军事评论

为什么苏联没有建造一艘战舰

511
为什么苏联没有建造一艘战舰



前言

亚历山大三世的兄弟阿列克谢·亚历山德罗维奇大公司的办公室腐败达到了天文数字的比例,船只的装甲板用木制袖子固定。 非爆炸性炮弹和对马大屠杀 - 简而言之,这些都是以大公为首的海军部门的工作成果。 在日俄战争中,没有人比这个人更能打败俄罗斯。

已经因提到俄罗斯巡洋舰Varyag在美国建造的事实而受到谴责。 这似乎没什么奇怪的。 巡洋舰是按照时间命令,支付和建造的 - 这里的罪行在哪里?
然而,很少有人提到Chemulpo传奇战役的第二个参与者 - 炮艇“Koreyets” - 是在瑞典的Bergsund Mekaniksa造船厂建造的。

先生们,让我问一个问题:在XIX-XX世纪之交,俄罗斯帝国有没有建造过什么?

装甲巡洋舰“Svetlana”,建筑工地 - 法国勒阿弗尔;
装甲巡洋舰“Admiral Kornilov” - 法国圣纳泽尔;
装甲巡洋舰“Askold” - 德国基尔;
装甲巡洋舰“Boyar” - 丹麦哥本哈根;
装甲巡洋舰巴彦 - 法国土伦;
装甲巡洋舰“马卡洛夫海军上将”,在法国“ Forge&Chantier”造船厂建造;
装甲巡洋舰Rurik是在英格兰Barrow-in-Furness的Vickers造船厂建造的;
Retvizan战舰,由美国费城的William Cram&Sans建造;
战舰“Tsesarevich” - 在法国的La Seyne-sur-Mer建造......

如果不是我们的祖国,这可能是荒谬的。 国内一半的情况 舰队 在外国造船厂的基础上,清楚地指出了十九世纪末至二十世纪初俄罗斯帝国的严峻问题:国内工业正处于严重的衰退和停滞状态。 有时她连最简单的驱逐舰和驱逐舰都买不起,几乎所有的驱逐舰都是在国外建造的。

“鲸鱼”驱逐舰系列,建筑工地是德国Elbing的Friedrich Schiechau造船厂;
“鳟鱼”系列(“冥想”)是在法国A. Norman的工厂生产的;
系列“布拉科夫中尉”-“伪造和尚蒂埃”和法国诺曼工厂;
一系列驱逐舰“机械工程师Zverev” - 船厂Schihau,德国。

“骑士”和“猎鹰”系列的驱逐舰 - 在德国建造,因此在英国建造; Pernov驱逐舰 - 法国A. Norman的工厂; 巴图姆 - 英国格拉斯哥的亚罗船厂; “阿德勒” - 船厂Schihau,德国......

亲爱的先生们,同志们,这里所写的内容只是内心的呐喊。 当自由派公众再次唱起一首关于俄罗斯在本世纪初发展进展情况的歌曲,然后那些该死的“伙伴”出现并破坏了一切 - 不要相信这些恶搞的一个字。

来自美国的装甲巡洋舰Varyag和在法国建造的装甲巡洋舰Admiral Makarov是这些事件的真实照片。 在第一次世界大战之前,俄罗斯帝国购买了所有东西 - 从船只和飞机到小型飞机。 武器。 有了这样的发展速度,我们就有机会推动下一次世界大战,永远消失在世界政治地图上。 幸运的是,命运另有规定。

一个叫做苏联的国家已经学会了自己做所有事情。

没有建造战列舰的佐贺

在广阔的互联网上,一个最有趣的海报 - 去激励者走过:



古拉格和战舰 - 它很强大。 然而,这张海报的作者在某种程度上是正确的:苏联确实没有发射并且没有委托一艘战舰(尽管它的建造曾两次被采用)。
与此背景形成鲜明对比的是革命前国内造船业的成就!
在1909和1917之间 “俄罗斯帝国”海军加入了“塞瓦斯托波尔”和“皇后玛丽亚”类型的7战列舰无畏号。

这还不包括未完成的战舰“皇帝尼古拉斯一号”和四艘“伊兹梅尔”的超级无畏号,它们已经发射并且处于高度准备状态 - 只有第一次世界大战和革命不允许俄罗斯造船商完成他们已经开始的工作。


线性船“Gangut” - 俄罗斯第一个“Sevastopol”类型的无畏号

严酷的事实是,“塞瓦斯托波尔”和“皇后玛丽亚”只是羞于与同龄人相比 - 英国超级无畏“猎户座”,“乔治五世国王”或日本刚果级战列巡洋舰。 “塞瓦斯托波尔”和“女皇玛丽亚”建立在显然是不合时宜的项目,引起了海军部空前的腐败,行业疲软并在全国总体不利局面建设延误,导致这一事实,即在进入服务国内的时间“无畏舰”几乎是世界上最弱的。

“塞瓦斯托波尔”(305 mm)的主要口径看起来很奇怪343 mm枪“猎户座”或356 mm火炮日本“刚果”的背景。 至于盔甲 - 只是一种耻辱:“对马综合症”和对高爆炸弹的恐惧占据了常识。 已经薄装甲“抹黑”翻了船 - 这在这个时候的“潜在敌人”已经建成的战舰与13,5和14英寸口径的大炮 - 弹丸能闪现“塞瓦斯托波尔”通过和破坏弹药的酒窖之一。

未完成的“Izmail”稍微好一点 - 尽管其火力强劲(12 x 356 mm - 在这个参数中,Izmail可以与最好的外国模拟相比)和高速(估计值 - 超过27节点),最新的俄罗斯超级无畏在与英国同胞伊丽莎白女王或日本扶桑的争执中,几乎不可能成为一个严肃的论据。 盔甲太弱了 - “Izmailov”的安全性低于任何批评。

说到二十世纪初的国内造船,人们不禁要提到传说中的Noviki,它是第一次世界大战开始时世界上最好的驱逐舰。 奥布霍夫斯基工厂的四把优秀102毫米枪,液体燃料锅炉,36节点,能够登上50矿井 - 诺基基成为设计驱逐舰的世界标准。

嗯,诺维克是例外,证实了一般规则。 诺维科夫的荣耀就像一颗坠落的星星 - 最明亮的,但在帝国海军日常生活的难以捉摸的黑暗中迅速熄灭的闪光。

它仍有一个明显的事实:革命前的俄罗斯成为海军力量的企图失败了 - 俄罗斯帝国的不发达产业失去了对世界主要大国的“军备竞赛”。

顺便说一句,苏联两次开始建造战列舰。 与此相反的是已经过时甚至在书签的阶段,“革命前的”战列舰,苏联23项目(以下简称“苏”)和82项目(“斯大林格勒”)是相当现代船舶 - 强大,均衡,丝毫不逊色于特性国外类似物的组合。

第一次完成战列舰阻止了战争。 很多因素影响了国内产业的革命前期落后。 工业化只获得了动力,这样一个雄心勃勃的项目对于苏联造船企业来说是一个“艰难的坚果” - 战列舰一点一点地转变为长期建设。

第二次尝试是在1950开始时做出的 - 唉,无畏和热火炮决斗的时代无情地消失了。 “斯大林格勒”的完工在他们铺设几年后被取消。

苏联是否在国外购买船只?

是的,我买了它。 在战争之前,联盟收购了未完成的德国巡洋舰Luttsov(Petropavlovsk)和根据最初设计在意大利建造的驱逐舰塔什干的领导者。
还有别的吗? 是。

例如,MAN订购了二十台G7Z52 / 70型柴油发动机,功率为2200 hp。 并键入G7V74 power 1500 hp 此外,还购买了螺旋桨轴,舵机,船舶防污漆,406-mm和280-mm船载塔,炸弹,声纳设备等车队样品......

你不需要“额头上有七个头”就可以理解显而易见的事情 - 在战前的几年里,苏联购买了TECHNOLOGIES
他自己做的其他事情。

随着冷战的开始,局势变得更加艰难 - 在与欧洲 - 大西洋文明的直接对抗中,联盟只能依靠自己。 想象一下苏联海军的原子潜艇导弹舰在英国格拉斯哥或美国费城的某处建造,这简直太荒谬了。

联盟管理了! 恢复经济和行业的一场可怕的战争后,苏联在1960年推出了以海洋这样的舰队,震撼地球的两半的大片 - 弹道导弹核潜艇的节拍,在格列米哈和克拉舍宁尼科夫湾码头摇曳。

在西方窃取现成技术会很好,但运气不好,没有什么可以偷的 - 苏联所做的事情往往是世界上无与伦比的。



世界上第一个海上弹道导弹及其水下航母; 61项目的“唱歌护卫舰”是世界上第一艘配备全燃气轮机发电厂的船舶; Legend-M海上侦察和目标指定系统......

反舰导弹 - 这里的苏联海军根本不相同。

责备短语“苏联没有建造一艘战舰”只能引起荷马的欢声笑语。 苏联能够建造钛合金潜艇,载有巡洋舰的飞机和巨型奥兰核潜艇 - 任何无畏的战斗都会在这些设计思想的背景下消亡。

没有必要谈论从西方借来的任何东西 - 苏联船只拥有公认的真实外观,布局,尺寸和一套特​​定的武器。 此外,苏联海军本身是西方国家舰队的一种替代方案(默认情况下是美国海军)。 苏联海军的领导层制定了一个完全原创(绝对正确!)的对抗美国海军的概念,并大胆地坚持所选择的方向,创造了以前看不见的具体的海军装备样本:
- 大型反潜舰 - 具有肥大PLO武器的导弹巡洋舰;
- 载有巡洋舰的重型飞机;
- 具有巡航导弹的潜艇,即所谓的。 “航空母舰杀手”;
- 攻击导弹巡洋舰,被称为“社会主义的笑容”......


苏联海军力量

独特于测量复杂PR。1914«元帅Nedelin”超长海洋通信节点,小型火箭船舶和(低频脉冲巨大引导到地壳功率甚至可以在船上潜艇被接收)‘蚊船队’武装相当大的导弹(充分记住世界上的一种轰动让以色列人“淹死”的淹没了。

所有这一切 - 自己的技术和自己的生产。 苏联制造。

有人可能会问一个关于775项目的大型登陆舰的问题 - 这种类型的BDK是在从波兰的1974到1991年期间建造的。 答案很简单:这是一个纯粹的政治决定,由支持其在华沙集团的盟友的愿望决定。

我会说更多 - 芬兰造船厂经常收到苏联海军的订单 - 主要涉及拖船和浮塔的建造。 纯粹的经济动机 - 苏联造船厂捣乱这种“小事”是无利可图的,因为核潜艇和TAVKR都是在Severodvinsk和Nikolaev的股票上。

已知 故事 购买东芝机器精确加工苏联潜艇的螺丝只不过是一种好奇心。 最后,他们购买了机器,而不是完成的驱逐舰或潜艇。

最后,苏联海军在捕获船只时从不鄙视使用外国设备。

结语

- 这位海军上将没有为他的新爱人节省资金,他们说,最后的礼物 - 豪华的钻石收藏品 - 是用“智利合同”指定的资金购买的(注意俄罗斯计划购买英国为智利海军建造的战列舰)。

- 你想要什么,先生? 伊丽莎芭蕾舞团现在是俄罗斯最富有的女性之一。

- 是的,大公了解很多关于回扣的事情 - 船舶装甲供应合同从Izhora工厂转移到私人Mariupol工厂并不是偶然的,这个工厂以两倍的价格驱动黑客(9,9而不是每磅4,4卢布)。


围绕这一思路在二十世纪初它们之间的闲话兰德堡公共 - 爵士,海军上将,大公阿列克谢·亚历山德罗尤其是度假在法国里维埃拉和慷慨赐予的礼物她年轻的情人,一个法国芭蕾舞演员Elise的Balettu,直到这时,直到来到俄罗斯 - 日本战争

“走开,Tsushimsky王子”! - 阿列克谢·亚历山德罗维奇(Alexei Alexandrovich)进入米哈伊洛夫斯基剧院(Mikhailovsky Theatre)的摊位,几乎让这位海军上将心脏病发作时,他们尖叫着愤怒的公众。
这一天和他的激情 - 一个闪着“鹅卵石”的芭蕾舞女演员满满的呼喊着各种各样的垃圾:“这就是我们的太平洋舰队! 俄罗斯水手对你钻石的鲜血“!

30 May 1905,大公阿列克谢亚历山德罗维奇辞去了舰队和海军部门的职务,并与巴列塔一起开往巴黎。

先生们,你有似曾相识的印象吗?

作者:
511 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 09:03
    +40
    а автор в курсе, что "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?
    1. lx
      lx 1 August 2013 09:54
      +2
      作者并不在乎灵魂歌唱时的事实,而文字飞扬:)
      是奥列格·卡普索夫!
      1. Vadivak
        Vadivak 1 August 2013 10:02
        +60
        Quote:lx
        作者并不在乎灵魂歌唱时的事实,而文字飞扬:)
        是奥列格·卡普索夫!


        除了批评之外,您是否尝试写其他东西? 只有没有犯错的人才不会犯错
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 1 August 2013 19:16
          +5
          Quote:Vadivak
          只有没有犯错的人才不会犯错
          有不正确之处,它们对本文不利。
          先生们,让我问一个问题:在XIX-XX世纪之交,俄罗斯帝国有没有建造过什么?
          Просто навскидку,первые какие на ум пришли "Слава" и "Потёмкин",их же не таджики нам строили
          一首关于俄罗斯发展在本世纪初的发展状况如何正确,正确的歌,然后出现了该死的“朋友”,所有人“都被提起了”-不相信这些无赖的话。
          自由主义者与他们的歌曲一样令人讨厌,就像文章末尾的照片中的那对夫妇一样,但是你必须保持客观。共产党,然后仍然是布尔什维克,可能并没有专门摧毁任何东西,但是...
          西科斯基,只有一个姓氏! 而且,Zvorykin在电子领域的经验将不合时宜,不仅是他的

          尝试技术,写得很好,与政治分开
          1. Vadivak
            Vadivak 2 August 2013 14:16
            +9
            Quote:丹尼斯
            有不正确之处,它们对本文不利。


            批评应该是客观的,要有事实支持,而不要有情感支持

            引用:......
            作者并不在乎灵魂歌唱时的事实,而是词语飞扬:)这就是奥列格·卡普索夫!
            1. 嘎日
              嘎日 2 August 2013 15:37
              +8
              所以我问自己和你同样的问题。
              本国人
              先生们,你有似曾相识的印象吗?
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 2 August 2013 23:43
              +3
              Quote:Vadivak
              批评必须是客观的,要有事实而非情感的支持
              在我看来,我带来了事实,但我试图消除情绪
          2. Raven1972
            Raven1972 2 August 2013 19:24
            +7
            Quote:丹尼斯
            西科斯基,只有一个姓氏

            图波列夫,拉沃奇金,雅科夫列夫,波利卡波夫,彼得里亚科夫,伊留申又如何呢? 还有卡莫夫,米尔,车里木信? TsAGI-1 EA首次飞行-1932年 1934年 创造了一个高度记录-605m,但是西科斯基呢? 他们没有他就做得很好... hi
            1. 丹尼斯
              丹尼斯 2 August 2013 23:39
              +5
              Quote:Raven1972
              但是西科斯基呢? 在没有他的情况下,他们管理得很好。
              可以从碗里吃狗狗式的,但是汤匙更好
              他和其他人会更糟吗?
            2. GregAzov
              GregAzov 7 August 2013 08:37
              +2
              我们管理好了。 不知道和他在一起会好多少,但是如果没有他,美国会变得更糟。
            3. Fedya
              Fedya 30九月2013 21:56
              +1
              А вот и не обошлись ! В Союзе умели делать только поршневые вертолёты, турбинные смогли сделать после того, как Эйзенхауэр "продал" американские вертолёты Хрущёву.
              1. marder7
                marder7 27 August 2017 20:19
                0
                “双回路涡轮喷气发动机” 1940年Arkhip Osipovich Lyulka。 熟悉的姓氏? TR-1测试在战后于1947年在列宁格勒完成,而在此之前他还没有进行过封锁,战争和破坏
                和MiG 15您认为飞机飞了吗???
                1. 校准
                  校准 3十月2017 07:31
                  +1
                  是英国的引擎,如Tu-28。 Derwen和Ning被称为。 很明显,购买后他们被重命名。
                2. Zhelezyakin
                  Zhelezyakin 2十月2018 15:45
                  0
                  米哈伊洛维奇,不是奥西波维奇! 您忠诚的 hi
                3. 阿尔乔姆波波夫
                  阿尔乔姆波波夫 15十月2018 00:35
                  -1
                  все до единого советские авиационные двигатели : поршневые, реактивные и ракетные были либо скопированы либо лицензированы, начав ветку модификаций. Возьмите любой ЛА или РН, пройдитесь "вверх" по истории его двигателя - я не нашёл ни одной оригинальной советской разработки, 100% заимствований.
                  也许汽油/柴油发动机也发生了同样的事情,种类已经太多了,但是我检查的结果最终还是被许可了。
          3. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 6 August 2013 10:29
            +1
            兹沃里金(Zvorykin)和西科斯基(Sikorsky)以及舒霍夫(Shukhov)的抽油工作,尼古拉·特斯洛(Nikola Teslo)也在美国,他们知道如何并且可以超过有才能的工人,特别是如果他们在自己的祖国有tararas。
            1. 阿尔乔姆波波夫
              阿尔乔姆波波夫 15十月2018 00:37
              -1
              Если на родине их ходят расстрелять за их образованность, но, "пожалев", сажают на "философский пароход"
          4. lelyk72
            lelyk72 6 August 2013 18:54
            +1
            我对西科斯基一无所知,但我认为兹沃里金(Zvorykin)逃走了。
          5. 剑承载
            剑承载 24 August 2018 14:41
            -1
            Quote:丹尼斯
            西科斯基,只有一个姓氏! 而且,Zvorykin在电子领域的经验将不合时宜,不仅是他的

            他们选择了自己选择的东西,最后国家没有了他们,然后抱怨西科斯基……最后,无非就是他对我们发动了战争。
      2. 朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito)
        朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito) 23 August 2017 14:33
        0
        作者是如此无耻而妖up地干扰着地球上那只著名的猫头鹰,因此他不愿发表评论。
        公斤/上午
      3. marder7
        marder7 27 August 2017 20:15
        0
        “刚果”也是战列巡洋舰,其GK 356毫米! 不是305
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 1 August 2013 10:32
      +17
      Quote:fon_Shpee
      а автор в курсе, что "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?

      Можете сравнить с HMS "Hood". Поверьте, чувство стыда никуда не денется.
      1. fon_Shpee
        fon_Shpee 1 August 2013 11:43
        +3
        引用:Rakti-Kali
        Quote:fon_Shpee
        а автор в курсе, что "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?

        Можете сравнить с HMS "Hood". Поверьте, чувство стыда никуда не денется.


        Сравнивать корабли разных типов с разным предназначением и задачами, да и еще очень не слабой разницей в проектировании... Мягко говоря "нелепо"
        1. tverskoi77
          tverskoi77 1 August 2013 12:20
          +44
          Сравнивать корабли разных типов с разным предназначением и задачами, да и еще очень не слабой разницей в проектировании... Мягко говоря "нелепо"

          你不只是阅读文本,你也阅读它。 作者没有比较船舶的类别及其性能特征,他将沙皇俄罗斯与其他国家的发展水平进行了比较。 与苏联同时进行。
          强大的舰队仅在第二次世界大战后的苏联出现。
          1. 老man54
            老man54 1 August 2013 15:35
            +18
            Quote:tverskoi77
            你不只是阅读文本,你也阅读它。 作者没有比较船舶的类别及其性能特征,他将沙皇俄罗斯与其他国家的发展水平进行了比较。 与苏联同时进行。

            Ну наконец прозорливый, вдумчивый форумчанин появился, Вам "+"!
            Автор, Олег Капцов, несмотря на эти немного шутливые, с живым юмором тексты его статей, предлагает нам "пораскинуть мозгами", самим, он на самом деле приводит анализ, причём сравнительный анализ. А соглашаться с ним иили нет, дело лично каждого! Простите. hi
            1. kavad
              kavad 6 August 2013 14:49
              0
              "с живым юмором тексты"

              好吧,是的,直接是Petrosyan。
              幽默在哪里? 尽管康德有些人会觉得幽默...
          2. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 3 August 2013 11:56
            -5
            机队可能在1920年代达到顶峰 愤怒
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 12:45
              +4
              舰队达到了黎明1950-80
              1. Yoshkin Kot
                Yoshkin Kot 3 August 2013 14:30
                -3
                在彻底毁灭之后,并非没有布尔什维克及其军事政变的参与,传统上对他们来说,是基金会的基础,然后撕开肚脐,使人口陷入了严重的贫困
                1. alicante11
                  alicante11 5 August 2013 03:46
                  +1
                  За тотальное уничтожение скажите спасибо своим "белым братьям" и "союзничкам". Если бы не гражданская, флот весь остался бы в целости и сохранности.
                2. marder7
                  marder7 27 August 2017 20:36
                  +2
                  “布尔什维克军事政变”:-不要提醒尊敬的尼古拉斯2何时宣布放弃? 不记得了 1917年25月! XNUMX月XNUMX日,奥罗拉国王被解雇时,已经半年了! 这个国家被克伦斯基(Kerensky)和KO严重破坏。 所以不要翻译箭头! am
              2. Mista_Dj
                Mista_Dj 3 August 2013 15:23
                +1
                什么鼎盛时期?
                它是黎明吗?
                1. alicante11
                  alicante11 5 August 2013 03:47
                  +1
                  Kanechna,那里的黎明,世界上只有第二支舰队。 膨胀是黎明。
          3. setrac子
            setrac子 3 August 2013 12:07
            +2
            Quote:tverskoi77
            您不仅阅读了文本,还阅读了文本。 作者没有比较船舶的类别及其性能特征,而是比较了沙皇俄国与其他国家及其发展水平

            Автор сравнивает страны приведя для примера флот, мелкий бессовестный обманщик, давайте приведем для примера сухопутную армию! Напомню, в середине 19 века против России воевали все сильнейшие страны, и Россия, воюя против практически всего мира, свела эту войну вничью, безпрецендентный случай в истории, это была та самая царская, "отсталая" Россия, до прихода коммунистов было ещё пол века.
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 12:47
              +5
              是的,然后几乎没有把一个土耳其带到1878并且面对Nuglichansky中队的威胁而合并。 关于克里米亚战争 - 太过大胆,但原则上接近真相。 但后来一切都变得更糟。
          4. Mista_Dj
            Mista_Dj 3 August 2013 15:22
            +1
            布拉德!
            胡说!
            您喜欢的36 = 36傻瓜谁不知道主题。
            1. alicante11
              alicante11 5 August 2013 03:48
              +2
              是给我的吗? 好吧,证明。 你有很多知识。 到目前为止,只有一件事只有口号。
        2. 雷兹汽车
          雷兹汽车 3 August 2013 12:26
          -1
          冯·斯皮-更改标志-您应该有一个ast字! (看到一个大国的旗帜下的法西斯主义者真是令人作呕)
      2. 帕米尔210
        帕米尔210 1 August 2013 18:55
        +6
        奇怪的。 我绝对不对以实玛利感到羞耻。
        而且,以实玛利只被列为战列巡洋舰。
        在军备和装甲方面,无论是巡洋舰还是其他州的许多战舰,它绝对不逊于同行。
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 1 August 2013 19:53
        +6
        引用:Rakti-Kali
        Quote:fon_Shpee
        а автор в курсе, что "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?

        Можете сравнить с HMS "Hood". Поверьте, чувство стыда никуда не денется.

        Ну так HMS "Hood" и был потоплен чуть не первым попаданием Бисмарка.
        1. Krong
          Krong 1 August 2013 20:01
          +3
          Это скорее случайность. Такое бывает. Хотя "Бисмарк" надо думат ьвсе равно победил бы тогда.
          1. 科沙
            科沙 2 August 2013 01:19
            +14
            s斯麦从整个部落中抢了一个,似乎在各个方面(口径,枪支数量)都输了。 并撕毁他们的混蛋。 在一艘重型巡洋舰的陪同下。 如果他们俩都和Tirpitz在一起,那会发生什么?老实说,我尊重这艘船的德国造船厂。 相反,对于这些船,即使蒂皮兹(Tirpitz)一般死于光荣,也是如此。
            1. 帕米尔210
              帕米尔210 2 August 2013 17:04
              -7
              撕毁他们的驴子?)这是在现实中吗?
              1. 科沙
                科沙 3 August 2013 02:00
                +5
                在这种现实中。
                1. 帕米尔210
                  帕米尔210 3 August 2013 08:59
                  -6
                  在这种现实中,他被淹死了。
                  除了胡德,他没有其他人。
                  问题-谁在那里踢谁?
                  1. Krong
                    Krong 3 August 2013 09:32
                    +8
                    Уничтожил "Худа". Очень сильно повредил "Уэльского". Отвлек на себа х*еву тучу вражеских ресурсов в виде нефти для эскадры, бензина для самолетов (нескольких из которых "Бисмарк" сбил), сотен снарядов и десятков торпед что по нему выпустили. Согласитесь - свое существование "Бисмарк" оправдал на все 120%.
                    1. 帕米尔210
                      帕米尔210 6 August 2013 10:26
                      -2
                      不合理...不还钱。
                      特别是当您回想起德国船只传统的高昂造价时。
                      1. notingem
                        notingem 29 August 2017 12:14
                        0
                        他付出了一切。 引擎盖在海底。 我看了看管理者的繁殖,德国人不得不在中国购买Bi斯麦。 便宜一点
              2. notingem
                notingem 29 August 2017 12:08
                0
                在丹麦海峡,比例为2:1。
            2. Mista_Dj
              Mista_Dj 3 August 2013 15:29
              +5
              我全力支持你!
              头等舱是一艘船员很棒!
          2. setrac子
            setrac子 3 August 2013 12:15
            +1
            Quote:Krang
            Это скорее случайность. Такое бывает. Хотя "Бисмарк" надо думат ьвсе равно победил бы тогда.

            您可以比较Bi斯麦,胡德和同一个马拉特取得的成功! 如果比马克和胡德在第二次世界大战中的作用微不足道(他们对胜利的贡献微不足道),那么马拉特在列宁格勒的防御中所起的作用就很大。
        2. fon_Shpee
          fon_Shpee 1 August 2013 20:04
          0
          几乎正确-第三)
      4. 科沙
        科沙 2 August 2013 01:14
        +6
        好吧,该死。 引擎盖设计为16,降低为18
        以实玛利(Ishmael)设计为12,而设计为17。
        在那个世纪,4世纪初20年项目的差异只是一个疯狂的名词。
        1. Mista_Dj
          Mista_Dj 3 August 2013 15:33
          +1
          你严重高估了这些年来科技革命在设计海洋战区重型火炮平台方面的重要性。
      5. 槲寄生
        槲寄生 2 August 2013 15:52
        0
        会更糟
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 10:39
      +14
      Quote:fon_Shpee
      "Измаил" - линейный крейсер

      Quinn不会拒绝向他射击。战舰的概念 - 一艘直升机 - 在第一次世界大战结束时被侵蚀 - 然后合并成一艘快速战列舰。
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 1 August 2013 11:16
        +11
        Quote:卡尔斯
        战舰的概念是线性巡洋舰

        战列舰-“战列舰”的缩写。 因此,1907年在俄罗斯为纪念古代木制帆船战舰而命名了一种新型船。 最初,人们认为新船将恢复线性战术,但很快就放弃了。
        这个词的英语对等物-Battleship(字面意思:军舰)也来自帆船战舰。 1794年,“战列舰”一词被缩写为“战舰”。 后来它被用于任何军舰。 自1880年代后期以来,非正式地,它最常用于中队战列舰。 1892年,对英国舰队进行了重新分类,称“战列舰”一词为超重型战舰类别,其中包括几艘特别重的中队战列舰
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 August 2013 11:34
          +3
          Quote:kotdavin4i
          战舰 - “战舰”的缩写。

          不能。
          Quote:kotdavin4i
          在1892中,英国舰队的重新分类称为“战舰”这类超重型舰艇,其中包括几艘特别重型的中队战列舰。

          92中的东西比EBR重吗?
          1. 和纸
            和纸 1 August 2013 15:45
            +3
            В 1892 году идеалом для Королевского флота был "Петр Великий".
            А на Вашем фото Недолинкор типа "Гангут", скорее всего "Петропавловск"
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 1 August 2013 16:10
              +2
              引用:瓦萨
              А на Вашем фото Недолинкор типа "Гангут",

              真的。
              引用:瓦萨
              1892 году идеалом для Королевского флота был "Петр Великий"

              它是一个栏杆吗?钢琴不通道?
              1. 和纸
                和纸 1 August 2013 16:23
                0
                我们率先提供线性塔。 是的,并且呈线性上升,但是陌生人-美国人-再次使用它。
              2. Karlsonn
                Karlsonn 1 August 2013 16:45
                +1
                卡尔斯 你好 hi 我想你现在会被告知许多新事物。 wassat
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 1 August 2013 20:37
                  +1
                  引用:卡尔森
                  卡尔斯你好
                  hi
                  引用:卡尔森
                  我想他们现在会告诉你很多新事物

                  我毫不怀疑
    4. Santa Fe
      1 August 2013 10:41
      +6
      Quote:fon_Shpee
      "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?

      《英国海事宪章》中有一段吗?
      п. 1 "Запросить неизвестное судно на предмет его классификации"
      п. 2 "В случае, если это русский линейный крейсер, линкорам "Куин Элизабет" из своих 381 мм орудий огня не открывать"


      "Измаил" - 这是RI当时最好的
      但是像伊丽莎白女王或扶桑女王这样的战舰,我们真的没有
      1. Bakht
        Bakht 1 August 2013 12:11
        -17
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        《英国海事宪章》中有一段吗?
        п. 1 "Запросить неизвестное судно на предмет его классификации"
        п. 2 "В случае, если это русский линейный крейсер, линкорам "Куин Элизабет" из своих 381 мм орудий огня не открывать"

        我对战争的历史感兴趣。 您能告诉我这份文件的来源吗? 皇后是两次战争中最好的英国战舰。 他们从来没有从对手那里跑过。 在日德兰海战中,第5中队加入战斗,使希佩尔号巡洋舰飞越了。

        总的来说,第一次世界大战表明德国人完全不合适。 德军几乎逃脱了整个战争,而英军追赶了他们。 好吧,在日德兰半岛,只有奇迹使德国人免于失败。 然后他们设法变得不高兴,以至于没有对马站在附近。
        1. revnagan
          revnagan 1 August 2013 12:21
          +14
          Quote:巴克特
          好吧,在日德兰半岛,只有奇迹使德国人免于失败。

          这不是奇迹,而是对英国海军上将的基本误解。
          Quote:巴克特
          然后他们设法变得不高兴,以至于没有对马站在附近。

          好吧,有了这样的力量平衡,这不是耻辱,是的,当事方的损失是相当可比的。
          1. Bakht
            Bakht 1 August 2013 12:53
            +1
            好吧 我不这么认为。 这是一个奇迹。 错误的计算是德国的计划。 好吧,日德兰半岛本人将不得不考虑这一点。 不好意思,我叫另一个。 即使在对马岛之下,俄罗斯船只也保持秩序,直到最后一刻。 日德兰半岛遭到猛烈攻击的德国人破坏了这一体系。 粗略地说,他们逃走了。
            1. 和纸
              和纸 1 August 2013 16:37
              0
              他们忘记了他们生活在斯拉夫土地上。 那些。 他们是斯拉夫人-咏叹调
            2. revnagan
              revnagan 1 August 2013 23:26
              +9
              Quote:巴克特
              即使在对马岛之下,俄罗斯船只也保持秩序,直到最后一刻。 日德兰半岛遭到猛烈攻击的德国人破坏了这一体系。 粗略地说,他们逃走了。

              对马岛下的俄罗斯军舰别无其他,Yapy在速度上拥有绝对优势,可以按照自己的意愿行事,有“速射”机动和“ yapi-in”女士。 am
              在日德兰海战中,德国人清醒地了解了情况,并做出了正确的选择。获胜是不可能的,整个大舰队都在他们面前,而不是中队。继续战斗,摧毁整个公海舰队...从战争中拯救了舰队,他们逃跑了,他们没有逃跑...战争不是高贵的骑士的对手他们给你施加了不利的战斗条件,你设法滑脱,荣誉和称赞。杰利科大笑了两次,一路上谢尔。弗里兹号战列巡洋舰和重型巡洋舰;英军,三艘巡洋舰和三艘装甲部队,不是软弱的吧?
              1. 科沙
                科沙 2 August 2013 01:30
                +6
                日德兰半岛的爷爷队坚定地接受了牙齿。 因此,在没有很大优势的情况下,他进一步尝试不与Hochseeflotte / Kriegsmarine会面。
                1. 帕米尔210
                  帕米尔210 6 August 2013 15:18
                  0
                  видимо от подобной "крепости" Джеллико после боя рапортовал о 4х часовой готовности флота к бою и походу.
                  战斗结束后,Hochseeflotte起床维修了几个月。
                  但是这次会议没有按预期进行,这恰好是因为德国人只是不希望打架。
              2. Val_Y
                Val_Y 2 August 2013 14:14
                +1
                Ошибаетесь, Того сам сильно лажанулся, но Рождественский не воспользовался его ошибкой и просрал сражение. У япов действительно было преемущество в фугасных снарядах (эффекто но не эффективно) даже угольная переборка "Бородино" 5см выдерживала, та что....
                1. kavad
                  kavad 6 August 2013 14:59
                  0
                  事实证明,为了使船舶失去工作能力,没有必要加热船舶。
              3. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 2 August 2013 19:42
                +3
                引用:revnagan

                对马岛下的俄罗斯军舰别无其他,Yapy在速度上拥有绝对优势,可以按照自己的意愿行事,有“速射”机动和“ yapi-in”女士。 am

                参见战斗图。
                多哥笑得更多。
                如果Rozhdestvensky在此之后没有继续努力-他开始让新的战舰前进-对马岛的战斗将成为日本人的耻辱。
                战舰的速度-无用的质量-太大的目标。
                火力和瞄准他们的王牌。
                火力足够,没有瞄准目标,即使是测距仪的操作员也不知道如何使用它们。 乘员本身是由突袭者组成的-绝不是射击​​和训练的出色学生。
                然而,他们设法准备了足够的东西。
            3. 先生x
              先生x 2 August 2013 19:50
              +2
              Quote:巴克特
              即使在对马岛,俄罗斯的船只也保持了最后一条。
              德国人在Jutland下面开火了

              我没有在海军服役,但我读到了一些关于战术的内容。
              回到帆船时代,由于英国舰队的不断失败,“土地平民”约翰克莱克思考问题并得出结论
              英国海军使用了不幸的海军战术:
              在一个单独的尾流列中,一艘船对着船只,必须与敌人作战。
              В своей работе "Движение флотов" он рекомендовал ломать свой кильватерный строй, делить эскадру на несколько отрядов, и устраивать потасовку.
              John Clerk保证,即使战斗变成了一个共同的转储,
              胜利将是为那个先做的人,有意识地,通过计算,突然。
              海军上将乌沙科夫和尼尔森在实践中证明了他的正确性。

              据说海军上将罗兹斯特文斯基(Rozhestvensky)对唤醒事件进行了一些小动作。

              这个系统非常重要吗?
            4. 苏9
              苏9 3 August 2013 08:57
              +2
              不幸的是,在海岛下,RIF只能采取有条不紊的措施。 无处可去。 既没有机动,也没有开火……但德国人沉没的程度超过了LV,并撤走了。 他们的舰队控制着整个战区,直到战争结束。 你看得到差别吗?
          2. 和纸
            和纸 1 August 2013 16:35
            +4
            这不是奇迹,而是对英国海军上将的基本误解。
            还有英国船只的劣质
        2. 老man54
          老man54 1 August 2013 15:39
          +1
          Quote:巴克特
          我对战争的历史很感兴趣。

          太棒了!
          Quote:巴克特
          在日德兰战役中,5中队的参与将Hipper战列巡洋舰变为飞行。一般来说,第一次世界大战显示出德国人完全无能。

          Quote:巴克特
          好吧,在日德兰半岛,只有一个奇迹让德国人免于发射。 然后他们设法羞辱,因此没有对马站在旁边。

          非常有趣! 在你看来,谁在日德兰战役中获胜,是吗? hi
          1. 老man54
            老man54 1 August 2013 18:30
            0
            引用:老man54
            非常有趣! 在你看来,谁在日德兰战役中获胜,是吗?

            显然巴赫特没有给我答案,好吧,这是他的权利! 然后我会问文章的作者回答这个问题而不是他,我真的想知道奥列格的意见! 笑 hi 我希望Kaptsov先生原谅我解决这个问题? 眨眼
            1. Santa Fe
              1 August 2013 19:06
              +1
              引用:老man54
              您认为谁赢得了日德兰半岛战役

              正常情况-
              формально, немцы нанесли врагу больше ущерба,но в "стретегическом" плане - ничья

              Множество интересных совпадений, фактов героизма, просчетов и откровенно глупых "зевков" с обеих сторон
              引用:老man54
              我希望Kaptsov先生原谅我解决这个问题?

              hi 安德鲁,再来一次没有手续,合同? 饮料
              1. 老man54
                老man54 1 August 2013 23:22
                -1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                普通的sitatsiya

                嗯......我不会说情况很典型,对不起。 实际上赢得一场战斗的情况并非常常,即使正式连续,胜利的一方也会战略性地失败。 但我同意你的意见,奥列格。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                正式地说,德国人对敌人造成了更大的伤害

                我完全同意! 奥列格,即使与你争辩也没有意思。 我们的意见往往是一样的! 眨眼
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                но в "стретегическом" плане - ничья

                好吧,我仍然会说,这次战斗后的战略后果对他们指挥的德国人在从基尔运河离开北海时的行动勇气产生了非常不利的影响。 我首先谈谈德国开放海域舰队的主要力量。 但是,他们走出去并开展行动;在1之后,MV向世界传播了一个错误的想法,即在这场战斗之后德国舰队不敢离开基地。 纯粹的谎言! 但他们有时变得更加谨慎!
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Множество интересных совпадений, фактов героизма, просчетов и откровенно глупых "зевков" с обеих сторон

                好吧,我不同意! 据我所知,女王陛下舰队的海军上将,以及不同级别的英国圣公会船长,在战斗中扼杀了首都的浅滩,我觉得很难找到这样的东西! 笑 В книге А.Г. Больных "Схватка гигантов", на которую ниже колега форумчанин сылается, такая хохма описана, что думаю сам Задорнов позавидует комичности моментов.У немцев как-то дисциплины и разума в управлении эскадрами больше прослеживалось. Бриты тупо количеством кораблей задавили, но не качесмтвом командирского состава и оточенностью принимемых решений, увы! LOL
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                安德鲁,再来一次没有手续,合同?

                好的。 毫无疑问,但是我冒犯了你,奥列格? 如果有的话,我不想要,请原谅我! 感觉
            2. Bakht
              Bakht 1 August 2013 19:38
              0
              很多道歉。 你没回答吗 也许折磨着回答。 但是我记得我曾写过日德兰之战是英国人赢得的。 我给了一个解释。 我不会再写了。

              Интересующие могут посмотреть книгу А.Г. Больных "Схватка гигантов". Могу надергать оттуда цитат.
        3. 和纸
          和纸 1 August 2013 16:34
          +1
          我认为相反。 警卫队建造了巨大的愚蠢,脆弱的船只。 德国人素质很高,但还不够。
          日德兰之战由(道德上的)德国人赢得。 以及Prokhorovskoye(从损失来看)。 国防军撤离了坦克,我们的坦克被烧了。 由于缺乏指挥和控制,正如我们指挥官的回忆录所证明的那样,陆军行动发展成一场拳战。
          1. setrac子
            setrac子 3 August 2013 12:44
            0
            引用:瓦萨
            以及Prokhorovskoye(从损失来看)。

            坦克制造的不同意识形态,德国人,疯子,修理了所有东西,俄国人清楚地知道,制造新的东西比修理损坏的东西通常便宜。
        4. Blackgrifon
          Blackgrifon 1 August 2013 20:35
          +3
          Quote:巴克特
          总的来说,第一次世界大战表明德国人完全不合适。 德军几乎逃脱了整个战争,而英军追赶了他们。 好吧,在日德兰半岛,只有奇迹使德国人免于失败。 然后他们设法变得不高兴,以至于没有对马站在附近。


          这种不适合表达了什么? 在一系列胜利中,一个弱小的巡航中队击败了盟军,在世界海洋的南部拥有巨大的数值优势? 还是摧毁了英格兰整个商船队的三分之一? 在德国驱逐舰在英吉利海峡的成功突袭中?
          在训练方面,德国人超过了英国人。
          在日德兰半岛战役中,英国人的损失大大超过德国人。 在日德兰半岛之后,公海舰队不止一次出海,但英国舰队并未开始接受战斗。

          我并不认为德国舰队距离无敌舰队很远,但您不应认为它很弱。
          1. Bakht
            Bakht 1 August 2013 20:58
            +3
            我不认为他很虚弱。 剩下的就是这..

            在日德兰半岛之后,公海舰队几乎没有出海。 它仅被修复了六个月。 突袭行动-他们在突袭。 一个弱小的巡航中队击败了一个更弱的中队。 由于两名巡洋舰遇到了她,所以德国人和出色的训练无济于事。 但是,这些都是每个人都能找到优点和缺点的所有细节。

            Основная идея немецкого варианта морской войны заключалась .... в поражении. Рассуждения были такого типа. Возможно мы и будем разбиты, но нанесем англичанам такие потери, что Англия потеряет свое господство на морях. Поэтому Англия уклонится от боя. Но Англия от боя не уклонилась. И активно искала немцев. И наконец 31 мая 1916 года грянул "тот день". Преимущество англичан было подавляющим. Почти в 2 раза больше линкоров. Кажется 26 против 16. Но немцы не смогли утопить ни одного. Предположим даже утопили бы 5-6 штук (на большее снарядов не хватило бы). И что бы изменилось?

            现在,如所承诺的,引用:

            因此,我们可以说得分是2½:1½,对德国人有利。 他们的舰队虽然很年轻,但是其舰船和装备却比英国人更好。 它的船长,官兵和水手没有受到较差的训练,在某些方面甚至还更好。 而且,他们有一个决定性战斗机的总司令,不逊于杰利科的战术家。 冯·希珀尔(他在这场战斗中享有崇高的尊严;谢尔拒绝了)无疑是一战双方最有才华的第一次世界大战的海军上将。
            -------------
            “战斗结束后的第二天早晨,杰利科发现他在北海没有任何敌人的踪迹中担任最高统帅。 这种状况完全符合他的目标。” 柏林人塔格布拉特说:“德国舰队勉强逃过了惨败。 现在,任何有理智的人都清楚这场战斗可能并且应该是最后一场战斗。” 中立的纽约报纸总结了这一结果:“德国舰队打伤了狱卒,但仍留在监狱里。”
            -------------
            杰利科(Jellico)不能冒险冒着“赢或输一切”的风险。 排名第一的最后一位船长赫伯特·林德在日记中反映:

            “绝对有必要从整体上看待整个战争,而不是只关注一支德国舰队。 我们不得不耗尽德国,摧毁德国。 摧毁德国舰队是取得成果的一种手段,而不是结果本身。 如果在试图摧毁德国舰队的过程中,我们冒着危害全球目标的危险,那么这种危险就太大了。”


            您可以找到有关Jellico谨慎行为的许多解释。 但是他是对的。 英格兰全力以赴,他不想冒险。 海上战争的目标得以实现。 我写道,德国人的整体策略是错误的。 战前建造舰队被证明是不合理的投资。

            PS对不起,长消息。 但是我无意中抽过日德兰半岛的战斗。 德军的战术白人及其战略失利。

            类似于库尔斯克战役。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)战役后,他们希望将罗特米斯特罗夫(Rotmistrov)判处巨额损失。 但是,经过成熟的思考,他们被授予了荣誉,因为他的第5后卫TA停止了德国的战略进攻。
            1. alicante11
              alicante11 2 August 2013 14:58
              +3
              “战斗结束后的第二天早晨,杰利科发现他完全拥有北海,那里没有敌人的踪迹。


              是的,我想知道下次Nagle舰队退出时谁会击沉英国KRL? 进行突袭的挪威车队? 所以大舰队并没有全力以赴冲入大海,以免陷入鱼雷。
              1. Bakht
                Bakht 2 August 2013 15:19
                -1
                哪个英国的KRL(我们必须认为是轻巡洋舰)沉没了?

                Война в Северном море закончилась после Ютланда. Конечно же выходы отдельных кораблей и эскадр были. Но большого сражения немцы уже не искали. А англичане, чтобы чем-то заняться, стали рыть окопы на море. Так сказать "позиционная война в морском исполнении". На морском языке это называлось Большое минное заграждение. Сколько денег утопили в море на эту идею - неизвестно.
                1. 尘土飞扬的猫
                  尘土飞扬的猫 2 August 2013 19:55
                  0
                  Quote:巴克特
                  日德兰半岛之后,北海战争结束了。 当然,有单独的舰艇和中队出口。

                  在日德兰半岛附近,中队战斗时代结束了-战列舰是一个太大的目标,对主要武器的生存能力不足。
                  坦克现在正在重复命运。
                  冲击团体的时代已经来临-包括航空母舰。
                  德军很快意识到了这一点,并改变了战术。
                  非常成功。
                  英国很快就吸取了教训-Bi斯麦号被一艘航空母舰打击小组摧毁。
                  目标太大,太昂贵,太方便。
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 2 August 2013 20:42
                    0
                    引用:dustycat
                    在日德兰半岛附近,中队战斗时代结束了-战列舰是一个太大的目标,对主要武器的生存能力不足;坦克现在正在重复命运;包括航空母舰在内的打击集团时代已经来临。德国人很快意识到了这一点,并改变了战术。 而且非常成功,英国人很快就吸取了教训-s斯麦号被一艘航母打击小组摧毁,目标太大,太昂贵,太方便了。


                    1。 这种生存能力缺乏的原因是什么 - 几个没有打算战斗的战列舰的死亡?在日德兰战役期间,没有战列舰丢失。 后者在第一次世界大战中战斗并在二战中成功运作。
                    2.关于战车-不要告诉我他们继续被铆钉化和现代化。 最大值-在T-BMP中重做。

                    3.德国人学到了什么? 还有哪些其他冲击组? 第三帝国仅依靠潜艇甚至无法将单个航母投入运营。 然后,舰载机的首次攻击开始对英国人造成伤害。 此外,后者在2MB开始之前就建造了航空母舰。
                    1. alicante11
                      alicante11 3 August 2013 03:31
                      0
                      1。 这种生存能力缺乏的原因是什么 - 几个没有打算战斗的战列舰的死亡?在日德兰战役期间,没有战列舰丢失。 后者在第一次世界大战中战斗并在二战中成功运作。


                      如果你看一下对船只的损坏,那么从Worspite的英国方面,甚至离开战场,以及从德国方面 - FOM的头战舰那里收到了非常严重的伤害。 由于火灾影响较长,它们可能会沉没。
                      1. Blackgrifon
                        Blackgrifon 3 August 2013 20:14
                        0
                        Quote:alicante11
                        如果你看一下对船只的损坏,那么从Worspite的英国方面,甚至离开战场,以及从德国方面 - FOM的头战舰那里收到了非常严重的伤害。 由于火灾影响较长,它们可能会沉没。


                        抱歉,战斗中有伤。 还是您认为当时该船的其他某些类别的效能可能超过战舰? 当时的潜水艇是非常原始的,甚至不知道如何使用它们。 而且他们无法消灭军舰队。 巡洋舰,驱逐舰和驱逐舰-无法与LC并肩作战。
                      2. alicante11
                        alicante11 4 August 2013 03:22
                        0
                        是的,上帝保佑。 问题是没有战列舰丢失。 问题恰恰在于LCR的生存能力不足,而这种生存能力已经丧失。 与战列舰相比。
                      3. Blackgrifon
                        Blackgrifon 4 August 2013 22:38
                        0
                        Quote:alicante11
                        问题恰恰是LCR缺乏生命力,这些生命力已经丧失。 相比战舰。


                        关于这一点-您绝对正确。 LKR-没有理由投资在他们身上的钱变成了坟墓,航空母舰(在少数派中)或被报废。
              2. alicante11
                alicante11 3 August 2013 03:28
                0
                没有被破坏,但被耳鱼损坏。 由于与胡德和POU的碰撞,他找到了他。 只是淹死了尼尔森和罗德尼。
            2. alicante11
              alicante11 3 August 2013 03:26
              +1
              再次学习,学习和学习。 Jutland之后FOM的第一个(也是最后一个)出口,以便将GF引入海底窗帘(顺便说一句,Jutland也是由此造成的)。 该操作在18-19 August上进行。 为此目的,整个POF,除少数LCR外,仍然在修理中,出海了。
              В результате этого выхода ФОМ и ГФ сошлись на 55 миль, но столкновения не произошло. Зато на позиционныз линиях немецких ПЛ были уничтожены английские КРЛ "Ноттингем" и "Фалмут".

              在Jutland之后,北海的战争结束了。


              这完全是废话,你原谅。 战争不仅仅是一场大战,而不是一场大战。 每日战斗工作。
              如果你想知道车队在日德兰之后做了什么。 一方面阅读Scheer的记忆,另一方面阅读Corbet的记忆。 不要胡说八道。
    5. alicante11
      alicante11 2 August 2013 14:52
      +4
      女王是两场战争中最好的英国战列舰。 永远不会逃离对手。


      Ага, а кто это там за хвост Битти держался, когда тот Шеера узрел и улепетывать во все лопатки стал? Дам наколочку, там еще "Уорспайт" огреб нехило от Кенигов и даже, если память не изменяет, не дождался конца боя, нарулил домой зализывать раны.

      总的来说,第一次世界大战显示出完全无能的德国人。 实际上是德国人逃离的整场战争,英国人赶上了他们。 好吧,在日德兰半岛,只有一个奇迹让德国人免于发射。


      德国人完成了他们的任务。 我们不得不把海岸炮轰炸了。 有必要在基地潜艇的帮助下捕捉角度。 第一次没有用 - Jutland发生了,第二次我设法至少KRL到prosherstit。 有必要拖动频道 - 龙的拦截。 有必要粉碎车队 - 他们甚至在战争结束时坠毁。 好吧,我不是在谈论Weddigen。 安格尔斯刚刚无能为力。 他们无法阻挡和摧毁那些不如他们的舰队。

      好吧,在日德兰半岛,只有一个奇迹让德国人免于发射。 然后他们设法羞辱,因此没有对马站在旁边。


      Это чудо называется "Поворот всем друг на 16 румбов", которого англы, кстати, делать не умели.
      1. Bakht
        Bakht 2 August 2013 15:51
        -2
        女王仍然是两次战争中最好的战舰。 在第一次碰撞中,蠕虫耙相当多。 像Barham。 如患者所写

        "Командир 5-й эскадры линкоров Эван-Томас приложил поистине титанические усилия, чтобы погубить лучшие линкоры британского флота. Не его вина, что немцы не сумели этого сделать."

        在战斗的第二阶段,Warspite受到了13次打击,并自行返回了港口。 这是否意味着船坏了? 相反,相反。

        我已经写了关于16点转弯的文章。 德国人对这种不可抗力进行了精确的训练。 如果您必须紧急逃离。 但是他们没有第三回合。 我已经引用了。

        好吧,日德兰半岛的结果是

        ...在返回港口已经12个小时后,这位英国总司令报告说有26名无畏舰和6名巡洋舰准备重新交战。 只有万宝路和沃思彼特被送往造船厂进行修理。 巴伦(Barem),马来亚(Malaya),里昂(Lyon)和老虎(Tiger)可以等到该船队包括4艘正在接受当前维修的船(印度皇帝,伊丽莎白女王和皇家君主战列舰,巡洋舰“澳大利亚”)。 纯粹的无畏舰有4个,所有战列巡洋舰都受到了严重的损坏,他们需要长期维修,因此他拒绝发表此类声明。 科尼古(Königu),格罗斯(Grosser)Kurfürst和马克格拉夫(Markgraf)需要立即修理,尽管科尼希阿尔伯特(KönigAlbert)战舰尚未准备好。 德国战列巡洋舰受了重伤,以至于年底无法投入使用,而最后一次完成维修的万宝路则在XNUMX月初返回斯卡帕·福格。

        Профнепригодностью я называл и называю не отдельные операции или действия кораблей. Я написал, что "Первая Мировая показала полную профнепригодность немцев". Кстати, как и Воторая, несмотря на громкие победы. Сама идея Флота Открытого моря оказалась нежизнеспособной. Теория тихо-мирно почила на дне Северного моря. Немецкие корабли были лучше английских? Возможно. Но чем было куплено это преимущество? Кораблестроители всерьез говорили о том, что в названии немецкого флота пропущено одно слово. Это был Флот Открытого Северного моря. Автономности не хватало. Флот был заточен под действия в Северном море и ничего не сделал. Вы можете сколько угодно приводить в пример успешные действия немецуих моряков. Только всегда помните о том, сколько нейтральных (или немецких) кораблей смогло прийти в немецкие порты с грузом хотя бы тушенки.
    6. 蓝瑟
      蓝瑟 2 August 2013 19:28
      +3
      胡说些什么? 相反,德国人在日德兰(Jutland)战役中进行了完美的射击和机动。 同样的战斗巡洋舰之战,是德国人少了一艘巡洋舰,一小口径的主炮被派往最底层的两艘英国战列巡洋舰,他们只因撤退到大舰队的主力而免于完全失败。
      Немцы прекрасно исполнили сложнейший маневр всем флотом в условиях плохой видимости - поворот "все вдруг".
      "Бежали" можно говорить только в том случае если в бою сошлись два равных флота, а у немцев было в главном строю всего 16 дредноутов против 24-х английских.
      最初的消息是英国舰队的一部分出海了,德国人打算摧毁它。
      Когда немецкий командующий понял что перед ним весь "Гранд-Флит", он принял правильное и разумное решение- выйти из боя и не дать разгромить немецкий флот,превосходящим силам противника.
      多可惜? 他是否正确评估了情况,做出了正确的决定并做出了明智的决定?
      英国舰队的损失更高,尽管德国舰队的损失要弱得多。
      我认为日德兰战役对英格兰是一个耻辱,英格兰在数量,能力和速度上都具有压倒性的优势,并且错过了敌人,甚至遭受了比德国人更大的损失。
      太可惜了
      1. Bakht
        Bakht 2 August 2013 20:11
        0
        这是盲人与聋人之间的对话。 :-)

        С чего начался сыр-бор? Немцы не выдержали сосредоточенного огня английского флота, сломали строй и бежали. Это факт. Два первых "поворота все вдруг" были исполнены хорошо. Но вот третий не получился. Только самоотверженная атака линейных крейсеров спасла положение. И приказ дал сам Шеер. В пиковой ситуации он решил пожертвовать линейными крейсерами, чтобы спасти флот. Именно это я и называю позором. И не только я. Цитату я приводил, Чтобы весь флот сломал строй и бежал - если это не позор, то не знаю о чем говорить.

        我给出一个扩展的报价

        19.17年,舍尔下达了另一条命令-“对付敌人的先锋队”,这样他们就可以掩护从更安全的距离撤出他们的战队,而不会陷入扑灭的大火中。 然而,哈托格的操纵如此失败,以至于他危险地接近了谢尔专栏的负责人,并迫使科尼格偏离了航线。 结果,第三战列舰中队的船只被撞在一起,其中一些不得不向右掉落以避免碰撞。 舰船以低速航行,彼此之间保持最小距离,实际上是在前部编队。 尽管速度有所下降,但凯撒林还是走到了摄政王路易德王子的正下方,砍下了凯撒船尾。 一些船舶被迫失速甚至倒车。 在敌人最猛烈的火力下如此拥挤的船是极其危险的,英军在很短的时间内造成了巨大的打击。 舍尔在傍晚第三次下令向右转3分。 演习主要是在个别机长的主动下进行的。 例如,弗里德里希·德·格罗斯(Friedrich der Grosse)左转,马克格拉夫(Markgraf)和奥斯特弗里斯兰(Ostfriesland)转弯而没有等待凯撒(Kaiser)和图林根(Thuringen)。 为了挽救局势,本克海军上将的旗舰出了风,他扑面而来,放了烟幕。 危机在16时解决,当时所有战列舰都已经以Mauvee战列舰可以挤压的最大速度向西移动。 19.35名战列巡洋舰在可怕的考验中幸免于难。 经过长达4分钟的小规模冲突,而第一次冲突仅持续了15分钟,德国船只再次消失在迷雾之中。 但是总的来说,这一幕只会给人留下深刻的印象-德国人无法忍受英国战舰的集中火力,慌乱中逃离了界线。 这是海战历史上前所未有的事件。 甚至被击败和摧毁的中队也不允许自己这样做。 圣地亚哥附近的西班牙人,对马岛下的俄罗斯人,苏里高海峡的日本人将编队一直拖到最后,他们的中队作为一个整体。 实际上,战斗结束后,只有少数几艘船试图逃脱。 就个人而言,我不记得整个舰队的踩踏事件。

        您可以非常自由地解读第一集(战列巡洋舰之战)。 希珀的任务是在谢尔的打击下引诱战列巡洋舰。 因此,尽管有2名英国战列巡洋舰被毁,他仍继续离开,英国追捕他。 当第5中队的战列舰接近时,希珀本人也被德国舰队的出现以价格为救了。

        德国人开枪很好,英国人也打得很好。 一分钱的德国人命中率是3分,而英国人的命中率几乎是3%。 没有太大的区别。 就沉没船只的数量而言,德国人似乎赢得了胜利。 并且损坏的数量无条件丢失。

        它使人想起一个自大的男孩,他在院子里与一个健康的人交配。 大家伙挂了几只Fingals。 仅在第二天,一个大个子在院子里走来走去,一个自大的男孩去了医院六个月。 如果这是胜利,那么我不在乎。 最后,皮埃尔也赢了。
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 2 August 2013 20:46
          +1
          Quote:巴克特
          大惊小怪是怎么开始的? 德军无法忍受英国舰队的集中火力,破坏了系统并逃离。


          此外,我注意到在波罗的海整个第二次世界大战中,德国人成功对弱的波罗的海舰队-里加进行了一次(!)成功的行动。 甚至在那时,只有在RI机队已经因动乱而被销毁之后,作为一支有组织的部队才不复存在。
          1. alicante11
            alicante11 3 August 2013 05:04
            0
            一次,但两次:)。 并且第一次回到15时,关于舰队的崩溃还没有听说过。
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 3 August 2013 20:15
              +1
              Quote:alicante11
              一次但两次


              在第15年中,此操作的结果是什么? 请说清楚。
              1. alicante11
                alicante11 4 August 2013 03:25
                0
                普通 - MAP突破,驱逐舰穿过受其保护的水域,之后德国舰队认为其任务完成并前往其基地,证明了MAP突破的可能性。 这允许17与登陆方一起返回。
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 4 August 2013 22:42
                  +1
                  Quote:alicante11
                  通常的行动是MAP突破,驱逐舰在受其保护的水周围行走,之后德国舰队认为其任务已经完成并前往其基地,证明了MAP突破的可能性。


                  阿利坎特11! 抱歉,但这不是指标-突袭行动不是战斗。 然后,为什么他们要等到17日,直到革命宣传的影响下俄罗斯帝国的舰队崩溃为止? 不过,并非一切都那么简单。
                  1. alicante11
                    alicante11 5 August 2013 03:52
                    -1
                    是的,一切都很简单。 MTF的舰队可以突破这个位置,但是陆军必须保持海岸。 在15中,德国人还买不起。
                  2. fon_Shpee
                    fon_Shpee 5 August 2013 09:12
                    0
                    废话。 直到战争结束,德国舰队才无法闯入芬兰湾,也没有在那里。 还记得那个土墩,沿着我们情报的杀手之路发送的一个驱逐舰中队的死亡。 皇帝本人抱怨他的军队比他的舰队表现得好得多。

                    Кстати, если за моонзунд - ничтожный прорыв был сделан немцами только тогда, когда они выставили несопоставимо больше кораблей, по сравнению с русским флотом (и то, наши все равно "победили", заблокировав проход "славой")

                    так что нихрена немецкий флот не мог. "Крепость Петра Великого" оказалась прочнее.
                  3. alicante11
                    alicante11 5 August 2013 10:34
                    -1
                    他想在那里突破? 你是否有战略意识,如果他们突破了德国人肯定会遭受的损失,你应该为此付出代价吗?

                    顺便说一句,如果moonsund - 德国人只有当他们把无比的船只放在更远的地方时才能做出微不足道的突破


                    而中国的德国人总是可以对抗BF高级部队。 随时随地。 这是一场战争,而不是争斗。 这只是德国人揭露优势力量和谈论突破可能性的机会。

                    так что нихрена немецкий флот не мог. "Крепость Петра Великого" оказалась прочнее.


                    谈论堡垒的力量,这不是试图至少不正确的风暴。
                  4. fon_Shpee
                    fon_Shpee 5 August 2013 12:24
                    0
                    事实上,德国舰队是否喜欢对俄罗斯帝国的海岸进行突袭,特别是对舰队和首都的所有基地进行突袭?...

                    выставить то молил, только на минные поля они соваться так и не решились, а это сковало их действия (британцы с запада сковали, русские с востока, а немец заперт на балтике - офигенно вложились в вмф). Так что следует задаться вопрос - а так ли могуч, сбалансирован и профессионален флот, который не может расчистить минные поля тральщиками и обеспечить прикрытие их работы от так "некомпетентного русского флота" (как тут его многие называют). При этом еще не забываем, что немецкий флот уступал только флоту Владычицы морей.

                    没试过风暴? 先生,彼得大帝堡是波罗的海帝国海军的全部防御,从里加湾开始,包括岛屿。 你想说那里的德国人从来没有鱼雷和抛射物闷闷不乐吗?
                  5. alicante11
                    alicante11 5 August 2013 12:58
                    -1
                    事实上,德国舰队是否喜欢对俄罗斯帝国的海岸进行突袭,特别是对舰队和首都的所有基地进行突袭?...


                    他们可以追求什么目标?

                    把它祈祷,只有在雷区,他们不敢被弹出,这限制了他们的行动


                    防御雷区如何限制德国人的行为?

                    没试过风暴? 先生,彼得大帝堡是波罗的海帝国海军的全部防御,从里加湾开始,包括岛屿。 你想说那里的德国人从来没有鱼雷和抛射物闷闷不乐吗?


                    那就说吧。 堡垒本身 - 即 Porkkala-Udd的位置 - Revel,真的没拍。 刚刚试图穿过林登球道。 他支付了。 但是在里加湾的先进堡垒--MAP - 两次并且相当成功地进行了攻击。
                  6. fon_Shpee
                    fon_Shpee 6 August 2013 10:07
                    0
                    您严重不了解轰炸以上所有内容可以实现什么?

                    Объясню как ребенку: они тупо закрыли все воды минами так, чтобы в них нельзя было ходить без спец карты. немцы мины уничтожить не смогли. следовательно - действовать немецкий флот "в наших водах" не мог. следовательно был скован. если вы и это не поймете, то...

                    所以你自己说他们没有进攻堡垒? 现在背面打开了。 好吧,你是一个有趣的对话者...
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 5 August 2013 19:13
              +2
              Quote:fon_Shpee
              直到战争结束,德国舰队无法闯入芬兰湾,并且没有任何附近
              在这里,我的戏剧也扮演了他们的角色,正如可怜的沙皇海军上将埃森和高尔察克所做的那样。亲历史学家不喜欢回忆起他们,高尔察的极地研究也是如此。
            3. fon_Shpee
              fon_Shpee 6 August 2013 10:09
              +1
              神圣的真理
  • alicante11
    alicante11 3 August 2013 05:05
    -1
    与英国人相比,来自英语的命中率相对于1,5大约为3%。
    1. alicante11
      alicante11 3 August 2013 06:41
      0
      纠正自己Angles对德国2,2的点击率为3,4%。 1.5%被Beatty战列巡洋舰击中。
  • 蓝瑟
    蓝瑟 3 August 2013 12:19
    +1
    除了英国人在口径,速度和人数上具有压倒性优势,而且不能压倒德国人的事实之外,所有东西都被精美地涂上油漆。
    有必要以这样的优势进行管理,提高智力,掌握其他方面的东西,想念德国人,甚至获得一颗星,而不是男孩。
    比较准确的比较-两名拳击手无法击败一个拳击手,甚至从他身上碰伤也碰到了。
  • alicante11
    alicante11 1 August 2013 13:49
    +1
    Интересно, а можно ссылочку откуда взяты эти пункты устава. А то ведь эти ЛКР даже не вступили в строй. Не говоря уже о том, что русские являлись в ПМВ союзниками нагличан, так с чего бы по ним вообще стрелять, да еще и из 381-мм орудий :). Также, как-то странно, что КЭ в Ютланде неплохо отстрелялись по немецким ЛКР, самые сильные из которых - например "Дерфлингер" имели такое же бронирование, как и наши "Измаилы".
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 16:11
      +5
      Quote:alicante11
      有意思,但您可以参考章程的这些段落

      Quote:巴克特
      我对战争的历史很感兴趣。 你能告诉我这份文件的来源吗?



      你的家伙哪里有幽默感?
      1. Karlsonn
        Karlsonn 1 August 2013 16:48
        0
        Quote:卡尔斯
        你的家伙哪里有幽默感?


        根据表滚动,不是什么时候搞定,有必要回答评论!
        1. alicante11
          alicante11 2 August 2013 09:22
          +1
          所以对于幽默的帖子来说,有一个笑脸。 然后你永远不会知道网络上聪明的人没有找到这样的东西。
    2. 和纸
      和纸 1 August 2013 16:42
      +1
      除了笨拙的装甲外,还有它的位置。 有壳的位置。 在这方面,德国的船只更好。 仅德国人的道德软弱并没有完全摧毁英国人。
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 1 August 2013 20:23
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    "Измаил" - это лучшее, что было у РИ на тот момент


    К сожалению, "Измаилов" в строй ввести не успели. Да и вообще все линейные корабли РИ были более близки по доктрине к итальянским кораблям.
    Но это не повод считать "Императриц" плохими кораблями.
  • Krong
    Krong 1 August 2013 11:38
    0
    "Измаил" только номинально линейный крейсер. Он превосходил предыдущие отечественные дредноуты по всем показателям в т.ч. и по защищенености. По отношению к "Фусо" или "Куин Элизабет" наши "Измаилы" являлись типичными линкорами.
    1. Santa Fe
      1 August 2013 11:48
      +2
      Quote:Krang
      По отношению к "Фусо" или "Куин Элизабет" наши "Измаилы" являлись типичными линкорами.

      Самое интересное, "Измаил" имел одинковое с КУином водоизмещение, но был слабее вооружен и гораздо хуже защищен. На что потратился резерв в/и?

      ГЭУ? Скорость "Измаила" была выше всего на 2 уз. - слишком незначительно, чтобы ради этого пренебрегать броней
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 1 August 2013 11:58
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Самое интересное, "Измаил" имел одинковое с КУином водоизмещение

        我更感兴趣的是Ishmael在没有战争的情况下完成的那一年,或者RI的最佳成功。谁会成为他们的同龄人?是不是偶然没有华盛顿和长门?
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 2 August 2013 20:51
          0
          Quote:卡尔斯
          华盛顿和长门不是偶然吗?


          意大利LC,为什么不是敌人? :)

          Quote:Krang
          "Измаил" только номинально линейный крейсер.


          不幸的是,南北战争期间,印古什共和国的整个造船计划被摧毁。 所有抵押的战舰和LC都被报废了。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 2 August 2013 21:44
            +1
            引用:Blackgrifon
            意大利LC,为什么不是敌人? :)

            但是,让我们再次选择奥匈帝国的一个?或者在印古什共和国,取一个次要的海上力量?
            1. 苏9
              苏9 3 August 2013 09:15
              0
              喀斯特(Karst),在适当考虑您的意见的情况下,特格霍夫(Tegethofs)非常个性化,他们的团队高于平均水平。 无论如何,在与珊瑚礁的战斗中,他们的机会很大。
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 3 August 2013 20:17
              +1
              Quote:卡尔斯
              但是,让我们再次选择奥匈帝国的一个?或者在印古什共和国,取一个次要的海上力量?


              С железными аргументами спорить глупо - согласен. :) Но у "Измаилов" был довольно большой модернизационный запас - думаю, с англичанами они могли бы справиться.
      2. 老man54
        老man54 1 August 2013 18:33
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Самое интересное, "Измаил" имел одинковое с КУином водоизмещение, но был слабее вооружен и гораздо хуже защищен. На что потратился резерв в/и?

        为了什么? 我真的不知道,但听到它会很奇怪。 hi
      3. Krong
        Krong 1 August 2013 19:18
        +9
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Самое интересное, "Измаил" имел одинковое с КУином водоизмещение, но был 装备不足 而且受保护程度更差。 准备金花在了什么上?

        Ключевое слово в этой фразе - "слабее вооружен". Кто вам сказал что слабее вооружен то? Как раз существенно сильнее. Основное вооружение "Куин Элизабет" состояло из 4-х артустановок МК.I с 8-ю орудиями калибра 381мм/L42. Масса снаряда 871кг. Масса бортового залпа 6968кг (это не намного больше массы бортового залпа наших 12-дюймовых дредноутов). Максимальная дальность стрельбы 22,4км (121кбт) - меньше чем у наших старых линейных кораблей класса эскадренный броненосец.
        "Измаил" же в свою очередь располагал 4-мя строенными артустановками с 12-ю орудиями 356мм/L52. Они стреляли снарядами массой 748кг (обр.1911/13г) на расстояние 23,2км (125кбт). Масса бортового залпа 8976кг, что на 29% больше чем у англичанина. В тоже время и индивидуальное могущество отечественного 356мм снаряда почти не уступала британскому 381мм. Таким образом очевидно, что по огневой мощи "Измаилы" существенно превосходили и "Куин Элизабэт", и "Уорспайт" и "Роял Соверен" и даже "Вэнгард". Они по массе бортового залпа находились где то между "Измаилами" и "Севастополями" (дредноутами, а то некоторые путаться начинают).
        По защищенности "Измаилы" так же не сильно уступали британским линкорам, наголову превосходяв этом отношении их линейные крейсера. Вот куда потратили резерв.
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          一个明确的加:))然后我已经想过,那么有必要为伊斯梅尔写一个教育程序:)))
        2. 苏9
          苏9 3 August 2013 09:23
          +1
          最大射击距离是一个不好的指标。 然后10英里没有人真正开枪。 据我了解,RIF在战争期间有射速问题。 因此,以实玛利干线的数量并没有真正提供这样的优势。 另外,不幸的是,该项目的传统质量较低,因为您自己知道什么。 因此,我们很难与Quins竞争。
          1. Krong
            Krong 3 August 2013 09:35
            +1
            Никаких проблем со скорострельностью у "Измаила" не было. Его 356мм артустановки как и 305мм артустановки предыдущих линкоров давали залп в 35с.
            1. 苏9
              苏9 8 August 2013 03:30
              0
              他们能给多少个齐射? 甚至在1分钟内,斯拉瓦号(Slava)在莫桑德(Mozund)的高度发射了3次。
              Krang,射速的问题并不是由构造错误引起的。 在纸上写的很顺利。它们源于质量低劣的结构和糟糕的乘员培训。 RIF中的两点都存在问题。 即使在最好的年份,在黑海,当他们开车驱赶德国人时。 查看文献。 再加上会引起其他问题的新型弹药。
              在我读懂这个概念本身是多么灾难性的之前,我一直是掠夺者的忠实拥护者。 我非常怀疑Izmail是否能达到普通攻击者的水平。 加上一个(由于许多原因)软弱的工作人员。
              当然,任何真正的战列舰都不会留下任何遗产(生动的例子:Bi斯麦与胡德)。
      4. yehat
        yehat 24 August 2018 14:38
        0
        以实玛利有4座塔,每座3枪,而皇后区少了XNUMX座。
        如果您只算一下如何在预订时花费塔的重量,那么船可能会受到现代无畏舰的部分保护。
        但是还有一个细微差别-在印古什共和国,他们没有制造出足够好的防弹衣,因此将储备金用于购买其他武器可能更为合理,尤其是考虑到俄罗斯的射击系统提供了首先掩盖目标的良好机会。
    2. 和纸
      和纸 1 August 2013 16:47
      0
      Где Вы видели живого "Измаила"? Это проэкт, начало постройки и т.д. На самом деле отмыли бабло и увели на запад. Новики: лучшие миноносцы 1914 - постройки германской
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 2 August 2013 20:56
        +1
        引用:瓦萨
        Где Вы видели живого "Измаила"? Это проэкт, начало постройки и т.д. На самом деле отмыли бабло и увели на запад. Новики: лучшие миноносцы 1914 - постройки германской


        Вот только не начинайте, про коррупцию и "увели" :) "Измаилы" были заложены и к моменту выхода России из войны были в большой степени готовности.
        "Новики" были лучшими эсминцами к началу ПМВ, как и бомбардировщики "Илья Муромец". Но технических прогресс не стоял на месте и уже к середине Войны утратили свое превосходство.
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 3 August 2013 00:03
          +1
          引用:Blackgrifon
          到战争中期,他们已经失去了优势。
          比较LTX
          改装Ilya Muromets IM Kievsky Ilya Muromets E
          翼展,男
          上层32.00 30.95 30.40
          较低22.00 22.45 24.40
          长度,米22.00 19.00 18.50
          身高,男
          翼面积,m2 182.00 150.00 190.00
          重量,kg
          空飞机3800 3040 4200
          正常起飞5100 4650 6100
          发动机类型4 PD阿格斯/ 2 PD阿格斯+ 2 PD阿格斯4 PD雷诺
          马力 4 x 100/2 x 140 + 2 x 125 4 x 220
          最高速度,km / h 95/100 137
          巡航速度,km / h 70/85 120
          实用范围,公里270
          飞行时长,h 3.0 5.0 4.0
          最大爬升率,米/分钟40 67 100
          实用天花板,m 1500 3000 4000
          船员7 7 7
          装备:最多4挺机枪
          до 400 кг бомб 37 мм пушка Гочкиса, 2 пулемета "Максим", 2 ружья-пулемета "Мадсен" и 2 пистолета "Маузер".
          和240公斤炸弹或
          3挺机关枪,重达400公斤
          7枚机枪炸弹
          高达520公斤炸弹

          и

          修改Vimy IV
          翼展,m 20.73
          长度,m 13.27
          高度,m 4.76
          翼区,m2 122.44
          重量,kg
          空的3230飞机
          正常起飞4937
          最大起飞5670
          发动机类型2 PD劳斯莱斯Eagle VIII
          力量,马力 2 x 360
          最高速度,km / h 165
          巡航速度,km / h 131
          实用范围,km 1150
          实用天花板,m 2315
          船员3
          装备:三把7.7毫米刘易斯机枪
          外部悬架重达1132千克的炸弹

          和事实 首飞:1914,和 首飞:1917显然不再
          引用:Blackgrifon
          到战争中
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 3 August 2013 20:20
            0
            Quote:丹尼斯
            以及1914年的第一次飞行以及1917年的第一次飞行这样的事实,现在显然不再


            不明白您的评论? 17年的Ilya Muromets和同年的新德国轰炸机相比。 目前没有TTX,但据我所记得,德国人在战斗负荷方面领先。
    3. 评论已删除。
  • ALEKS
    ALEKS 1 August 2013 12:04
    0
    В российском флоте они квалифицированы как линкоры - 'Севастополь, и Измаил
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 2 August 2013 19:33
      +1
      巡洋舰是一种战列舰。
  • alicante11
    alicante11 1 August 2013 13:54
    +1
    Скажем так, как раз линейнокресерскость Измаилов и является их большим-таки минусом. Поскольку к этому времени уже появились КЭ, которые, проигрывая всего лишь 2-3 узла, могли поражать эти ЛКР на любых дистанциях. Немецким "Бисмаркам" они бы тоже проигрывали в бронировании и в скорости. Так что осноным типом применения Измаилов был о - набежать на линейный флот противника, закидать его снарядами и быстренько свалить, пока не надавали по сусалам. Лучше бы вместо 4-х 356мм пушек, добавили бы брони.
    1. Krong
      Krong 1 August 2013 19:53
      +1
      Вы свалили все в одну кучу. "Бисмарк" это современный быстроходный линкор нового поколения 2-й МВ. Чего его сравнивать с "Измаилами"? Вы бы еще с "Ямато" сравнили... Так "Измаил" будь он достроен, уверен был бы переклассифицирован в линкор (как это сделаи с "Конго") со своей скоростью 26,5уз. Он уж точно лучше того же "Конго" и очень многих линкоров 1-й МВ и межвоенного периода.
      1. alicante11
        alicante11 2 August 2013 09:29
        +1
        Krong

        我没有丢弃任何东西。 俾斯麦号 - 自第一次世界大战以来德国战列巡洋舰的一个项目。 他们甚至放下了两件,肯定是两件。 但还没完成。 你不知道这不是我的错。

        Он уж точно лучше того же "Конго" и очень многих линкоров 1-й МВ и межвоенного периода.


        没有关于刚果的问题。 他是纸板。 但胡德在相应的出租车数量。 刚刚刚刚开始运作的时候? 如果我的硬化症没有改变我,那就是1914,Ishmaels仅在它被放置前一年,我们将不得不将它与我们的速度进行比较,而不是刚果,甚至不是Yamashiro,而是与Nagato和Mutsu相比。
        1. Krong
          Krong 2 August 2013 10:40
          0
          Quote:alicante11
          我什么都没丢 s斯麦是第一次世界大战德国巡洋舰的一个项目。

          Тогда зачем людей путаете? Так и говорите - линейные крейсера типа "Маккензен".
          Quote:alicante11
          但是胡德在适量的出租车上。

          Кто вам сказал что "Худ" рулит? По вооружению наш "Измаил" мощнее. По защите... Вопрос сложный. Помните что случилось с "Худом" в бою с "Бисмарком" - не самым мощным линкором 2МВ? Защита "Худа" изначально была тоже не фонтан. Потом конечно ее усилили, но как оказалось таки недостаточно.
          1. alicante11
            alicante11 2 August 2013 11:18
            -1
            Тогда зачем людей путаете? Так и говорите - линейные крейсера типа "Маккензен".


            困惑迷茫:)。 在你开始断言之前,人们会指明。 只是头部的名字被遗忘了,但是俾斯麦并没有被遗忘:)。

            Кто вам сказал что "Худ" рулит? По вооружению наш "Измаил" мощнее.


            Все-таки 380мм мощнее 356мм, как ни крути. При равном бронировании будут пробивать Измаилов с большей дистанции. И, благодаря превосходству в скорости смогут эту дистанцию удержать. В общем, проект примерно равный, поэтому я и сказал, что "рулит".
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              Quote:alicante11
              只是头部的名字被遗忘了,但是俾斯麦并没有被遗忘:)。

              Ну у Вас и память!:))) Вообще говоря, назвать "Фюрст Бисмарк" только планировали один из четверки Макензенов - "Эрзац А", который сперва хотели назвать "Фрдрих Карл", потом "Фюрст Бисмарк":))) Я без справочника и не сообразил, каким место Бисмарк к Макензенам относился.
              Quote:alicante11
              不管怎么说,380mm比356mm更强大。 如果预订相同,将从更远的距离冲击Izmailov

              是的,但是在树干的数量上有一个半的优势,在以实玛利的覆盖期间命中的频率可能会更高。
              1. alicante11
                alicante11 2 August 2013 12:14
                0
                好吧,你和记忆!:)))


                选举:)。 懒得爬上目录。

                是的,但是在树干的数量上有一个半的优势,在以实玛利的覆盖期间命中的频率可能会更高。


                如果我在Tsushima(Tsushima论坛)上正确记得一个holivar,那么据说他们曾经在固定时间在炮塔中射击过一次。 因此,我们不得不经历3周期,在第三个周期中,似乎有一个简单的第一门大炮。 因此,塞瓦斯托波尔和伊斯梅尔的炮兵布局分别被认为不是最佳的,没有充分利用枪支的射速。
                实际上,这就是为什么我从未在KSHI的船上建立三炮炮塔的原因。 虽然没有考虑到,但更接近真实。
            2. Krong
              Krong 2 August 2013 11:45
              +1
              Но 356мм 12 штук, а 381мм всего 8. На счет броне пробиваемости я бы тоже так сразу не говорил. У нашего длина ствола 52 калибра, а у британца всего 42 т.е. начальная скорость, а следовательно и настильность и кинетическая энергия удара у нашего снаряда будет как минимум на уровне. Масса бортового залпа у нашего больше на 30%. Единственное в чем "Худ" действительно превосходил "Измаил" так это в оптимальном расположении артустановок ГК.
              1. Krong
                Krong 2 August 2013 11:49
                0
                В догонку - тут любопытно сравнить главный калибр "Бисмарка" 8-380мм/L50 орудий с 805-кг снарядами с главным калибром "Худа" 8-381мм/L42 с 871-кг снарядами или с ГК "Нельсонов" 9-406мм и вес снаряда чуть за тонну. Так вот несмотря на больший калибр и массу залпа у британцев - "Бисмарковская" артиллерия уделает их обоих.
              2. alicante11
                alicante11 2 August 2013 12:59
                0
                我不记得一代的vskidku枪,所以由于枪管的长度,较小的口径对抗更多的护甲穿透。 但是,贝壳的分散和长桶的磨损增加仍然有一席之地。
            3. fon_Shpee
              fon_Shpee 2 August 2013 14:55
              0
              他可能是指齐射的重担。

              取外壳的质量,乘以树干的数量,然后比较这些值
              1. alicante11
                alicante11 2 August 2013 15:22
                0
                Не хочу :). Потому что вес залпа - это не "наше все". Можно выкинуть туеву хучу снарядов и не пробить им броню. А можно парой попаданий, пробивших главный пояс, пустить пепелац на дно. Хотя, конечно, в основном сравнение выбрасываемых весов рулит. Но это потму что обычно сравнивают раноценные орудия. Просто разные по числу.
                1. fon_Shpee
                  fon_Shpee 2 August 2013 16:29
                  0
                  一般情况下,在这种情况下,任何概率的黑暗(也发生了抛射物愚蠢地冲洗未受保护的情况并且在线程位于底部的地方爆炸)。

                  但我们在帝国的总部有一个基本规则:尽可能多的主干口径。 (使用shell比使用12更有机会击中8)
                  1. alicante11
                    alicante11 3 August 2013 04:45
                    0
                    一般情况下,在这种情况下,任何概率的黑暗(也发生了抛射物愚蠢地冲洗未受保护的情况并且在线程位于底部的地方爆炸)。


                    Вообще-то, это назыввается "лаки-шот". И ни кто не станет строить корабли в расчете на него. Поскольку он может быть, а может и не быть.

                    但我们在帝国的总部有一个基本规则:尽可能多的主干口径。 (使用shell比使用12更有机会击中8)


                    SUAO是正常的,有必要培训枪手,而不是发明计划。 每个方案都有其优点和缺点。 但是,在d.s. 争议毫无意义。 以实玛利和胡德近似平等,其优势将取决于特定的行动区和具体的作战情况。
            4. yehat
              yehat 24 August 2018 15:50
              0
              380 "конечно мощнее" ???
              пушки Измаилов получили новые "тяжелые" снаряды и за счет гораздо лучшей баллистики были, как минимум, не хуже, но у худа всего 8 орудий, а у Измаила 12.
              所以到底谁又长又长))))
          2. Blackgrifon
            Blackgrifon 2 August 2013 20:58
            0
            Quote:Krang
            Кто вам сказал что "Худ" рулит?


            История ЛК "Худ" хорошо показывает, как он рулит - имея линкор и линейный крейсер англичане не смогли победить линкор и тяжелый крейсер.
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 04:47
              0
              Угу, вот как раз прекрасный случай "лаки-шота". ПОУ, хотя и получил поболее Худа, уполз домой и через год уже был затоптан японскими самолетами на другом конце земли. Но на этом всю свою удачу Бисмарк и исчерпал. Кроме того, не забываем, что ПОУ только что вступил в строй и экипаж был еще не опытен. Так что, в принципе, результат боя закономерен.
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 3 August 2013 20:24
                0
                Quote:alicante11
                因此,原则上,战斗的结果是合乎逻辑的。


                我不同意-欧根亲王-沉默。 传统知识-就其性能特征而言无法与POW进行比较。 就像您自己注意到的那样,后者不仅是一个新的LC,而且还完全是LC。 因此,不仅是船员。
                1. alicante11
                  alicante11 4 August 2013 03:27
                  0
                  好吧,不要解决。 只需看看Coronel的战斗。 当Spee奖射手几乎在干涸时分散英国人。 一切都会变得清晰。
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 4 August 2013 22:45
                    +1
                    Quote:alicante11
                    当Spee的奖牌箭几乎干掉后,英国人开始了比赛。 一切都会变得清晰起来。


                    Да, НО есть пару "НО" :)
                    1. Немцы никогда не заявляли "правь Германия морями",
                    2.德国突击队几乎总是​​超过对手的指挥官。
                    1. alicante11
                      alicante11 5 August 2013 03:57
                      0
                      它与它有什么关系?
                      你可以说什么。 心理战无人取消。 顺便说一下,因为Angles之前的复杂无法克服。
  • nnz226
    nnz226 1 August 2013 13:56
    +5
    Линкоры типа "Гангут" оказались столь хило бронированы, что штаб не рискнул выставлять их "в линию", чтобы не взлетели на воздух от первого же попадания. Недаром самые мощные корабли Балтфлота всю Первую мировую проторчали в тылу у стенки, а экипажи дурели от безделья, и бунтовали не по делу. (см. статью про последнего комфлота несоветской России). Даже когда Балтфлот пошёл защищать революцию в Моонзунд, против линкоров Флота открытого моря Германии пришлось выставлять старую "Славу" (т.к. та хоть бронирована была нормально)
    1. alicante11
      alicante11 1 August 2013 14:35
      -1
      Да небыло у нас достаточно кораблей для "линии". Вообще в ПМВ на Балтике любые линкоры были совершенно не нужны.
      1. Krong
        Krong 2 August 2013 10:42
        0
        В 1МВ на Балтике наши могли выставить против вражеских дредноутов восемь линкоров: "Севастополь", "Полтава", "Гангут", "Петропавловск", "Андрей Первозванный", "Император Павел", "Слава", "Гражданин". Конечно не бог весть что, но не так и мало. С учетом КРБ можно было повоевать.
        1. alicante11
          alicante11 3 August 2013 04:49
          0
          В 1МВ на Балтике наши могли выставить против вражеских дредноутов восемь линкоров: "Севастополь", "Полтава", "Гангут", "Петропавловск", "Андрей Первозванный", "Император Павел", "Слава", "Гражданин". Конечно не бог весть что, но не так и мало. С учетом КРБ можно было повоевать.


          嗯,斯拉维克和凯撒通常是超级链接。 是的,他们甚至拿骚都是一颗牙齿。 从中国的任务 - 在地雷炮兵阵地的战斗。 射击扫雷艇。
          1. Krong
            Krong 3 August 2013 07:49
            +1
            "Нассау"? Хренас два. Для чего же тогда пришлось привлекать "Кенигов"? Потому что "Нассау" и "Позен" пытались уничтожить "Славу" - не смогли. Пришлось привлекать дредноуты нового поколения.
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 09:18
              0
              是的,在雷区后面。 在线性战斗中?
              1. Krong
                Krong 3 August 2013 09:47
                0
                "Нассау" и "Позен" вели бой со "Славой" без всяких минных заграждений. Конечно если поставить задачу биться на смерть, то "Нассау" скорее всего одолел бы "Славу", но вопрос какой ценой. Она могла быть очень велика и на "один зубок" там и не пахло. Сказывалась большая мощность и дальность 305мм орудий "Славы" в сравнении с 283мм орудиями "Нассау", а так же защита нашего линка. А вот "Кенигу" наш "Слава" действительно сливал и то как он в реале провел с ним бой - это один из лучших вариантов его исхода. "Кениги" отличались тем, что их вертикальная защита (толщина ГБП до 350мм)была нового поколения и соответствовала уже линкорам 2-й МВ. 331кг снаряды "Славы" даже снабженные APC-колпачками практически не имели шансов проникнуть в ЖВЧ "Кенига". Единственный вариант для "Славы" в бою один на один с этим монстром - это дистанция >80кбт, где еще работают 152мм АУ СК "Славы", но уже не работает СК "Кенига". Плюс на этой дальности вероятность попадания сильно зависит не от числа стволов, а от СУО и подготовки артиллеристов. Плюс очень мощная горизонтальная защита "Славы". Но и в этом случае шансы на успешный исход боя у "Славы" были очень невелики. К тому же немец был быстроходнее и потому "Славе" вряд ли бы удалось удержать нужную ему дистанцию. Ничего не попишешь - германский флот был тупо мощнее нашего. И буксирами, шхунами и гидрографическими судами эту мощь было не восполнить.
                1. alicante11
                  alicante11 3 August 2013 10:19
                  0
                  这是他们与没有雷区的斯拉维克战斗的时候?
                  谁告诉你,荣耀之枪的射程远远超过拿骚枪? 最初有更多的100驾驶室,而Slavik在升高喷枪的仰角后不超过84。 只有在一边爬行才能与范围内的德国人竞争。
                  谁告诉你196mm对Slavik皮带的保护比NNNXXNmm皮带好?
                  好吧,加上 - 8 * 283与4 * 305,看起来不太好。 不知何故,我们对8 * 380 - hrenovato有一个奇怪的12 * 356,但对4 * 305有8 * 283 - 很酷。
                  1. Krong
                    Krong 3 August 2013 10:50
                    0
                    Quote:alicante11
                    这是他们与没有雷区的斯拉维克战斗的时候?

                    В 1915-м году. Но тогда АУ ГК "Славика" еще не были модернизированны.
                    Quote:alicante11
                    谁告诉过你,荣耀之枪的射程比拿骚的枪大? 最初有100多辆出租车,而斯拉维克在调高角度后不超过84辆

                    "Нассау"
                    D = 283mm,M = 302kg,L = 102kbt。
                    “荣耀”
                    现代化之前:
                    D = 305毫米,M = 332公斤,L = 80kb(1892枚炮弹)和L = 88kb(1907枚炮弹)。
                    现代化之后:
                    D = 305mm,M = 332kg,L = 104kbt。
                    第二次升级后:
                    D = 305mm,M = 332kg,L = 116kbt。
                    1. alicante11
                      alicante11 3 August 2013 11:23
                      0
                      В 1915-м году. Но тогда АУ ГК "Славика" еще не были модернизированны.


                      请给出具体日期。
                      Из операций 1915 года, в которых участвовал "Слава" мне вспоминается в основном прорыв немцев в Рижский залив. Так вот, там как раз был бой через минные заграждения. Как раз "Слава" кренговался для увеличения дальнобойности орудий ГК. А вот линейного боя наших "Mhjd в ЛК немцев как-то не припомню.

                      D = 305mm,M = 332kg,L = 104kbt。
                      第二次升级后:
                      D = 305mm,M = 332kg,L = 116kbt。


                      А можно ссылочку на такие данные по артиллерии Славы? Я помню из Сулиги, что двенадцатидюймовки бородинцев имели дальность 74 каб. И модернизации "Славы" до 116 каб уж точно не припомню.
                    2. Krong
                      Krong 3 August 2013 11:34
                      +1
                      Quote:alicante11
                      您能否链接到荣耀大炮的此类数据?

                      不幸的是,现在我需要寻找很长一段时间。
                      Quote:alicante11
                      我从苏里加(Suliga)记得十二英寸的鲍罗丁(Borodin)有74辆出租车。

                      Была такая цифра, но Сулига и сам не знает. Еще часто встречается достаточно размытая цифра: "70-80кбт". Это все от того, что в процессе стрельбы и износа канала ствола дальность постепенно падает. Новые, исправные 305мм орудия "Бородинцев" (а вот вспомнил ссылку: Виноградов "Линейный корабль Слава") при угле возвышения +15 градусов стреляли на 80кбт старыми Цусимскими снарядами. В 1МВ "Слава" прошел ряд модернизаций в ходе которых угол возвышения его орудий ГК увеличили сперва до 22,5 градусов, а потом до 25 градусов. К слову линкоры типа "Андрей Первозванный" и черноморские броненосцы с такими же пушками 305мм/L40 изначально имели угол возвышения +35 градусов и дальность стрельбы 135кбт (больше чем у дредноутов).
                      Что до "Нассау", то я понимаю что это уже был дредноут, а "Слава" относился к броненосцам, но особого превосходства от этого "Нассау" над "Славой" не получил. Немцы правильно сделали, что привлекли "Кенигов", каждый из которых превосходил "Славу" на голову. По мимо "Кенига" и "Кронпринц Вильгельма", "Славе" в 1МВ приходилось воевать с "Нассу" и "Позеном" и еще раньше с "Брауншвейгом" и "Эльзасом" (оба броненосцы с 283мм ГК).
                    3. alicante11
                      alicante11 3 August 2013 12:30
                      0
                      М-да, сам нашел, правда, была такая модернизация. Правда по пути оказалось, что во время первой операции в Рижском заливе "Слава" вел бой всего лишь с двумя додредноутами немцев. А когда подключились "Нассау" и "Позен", "Славик" схлопотал 3 снаряда и вышел из боя, не нанеся немцам никаких повреждений. Итого, разве не показатель?
                    4. Krong
                      Krong 3 August 2013 12:39
                      0
                      Quote:alicante11
                      "Славик" схлопотал 3 снаряда

                      Ну во первых "Слава" был в меньшинстве, а не один на один - это ничего? Во вторых про три снаряда впервые слышу. Додредноуты добились в "Славу" одного попадания. И дредноуты типа "Нассау" тоже одно попадание (это было в разное время). Никаких серьезных повреждений они ему не нанесли. Разве это не показатель? Или о чем мы спорим? Что немецкий флот тогда был мощнее нашего Балтийского? Безусловно. Или что "Слава" был "на зубок" "Нассау" - да ни в жись. Вообще ахиллесова пята немецких линкоров - ослабленный ГК, что частенько не позволяло им качественно противостоять вражеским кораблям аналогичного класса.
                    5. alicante11
                      alicante11 3 August 2013 14:03
                      0
                      第二天,德国人返回拖网,这次Glory从283-mm炮弹中直接击中了三枚。 第一个人撞上了一条装甲带并在一个煤坑中爆炸; 第二个击中了甲板,击中了后部6英寸左侧炮塔炮塔供水管,并在其弹药窖中开火,该弹窖必须被淹。 第三枚炮弹击中了几艘船并在侧面的水中爆炸。 然而,这些命中并没有对船造成任何重大损害,并且“荣耀”仍然存在,直到命令撤退。


                      这对№2来说不是一个糟糕的打击? 事实上,看来波罗底诺,因为这样一个可怕的打击到底。
          2. Krong
            Krong 3 August 2013 10:56
            0
            Quote:alicante11
            谁告诉你196mm对Slavik皮带的保护比NNNXXNmm皮带好?

            Пояс "Славы" в самом толстом месте (примерно 50% длины корабля) из Крупповской брони толщиной - 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0гПТП = 314мм суммарно крупповской брони. С учетом мощной горизонтальной защиты получается получше.
            Quote:alicante11
            好吧,加上 - 8 * 283与4 * 305,看起来不太好。 不知何故,我们对8 * 380 - hrenovato有一个奇怪的12 * 356,但对4 * 305有8 * 283 - 很酷。

            Я этого не говорил. Я лишь обозначил позиции по которым "Слава" имел превосходство. Я сказал:
            Quote:Krang
            Конечно если поставить задачу биться на смерть, то "Нассау" скорее всего одолел бы "Славу", но вопрос какой ценой.

            你说:
            Quote:alicante11
            是的,他们甚至拿骚都会one一口

            Вот это ваше абсурдное утверждение я и оспариваю. Не "на один зуб".
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 11:39
              0
              Пояс "Славы" в самом толстом месте (примерно 50% длины корабля) из Крупповской брони толщиной - 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0гПТП = 314мм суммарно крупповской брони. С учетом мощной горизонтальной защиты получается получше.


              中号DA。 为什么这样? 那么让我们和拿骚计算斜角和TAP。 PTP厚度记不清了,斜角是35-60mm。 所以在中心只有最小的365mm护甲。

              Я этого не говорил. Я лишь обозначил позиции по которым "Слава" имел превосходство. Я сказал:


              Ну так среди "превосходств" вы упомянули артиллерию, ну вот я это "превосходство" и развенчиваю.

              Вот это ваше абсурдное утверждение я и оспариваю. Не "на один зуб".


              好吧,好吧。 8GK与4-x,更强大的预订,更快的速度。 会像tuzik温暖一样撕裂。
            2. Krong
              Krong 3 August 2013 12:00
              0
              Quote:alicante11
              是啊 为什么这样?

              怎么样?
              Quote:alicante11
              然后,让我们和拿骚一起计算斜角和反恐行动。

              来吧 所以应该考虑一下。
              Quote:alicante11
              我不记得PTP的厚度,但斜角为35-60毫米。

              你知道你为什么不记得吗? 因为它只是 不是.
              Quote:alicante11
              Ну так среди "превосходств" вы упомянули артиллерию, ну вот я это "превосходство" и развенчиваю.

              Я упомянул что у "Славы" были более мощные 305мм орудия с более тяжелыми снарядами и большей дальностью стрельбы. Плюс полноценный СК из 6 спаренных 152мм артустановок с дальностью стрельбы 87кбт. Плюс более оптимальное расположение все артиллерии. Это то, что имел "Слава". Если вас так задевает, что я не упомянул про "Нассау" (его достоинства как бы очевидны), то хорошо, не вопрос. "Нассау" имел в два раза большее количество орудий ГК на борт (8 против 4) и более высокую скорострельность. Удовлетворены?
              Quote:alicante11
              更强大的预订

              没有更强大的功能。
              Quote:alicante11
              更高的速度

              在1,5节点上。
              Quote:alicante11
              像Tuzik加热垫一样撕裂。

              Обсерится. Разница в боевой мощи на уровне погрешности измерений в боевой подготовки экипажей. Даже "Гебен" один раз так "Ефстафия" "порвал" - еле ноги унес. Порвать "Славу" как Тузик грелку мог только "Кениг". А лучше два "Кенига" - что и было в реале.
            3. alicante11
              alicante11 3 August 2013 12:42
              -1
              怎么样?


              如果你这么温柔地说,保持沉默。 虽然一般来说它被称为谎言。

              来吧 所以应该考虑一下。


              嗯,请认为这是诚实的。 然后你为荣耀带来了所有三个障碍,只有一个用于拿骚。 事实证明,斯拉维克受到更好的保护。 如果你添加一个斜角,事实证明它已经不再好了。

              Так что бронирование у "Нассау" более мощное.

              你知道为什么不记得吗? 因为它根本就不存在。


              同样,我知道会发生什么:)。
              还有PTP - 30mm :)。 没错,我没有考虑到这一点,但你知道什么原因?

              Я упомянул что у "Славы" были более мощные 305мм орудия с более тяжелыми снарядами и большей дальностью стрельбы.


              是的,现在有更大的范围? 那么,116驾驶室和113为拿骚带来了一个新的射弹是一个很棒的优势。
              但是NNau在2中的次数更多。 拿骚的截击比较重。

              此外,来自6的全功能SK配备了152mm火炮装置和一系列87kbt。


              那么Nassau SC的劣势呢? 另外,让我们不要忘记由于驱动不完美而导致的六英寸塔的较低射速。

              在1,5节点上。


              你需要多少钱?

              Обсерится. Разница в боевой мощи на уровне погрешности измерений в боевой подготовки экипажей. Даже "Гебен" один раз так "Ефстафия" "порвал" - еле ноги унес. Порвать "Славу" как Тузик грелку мог только "Кениг". А лучше два "Кенига" - что и было в реале.


              Fi,多么粗鲁。
              民法典中2时代战斗力的差异(他们自己说的是火速,我没有拉舌头,所以2倍于真实)。 也是盔甲。 嗯,一般来说,有些东西需要重复......
              但Goeben - 所以,它可以,让我们来看看Eustache和Slava,Geben和Nassau之间的差异,或者你自己是否理解废话已经脱口而出,就像TAP一样?
            4. Krong
              Krong 3 August 2013 14:15
              +1
              Quote:alicante11
              嗯,请认为这是诚实的。 然后你为荣耀带来了所有三个障碍,只有一个用于拿骚。 事实证明,斯拉维克受到更好的保护。 如果你添加一个斜角,事实证明它已经不再好了。

              “荣耀”
              ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
              PFS:152mm。
              侧面:76mm。
              甲板:24mm + 32mm + 40mm = 99mm。
              51毫米+ 32毫米+ 40毫米= 123毫米。
              51毫米+ 51毫米+ 40毫米= 142毫米。
              "Нассау"
              ГБП: 290мм/0г+80мм/30г+30мм/0г=480мм.
              PFS:170mm。
              侧面:160mm。
              甲板:45m + 55mm = 100mm。
              По вертикальной защите лучше немец, по горизонтальной лучше наш. Кроме того необходимо учитывать взаимодействие немецкого 302кг снаряда с броней нашего линка и нашего 332кг снаряда с броней ихнего. Судя по цифрам для "Славы" будет лучше держаться на дистанции 90кбт+ где поражение идет уже в палубу. Наши 305мм снаряды летящие с меньшей скоростью и от того по более крутой траектории в этом отношении имеют превосходство и ЗСМ "Славы" под огнем немца должна находиться где то в тех пределах.
              Quote:alicante11
              相比之下,拿骚的新外壳为113

              然后他没有新的炮弹,所以102kbt和所有。
            5. alicante11
              alicante11 3 August 2013 14:32
              0
              甲板:24mm + 32mm + 40mm = 99mm。


              甲板:45m + 55mm = 100mm。


              99大于100。 这是我们在预订时荣耀的优势吗? 原创......当然,有可能在预订中看到预订。 然而,悲伤。 VP仅在部分预订。 众所周知,部分有一些倾斜的配置。 所以突破比甲板本身要好得多。

              德国盔甲相当水平。 因为枪管长度是45量规,与40量规Glory相比。 那么,从百分之百到德国的点击次数会更多。 那是什么

              然后他没有新的炮弹,所以102kbt和所有。


              斯拉维克当时有80驾驶室。 那是什么
            6. Krong
              Krong 3 August 2013 15:11
              0
              Quote:alicante11
              99大于100。这就是我们Glory在预订上的优势吗?

              你不读书吗 还是故意不注意? 99mm仅在一个狭窄区域。 我会再次转载:
              甲板:
              24mm + 32mm + 40mm =99mm.
              51mm + 32mm + 40mm =123mm.
              51mm + 51mm + 40mm =142mm.
              В разных местах. Теперь понятно? Да - превосходство "Славы" в горизонтальном бронировании.
              Quote:alicante11
              但是,悲伤。 VP仅被预订。

              我知道你告诉我的整个计划。 几乎到处都超过100mm。 而且,甲板的中央部分覆盖有斯巴迪克。
              Quote:alicante11
              斯拉维克当时有80驾驶室。 那是什么

              В 17-м у "Славика" было 116кбт. В 16-м - 104кбт. А в 14-м 88кбт. Новые 305мм снаряды обр. 1907 года имели баллистический АРС-колпачек (Макаровский наконечник) и даже без увеличения угла дали прирост дальности в 8кбт.
              Quote:alicante11
              德国人的穿甲水平相当。

              По "Нассау" не скажу, но 283мм/L40 орудия додредноутов (тот же "Брауншвейг") имели бронепробиваемость в 1,4 раза меньше чем наши 305мм ББ-снаряды старого образца. Этого недостаточно для проникновения в ЖВЧ "Славы" с типовых дистанций боя. Единственный вариант когда "Слава" бы однозначно сливал "Нассау" - плохая погода с туманом в условиях которого противники обнаружили бы друг друга с дистанции этак 20-30кбт. Вот тут да - если "Слава" не сумеет сразу же разорвать контакт, то ему кранты (но и то - огрызнуться сможет будь здоров). А если погода хорошая и дальность обнаружения равна дальности видения по горизонту - можно повоевать очень даже.
            7. alicante11
              alicante11 3 August 2013 16:36
              0
              В разных местах. Теперь понятно? Да - превосходство "Славы" в горизонтальном бронировании.


              Понятно в "разных местах". Не обратил внимание на такое извращение. Буду помнить. Однако, что это меняет? На дальностях, на которых поражается палуба процент попаданий очень мал. И поэтому шансов нанести неприятелю серьезный ущерб нет. А на дальностях решительного боя шансов у Славы нет. Как я и говорил, будет убегать, чтобы заодно и реализовать возможности попаданий в палубу. А потом, если не продержится до темноты, кормить рыбок.

              В 17-м у "Славика" было 116кбт. В 16-м - 104кбт. А в 14-м 88кбт. Новые 305мм снаряды обр. 1907 года имели баллистический АРС-колпачек (Макаровский наконечник) и даже без увеличения угла дали прирост дальности в 8кбт.


              在15中,Slavik有80,Nassau,你知道。 然后podshamanili。 好吧,还有德国人podshamanil。 在16,奇偶校验和17中也是如此。

              По "Нассау" не скажу,


              所以对他来说,Ordeemoy,我们正在谈论,而不是Brunswick。

              Вот тут да - если "Слава" не сумеет сразу же разорвать контакт, то ему кранты


              亲爱的,如果1,5节点上的速度较低,他会断开联系吗?
            8. Krong
              Krong 3 August 2013 19:52
              0
              Quote:alicante11
              我没有注意这种变态。 我会记住的。

              为什么变态? 甲板是差异预订的。 与世界上大多数战列舰一样。
              Quote:alicante11
              在击中甲板的范围内,命中的百分比很小。

              3-5%。 正是在这个距离上,战列舰经常进行战斗。
              Quote:alicante11
              然后,如果您不等到天黑,请喂鱼。

              不是事实。
              Quote:alicante11
              在15号,斯拉维克(Slavik)有80人,

              88кбт у "Славы" и "Гражданина" стало сразу же после изобретения новых снарядов с баллистическими наконечниками. Эти снаряды изобрели в 1907 году. Что еще непонятного?
              Quote:alicante11
              亲爱的,如果1,5节点上的速度较低,他会断开联系吗?

              是的,愚蠢地转过身去。 是的,他自己可能迷路了。 薄雾,暴雨和所有的地带。
            9. alicante11
              alicante11 4 August 2013 03:33
              -1
              为什么变态? 甲板是差异预订的。 与世界上大多数战列舰一样。


              简单来说,这不是甲板保护,而是对船体的重要部分的额外保护,例如,地窖,箱子的屋顶。 在这里你可以数不胜数。 因此,它们通常不考虑甲板的厚度。 当然,有可能考虑到这一点。

              3-5%。 正是在这个距离上,战列舰经常进行战斗。


              在90驾驶室? 在第一次世界大战 教材料。

              88кбт у "Славы" и "Гражданина" стало сразу же после изобретения новых снарядов с баллистическими наконечниками. Эти снаряды изобрели в 1907 году. Что еще непонятного?


              是80或88与104相比有什么区别:)。

              是的,愚蠢地转过身去。 是的,他自己可能迷路了。 薄雾,暴雨和所有的地带。


              嗯,是的,或提前熄灭太阳,或者大海将让拿骚像摩西一样接受荣耀的严厉:)。
            10. Krong
              Krong 4 August 2013 07:31
              +1
              Quote:alicante11
              简单来说,这不是甲板保护,而是对船体的重要部分的额外保护,例如,地窖,箱子的屋顶。 在这里你可以数不胜数。 因此,它们通常不考虑甲板的厚度。 当然,有可能考虑到这一点。

              Я не учитывал локальную горизонтальную защиту "Славы" т.е. не извращался. Я учитывал 仅装甲甲板.
              Quote:alicante11
              在90驾驶室? 在第一次世界大战 教材料。

              Может вам надо выучить? Поинтересуйте на каких дистанциях преимущественно шел Ютландский бой и с каких дистанций британские корабли получали смертельные повреждения? 80-110кбт. Наш "Пантелеймон" вдарил одним снарядом "Гебену" со 110кбт, потом "Ефстафий" добавил двумя с 90кбт. "Слава" попал в "Гроссер Курфурст" с ~80кбт. Что интересно - появление РЛС и автоматизированных СУО во 2МВ ни как не повлияло на дальность действительного огня линкоров и точность попадания. Всепогодными эти устройства их сделали, но дальность и точность не увеличили. Порог по прежнему находился на границе 120кбт и 3-5% точности в лучшем случае.
              Quote:alicante11
              嗯,是的,或提前熄灭太阳,或者大海将让拿骚像摩西一样接受荣耀的严厉:)。

              Сказать нечего? Так и признайте, что подавляющего превосходства "Нассау" не имел и ситуация могла повернуться как угодно. Это вы там сидите на диване и сравниваете победит/непобедит. Подсчитываете шансы. А когда все реально. Когда есть реальный шанс сдохнуть, то начали бы думать как фашисты. Сразу привлекли бы "Кениг", что бы он 究竟 без всяких накладок и случайностей уничтожил "Славу".
            11. alicante11
              alicante11 4 August 2013 10:01
              +1
              Yutland战斗中的第一枪(来自装甲舰)属于德国Lutzov战列巡洋舰,距离大约80驾驶室。 战斗开始时的能见度相对较好,但随后逐渐恶化。 风很弱,大海很平静。


              http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/01.htm

              即 Jutland的战斗始于80驾驶室。 甚至没有90。 如果这是主要距离,则通常更远的距离开始。
              玛丽女王从同一个地方开始使用70-80驾驶室进行拍摄。 使用80的Derflinger,然后距离减少到65驾驶室。 正是在这个距离上才收到了主要的伤害。 当然,埃文·托马斯与100驾驶室一起冲撞了更多。 事实并没有多大意义。 只有单一,完全随机的点击。

              Сказать нечего? Так и признайте, что подавляющего превосходства "Нассау" не имел и ситуация могла повернуться как угодно


              什么说废话。 我们比较了船舶的作战特性。 因此有必要将它们在一个可以完全显现的位置进行比较。 并且不要想出船可以滑走的可能性。 因为这些情况可能不会发生。 例如,当日本日本3 avdiviziyu攻击来自Lex和企业的飞机时,Zuyakaku藏在雨带里。 Sekak的打击也随之而来。 那么现在,说Juykaku比Sekaku更陡峭?

              在正常的战斗中,拿骚鲈鱼的狂欢将撕裂荣耀作为tuzik温暖。 由于对指挥官的训练相同,平均天气,他将从GK获得2倍的命中率。 在北海的能见度很低的情况下,荣耀不会闪耀任何东西。 由于检测距离较近,Glory无法在长距离水平预留中实现其优势。 在波罗的海,如果没有地雷,荣耀通常是胡思乱想。 没有地方可以逃跑。 只有在BB的掩护下拍摄。 只有在斯拉瓦至少有平等机会的情况下,才能在强海上的大海中进行,因为拿骚有更低的木板和更差的适航性。 这就是全部。 SC和鱼雷的所有变态 - 这都来自邪恶的。 在日德兰半岛,德国人和英国人都在战列舰上使用英国。 但它的感觉并不完美。 与在这些距离处来自SC的命中的产品数量一样,将无法实现。 加上英国不会采取的宽敞预订。

              то вы там сидите на диване и сравниваете победит/непобедит. Подсчитываете шансы. А когда все реально. Когда есть реальный шанс сдохнуть, то начали бы думать как фашисты. Сразу привлекли бы "Кениг", что бы он точно без всяких накладок и случайностей уничтожил "Славу".


              嗯,现在荣耀与法西斯分子作战。 同意:)。
              然而,从本质上讲,也有一些东西需要争论。 是的,我在一场战斗中比较了斯拉瓦和拿骚。 但只是因为在现实生活中它更糟糕。 德国人本来可以和4 Nassau对阵Glory。 对抗凯撒仍然是4 Ostflesland等 等等 即 在真正的俄罗斯舰队中,波罗的海的德国人在他们想要的时候砸碎,然后在他们想要的时候。
              И Кенига привлекали потив Славы в 1917 не потому что Нассау ее "забоялись". А потому что нужно было БЫСТРЕЕ сломить ее сопротивление. Вот и все. А так Нассау тоже прекрасно добился в Славу попадания, от которого броненосец вполне мог погибнуть. При этом немецкие линкоры таких повреждений не получили. Об чем тут вести речь?
            12. Krong
              Krong 5 August 2013 20:26
              +1
              Quote:alicante11
              И Кенига привлекали потив Славы в 1917 не потому что Нассау ее "забоялись". А потому что нужно было БЫСТРЕЕ сломить ее сопротивление.

              然后你说:
              Quote:alicante11
              在正常的战斗中,猛击拿骚的猛击会像图兹克热水瓶一样撕破荣耀。

              然后快得多。
              你背负着某种卑鄙的人。 我无法说服你。 与您的对话到此结束。
  • Krong
    Krong 3 August 2013 14:16
    0
    Quote:alicante11
    那拿骚SK呢?

    Низкорасположенные казематные установки "Нассау" были предназначены для противоминной обороны и не могли стрелять далеко по ТТХ самих орудий (максимум 58кбт), дальности виденья их директоров, малых углов обстрела и высокой заливаемости в свежую погоду. В противоположность этому современные башенные 152мм артустановки СК (по сути универсальные) "Славы" были полностью механизированы (кроме заряжания), оснащенные новыми приводами с плавной регулировкой скорости (муфты Дженни), новыми тормозами, вентиляционные устройствами (в т.ч. и продувка ствола). Они обладали большими углами обстрела, располагались высоко, видели далеко и могли предельно стрелять на 87кбт. Иными словами СК "Славы" мог поддерживать ГК на больших дистанциях, а СК "Нассау" нет.
    Quote:alicante11
    你需要多少钱?

    最小3-5use。 XNUMHuz是1,5km / h - 你如何扩大海战?
    Quote:alicante11
    战斗力的差异是《民法典》的2倍(他们自己说的是射速,我没有吐舌

    Что я сказал? Артустановки ГК "Славы" были модернизированы. Получили возможность заряжаться при любом угле ВН, а так же новую БК в кормовой нише башни (на 20 выстрелов), что довело скорострельность первой очереди (10 полных залпов) до 1залп/50с.
    Quote:alicante11
    让我们检查一下Eustathius和Glory之间的区别

    "Ефстафий" - типичный проект упрощенного и удешевленного линкора с уменьшенными размерами, уменьшенной скоростью (не более 16-17уз) и упрощенной архитектурой. Он во многом хуже "Славы", хотя новее его.
    Если бы в чистом море столкнулись "Слава" и "Нассау", то бой был бы тяжелым и долгим - возможности артиллерии с обеих сторон не позволяют сразу отправить соперника в нокаут одним-двумя попаданиями. Тут огромную роль сыграла бы подготовка экипажей. С вероятностью 70% "Нассау" победил бы, но и сам бы получил - мама не горюй. Ремонтировали бы потом год. Просто порвать "Славу" мог один из дредноутов типа "Кениг", потому немцы их и "пригласили" в Моондзунд. Или они дураками были?
  • alicante11
    alicante11 3 August 2013 14:47
    +1
    普遍的普遍荣耀我笑了,谢谢。

    Иными словами СК "Славы" мог поддерживать ГК на больших дистанциях, а СК "Нассау" нет.


    Могет то он могет, но кто же ему дасть ... Печалька, посмотрим на бронирование Нассау и спросим себя. А "фули" толку от этом 152мм. Как-то я не припомню, что Слава их применял по немецким линкорам. Даже по тральщикам не припоминается, хотя могу и запамятовать этот момент.

    最小3-5use。 XNUMHuz是1,5km / h - 你如何扩大海战?


    嗯,你能证明这些3-5节点的合理性吗? 只是为了好玩。

    Что я сказал? Артустановки ГК "Славы" были модернизированы.


    他们说了什么,他们说,我没有说,所以与自己争论:)。

    "Ефстафий" - типичный проект упрощенного и удешевленного линкора с уменьшенными размерами, уменьшенной скоростью (не более 16-17уз) и упрощенной архитектурой. Он во многом хуже "Славы", хотя новее его.


    М-да. Евстафий уменьшенный? А вы с Ростиславом часом не путаете? Вообще-то Евстафий разрабатывался как увеличенный "Потемкин". И модернизировался долгое время одновременно с Андреем Первозванным и Павликом на Балтике. ТТХ сами найдете или будем настаивать на том, что это "уменьшенный" вариант?

    虽然比他还新。

    Если бы в чистом море столкнулись "Слава" и "Нассау", то бой был бы тяжелым и долгим - возможности артиллерии с обеих сторон не позволяют сразу отправить соперника в нокаут одним-двумя попаданиями. Тут огромную роль сыграла бы подготовка экипажей. С вероятностью 70% "Нассау" победил бы, но и сам бы получил - мама не горюй. Ремонтировали бы потом год. Просто порвать "Славу" мог один из дредноутов типа "Кениг", потому немцы их и "пригласили" в Моондзунд. Или они дураками были?


    Если бы в "чистом" море (вообще-то, открытом)столкнулись Слава и Нассау, то любой нормальный командир врубил бы полный и молился, чтобы расстояния и времени на его сокращение хватило до темноты. Думаю, что спастись бы Славику удалось, разница в ходе действительно не велика. А вот в случае боя - получив в 2 раза больше снарядов (а его "универсальный" калибр немцу как об стенку горох), со своим более слабым бронированием отправился бы на дно, кормить экипажем рыбок. Ну а сколько бы ремонтировался немец, разницы особой не играет. Таких Нассау у немцев было 4 шткуи :).
  • Krong
    Krong 3 August 2013 15:35
    0
    Quote:alicante11
    Могет то он могет, но кто же ему дасть ... Печалька, посмотрим на бронирование Нассау и спросим себя. А "фули" толку от этом 152мм.

    Как это "фули толку"? Вообще это старый прием - наряду с мощными снарядами засыпать врага градом среднекалиберных снарядов, уничтожив ему всю оптику, приборы, выкосить осколками часть верхнепалубной команды и вызвать пожары. Это снизит боеспособность вражеского корабля на порядок. За примерами далеко ходить не надо - таким макаром японцы победили нас при Цусиме. Были случаи применения такой тактики и во 2МВ. Американский линкор "Вашингтон" в бою с "Кирисимой" казалось бы получил всего одно попадание 356мм снаряда. Но многочисленные 127мм снарядики японских универсалок разворотили ему всю надстройку, уничтожили все РЛС, оптику и сделали корабль почти полностью "слепым". Ремонт потом длился почти год. Аналогичную экзекуцию провели с одним японским линкором ("Хиэй" кажется) американские тяжелые крейсера и эсминцы в Гуадалканале - 85 попаданий 203мм снарядами и несколько сотен меньшего калибра. Итог - труп.
    Quote:alicante11
    不知何故,我不记得荣耀在德国战列舰中使用过它们。 我什至不记得扫雷者,尽管我可以忘记这一刻。

    По тральщикам стрелял. И "Гражданин" тоже. По немецким линкорам не стрелял потому что не доставал тогда. Но до 87кбт средний калибр "Славы" работал, а это все таки 14км.
    Quote:alicante11
    他们说了什么,他们说,我没有说,所以与自己争论:)。

    А не вы ли вещали про меньшую в два раза скорострельность орудий "Славы" и про несовершенство приводов его АУ СК? Вы. Вот опровержение.
    Quote:alicante11
    是啊 Eustathius减少了?

    Конечно. Как и все черноморские линкоры того периода. Корабль который достроили хрен знает когда. 12480т водоизмещения против 14440т у "Славы" и 18590т у "АП". Мощность двигателей 10600л.с. против 16300л.с. у "Славы" и 17630л.с. у "АП". Длина 118м против 121,2м у "Славы" и 140,2м у "АП".
    Quote:alicante11
    但在战斗中,炮弹增加2倍

    在很远的距离,它将取决于船员的技能和女士的运气。
    Quote:alicante11
    (а его "универсальный" калибр немцу как об стенку горох)

    Вот не надо - примеры описаны выше. Калибр 152мм по сухопутным меркам вообще тяжелая артиллерия. Этот "горох" мог бы столько дел натворить, что "Славе" бы осталось тока приблизиться и добить врага торпедами.
    Quote:alicante11
    会走到海底,给船员喂鱼

    Нека. Могущества 283мм снарядов для этого не хватает. Сперва бы "Нассау" пришлось бы долго и мучительно превращать "Славу" в металлолом. При удачных для немца стечении обстоятельств. При неудачных - в металлолом бы превратился сам "Нассау".
  • alicante11
    alicante11 3 August 2013 16:49
    0
    Как это "фули толку"? Вообще это старый прием - наряду с мощными снарядами засыпать врага градом среднекалиберных снарядов, уничтожив ему всю оптику, приборы, выкосить осколками часть верхнепалубной команды и вызвать пожары.


    А вы не а курсе, почему этот "старый прием" перестали применять на дредноутах?

    По тральщикам стрелял. И "Гражданин" тоже. По немецким линкорам не стрелял потому что не доставал тогда. Но до 87кбт средний калибр "Славы" работал, а это все таки 14км.


    嗯,你看,没拍。 所以这是毫无意义的。 对dreadnoughts的预订有些不同,并且在SC的那些距离上进行预测是非常有问题的。

    当然 像那个时期的所有黑海战列舰一样。 完成地狱的船知道什么时候。


    天啊 那么,除了阅读目录,你还需要阅读其他内容。 尺寸差异的原因不在于经济,而在世界杯上,速度并不是必要的。 因此,弱而轻的汽车和更短的船和更短的皮带长度,比Glory更厚。

    А не вы ли вещали про меньшую в два раза скорострельность орудий "Славы" и про несовершенство приводов его АУ СК? Вы. Вот опровержение.


    我不是在谈论GK。 我说的是英国,但我没有看到有关IC驱动器的信息。

    在很远的距离,它将取决于船员的技能和女士的运气。


    他们通常与同等技能的船员进行比较。 在运气状态下,他们只依靠战争......不是很聪明的人。 甚至对于这位女士来说,德国人的2机率也增加了一倍。

    Вот не надо - примеры описаны выше. Калибр 152мм по сухопутным меркам вообще тяжелая артиллерия. Этот "горох" мог бы столько дел натворить, что "Славе" бы осталось тока приблизиться и добить врага торпедами.


    所以Nass在海上的东西。 你的例子是短距离的夜间战斗。 这就是英国和滑行的原因。 在正常情况下,早在它可以正常使用之前,Slava将在SC火力下处于最底层。

    Нека. Могущества 283мм снарядов для этого не хватает. Сперва бы "Нассау" пришлось бы долго и мучительно превращать "Славу" в металлолом. При удачных для немца стечении обстоятельств. При неудачных - в металлолом бы превратился сам "Нассау".


    够了,它来自拿骚,他飞进了地窖。 那时候,没有爆炸。 第二次就像玛丽女王。
  • Krong
    Krong 3 August 2013 20:00
    0
    Quote:alicante11
    А вы не а курсе, почему этот "старый прием" перестали применять на дредноутах?

    谁说他们停了? 您是否再次重写已经编写的内容? 好:
    Quote:Krang
    Были случаи применения такой тактики и во 2МВ. Американский линкор "Вашингтон" в бою с "Кирисимой" казалось бы получил всего одно попадание 356мм снаряда. Но многочисленные 127мм снарядики японских универсалок разворотили ему всю надстройку, уничтожили все РЛС, оптику и сделали корабль почти полностью "слепым". Ремонт потом длился почти год. Аналогичную экзекуцию провели с одним японским линкором ("Хиэй" кажется) американские тяжелые крейсера и эсминцы в Гуадалканале - 85 попаданий 203мм снарядами и несколько сотен меньшего калибра. Итог - труп.

    Quote:alicante11
    我不是在谈论GK。 我说的是英国,但我没有看到有关IC驱动器的信息。

    好吧,我会再次重写我已经写过的东西。 这里:
    Quote:Krang
    В противоположность этому современные башенные 152мм артустановки СК (по сути универсальные) "Славы" были полностью механизированы (кроме заряжания), оснащенные 新的无级变速驱动器(珍妮联轴器),新的制动器,通风装置(包括吹扫桶)。

    Quote:alicante11
    。 在正常情况下,荣耀将在正常使用的很长时间之前就进入SK火力的底部。

    У вас все в порядке? Свой СК "Слава" мог начать использовать с 87кбт - 16,1км. Это уже почти горизонт.
    Quote:alicante11
    够了,这是拿骚拿到他的地窖里的。 那个时候它并不着急。

    Ничего не повезло - просто защита у "Славы" была должная. А вот у "Севастополя" бы рвануло. "Нассау" это пример не очень удачного линкора.
  • alicante11
    alicante11 4 August 2013 03:41
    0
    [quote]谁说他们停了? 你又一次重写了已写的内容吗? 好吧:[/ quote]

    我已经向你解释过,这些是战斗的具体条件,船只发现自己很少,在比较船只时依靠它们是愚蠢的。
    在这里,您举一个例子,说明在战舰上使用超级Slavy 然后我同意。

    [Quote]好吧,我会再次重写我已经写过的内容。 这里:[/ quote

    是的,按你的意愿重写。 全速射击,他们仍未实现。

    [quote]У вас все в порядке? Свой СК "Слава" мог начать использовать с 87кбт - 16,1км. Это уже почти горизонт.[/quote]

    顺便说一句,你有这种情况并不正常。 从6-inch到87驾驶室只是一个漆面镜头。

    [quote]Ничего не повезло - просто защита у "Славы" была должная. А вот у "Севастополя" бы рвануло. "Нассау" это пример не очень удачного линкора.[/quote]

    不,嗯,这绝对不适合你:)。
    你自己听。 保护到期了,但是外壳在接近极限的距离处撞到了地窖。 什么会在更近的距离? 你是什​​么意思塞瓦斯托波尔,我不明白。
  • Krong
    Krong 5 August 2013 20:15
    0
    Quote:alicante11
    你听你自己。 需要保护,但炮弹击中地窖的距离接近极限

    Что за бред? Ну и чего ж "Слава" не взорвался тогда?
    Quote:alicante11
    在这里,您举一个例子,说明在战舰上使用超级Slavy 然后我同意。

    Ну хорошо приведу. Последний бой "Бисмарка". Фашисткий рейдер ввел свой СК в бой как только это позволила дальность. И единственный за весь бой снаряд, который попал в "Родней" - оказался 150мм. Не могу привести этот случай в качестве успешного исполльзования СК, но чисто математически снаряды СК "Бисмарка" нанесли большие повреждения врагу чем снаряды ГК.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 6 August 2013 10:12
    0
    同事,我将举另一个例子支持您:第二次世界大战中的美国战列舰。 它们的平均口径(像当时大多数战舰的口径一样)具有普遍性,甚至有助于摧毁敌机。
  • Krong
    Krong 3 August 2013 20:32
    0
    Quote:alicante11
    天啊 那么,除了阅读目录,你还需要阅读其他内容。 尺寸差异的原因不在于经济,而在世界杯上,速度并不是必要的。 因此,弱而轻的汽车和更短的船和更短的皮带长度,比Glory更厚。

    Это упрощенный корабль - развитие не слишком удачной линейки/ветки "Ретвизана". Корпус простой формы. Весь СК в казематах. Слабые машины. Бронирование....
    “荣耀”
    ГБП: 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0г=314мм.
    PFS:152mm。
    肢体:145毫米
    甲板:
    24毫米+ 32毫米+ 40毫米= 99毫米。
    51毫米+ 32毫米+ 40毫米= 123毫米。
    51毫米+ 51毫米+ 40毫米= 142毫米。
    "Евстафий"
    ГБП: 229мм/0г+48мм/30г=325мм.
    PFS:152mm。
    肢体:鼻子76毫米,进给51毫米。
    甲板:
    25毫米+ 38毫米+ 35毫米= 98毫米。
    25毫米+ 38毫米+ 48毫米= 111毫米。
    76mm。
    В целом бледновато на фоне "Славы" Отсутствие ПТП означает низкую живучесть при подрывах на минах/торпедах и при попаданиях ниже пояса. "Гостинец" может запросто влететь с машинное отделение. Или котельное.
  • alicante11
    alicante11 4 August 2013 03:51
    0
    http://keu-ocr.narod.ru/Evstafiy/pictures/10.jpg


    在这里它说有一个舱壁。
    其余的我已经解释过了。 力量的减少是由于剧院的特点,这使得可以减少船的长度,城堡的长度,并且最好预订。
  • Krong
    Krong 4 August 2013 07:33
    0
    当然有一个隔板,但这不是装甲板,而只是隔板。
  • alicante11
    alicante11 4 August 2013 10:06
    0
    但这意味着对抗水下爆炸就足够了。
  • Krong
    Krong 5 August 2013 20:29
    0
    当然不是。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 1 August 2013 18:45
    +1
    Quote:nnz226
    Линкоры типа "Гангут" оказались столь хило бронированы, что штаб не рискнул выставлять их "в линию",
    还有其他意见,最好的水手的悲惨经历
    也许这个安静的约会主要是军事历史的专家和业余爱好者知道的。 5月90日是海战1914周年,这是现代战争历史上第一次,一艘潜水艇击沉了一艘军舰。 在21年的这一天,奥托·赫辛中尉指挥的一架德国U-XNUMX潜水艇摧毁了英国装甲巡洋舰探路者(Pathfinder)。
    尽管U-21因暴风雨而摇摇欲坠,但鱼雷击中了前管下方的一艘小型巡洋舰。 船的前部发生爆炸,被火焰吞没,船尾部分从水里升起,受灾船在4分钟内翻倒并沉入海底,由259人组成的小组俯冲下来。
    Herzing的枪击标志着海战发展的新纪元,在该时代,水面舰艇(军用和商船)不再受到水下袭击的伤害。 首先,英国大舰队曾经统治着世界海洋。
    然而,几周后才意识到真正的危险,22年1914月9日,另一艘德国潜艇U-XNUMX在奥托·韦迪根中尉的指挥下,立即发射了三艘英国装甲巡洋舰-阿布基尔,克雷西和霍格,在La水域巡逻曼莎
    鱼雷击沉第一艘船后,英国人感到它被一枚地雷炸毁,停下来并开始救助船员。 因此,另外两艘不动的巡洋舰成为维迪根继续进攻的容易的猎物。 由于这场战斗,或更确切地说是一场屠杀,有1459名英国水手被杀
  • sanya0974
    sanya0974 1 August 2013 21:21
    0
    好吧,是的,成名带(Borodino)为-194毫米,皮包骨头的Sevastopol_225mm
    1. Krong
      Krong 2 August 2013 06:31
      0
      Пояс "Славы" в самом толстом месте (примерно 50% длины корабля) из Крупповской брони толщиной - 194мм/0г+40мм/30г+40мм/0гПТП = 314мм суммарно крупповской брони. У дредноутов типа "Севостополь" тоже крупповская броня - 225мм/0г + 50мм/45г = 295мм.
      То есть суммарная толщина брони ГБП у "Сев" меньше чем у "Славы", хотя их пояс шире. Это раз. И два - что не менее важно - у "Славы" было все в порядке с внутренней локальной броней, а вот у "Севастополей" с этим была беда. Поинтересуйтесь какой толщины у них была защита палуб и барбетов? Куда меньше чем у "Славы" (в несколько раз). Вот почему "Слава" в Моондзунде выдержал бой с германскими дреноутами нового поколения, получив 7 попаданий 305мм "чемоданами". А вот выдержал бы такое "Севастополь" - бООООльшой вопрос. Потому и боялись их выпускать. К тому же у "Севастополей" были проблемы с креплениями броневых плит.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 2 August 2013 21:03
        0
        Quote:Krang
        А вот выдержал бы такое "Севастополь"


        但是速度特性和射程如何呢? 装甲很弱,但是GC还不错。
        1. Krong
          Krong 2 August 2013 22:47
          +2
          В том месте где был бой море кишело минами, скалами и отмелями. Реализовать преимущество в скорости "Севастополи" в Моондзунде не могли. Там все ползали за тральщиками. Что до дальности стрельбы, то линкор "Слава" и так превосходил немецкие дредноуты в этом отношении. Собственно на этом и была построена вся схема боя. Максимальная дальность стрельбы 305мм орудий "Славы" составляла 21,5км (116кбт), которую он путем искусственного крена в начальной фазе боя увеличивал до 24км (130кбт). Противостоящие "Славе" германские дредноуты могли предельно стрелять из своих 305мм орудий на 20,4км (110кбт). Что сделали наши. Наши с помощью минных заградителей и эсминцев заминировали подходы. После чего ЛК "Слава" отошел от границы минного поля на 115кбт (как раз чуть чуть за предел артиллерийского огня германских дреноутов). Все это дело происходило при полном хаосе революционно-настроенных экипажей, готовых разбежаться в любой момент (расчеты с береговых батарей уже все разбежались). Немцы начали атаку, но приблизиться к "Славе" на дальность действительного огня не удавалось из за минных полей. В итоге фашистам на "Кениге" и "Кронпринце Вильгельме" (дредноутах нового поколения), а так же тральщиках пришлось под огнем "Славы" протраливать фарватер. В результате чего "Славой" был потоплен один немецкий тральщик, один тральщик поврежден и сбит один немецкий самолет. После того как фашисты таки протралили проход, германские дредноуты смогли сблизиться со "Славой" на расстояние 80-90кбт и начался пи*дец. Ситуацию усугубило то, что у "Славы" сломалась носовая артустановка ГК и против 20 305мм орудий немецких дредноутов, остались только 2 305мм орудия "Славы". Итог весьма скоротечного боя - обмен попаданиями 7 против 1 в пользу немцев. "Слава" сел носом из за того что какой то забыл закрыть водонепроницаемую переборку (и это по боевой тревоге!). Кроме того его оптику и мостики капитально залило огромными фонтанами воды от близких попаданий 405,5кг снарядов. И что самое печально из за увеличившейся осадки "Слава" уже не мог пройти обратно по мелководью. Для революционно-паникерски настроенных чуваков которые сидели в "Славе" (экипажем это сложно назвать) это оказалось уже слишком и они предпочти бросить "Славу" и побежали брать зимний. "Славу" на последок подорвали торпедами и подрывными зарядами.
          Так закончилась история последнего корабля знаменитой линейки "Бородино". Кстати несмотря на 7 попаданий 405,5кг чемоданами (4 из которых попали ниже броневого пояса) ни один из членов экипажа "Славы" не был убит (по другим данным одного все же убило). Что еще раз подтверждает просто танковый уровень защиты этого Цусимского монстра.
      2. alicante11
        alicante11 3 August 2013 04:53
        0
        У "сев" не было проблем с креплением плит. "Ласточкин хвост" был наилучшим, хотя и очень сложным видом крепления бронеплит.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 2 August 2013 21:01
    +1
    Quote:nnz226
    Даже когда Балтфлот пошёл защищать революцию в Моонзунд, против линкоров Флота открытого моря Германии пришлось выставлять старую "Славу" (т.к. та хоть бронирована была нормально)


    到了波罗的海舰队Moodzund时代,随着一支有组织的部队不复存在,水手们开始组织集会,手无寸铁的军官进行射击和抢劫,而不是捍卫自己的家园。
  • 和纸
    和纸 1 August 2013 15:39
    -4
    "Куин Элизабет" - линкор?
    我以为是货箱。
    1. fon_Shpee
      fon_Shpee 1 August 2013 15:45
      0
      有一个)
      这个名字是几艘船和几艘船。
    2. Santa Fe
      1 August 2013 16:36
      +5
      引用:瓦萨
      "Куин Элизабет" - линкор?

      系列4艘

      经历了两次世界大战,这是最有效,最成功的超级无畏之战之一
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 2 August 2013 20:03
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        引用:瓦萨
        "Куин Элизабет" - линкор?

        系列4艘

        经历了两次世界大战,这是最有效,最成功的超级无畏之战之一

        在对抗沿海要塞时。
        他们一生中射击了多少个主要口径的树干?
        第13电池在Malakhov Kurgan射击了多少个行李箱?
        谁的后备箱比较成功?
  • vyatom
    vyatom 1 August 2013 17:04
    +1
    У Леонида Соболева в "Капитальном ремонте" очень красноречиво описана ситуация с российским флотом накануне первой мировой войны. И самое интересное - очень четко просматриваются аналогии с нынешним временем. Это для тех кто считает выпуск шных буксиров и корветов "возрождением флота".
    1. Starina_hank
      Starina_hank 1 August 2013 19:42
      -2
      您是否希望他美化苏联统治下的沙皇政权? 笑
  • vjhbc
    vjhbc 1 August 2013 19:41
    +2
    尝试多次阅读该文章,然后在撰写该文章之前先考虑一下,而不是一分钱的大小,而是它们所属的身体的健康状况
    Quote:fon_Shpee
    а автор в курсе, что "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?
    1. fon_Shpee
      fon_Shpee 1 August 2013 20:08
      0
      那么,您需要写关于健康的文章,而不是要考虑的生殖器问题。

      然后-在上面我已经写了一个类似的评论,我回答了。 很好,如果您阅读开头,请阅读结尾,以免重复
  • Marssik
    Marssik 1 August 2013 22:32
    0
    因此战舰的装甲应该比巡洋舰的装甲要强大得多,但事实却恰恰相反...
  • 使徒
    使徒 2 August 2013 14:43
    -1
    为什么苏联不建造一艘战列舰,一切都很简单...苏联只是建造了世界上最好的潜水艇,被要求摧毁这些战列舰的西方设计师仍在绞尽脑汁,并完美地完成了这项任务...所以为什么建造无意义的东西(和非常昂贵的东西),是否有可能建立更有效的斗争和压制手段?
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 2 August 2013 21:07
      0
      Quote:使徒
      那么,如果您可以构建一种更有效的斗争和压制手段,那么为什么要构建毫无意义的东西(以及非常昂贵的东西)呢?


      Ага - поэтому в СССР заложили серию ЛК "Советский Союз", которые могли по ТТХ посоперничать с самыми большими ЛК в истории флота - "Ямато". И даже в условиях ВОВ СССР не прекращал работы над строительством своих линкоров.
  • 蓝瑟
    蓝瑟 2 August 2013 18:40
    +2
    Я тоже хотел заметить что "Измаил" был вполне современным и очень сильным линейным крейсером, не уступавшим ,а в чем-то и превосходившим современные ему линейные крейсера.В том числе японские, английские и немецкие.
    Но автор прав в том что линкоры типа "Петропавловск" нельзя признать удачными.
    除了某些方面,例如Bubnov开发的房屋设计。
    305毫米主口径的火炮相当完美,尽管那时显然口径不足。
    Очень удачной и оригинальной была система бронирования на недостроенном черноморском линкоре "Николай Первый". Там броневые листы соединялись соединением "ласточкин хвост", что превращало броневой пояс в сплошной панцирь.
    Ну а вообще "Петропавловск" современники называли "проектом напуганных". Это именно то о чем пишет автор.Стремление прикрыть броней как можно бОльшую площадь борта,иметь как можно бОльшую скорость хода и т.д.
    结果,涂满了整个侧面的装甲带对于战列舰来说太细了,即使对波罗的海来说,巡航距离也不够。
    Однако глядя на проект "Измаила" ,думаю что русские кораблестроители справились бы с детскими болезнями и создали современные линкоры.
    Была кажется книга "Последние гиганты империи"(кажется так называлась) где рассказывалось о перспективных проектах российских линкоров , уже с 406-мм, орудиями главного калибра.
    Позднее для "Советского Союза" были созданы именно такие орудия.
    好吧,俄罗斯帝国的腐败……因此我们的造船厂与之无关,他们干了活,随后在苏联时期的学校就制造出了作者所说的军事造船的杰作。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 2 August 2013 21:08
      -1
      引用:乌兰
      好吧,俄罗斯帝国的腐败……因此我们的造船厂与之无关,他们干了活,随后在苏联时期的学校就制造出了作者所说的军事造船的杰作。


      您知道,在RI,腐败程度不比法国高。 并且大大低于现在的俄罗斯联邦。
      1. alicante11
        alicante11 3 August 2013 05:08
        +1
        不,我们与伟大的王子无法相提并论。 虽然他们正在努力,但我必须说:)。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 3 August 2013 12:26
        +1
        我认为没有那么低,然后,只有高级官员和大公爵偷了很多东西,其余的都花了些小钱。
        如今,一个糟糕的地方官员经常在国外拥有豪宅。
        我的看法是,在我们国家,从来没有像今天这样的腐败程度。
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 3 August 2013 20:28
          +1
          引用:乌兰
          今天,一个糟糕的地方官员经常在国外有个豪宅,我的看法是,今天的腐败从来没有像今天这样的国家如此严重。


          好吧,以第一个为代价-它取决于哪个区域:)
  • yehat
    yehat 24 August 2018 14:31
    0
    这与类型无关。 以实玛利是为芬兰湾的浅水而生的。
    盔甲是沉积物。 由于装甲草案的局限性,该项目没有做太多的准备,
    同时,炮兵武器在当时甚至是多余的,即使按照二战标准,伊兹梅尔的枪支也是现代化且实用的。
    实际上,这种船的概念非常令人怀疑。
    沿途进行了错误的计算-连fl装甲的固定系统较差,即使不突破,它也会蠕进并散开,这也不令人满意。
  • 本枪
    本枪 1 August 2013 09:09
    +10
    好文章! 谢谢奥列格! 我强烈怀疑这对夫妇和他们的同伙会在某个地方滚动。 当然,还要受到当前课程的维护和延续。
    1. Vadivak
      Vadivak 1 August 2013 10:23
      +10
      引用:Oleg Kaptsov
      苏联海军在奖杯战舰上毫不犹豫地使用外国技术。

      XVIII系列的德国潜艇,XXIII系列的潜艇拥有第二次世界大战中德国舰队的最后胜利。 7年1945月2336日,U-2353在福斯湾峡湾的入口处沉没了两艘船,分别是挪威的Sneland I和英国的Avondale公园,在德国舰队中,U-31成为苏联的一部份,并被指定为N- 613.对我们的XNUMX系列产生了重大影响。
  • kotdavin4i
    kotdavin4i 1 August 2013 09:09
    +6
    好吧,现在在Serdyuk之后-第二个Tsushima仍然不够!
    1. PSih2097
      PSih2097 1 August 2013 11:05
      +4
      Quote:kotdavin4i
      好吧,现在在Serdyuk之后-第二个Tsushima仍然不够!

      上帝禁止,这将是第三世界...
    2. Volhov
      Volhov 1 August 2013 14:36
      +2
      Quote:kotdavin4i
      好吧,现在在Serdyuk之后-第二个Tsushima仍然不够!

      对马岛是最近的,但谢尔久科夫不在那儿-还有其他伟大的指挥官。
  • 斯拉沃戈尔
    斯拉沃戈尔 1 August 2013 09:12
    -10
    很棒的比较,感谢这篇文章。 毕竟,当权的俄罗斯敌人掌握了权力并不奇怪:普京,梅德韦杰夫几乎是同一件事。 普京的情况要好一些,因为西方国家已经将他钉在墙上,并且不允许他意识到他作为总统就大豆(工作)获得的东西。
    1. 虎门
      虎门 1 August 2013 09:13
      +10
      那为什么他为什么要增兵谋生呢? 不合适的东西。
      1. sapsan14
        sapsan14 1 August 2013 10:20
        +25
        美好的一天!
        他不培养工业和军队。 相反,它可以防止它们迅速崩溃。 快速破坏会唤醒人们。 在这里,正在建造一些东西,正在做一些事情……每个人都很高兴。
        但实际上,目前,一切都取决于对俄罗斯的命运无动于衷的个人(无论听起来多么悲惨)。 不幸的是,他们当中既没有俄罗斯联邦总统,也没有总理,也没有大多数官员...
        再次,普通的瓦尼亚(Vanya)依靠自己,他简单地在没有伪装的情况下完成了自己的工作:在军队,企业,地面……
        那是Vanya
        增兵谋生
        1. Vadivak
          Vadivak 1 August 2013 10:30
          +25
          Quote:sapsan14
          再次,普通的瓦尼亚(Vanya)依靠自己,他简单地在没有伪装的情况下完成了自己的工作:在军队,企业,地面……


          他们很快将向他们推出收费卡系统,为鼻子设置70 kW的电力已经决定用电,而且,以双倍收费,当然,那些拥有皮草大衣的人不会注意到这一点,Vanya会吟,并将继续与主拉船
          1. 评论已删除。
          2. Santa Fe
            1 August 2013 11:07
            +17
            Quote:Vadivak
            Vanya吟,并将继续与船长拉船
          3. Starina_hank
            Starina_hank 1 August 2013 16:56
            +5
            瓦尼亚没有太多时间to吟,妇女没有生育,医生对他的金钱待遇比苏维埃政权还差,给他喂狗和猫不吃的东西!瓦尼和玛尼很快就要死了,他们不需要现任政府。 这名纳税人的主管部门是必要的,无论谁纳税,乌兹别克斯坦或中国妇女都必须付税。
        2. alicante11
          alicante11 1 August 2013 13:58
          +2
          那么,让我们比较90和现在的军队状况。 我不支持GDP的国内政策,而是加强军队和外交政策的突破。
          1. Santa Fe
            1 August 2013 16:32
            0
            Quote:alicante11
            好吧,让我们比较一下90年代和现在的军队状况。

            在1990年代,它变得更加强大。

            Научных рот не было, зато лодки регулярно проводили стрельбы и ходили в Саргассово море. Летала станция "Мир", действовал РЭЦ в Лурдесе (Куба) и база (ПМТО) в Камрани, за 10 лет флот пополнился ТАРКРОМ "Петр Великий" и БПК "Чабаненко", 5 атомными подлодками, в 1993 был заложен "Северодвинск" (проект "Ясень" - не принят в строй до сих пор), в 1996 заложили головной "Борей (Юрий Долгорукий)
            1. 骑士
              骑士 1 August 2013 17:22
              +5
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在1990年代,它变得更加强大。


              不太喜欢那样。

              您所说的内容可以归因于Naal 90年代(最高达到93)。
              当他们仍然掌握苏联的积压工作时,年轻的民主党人夺取了权力,宣称俄罗斯没有敌人。
              那个时代,莫拉伊人和传单被称为“ EASY”时代,并非没有。
              既没有船只也没有飞机离开基地。
              那个时代的轶事-
              "летчик курсант приходит из училища в строевую часть, его направляют на получение личного оружия - так вот ты какой МИГ-29, говорит он держа в руках ПМ".

              好吧,第一车臣是叠加的。
              从分配给它的资金来看,这不是我们的,而是美军奋战的。
            2. alicante11
              alicante11 2 August 2013 09:41
              +3
              SWEET_SIXTEEN(1)

              是的,你笑? 这是车臣的第一个吗? 在90中,军队原则上效率低下。 我希望即使你能理解,为了保持航空能力,需要飞行和射击,需要柴油和快速移动的目标,以保持坦克和步兵的作战能力,需要进行演习,这也需要柴油和汽油以及快速燃料等等 这就是nebylo刚才 - 这是百分之百。 刚刚保存并逐渐成为过时的苏联基础。

              没有科学公司,但船只定期开火并前往马尾藻海。


              你之前科学公司有罪吗? 还没有结果,你已经写完了吗? 是的,你sharazki记得工匠们是如何在那里工作的。 也许我们会在科学口之后来到这个:)。
              以牺牲潜水艇为代价 核潜艇的作战任务得以维持,因此战略导弹部队需要。 表面舰队在突袭中生锈。

              Летала станция "Мир",


              世界上最酷的战争机器:)。

              在Lourdes(古巴)和Cam Ranh的基地(PMTO)采取了REC


              REC是徒劳无功的,在Cam Ranh花钱维护PTEC是必要的,如果基地上的船只,我不在地狱。 更容易修复合同并进行封存。

              за 10 лет флот пополнился ТАРКРОМ "Петр Великий" и БПК "Чабаненко", 5 атомными подлодками, в 1993 был заложен "Северодвинск" (проект "Ясень" - не принят в строй до сих пор), в 1996 заложили головной "Борей (Юрий Долгорукий)


              А вы мне напомните, пожалуйста, на какие годы пришлись закладки и основное время строительства указанных вами кораблей? Почему-то мне кажется, что это дела давно минувших "совковых" дней. А на один Борей сколько уже заложено сейчас лодок?

              不需要洗EBEN,黑狗也不会洗到白色。 国内生产总值有足够的真实浅滩,所以你的废话可以挂在上面。
        3. 虎门
          虎门 1 August 2013 14:24
          +1
          如果他没有举起,那什么也没建。 在叶利钦的统治下,每个人都崩溃了,什么也没建,什么都不怕。 然后突然他们害怕了? 为什么?
        4. 骑士
          骑士 1 August 2013 14:32
          -2
          Quote:sapsan14
          他不培养工业和军队。 相反,它可以防止它们迅速崩溃。


          这是你的真相。
          不允许他们迅速崩溃,这是在乌克兰,飞机不是在建造,而是从养护中移开,修理并投入使用。
          同样在坦克中,购买了10个要塞,其余的则升级为Bulatov。

          безусловно очень много сделано сомнительных действий (тот же табуреткин) но ситуацию нельзя прировнять к "сохранению статус кво"

          этим же "сохранением темпов развала" не обьяснишь ввод в строй кораблей и новых полков РВСН
        5. Mestny
          Mestny 1 August 2013 17:33
          +1
          我不耐烦地燃烧-这些不冷漠的人是谁? 姓!
          真的……真的……例如涅姆佐夫?
      2. 孤独
        孤独 1 August 2013 10:26
        0
        你想要什么?这样他很快就毁了一切?)))
    2. 比格洛
      比格洛 1 August 2013 11:37
      +7
      Quote:斯拉沃戈尔
      很棒的比较,感谢这篇文章。 毕竟,当权的俄罗斯敌人掌握了权力并不奇怪:普京,梅德韦杰夫几乎是同一件事。 普京的情况要好一些,因为西方国家已经将他钉在墙上,并且不允许他意识到他作为总统就大豆(工作)获得的东西。

      普京不需要被驱使,他会尽力而为,甚至可以做更多,尽管他可以像驼背一样投降俄罗斯,以奢华和荣誉生活在西方...
      1. 比格洛
        比格洛 1 August 2013 12:39
        +2
        引用:biglow
        Quote:斯拉沃戈尔
        很棒的比较,感谢这篇文章。 毕竟,当权的俄罗斯敌人掌握了权力并不奇怪:普京,梅德韦杰夫几乎是同一件事。 普京的情况要好一些,因为西方国家已经将他钉在墙上,并且不允许他意识到他作为总统就大豆(工作)获得的东西。

        普京不需要被驱使,他会尽力而为,甚至可以做更多,尽管他可以像驼背一样投降俄罗斯,以奢华和荣誉生活在西方...

        最小用户在哪里? 你不喜欢什么
      2. Starina_hank
        Starina_hank 1 August 2013 17:03
        -3
        好吧,还没到晚上,他们将宣布一个名誉安宁的人,等等。
      3. Krong
        Krong 2 August 2013 20:49
        +2
        当然,他会尽力而为。 很快俄罗斯人民将全部灭绝,其余的人将成为哈萨克人和阿拉伯人的奴隶。 这样就不需要了机队。 保卫祖国的边界? 敌人已经占领了她的内部。
    3. arnulla
      arnulla 1 August 2013 15:55
      +4
      Quote:斯拉沃戈尔
      很棒的比较,感谢这篇文章。 毕竟,当权的俄罗斯敌人掌握了权力并不奇怪:普京,梅德韦杰夫几乎是同一件事。 普京的情况要好一些,因为西方国家已经将他钉在墙上,并且不允许他意识到他作为总统就大豆(工作)获得的东西。

      Статья о дореволюционных кораблях,а у Вас "путин" чешеться))) Может попробовать не чесать,авось полегчает?)))
  • ziqzaq
    ziqzaq 1 August 2013 09:15
    +40
    是的,共产党员购买了机器和技术,自由主义者一到我们的工厂,便将所有独特的机器与钛和铜一起卖给了中国.....
    约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)你在哪里,你可以等多久?
    1. arnulla
      arnulla 1 August 2013 20:11
      +3
      Quote:ziqzaq
      是的,共产党员购买了机器和技术,自由主义者一到我们的工厂,便将所有独特的机器与钛和铜一起卖给了中国.....
      约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)你在哪里,你可以等多久?

      显然,当然,有条件的斯大林不会受到伤害,但是,老实说,这是不可能的。而且这是不可能的,时代是不同的。就像在我们的国家,在世界上一样。虽然,当您看到一些面孔或听到一些讲话时,我承认我想要斯大林,以便所有这些兄弟情谊将成为BAM的第二阶段...
  • xoma58
    xoma58 1 August 2013 09:16
    +16
    正确的文章,再加上作者。 这些在文章末尾的邪恶面孔非常合适,确实是deja vu。
  • 天蝎座
    天蝎座 1 August 2013 09:18
    +9
    华丽,尤其是结局!!!
  • 奥特曼
    奥特曼 1 August 2013 09:22
    +1
    好吧...我们通常会踩同样的耙子..如果历史发展成螺旋形,我们必须等待一个强大的独裁者,哦..统治者..报复..和俄罗斯的复兴
  • 短信
    短信 1 August 2013 09:25
    +4
    是的,的确是deja vu,但是这次Serdyukovs不会那么轻易放手,他们被保留了。 必要时,肯定会要求他们。
    1. vadimN
      vadimN 1 August 2013 11:04
      +6
      Quote:smsk
      如果需要,他们肯定会被问到。


      Вот в этом и беда России - спрашивают "когда понадобится", а не когда проштрафился... Везде игры в обход интересов страны и людей.
      1. Vadivak
        Vadivak 1 August 2013 11:25
        +8
        Quote:vadimN
        Вот в этом и беда России - спрашивают "когда понадобится"


        绝对是 需求必须是恒定的而不是选择性的。
        1. 曼巴
          曼巴 1 August 2013 12:40
          +5
          Quote:Vadivak
          需求必须是恒定的而不是选择性的。

          Совершенно верно. Чтобы "эффективные менеджеры" не покрывались сверху кремлёвскими паханами. Чтобы разборки с ними начинались не с того момента, когда они станут неугодными, а после первого же факта воровства или профнепригодности.
  • valokordin
    valokordin 1 August 2013 09:33
    +10
    引用:虎门
    为什么他为什么要组建一支军队并寻求产业发展呢? 不合适的东西。

    然后您看到了什么行业在兴起,并且看到了25万个新工作,即 每年四百万,您会看到部长们栽下的落下的火箭。 弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇(Vladimir Vladimirovich)为寡头们做所有事情,并为军队分配资金以保护他们的利益。 分配的钱被存放在军工联合体的资产阶级的口袋里。 没有发展要怪危机,只有他和梅德韦杰夫不是。
    1. 本枪
      本枪 1 August 2013 09:50
      +3
      例如,俄罗斯联邦的工业:
      http://www.sdelanounas.ru/
      ив от еще. много боков, цифри."Путин: агент влияния или компрадор? Часть 1."
      http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=35
      1. vadimN
        vadimN 1 August 2013 11:53
        +6
        Замечательный сайт "Сделано у нас"! http://www.sdelanounas.ru/

        似乎abs是关于我们可以做某事的事实......但是,你开始仔细阅读并看到:

        "ОАО «Петрозаводскмаш» (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) запустило в эксплуатацию роботизированный сварочный центр 佩玛(芬兰) для автоматической сварки под флюсом."

        .. и так чуть не в каждом посте, рассказывающем об "успехах" России в промышленности. На поверку то только использование чужих технологий и оборудования. Но страна может являться экономически и политически суверенной только в случае, если сама в состоянии разрабатывать и развивать и технологии, и строить для этого оборудование. А пока же мы можем "гордиться" только прекрасными "российскими" автомобилями "Ниссан" (СПб), "Форд" (СПб), VW (Калуга)...
        1. Vladimirets
          Vladimirets 1 August 2013 13:05
          +4
          Quote:vadimN
          "ОАО «Петрозаводскмаш» (входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) запустило в эксплуатацию роботизированный сварочный центр Pema (Финляндия) для автоматической сварки под флюсом."

          我认为,与他们在第56年的机器上磨削撬棍相比,他们发射芬兰的机器来建造核电站要好得多。 而我们什么时候在高科技工业机器方面超越了这个星球呢?
          1. ANIP
            ANIP 2 August 2013 07:38
            0
            引用:Vladimirets
            而我们什么时候在高科技工业机器方面超越了这个星球呢?

            实际上,苏联还在西方发达国家(当然在德国)出售了带CNC的机床。 工业设备出口占苏联出口份额的18-20%。
        2. 骑士
          骑士 1 August 2013 14:46
          +4
          Quote:vadimN
          但是,您开始仔细阅读并看到:


          真的,如果你开始 仔细阅读 ,那么您会发现30年代的几乎所有机械工程都是基于德国和美国的机器制造的。

          据我了解,您认为这很糟糕。
          当然,有必要等到50年代中期,然后在家用机器上铆钉T-34。
          (我想知道希特勒会怎么说吗?)
          1. ANIP
            ANIP 2 August 2013 07:40
            0
            Quote:骑手
            的确,如果您开始仔细阅读,就会发现30年代的几乎所有工程都是在德国和美国的机器上建造的。

            还有什么不好? 有必要提高这个国家-战争令人头疼,每个人都明白这一点。 然后,他们在购买的机器上做自己的事,现在到处都随地吐痰。
        3. arnulla
          arnulla 1 August 2013 16:05
          +2
          和? 你想说些什么? 用外国设备升级企业的耻辱是什么? 如果目前没有等效的俄语? 等到他们开发出来? 还是要开始在生产中启动这种焊接中心?)))在世界范围内,有的做一件事,有的专门从事另一件事,有的则交付了其他东西。如果您没有自己的现代化机器,请等到它们出现时。目前最好的。
          1. Starina_hank
            Starina_hank 1 August 2013 17:10
            0
            最重要的是,我们专注于石油和天然气管道! 目前还无法期待其他所有内容。 是的,我忘记了在Toli Churbais的严格指导下进入纳米未来,纳米级!
    2. vadimN
      vadimN 1 August 2013 11:10
      +17
      Поднимается только промышленность, предназначенная для выкачивания ресурсов и переправки их за рубеж..., грубо говоря - "труба".
      以普京为首的俄罗斯成功履行了由世界寡头集团注定的资源提供者的角色。
      普京是担保人!
      Но не конституции, а стабильности этой "трубы".
      Но не перед народом, а перед "финансовым интернационалом".
      Ради стабильности трубы поддерживается стабильность в стране, ибо всем понятно, что взрыв народного негодования приведет к новому витку изоляции страны, хаосу и новой революции. Бильдербергские "умы" это прекрасно понимают, потому и позволяют России слегка окрепнуть и показушно "развиваться", дабы избежать социального взрыва.
  • NOMADE
    NOMADE 1 August 2013 09:35
    +10
    很棒的文章(尽管在Fon_Shpee上方写了一些不正确的比较形式,但不准确)! 顺便说一下,我很as愧承认...我不知道沙皇俄国造船的一切都如此糟糕。
    结语中的比较非常相似((
    1. Starina_hank
      Starina_hank 1 August 2013 17:27
      0
      是的,作者写了废话! 一切都被巧妙地歪曲了,半个半真半假,得出了错误的结论。在造船业中,建立了一个由国内外公司参与的船舶设计公开招标系统,在考虑了项目之后,有时间消除评论并考虑到客户的意愿进行更改。 项目批准后,在考虑到价格和施工条款的基础上,以竞争性方式将订单发送给工厂。 轮船的建造受到了轮船工程师的监督,轮船工程师通常成为轮机技工。 这适用于外国工厂! 甚至没有人想到给他回扣;这一荣誉要贵得多!
  • Panikovski
    Panikovski 1 August 2013 09:48
    +2
    评论是不必要的。 布拉沃,卡普佐夫! 暴风雨般的掌声不停,热烈鼓掌!
  • vlbelugin
    vlbelugin 1 August 2013 10:04
    +6
    Статье большой "плюс". Добавить нечего. Россия "могла" только при Советской власти.
    В 1992 году Россия стремительно рванула назад в год 1917. "Восстановили" все что было в царской России. И в первую очередь коррупцию.
    Кстати о коррупции. Вчера переделывал должностные обязанности. Дописывался пункт об ответственности моей, программиста, за коррупцию. Очередной виток "борьбы" с коррупцией. Бред однако. Интересно высокопоставленный чинуши так же переделывали свои обязанности?
  • abuyanovus
    abuyanovus 1 August 2013 10:06
    +12
    Нельзя говорить что все в Российской Империи было настолько удручающе с флотом. Тем более с отсталостью ее промышленности. То что перечислено относится напрямую к периоду правления Николая II, когда некоторые его родственнички были совершенно бесконтрольны и неприкасаемы до того, что без страха засовывали свои рученьки что в военный, что в российский бюджет в целом. Это факт. Но до этого, еще при его отце картина была несколько иная, и корабли строили сами несмотря на "слабую промышленность", не плохие для своего времени корабли кстати, крымская война многому научила... и много чего другого. Просто когда верховный правитель тряпка, который даже за смерь отца отомстить не может, тогда и страна, простите за выражение, в заднице оказывается. И всякая шваль приближенная борзеет сверх всякой меры. Это тоже факт многократно доказанный историей. Спасибо за статью, интересная.
    1. Santa Fe
      1 August 2013 10:37
      +4
      引用:abuyanovus
      我们不能说俄罗斯帝国的一切都令车队如此沮丧。 特别是其行业的落后。 所列内容直接与尼古拉斯二世的统治有关

      该文章指出了XX世纪XIX开始的边界。

      问题早在十九世纪中叶就已经开始-俄罗斯拼命不想现代化,宁愿在马stable里鞭打奴隶。 结果是三连败的战争-克里米亚(1853-1856),日俄和第一次世界大战
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 1 August 2013 11:13
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        问题早在XNUMX世纪中叶就已开始-俄罗斯迫切希望不进行现代化改造,宁愿鞭打奴隶在马at中

        我同意这一点。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        结果是三连败的战争-克里米亚(1853-1856),日俄和第一次世界大战

        这里有一个不准确之处-在克里米亚半岛和俄罗斯奥运会之间,还有俄罗斯-土耳其奥运会,其中至少赢得了印古什共和国。
        1. Santa Fe
          1 August 2013 11:21
          +1
          引用:Rakti-Kali
          仍然有俄罗斯土耳其人,RI至少在其中赢得了胜利。

          自然,奥斯曼帝国被自己的混乱,落后和腐败所窒息
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 1 August 2013 12:27
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            自然,奥斯曼帝国被自己的混乱,落后和腐败所窒息

            不是没有这个,而是作为武器,它经常超过RI。
      2. alicante11
        alicante11 1 August 2013 14:21
        +2
        Что за бред? В чем русские флоты проигрывали союзным, коме как в численности? Разве что французских уродцев буксируемых типа "Лэв" и "Тоннант" у нас не было, да и хрне бы с ними. Не так уж они и эффективны. На Севастополь-то не сунулись, Кинбурном ограничились. А то, что у союзников на ЧМ было аж три паровых линкора, только один из которых умел нормально ходить и управляться под парами - это фишка. Просто если на вас нападут двое самых сильных бойцов в вашем дворе, которые каждый по отдельности сильнее вас, да еще и пара дохляков присоединится, быть вам быть вне зависимости от того, какое у вас будет "кунфу" или нунчаки в руках.
        计算俄罗斯在黑海舰队和波罗的海舰队上拥有多少艘战舰和装甲巡洋舰,并与外国人进行比较。 我们不会是最后一个。
        Да, проблемы были и серьезные с КРЛ, потому что "культурка" производства МКУ хромала и с весами очень "баловались", хотя ту же Микасу на 600т "перевесили" англы. Сравнить если "Богини" с "Аскольдом", кстати, "Варяга", как инвалида с детства, лучше бы не упоминали. А наилучший пример - "Новик-2" 36-37 узлов на немецкой МКУ, а "новики" на отечественной МКУ - 32-34.
        А так, до Ники№2 за бугром строили именно что КРЛ, например "адм. Корнилов" или "Забияка", хотя наши "Наездники" были не хуже последнего, да и "Рынды" неплохи рядом с "Корниловым". Впрочем, постройка "Цесаря" и "Ретвизана" за бугром - скорее исключение из правил. Все остальные дома строились. Ну и МКУ для некоторых кораблей - например, для "Полтавы" или для "Наварина". Так как раз технологии и покупали. Думали, что научатся.
        那么,俄罗斯无畏的史诗当然充满了干草叉。 看来,津岛所有在俄罗斯舰队的头上都很酷。 如果在Glory投降之后,在1908之前,在股票上,只有非预期的2持续不断升级。 如果不是这样的话,即使有这样的结构条款也可能有几个系列而不是一个纠正错误。
        1. Starina_hank
          Starina_hank 1 August 2013 18:32
          0
          因此,在荣耀之后,出现了一个问题:建造过时的船只或建造尚不存在的新项目!
          1. alicante11
            alicante11 2 August 2013 09:43
            0
            那是什么,是在3期间决定的? 好吧,傻s-e :)。
  • 巴比妥
    巴比妥 1 August 2013 10:14
    +2
    本文的开头是不准确或不恰当的比较,我同意,可以追溯某些类比,然后是大盗
  • Nayhas
    Nayhas 1 August 2013 10:15
    +17
    奥列格,怎么不丢脸! 你故意误导别人! 在您看来,俄罗斯几乎整个舰队都是外国生产的。 您忘了指出几乎所有的装甲舰队都是在俄罗斯建造的,并且由于海军部的海军野心超出了工业的能力(在造船厂的数量上),因此有些船舶是在国外建造的,但它们的份额却比自己建造的要小得多。 另外,您没有指出在日俄战争之后,外国造船厂建造的船只数量有所减少。 塞瓦斯托波尔(Sevastopol)和玛丽亚皇后(Empress Maria)类型的战列舰,波罗底诺(Borodino)和斯维特拉娜(Svetlana)类型的巡洋舰仅在俄罗斯造船厂建造,驱逐舰部分在外国造船厂建造,原因是国内造船厂无法应付,潜艇几乎全部在俄罗斯建造,在55艘中只有7艘是外国制造的。 从1907年到1917年的短时间内 俄罗斯已经完全更新了机队。 苏联从未达到过这样的步伐。
    PS:您描述的苏联海洋舰队在斯大林之后建造。
    1. Santa Fe
      1 August 2013 10:55
      +2
      引用:Nayhas
      在您看来,俄罗斯几乎整个舰队都是外国生产的。

      我特别指定:

      国内舰队一半在国外造船厂建造的情况清楚地表明了俄罗斯帝国的严峻问题
      引用:Nayhas
      由于国内造船厂无法应对,驱逐舰部分在外国造船厂建造

      )))
      引用:Nayhas
      塞瓦斯托波尔和玛丽亚皇后号等战舰

      关于他们的一切都说了
      引用:Nayhas
      从1907年到1917年的短时间内 俄罗斯已经完全更新了机队。 苏联从未达到过这样的步伐。

      阅读有关1950-60年代国内造船的信息。 惊奇
      引用:Nayhas
      PS:您描述的苏联海洋舰队在斯大林之后建造。

      我在任何地方都提到斯大林的名字吗?
      1. Nayhas
        Nayhas 1 August 2013 11:34
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我特别指定:

        国内舰队一半在国外造船厂建造的情况清楚地表明了俄罗斯帝国的严峻问题

        На какой период её существования? На конец 19 века, но после 1905г в Российской империи всё изменилось и строительство флота один из признаков этого. Для этого не потребовались "массовые расстрелы" и организация "шарашек", т.е. обошлись без репрессивных мер.

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        阅读有关1950-60年代国内造船的信息。 惊奇

        我读到进度很高,但是技术水平发生了巨大变化。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我在任何地方都提到斯大林的名字吗?

        Не упоминали, но смысл вашей статьи "Почему СССР не построил ни одного линкора" как ответ на демотиватор Россия строила линкоры без ГУЛАГа и коллективизации. А ГУЛАГ и коллективизация со Сталиным связаны неразрывно. Тот флот, что "повергал весь мир в трепет" был построен после эпохи Сталина.
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 1 August 2013 11:18
      0
      引用:Nayhas
      您所描述的苏联远洋舰队是在斯大林之后建造的。

      约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)面临着更为紧迫的问题-战后该国陷入一片废墟,民用工业留下了惨痛的草率,经济陷入了深深的泥潭……呃……呃……坑,欧洲的敌人,亚洲的敌人,敌人在Transcaucasia +另外100500个问题。 但是即使如此,舰队仍在积极发展。
      1. Nayhas
        Nayhas 1 August 2013 11:47
        +4
        在斯大林统治下,海军在战前和战后都处于深渊。 当然,这是相对于其他军事部门而言的。 同样,这里应该理解有发展。 苏联坦克制造的发展是发展的一个很好的例子,苏联像现在所说的那样形成了趋势,但是在舰队方面没有突破,只有利用外国经验和精明的头脑。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 1 August 2013 17:21
          0
          引用:Nayhas
          在斯大林统治下,海军在战前和战后都处于深渊。 当然,这是相对于其他军事部门而言的。

          就是这样,关键字是相对的。
          引用:Nayhas
          苏联坦克建造的发展就是发展的一个很好的例子,苏联树立了现在的潮流

          扎绳 Да ладно? Клепание Британской и американской конструкций, у себя на родине признанных неперспективными, до 1940-х годов - это "задавал тренд"?
          1. Nayhas
            Nayhas 1 August 2013 18:45
            +2
            引用:Rakti-Kali
            Британской и американской конструкций, у себя на родине признанных неперспективными, до 1940-х годов - это "задавал тренд"?

            在世界坦克制造中,人们可以清楚地看到,在熟悉T-34和KV的设计之后,德国和美国等国家/地区开始让坦克向四周看。 在从T-1到T-4的德国战车中,身份清晰可见,随后的战车与此不同。 在美国,坦率的M-2,M-3和M-4也没有逻辑上的延续,随后的M-26的设计类似于苏联的坦克。 随后,对苏联坦克的建造给予了极大的关注。 关于海军不能说什么。 这是相对于直到1953年的时期。
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 1 August 2013 20:04
              +1
              引用:Nayhas
              在世界坦克制造中,人们可以清楚地看到,在熟悉T-34和KV的设计之后,德国和美国等国家/地区开始让坦克向四周看。

              Единственное что "западная" школа танкостроения подглядела у нас - усиление защиты за счёт рационального наклона бронелистов. Это всё.
              引用:Nayhas
              关于海军不能说什么。 这是相对于直到1953年的时期。

              苏联造船学校能给什么呢? 没关系。 革命后她没有留下。 我们不得不再次学习。 没学到什么。 意大利人,德国人。
              第二次世界大战前苏联海军的任务完全是沿海的-防御基地,地雷位置,从海上掩护东北边,并根据这些任务建造了苏维埃国家舰队。 当然,有计划建造一个大型海洋舰队,但没有免费资源。 可以这么说,欲望与机会并不一致。 尽我们所能,意味着有一段时间要放弃远洋船队,因此更需要坦克和蒸汽机车。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 1 August 2013 20:42
                +1
                引用:Rakti-Kali
                западная" школа танкостроения подглядела у нас - усиление защиты за счёт рационального наклона бронелистов. Это всё

                真的吗?我一直认为法国坦克是第一个获得倾斜防雪保留的坦克
                1. Rakti  - 卡利
                  Rakti - 卡利 2 August 2013 09:59
                  -1
                  Quote:卡尔斯
                  真的吗?我一直认为法国坦克是第一个获得倾斜防雪保留的坦克

                  我仍然记得Mgebrov的装甲车。 这是第一个。
                  其次,FSM-36和角度不是很合理,只花了100个。 总的来说,它更有趣,因为它是最早使用柴油发动机的坦克之一,达到了这个系列(尽管很小)。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 2 August 2013 11:47
                    +1
                    引用:Rakti-Kali
                    我还记得Mgebrov的装甲车

                    这是一个抛射物预订吗?
                    引用:Rakti-Kali
                    其次,FSM-36和角度不是很合理,他们只花了所有100 w

                    那么,葡萄是绿色的.C-35不适合你吗?还是AN-39?
                    1. Rakti  - 卡利
                      Rakti - 卡利 2 August 2013 13:18
                      -1
                      Quote:卡尔斯
                      这是一个抛射物预订吗?

                      他的装甲角度不是最优的吗? 总的来说,我在哪里写有关反弹道的装备? 还是您的想象力疯狂了?
                      Quote:卡尔斯
                      那么,葡萄是绿色的.C-35不适合你吗?还是AN-39?

                      Да... действительно "зелен виноград" - больше не употребляйте, а то ещё про D1 или B1 вспомните. Хотя я готов выслушать Ваши доказательства об оптимальных углах наклона бронезащиты упомянутых Вами танков.
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 August 2013 14:01
                        +1
                        引用:Rakti-Kali
                        总的来说,我在哪里写过反弹道装备?

                        那你在写什么?
                        引用:Rakti-Kali
                        Да... действительно "зелен виноград" - больше не употребляйте

                        是的,你是装甲车的专家。
                        引用:Rakti-Kali
                        您提到的坦克装甲保护的最佳倾斜角度的证据。

                        定义最佳倾斜角度。
                      2. Rakti  - 卡利
                        Rakti - 卡利 2 August 2013 14:52
                        -1
                        Quote:卡尔斯
                        那你在写什么?

                        У Вас сегодня трудности с чтением или с осмыслением? Какие слова Вам непонятны - "рациональный", "угол", "наклон", "бронезащита"? Поверьте лексические словари и словари терминов имеются в интернетах в свободном доступе.
                        Quote:卡尔斯
                        是的,你是装甲车的专家。

                        谢谢你的赞美。
                        Quote:卡尔斯
                        定义最佳倾斜角度。

                        你想要srach.a吗? 不要等 并参与自我教育。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 2 August 2013 15:10
                        +1
                        引用:Rakti-Kali
                        Вам непонятны - "рациональный", "угол", "наклон", "бронезащита"?

                        是的,目前尚不清楚它与苏联装甲学校的间谍活动有什么关系?
                        倾斜角度已知很长时间。
                        引用:Rakti-Kali
                        谢谢你的赞美。

                        你不明白讽刺。
                        引用:Rakti-Kali
                        你想要srach.a吗? 不要等 并参与自我教育。

                        所以你不能把它清楚地说清楚。我特别感兴趣的是倾斜装甲的最佳角度

                        因此,我再次重申,法国人是第一个以某种角度放置反弹道装甲的人。他们也发现自己在使用铸甲方面处于领先地位。
  • Starina_hank
    Starina_hank 1 August 2013 18:36
    0
    但是,不仅机队发达了!
  • alicante11
    alicante11 1 August 2013 14:32
    0
    你忘了指出实际上整个装甲舰队都是在俄罗斯建造的,由于海军部的海军野心超过了工业能力(船厂数量),部分船只建在国外,但它们的份额比他们自己建造的要少得多。


    Это были не амбиции, а "караул" "макаки убивають". "Цесарь" и "Ретвизан" строились по программе "Для нужд Дальнего Востока" от 1895 года, которая была создана сверх программы от 1882 года из-за угрозы со стороны усиливающейся Японии. Понятно, что, поскольку стапелей на эту программу не планировалось, то и строить было негде. Вот и решили, часть заказов отдать "за бугор", а часть - отодвинули во времени - 82-я программа программа была 20-летняя, но строили на своих верфях. Если память мне не изменяет, то по 82-ой программе строились Пересвет, Ослябя, Бородино, Суворов и Орел. А по 95-ой Победа, Александр-3 и Слава. Вот лучше бы отдали все заказы по 95=ой программе за рубеж. Тогда бы успели вовремя сосредоточить на ДВ достаточные силы. А так - проэкономили и кроме Победы ни кто на ТВД не успел к началу махача, а Слава и вообще на войнушку не успел.

    PS:您描述的苏联海洋舰队在斯大林之后建造。


    好吧,然后 - 战争。 对她来说,亲爱的,准备好了。 不像国王父亲,他更喜欢在船上玩耍。
  • ANIP
    ANIP 2 August 2013 07:42
    0
    引用:Nayhas
    PS:您描述的苏联海洋舰队在斯大林之后建造。

    这篇文章不是关于斯大林,而是关于苏联。
  • 孤独
    孤独 1 August 2013 10:30
    +2
    根据作者,事实证明,在俄罗斯和苏联,他们没有造军舰吗? 目前尚不清楚,但是谁建造了一支强大的舰队多达呢? 造船厂的工作人员分三班工作,以按时完成国家命令。 丑丑,丑!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 1 August 2013 17:31
      +2
      引用:寂寞
      在俄罗斯和苏联没有造军舰? 目前尚不清楚,但是谁建造了一支强大的舰队多达呢?

      战后建立了强大的舰队,因此没有那么多的船只-在远东和北部,只有驱逐舰的驱逐舰,在波罗的海的2lk古代和2kr的驱逐舰有22艘驱逐舰-除了塔林飞行和参加列宁格勒的防御外,这些舰艇几乎没有活动
      在世界杯上,1勒克斯的勒克斯和5轻的cr以及XNUMX艘驱逐舰,德国人没有,但是强大的
  • 松球
    松球 1 August 2013 10:32
    +6
    在十九世纪末至二十世纪初的俄罗斯帝国,国内工业正处于严重的衰退和停滞状态。

    В корне неверное утверждение, поскольку само понятие "упадок" подразумевает снижение уровня того, что было достигнуто ранее. Известно, что в начале прошлого столетия промышленность России находилась не в "глубоком упадке", а вступила в период роста во всех отраслях, включая ОПК, свидетельством чего явилась, в частности, постройка новых линкоров в кратчайшие сроки на верфях Петербурга и Николаева.
    Примеч. Эскадренные броненосцы серии "Бородино" строились в России.
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 10:45
      +4
      引用:松果
      特别是在圣彼得堡和尼古拉耶夫造船厂在最短的时间内建造新战列舰。

      在英格兰,Dreadnought是在一年内建造的(当然还有技巧)然后它们被建成了许多系列。
      引用:松果
      остигнуто ранее. Известно, что в начале прошлого столетия промышленность России находилась не в "глубоком упадке", а вступила в период роста во всех отраслях, включая

      你可能是正确的 - 下降,过去曾经很好。但是在俄罗斯帝国它并不是很好,所以任何改善都可以被视为增长。但这不会取消落后,因为第一次世界大战的贝壳短缺,低密度的铁路网络证明了(即使在欧洲部分)少量机车车辆(第一次世界大战是铁路闪电战)
      对于新的战列舰,枪支和车辆都是从国外带来的。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 1 August 2013 13:10
        -1
        Quote:卡尔斯
        然后,它们被制成了许多系列。

        这是多少系列?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 August 2013 16:16
          +2
          引用:Vladimirets
          这是多少系列?

          http://ship.bsu.by/ship/100261
      2. AntonR7
        AntonR7 1 August 2013 15:12
        +3
        是的,不要再尖叫您的贝壳饥饿了!!! 谁告诉我下午没有问题? 他们所有人都有,和谁在一起,但是在一起。 因为没有人预料到这场战争是世界历史上从未有过的战争,所以所有国家都计划在新的一年之前完成战争,但是计算错误,我们没有落后,也许这个组织很la脚,但是我再说一遍,每个人都有自己的问题。
        1. alicante11
          alicante11 1 August 2013 15:28
          0
          但是所有其他国家都克服了这种饥饿感,但RI却没有。 在第一次世界大战中,俄罗斯发射的弹丸数量低于任何一种,甚至低于Avtriya。
          1. fon_Shpee
            fon_Shpee 1 August 2013 15:41
            +2
            她并没有克服太多,以至于整个内战都是由战争的经济发展所产生的炮弹和子弹打架的。
            1. Karlsonn
              Karlsonn 1 August 2013 17:01
              -1
              Quote:fon_Shpee
              所以克服了后来整个内战被贝壳和子弹击中,


              1915年允许BOEZAPAS用于榴弹炮电池 - 每天10炮弹,用于10榴弹炮的8炮弹。
              关于思域这里不是主题 - 汤匙是通往晚餐的道路!
              我们正在讨论今年1914战争的行业准备情况。
              那样你就可以说:
              - 基辅罗斯的政治不统一不是一个争论,因为1945的红军在负面驱使部落。
              1. fon_Shpee
                fon_Shpee 1 August 2013 19:18
                0
                因为这种酒已经消失了...
                但是在第16年和第17年,您不会提供数据吗? 最好带有每月释放的贝壳的数字。
                1. alicante11
                  alicante11 2 August 2013 09:46
                  0
                  我们的炮兵发射50万枚炮弹,甚至比奥地利人更少 - 70mln,更不用说英国人,德国人和法兰克人了,这对你来说已经足够了吗?
                  1. alicante11
                    alicante11 2 August 2013 11:23
                    0
                    从负面来看,但abydna,该死的:)。
            2. alicante11
              alicante11 2 August 2013 09:45
              0
              在项。 现在看看有多少部队在格拉日丹斯科伊战斗,在世界上有多少人。 而且,只掌握盟友的交付,他们在第17年就抛弃了所有东西。
              1. fon_Shpee
                fon_Shpee 2 August 2013 15:01
                -1
                连续三个帖子 - 你自己评论吗?)
                1. alicante11
                  alicante11 2 August 2013 15:26
                  0
                  连续三个帖子 - 你自己评论吗?)


                  不,一次只是同一个帖子的不同评论员。 我和这种类型的答案安排得到。 但是......我不跟自己说话:)
              2. AntonR7
                AntonR7 3 August 2013 12:47
                0
                顺便说一句,白盟国提供了从俄国在罗马尼亚战线中被分解的军队没收的沙皇武器。 这就是沙皇军队的过剩,生产已经解决了战争第一年的错误。
                1. alicante11
                  alicante11 3 August 2013 14:06
                  0
                  是的,在北方,盟军提供的武器对于白色和红色都足够了,并且在撤退期间它们也被肆无忌惮地摧毁。 也许某些东西并从被没收的东西中提供。 但是,例如志愿军,甚至高尔察克部队的规模,都不能与第一次世界大战时期的军队相提并论。 所以他们缺乏一切。
          2. Starina_hank
            Starina_hank 1 August 2013 18:42
            +2
            饥饿感固然有,但三英寸的外壳足以满足民用和家庭用的需求!
          3. AntonR7
            AntonR7 3 August 2013 12:50
            +1
            这是不正确的,到1917年,所有武器问题都已得到解决,并计划进行春季攻势,恰恰是因为革命者和阴谋家急于放弃君主制,因为他们知道,如果成功,沙皇政权将会受欢迎,而抛弃沙皇政权的机会也会消失。
            1. alicante11
              alicante11 3 August 2013 14:08
              -1
              http://www.proza.ru/avtor/plot204&book=11#11


              我们教物资,不要胡说八道。
              1. AntonR7
                AntonR7 4 August 2013 17:11
                +2
                确切地学习如何交配。 从8年以来,我一直在研究历史。
        2. Karlsonn
          Karlsonn 1 August 2013 16:51
          -4
          引用:AntonR7
          是的,不要再喊你的欺负饥饿! 谁告诉我下午没有问题?


          那就是为什么俄罗斯士兵想要用戟打屁股? wassat
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1 August 2013 21:30
        0
        Quote:卡尔斯
        第一世界的饥饿感

        在伟大的卫国战争开始之初,直到经济转移到军事轨道上,一切都还好,谁知道这种消费将是天文数字,而且他们帮助苏联在数量上更大了……

        战争初期的英格兰甚至无法完全满足其小型部队的需求
        但是,由于英国工业的高速发展,战争的后期使该国的军事生产得以扩大,这不仅使它能够满足其军队的需求,而且部分地满足了盟军的需求。
        战争要求民用企业迅速转向大规模生产军用产品。 但是在英格兰,就像在所有交战国家中一样,将民用工厂的特种军事生产部署到满负荷生产需要1到1.5年的时间-这个时期不能满足战争的要求
    2. revnagan
      revnagan 1 August 2013 12:28
      -3
      引用:松果
      Эскадренные броненосцы серии "Бородино" строились в России.

      Ага, и броневые листы крепили деревянными "чепками",что очень "помогло" нам при Цусиме...
      1. alicante11
        alicante11 1 August 2013 15:29
        +2
        Это "мем". Листы крепили "чепами" на Орле во время достройки. Из-за этого он затонул у стенки, когда их плохо забили и через отверстия стала проникать вода. Небыло при Цусиме никаких "чепков".
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        如果你还记得在津岛,厚度超过76-mm的俄罗斯EB的盔甲根本没有通过......(至少没有关于它的可靠数据,尽管很明显它们不一定来自苏沃洛夫,亚历山大三世和波罗底诺)但是在他们的情况下,主要装甲带很可能保持不败
        1. alicante11
          alicante11 2 August 2013 09:48
          +1
          没错,盔甲没有成功。 显然,在Borodino唯一的案例是6英寸酒窖。 他很快就死了。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            唯一记录的装甲击穿案例比76-mm厚 - 它在黄海中,有229-mm装甲板(在我看来,胜利,但Peresvet仍然可以)被打破。 他们发现一块盔甲钉在船体和日本弹丸的鼻子上。 很可能是这样的 - 日本射弹埋在盔甲里,没有穿透它,并完全拉了它。 结果,由于弹丸的冲击而削弱的装甲不能站立,破坏并落入炮弹内部,并且弹丸的鼻子以碎片的形式存在。 即 在盔甲上形成了一个洞,但是可能不可能认为日本的外壳刺穿了盔甲。
            关于波罗底诺......在那里,你是对的,一切都是不可理解的。 从邻近的船上,在AREA中击中了一个6英寸的炮塔,几秒钟之后 - 强烈的爆炸(显然,152-mm射弹的地窖爆炸,在水冲击的装甲带下面打破了一个洞)。 日本射弹击中的地方,以及它是否通常与塔的爆炸有关,目前尚不清楚,但是从理论上讲,这种情况可以被视为穿甲。
        2. Krong
          Krong 2 August 2013 14:28
          0
          Пробивалась и очень даже. Пробивалось все вплоть до 152мм. Больше нет, но 152мм пробивали. "Бородино" то как потопили? Пробили ему 152мм броню барбета 152мм артустановки (кормовой). К несчастью в этот момент там поднимались снаряды с зарядами, что и стало последней каплей для избитого судна. Кроме того немало дырок после боя нашли 152мм броне "Микасы".
          1. alicante11
            alicante11 2 August 2013 14:43
            0
            Krong

            你亲自去过那个酒窖里的Borodino :)?
            不,我也认为有一个突破,但那是真实的,不幸的是,没有人会说。
            日本人穿着盔甲。 并反复。 只有我们的BB射弹击中,日本人投掷炸弹。
            1. Krong
              Krong 2 August 2013 16:56
              0
              Японцы на больших расстояниях стреляли исключительно ОФС, а на дистанциях <25кбт заряжали в левое орудие ББ, а в правое ОФС. Так что и бронебойных снарядов они по нашим кораблям выпустили очень много.
              1. alicante11
                alicante11 3 August 2013 04:56
                0
                所以他们的BB比我们的高爆炸药更具爆炸性:)。
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Krang
            战斗得非常多。

            例子可以是? 谁,什么时候?
            Quote:Krang
            "Бородино" то как потопили?

            Borodino沉没了 - 观察者看到6-dm塔在AREA中袭击了一段时间 - 强烈的爆炸和船的死亡。 全部。 撞击与爆炸有什么关系,它有什么样的 - 这是一个很大的谜
            Quote:Krang
            Кроме того немало дырок после боя нашли 152мм броне "Микасы".

            我写了关于盔甲俄罗斯EDB :)))
      3. Krong
        Krong 2 August 2013 12:33
        0
        他们用螺栓和铆钉固定。
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 1 August 2013 10:52
    +10
    无畏舰更少-坦克更多。

    还是有人认为祖国的资源(包括人类,科学,工业...)是无限的?

    如果我们在战争期间拥有10个新的无畏舰和少10000辆坦克,那我们就不会赢。
    1. 骑士
      骑士 1 August 2013 14:57
      +4
      引用:Ivan_Ivanov
      如果我们在战争期间拥有10个新的无畏舰和少10000辆坦克,那我们就不会赢。


      一个非常明智的想法。
      尤其是当您考虑到苏联海军对战争的贡献(除了潜艇和卡捷尼科夫以外)是极其不成比例的(比方说)。

      但这并不代表苏联水手的勇气和毅力。
    2. Starina_hank
      Starina_hank 1 August 2013 18:45
      0
      领导者是个有道理的人!
    3. Pilat2009
      Pilat2009 2 August 2013 16:51
      0
      引用:Ivan_Ivanov
      战争期间有10个新无畏舰

      特别是当您考虑游泳而他们却无处可去时
  • lx
    lx 1 August 2013 10:53
    +5
    Quote:Vadivak

    除了批评之外,您是否尝试写其他东西? 只有没有犯错的人才不会犯错

    每个人都做自己的事。 在这种情况下,如果奥列格不是一个多产的作家,并经常在他的文章中作弊(某处或多处或少一些),这可能会被误认为是一个小错误,我当然只能看到一小部分: )奥列格(Oleg)的创作底蕴,但无论他在哪里,我都没见过一篇文章。 但是,据我了解,这对本网站来说是正常的,甚至是好的,因为现在我方向的最小用户收费越来越高。 顺便说一下,我没有特别评论Oleg的文章(如果只是在心情上),因为从我们与他的一次谈话中,我意识到他是完全坚不可摧的,也不为他的无礼谎言感到羞耻。
    1. vlbelugin
      vlbelugin 1 August 2013 11:21
      -6
      Вы правы - "минус".
      1. vlbelugin
        vlbelugin 1 August 2013 22:27
        0
        tx
        ...但无论他在哪里,我都没见过一篇文章。 但是,据我了解,该网站是正常的甚至很好...
        先生们
        好吧,当我和我受人尊敬的社区被指控热爱谎言时,我不喜欢。
  • Djozz
    Djozz 1 August 2013 11:01
    +3
    Лихоимство всей этой Романовской М.Р.А.З.И. стоило рек крови народа, и когда сегодня,либеральные "историки", попы и околоцерковные кликуши лепят ангельский образ семейки Романовых, хочется плюнуть по меньшей мере им в рожи!
    1. Djozz
      Djozz 1 August 2013 12:12
      0
      原创,真实的后盾! 进行反驳,而不是从安静中走出来。
      1. Djozz
        Djozz 1 August 2013 13:43
        +1
        Хотите пример, их есть у нас. В дни наполеоновского нашествия 12-г, Великий князь Константин продал русской армии 300 лошадей по цене выше рыночной, из 300 лошадей 200 пришлось пристрелить , окозались больны сапом. Есть еще масса примеров"бескорыстия" семейки.
    2. AntonR7
      AntonR7 1 August 2013 15:18
      0
      败类是践踏俄国文化的人,王室是其中的一部分。 并非所有罗曼诺夫兄弟都是坏人,过去也不是负面的。
      1. Djozz
        Djozz 1 August 2013 16:51
        -1
        Желательно назвать этих "мразей"
      2. Karlsonn
        Karlsonn 1 August 2013 17:07
        -2
        引用:AntonR7
        践踏俄罗斯文化的浮渣,其中王室是其中的一部分


        多么大胆的说法 扎绳


        引用:AntonR7
        并非所有罗曼诺夫都不好


        血腥尼古拉斯的阿加事迹与彼得大帝的行为重叠!

        引用:AntonR7
        并非过去的一切都是消极的。


        而不是这个。
        1. Djozz
          Djozz 1 August 2013 17:27
          +1
          谢谢你的回答。
        2. Landwarrior
          Landwarrior 1 August 2013 23:19
          0
          引用:卡尔森
          血腥尼古拉斯的阿加事迹与彼得大帝的行为重叠!

          顺便说一下,Pyotr Lekseich ....考虑一下俄罗斯三分之一的人口,母亲乘以零 眨眨眼睛 不好意思爬 hi
        3. AntonR7
          AntonR7 3 August 2013 12:44
          +1
          革命者称其为流血是为了在人民眼中贬低它,任何统治者,包括现代统治者,都压制了叛乱。 抑制发芽中的瘟热是正常的。
          1. alicante11
            alicante11 3 August 2013 14:09
            -1
            А что, на нем мало крови? Одних погибших на фронтах бездарно проигранных войне хватит на 365 ночей "мальчиков кровавых в глазах".
            1. AntonR7
              AntonR7 14 August 2013 18:34
              0
              我们输掉这场战争的原因不是因为国王,而是因为这场革命将混乱和混乱带入了日常生活。
        4. setrac子
          setrac子 3 August 2013 14:08
          +1
          引用:卡尔森
          血腥尼古拉斯的阿加事迹与彼得大帝的行为重叠!

          彼得大帝(Peter the Great)是一个受提拔的人格,罗曼诺夫(Romanov)称赞自己为亲人,是他们的朝代。 同时代人称彼得大帝为敌基督者,我注意到希特勒和拿破仑都没有获得这一殊荣,而XNUMX年的公关经验对彼得大帝没有帮助。 他们称与前朝的战争为民众起义。
      3. setrac子
        setrac子 3 August 2013 13:57
        -1
        引用:AntonR7
        并非所有罗曼诺夫兄弟都是坏人,过去也不是负面的。

        您在罗曼诺夫夫妇那里发现了什么?
        1. AntonR7
          AntonR7 14 August 2013 18:35
          0
          您阅读了300年的全部历史,不仅我们在广阔的领土上成长,而且俄罗斯的权威也达到了前所未有的高度。
  • rennim
    rennim 1 August 2013 11:04
    +3
    客观地被喜欢。 结论保持不变。 国家应该奉行强硬的政策,经验表明,只有强硬的措施(直至国有化)和对腐败官员的适当惩罚才能制止这种狂欢掠夺我们的防御手段。
  • Fkensch13
    Fkensch13 1 August 2013 11:15
    +2
    我在寻找这张Eliza Balletta的照片。 并不是说我会偏见,但她的外表显然不是法国人,而是,更正确地说……好吧,自己判断她看起来像法国女人还是其他人:
    1. 氩
      1 August 2013 12:30
      +4
      Вы еще более удивитесь когда попытаетесь читать переписку Наполеона,о французкой республике и гсудорстве в целом.Так же,сановятся понятными действия франции во 2й мировой войне,да и нынешняя позиция этого государства(с припадками педирастии)объясняется.Единственным светочем который смог консолидировать ЧАСТЬ нации был Де Голль,но-"герои нужны франции когда льется кровь,под грохот пушек,под грохот же фанфар их место быстро занимают ... любовники"-
      1. Djozz
        Djozz 1 August 2013 12:45
        +4
        "Ерои" маму их, "освободили" Париж на американских штыках. Кейтель ошалел увидя французскую делегацию на подписании капитуляции" А ,они что тут делают!".А про "светоча" Де Голля спросите у алжирцев, если успеете убежать после фразы" О светоче Де Голле..."
    2. Djozz
      Djozz 1 August 2013 12:38
      0
      Balletta,显然是化名。 他们是打在脸上,而不是在护照上,希望这个提示很清楚。
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 1 August 2013 11:22
    +18
    据我了解,这里几乎没有人(特别是本文的作者)熟悉经济学,计划,历史或地缘政治。

    在英格兰,无畏之物是一年内建成的? 好。 谁会告诉我的,无畏的力量为什么向我们投降?

    不,我了解一切。 莫什(Mosh),该国的威望。 最终美丽的船只。 这一切都是如此。

    但是我们没有海外殖民地,为了保护和迫使他们屈服,我们需要无畏的力量。

    在19世纪末和20世纪初,俄罗斯经历了重大的经济繁荣和工业繁荣。

    更多...冶炼的铸铁和钢的数量不是无限的。 除其他外,它们是建设西伯利亚铁路的必要条件。 一个无畏号的建设需要减去数百公里的铁轨。
    工程工厂的数量也不是无限的。 而且,它们是生产蒸汽机车,铁路,农用机械,机床和机械装置所需要的。一个无畏之力的建设是减去数百辆蒸汽机车,机床。
    科学家和工程师的数量也不是无限,但是设计和创建新工厂,轨道,轮船需要它们。 无畏舰的构造是减去新机器,工厂和机制,而无赖于从事无畏舰生产的工程师所设计的机器。

    30年代也是如此。 我对20号一无所知。 希望无需解释原因?

    要建立一个无畏的力量,您需要吸引数百名甚至数千名工程师。 谁来设计坦克和飞机,工厂和矿山,机床和发电厂? 还是我们有像尘土一样的工程师? 没有。 数量有限。
    要建立一个无畏之王,您需要吸引数百个工程工厂。 我们的坦克,机车,拖拉机,机床,采矿设备将在哪里制造-工业基础?
    要建造一种无畏的,数十万甚至数百吨(包括废物)的钢材,有色金属和稀土金属,必须吸引数百万千瓦/小时的电力。 在其他行业中是否不需要它们? 没有这个产业,我们就无法击败德国...

    在不考虑该国的经济,工业能力和国家面临的实际挑战的情况下考虑无畏舰的建设是在真空中研究球形马。

    问题仍然存在于50-70年代。
    然后再次。 为什么无畏? 战后,该国一片废墟。 需要资源:人力,物力,工程,食品,能源,以恢复该国。 然后进行设计,制造一种报复武器:原子弹,导弹,潜艇……然后告诉我,战后是谁制造了无畏舰? 这些雄伟的船只不过是……不需要。

    我希望我能以一种容易理解的方式解释为什么俄罗斯和苏联没有建立无畏能力?...
    1. Motors1991
      Motors1991 1 August 2013 16:37
      +2
      您忘了补充一点,俄罗斯和苏联是主要的大洲国家,而舰队则对它们起着次要作用,这对一个岛国英格兰来说是至关重要的,强大的舰队是必不可少的,它可能会在全球拥有基地网络,从而很快集中其战舰俄罗斯舰队分为几部分,其中大部分更好的部分是在波罗的海和黑海的封闭水域中,在那里他无法解决任何战略任务,尤其是在波罗的海,因此重点放在了较小的船只上,驱逐舰,潜艇,扫雷舰,船只在这两次战争中首当其冲,到了60年代,苏联终于能够建立一支海上舰队,但是花了他多少钱,国家爆炸了,比蒸汽机车和修好道路,将会有更多好处。
  • 阿列克谢
    阿列克谢 1 August 2013 11:34
    +6
    我同意作者的许多观点,尽管并非全部。 无需极端。 苏联很棒,是的。 但! 俄罗斯帝国也取得了成就,诺维克不是唯一的例外,我什至要说-这也不例外。
    Опять красные против белых. Поймите наконец, что Росийскую империю удалось нашим геополитическим "партнёрам" разрушить изнутри именно благодаря такому разделению общества. СССР тоже был разрушен аналогичным образом. Хватит, наконец, хаять один период истории Родины и восхвалять другой. Относитесь с уважением ко всей НАШЕЙ истории. Патриоты разных цветов поймите, против вас рекализуется принцип - разделяй и влавствуй. Хватит противопоставлять разные этапы НАШЕЙ истории. Давайте действовать по принципу - объединяй и здравствуй
    1. revnagan
      revnagan 1 August 2013 12:37
      +4
      Quote:阿列克谢
      让我们按照原则行事-团结和你好

      Давайте!Давайте объеденим интересы инженера Иванова и олигарха Абрамовича.Давайте объеденим Сердюкова и рядового пенсионера.Можно объеденить меня и Порошенко(это наш,украинский олигарх).Ещё хорошо бы объеденить наши капиталы и т.д...Правда,будет здорово?"Нельзя запрячь в одну упряжку коня и трепетную лань".Либо ОНИ,наполняющие свой карман за счёт государства и нас,его граждан-либо МЫ,работающие на ГОСУДАРСТВО и на благо ВСЕХ ГРАЖДАН.Третьего не дано,поймите.Нельзя быть немножко "белым",а немножко "красным".
      1. 阿列克谢
        阿列克谢 1 August 2013 12:42
        -1
        废话,亲爱的。 仔细重新阅读我的帖子。 我一点都没有写。 寡头是外来影响者,根本不是红色或白色。 寡头实际上是人民的敌人。 你怎么不能这么理解我的话?
        我不建议穿红色或白色。 我只是希望您不要有这些思想上的陈词滥调(从外部施加)。
  • kirpich
    kirpich 1 August 2013 11:35
    +3
    Скажите,а,для чего Советскому Союзу нужны были линкоры? В виде вложения отличнейшей стали в никуда? Вот,что смогли сделать во время ВОВ,такие монстры,как "Бисмарк","Тирпиц",и иже с ними? Ответ-НИЧЕГО! Попробовали выйти в море,тут же получали по морде так,что мало не показалось.Как результат- тысячи тонн отличной крупповской стали были исключены из войны.А,ведь из неё можно было изготовить и танки и орудия и оружие.Видно права поговорка - "Все военачальники готовятся к прошедшей войне"
    Поэтому,мне думается,что Советский Союз был не так уж неправ,что"заморозил"строительство линкоров,а пользовался теми,что есть.Основная сталь воевала на суше.
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 1 August 2013 11:53
      +5
      而已。 无畏之徒在斯大林格勒附近将如何战斗? 还是在库尔斯克上? 或在莫斯科附近?

      我们在哪里的战区中使用无畏战舰?

      每一次无畏之争都是从工业和经济中转移巨大资源的。
      1. Volhov
        Volhov 1 August 2013 18:52
        0
        因此,最强大的俄罗斯舰队由带轮的车队组成,到处行动-在埃及的君士坦丁堡,伏尔加河上,甚至在16世纪,他们都要求敦刻尔克向英国猛攻。
        在现代形式下,它是一种带有导弹的沉浸式两栖动物,它是一种超现代的,带有光束武器的中型平板。
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 August 2013 11:37
    -2
    一切都在辐射!!!!! 在俄罗斯对马岛行动结束后,没有什么机队,下降了多少? 在七年的时间里,一个新的现代化舰队诞生了。 总的来说,谁会感到满意。 普遍认为,甘古特(Gangut)型战舰是世界上最成功的战舰。我不相信诺维克·冯·格拉夫(Novik von Graf)指挥官的回忆录。 在最困难的天气条件下,它们保持运行。 但是索夫德普的中队驱逐舰在这种情况下无法正常工作,戈洛夫科描述了这样的情况,即这种驱逐舰在暴风雨中机头的皮肤呈红色。 在国外订购船只,那么许多州都有这种做法。 巡洋舰马克西姆·高尔基·基洛夫(Maxim Gorky Kirov)是意大利人设计的项目,在波兰建造的华沙妇女对一般发展而言是如此。 红色克里米亚类型的巡洋舰似乎通过了任何战争,建造了XNUMX年以上。 帝国建造了许多美丽的战舰。 皇后号和塞瓦斯托波尔号是根据黑海的一个专门裁减项目而建造的,但是苏联没有头脑或没有能力建造至少一艘战舰,有趣的产业没有生产具有必要起重能力的起重机。 我不喜欢这样的事情,我会温柔地说出我的话,你不太称职,或者让大脑种姓我大腹便便地讨厌他们,这就是今天的沼泽。
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 11:39
    +5
    特别是在圣彼得堡和尼古拉耶夫的造船厂以最短的时间建造新的战舰。 [/引用]
    在英格兰,Dreadnought是在一年内建造的(当然还有技巧)然后它们被建成了许多系列。
    [quote =松果] [/ quote]

    至少命名一个可以在一年内建立无畏舰的国家。
    Британская Империя не зря именовалась "Владычицей морей" - у нее вообще все было направлено на создание, поддержание и развитие мощнейшего флота, способного в одиночку бороться против двух других сильнейших флотов.

    (если сравнить цифры ее сухопутной армии, то можно утверждать о ее отсталости от нашей армии. но "каждому по потребностям" - у Англии стены сделаны из морей, вот и флот был развит сильно, ввиду островного расположения, а сухопутная армия - очень слабо. США тех лет туда же. А если брать Россию - у нас всегда главные стычки - на суше, поэтому и основные силы были направлены на то, чтобы несколько миллионов (ну в случае надобности) поставить под ружье и воевать на суше, а флоту отводилась вспомогательная роль (реализация у всех не без косяков, конечно)
  • kirpich
    kirpich 1 August 2013 11:41
    +3
    引用:Фкенщь13
    而且,说起来更正确……好吧,请自己判断她看起来像法国女人还是其他人:


    Как там А.П.Чехов сказал - "Нет такого предмета который бы не годился еврею для фамилии"
  • Bakht
    Bakht 1 August 2013 11:43
    +10
    这篇文章的总体印象是“不”。

    当然,作者得出了很多事实。 但...

    1. Почему Россия в начале века мало строила? Потому что после Цусимы строить было нечего. По результатам русско-японской войны работала комиссия, которая давала рекомендации. И в это же время началась "дредноутная революция". Повторять Петропавловски и Орлы было уже просто глупо. Поэтому как переходные корабли был заложен Андрей Первозваный и потом уже Севастополи. Прения в Думе по поводу флота читать надо у академика Крылова.

    2.当然,比较塞瓦斯托波尔和Qeen是愚蠢的。 老实说,俄罗斯建造了一支自行火炮,装备薄弱的火炮。 而且口径对于战列舰来说太小了。 但是……再次,我请大家参考克雷洛夫的报告(他也是塞瓦斯托波尔项目的作者)。 最初,塞瓦斯托波尔的任务是捍卫地雷位置。 即,不需要高速和口径。 大口径更换了沿海电池。

    3. Автор не совсем верно пишет о закупках кораблей. Те же Конго - это переделаннные английские линейные крейсера. Кстати, у японцев они получились даже лучше, чем у англичан. Линейный крейсера с линкорами путать не надо. Адмирала Фишера в конце понесло без тормозов и он заложил своих знаменитых "белых слонов". Адмирал Битти, став командующим, категорически отказался от этих кораблей и практически вывел все линейные крейсера из состава Home Fleet.
    回到采购。 在日俄和第一次世界大战之前,所有俄罗斯造船厂都很忙。 但是海军需要建造。 在国外购买船只是正常的做法。 如果造船厂装有战舰,诺维基号将在哪里建造? 在这里,您需要一个平衡点。 驱逐舰的建造速度更快。 战前,日本人积极购买外国船只并向国外下订单。 时间不多了。

    4.建造船只不同于铆接陆上武器。 为什么现代俄罗斯无力建造潜艇导弹航母? 当然,行业的崩溃有回扣。 但是水手们知道有一个非常非常平凡的原因。 船舶是为特定武器建造的。 由于狼牙棒的武器供应中断,北风人的建造失去了意义。 或者,您需要在新火箭的作用下重新建造飞船。 也就是说,潜艇导弹运输船的调试延迟直接与缺乏武器有关。

    5.当然,联盟可以建立一支海上舰队。 在这里,作者是对的。 五分之一的OPESK值多少钱! 但是海洋舰队需要基地。 舰队需要钱。 在建立回扣的情况下,他的业务非常昂贵。 最好是购买古老的米斯特拉尔(Mistral)并回滚,而不是让船厂负担工作并给工人发薪。

    因此,印象确实没有。 相同的方法可以应用于任何行业。 因此,问题是现有系统的核心。
  • Trapper7
    Trapper7 1 August 2013 11:47
    +6
    文章 - MINUS。 开始写关于在国外建造的船只,所以不要忘记那些与我们一起建造的船只。 Br.Kr. Rurik,Thunderbolt,俄罗斯,在英国制造了一系列船只。 从1890开始,所有战舰都只在俄罗斯建造。 Retvizan和Tsesarevich是例外,根据俄罗斯的要求建造,它们成为美国和法国自己未来船只的原型。 Aurora等巡洋舰 - 在俄罗斯。 Cruiser Oleg,Pearls,Emerald。 在国外,只有那个国内造船厂不再有空间。 整个世界杯印古什都建在尼古拉耶夫。
    所以作者 - 喝缬草,如果你写,写客观。
    1. Delta
      Delta 1 August 2013 12:39
      0
      他在客观性方面有问题。 他会有颜色的短语。 剩下的就是一面
    2. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 1 August 2013 18:24
      -2
      Quote:Trapper7
      不要忘记那些与我们共建的产品。 Bld.Kr. 鲁里克

      这是在对马岛死去的人吗? 是的,它是我们建造的。 另一个奇迹发生了 - 拥有良好的自治和速度,装备不是很好,武器有不错但保护力弱,速度快......速度也不是那么热。 典型的袭击者。 对于线性中队战斗是不合适的。
      Второй "Рюрик" строился уже в ВБ, верфи Vickers, Барроу-ин-Фёрнесс (1905-1909гг).

      Quote:Trapper7
      根据俄罗斯的要求建造的Retvizan和Tsesarevich除外,它们成为美国和法国自己的未来舰船原型。

      Враньё. Никакими прообразами "будущих кораблей для самих США и Франции" они не были - Цесаревич по корпусу и механизмам имел в качестве прототипа французский броненосец. Более того - тип "Бородино" строился хоть и по собственному проекту, но на основании эскизного проекта "Цесаревича", предоставленного французским кораблестроителем Амбалем Лаган, директором фирмы "Форж э Шантье де ля Медитерране" он же разрабатывал детальные чертежи "Цесаревича".
      所以已经存在一个问题 - 谁成了谁的原型。
      На "Ретвизана" большое влияние оказал "Пересвет" (прототипы "Центурион" и "Ринаун"), а так же "Князь Потёмкин-Таврический" (прототип проекта "Маджестик"), чьи чертежи были переданы на верфь "Вильям Крамп и сыновья" (САСШ).
      Quote:Trapper7
      极光型巡洋舰-俄罗斯

      Ну если уж на то пошло, то типа "Диана". Кроме того проект "Дианы" делался с оглядкой на британский проект "Астрея". Да и крейсера получились бессмысленными. Ни брони, ни вооружения, ни скорости, ни дальности хода, зато очень "толстые" по водоизмещению.
      Quote:Trapper7
      所以作者 - 喝缬草,如果你写,写客观。

      在一个陌生人的眼中和一条条子里,它是可见的……然而,他自己的那条原木是隐身的……
      1. Trapper7
        Trapper7 2 August 2013 10:39
        0
        引用:Rakti-Kali
        这是在对马岛死去的人吗? 是的,它是我们建造的。 另一个奇迹发生了 - 拥有良好的自治和速度,装备不是很好,武器有不错但保护力弱,速度快......速度也不是那么热。 典型的袭击者。 对于线性中队战斗是不合适的。

        是的! 这就是为什么它建成!!! 在此之后,英国迫切地制定了一大堆装甲巡洋舰。 它在中队战中使用的事实对建设者来说不是问题。

        "Бессмысленные" Дианы честно отвоевали две войны, выдержали морские сражения с врагом и торпедные попадания. И ничего. Нормально. Хотя корабли и получились не самыми удачными, это уж точно.
      2. Trapper7
        Trapper7 2 August 2013 11:11
        0
        引用:Rakti-Kali
        Враньё. Никакими прообразами "будущих кораблей для самих США и Франции" они не были - Цесаревич по корпусу и механизмам имел в качестве прототипа французский броненосец. Более того - тип "Бородино" строился хоть и по собственному проекту, но на основании эскизного проекта "Цесаревича", предоставленного французским кораблестроителем Амбалем Лаган, директором фирмы "Форж э Шантье де ля Медитерране" он же разрабатывал детальные чертежи "Цесаревича".
        所以已经存在一个问题 - 谁成了谁的原型。


        在建造了Tsesarevich之后,法国人终于意识到他们以前所有战舰的缺陷:俄罗斯船只的排量增加了一些1,5-2千吨使得有可能提供更好的装甲保护并带来许多其他优势。 结论是:在1901 - 1903年代,举行了六艘大型Republik型大型战舰的铺设
        http://www.battleships.spb.ru/0793/history.html

        由于结合了先进的美国技术和劳动组织以及经过深思熟虑的俄罗斯项目,“Retvisan”出现了,许多历史学家认为这是当时俄罗斯最好的战列舰。 Kramp的公司设法完全避免过载 - 这是当时令人惊讶的事实! 建筑商让我们失望的唯一因素就是速度:在测试过程中,即使机器完全提升并且与项目相比其容量超过设备,也无法达到设计18单元,尽管“短缺”仅为单位的百分之一。

        一个成功的出口项目引起了业主的注意。 缅因州的犰狳与俄罗斯原型相差甚远。
        http://www.battleships.spb.ru/0593/history.html

        如果文章至少有点充足并且甚至包含分析的阴影,我就不会说一句话。 所以这是为情绪设计的激动。 根据文章的意思,我们国家没有建立任何东西,这是一个公然的谎言。 他们在关注英格兰并采用外国经验这一事实并没有错。 每个人都会这样做。 此外,英国被认为是造船业的王牌。
        当我的国家 - 俄罗斯的历史与泥浆混合时,我不喜欢它。 如果这适合你,我只能同情。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 2 August 2013 12:57
          0
          Quote:Trapper7
          建造了Tsesarevich之后,法国人终于意识到了他们以前所有战列舰的缺陷:俄国战舰的排水量增加了1,5到2吨,从而可以提供更好的装甲防护并具有许多其他优势。

          Это не соответствует действительности - ЭБр "Жорегиберри" проекта "Шарль Мартель" (прототип "Цесаревича") имел даже более толстую броню. Принципиальным отличием можно считать наличие продольной броневой переборки входившей в комплекс конструктивных мер по обеспечению живучести корабля, но за неё спасибо не МТК, а французскому корабельному инженеру Бертену.
          Quote:Trapper7
          得出结论:在1901-1903年,立即下放了XNUMX架Republik型的大型中队战列舰

          Это не выводы по "Цесаревичу", а консерватизм французской школы кораблестроения, они вон серию "Дантонов" заложили, после спуска на воду "Дредноута".
          Quote:Trapper7
          如果文章至少有点充足并且甚至包含分析的阴影,我就不会说一句话。 所以这是为情绪设计的激动。 根据文章的意思,我们国家没有建立任何东西,这是一个公然的谎言。 他们在关注英格兰并采用外国经验这一事实并没有错。 每个人都会这样做。 此外,英国被认为是造船业的王牌。

          Статья - ответ на вопли "просраливсеполимеры, а при царе-батюшке мы были ого-го..." Проблеммы в кораблестроении были и до революции и после и остались после развала Союза. Просто объективно царская Россия имела слабую промышленность (да растущую, да развивающуюся), отсталую технологически и научно (это то при огромном количестве светлых голов), а СССР остался вообще без таковой после гражданской войны, и был вынужден строить её заново.
          Quote:Trapper7
          当我的国家 - 俄罗斯的历史与泥浆混合时,我不喜欢它。 如果这适合你,我只能同情。

          历史与泥土混合在一起,首先是那些对优秀的沙皇和强大的RIF大喊大叫的人,关于RI的高度发达和先进的工业和科学。 这些人用历史代替神话,从神话到闹剧一步到位。
          1. Trapper7
            Trapper7 2 August 2013 14:05
            0
            引用:Rakti-Kali
            Это не соответствует действительности - ЭБр "Жорегиберри" проекта "Шарль Мартель" (прототип "Цесаревича") имел даже более толстую броню


            Вы этот самый "Жорегиберри" на картинах то наверно видели? Блин, дык этож не броненосец, это недоразумение какое то с его разбросанной артилеррией аж ТРЕХ главных калибров)))), наши Полтавы гораздо мощнее.
            Про толщину брони - тут важно качество. Одно дело - железная броня, более толстая, и другое дело - крупповская, более прочная даже при меньшей толщине. И потом, опыт сражений в РЯВ показал, что снаряды того времени на дальних дистанциях оказались не способны пробить практически никакую броню. И "размазывание" брони на максимальую площадь было более грамотным. Что мы и видим на тех же Севастополях, с их 5-метровым броневым поясом, в отличии от британцев, у которых более толстый пояс более чем наполовину оказывался в воде в результате перегрузок корабля. Об это здесь уже писали.

            引用:Rakti-Kali
            Статья - ответ на вопли "просраливсеполимеры, а при царе-батюшке мы были ого-го..."

            Да? Возможно. Лично у меня сложилось впечатление что "до 17-го мы были глупыми и забитыми, потом одумались, а сейчас опять деградировали". И мне такой посыл не нравится. Хотя сегодняшний период назвать светлым что-то язык тоже не поворачивается.

            引用:Rakti-Kali
            历史与泥土混合在一起,首先是那些对优秀的沙皇和强大的RIF大喊大叫的人,关于RI的高度发达和先进的工业和科学。 这些人用历史代替神话,从神话到闹剧一步到位。

            好吧,似乎没有人在谈论高度发达的行业。 他们说它积极发展,是的。 并且增长率今天不是一个例子))))
            随着泥泞,我们的故事被每个只带黑色的人所混淆,巧妙地沉默于白色,我们与作者一起观察。
            祝商祺!
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 2 August 2013 15:17
              -1
              Quote:Trapper7
              Вы этот самый "Жорегиберри" на картинах то наверно видели? Блин, дык этож не броненосец, это недоразумение какое то с его разбросанной артилеррией аж ТРЕХ главных калибров)))), наши Полтавы гораздо мощнее.

              Если Вы внимательно читали то что Я пишу могли бы заметить, что Я писал "прототип по корпусу и машинам", даже не вспоминая про артиллерию.
              Quote:Trapper7
              关于装甲的厚度-质量在这里很重要。 一件事是更厚的铁盔甲,另一件事是克虏伯,即使厚度更薄也更耐用。

              钢镍装甲绝不是铁。
              Quote:Trapper7
              Да? Возможно. Лично у меня сложилось впечатление что "до 17-го мы были глупыми и забитыми, потом одумались, а сейчас опять деградировали". И мне такой посыл не нравится. Хотя сегодняшний период назвать светлым что-то язык тоже не поворачивается.

              Нет. Скорее - "не всё так уж и прекрасно было в "Датском" королевстве". А непостройка линкоров в СССР была вызвана как раз не глупостью "кровавого диктатора Сталина", но вполне себе объективными причинами, не менее объективными чем необходимость строительства части крупных НК за рубежом до революции.
              而且,是的,现在,与苏联的黎明相比,俄罗斯联邦的造船业确实在退化。 但好消息是,尽管进展缓慢,即使不是航空母舰和TARKR,它也正在重生,但我们已经在进行护卫舰和护卫舰,而不是像90年代那样完成它们。
              Quote:Trapper7
              好吧,似乎没有人在谈论高度发达的行业。 他们说它积极发展,是的。 并且增长率今天不是一个例子))))

              嗯,是。 只有当您有100卢布,而1000卢布急剧增加时,您仍然贫穷,但是那是一百万,一百万和一千是可笑的增长,但他仍然保持着自己的富有。
              Quote:Trapper7
              所有人都把泥土染成黑色,对白色无动于衷。

              在这一点上,我无疑同意你的看法。
              Quote:Trapper7
              我们从作者那里观察到。

              但这不是-而是有些过度的估计情绪和一些低估。
              Quote:Trapper7
              祝商祺!

              相互! hi
  • Djozz
    Djozz 1 August 2013 11:51
    +4
    Руководство СССР, поступило совершенно првильно отказавшись строить линкоры.Главной прчиной такого решения , появление "убийц линкоров" АВИАЦИИ! Пример: атака на Таранто, проведенная исключительно силами английской авианосной авиации 11 ноября 1940г.Уроки Таранто были первым сигналом о возростающей роли авиации на море. Несомненно этот пример , изученный в японских штабах, оказал основное влияние на решение об ударе по американскому флоту на Перл-Харборе.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 11:52
    +3
    Quote:卡尔斯
    Quote:fon_Shpee
    "Измаил" - линейный крейсер

    Quinn不会拒绝向他射击。战舰的概念 - 一艘直升机 - 在第一次世界大战结束时被侵蚀 - 然后合并成一艘快速战列舰。


    是的,她也可以射击炮舰-您是否希望将她的参数提高到超水平?
    我建议您更好地研究战舰面临的具体任务(我们和其他人)。

    Быстроходный линкор "вы наверно имеете в виду "Худ", появился после первой мировой, после того, как картонные линейные крейсера англичан взлетали на воздух в Ютландском сражении. Изначально это был еще более "картонный", но с еще более крупными орудиями. И из заложенной серии из 4 кораблей, до выхода из гавани дошел только один, и тот имел умопомрачительную стоимость (почти в два раза большую, чем любой предыдущий). И следующий быстроходный линкор появился только с выходом "Дюнкерка" в 30е годы.
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 12:01
      +2
      Quote:fon_Shpee
      Быстроходный линкор "вы наверно имеете в виду "Худ",

      我的意思是,在PMV之后
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 11:56
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:fon_Shpee
    "Измаил" - линейный крейсер, а "Фусо" и "Куин Элизабет" - линкоры, и что сравнивать их бронирование, мягко говоря, неуместно?

    《英国海事宪章》中有一段吗?
    п. 1 "Запросить неизвестное судно на предмет его классификации"
    п. 2 "В случае, если это русский линейный крейсер, линкорам "Куин Элизабет" из своих 381 мм орудий огня не открывать"


    "Измаил" - 这是RI当时最好的
    但是像伊丽莎白女王或扶桑女王这样的战舰,我们真的没有


    再次-我建议您研究战舰和巡洋舰所面临的任务,尤其是在俄国人面前。 奇迹
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 12:04
      +2
      Quote:fon_Shpee
      再次 - 我建议你看看战列舰和战列巡洋舰面临的任务,尤其是俄罗斯人面前的任务。

      也许这就是为什么他们参加了与战列舰和战舰相同的线性战斗(一个)。
      1. Bakht
        Bakht 1 August 2013 12:42
        +1
        为什么巡洋舰与战舰作战-这已经超出了英国的思维范围。 但是...严格来说,与战列舰一致,巡洋舰没有站立。 即使在日德兰半岛。 他们总是充当独立中队。 而且从战列舰他们跑得非常快。
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 August 2013 12:03
    -9
    尼古拉(Nikolai)当然是Go行者Gorbochev。 我们不会碰自由主义者自己会死,而是采取ZHZL的Sovdepovsky系列。 我们进一步打开了工程师和设计师的家庭,Grabin Vasily Gavrilovich在12个孩子的父亲父亲中,所有农民都首先接受了宝石学,然后接受了大学教育,所有这些评论都是不必要的。 自由主义者不是在欺骗我们,而是komunyaki是在欺骗我们,顺便说一句,真正的自由主义者告诉我们,俄罗斯总是落后的,但是开明的盖洛巴确实做到了。 因此,您的目标是大腹便便和自由主义者。 在1914年,勋爵并没有简单地说过227号命令。军官要求每个人履行职责,如果您是如此独立于俄罗斯帝国,请记住,德国人没有让德国人走得比喀尔巴阡山脉更远,但要提醒我1942年伏尔加河上弗里兹一家的位置。 帝国一直在战斗,不是靠数字而是依靠技巧来获胜,但是自1917年以来,他们就赢得了胜利,这样您就不必为落后的俄罗斯而m大肚子了,我们这个时代的布尔什维克沼泽不会过去。
    1. Djozz
      Djozz 1 August 2013 12:20
      +3
      А Вам напомнить ,где оказались "благородные" офицера, и кто оказался в 1945г. в Берлине! А разгром армий Самсонова и Раннекампфа, это война " не числом, а умением"
    2. Starina_hank
      Starina_hank 1 August 2013 20:00
      +1
      呵呵,甜蜜的男人太多的情感!
    3. ded10041948
      ded10041948 2 August 2013 11:24
      +1
      少洒唾液,毒害一半的部位!
  • kirpich
    kirpich 1 August 2013 12:20
    +4
    Quote:kapitan281271
    皇后号和塞瓦斯托波尔号是根据黑海的一个专门削减项目而建造的,但是苏联没有头脑或没有能力建造至少一艘战舰,有趣的产业没有生产出具有所需起重能力的起重机。 我不喜欢这样的事情,我会温柔地说出我的话,你还不称职,或者脑子里种着红腹我讨厌他们,这就是今天的沼泽。


    Eeee ....亲爱的,在莫斯科有一家以Alekseev(前身为KASCHENKO)命名的好医院,那里有很好的专家,我保证他们会为您提供帮助
  • Delta
    Delta 1 August 2013 12:33
    +1
    у Капцова все как обычно, все "не в счет", если не ему не нравится, но в этом

    "Известная история с покупкой станков фирмы TOSHIBA для точной мехобработки винтов советских субмарин – не более чем курьез. В конце-концов, купили станок, а не готовый эсминец или подлодку."

    他超越了自己。 获取建筑技术-在Kaptsov,它的重要性远低于一艘船。 wassat
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 1 August 2013 12:37
    +1
    Конечно не построили - эпоха линкоров закончилась еще после первой мировой (толку сколько от них показали Бисмар и Тирпиц), но думаю нашу Акулу можно вполне назвать подводным линкором ;) А попытки их построить после скорее поигрывание бицепсами и Хрущевское мимолетная идея "мол линкоры это круто"
  • 尼克_1972
    尼克_1972 1 August 2013 12:39
    +1
    Непонятна цель статьи. Приподнять Россию в бытность СССР, опустив Россию при самодержавии? Зачем? И то, и это - наша с вами история. Можно же было объяснить почему СССР не построил линкоров менее эмоционально. А то, что Россия покупала корабли, а СССР - технологии неоднозначно и необъективно. Россия купила "Цесаревич", но потом построила на его базе серию "Бородино". В России были построены: броненосный крейсер "Рюрик" героически погибший в Руско-японскую (упомянутый в начале статьи "Рюрик" строился после РЯВ), броненосцы типа "Петропавловск", "Пересвет", а также "Князь Потемкин Таврический" и крейсер "Аврора" :) и т.д. и т.п. Почему вообще не вспомнить, что Петр Первый покупал вообще не корабли и не технологии, а ученых, инженеров, военачальников. А насчет океанского флота СССР спорить не буду - это предмет гордости и восхищения. Однако вместе с тем вспоминается вид Золотого Рога с постоянно торчащим до середины бухты носом то "Минска", то "Новороссийска", поочереди стоящих на ремонте в Дальзаводе из-за того, что забыли оборудовать места базирования. И это можно к сожалению тоже продолжить.
  • rigoletto2001
    rigoletto2001 1 August 2013 12:44
    -2
    朋友,传授历史,知识是一种可以让您独立思考的力量RI有很多问题,没有人否认它,但是作者清楚地展示了这张图片,感觉像您读斯大林时代的一本教科书是多么有益。而且与苏联进行比较并不完全正确。这个国家有一个很大的VPK坦克,比全世界的总和还多....等PM从来没有俘虏过俄罗斯军队(记得1941-42年)……好吧,糟糕的战舰……。“马拉”和“十月革命”经历了整场战争,斯大林和海军的抱怨也没有引起..
    我会回想起关于苏联的一个有趣的事实-该国的饥饿,但是在TB-1和TB-3的大规模生产中……是否有必要,是否有必要……苏联战争结束于我出生的国家苏联的终结我非常喜欢这个国家,她的精英(各种各样的叶利钦人)极大地促进了这个崩溃的国家-这是关于腐败和偷窃山羊的行为……。教历史朋友,也许您会得出完全不同的结论……但这将是您自己的想法.. ...
    1. Djozz
      Djozz 1 August 2013 13:52
      +2
      第一次世界大战中东普鲁士的萨姆索诺夫和兰纳坎普军队的悲剧没有告诉你任何事情!
      1. Starina_hank
        Starina_hank 1 August 2013 19:28
        0
        如果一个人被打,他们给两个人不被打,第一个煎饼是块状的! Borodino还记得它是如何结束的?
        1. Krong
          Krong 1 August 2013 19:56
          +1
          "Бородино" был лучшим в мире линкором. Который угробили типа того дяди что изображен на фотографии в статье.
    2. 暗影猎豹
      暗影猎豹 1 August 2013 15:00
      +4
      Quote:rigoletto2001
      -eta国家是VPK的大坦克之一,远远超过了全世界的总和。

      仅仅是因为这个国家不小,而且它被要求确保其主权。 您在一个边界上在摩尔多瓦对此打喷嚏,在另一个边界上保持健康。
      Quote:rigoletto2001
      。古拉格回忆起RI nebylo

      这是一次绝妙的农奴制,在那里不仅有罪犯工作(通过政府进食,穿衣,穿衣和在某处生活的方式,而且普通公民仍然不仅要自给自足,还要养家糊口。
      Quote:rigoletto2001
      尼古拉斯被称为血腥

      是的,甚至叫救世主。 但是十年来,他不能或不想为战争做准备。 他要么没有看到腐败,要么不想被没收地将他的几个亲戚送进砧板。 没有预见到? 然后甚至更大,必须在日俄战争之后将其删除。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 2 August 2013 16:57
        0
        Quote:ShadowCat
        他要么没有看到腐败,要么不想被没收地将其几个亲戚送到砧板

        顺便说一句,此问题现在有关。
        但是,在斯大林时代,我记不清这种混乱,相反,他们给了任务,尝试不去完成任务...
        1. tilovaykrisa
          tilovaykrisa 2 August 2013 17:17
          0
          Действовал принцип " У каждой проблеммы есть имя и фамилия"
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 3 August 2013 14:35
          0
          Quote:Pilat2009
          相反,他们给了任务,尽量不要做...

          那是胡说。 如果未执行,则说明原因。 (尽管是的,但是有多余的东西)例如,工厂发现飞机发动机的供应计划无法应付,他们发现了原因-没有发电机。 找到了供应商,并已经找到原因。

          Quote:Pilat2009
          但是在斯大林时代,这样的割伤我不记得了

          锯过,锯过……在那格达(Yagoda),叶若夫(Hyzhov)看到得很好,赫鲁晓夫(Khrushchev)等许多人。
          只是问题在于自由党和其他人没有出面,他和贝里亚压榨了谁需要鸡蛋。 加上全国和世界各地的沟通薄弱。 在那些日子里,发生了什么事? 报纸和广播。 现在在弗拉迪克,他们从克拉斯诺达尔向他打喷嚏,发短信健康。
          这很简单。
    3. Landwarrior
      Landwarrior 1 August 2013 23:24
      +2
      Quote:rigoletto2001
      我会提醒印古什共和国的古拉格,没有人在摧毁自己的人民

      没有古拉格,但军事法庭 hi
      Quote:rigoletto2001
      我会提醒您一个关于苏联的有趣的事实-在该国,饥饿是大量生产TB-1,然后是TB-3 ...

      还有什么让您感到困扰,我不明白? 苏联太大了,没有战略航空就无法做 请求
  • kirpich
    kirpich 1 August 2013 12:59
    0
    Quote:巴克特
    他们总是充当独立中队。 而且从战列舰他们跑得非常快。


    他问,他回答了(总是会的) 眨眼
  • Bakht
    Bakht 1 August 2013 13:03
    0
    引用:kirpich
    他们总是充当独立中队。 而且从战列舰他们跑得非常快。

    他问,他回答了(总是会的) 眨眼

    严格来说,毫无疑问:-)我已经知道它们在哪里以及为什么运行:-)
  • daem00n
    daem00n 1 August 2013 13:20
    +1
    Quote:xoma58
    正确的文章,再加上作者。 这些在文章末尾的邪恶面孔非常合适,确实是deja vu。

    绝对同意! 作者是个胖子。
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 August 2013 13:28
    -5
    鲨鱼和远洋舰队是在帝国复兴时建造的,因为俄罗斯要么强大,要么根本就不强大。是的,1945年,他们以不同的方式来到柏林。 如果您注意到,我谈到了价格。 价格是您了解的人们的生命,我有一个问题,如果可以完全估计其生命,那么生命的价格会更高。 萨姆索诺夫军队的悲剧就是这样一个事实,但是后果是什么和摆脱困境的出路。 德国人花了比亚韦斯托克(Bialystok)从莫斯科伸出的距离16公里。我只是对俄罗斯的落后感到厌倦,因为俄罗斯只是我们的祖先被屠杀的li脚动物所收集的一文不值的生物质。我们独特的文明,随着布尔什维克斯克浮渣的到来,我们只失去了塞瓦斯托波尔的领土而出国了,我读过许多作家,到1914年,在不同的人的帮助下,俄罗斯在世界各地同等的帮助下,创造了世界上最先进的舰队之一。 Kamunyaks不会写到1913年左右。我一生都在比较自1913年以来又生产了多少电视,现在它们在克里姆林宫和沼泽都掌权。
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 13:28
    +3
    Quote:tverskoi77
    Сравнивать корабли разных типов с разным предназначением и задачами, да и еще очень не слабой разницей в проектировании... Мягко говоря "нелепо"

    你不只是阅读文本,你也阅读它。 作者没有比较船舶的类别及其性能特征,他将沙皇俄罗斯与其他国家的发展水平进行了比较。 与苏联同时进行。
    强大的舰队仅在第二次世界大战后的苏联出现。


    作者称这两种技术为例,为什么其中一种比另一种差?这不是一个比较?

    Ну а если вы про глубокий философский смысл, то тогда и не нужно было автору сильно углубляться в технические составляющие, и желательно поменьше бросаться "историческими" выводами - они у него откровенно плохими вышли.

    Ну и смотря еще, что значит в ваших понятиях фраза "мощный флот". Флот Российской Империи входил в первую пятерку ведущих морских держав всегда с момента основания. Ну а если думать о том, чтобы наш флот был самым сильных и всех нагибал - то это уже другой вопрос.
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 13:35
    +2
    Quote:巴克特
    好吧 我不这么认为。 这是一个奇迹。 错误的计算是德国的计划。 好吧,日德兰半岛本人将不得不考虑这一点。 不好意思,我叫另一个。 即使在对马岛之下,俄罗斯船只也保持秩序,直到最后一刻。 日德兰半岛遭到猛烈攻击的德国人破坏了这一体系。 粗略地说,他们逃走了。


    В ютландском сражении они применили сложнейший маневр - "поворот все вдруг". На деле - ни один флот в мире такого маневра в боевых действиях никогда не повторял. Так что "грубое бегство" и "сломали строй" - это грубовато сказано. Скорее организованно ушли с места сражения)
    1. Bakht
      Bakht 1 August 2013 13:58
      +2
      是的是的。 我知道。 甚至三次。 但是第三次​​,旗舰本身,而不是登机权,从左转到登机。 该系统混乱不堪,只有从大火中出来后,德国人才能恢复该系统。

      总的来说,日德兰半岛生动地说明了战前计划的不足。 因此,德国人可能赢得了战斗,但输掉了海战。 而且,所有建造公海舰队的尝试都证明是不适当的支出。
      1. 猫
        2 August 2013 12:15
        0
        Quote:巴克特
        总的来说,日德兰半岛生动地说明了战前计划的不足。

        一般而言,任何战争都是战前计划不足的生动例证。 至少是其中一方的计划。
    2. Djozz
      Djozz 1 August 2013 14:10
      +2
      Раскатав при этом английскую эскадру. А позорище англичан в битве у острова Коронель 1 ноября 1914г, когда Эскадра адмирала Шпее разгромила эскадру адмирала Крэдока. Итог; потеря англичанами 2 крупных кораблей "Монмаут" и "Гуд Хоуп", погибло 1654 матроса с нанесением ущерба немцам в виде 2 раненых матросов!
      1. Starina_hank
        Starina_hank 1 August 2013 20:06
        0
        Spee中队的摧毁是英国人的适当回应。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 2 August 2013 19:13
        0
        Quote:Djozz
        部署英语中队

        力量平衡与对马期间大致相同
    3. 克拉夫
      克拉夫 1 August 2013 17:03
      0
      "Одержание победы путем своевременной ретирады с поля боя признается большинством милитарных доктрин"(С):)
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 13:47
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:fon_Shpee
    Быстроходный линкор "вы наверно имеете в виду "Худ",

    我的意思是,在PMV之后


    正如我上面所说的-它们出现在30年代中期。 我看不出有20年发展差异(甚至在技术进步和拨款增加的时代)的飞船进行比较的任何意义。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 16:20
      +1
      Quote:fon_Shpee
      正如我上面所说 - 它们出现在30的中间

      真的吗?
      Quote:fon_Shpee
      avnivat与20 le的开发有所不同

      我比较了吗?
  • kapitan281271
    kapitan281271 1 August 2013 13:47
    +1
    "Для ускорения постройки линейных кораблей архитектурный тип и главнейшие проектные решения принимались в основном по опыту и образцу заложенных в 1909 году в Петербурге четырех линкоров типа "Севастополь"-инциклапедия черноморского флота.
    对不起,当写塞瓦斯托波尔号战列舰时,必须向精神病医生描述真相。 起初,我什至不知道你为什么要把我送去看医生,然后我读了你的涂鸦,明白道歉,不知所措。
    PS对不起,我不喜欢
  • fon_Shpee
    fon_Shpee 1 August 2013 13:48
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:fon_Shpee
    再次 - 我建议你看看战列舰和战列巡洋舰面临的任务,尤其是俄罗斯人面前的任务。

    也许这就是为什么他们参加了与战列舰和战舰相同的线性战斗(一个)。


    巴赫特完美地回答了你的问题,他很感激。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 1 August 2013 16:21
      +1
      Quote:fon_Shpee
      巴赫特完美地回答了你的问题,他很感激。

      他回答并回答说,但事实仍然是在Yutland他们与战列舰一致。就像德国战斗巡洋舰一样。
      1. Bakht
        Bakht 1 August 2013 16:33
        0
        他们没有排队。 德国和英国的战列巡洋舰都独立行事。

        Инвинсибл погиб, идя в отдельной колонне. Когда припекло, Шеер отдал приказ Хипперу "атаковать английские линкоры". Тоже как отдельная боевая единица.
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 1 August 2013 22:33
          +1
          Quote:巴克特
          他们没有排队。 德国和英国的战列巡洋舰都独立行事。

          仍然说不与战列舰战斗。

          你读了病人。当德国LKR把英国LKR引诱到公海舰队的主力部队时,他们做了什么样的重建?他们是独立的中队这一事实并不属于这个问题。
          1. Bakht
            Bakht 1 August 2013 23:26
            0
            所以让我们按顺序搞定吧。

            日德兰半岛战役。

            1.向南奔跑。 巡洋舰与巡洋舰。 没有战舰。 高速战列舰第五中队(同样的女王)在北面5英里处。

            2.发现公海舰队。 往北跑。 巡洋舰将德国舰队对准了HOMEFLEET。 不是希珀侦察中队,而是整个公海舰队。

            3.舰队会议。 杰利科领导着4艘战列舰的5列。 向左转,建立一条战线。 它的建造中没有战列巡洋舰。 Beatty试图部署在战列舰的顶端,发挥情报功能。 也就是说,他没有进入战斗线。

            4.胡德海军上将和他的“ Ibling”一起出现在现场。 那也是一个独立的中队。 他不在杰里科的行列。 并遇到了Hipper和Scheer。 经过几次齐射,无敌爆发,天堂上将胡德海军上将爆炸。

            5. Второй раз Шеер натыкается на HOMEFLEET. Хиппер со своими линейными крейсерами тоже не в линии баталии. Идет отдельной колонной. Шеер, чтобы спастись дает убийственную команду "линейным крейсерам сблизиться с противником и таранить".

            在所有5集中,战列巡洋舰在何时何地与战列舰对齐? 他们参加了战斗。 以及轻巡洋舰,驱逐舰和装甲巡洋舰。 但是Gellico并没有将它们置于战线中。 像舍尔一样。 他们不得不进行侦察。

            А после Ютланда командующим становится Битти и наотрез отказывается от линейных крейсеров. Хотя Адмиралтейство закладывает серию Корейджесов. Это те самые "белые слоны" Фишера. "Тяжелые молотки на яичной скорлупе" так прозвали их моряки. Из них только Худ вошел в строй. Остальные потом стали авианосцами.
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 2 August 2013 23:23
              +1