哈萨克斯坦的对手提供武器来帮助他们)最主要的是,这里将有自由贸易和市场,您可以在这里集结无数的牛群和羊群,而这是传统上哈萨克人的主要财富。
      起初一切都是这样。 没错,哥萨克人出现后我不得不腾出一些空间,但这还是可以容忍的。 然后可汗的权力被清算了。 他们也吞下了这个(尽管埃斯诺的Khan Kene反对这样的决定)。 官员的专横性已足够,但最后,哈萨克人的权力也并非天使,哈萨克人也没有看到任何新事物。 但是,为了让赤脚的斯托利平居民同时撤离祖先的土地,不得不重新安置成千上万的陌生人(甚至不是最好的“质量”),这已经太多了,太多了,而且是一种卑鄙的侮辱。
      我了解该论坛的俄罗斯成员,他们不想为自己所属国家的历史感到内gui或羞愧。 但这并不意味着有必要愚蠢地忽略这些时刻,更不用说以丑陋的姿态曝光这张照片,这表明在俄罗斯政府领导下的哈萨克地区,一切都是多么美好。
      我很乐意读到一篇关于塞米列琴斯克哥萨克军队历史,关于SKV有趣人物,日期,数字和其他历史细节的文章, 但保持中立风格 没有不必要的情绪,因此您不得不在这里发表评论,激怒俄罗斯邻居,尽管我没有这样的目标。 SLE的历史是哈萨克斯坦和俄罗斯历史的一部分,为什么不写成这样,以致我们每个人都不会感到恼火? 毕竟,您可以客观地写下哥萨克军队历史上的亮页和黑页,这些都是历史的教训,是我们祖先的历史,我们需要记住什么使我们团结在一起,也要记住在我们的团队中究竟会变成“爆炸性火花”关系。
      简而言之,管理员,请您的作者更有趣地撰写有关SLE的文章。 互联网上有很多零散的文字,以简洁的形式阅读有关哈萨克哥萨克人的信息很酷。 我本人对同胞哥萨克人表示同情。 的确如此,直到他们开始谈论沙皇政府的神话般的“ nishtyaks”,或者当他们开始要求国家采取某种特殊态度之前。
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 10 August 2013 20:02
      0
      马雷克·罗兹尼(Marek Rozny):“前俄罗斯政府对土耳其斯坦实行殖民地制度非常奇怪。它试图在乞rich和醉汉中为这些富饶的土地提供条件,这在俄罗斯中部是不可取的。”
      嗯……对那些醉汉来说,无疑可以增加5名乌拉尔老信徒的哥萨克人,他们被剥夺了哥萨克人的等级,并因组织的骚乱而被驱逐到Syr Darya和Karakalpakia。 嗯...这些醉汉真是无赖...
      工人和农民的现任政府总统马罗克·罗兹尼(Marek Rozny)“只知道一件事-如何掠夺和摧毁这个富饶而美丽的国家”。
      您是否发现作者的一切都不好? 那些不好,这些都是不好的。
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 11 August 2013 09:23
        +1
        没有关于老信徒的抱怨。 他们分开生活,没有干涉哈萨克族的游牧民族,没有参与哈萨克斯坦的事务,没有表现出侵略或不尊重。 哈萨克人对旧信徒的态度非常尊重。 甚至现在,它仍然存在。

        如果我们谈论被流放到哈萨克斯坦深处的哥萨克老信徒,那么与俄罗斯殖民者的总数相比,5000人的数字微不足道。 在斯托里平(Stolypin)的土地改革期间 阿科莫拉,图尔盖,乌拉尔和塞米巴拉金斯克地区 在1906-12年,超过438万户家庭被安置。 每年只有从哈萨克斯坦和西伯利亚(但主要来自哈萨克斯坦本身)到俄罗斯的“海归”家庭有40至110万个家庭。 总的来说,在1861-1917年,乌拉尔(没有回返者) 5,3万人... 因此,一次性驱逐5000名哥萨克人在哈萨克斯坦的种族地图中根本没有任何作用。


        好吧,作者根本不认为沙皇和布尔什维克当局(至少是20-30年代模式)都不是可以接受的选择。 就个人而言,我也不喜欢第一种或第二种选择。 这些不是我们各国人民的唯一选择。 在我看来,Alash-Orda居民提供了最佳的发展方式。 总的来说,我们正在按照他们当年的建议去做。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 11 August 2013 09:42
          +2
          列宁还写了一个事实,即沙皇政府试图摆脱那些零散的群众,这实际上可能导致俄罗斯各省发生最广泛的骚乱: “阀门,而不是先前的安置障碍,尝试“冲淡”俄罗斯的气氛,尝试向西伯利亚出售更多动荡的农民”(Poln。sobr。soch。,第1905版,第5卷,第23页)。
          他谈到了沙皇当局在地主开始失去大量工人时开始施加的障碍,他们试图离开并只是逃到哈萨克斯坦和西伯利亚以获得免费土地。 结果,我们不得不在这个问题上稍微拧紧螺丝,但是在1905年之后,所有的限制都被取消了。 整个贫困农民的抗议活动全部涌入了草原和大河。 这些移民的财务,教育,文化和道德水平如何?您甚至不必说。
        2. Semurg
          Semurg 11 August 2013 09:57
          +3
          联盟国家可能很好,但是当盟国或多或少平等时,我看到联盟是稳定的。所以在我看来,越多的人就能溶解得越少,其自身就无影无踪了(在另外50-70年的苏联政权中,哈萨克人会发生这种情况,例如,我们将成为Vasya,因为他们失去了语言和名字,就失去了北方的小人民。)当我们的可汗和小伙子们加入俄罗斯时,他们并不认为哈萨克人将在俄罗斯化的边缘,而在他们的“草原”上则是少数派。对我来说,关系要比他们现在想建立的工会要好,尽管工会可能会带来一些好处,但它所带来的威胁也不少(对我而言,我自己抽筋要比依靠运动员的邻居好。)
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 11 August 2013 10:57
            +2
            当两个种族并存时,不可避免地会发生扩散和同化过程。 仅在过去的1000年中,东部斯拉夫人和土耳其人就相互介绍了最多,他们无法用挖掘机耙开。 像这样的某个地方是俄罗斯人-阿尔巴特(Arbat)和克里姆林宫(Kremlin),但您想一想,便开始看到突厥人的名字。 而且,如果您问“ Sirinke bar ma?”,在大街上点燃香烟,您甚至不会猜到这个词是斯拉夫语(来自乌克兰语“ sernik”-“ matches”)。
            有多少土耳其人被俄罗斯化,有多少斯拉夫人成为土耳其人的母亲-您不必多说。 是的,在苏联时期,哈萨克人有被俄国人同化的危险,在沙皇时代,有哥萨克人在哈萨克人中被同化(并在一定程度上重新同化)的过程。 玛丽亚·埃戈罗娃(Maria Egorova)成为玛丽亚姆·扎戈尔(Maryam Zhagor-kyzy)并写了著名的奎伊《杜达雷》(Dudaray)-那不好吗? 当然不是。 生下Lavr Kornilov和著名律师Plevako的哈萨克族妇女-那很糟吗? 当然不是。
            我们各国人民已经并且将继续相互影响,包括在遗传上。 在任何政府的领导下都无法逃脱。

            现在,哈萨克人的融合没有任何先决条件,因为自我意识的水平完全不同,因此哈萨克人和俄罗斯人的教育和文化水平完全相同。 如果当事方之一的民间社会处于发展的较低阶段,或者教育语言政策相同,那么就有可能被同化。 但是,如果在新的统一工会国家的框架内考虑到过去的错误,并且哈萨克斯坦的学校没有在俄罗斯文化的基础上建立“单一的苏维埃共同体”,那就没有什么可担心的了。 自然,流行文化和媒体都会产生影响,但我想您自己已经看到这些壁ni在哈萨克斯坦成功发展。 早在90年代和2000年代初期,哈萨克斯坦的流行音乐就是UG,由于讲哈萨克语的记者的相关性和能力低下,因此无法阅读媒体。 现在,哈萨克斯坦的哈萨克媒体空间已经大大增加(包括在互联网上)。 俄语媒体应该教导哈萨克人有效和细致,尽管与此同时我们必须提防将媒体变成俄国媒体发生的持续的“丑闻,阴谋,调查”。 纳扎尔巴耶夫准时阻止了我们的记者,并提醒他们媒体的社会责任(卢卡申卡也是如此)。 在俄罗斯和乌克兰,他们的行为有所不同,对新闻业发生的所有过程都视而不见。 结果,连续的歇斯底里的黄色林荫大道和无尽的庸俗秀。

            我们需要像瑞士联邦这样的联盟。 一个经过深思熟虑的,不同语言的人们共存的系统。 在这部《 Helvetica》中,任何人都不会认为自己是轻度的或处于同化的边缘,因为每个州都根据当地居民的意愿实施自己的内部政策(瑞士痴迷于全民公决)。 外交政策,军队,主要经济法和刑法必须统一。 但是,在学校教授什么语言纯属联盟主题的内部问题。
            同一部落使用不干涉当地王子和可汗内部政治的原则,结果它存在了很长时间。 如果部落有一个正常的选举统治者的机制,它将持续更长的时间。 好吧,或者至少是议会的类似物。 这个细节的不完善导致帝国的崩溃。 这是所有草原状态的特征“障碍”。
            今天,我们考虑到部落,俄罗斯帝国和苏联的失误,拥有建立联盟国家下一个轮回的所有必要工具和知识。
            1. Semurg
              Semurg 11 August 2013 15:38
              +4
              当人们见面,创建家庭并生育孩子时,这是他们自己的事,国家不需要介入这些领域(在我的家庭中,一半的婚姻是国际婚姻)。但是共同国家应该执行共同的国家政策,我没有信心考虑到我们在其中的利益。由于“老大哥”在经济和经济上的统治地位(嗯,我们的利益将被逐步抛弃,我们的祖先以悲剧的形式走了这条路,现在我们可以以闹剧的形式重蹈覆辙)。考虑到所有部分并保持平衡,但是在阅读本站点时,我对大多数论坛成员的容忍度感到怀疑,他们将与显然认为您愚蠢的人团结在一起,因此我的结论可能不需要急于与工会单独生活2 -3代?
            2. Alibekulu
              Alibekulu 11 August 2013 22:46
              +1
              引用:Marek Rozny
              玛丽亚·埃戈罗娃(Maria Egorova)成为玛丽亚姆·扎戈尔(Maryam Zhagor-kyzy)并写了著名的奎伊《达达赖》
              好像,九大“ Dudarai”的妈妈实际上不是Maria Egorova。 这是一个神话,一个美丽的童话..
              嗯,这首歌原本是嫉妒的想象所创造的庸俗玩笑。
              那些。 实质是什么。 俄罗斯美女玛丽安·扎格(Maryam Zhagor-kyzy)非常喜欢哈萨克族骑兵。但是,在歌迷人群中,她更喜欢杜达拉(Dudara)。
              倒霉的男朋友,创作了一首嘲讽之歌 am
              随着时间的流逝,这首歌被民间艺术所切磨,变成了爱情的赞美诗...
              并且,玛丽亚本人拒绝了作者身份,但是到了那时,她的观点就不再被要求了。
              这种碰撞有时会发生..
              附言我妈妈告诉我这件事。 她看到了或读了这篇文章。 通常,我购买和出售类似的东西。 信不信由你... hi
        3. Nagaybaks
          Nagaybaks 11 August 2013 18:58
          0
          马雷克·罗兹尼(Marek Rozny)“如果我们谈论流亡到哈萨克斯坦深处的哥萨克老信徒,那么与俄罗斯殖民者的总数相比,5000人的数目微不足道。”
          这导致了这样一个事实,即您所写的并非全部都是醉汉和流氓,一种尺寸适合所有人。
          1. 卡珊德拉
            卡珊德拉 20十二月2014 05:55
            0
            除唐以外,几乎所有哥萨克人都是老信徒。 在不喜欢酒和烟的地方,在哥萨克人中,在老信徒中更是如此。
  • 评论已删除。
  • Semurg
    Semurg 10 August 2013 20:32
    +4
    哥萨克人是为他们服务的人,下令将他们送走,而牺牲了其他移民,我认为繁荣富裕的农民不会走数千公里寻求财富,但是那部分农民没有什么可失去的,并且无法在大都市定居,然后是老信徒。