军事评论

你是谁,Ermak Alenin?

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科学家们还没有就Ermak的人格问题达成共识。 大多数情况下,它被称为斯特罗加诺夫工业家的世袭土地的后代,然后他们去了伏尔加河和唐的“田野”并成为哥萨克人。 另一种观点:Ermak--贵族出生,突厥血统......


你是谁,Ermak Alenin?

你是谁,Ermak Alenin?
Ermak Timofeevich。 石版画A.G. Venetsianov由原始的未知艺术家。 1818的


“哥萨克”这个词或者,正如他们在过去所写的那样,“Kozak”是突厥语的起源。 它基于根“Kaza”,具有双重含义:

攻击,死亡,伤害,损失,剥夺某些东西;

麻烦,灾难,不幸,不幸,自然灾害。

突厥人中的哥萨克人称为落后于部落的人,被孤立,分别领导自己的经济。 但渐渐地,所以开始呼唤和危险的人,猎杀抢劫,抢劫同胞部落。 “哥萨克”概念起源于突厥人民的事实可以得到消息来源的证实。

在1538,莫斯科当局指出“许多哥萨克人在战场上行走:喀山,亚速,克里米亚和其他哥萨克单身汉,乌克兰哥萨克与他们一起散步,与他们混在一起。” 注意,“与他们混在一起去吧。” 因此,哥萨克人的国籍并没有发挥重要作用,主要是生活方式。

伊凡雷帝决定将草原自由拉到他的身边。 在1571,他派遣信使到Don atamans,邀请他们服兵役,并承认哥萨克人是一支军事和政治力量。

在1579中,波兰国王斯特凡·巴托里率领一支四万人的军队前往俄罗斯境内。 伊万四世匆忙组建了一支民兵,其中包括哥萨克部队。 在1581中,Batory围攻普斯科夫。 俄罗斯军队前往Shklov和Mogilev准备反击。 莫吉廖夫斯特拉文斯基的指挥官急忙告诉国王关于俄罗斯军团进城的方法。 他详细列出了俄罗斯州长的名字。 在名单的最后出现:“Vasily Yanov - Don Cossack voivode和Yermak Timofeevich - Cossack ataman。” 这是今年六月的1581。

那时,Ataman Yermak在国家服役,并为敌人所熟知。

与此同时,漫游伏尔加河的伟大诺盖部落的首领和统治者抬起头来。 虽然他们认为自己是莫斯科沙皇的主体,但当主要军事力量集中在西北边界时,他们并不反对利润和管理俄罗斯土地。 一场大事正在酝酿......

Ivan IV及时得到通知。 V. Pepelitsyn大使带着丰富的礼物去了Nogai部落,以安抚执政的可汗。 与此同时,国王转向伏尔加哥萨克人准备击退突袭。 那些拥有Nogais的人得分很高。 被俘的许多哥萨克人都陷入奴隶市场,只是受到折磨。 当Pepelitzyn 8月份在萨马拉河上出现在1581上,从部落带着Nogai大使和300骑兵回来时,哥萨克人冲向他们,不想知道他们为什么来到俄罗斯的土地。 尽管沙皇的大使在场,Noghais仍然遭到攻击,只有25人乘车前往莫斯科并向伊万·瓦西里耶维奇抱怨哥萨克人砍掉了他们的战友。 伏尔加atamans的名字被列出:Ivan Koltso,Bogdan Barbosha,Savva Boldyr,Nikita Pan。

不想加剧与Nogai部落的关系,格罗兹尼命令哥萨克人当场被扣押并被处决。 但实际上这只是一个微妙的外交举措。

在没有详细描述进一步事件的情况下,我们只是表明Ermak本人及其后来参加西伯利亚战役的atamans的名字对同时代人来说是众所周知的。 除了上面提到的那些,Matvey Meshcheryak,Cherkas Alexandrov,Bogdan Bryazga,Ivan Karchiga和Ivan Groza经常被提到各种西伯利亚历史。 其余的同伴Ermak只知道没有昵称的名字,或者,正如我们现在所说,没有姓氏。

姓名或昵称?

让我们试着去理解那些为我们留下名字的人的绰号的起源。 故事。 所有这些都按照两个标志分开 - 按起源或最典型的性格特征:Meshcheryak--来自Meshchery的人; 切尔卡斯 - 来自乌克兰; 潘 - 土生土长的波兰人。

但是,如何将现在的语言转化为现代语言,为他们提供一些习惯,个性特征和风度:这个戒指是一个不会长期呆在一个地方的人,用今天的语言来说,“风滚草”。 最有可能的是,一个异常聪明的人,逃避报复,难以捉摸。 Bryazga--从那个时代的小偷那里 - 到了咆哮,咆哮。 它也适用于参与争吵,争吵的人。 这样的绰号可以给一个人,总是带着不满意的东西,不高兴。 Karchiga是一个声音沙哑的男人的绰号。

他们对此说:“Karchich,就像吃了一只乌鸦”。 水泡 - 所以在过去,他们称为混合父母所生的人。 例如,在阿斯特拉罕,一个孩子可能是俄罗斯婚姻和卡尔梅克的孩子,阿尔汉格尔斯克,俄罗斯人和萨摩耶人(Nenka)或Zyryanka等。 Barbosha(来自敲击) - 所以在梁赞省,他们称为挑剔,挑剔的人; 在沃洛格达 - 嘀咕着自己,模糊地说; 在普斯科夫 - 收集荒谬的谣言等 最有可能的是,这个名字是由一个不安分,挑剔的人穿的。 雷雨是一个严厉,威胁的人。

主要障碍是Ataman Yermak本人。 它既不能归因于第一类也不属于第二类昵称。 一些研究人员试图破译他的名字作为改良的Ermolai,Ermila甚至是Hermogenes。

但是,首先,基督徒的名字从未改变过。 可以使用它的各种形式:Yermilka,Eroshka,欧洲,但不是Ermak。 其次,他的名字是着名的 - 瓦西里,中间名 - 蒂莫菲耶维奇。 虽然严格地说,在那些日子里,这个人的姓名与父亲的名字一起被宣布为瓦西里·季莫费耶夫的儿子。 蒂莫菲耶维奇(和“ich”)只能打电话给一个王子家庭的男人,一个男人。

他的绰号也是众所周知的 - 波沃尔斯基,也就是来自伏尔加河的人。 但此外,他的姓氏也是众所周知的! 西伯利亚纪事报在1907的圣彼得堡出版,给出了瓦西里的祖父阿伦的姓:他的名字叫Athanasius Grigoriev的儿子。

如果把所有这些结合在一起,那就会结果:瓦西里·季莫费耶夫的儿子Alenin Yermak Povolsky。 令人印象深刻!

让我们试着看看弗拉基米尔达尔的字典,寻找那里“ermak”这个词的解释。 “Ermak” - 手工制造的农民工厂的小型磨坊。

“ermak”这个词无疑是突厥语的起源。 我们在塔塔尔语 - 俄语词典中翻找:Erma--一个突破; ermak - 沟被水冲走; ermaklau - 犁; ertu - 撕裂,撕裂。 似乎手工轧机的磨石从最后一个字得到了它的名字。

因此,“ermak”这个词的核心是一个相当明确的含义 - 突破,突破。 这是一个相当准确的描述。 甚至还有一句名言:“一个灵感,而不是一个男人。” 或者:“他身上的一切都被打破了。”

但为什么Vasily Alenin被昵称为Yermak而不是Proroy,很难回答,很可能不可能。 但是,实际上,谁证明Yermak Alenin出生时是俄罗斯人? 既然他在莫斯科沙皇的一边战斗,这是不是意味着俄罗斯?

就拿书“俄国贵族的诞生史”的随机数王侯的家庭:Aganin,Alachevy,Barashevo,Yenikeyeva,Isheev,Koshaevy,曼苏罗夫,Oblesimovy,Suleshevy,Cherkassky,尤苏波夫,等等 - 这一切的“杂居”的家庭,金帐汗国的土人为俄罗斯国王服务的人。 在过去的俄语中,甚至现在他们也考虑那些接受东正教洗礼并认为自己是俄罗斯人的人。

说到调查员的语言,我们的英雄Alenin的姓氏也引起了极大的怀疑。 它与“鹿”没有任何联系的事实是清楚的,没有解释。 在俄语中,没有任何单词以字母“a”开头。 西瓜,阿尔巴,樱桃李,套索都是突厥语的起源。 所以Alenin是一个姓氏,显然是从所有相同的邻居那里借来的,并且很可能为了更方便的发音而重新进入俄语方式。

让我们来看看Tatar字典:al - scarlet,pink; ala - piebald; alakola - 发现; 阿拉玛 - 一个坏人; alapai - 一个不整洁的人; 藻类 - 继续前进。 我们看到,有很多选择。 最后,真主或真主是神,神。 名字相似:Ali,Alei,Alim。 在其中一篇编年史中,Yermak的出现是:“脸是扁平的”和“头发是黑色的”,你看,长脸和浅棕色头发是俄罗斯人的特征。 获得了一张奇怪的图片 - Yermak来自突厥语,Alenin来自同一个根源!

但是瓦西里这个名字怎么样? 他本可以在受洗时获得这个名字,而教父的中间名称则称为蒂莫西。 它经常在俄罗斯实践,为什么我们的英雄不会发生呢? 在16世纪,许多王子和murza从喀山,阿斯特拉罕和Nogai汗国传递到莫斯科沙皇的服务。 寻找与他和西伯利亚汗国的王子的友谊。 大多数情况下,过渡事实并没有记录在任何文件中,如果有这样的记录,它就会无可挽回地丢失。 Yermak的“亲戚”出现的时间要晚得多,归功于希望澄清他的祖先的编年史家的着名阿塔曼。

Ermak(或昵称 - 昵称)这个名字经常出现在年鉴和文件中。 因此,在“西伯利亚纪事报”中写道,当在1628铺设克拉斯诺亚尔斯克监狱时,Astrakhanev和Ermak Ostafyev的儿子Tobolsk Ivan Fedorov的Atamans参加了。 可能有不少哥萨克酋长被称为“Yermaks”,但只有其中一人成为民族英雄,称赞他的绰号“Take Siberia”。

在我们的例子中,最有趣的是Basil这个名字被昵称Ermak所取代,很少使用Alenin这个名字。 并且他作为Yermak Timofeevich - 哥萨克阿塔曼留在人们的记忆中。 俄罗斯人民一直在努力简洁和表达本质:他们会说新闻界将如何实现。

在流行的理解中,耶马克是一个突破的象征,一条小溪,由古老的巨石翻过来,正在形成。 这个名字的潜伏意义变成了一个全国性的象征。

象征性的是光荣的酋长不是从箭或矛中死去的(民族英雄不能从敌人的手中掉下来),而是在与元素的斗争中 - 他在风雨如磐的额尔齐斯中淹死了。 顺便说一下,以强大的西伯利亚河的名义与我们英雄的绰号 - “Ertu”的根源相同:撕裂,挑选,刺穿。 “额尔齐斯”被翻译为“挖掘”,撕裂了地球。 Yermak Timofeyevich死于“Ermak” - 在由一个小小的小河形成的岛屿上死亡的事实同样具有象征意义,该小流域由当地人口“Ermak”召唤。

为什么Ermak去西伯利亚?

事实证明,这个简单的问题并不容易回答。 虽然把它表述得更合适如下:耶尔马克以西伯利亚战役为由开始了它的戒律?

在关于传奇英雄的众多作品中,有三个普遍接受的观点是促使哥萨克人参加竞选活动的原因,其结果是巨大的西伯利亚成为俄罗斯国家的一个省:

Ivan IV祝福哥萨克人没有冒任何风险;

斯特罗加诺夫斯(Stroganovs)的工业家组织了一次徒步旅行,以保护他们的城镇不受西伯利亚军队的袭击;

哥萨克人在没有询问国王或他们的主人的情况下,继续进行突击搜查“拉链”,即以抢劫为目的。

这些原因(单独考虑)都不能解释游行的动机。

由于学会了伊万的倡议可怕的不再仅仅是国王,有关活动,斯特罗加诺夫发了一封信,要求哥萨克立即返回保卫镇,这在当时被攻击的部队Vogulsky首领和勇士汗库彻姆由他的大儿子阿利姆领导。

斯特罗加诺夫斯作为竞选活动的灵感来源也不合适:从军事角度和经济角度来看,从他们自己释放哥萨克人无益。 众所周知,哥萨克人公平地抢走了他们的股票(食物和步枪),抓住了一切不好的谎言。 当业主试图抵制这种随意性时,他们受到了“剥夺胃”的威胁。 你不能跑到莫斯科抱怨警卫的随意性,而且不知不觉,斯特罗加诺夫斯在西伯利亚战役中成为了帮凶。 但似乎违背了他的意愿。 在堡垒中,哥萨克人对他们来说更加必要,“征服西伯利亚”的前景甚至没有进入他们的脑海。 哪里有少数哥萨克人拥有强大的汗国! 即使在成功掠夺西伯利亚首都之后,Votul王子对斯特罗加诺夫遗产的袭击也没有停止。

未经授权的“哥萨克人”竞选“拉链”也令人怀疑。 如果这是一个容易和丰富的战利品的问题,那么哥萨克人应该在通过乌拉尔的旧路上走到乌得格的北部土地乌格拉,这里曾是莫斯科的遗产,俄罗斯战士不止一次访问过这里。

耶马克和他的小队没有必要寻找一条通往西伯利亚的新道路,并且要对Khan Kuchum的装备精良的士兵进行某些死亡。 在乌格拉地区,那里有更多的皮毛,当地的统治者,他们已经体验过俄罗斯的力量 武器会更加合规。 所以不,哥萨克人冒着自己的头脑,顽固地争取巡回赛,从那里到托博尔和额尔齐斯。 在途中,几个城镇被捕获,它们应该足以满足每个人的需求,但是Ermak命令进一步航行,一直到西伯利亚首都。 酋长有其他目标,个人而非国家......

但这里是西伯利亚的首都 - 伊斯克尔。 有可能以荣誉回家,因为它发生在远古时代的所有战争中。 敌人承认他被击败,承诺致敬,而不是与胜利者作斗争 - 这就是结束。 但耶马克甚至没有试图与库丘和解。 一个冬天过去,另一个过冬,他平静地沿着西伯利亚河流游泳,导致当地居民的誓言(“羊毛”)。 而且,严格来说,谁给了他这个权利? 也许他有一个王室宪章? 或者他觉得自己不仅仅是胜利者,而是......这片土地的拥有者?!

回想一下,俄罗斯农民很不情愿地搬到西伯利亚。 在这里,你不是应许之地,但每天你都需要与饥饿和寒冷作斗争。 生活在装备精良,亲戚满满,食物不那么困难的土地上生活得更加平和,并且有针对敌人的保护。 毕竟,来自野外的冬天的哥萨克人回到了他们的祖国。 在耶尔马克的支队中,一些特殊的人接近它,他们不想回家,他们不怕死。 假设俄罗斯农民梦想以完成他的武器而闻名,这种假设正在建立在以沙子为基础的国家身上。

还有一个有趣的时刻:省长塞米翁·博尔霍夫斯基王子被派往西伯利亚帮助哥萨克人,并与战士一起又派出两名指挥官 - 汗基里夫和伊万·格鲁霍夫。 这三个人都不像某种无根的哥萨克阿塔曼! 但在史册中没有任何地方,毫无疑问如何管理球队就是其中之一。 在俄罗斯,它长期以来一直是军衔以上,其起源是值得注意的。 那么Bolkhovsky王子会开始服从Ataman Yermak吗? 确实,不幸的是,王子在第一个冬天死于伊斯克尔的饥饿(或疾病),但其他两个人仍然活着,耶马克提交了。

这里有点不对劲! 结论表明:Yermak Alenin的起源相当高,他很可能来自西伯利亚土地的王子,然后被来自布哈拉的Khan Kuchum摧毁。 然后很明显为什么地球上的耶马克表现得像个大师,而不像那个时代的普通征服者。 他和Khan Kuchum决定个人得分,而不是和其他人一起。 库丘是他的头号敌人。 耶马克的运动旨在将西伯利亚王位归还给他王朝亲戚的某人,并从西伯利亚驱逐布哈拉征服者。

只有这样才能解释当地人口没有与俄罗斯军队作战的事实 - 他们是由西伯利亚王子的一位亲戚领导的,即使他们接受了东正教的信仰,但他们是血缘关系。 库丘姆对他们来说是个陌生人; 正如已经不止一次提到的那样,他在塔塔尔的名字意为“外星人”,“移民”,“草原”。

在耶尔马克运动成为俄罗斯省之后,西伯利亚只是恢复了历史正义 - 早在1555,西伯利亚统治者Ediger和Bek-Bulat就认定自己是莫斯科的主体,并经常在那里致敬。 最初,Khan Kuchum认识到了这种依赖性,然后才决定与Ivan Vasilyevich争吵。 每个学生都知道,结果如何。

西伯利亚王位上朝代的变迁。

如果你仔细阅读Yesipovsky纪事报“Priidosha信使以下文件王Kuchyumu和povedasha他这个结论可以做到的,你必临到他的布哈拉土地很多王子Seydyak Bukbulatov儿子,他krysya愚昧的谋杀案而生的主机,我会记得自己的国家和一种喜悦的遗产,并报复他父亲Bekbulat的血液。“ 据进一步报道,库彻姆“他们担心veliem”学习,从他手下大臣法院卡拉奇逃离,“滴着眼泪。大和reche”非常苦的字,其含义如下:谁神的怜悯,甚至他的朋友离开成为敌人。

上帝不赦免的人......可能是违反他诫命的人,流下了合法统治者的血统。 这正是废弃的西伯利亚统治者所承认的。 请注意,在历史上从未报道过Khan Kuchum对位于伊斯克尔的Ermak及其战士的公开攻击。 当然,这可以通过恐惧或小型军事力量来解释。 但如果前西伯利亚汗害怕哥萨克人,他早就离开了这片土地,同时耶马克的军队正在我们眼前融化。 不,还有其他法律,而不是动物的恐惧,这是许多研究人员对老年汗的归因。 如果他,Kuchum,害怕,那就是对西伯利亚汗国合法统治者的恐惧。

然而,Kuchum决定在他们在Bagai“Ermak”过夜期间攻击Yermak。 但是有必要立即对俄罗斯消息来源报告这次袭击做出保留,而在西伯利亚鞑靼人的传说中则有所不同。 是否有可能相信那些抛弃酋长的人的证词,然后以有利的方式为自己展示战斗的画面? 在参观了传说中的酋长的死亡之地之后,即使在夜晚的掩护下,我仍然无法找到攻击者可以偷偷摸摸的地方。 在Ermak的死亡中,很多晦涩难懂的,以及当时的任何调查员,如果他指示他找出哥萨克阿塔曼死亡的情况,就会在证人的证词中发现很多矛盾。

似乎Kuchum选择了夜间攻击,如果你接受俄罗斯版本的最后一次战斗,不仅是为了惊喜(哥萨克人可能会被夜间掩护下的攻击者忽视),而是让敌人无法知道是谁攻击了他们。 库丘姆害怕与耶尔克克面对面。 所以只有有罪的人才会这样做!

那些期待耶尔马克重返伊斯克尔的哥萨克人不仅失去了他们的领袖,而且还失去了被征服国家的统治者和“对俄罗斯的bezhasha”,但“让西伯利亚市空无一人”。 Kuchum的儿子Aley立刻意识到了这一点,他占领了Khan的总部。 问题是:为什么不是库丘,而是他的儿子? 下面编年史解释了不愿库彻姆回归冷清资本的原因 - 王子返回Seydyak:“和他所有的房子去,并与军事的人,来到城市西伯利亚和冰雹取,和王子馆等Win和从izgna冰雹。 这片祖国接受了他祖国的Bekbulat和炸玉米饼。“ 结果众所周知:Sheibanite王朝与统治者Kuchum及其子女一起被推翻,而Taybugins的合法西伯利亚王朝占主导地位。

在耶尔马克在额尔齐斯死后的第二个夏天,州长伊万·曼苏罗夫的船只驶向伊斯克尔。 得知这座城市被合法统治者谢易亚克占领后,俄罗斯士兵向北航行,并在鄂毕的交汇处在额尔齐斯河口建立了一个小镇。 从那时起,和平统治了西伯利亚。 当省长丹尼拉丘尔科夫抵达额尔齐斯海岸时,没有人阻止他铺设托博尔斯克市,就像平静地居住在西伯利亚的老首都一样。 Kuchum在附近徘徊,并没有攻击西伯利亚的合法统治者,他似乎并不关心俄罗斯人。 Seydyak继承了他父亲的传统,对俄罗斯人没有任何抱怨。 这个世界?

但这种平衡决定不会让任何人感到不安,而是俄罗斯定居者。 也许他们相信Seydyak本人,但前Vizier的Kuchum Karach就在他旁边。 是他以狡猾的手法将阿塔曼之戒引诱给他的同伴,然后处理了他们。 他把冬天的哥萨克人重叠在伊斯克尔,当时许多人死于饥饿。 这样的人不可信任。 然后发生了一个非常普通的事件:塞多亚王子,卡拉丘王子和哥萨克部落萨尔坦的某位王子被邀请到“托博尔斯克市”,坐在桌旁,并提出为了那些在场的人的健康而喝葡萄酒。 也许伊斯兰教的法律不允许那些饮酒令人陶醉,也许葡萄酒过于强烈,但三者都被呛到了。 这被解释为隐瞒了一个邪恶的意图,他们将整个三重奏捆绑起来,打断了陪伴他们的守卫。 确实如此,那些杰出的西伯利亚人被送往莫斯科“以伟大的主权”,在那里他们获得了荣誉并获得了土地与农奴。

Kuchum怎么样? 编年史报告说,他甚至没有试图接近托博尔斯克,徘徊在附近并蹂躏当地居民的定居点。 他与他以前的臣民发动战争,但与俄罗斯人没有。 他们把他俘虏并一个接一个地送他到他的儿子莫斯科,甚至他自己多次给他发信,提议转移到俄罗斯服务。 但是年迈的汗自豪地回答说他是一个“自由人”而且会自由死亡。 他无法重获西伯利亚王位。

两个对手 - 埃马克和库丘姆 - 的死亡充满了神秘色彩。 他们的坟墓是未知的,只有传说生活在鞑靼人。

顺便说一句,坟墓叶尔马克的来讲,应该提到的是,根据传说,被安葬在牧师哈基姆 - 阿拉木图的陵墓附近的“花松树下的”墓地Baishevskom - 布道者谢赫,谁把伊斯兰教带到西伯利亚。 穆斯林 - 以及库丘不可能坚持将伊斯兰教纳入其汗国作为国教 - 将允许在荣耀的圣人旁边埋葬一个外邦人。

当你开始从一个稍微不同的角度重新阅读西伯利亚编年史时,会出现很多问题。 事实上,所有的编年史都是由俄罗斯作家写的,他们被英雄放在两边:一方面是俄罗斯人,另一方面是鞑靼人。 这就是全部。 结果,Khan Kuchum原来是一个鞑靼人(虽然他从未如此),事实上,Yermak和他的突厥人被他的绰号绰号为俄罗斯土地的史诗英雄。 伏尔加阿塔曼的英雄化给了一个童话般的英雄 - 英雄像伊利亚·穆罗梅茨,但因此她粉碎并抹去了西伯利亚战役的本质,只留下表面上的最终结果 - 将西伯利亚吞并到俄罗斯。

人们已经说出了他们的话,并不会收回它。 是否有必要从画布上去除油漆,以确保在明亮的油漆层下面有一个粗糙的底座 - 灰色和不起眼?

耶尔马克在民族意识中成了英雄; Kuchum得到了恶棍的命运,尽管他的悲惨命运使他有权获得不同的光环,对自由和独立的热爱使他的个性得到尊重。 但现在你不会改变任何事情......今天我们不太可能回答谁是Ataman Yermak,但事实上,这远不是一个廉价的流行英雄,我们曾经在他身上看到过,无疑是这样。
作者:
原文出处:
http://asknp.ru/2008/03/29/kto-zhe-ty-ermak-alenin.html
144 评论
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  1. 国王
    国王 1 August 2013 09:47
    +13
    感谢您的文章,读起来很有趣。 Ermak的起源不是那么重要。 正确地写在文章中,没有人接受正教被认为是俄语。 西伯利亚已成为俄罗斯的一部分。
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 2 August 2013 15:06
      -5
      另一个fomenko 欺负
  2. Alexandr2510
    Alexandr2510 1 August 2013 10:11
    +6
    是的,在重写故事几次之后,真相消失了。 历史学家仍然必须理解和理解。 一个有趣的版本,作者+。
  3. AVT
    AVT 1 August 2013 10:28
    +4
    ,作为竞选活动灵感者的Stroganovs版本也不好:“ ======为什么会这样呢?实际上,如果您从某人的角度来看,Strogov会恢复宪法秩序。” {Kuchum写信给沙皇,向他致敬,他们并没有将巧克力送给他},他们从西伯利亚获得了巨大的特权。在他的长子阿莱(Alei)的率领下,由沃古尔(Vogul)王子和汗库库姆(Khan Kuchum)战士的分队袭击。 “ ---------- 请求 所以呢 ? 沙皇简单地进入了公司的行列,因为他认为防御比突击更为重要,他害怕,与利沃尼亚战争类似,不是赚钱,而是输钱。 总的来说,这是大惊小怪的-那里的土耳其人,而不是坦率地说,土耳其人开始疲倦。 亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)天生就是一名Bashkireman,但他自认为是俄罗斯人,因此他将继续是俄罗斯英雄,但来自乡村的同胞记住并尊重他的壮举这一事实是一种荣誉和称赞!
    1. Alibekulu
      1 August 2013 13:53
      +5
      引用:avt
      ,斯特罗加诺夫斯作为游行的主谋的版本也不适合:“

      显然,曾为耶尔马克的竞选活动提供资金的斯特罗加诺夫斯已经意识到了西伯特汗国的困难局面。 而且,因此,支持他,他们分裂了可能的抵抗..正如在西伯利亚蒙古包的人眼中,耶马克看起来像一个复仇者..不像库丘姆篡位者..
      似乎Yermak和Kuchum之间的斗争应该从以下角度来考虑 - 在几乎所有的ulus中,随着Chingizids的削弱,双重权力体系已经形成。 即 由成吉思汗的后裔合法统治,这是事实上最强大的当地部落群体。 一个例子是在Mogulistan的Dulat,Edyge时期的金帐汗国(U. U.)和他的后代,中亚的barlasses的mangytes。 在西伯利亚汗国,这些是Sheibanids为权力而战的Kerey-Taybugids(Kereits)。
      从而 在这个计划中,sheybanid - Kuchum反对Kerey Yermak 追索权 我会保留这个假设。类似的,在俄罗斯的历史上可能会有王子和博士的反对。
      1. AVT
        AVT 1 August 2013 22:32
        0
        Quote:Alibekulu
        显然,为Yermak竞选活动提供资金的Stroganovs意识到西伯利亚汗国的困境。

        正如我已经说过的那样,我们本来不会-Kuchum完全决定通过得分IV Ivanov,拒绝他向当地人致敬来引导自己,并得知他与Livonians和克里米亚关系紧张。
        Quote:Alibekulu
        至。 在这个计划中,sheybanid-Kuchum反对Kerey Yermak的追索权,我将对此表示保留。.类似,在俄罗斯历史上,王子与博亚尔之间可能会发生对抗。

        是的,鉴于在突厥语根领域的新研究和哈萨克斯坦的新历史,A仍然只能以某种方式将Vanya IV留给Kuchum,将Strogov留给Ermak,也要给所有不同意Fomenkovites的人打上烙印。 再次,根据新发现的情况,人们可以寻找叶尔马克(Yermak)的后代,寻找新西伯利亚王国的候选人,就像一个当地人,甚至实际上是哈萨克人。 你们在处理泛突厥思想之前,请考虑是否有任何候选人可以更充分地领导这一运动,但与此同时,鉴于新事件,请思考一下-坚持现有的条件,然后依靠“根源”宇宙的震撼。
        1. Alibekulu
          1 August 2013 22:48
          +5
          引用:avt
          并且,仍然标记所有持不同政见者Fomenkovtsami

          嗯,作为一项规则,你自己正在这样做..
          引用:avt
          在泛土耳其人的想法之前
          泛突厥主义已经陷入困境......
          引用:avt
          已经根据新事件,自己思考 - 然后保留你已经拥有的东西
          你在说什么,实际上,亲爱的?
          1. 孤独
            孤独 3 August 2013 13:16
            +2
            泛突厥主义和ermak))))zadorn休息)))))))))))))))))
        2. 招手
          招手 2 August 2013 02:05
          +5
          引用:avt
          你们在处理泛突厥思想之前


          您在哪里看到泛突厥主义?

          我们所谈论的是一个特定的人,其起源不是“完全”俄语。 这就是您,您认为寻求真理就是对强大力量的攻击。 草原怎么样? 你在开玩笑吗。 不要安静。 您不会将草原的历史视为历史。

          Ermak编织着草原和俄罗斯的故事。
          1. Sotnik77s
            Sotnik77s 2 August 2013 12:34
            0
            埃尔马克(Ermak)-当时有个绰号,似乎是汤的汤匙,但这里写的通常与现实生活无关,他出生在顿河畔的卡恰林斯卡亚,今天仍然存在,它有一个四分之一的大砷肩膀,可怕的伊凡(Ivan the Terrible)送给他的锁链,是从他脖子到地板的两个笨蛋,供我参考的笨蛋= 71厘米(185厘米)。我试着自己,它应该把我拖到后面,但还没到地上! !!!!当他的Ta人和Voguls从河里出来时,他们用箭射了很长时间,所以他们很害怕他,因为他的尸体在露天躺了两个星期,没有腐烂,而且没有一只乌鸦和各种各样的东西没有飞过他! !!!!!!!!!!!!!!!
  4. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 1 August 2013 10:46
    +4
    这篇文章很有趣。 只有作者徒劳地谈及了“哥萨克”一词的词源-非常肤浅且单方面(该词的起源有更多版本)。 我最好不要碰它。
    1. smersh70
      smersh70 1 August 2013 11:13
      +1
      引用:serge-68-68
      这个单词的起源的版本要大得多)。 我最好不要碰它。



      最常见的版本之一-哥萨克(Cossack)一词来自突厥语-GACHAG,意思是逃犯,自由式....基于许多人逃到唐朝南部并创造自由的事实,他们称为逃犯。 ..顺便说一句,我只是原谅哥萨克人翻译名字阿塔曼(Ataman)和科丘比(Kochubey).....真正的突厥词--阿塔曼是我的父亲,也就是说,是所有男人中的老大。
      Kochubey ---强盗的后背......所以都一样,不管哥萨克人在胸前打多少,他们都是俄罗斯人,都一样,他们的血统基本上说了别的话... hi .
      1. Navodlom
        Navodlom 1 August 2013 11:41
        +2
        Quote:smersh70
        因此,无论哥萨克人在胸口打多少,都一样,他们都是俄国人,他们的血统书基本上说了别的话...

        对此已经说了多少...
        现在哈萨克人会追赶:)
        拖延这个话题根本没意思。
        是的,用俄语列举突厥语的单词会很累。

        但是,如果您同意您的版本,那么所有农场工人都将土耳其人的家谱引向何方?
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:21
          +1
          Quote:洪水
          但是,如果您同意您的版本,那么所有农场工人都将土耳其人的家谱引向何方?

          仆人不是名字,而是职业。
          1. Navodlom
            Navodlom 1 August 2013 12:25
            +4
            引用:Marek Rozny
            仆人不是名字,而是职业。

            然后我不知道...
            Marek Rozny,哥萨克人(Kozak)是这个名字?
            你是个聪明人。 真的很难理解所写内容的含义吗?
            在“哥萨克”一词的词源基础上,smersh70得出了其突厥起源的结论。
            “仆人”也是突厥语根源的话。
            可以使用smersh70工具包得出哪些结论?
            1. smersh70
              smersh70 1 August 2013 12:30
              0
              Quote:洪水
              可以使用smersh70工具包得出哪些结论?


              Marek回答了你一切,我什么也没留下... 同伴
              1. Navodlom
                Navodlom 1 August 2013 12:41
                +3
                Quote:smersh70
                Marek回答了你一切,让我一无所有...

                不幸的是您没有任何要添加的内容。
                这个话题很有趣而且广泛。
                我知道Marek Rozny的职位。
                简而言之:第一个哥萨克人是图尔克人,而哥萨克人的机构也是如此。
                如果我们是在谈论哥萨克人,而不是作为一个种族群体,而是关于一个由活动类型和生活条件联合起来的人民社会,我就不反对这一点。
                因此,不合理地向我解释,如果我们考虑另一种类型的活动,即专业,那有什么不同?
                只有哥萨克人发展了某些独特的传统,他们生活分开了。
                但从本质上讲,它也是一种职业,但是具有自己的生活方式,连续性和传统。

                只是Marek在思考其他观点以理解它们时不够谨慎。
            2. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:49
              +1
              第一批哥萨克人是土耳其人。 但是到了伊凡雷帝(Ivan the Terrible)时代,哥萨克人中有许多斯拉夫人,高加索人,波斯人和其他人。 哥萨克人开始为祖母服务俄国沙皇后,斯拉夫民族成分就在那里开始加强,现有的土耳其人大量to依正教,并采用俄语作为官方语言-首先与大使级(当时的俄罗斯外交部)进行谈判,然后完全被俄罗斯化了,特别是因为哥萨克人中的斯拉夫人比土耳其人多。
              您和Smersh谈论的是不同时代。 Smersh大约是很古老的时期,据我所知,您大约是Ermak的一生。 当时的哥萨克人在宗教和语言上已经比土耳其人更多。
              1. Navodlom
                Navodlom 1 August 2013 12:54
                +2
                马雷克,我知道你的位置。 在讨论类似主题时已经正好面对。 用我的话来说,这应该很清楚。

                另一件事很有趣。 你明白我为什么提到农民工吗?

                引用:Marek Rozny
                哥萨克人开始为祖母服务俄罗斯沙皇后,斯拉夫民族成分开始在那里加强

                但这是一个有趣的观点。 那是哥萨克的第一个代表团,但确实是,突厥人?
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:34
                  +3
                  Quote:洪水
                  但这是一个有趣的观点。 那是哥萨克的第一个代表团,但确实是,突厥人?

                  嗯,是。 甚至他们的名字也是众所周知的。 我现在记不清了,但名字叫突厥穆斯林。 在唐·哥萨克人的“部门”按大使级顺序任职的翻译人员最初是带有突厥-穆斯林名字的人,而正是他们将唐·哥萨克人的信息翻译成俄语。 与哥萨克人的交流最初是通过大使秩序的口译员进行的。 这些文件是由口译员准确地来回运送的。 请看初期有关捐助者外交往来的材料。 仅通过口译员进行交流。
                  (“ Tolmach”-从字面上的“ tilmach” /“ tilmash”-“ til”-“ language”字面意思是土耳其语。“顺便说一句,这个词在古代仍然成功地融入了德语-“ Dolmetcher”-“ oral翻译”)。
                  1. smersh70
                    smersh70 1 August 2013 13:49
                    +1
                    hi 饮料 亲爱的,您知道一个很酷的话题!
                  2. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 1 August 2013 14:15
                    -3
                    顺便说一句,由于正教在莫斯科是自愿性的,所以即使是一位名叫伊凡·伊凡诺夫的翻译也不意味着他是俄罗斯人。 让我提醒您,为了服务莫斯科沙皇,不仅是普通百姓,而且甚至是有影响力的穆尔扎都不得不成为东正教派-与您所知道的西缅·贝克布拉托维奇,彼得·乌鲁索夫甚至彼得·奥尔丁斯基牧师一样,正统派的名字并非本地人,而是在开始为莫斯科服务后才被接受的。和正教。 好吧,有多少个简单的提米尔人(阿赫迈德,阿克萨克斯,阿基姆斯,Bulgaks,克雷斯,阿拉科夫)获得了正统派的名字,没有人算过。
                    克柳切夫斯基否认部落对俄罗斯的历史和文化有任何影响,他曾指出,俄罗斯大国2/3由斯拉夫人和芬诺-乌格里人组成。 他没有写下来,是剩下的第三位,但我认为这些人显然不是闪米特人,尼采人或韩国人。
                    我们只能猜测Ermak的起源。 但是在竞选期间与他面对面的哈萨克人永远记得他是他的血统,但带有一面外国国旗。 因此,他是哈萨克人背叛的代名词。 就像喀山Ta人一样,背叛的代名词是“ Ta人”莎阿里,他在喀山战役中指挥了俄罗斯军队。
                    如果Ermak是斯拉夫人,Finno-Ugric或其他人,那么哈萨克人只会将他视为对手。 但这是一个障碍-对于哈萨克人来说,他恰恰是“叛徒”。
                  3. Navodlom
                    Navodlom 1 August 2013 16:51
                    +3
                    纪尧姆·德·布鲁克(Guillaume de Rubruck)“东方国家之旅”
                    第十五章
                    因此,我们向东行驶,除了天堂和大地之外什么也看不见,有时在我们的右手边是被称为塔纳伊斯海的海,以及在两个联赛中都可以看到的科曼人的陵墓,因为它们的习俗是他们的亲属被埋葬在一起。

                    也就是说,他的团队几乎沿着阿佐夫海的海岸行走。
                    接下来他会遇到什么? 是的,唐河下游。 他进一步写了什么。
                    因此,我们从一个营地到另一个营地旅行都非常困难,所以在玛利亚·玛格达琳(Mary Magdalene)的盛宴到来之前的几天,我们到达了大塔纳达河(Tanaida River),该河将亚洲与欧洲分开,就像埃及河从亚洲到非洲。 在我们停泊的地方,Ba都和萨塔克受命在东部海岸建造一个俄罗斯村庄,用船运送大使和商人。 他们先是运送我们,然后是运输车,将一个轮子放在一艘驳船上,另一轮子放在另一艘驳船上。 他们移动了,将驳船绑在一起并划船。

                    什么样的俄罗斯人在1253年位于唐河下游?
                    在那里,我们的向导非常愚蠢。 正是他相信他们应该从村子里给我们马匹,并把它们带到我们身边带走的动物的另一头释放出来,以便他们能回到主人那里。 当我们向该村居民索要动物时,他们回答说,他们从黑风中得到了特权,也就是说,只要将人们来回运输,它们就没有义务。 即使从商人那里,他们也得到了很大的赞扬。

                    哇,俄罗斯人。 与Ba都汗达成协议,接受过往商人的贡品。
                    1. 马雷克罗兹尼
                      马雷克罗兹尼 2 August 2013 15:57
                      -1
                      Quote:洪水
                      在我们停泊的地方,Ba都和萨塔克受命在东部海岸建造一个俄罗斯村庄,用船运送大使和商人。

                      怎么了? 草原不是“水手”。 涉及到此,即“主题”中的那些。 他们派遣俄罗斯农民在这个地方为旅客建立正常的过境点。 部落自己要么走到最近的福特,要么(如果河宽允许的话)他们与全军一起游泳,或者只是等待冬天。 但是,对于其他“游客”,您需要常规的过河服务。 俄罗斯人在这里胜过草原。
                      发送来组织过境点,并给了他们“自负盈亏”的机会。 传统的矿坑是由国家预算提供的(因此,鲁布鲁克的导游走路,留下马,就像在矿坑中的习惯)。
                      1. Navodlom
                        Navodlom 3 August 2013 16:13
                        +1
                        引用:Marek Rozny
                        怎么了? 草原不是“水手”。 涉及到此,即“主题”中的那些。 他们派遣俄罗斯农民在这个地方为旅客建立正常的过境点。

                        我没想到你会这样胡说八道。 您知道,除了俄罗斯农民之外,没有其他人从北方开车过河了。
                        Türkic船根本不知道?
                        甚至还指示他们向商人讨价还价。 胡说些什么。 显然,他们不知道如何计算。
                        Marek,调查结果浮出水面。 它们根本不适合您,因为您会提出各种各样的废话。

                        可以免除黑风,即,只要将那些来回旅行的人运输回去,他们就没有义务。 即使从商人那里,他们也得到了很大的赞扬。

                        我想问一下,在您的言语驱使下,在土耳其人驱使下往南的俄罗斯农民有什么特权?
                        从商人那里,他们不仅收到旅行用的茶,而且还收到大量的贡品。
                      2. Navodlom
                        Navodlom 3 August 2013 17:51
                        0
                        引用:Marek Rozny
                        发送来组织过境点,并给了他们“自负盈亏”的机会。 传统的矿坑是由国家预算提供的(因此,鲁布鲁克的导游走路,留下马,就像在矿坑中的习惯)。

                        然而,一个无知的指挥却被抓住了。 他了解过境点,但他不知道这是过境点,不是维修站。
                        但是,即使是这样,它也无法确认您从北方驱赶的奴隶的版本。
                  4. Navodlom
                    Navodlom 1 August 2013 17:07
                    +2
                    引用:Marek Rozny
                    嗯,是。 甚至他们的名字也是众所周知的。 我现在记不清了,但名字叫突厥穆斯林。 在唐·哥萨克人的“部门”按大使级顺序任职的翻译人员最初是带有突厥-穆斯林名字的人,正是他们将唐·哥萨克人的信息翻译成俄语

                    不要费力去确认单词。
      2. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:15
        0
        Kochubey-字面上是“游牧民族的后背”。 突厥语的Oguz方言,一个单词中的最后一个声音“ k” /“ g”被吞下,而不是“ bek”,听起来是“拍打”。 “我流浪”-突厥语中的字面“流浪”(俄语单词来自此动词)。
        哥萨克语-在所有突厥语中均表示``流浪汉'',``哥萨克语''-``流浪''。
        1. Navodlom
          Navodlom 1 August 2013 13:38
          +4
          Evgraf Saveliev“哥萨克人的古代历史”
          在唐受洗 在哥萨克环境中当选祭司,给受洗的哥萨克名字, 根本无法应付神职人员,而且他们没有他们。 这些名字是古代哥萨克人。 这些是:苏萨尔(Susar),埃尔马克(Ermak)和埃尔马克(Ermachko),莫尔坎(Molchan),斯玛加(Smaga),德鲁日纳(Jruzhina),贾姆斯(James),普蒂拉(Putila),贝森(Besson),多伦(Doron)等


          我告诉你一个有力的论据。
      3. de_monSher
        de_monSher 1 August 2013 13:38
        -7
        ---哥萨克人来自突厥语-GACHAG


        相反,在您的解释中,这已经是一个听起来像这样的词了,我个人更习惯于“凹凸”一词,在开头和结尾处都用实心的K表示;尽管如此,它的意思却更清楚地表达为:“ des强的逃犯,逃避了执行债务。”
        1. smersh70
          smersh70 1 August 2013 13:47
          0
          Quote:de_monSher
          就个人而言,更习惯于“颠簸”一词,在开头和结尾处都用实心K表示-而且更清楚地翻译为-“ des强,逃犯,逃避职责”。


          并由此改变了chtoli 微笑 我说了一个阿塞拜疆语,你说的是另一种突厥语.....和翻译是一样的........但不完全是那个逃兵和逃避职务 微笑
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:58
            +2
            Quote:smersh70
            我说了一个阿塞拜疆语,你说的是另一种突厥语.....和翻译是一样的.......但不完全是逃兵和逃避职务

            多听他说)))他自己才写的)
          2. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:58
            0
            Quote:smersh70
            我说了一个阿塞拜疆语,你说的是另一种突厥语.....和翻译是一样的.......但不完全是逃兵和逃避职务

            多听他说)))他自己才写的)
        2. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:51
          +2
          Quote:de_monSher
          相反,在您的解释中,这已经是一个听起来像这样的词了,我个人更习惯于“凹凸”一词,在开头和结尾处都用实心的K表示;尽管如此,它的意思却更清楚地表达为:“ des强的逃犯,逃避了执行债务。”

          哦,Sarts醒了)))现在再次告诉我们塔吉克斯坦-乌兹别克人dekhkans是如何将可恶的哈萨克人驱赶进大草原的,因为他的行为不端))))))

          sart如何翻译? “最受争议的塔吉克”? ))))情人,您随时随地都可以构成荒谬)

          Z.Y. 哈萨克人从不退缩。 这些是“乌兹别克人”和塔吉克人在战争期间逃离军事登记和征兵办公室。 “ Eldash”是“ eldash”。
          1. de_monSher
            de_monSher 1 August 2013 14:03
            -2
            马雷克罗兹尼

            好吧,您有个故事要和我们一起讲童话-不要将自己的功劳归于他人。 而且,您的等等的水平经常超过所有可以想到和无法想象的规范... *)

            至于这个词-我只是不明白,宽容合唱的类型是什么?

            “ Kochok”,“ Gachag”-一直如此,在阿塞拜疆语,乌兹别克语和塔塔尔语中是指-“逃亡者,逃兵”。 以及相同的“科奇贝(Kochubey)”-“科奇克(Kochok)击败”-“逃兵之首”,“小偷贝克(Bek of Thieves)”。

            正如您一直喜欢重复的,这不过是“哥萨克”或“哈萨克”一词起源的变体之一...

            那么,讲故事的讲故事的人会立即进入瓶中吗?
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 1 August 2013 14:39
              +3
              萨尔特,您是否已经忘记了您写的关于您的农民如何将哈萨克人赶入草原的文章? 这是您的话,不是我的话)))))几天过去了)))
              “哥萨克”一词从不具有“沙漠”的含义。 您自己是在五分钟前发明的))))
              而“凹凸”一词通常来自另一部歌剧,来自动词“叮咬”-“漫游”。 这个动词没有负义,更何况这个词和“逃亡者”,“背叛者”的概念是完全不同的东西。 “ Kochok”字面上和字面上只有一个意思是“游牧”。 与“逃亡”和“绝望”没有任何联系,并且没有))))))而且,Smersh给动词“ Koch”赋予了“逃跑”的意思,这是一个不会冒犯某人的人的错误。 这个动词在任何突厥语中都没有这样的含义。 只有“漫游”而已。
              但是,当您开始歪曲突厥语单词的翻译时,您可以用肉眼看到您这样做的唯一目的就是废话哈萨克人,因为很难告诉您一些反对哈萨克人的事情。 最大的限制是,您只能在PM中写淫秽消息,或者第n次才能写出与Zoo-sex相关的水气。 在安全距离内,埃斯诺。

              您是否曾经想过,为什么乌兹别克人在俄罗斯表现得如此令人作呕-很多强奸,恋童癖等事件,在哈萨克斯坦,同一名乌兹别克斯坦移民工人的行为比水安静,比草还低? 如果哈萨克斯坦的一个乌兹别克人强奸一个孩子,甚至……一个带孩子的小猫(最近在俄罗斯新闻上播出),将会发生什么? 您知道答案-萨特或他的亲戚那里不会有潮湿的地方。
              当您在圣彼得堡的俄罗斯闲逛时,您不应该给我发有趣的笔记,说您将对我做一些身体上的事情,并掩盖不健康的性幻想。 不在那个花园里寻找这样的“水果”)))
              自写小说的英雄...)))
              1. de_monSher
                de_monSher 1 August 2013 15:03
                -5
                萨尔特,您是否已经忘记了关于您的农民如何将哈萨克族人赶到草原的文章?


                哈萨克语,您应该在移动时写上去发送,但哦,好吧...让我们来分析您的观点。

                1.您的综合症是什么? 近视? 也许是消极的? 我说了一个字-“ Kochok”,对“农民”是什么意思,等等?您是否有口腹泻或非自愿性喷发?

                2.
                “哥萨克”一词从没有“沙漠”的含义


                在这里,你在说谎,你不会眨眨眼。 “ Kochok”的意思恰恰是它的意思-从战斗,战斗的现场奔跑的人。 还有一个“逃亡者”,即出于政治原因从他的国家逃到朋友身边的人。 以及您如何将“ Kazakh-Cossack”和“ Kochok”这两个词联系起来,相信我,这不是我的问题。 只是这些词相互关联的可能性不超过...

                您是否曾经想过,为什么乌兹别克人在俄罗斯表现得如此令人作呕-很多强奸,恋童癖等事件,在哈萨克斯坦,同一名乌兹别克斯坦移民工人的行为比水安静,比草还低?


                我再次不明白这与它有什么关系? 你的头上总会有这么乱吗? 还是民粹主义,您的中间名? 如果-强奸和恋童癖不能使您休息,那么我对您的建议是紧急去看医生,您容易采取这些行动...

                至于哈萨克斯坦对来宾工人的态度。 您知道,2006年,哈萨克人,俄罗斯人和乌克兰人与朋友一起将36人从奴隶制中解救出来。 没错,那时我们所有人都健康了-我本人的脊椎骨折了,他们用刀子把我的身体摊开了-但是事实仍然存在。 我第一次遇到哈萨克斯坦的奴隶制这样令人作呕的事实。 而且,它不可能突然出现。 可以这么说,这与“不良行为”有关。

                而且请注意,与您不同,我不将所有哈萨克人都归咎于奴隶贸易。 这些就是我们这个时代的现实,仅此而已。 因此,我认为,您可怜的头脑仍然会变成我想告诉您的。 但我认为对此几乎没有信心。


                但是,伙计-让我们一直在本质上说话,好吗? 您只是不会忘记,事实-我建议您在秋天在您方便的任何城市见面-并真诚地交谈。 只是在那一刻,我有一个愿望-让你的脸更长一些。 你的表现如何? 像告密者,胆小鬼和野蛮人一样-所以您不要谈论勇气或怯co。 相信我 ... *)
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 1 August 2013 15:58
                  0
                  Quote:de_monSher
                  如果-强奸和恋童癖,不让您休息,

                  是的,它困扰着我。 艺术品被认为是正常的传统并不断在类似新闻中发光,这一事实让我感到不安。 我提请您注意,您已经不止一次触及了兽交话题,并描述了一些行动。 您正在从一个头转向另一个头? 我写的是“掩护母马”还是“土拨鼠怀孕的妇女”? 这些是你的形象化表达。 此外,特别针对个人地址和哈萨克人。
                  是的-我很担心您的异常病理,您会不断想起。

                  并且您不会高贵在PM中写给我的脏话。 我也有勇敢的互联网。 在PM中堆放狗屎,在公共场合,你让自己成为Sart的贵族。 弱地从字面上将您在这里的所有笔记在网站上打开?

                  ep ...哈萨克人决定吓...……甚至不笑。 即使是瓦纳克人也不会在哈萨克人统治下呕吐。 然后“ eldash”决定称赞。 你在你妻子面前炫耀。 草原地址中的所有vyb_n均等结束。 在100%的情况下。 没有一个例外。 因此,假装对您抵达阿斯塔纳时开个愚蠢的笑话,那么您就不必重新治疗脊椎。

                  而且您不会使自己成为国际主义者。 您总是从口中直接侮辱哈萨克人。 无论您如何加密,“ eldash”。 关于您本人首先开始侮辱我的事实-总的来说,我保持沉默。

                  如果您想亲吻柏油路-让我们吹到阿斯塔纳(Astana)。 别多说,拿票。 在现实生活中,只有肠子薄才能冲向哈萨克斯坦。 可以这么说,这要感谢现代技术,您可以在其中演奏酷炫的音调并在计算机上侮辱哈萨克斯坦。 在现实生活中,“山羊”之前的任何一场骚动都不会动摇船。 而且您很了解。 关于“乌兹别克人”是大胆的斗殴者这一事实,还有另一个耳闻。 您会发现,那些对亚洲人心态不太特别的人会相信。

                  我很抱歉,但从基因上讲,Sarts最初倾向于奴隶制。 在您紧贴突厥语的“ Sarts”(然后紧贴“乌兹别克语”)之前,土耳其人简单而简单地称呼您为“ kul”。 因为角色就是那样。 只是一个历史事实。 好吧,现在告诉我,“库尔”一词的意思是“草原动物的获胜者”,或者几天前您在哈萨克斯坦所说的是什么? Welkam Tu Astana,我请您再说一遍这句话。 萨特宁愿吞噬自己的靴子,也不愿在哈萨克斯坦统治下脱口而出。
                  1. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 1 August 2013 16:09
                    0
                    听着,发誓,您不是“乌兹别克”粉尘的转世吗? 当主题中提到哈萨克人时,他还开始写关于与动物发生性关系的幻想。 哈萨克人从来没有这样的幻想。 那个骚动还在PM中给我写了一封信,带有异常的性偏见。 你是异性恋双胞胎兄弟。 还承诺在会议上展示各种亲密的魅力。 如果您不是尘埃,那您将找到它,并且在那里您将一起实现您的幻想。 哈萨克人该怎么说呢? 我们有突厥风俗,而没有巴赫的塔吉克仪式。
                  2. de_monSher
                    de_monSher 1 August 2013 16:20
                    -3
                    我写的是“掩护母马”还是“土拨鼠怀孕的妇女”?


                    在第一点上-您错位了,错位了,坚持您的“马饮食”,例如“我吃,吃,会吃-马。这就是让我成为哈萨克人的原因……”……我只是继续了您的推理过程,我记得中国人格言-“我就是我吃的东西”,问你- “如果您从早上一直到昨天都吃马肉,为什么还没有成为一匹马逃跑去掩盖草原母马呢?”。 这个问题是绝对合乎逻辑的,此外,仅是您的“想法”引起的。 但是,Stepnoy兄弟,您一如既往地通过他们的配合体来理解这一点...

                    至于“ Kazashka”和“ Groundhog”,我举了一个阿肯的歌的例子,他骑着大草原越过草原,悲伤地拉出了旋律,例如“我看到和唱歌的东西”。 您提到的“原因”使我想起了这一点。 再说一遍,您的建筑群对我完全不感兴趣,您与它们一起生活,而不是我...


                    弱地从字面上将您在这里的所有笔记在网站上打开?


                    没问题。 我的言语被浓烈而阳刚的表情充斥着,以刺激您的脂肪肿胀的大脑,并激发您满足并理顺您的面相。 我的这些话的字面翻译是从文学上讲的:“您,不是一个聪明人,在家庭中的亲戚之间有变态,由于遗传特征,您会出现视力问题,例如持续的近亲,亲戚之间的亲密关系中青年人。” 这就是捆绑词的本质。 和 我向您提出的建议的语义核心如下:“老兄……给哈萨克市起个名字,ANY,秋天我会一个人来,我们将在轻松的气氛中交谈”.

                    土耳其人简单而简单地称呼您为“酷”。 因为角色就是那样。 只是一个历史事实。 好吧,现在告诉我,“库尔”一词的意思是“草原动物的获胜者”,或者几天前您在哈萨克斯坦所说的是什么?


                    您是说名字和姓氏以“ cool”结尾吗? 例如Berdicul? 据我所记得,它们在土库曼人中很常见,在乌兹别克人中很少见-甚至,这些名字和姓氏的携带者也不是乌兹别克人。 但这不是重点,他们生活在乌兹别克斯坦,无论他们的名字和姓氏如何,我对他们的态度都是极好的,直到他们证明自己是卑鄙的人为止。 我再说一遍,直到那一刻,我才不会以任何方式将它们分开,或者将自己置于下面或之上……这次。

                    两个...花栗鼠汗-同意,这个名字很有趣。 和我, 以你为榜样,让自己拖钓给您...出问题了吗? 您是否不喜欢胆小鬼和something不休的东西? *)
                    1. 马雷克罗兹尼
                      马雷克罗兹尼 2 August 2013 14:55
                      -1
                      你搞砸了自己... 扎绳 “我吃马肉”-你;不要写我应该去母马……关于一个哈萨克女人,她和一个地鼠性交,然后从他那里生下来,你通常从挣扎的海湾脱口而出,现在事实证明,草原长颈鹿自己像那样唱歌,随着它们走下去,他们看到了这个动作...现在向我指责了这些复杂事物...您确实有一个变态的Motsk。 然而,俄国东方主义者并没有徒劳地注意到萨尔特人对变态和兽性的渴望。 根据您的判断,它来自所有的裂缝。

                      下一段尽管您试图将其以“高贵”的形式出现,但再次强调您对哈萨克语难以理解的变态。 与Sarts不同,干草原严格监控,以确保没有亲戚的相交,但是您如何知道这一点。 您只需将您的文化传统归因于哈萨克人,与萨特人不同,哈萨克人通常没有所有这些兽性和乱伦。

                      关于“ cool”一词-像往常一样,问题的全部要点都被歪曲了。 土耳其人把所有塔吉克人都精确地称为奴隶,甚至在俄国东方主义者的笔记中也有记录,我已经给你举例了。
                      但是个人名称中的“库尔”一词有着完全不同的含义-“上帝的仆人”。 我将是一名土耳其人,我会知道这些功能))))但是塔吉克怎么知道这一点,塔吉克最初假装为“艺术品”,然后当它被这个概念破坏时,变成了“乌兹别克”。 如果明天您开始自称哈萨克人,我不会感到惊讶。 但是,该过程已经开始。 乌兹别克斯坦的乌兹别克人重做其出生证,并由哈萨克人记录下来以便移居哈萨克斯坦担任口头员,这一事实已经是一个代名词。 车真的很惊讶 想要在阿斯塔纳见面的乌兹别克斯坦出租车司机正试图冒充Shymkent的哈萨克人,已经是一张熟悉的照片。 只是不要撒谎,您可能还不知道乌兹别克斯坦人正在大规模地重做文件,将其国籍改为哈萨克人。 乌兹别克斯坦伪哈萨克人的改建文件已经使移民感到尴尬。 在2000年代初期,将国籍从“乌兹别克”改成“哈萨克”需要100美元。 盖了我家的煤气告诉我。 我现在不知道价格,但是显然这项服务很受欢迎,对任何人来说都不是秘密-无论是哈萨克斯坦人还是乌兹别克斯坦居民。

                      Z.Y. 掌握Sart拳头。 刚来阿斯塔纳,站在我面前。 就这样。 你“ mehrihtte”我最大的-房子的墙。
                      1. de_monSher
                        de_monSher 2 August 2013 15:06
                        -3
                        没事,你把一切都转了……串住“我吃马肉”-你;写我应该去母马。


                        你知道吗-你他妈的死去的母马,毛茸茸的地鼠或房子的墙壁-这是你的个人性问题。 我不是在谈论垃圾,而是在谈论您的暴食-我认为,任何智障的d-e-b-e都会立即了解它的含义。 因此,您的问题比我想象的要被忽略。 哈哈,你翻译了有关性话题的箭头,我还是不明白。 但是-您的变态,您的个人业务... *)

                        我将在十月的阿斯塔纳(Astana)前往阿拉木图(Alma-Ata)。您在这个村庄里住的地方?
                      2. 马雷克罗兹尼
                        马雷克罗兹尼 2 August 2013 15:39
                        0
                        Quote:de_monSher
                        你知道吗-你他妈的死去的母马,毛茸茸的地鼠或房子的墙壁-这是你的个人性问题。

                        不要扭曲。 是您首先开始幻想这个问题。 哈萨克人没有这个。 与Sart不同,后者已记录在案。
                        Quote:de_monSher
                        我不是在谈论垃圾,而是在谈论你的暴食

                        你在说垃圾 我没有说“暴食”。
                        Quote:de_monSher
                        我想,任何智障的d-e-b-e都会立即理解我的意思。

                        我不理解你。 而且您显然很了解自己。
                        Quote:de_monSher
                        哈哈,你翻译了有关性话题的箭头,我还是不明白。
                        是您开始对Sarts这样挑剔的主题进行涂鸦,而不是我。

                        Quote:de_monSher
                        我将在十月的阿斯塔纳(Astana)前往阿拉木图(Alma-Ata)。您在这个村庄里住的地方?

                        在这个“村庄”中,成千上万的部落成员。 一分钱。 显然,一切都在乌兹别克斯坦重建,乌兹别克斯坦的城市已成为进步和发达基础设施的象征。
                        关于我的个人地址-我在一封私人电子邮件中把我的PM扔给了你-到达时打电话给我。 而且就是不要otmazyvatsya,然后没有时间离开预留座位开车去阿斯塔纳。
                      3. de_monSher
                        de_monSher 2 August 2013 15:44
                        0
                        而且就是不要otmazyvatsya,然后没有时间离开预留座位开车去阿斯塔纳。


                        别怕,食马者,我不会路过...
        3. 招手
          招手 1 August 2013 21:05
          +6
          Quote:de_monSher
          正如您一直喜欢重复的,这不过是“哥萨克”或“哈萨克”一词起源的变体之一...


          我阅读了这篇文章,阅读了评论。 我曾经写过,但我重复一遍。

          单词ҚазаҚ,带有两个小舌Қ的突厥语。 它不是从其他任何词产生的。 这是第一次在1245年在开罗创建的突厥阿拉伯语字典中被提及。 字典的创建是为了增强突厥奥斯曼帝国的苏丹国地位,以及成吉思汗讲突厥语的军队从东方发展而来。 出于科学目的,该词典于1870年代在莱顿出版。

          字典中的单词Қазаword被翻译成无家可归的人,在一般意义上的流浪者是免费的。

          现在,为什么这个词在突厥语环境中出现。 土尔克人有一个古老的习俗。 年轻人和成熟的男人不时引领冒险者的自由生活。 也就是说,他们离开了村庄,定居在部落,山脊,河流之间的边界上,并在相邻领土上过着狩猎和突袭行动。 并且是第一个报告敌人的伟大进步的人。 (因此成为了俄罗斯哥萨克人的边境低潮的根源)。 这一切都被称为哥萨克。 一个去哥萨克人不认识可汗的力量,并且没有对氏族的社会义务。 表现出一个人之后,他可以自由地回到祖国,承担社会义务,并再次认识到可汗的力量。 而且任何人都可以作为简单的牧民成为哥萨克人,因此哥萨克人中的贵族和贵族都不具有至高​​无上的地位。 哥萨克人是苏丹·侯赛因汗·汗·阿布克海尔·汗·托克塔米什的儿子贾马丁。 ҚАЗАҚИ。 莫卧儿-新疆和哈萨克斯坦东南部。 北高加索地区的丘特尔哥萨克人。 从额尔齐斯到德涅斯特。 按照传统,无论国籍,任何人都可以成为哥萨克人。 来的波斯人和逃亡的斯拉夫人可能成为哥萨克人。

          在此突厥哥萨克人的基础上,俄国哥萨克人形成了。 这是来自俄罗斯的失控人士。 被派来俘虏逃犯的波义亚支队并没有遇到逃亡者,无助的人,但已经成为突厥小组成员之一的哥萨克人了。 拥有马术战斗技能的突厥人哥萨克人并没有侮辱他们的新成员。 因此-从Don那里没有问题。 有一个障碍。 按照传统,哥萨克人不能有家庭。 如果土耳其人出现了,他去了aul,那么逃回轭的逃犯是完全没有用的。 因此,鲁西希开始娶妻,起初是土耳其人。 因此,俄国血统和俄语逐渐开始在哥萨克人中流行,直到他们成为俄国服务阶层。 巧合的是,哈萨克斯坦的土耳其人部落也开始被称为哥萨克人。 这些是哈萨克人。 苏联当局在20年之内用K代替了字母K,因此不会与俄罗斯财产混淆。
          1. 招手
            招手 1 August 2013 21:21
            +1
            Quote:贝克
            这些是哈萨克人。 苏联当局在20年之内用K代替了字母K,因此不会与俄罗斯财产混淆。


            继续。

            Ermak的名字叫Turkic。 Ermak,Yermek并翻译为Fun。 通常这个名字是给最小的儿子,因为它对年迈的父母很有趣。

            埃尔马克(Ermak)本人是古晋汗国(Kuchum Khanate)的贵族突厥人。 由于争执,他逃离了唐·哥萨克,当时还不是俄罗斯人。 当时,这些哥萨克人已作为俄罗斯军队服役。 他们被哥萨克市(驻军部队)和哥萨克村的山口雇用。 富人也可以雇用其他免费的哥萨克人,例如Stroganovs。

            现在假设一些研究人员。 为了在自己的家园为罪犯报仇,埃尔马克要求斯特罗加诺夫(Stroganov)出击突袭库琼汗国(Kuchum Khanate),并承诺为此提供丰厚的支持。 Stroganov并获得资助。 现在知道了什么。

            赞助人蒂莫费维奇(Timofeevich)稍后已经将其归因于此。 土耳其人Yermak没有俄罗斯的庇护权。
            1. Karlsonn
              Karlsonn 2 August 2013 00:34
              +1
              Quote:贝克
              Ermak本人是Kuchum汗国的贵族根源。 由于冲突,他逃离并加入了Don Cossacks,当时还不是俄罗斯人。 当时的这些哥萨克人已经作为一支军队服役于俄罗斯政府。 他们被城市哥萨克人雇用 - 驻军服务和进入哥萨克村的衬线。


              是的,这是成吉思汗的轮回! 同伴 传记几乎是一对一的 眨眼
              1. de_monSher
                de_monSher 2 August 2013 00:40
                -4
                是的,这是成吉思汗的转世! 同行传记几乎一对一眨眼


                是的是的。 真的,不要给他们讲故事。 然后,您就没有时间眨眼,您将无法离开……*))他们想改写我们的历史,把自己的作品拼凑成自己,但是它们却被黄油炸成碎片-给Stepnoy Neighbors。 而且您不会更积极,更积极地收回。

                让他们得到自己的东西,该死的,如果他们从东西里挖出来的话……*))最后,根源很普遍-撒克逊人,塞克西安人,萨尔马蒂人... *)))
                1. 招手
                  招手 2 August 2013 01:20
                  +4
                  Quote:de_monSher
                  是的是的。 真的,不要给他们讲故事。


                  这是一个普通的故事。 并肩生活1000年,结交朋友,吵架,打架,没有交织在一起是胡说八道。 原则上不能这样。

                  示威者,如果您和马雷克一起“砍刀”,那么这并不意味着要怪罪哈萨克斯坦的所有人。 卡尔森以何种方式写下自己的赞美尚不清楚。
                  1. de_monSher
                    de_monSher 2 August 2013 01:34
                    -4
                    示威者,如果您和马雷克一起“砍刀”,那么这并不意味着要怪罪哈萨克斯坦的所有人。


                    贝克,真的-与Marek在一起时,我不在刀子上,我怎么能带着怯ward的聊天箱放在刀子上,而不是看着我的舌头? 只是伙计完全不够,他一直都胡说八道...我受了很长时间,但现在“病人”已经过去了。 他想愉快地戳他的脸,es戳。 我知道对他来说这将不是一门科学-正如他背负着BAD小民族主义者一样,他将一直坚持下去……当他听到相同的答案时,他会尖叫:“哦,打架!所有哈萨克人都被冒犯了,我唯一的表情!” 。 我受不了这样的势利...

                    贝克,您知道的,我是米凡纳(Miverannahr)或Transoxiana的故事,我知道的非常清楚。 我可以推理,可以应用并接受某些假设,但同时,我永远也不能做出最终的,不可动摇的,直接的“有意义的”结论。 不喜欢Marek Sarty这样的人,所以让他把舌头伸到驴子里=他将要有一支牧师用笔=和所有事务,为什么他在胡说八道? 我不会冒犯任何我认为是OWN的人-塔吉克人,萨尔特人或乌兹别克人。 我们都是Transoxiana的人,我们的祖先就住在这里,而nafih,我不需要从一个半肮脏的小技巧-推荐人那里得到任何理由...

                    解释吗
                  2. 招手
                    招手 2 August 2013 02:11
                    +5
                    Quote:de_monSher
                    你贝克,明白了,我是米维安娜(Miverannahr)或Transoxiana的故事


                    你知道,你知道。 与马雷克打交道。 但是为什么这些是你的话。

                    Quote:de_monSher
                    他们想整体上借鉴我们的历史,但他们想给黄油加油-草原邻居。 而且您不会更积极,更积极地收回。 如果发现了什么,让他们自己,该死的,开始吧


                    为什么要让两个人对抗呢?
                  3. de_monSher
                    de_monSher 2 August 2013 02:25
                    -3
                    为什么要让两个人对抗呢?


                    是啊 *))))

                    您读过Marek的“推理”吗? 如果没有,请阅读...以及您所有的抱怨,告诉他-直到这个家伙变得足够,试图在每个桶中做碎布-我的推理将完全相同。 那就是-你是哈萨克人,与米维纳纳尔的历史无关,总的来说,这一观点在历史上也存在,我一般不承认强烈反对。 关系伦理学之类的东西,不仅仅是富裕的自我。

                    怎么了? 我有什么投诉?
                  4. de_monSher
                    de_monSher 2 August 2013 02:37
                    -2
                    你知道,你知道。 与马雷克打交道。 但是为什么这些是你的话。


                    我提议他亲自进行整理...秋天,我准备去哈萨克斯坦的任何一个城市-他只是一直坚持自己的战斗精神,按类型来说,我们所有其他中亚人都在恐惧面前颤抖。 我很好奇,我开了个个人会议。 结果,他让我找了主持人和管理员,我被禁止了2天。 和? 这个生物对我的感觉如何? 有了解吗? 敬畏,也许? *)))
                  5. 招手
                    招手 2 August 2013 02:44
                    +4
                    Quote:de_monSher
                    我请他亲自解决


                    但这纯粹是您的个人。 遇见您不会遇到对灯泡视而不见的其他所有人。 在这里与Marek发生纠纷,说出您想要什么。

                    虽然不够。 好吧,在这里并充分输入。 以及为什么因为一个人而把所有负面因素都排除在外。
                  6. de_monSher
                    de_monSher 2 August 2013 02:49
                    -4
                    贝克,简短地。 杜德不管有没有理由侮辱乌兹别克人。 自2011年以来我一直在这里,已经两年了-我对他的方向保持沉默。 一路上,他仍在试图拉扯他的同胞-“不要这么说,而是要说邻居。” 您个人是否有建议将他拒之门外? 是的,我坦诚地挑衅他见面并填补他的脸-这可以帮上忙。 你有什么其他的建议? 如果有,建议...如果没有,对不起,我将继续我的方法。 好?
                  7. 招手
                    招手 2 August 2013 03:07
                    +4
                    Quote:de_monSher
                    是的,我坦诚地挑衅他见面并填补他的脸-这可以帮上忙。 你有什么其他的建议?


                    在这里与他对话并招惹。 您,在与其他人的对话中,激怒了其他人。 例如,您对卡尔森的评论。 如果有更多甚至更多,您可以给Marek评论,我不会感到震惊。

                    我只是说一句话。 您的业​​务是听不听。 做你想做的。 我不命令你 仅仅从一个人的挑衅,您就继续到其他人的挑衅。

                    让我们结束这一点。 尽自己所能,想一想,尽自己所能。
                  8. de_monSher
                    de_monSher 2 August 2013 03:18
                    +1
                    当然是。 让我们这样做,结束我们的对话。 实际上,您是对的-出于挑衅,我走得太远了,走得太远了...

                    也祝你好运...
                2. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 2 August 2013 15:27
                  0
                  Quote:de_monSher
                  杜德不管有没有理由侮辱乌兹别克人。

                  乌兹别克人是我的兄弟。 但是乌兹别克人和萨特人在哪里? 在塔吉克斯坦人的统治下割草的不是哈萨克人,而是塔吉克人最近开始在图尔克人的统治下割草。 该地区谁认为您是土耳其人? 哈萨克,吉尔吉斯斯坦,土库曼? 没有。 只有塔吉克人出于某种原因才认为您是亲戚。 伊斯兰·卡里莫夫(Islam Karimov)毫不犹豫地说“乌兹别克人和塔吉克人是说两种语言的一个人”。 我是否必须喜欢每个时代都在改变其种族出身的人,现在这些“乌兹别克人”开始在哈萨克斯坦登记以便获得祖母和哈萨克斯坦公民身份。 我们与这种心态无关。 邻居-是的。 亲戚们? 没有。 如果乌兹别克人会以“蒙古人”的面孔出现并称呼某人的名字,那么我认为他是我的兄弟。 而且,如果某些塔吉克人试图把自己打扮成土耳其人,那么这只会被否定。
                  您不知道塔吉克斯坦是如何在沙皇时代大量“记录”在萨特中的,以及它们在苏联时期是如何在“乌兹别克斯坦”中记录的? 一百年前有多少乌兹别克人? 不到一百万。 不到一百年过去了,您已经成为25万。 起来 一百年后你会变成900亿吗? 你开什么傻瓜? 每个人都知道现代乌兹别克人来自哪里。 每个人都知道,使用当前“乌兹别克人”的土耳其人根本无法相处。 因为名称被更改,并且狡猾的商人的Sartian本质仍然存在。 只有俄罗斯人对乌兹别克斯坦的政治混乱运动感到惊讶,而吉尔吉斯斯坦的祖母明白乌兹别克斯坦为何像个流氓讨价还价者,准备扼杀一分钱,并为了暂时的利益而欺骗任何人。 这是土耳其人的特征吗? 当然不是。 这是典型的骚扰行为。 而且他不能否则。
                  土尔克人叫你库拉,你冲向萨尔特录音。 他们扫描了这个单词,在土耳其人的嘴里变成了一个咒骂的单词。 然后您在乌兹别克人中重新粉刷。 当这个词没有变成一个民族名字,而是变成一个带有负面含义的家​​喻户晓的词(或者仅仅是“劳工”概念的同义词)时,您在2000年代开始加入哈萨克人。 因为当哈萨克人比乌兹别克人更有利可图。 成为乌兹别克人比赚钱更有利可图。 做人比做人更赚钱。 谁的秘密是谁?
                  塔吉克斯坦的塔吉克族人以其祖先和语言为傲,尊敬我。 而“乌兹别克人”与哈萨克人只有商业上的欺骗和不熟练的工人才有联系。

                  ...这就是人们必须设法做到的 甚至土耳其人 (泛土耳其主义的怪胎)不再将您视为亲戚...
                3. de_monSher
                  de_monSher 2 August 2013 15:32
                  0
                  ...好吧,有必要进行管理,以使即使是土耳其人(痴迷于泛土耳其主义)也不再将您视为亲戚...


                  嘿伙计。 你的种子,他们已经得到了我。 写得简短明了。 您现在需要输入几句话-地址,外观,密码。 一切都是免费的。 不清楚吗? *)
                4. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 2 August 2013 15:48
                  -1
                  您可以建立自己的妻子(或在那里与您合伙的人)。 像辣椒石榴一样来自“酷辣椒”。 您需要与我见面的所有信息-个人发送。 来到您的预留座位,到达时致电。 展示你的拳头。 我保证,我不会受伤。 但有礼节地踢回了车上-我保证。
                5. de_monSher
                  de_monSher 2 August 2013 15:58
                  -2
                  马雷克罗兹尼

                  我还向您发送了我的联系人。 而且……您,少说些“作家”。 实际上,任何普通人都会在街上被杂种动物之以鼻,他们会花数小时看着篱笆。 她的娱乐使人们感到头疼。
            2. de_monSher
              de_monSher 2 August 2013 15:36
              -4
              ...好吧,有必要进行管理,以使即使是土耳其人(痴迷于泛土耳其主义)也不再将您视为亲戚...


              顺便说一句,我会回答你这个问题。 他很简单。 土耳其人,辣椒不简单,但会燃烧。 他们意识到乌兹别克语,巴掌不要向后巴掌,微笑,不要对他微笑-您将辣根花在谷壳上。 乌兹别克斯坦的每个人都不允许举行任何形式的会议和抢劫资源。

              但是您,邻居,尚未赶上一个事实,土耳其人只需要廉价的资源,而您可以在那里宽容地微笑,并在您的眼前铺上“五颜六色的小珠子”,或者事物和“想法”,将您分隔开。 “,价格相似= ...所有事物...
            3. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 2 August 2013 16:14
              +2
              哈萨克人被抢劫了,出于某种原因,他们变得越来越富裕。
              没有人抢劫乌兹别克人,这个国家陷入了贫困。 2个小时前,我从乌兹别克斯坦得到一个19岁的男孩在洗车场工作(他不会说俄语,没有学历,没有工作经验)。 这项工作是地狱般的,他们付出一分钱。 这个男孩很高兴,因为这对他的家人来说是一笔很大的钱。 据我了解,散布在世界各地的数百万移徙工人只有在他们的国家像哈萨克斯坦一样遭受“掠夺”的情况下才会感到高兴。
              也许一切都更容易? 哈萨克人习惯于从战略上考虑和管理军队和国家,而塔吉克斯坦从未处理过。 艺术品可以证明自己的最大利益是贸易,而不是国家行政管理。 此外,有这样一种交易,卖方也将在自己处决之前将绳索卖给买方,为了救赎,如果他溺水了,他仍将与救援者讨价还价。
              1991年,乌兹别克斯坦的经济和工业比哈萨克斯坦高两个头。 鉴于种族问题,我们不得不工作时遇到了困难的处境。 我们遇到了一个人口稀少,基础设施分散的问题。 并且在同一时间,我们被“抢劫”)))但最后:

              卡里莫夫:每个乌兹别克都有两个尼夏!
              纳扎尔巴耶夫:嗯...每个哈萨克人都有两个乌兹别克人。
            4. de_monSher
              de_monSher 2 August 2013 16:27
              -1
              马雷克罗兹尼


              杜德(Dude),您真的尝试过咨询心理医生吗? 你在说什么财富? 3年前,在阿斯塔纳,一家公司破产了,我的熟人跑到那儿了,不是最小的一家。 立即-嘶哑,然后飞入管道。 显而易见,所有这些财富都是夸张的,肿的。 你们……在所有方向上,都负债累累。

              以西哈萨克斯坦为例。 你的石油黄金国。 您发现自己在Korsak或Atyrau中,并且您了解到那里几乎没有哈萨克人。 一切都卖光了。

              你在说什么财富,食马者? 关于贷款,关于贷款的贷款,甚至对于所有这些垃圾的债务? *)Ghyyyyy ...敬请谅解,因为您来自阿斯塔纳(Astana),所以我为您提供建议。 顺便说一句,您可以自己开一辆不属于您的汽车,因为它肯定是值得信赖的……所以,去它的Stepogorsk,因为它离阿斯塔纳不远。 在那里,您将看到真正的哈萨克斯坦人,他们的生活多么艰辛...

              我写在哪个地方乌兹别克斯坦过着富裕的生活? =困惑=。 特别是比哈萨克斯坦“富裕”吗? 幻想再次被干扰了吗?
            5. Essenger
              Essenger 2 August 2013 16:36
              +3
              哈萨克斯坦对我的影响不大。
            6. de_monSher
              de_monSher 2 August 2013 16:38
              +4
              该死...对不起...我不想,我只是在快速打印... *((但我已经解决了...
            7. Essenger
              Essenger 2 August 2013 23:20
              +5
              加上固定)
    2. ROMB
      ROMB 3 August 2013 13:48
      +2
      乌兹别克语,拍手,不要拍手,微笑,不要对他微笑-您将辣根花在谷壳上

      笑 是的,你放弃写故事了。 一次,熟人帮助一家欧洲公司解决了从乌兹别克斯坦运输矿物肥料的问题。 所以他们只花了几便士就买了一半的边境服务。 他是副部长,差点跑到塔什干机场的跑道上挥手道别。
    3. de_monSher
      de_monSher 3 August 2013 14:09
      0

      乌兹别克斯坦的矿物肥料运输...

      我差点跑到塔什干机场的跑道向他们告别。


      嗯...是-金,油,气,铀,萤石,锰,曳引和半曳引石?

      磷酸盐,含氮肥料-因此,它们左右无一出售。 仅在阿斯塔纳,就有大约50家公司从Navoi,Ferghana等供应磷酸盐。
  5. urganov
    urganov 3 August 2013 10:31
    +2
    那一些国籍呢? 我经常阅读您的评论,但我并不总是理解您对个人特征国籍的固执。
    在我看来,您是不是一个好人,这是判断一个人而不是其种族的主要论据。 而且更令人讨厌的是试图将其调查结果推论给该国籍的所有代表。
  6. urganov
    urganov 3 August 2013 10:20
    +1
    好吧,实际上这些方法是肮脏的。 我不会谈这些。 提醒市场集市。 最主要的是在公共挑衅场合大声喊叫。 所以呢?
    因此,在一个体面的公共污秽社会和“烛台”中,您可以掌握它。 no hi
  7. de_monSher
    de_monSher 2 August 2013 01:48
    0
    几乎与同一位Ermak一样,他的名字,很多……选项中的任何一个都未被确认或驳回。

    这是名称的变体- Ermolai。 这也是使徒赫马斯(Apostle Hermas)的名字的变体- 叶尔马克。 这是突厥语版本- 尔梅克。 一切皆有可能。 但! 你为什么可以断然地说些什么?

    在那里,在土库曼斯坦人民举行的最后一次专题讨论会上,人民,斯瓦希里语的母语使用者决定加入我们的行列。 按类型,突厥语的根源是“ Suv Akhili”,“海人”。 然后他们改变了主意,然后又改变了主意……好吧,它不会一起成长! 是的,有突厥血统,但阿拉伯人影响更大。 和? 举例来说,如果马雷克(Marek)对这一事实采取行动,那么毫无疑问,他-斯瓦希里语,土尔克人的航母...但是无花果-他们更接近班特,柏柏尔人和阿拉伯人...

    这个世界上没有类别...好吧,这不会发生,仅此而已...
  8. 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 2 August 2013 16:17
    -1
    萨特,不要把我没有说的归因于我。 我和其他哈萨克人都不认为非洲人是亲戚。 他自己就是垃圾,他自己把它挂在了别人身上。
  9. de_monSher
    de_monSher 2 August 2013 16:35
    0
    他自己就是垃圾,他自己把它挂在了别人身上。


    好吧,不是我,而是一个诸如突厥民族论坛这样的组织,顺便说一下,哈萨克斯坦希望在该组织中进行这场表演。 所以所有人都向他们索赔...对他们来说,食马者... *)
  10. Alibekulu
    2 August 2013 18:03
    +7
    嗯,一切都像“人” LOL 因此,他们在乌兹别克人和哈萨克人之间传播他们的“xoxlorach”..然后是所有俄罗斯人和乌克兰人,以及阿塞拜疆人和亚美尼亚人......在这里,我们处于潮流中......
    引用:Yoshkin the Cat
    另一个fomenko hi

    呃,现在我会告诉你关于乌兹别克人和哈萨克人的事。
    自古以来,草原游牧民族就位于大农业之间
    中心,拥有丰富文化的国家。 他们不能沦为自己的魅力......
    在我们的文化和文学中,哈萨克斯坦(以及一般的游牧民族)的世界观中的共同点是站立和站立,并且将会出现“离开 - 归来”的两难境地。
    在意识形态上,乌兹别克人和哈萨克人的“对抗”可以追溯到几个世纪以来,当时没有这样的民族名称。
    历史上记载的1与土耳其人的传奇名称 - “Turan”相关联。
    回想一下,Zarathushtra被老神推翻了......
    这里开始采用新宗教(通常是农民)的新手成为“伊朗”。
    “图兰”成为了“古老的狂热者”,通常是游牧民族。
    在他们的选择中,如在石蕊试纸中,久坐和游牧生活之间的对比被反映出来......
    什么都不喜欢 眨眼 ..
    Quote:de_monSher

    否则......
    “成吉思汗,向天空祈祷......和Tengriism,这是真正的哈萨克宗教!”......真的?? !! ...... mdja ......

    根据世界观和内心的感受,绝对是的..
    而且,关于腾格里 - 看看哈萨克斯坦国旗。
  11. de_monSher
    de_monSher 2 August 2013 18:31
    +2
    嗯,和我们在一起的一切都像“人”,哈哈这就是您的“ xoxlosrach”,在乌兹别克人和哈萨克人之间繁殖


    好吧,是的,是什拉特……*))不仅不在哈萨克斯坦人和乌兹别克人之间,而是哈萨克人-1件,乌兹别克人-1件...我个人来说,我一般不希望将整个国家都添加到此什拉夫中。 )

    只是任何普通人迟早都会厌倦一些同志的秘密记录:

    “嘘,嘘,嘘...我们是草原,战士,一路上我们都有拳头,每人都重着笨重的磅-这意味着我们是天生的战士,但不是游牧民族,而是弱者-所以我所有的邻居都说晚上在入口时我们要喝啤酒,这是真的……”
  12. de_monSher
    de_monSher 2 August 2013 19:00
    +1
    关于腾格里-看看哈萨克斯坦的国旗...


    在乌兹别克斯坦的徽章上有一只鸟Humo(Humayun,Gamayun)。 那是什么 我可以安全地将整个阿维斯塔“分配”给自己与Zaostrism? *))
  13. Alibekulu
    2 August 2013 19:45
    +3
    Quote:de_monSher
    在乌兹别克斯坦的徽章上有一只鸟Humo(Humayun,Gamayun)。 那是什么 我可以安全地将整个阿维斯塔“分配”给自己与Zaostrism? *))

    艾斯,老实说,不知怎的,我不感兴趣..
    我认为,人类所感知的颜色尺度就好像它们是用于定义“我们就是它们”的对立面的特殊符号。
    例如:Gr。战争 - “白色”,“红色”......纳粹 - “棕色”
    绿色是先知的颜色..
    哈萨克斯坦国旗的颜色吸引了我们前伊斯兰的根源......我和I和II Kaganates的古代Türks(Türks)。
    “Kok Tengri”
    至于国旗,我也会给你,在我看来这是一个有趣的事实。
    最初,描绘了一个shanyrak,但事实证明我们领先于Kirghizdar bir。
    我不得不紧急重做草图......
  14. de_monSher
    de_monSher 2 August 2013 20:38
    +2
    好吧,我不知道,我不知道...对我来说,腾格里教徒在哈萨克斯坦国旗中埋得太深了。 这样,我可以“怀疑”滕格里主义,例如... =我以为= ...例如俄罗斯空军... *)此外,在俄罗斯空军的旗帜中,对滕格里主义的提及更为明显-根据字符集 ... *)
  • urganov
    urganov 3 August 2013 10:08
    +2
    我喜欢阅读解释性评论。 甚至将其复制到存档中,作为一种专业模式,即主题表达的完整性和简洁性。 因为我的青春将是一个很好的例子。
    非常感谢,并接受我的尊重和感激。
    1. Alibekulu
      5 August 2013 09:42
      +1
      Quote:urganov
      非常感谢,并接受我的尊重和感激。

      追索权 如果是我,我很开心..谢谢.. hi
      Quote:洪水
      但离开哥萨克人俄罗斯。

      ..
      Quote:de_monSher
      真的,不要给他们你的故事。 你没有时间眨眼睛,你不会没有......

      是的,好像没有人声称..
      要了解耶尔马克在俄罗斯人,哈萨克人和西伯利亚鞑靼人的历史中的地位,我将引用以下故事:
      像许多人一样,亚历山大·贝克曾写过一本名为Volokolamsk Highway的书,其主要人物是Baurzhan Momysh-uly。
      所以,多年以后,战争结束后,A。Beck会见了Baurzhan。 他们进行了一次对话。 (我从记忆中引用,我还没有在互联网上找到它..)
      贝克告诉他,在读完他的作品之后,他意识到他在Volokolamsk高速公路上描述的英雄根本不像Baurzhan Momysh-uly在Momysh-uly本人的书中。 眨眼
      而Baurzhan本人笑着提议重新命名主角Namys-uly(哈萨克语中的namys-honor)。 亚历山大·贝克当时说,显然每个读他书的人都有他自己的Baurzhan Momysh-uly ..他自己对这本书中英雄的看法......
      我为什么 LOL ..
      在我看来,俄罗斯人和哈萨克人对Ermak有自己的想法。
      对于俄罗斯人来说,他是一个史诗般的英雄,已经成为传奇。
      对于许多哈萨克人 - 叛徒......
      对我来说,一个有着特殊悲惨命运的人,他并不认为自己会成为英雄或叛徒。一个想回到父亲家里为自己报仇的人
      是的,还有哈萨克斯坦,我也不会打电话给他......但是,毫无疑问,他是一个草原土耳其人,这是我的拙见。
      而且,我认为他是一个凯瑞,我的部落(顺便说一下,我来自凯瑞 笑 )但我不只是一个凯瑞,而是一个Siban Kerey,另一方面,我把我与Sheybanid(Siban的后裔)Kuchum联系起来......好吧,我不知道他,Ermak,是俄罗斯人......
      而且,一般来说,一旦哈萨克人会来到这里 - 我相信哈萨克斯坦作家会写一部关于Ermak的小说,而“哈萨克斯坦电影”将制作一部关于他的电影。
      引用:tomket
      有趣的是,通过前三个字母确定Yermak对Türks的归属)))))身体......结果是没有腐烂

      有趣的是,你不接受充分证实的论据。在此,作为你的证据,引用:身体......原来是没有损坏的
      1. de_monSher
        de_monSher 5 August 2013 14:39
        0
        是的,好像没有人声称..


        哦,好吧,别说了... *)不要对我在骂里表达的话感到振奋... *)讽刺和嘲笑是我的责任,仅此而已。 一直写都没用 道歉,我只想请您比较我写的内容和我的“对手”写的内容-我只是 镜像的 就乌兹别克语而言,他的话语与哈萨克语有关,仅此而已。 当然,他不太可能会理解这一点,但这对我来说并不重要...

        好吧,关于已经写的东西。 一次我听到了足够多的意见 历史学家 =真实-不是伪造的,也不是啤酒爱国者=。 上一次对话是与Andrei Valentinov进行的。 这是他的化名。 他的真名是Andrei Valentinovich Shmalko-他是受过教育的历史学家。 考古学家。 在写作工作坊与他交叉。 因此,正常的,聪明的历史学家的态度是:“与其说废话,不如测量男性尊严的长度,最好是开始倾斜和分析他们设法挖掘的一切事物,至少在苏联时期如此。这很大程度上在于莫斯科的特警卫队,在塔什干和阿拉木图,他们只是变成一头直发。此外,他们发现了一些东西,甚至没有对其进行分析,就将其沉积了。但是,如果在他们的脑海中进行分析,这些发现通常可以转变出对同一中亚历史的看法。” 。

        但是... a,啊。 沙斯与一帮金融家,律师和其他偷窃者离婚,而且普通科学家很少。 在“密集的乡亲”的脑海中“沸腾”,如薄煎饼,“想法,思想和超级发现”,您只是想知道他们如何适应这些人的大脑,而不是从他们的耳朵里爬出来……*))) )
  • 3英寸
    3英寸 3 August 2013 18:52
    0
    哈萨克大象万岁!世界上最孤独的大象!
  • 招手
    招手 7 August 2013 12:20
    +1
    Quote:贝克
    赞助人蒂莫费维奇(Timofeevich)稍后已经将其归因于此。 土耳其人Yermak没有俄罗斯的庇护权。


    还有最后一个。 我总是茫然不知所措,500哥萨克人击败了整个汗国。 好吧,谁,谁和土耳其人知道如何在中世纪用军刀和长矛作战。

    理解这一点的关键在于Yermak的突厥贵族血统。 像其他地方一样,在任何社会中,在争取影响力的斗争中,各方的利益冲突。 可汗王位周围的环境也不例外。 正是在一方失败中,土耳其人Yermak逃到了唐,逃到了哥萨克人。 但是对复仇的渴望却很强烈。 在Stroganov的财政支持下,Yermak带着一帮哥萨克人返回了家乡(其中大多数人是Türks,就像Yermak本人一样)。 在Kashlyk附近,他并没有遭到西伯利亚汗国的全部军队的反对(主要军队正在竞选中)。 而且只有一小队埃尔马克(Ermak)不反对军队。

    在西伯利亚汗国,一场“内战”开始了。 耶尔马克(Yermak)加入的政党对库琼(Kuchum)的政策不满意。 汗国的耶尔马克(Yermak)被称为贵族血统的同胞。 这种支持使Yermak得以迅速成功。 而且,如果叶尔马克(Yermak)仍然活着,那么他可能会成为完全服从俄罗斯的汗国的汗,而不是像库琼(Kuchum)统治下的附庸。

    正如科特斯并没有单独击败阿兹台克人,而是使用了隶属于阿兹台克人的印第安人的非自愿,其他部落。 其中最多的是塔拉坎人。

    只是在苏联历史教科书中,科尔特斯和400名征服者一起击败了整个帝国。 埃尔玛克(Ermak)以500人的队伍击败了整个汗国。
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 2 August 2013 15:42
    +2
    许多突厥部落组成了哥萨克民族:脚,奈曼,钦察等等......以及为什么我不关心哥萨克人;
  • 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:08
    -2
    马特维·麦奇雅克(Matvey Meshcheryak),切尔卡斯·亚历山德罗夫(Cherkas Alexandrov),波格丹·布里亚兹加(Bogdan Bryazga),伊万·科奇(Ivan Karchig)...
    梅切拉(Meshchera)是塔塔尔族(Tatar)的土地,土著人民讲土耳其语。 如果马特维(Matvey)从那里来,那就意味着受洗的塔塔尔族。 切尔卡瑟的根也是突厥语。 “ Karchiga”(在突厥语中实际上是“ Hawk”)是土耳其人,尤其是哈萨克人(“ Karshyga”,哈萨克人“ w”-偏斜,Ta齿“ h”-偏斜)之间常见的男性名称。
    我不知道“争吵”是什么意思,可能来自俄语动词,但“ Ermak”绝对是突厥语男性名字。 直到现在,哈萨克人都以“ Ermek”(“有趣”)的形式拥有它。
    水泡-来自突厥语的“ w弱者”。

    Z.Y. 好吧,也许许多人已经知道,哈萨克人固执地认为叶尔马克是一个受洗的哈萨克人,与他自己作战。
    1. Navodlom
      Navodlom 1 August 2013 12:23
      +5
      引用:Marek Rozny
      梅切拉(Meshchera)是塔塔尔族(Tatar)的土地,土著人民讲突厥语

      我不会那么断然。 您在哪里注销Finno-Ugric?
      还是他们不是根,外星人?

      引用:Marek Rozny
      好吧,也许许多人已经知道,哈萨克人固执地认为叶尔马克是一个受洗的哈萨克人,与他自己作战。

      当然知道 但我们只是不明白为什么您要在哈萨克斯坦注册所有西伯利亚人。
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:37
        -2
        1)是的,在图尔克斯·芬诺·乌格里安人住在那里之前。 只是到那时他们都被土耳其人同化了。 因此,我不只是写“Türks”,即“讲Türkic”。 比较正确,因为 土尔克人和帝国芬诺乌格里人都住在那里。
        2)
        Quote:洪水
        您为什么要在哈萨克斯坦注册所有西伯利亚人。
        因为“西伯利亚Ta人”和哈萨克人本质上是同一回事。 只是在政治上服从于不同的可汗。 对于哈萨克人来说,西伯利亚汗国是哈萨克人的汗国之一。 西伯利亚Ta族人与中朱兹的哈萨克族属相同,属Argyns,Naimans,Kery,Kipchaks和Jalayirs(它们是哈萨克族朱兹族的一部分)。
        再看看西伯利亚汗国地图-这是当今哈萨克斯坦北部的最大份额。事件发生在哈萨克人一直居住到20世纪的土地上。
        文章中提到了哈萨克斯坦科学家Kadyrgali Kasymuly Zhalairi的西伯利亚Murza Karacha。 他是我们学者中第一个开始写科学著作的人,他不仅以文学上的突厥文或阿拉伯文或波斯文(即突厥语的哈萨克语)写作。 对于俄国人来说,他是伊万·科特斯的杀手,对于哈萨克人来说,他首先是历史学家。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:42
          0
          顺便说一句,哈萨克斯坦汗陶克尔的侄子乌拉兹·穆罕默德(Uraz-Muhammed)和卡拉恰(Karach)一起,被俄罗斯“应席邀请”而俘虏。
        2. Navodlom
          Navodlom 1 August 2013 12:47
          +4
          引用:Marek Rozny
          是的,在图尔克斯·芬诺·乌格里安人住在那里之前。 只是到那时他们都被土耳其人同化了。 因此,我不只是写“Türks”,即“讲Türkic”。 比较正确,因为 土尔克人和帝国芬诺乌格里人都住在那里。

          您写的内容与您写的完全相同:
          引用:Marek Rozny
          梅切拉(Meshchera)是塔塔尔族(Tatar)的土地,土著人民讲突厥语

          但是Meshchera不是塔塔尔族的土地。 而且土著人民不会讲土耳其语。
          从什么时候起Finno-Ugrians成为突厥语国家?
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:04
            0
            嗯,是。 以及写法,如果那个时候的芬-乌格里人已经在“ among人”中消失了,而他们自己变成了“ Ta人”。 这是塔塔尔人的次民族-米沙尔。 甚至在16世纪的俄罗斯资源中,Meshchera的后代也被称为“ Ta人”。 他们讲突厥语。 他们已经很久没有说“摩尔多瓦语”了,而且,他们认为自己来自金帐汗国和土尔克人。 被囚禁后,文章中提到的卡拉楚(和苏丹乌拉兹·穆罕默德苏丹)被送往梅切拉(Meshchersky yurt / Kasimov khanate)生活。 简而言之,在所描述的事件发生时-它已经是很久以前的讲土耳其语的人居住的“塔塔尔”土地。 那里有摩尔多瓦人的“岛屿”,但他们已经是那里最后的莫希干人。
            1. Navodlom
              Navodlom 1 August 2013 13:25
              +5
              引用:Marek Rozny
              以及写法,如果那个时候的芬-乌格里人已经在“ among人”中消失了,而他们自己变成了“ Ta人”。 这是塔塔尔人的亚民族-Mishars

              到什么“那个”时间?
              让我们阅读Orlova的文章“下诺夫哥罗德Ta人:民族的根源和历史命运”,网址为http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/1.htm。
              关于这一问题的基础著作有很多。
              Kadom-Arzamas-Alatyr手表生产线的建设时期在下诺夫哥罗德地区重新安置Ta人,这一过程在2世纪1世纪下半叶至上半期进行,当时Kadoma Ta人转移到Arzamas,Alatyr和Kurmysh地方。

              您在说什么塔塔尔土地?
              1. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 2 August 2013 14:01
                -2
                Quote:洪水
                到什么“那个”时间?

                在Matvey Meshcheryak出生时。
                Quote:洪水
                Kadom-Arzamas-Alatyr手表生产线的建设时期在下诺夫哥罗德地区重新安置Ta人,这一过程在2世纪1世纪下半叶至上半期进行,当时Kadoma Ta人转移到Arzamas,Alatyr和Kurmysh地方。

                莫斯科统治者参与了在梅切尔土地上的图尔克人的重新安置,这一事实并不意味着在此之前“ Ta人”就没有在那里居住。 恰恰是因为它是俄国最“塔塔尔”的地区,并且在占领喀山和阿斯特拉罕之后,它还是所有“塔塔尔”地区中最忠实的地区,这就是沙皇派遣塔塔尔人前往俄罗斯服务于梅施拉的原因。
                1. Navodlom
                  Navodlom 3 August 2013 16:16
                  +1
                  引用:Marek Rozny
                  莫斯科统治者参与了在梅切尔土地上的图尔克人的重新安置,这一事实并不意味着在此之前“ Ta人”就没有在那里居住。 恰恰是因为它是俄国最“塔塔尔”的地区,并且在占领喀山和阿斯特拉罕之后,它还是所有“塔塔尔”地区中最忠实的地区,这就是沙皇派遣塔塔尔人前往俄罗斯服务于梅施拉的原因。

                  到目前为止,只言片语。 确认在哪里? 在同一个地方,“堂堂哥萨克部”的口译员在哪儿?
        3. Navodlom
          Navodlom 1 August 2013 12:51
          +2
          引用:Marek Rozny
          因为“西伯利亚Ta人”和哈萨克人本质上是同一回事。

          波兰人和白俄罗斯人本质上是一回事吗?
          引用:Marek Rozny
          再看看西伯利亚汗国地图-这是当前北哈萨克斯坦的最大份额

          也许。 但并非相反。 也就是说,“哈萨克斯坦北部的最大份额”远非西伯利亚汗国的大部分。
          例如,我生活在地球上,地球曾经是奥斯曼帝国的一部分。
          当今摩尔多瓦的狮子曾经是其中的一部分。 所以呢? 这是争论吗?
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:14
            0
            Quote:洪水
            波兰人和白俄罗斯人本质上是一回事吗?

            比较无效。 波兰人和白俄罗斯人有不同的语言,不同的宗教,生活和文化差异。 在哈萨克族人与西伯利亚tar人之间(即使在21世纪-几个世纪的分离之后),这种差异也只是在语言上略有方言差异的边缘。 哈萨克人毫不费力地理解西伯利亚Ta人的语言,因为莫斯科人了解伏尔加语。 在所有其他方面,实际上没有差异。 有趣的是,在哈萨克人的西伯利亚Ta人中,我可以轻易找到我的遗传亲戚Argyn,但是在哈萨克人-Naimans或Kipchaks中,我只能找到一个间接亲戚。

            西伯利亚可汗和哈萨克可汗是一个密切相关的家庭。 今天是“西伯利亚人”,明天是“哈萨克人”,后天又是“西伯利亚人”。 我们并不是在谈论西伯利亚蒙古包的所有居民,那里生活着许多北方人,即关于这个国家的基础的人-突厥草原。 这些草原与哈萨克斯坦的邻居绝对没有不同。 既不是语言,也不是信仰,也不是美食,也不是习俗。 就像前勒德鲁维奇(Rurikovich)时代之前的梁赞和特维里奇一样。 一个人,一个人,但是在不同政客的控制下(他们也是彼此的亲戚)。
            1. Navodlom
              Navodlom 1 August 2013 13:40
              +2
              引用:Marek Rozny
              既不是语言,也不是信仰,也不是美食,也不是习俗。 就像前勒德鲁维奇(Rurikovich)时代之前的梁赞和特维里奇一样。 一个人,一个人,但在不同政客的统治下

              也许您对KIND是正确的。 但是,为什么哈萨克人呢? 例如,他们是否认为自己是这样?
              为什么哈萨克人此时不称自己为西伯利亚人?
              1. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 1 August 2013 13:52
                -4
                因为西伯利亚人是哈萨克游牧民族的分裂,而不是相反。
                1. Navodlom
                  Navodlom 1 August 2013 14:22
                  +3
                  引用:Marek Rozny
                  因为西伯利亚人是哈萨克游牧民族的分裂,而不是相反。

                  Воткакразобэтом。
                  实际上,您在居住地称呼哈萨克人为土耳其人吗?
                  1. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 1 August 2013 15:14
                    +2
                    哈萨克人是政治自称。 常用民族名。 草原顺服Tauekel-意思是“哥萨克人”,迁移到Kuchum-意思是“西伯利亚”,迁移到Edyga-现在的意思是“脚”。 当一个诺甘人称西方哈萨克人为“诺盖斯”时,哈萨克人一点也不生气。 或当西伯利亚Ta人称哈萨克斯坦北部的居民为“西伯利亚”(而不是“西伯利亚Ta人”,因为俄罗斯人发明了这个名字)。 即使在史诗般的“玛纳斯”中,吉尔吉斯斯坦玛纳斯的主要角色有时也会自嘲。 这个是正常的。 我们没有像欧洲人民这样的承认“敌意”的系统。 哈萨克人遇到野井时会做什么? 找出哪种类型,以确定它们是否相互关联。 这里的人名“ Cossack”,“ Kick”等绝对没有任何作用。
                    好吧,另一个不可忽视的因素。 曾经是西伯利亚汗国一部分的俄罗斯地区的大多数突厥居民的名字正好是“哈萨克”。 那些自称为“西伯利亚”的人并不多。 但是同时,如果问西伯利亚Ta人,他对哈萨克人或喀山a人“亲近和珍惜”,您将得到肯定的答案,即哈萨克人是必不可少的。 因为我们仍然被划分为属,所以我们知道中朱兹的西伯利亚人和哈萨克人是同一属,就像我提到的那样。 “哥萨克”或“西伯利亚”这个名称明天可能会再次用新的通用民族名称代替,而通用名称通常会在几十个世纪中保持不变。 我是哈萨克-Argyn。 我可以正式出生于Karakalpak,Nogai,Bashkir或Siberian Tatar一家,但仍然是argyn。
                    在我看来,这是如此容易理解和自然,以至于我什至都不知道该怎么解释:)好吧,把哈萨克斯坦的所有哈萨克人都称为“西伯利亚人”,“蒙古人”,“苏联人”,“纳扎尔巴维人”,“欧亚人”(“欧亚人”)无论如何,我和我的孩子们将仍然是一种代表。 我们同时具有两个自称名称-一个是一般政治名称,另一个是一般名称。 该死,我真的不知道该怎么解释:)对我来说似乎很自然:)
                2. 护卫舰2
                  护卫舰2 1 August 2013 20:18
                  +5
                  引用:Marek Rozny
                  因为西伯利亚人是哈萨克游牧民族的分裂,而不是相反。

                  您读过Gordeev A.A. 哥萨克人的历史???
              2. Alibekulu
                1 August 2013 13:59
                +6
                Quote:洪水
                为什么哈萨克人此时不称自己为西伯利亚人?

                M. Sholokhov曾经说过:“在Don,我是哥萨克人,在乌拉尔,我是哈萨克人。” 笑
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 1 August 2013 14:21
                  0
                  这就是为什么肖洛霍夫(Sholokhov)在“安静的唐”(Quiet Don)中,马被“嘲笑”,而哥萨克人在咀嚼“布尔萨基(Bursaki):)))这些词并不是所有的土尔克人都知道和使用的,不是斯拉夫人(Slavs)”
                  1. Navodlom
                    Navodlom 1 August 2013 15:15
                    +2
                    引用:Marek Rozny
                    这就是为什么肖洛霍夫(Sholokhov)在“安静的唐”(Quiet Don)中,马被“嘲笑”,而哥萨克人在咀嚼“布尔萨基(Bursaki):)))这些词并不是所有的土尔克人都知道和使用的,不是斯拉夫人(Slavs)”

                    您对小balochki感兴趣。
                    例如,库班。 在其中,您会找到源自阿迪格语的单词。
                    但是,我希望您不能保证库班和阿迪格的血兄弟?
                    在巴拉奇卡山(特尔斯基,格伦本斯基哥萨克人)中,同一个阿迪格人,切尔克斯人,卡巴丁人,诺盖人的影响非常明显。

                    但是到目前为止,没有一个列出的民族声称拥有北高加索地区哥萨克人的起源权。
                    1. 马雷克罗兹尼
                      马雷克罗兹尼 1 August 2013 16:42
                      -2
                      我有一个电子流行语。 读起来很有趣。 但是,突厥语的来源比阿迪格语,德语甚至其他语言多很多倍。
                      不幸的是,我对Greben哥萨克人一无所知,但对于Terek哥萨克人,我知道他们确实包括俄罗斯化的车臣族,他们在XNUMX年前不想not依伊斯兰教。 好吧,有趣的是,关于特雷克·哥萨克人,我可以肯定地说-这些是我的遗传亲戚))))唐·哥萨克人是基普查克人的亲戚,而特尔西是Argyns :))) 仅在Terek哥萨克人和哈萨克Argyns中,才有一个庞大的单倍群G1(在Argyns中-90%的病例中,在Terts中-50%)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))
                      好吧,正式而言,我已故的父亲是特雷克·哥萨克(Terek Cossack)-他在90年代高加​​索地区(奥伦堡OMON营副司令)被接纳为哥萨克人。
                      如果不是亲戚,我现在该怎么办? 笑
                      高加索人不假装哥萨克人,因为哥萨克人没有高加索人的根源。 如果从哥萨克人身上伸出“非俄罗斯人”的东西-那么只有突厥人。
                      1. Navodlom
                        Navodlom 1 August 2013 17:05
                        +2
                        Grebensky和Terek哥萨克人是同一哥萨克人的不同名称。
                        引用:Marek Rozny
                        唐·哥萨克(Don Cossacks)-基普查克(Kipchaks)和特尔西(Tertsy)的亲戚-Argyns

                        让我不要以您的猜测为指导,而是以有历史根据和证实的事实为指导。
                        引用:Marek Rozny
                        仅在Terek哥萨克人和哈萨克Argyns中,才有一个庞大的单倍群G1(Argyns中-90%的病例中Terts-50%)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))

                        谁在何时进行调查? 让我澄清一下。
                        事实证明,哈萨克人已经殖民了北高加索地区。
                      2. 马雷克罗兹尼
                        马雷克罗兹尼 2 August 2013 12:38
                        -1
                        Quote:洪水
                        谁在何时进行调查? 让我澄清一下。

                        这项工作现在正在进行中。 在哈萨克斯坦,有一个哈萨克斯坦DNA项目,其中收集了有关哈萨克单体组的所有数据。 全世界有许多关于单倍群的科学著作。 它们中的百分比可能略有不同(基于样本,已完成),但是所有研究人员的关键数据大致相同。 查看有关Terek Cossacks DNA的任何工作。 总是有大量的G1代表,这仅是哈萨克-argyns的特征。

                        Quote:洪水
                        事实证明,哈萨克人已经殖民了北高加索地区。

                        并且不止一次。 只是具有不同的品牌名称-匈奴(Huns),波洛夫西(Polovtsy),塔塔尔族(Tatar-Mongols):))))
                      3. Navodlom
                        Navodlom 3 August 2013 16:20
                        +1
                        引用:Marek Rozny
                        并且不止一次。 只是不同的品牌名称-匈奴人,波洛夫西人,塔塔尔族蒙古人

                        对 我怎么会忘记阿提拉,毕竟他也是哈萨克人。。。什么样的? 您肯定会将所有内容写下来。

                        没错,波洛夫西人有问题。 哈萨克斯坦的“塔塔尔族蒙古人”打败了“哈萨克人”波洛夫西人。 但是对此有一个简单的解释。 常规氏族摊牌。

                        马雷克·罗兹尼(Marek Rozny),这不是您在互联网上看到的关于莫斯科市名称以及几乎整个城市名称的突厥(已读过哈萨克语)的案例吗? 还是志趣相投?
                  2. Navodlom
                    Navodlom 1 August 2013 17:39
                    +2
                    引用:Marek Rozny
                    不幸的是,我对Greben哥萨克人一无所知,但对于Terek哥萨克人,我知道他们确实包括俄罗斯化的车臣族,他们在1年前不想convert依伊斯兰教。 好吧,有趣的是,关于Terek哥萨克人,我可以肯定地说-这些是我的遗传亲戚)))Don Cossacks是Kipchak亲戚,而Tertsy是Argyns :)))只有Terek Cossacks和Kazakh Argyns拥有大规模单倍群G90 (Argyns-50%的案件,Terts-XNUMX%的案件)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))

                    该死的,我找到了。 感谢您的提示。

                    库班哥萨克人与俄罗斯人和乌克兰人合为一体。 没有问题。

                    实际上,在Terek哥萨克人中,混合了许多白人血统。

                    但是您很奇怪地忽略了唐·哥萨克人的研究结果。
                    第四届国际科学与实践会议材料,顿河畔罗斯托夫,22年25月2011日至XNUMX日

                    唐·哥萨克人的遗传肖像
                    在环境人口的背景下
                    从基因上讲,唐·哥萨克人非常接近俄罗斯人口,尤其是南俄罗斯人口。 还发现与乌克兰人非常相似。 通常,白种人单倍群在唐哥萨克人中很少见(他们的总频率低于5%)
                  3. Navodlom
                    Navodlom 1 August 2013 17:45
                    +1
                    引用:Marek Rozny
                    仅在Terek哥萨克人和哈萨克Argyns中,才有一个庞大的单倍群G1(Argyns中-90%的病例中Terts-50%)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))

                    这是对您话语的确认。
                  4. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 2 August 2013 11:50
                    -3
                    Quote:洪水
                    从基因上讲,唐·哥萨克人非常接近俄罗斯人口,尤其是南俄罗斯人口。

                    该短语基于以下事实:它们具有R1家族的主要单倍群。 在俄罗斯有时称为“ Scythian”,“ Slavic”和“ Russian”单倍群。
                    如果您查看吉尔吉斯语,阿尔泰语和哈萨克语Kipchaks(Polovtsy)的单倍群,您会发现它们在此单倍群中所占的比例更高。 这就是为什么我说Don Cossacks是Kipchaks的亲戚。

                    至于上面的地图,这里有必要说明。 首先,具有90%单倍群G1的哈萨克Argyns未在地图上标记。 没有其他人拥有如此高的频率。 第二常见的是Terek哥萨克人(由于某种原因,附近有一条河流,名字叫Argun)。
                    这个单倍群起源的伟大发源地被认为是现代伊朗的领土。 但是伊朗人的这一单倍群的比例大约为10%或更少。 对于伊朗人来说,完全不同的单倍群是特征。 奥塞梯人具有更多的G1代表(10-20%),但其他奥塞梯人通常具有不同的单倍群-G2,R1b等。
                    这些数字当然可以在误差范围内波动,但是它们给出了一个总体思路。 简而言之,只有我的Terek哥萨克人中才发现像我这样的单倍群-argyn。

                    Z.Y. 一个了不起的事实。 在10%的Ashkenazi犹太人中发现了我的单倍群。 在我看来,我在哈扎里亚的游牧祖先宠坏了很多犹太人,因为犹太人发现了闪米特人没有特征的单倍群,但却是北哈萨克斯坦/西西伯利亚游牧民族的特征。
                  5. Navodlom
                    Navodlom 3 August 2013 16:21
                    +3
                    引用:Marek Rozny
                    在俄罗斯有时称为“ Scythian”,“ Slavic”和“ Russian”单倍群。

                    是的,你是什么。 这可能是俄罗斯伪科学家的阴谋。 他们不知道可怕的斯基泰人是哈萨克人吗?
                  6. Navodlom
                    Navodlom 3 August 2013 16:30
                    +3
                    引用:Marek Rozny
                    至于上面的地图,这里有必要说明。 首先,具有90%单倍群G1的哈萨克Argyns未在地图上标记。 没有其他人拥有如此高的频率。 第二常见的是Terek哥萨克人(由于某种原因,附近有一条河流,名字叫Argun)。

                    你到底在担心什么 毕竟,正如您已经写道的那样,哈萨克人在北高加索地区已被多次提及。 当然也要有argyns。
                    因此,白种人拥有G1也就不足为奇了。
                    但是我从来没有找到有关Terek Cossacks的确切信息G1。 请分享。
                  7. de_monSher
                    de_monSher 3 August 2013 17:11
                    0
                    Navodlom
                    马雷克罗兹尼


                    高加索人有G1

                    找不到有关Terek哥萨克人G1的信息



                    总是让我感到最惊讶的是,在ummmm中使用了高度专业化的论据……一种“ hepolytic”分析,或者说是“ geo-ethnic”分析……*)人们,你甚至知道它是什么吗?

                    我了解此术语在实验室小鼠或果蝇中的应用。 给定它们的复制速度和周期,那么可以,您可以对此进行操作。 并且,同时通过这些标记确定后代-祖先对应关系的可能性接近“奇妙”的数字-25-27%。

                    应用于一个人时,该指标不会超过3%到7%的数字……*)是的,这略高于统计误差,但该死的-人...人,您真的吗? *))

                    在一般的遗传家谱中,单倍群,核苷酸多态性,Y染色体和线粒体分析与西方学校引入的优生学非常接近。 相信我,根据当前的政治形势,很容易在一个方向或另一个方向上“调整​​”指标,而且很简单-本地病毒的流行... *)

                    而且,我再说一遍,对我个人而言,使用此类“参数”会导致弯曲的笑容……*))
                2. Navodlom
                  Navodlom 3 August 2013 17:38
                  0
                  引用:Marek Rozny
                  一个了不起的事实。 在10%的Ashkenazi犹太人中发现了我的单倍群。 在我看来,我在哈扎里亚的游牧祖先宠坏了很多犹太人,因为犹太人发现了闪米特人没有特征的单倍群,但却是北哈萨克斯坦/西西伯利亚游牧民族的特征

                  哎呀 在哪里以及谁发表了您对西西伯利亚的言论的确认?
                  您对仅在Ashkenazi犹太人中发现了针对argyns的基因感到惊讶,而用您的话来说,您的祖先就一直战斗到俄罗斯的广阔领土?
          2. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 1 August 2013 16:42
            +1
            我有一个电子流行语。 读起来很有趣。 但是,突厥语的来源比阿迪格语,德语甚至其他语言多很多倍。
            不幸的是,我对Greben哥萨克人一无所知,但对于Terek哥萨克人,我知道他们确实包括俄罗斯化的车臣族,他们在XNUMX年前不想not依伊斯兰教。 好吧,有趣的是,关于特雷克·哥萨克人,我可以肯定地说-这些是我的遗传亲戚))))唐·哥萨克人是基普查克人的亲戚,而特尔西是Argyns :))) 仅在Terek哥萨克人和哈萨克Argyns中,才有一个庞大的单倍群G1(在Argyns中-90%的病例中,在Terts中-50%)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))
            好吧,正式而言,我已故的父亲是特雷克·哥萨克(Terek Cossack)-他在90年代高加​​索地区(奥伦堡OMON营副司令)被接纳为哥萨克人。
            如果不是亲戚,我现在该怎么办? 笑
            高加索人不假装哥萨克人,因为哥萨克人没有高加索人的根源。 如果从哥萨克人身上伸出“非俄罗斯人”的东西-那么只有突厥人。
            1. 奇怪的和毫无意义
              奇怪的和毫无意义 2 August 2013 11:51
              +1
              嗯...有趣的同一个评论分别是-1和+3。 丘德萨 请求
    2. DMB
      DMB 1 August 2013 14:49
      +7
      在这里,我阅读,阅读两个对手,并得出结论。 不止一次; 讨论从寻找历史真相开始,最后以领土要求结束。 而且,开始谈论它们的不是那些从事生产劳动的人,而是所谓的创造性知识分子。 现在我们了解了中国长城斯拉夫人的建筑,车臣人的亚美尼亚人的起源以及楚瓦什的英国人。 伯扎林将军的孙女已经为自己的曾祖父成为装配工人的指挥官而感到自豪,但根据她的“未经证实的信息,他出生于制造商的家庭”。 我们不要忘记单词有时比子弹更糟糕。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 2 August 2013 03:33
    +2
    Quote:洪水
    您在哪里注销Finno-Ugric?
    这是关于他们的信息。以这种语言的一个或多个民族的语言ermak-money
    只有我不进行研究,以及纠纷
  • de_monSher
    de_monSher 1 August 2013 14:29
    -1
    但是“ Ermak”绝对是突厥人的男性名字。 直到现在,哈萨克人都以“ Ermek”(“有趣”)的形式拥有它。


    您在此处呈现的内容被称为对任务的一种反科学方法-您抓住了一个单词“ Ermek”,“ Ermek”,并想通过一厢情愿的想法来试图确立Yermak的身份以及他的悔和民族身份。

    如果您使用科学,客观,冷静的方法,那么您应该记住使徒 埃姆.

    科学的方法也是一种明智的方法,它意味着要考虑所有概率。 反科学的方法,他被任命为 “马雷克·罗斯”,意味着事实的不断扭曲,对一个人“闪闪发光”的科学基本定律的无知,以及-不知道历史的基本事实……
  • 马雷克罗兹尼
    马雷克罗兹尼 1 August 2013 12:29
    +1
    但是,叶尔马克(Yermak)甚至没有尝试与Kuchum和解。 一个冬天过去了,另一个冬天过去了,他在西伯利亚的河流上平静地游泳,向当地人发誓(“羊毛”)。
    显然,一个随机的,令人讨厌的错误是“羊毛”,而不是“羊毛”。 “证书” /“图表”-土耳其人之间的“协议,合同,协议”,简而言之是一份法律文件。
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 13:12
    +3
    Quote:smersh70
    因此,无论哥萨克人在胸口打多少,都一样,他们都是俄国人,他们的血统书基本上说了别的话...

    哥萨克人的起源有很多版本,但是主要的问题是为什么俄罗斯东正教徒开始称自己为突厥哥萨克人。
    但是,在V. I. Dahl词典中,该词“可能”来自中亚“ Kazmak”,意思是“漂泊,漂泊”。
    古代突厥语的含义是“分离开,撇开一种”。根据另一种说法,它是从突厥语中借用的(kazak-“自由,独立,冒险,流浪汉”)[11]。

    不要忘记,自十三世纪以来,俄罗斯就隶属于部落,而母国(部落)引入了许多术语或名称。 在部落(因此在俄罗斯)中,哥萨克人实际上被称为独立,自由的人,没有任何统治者的服务。 从这个角度来看,无论国籍如何,劫匪,劳工和流浪汉都是哥萨克人,因此,克里米亚,伏尔加河和其他地方都提到了十三世纪的哥萨克人。 ,其名称在俄罗斯帝国时期略有更改,目的是为了区分族群-哈萨克人和遗产-哥萨克人)。
    但是如前所述,回到俄罗斯,在部落的影响下,突厥人称呼自由人哥萨克人的传统已经发展起来。 哥萨克人从哪里来?
    一个答案是回想起维亚恰卡科夫共和国(Vyatka Republic),即乌什科尼科夫(Ushkunikov)(尽管俄罗斯是部落的支流)并没有干预突袭部落,甚至在1471年也解雇了首都萨拉伊。 自然(不幸的是,我还不能确定纪录片)对于部落乌什库尼基来说,有“流浪者,流浪汉,与部落分离的自由人(鲁斯)-简而言之,哥萨克人。
    有趣的是,在1489年,维亚特卡(Vyatka)的伊凡三世(Ivan III)被俘后,许多居民逃离了那里。 在历史上,恰恰在维亚捷(Vyatka)公国被击败之后,我们不再遇到乌什库伊尼科夫(Ushkuynikov), 从这个时候开始升起哥萨克人。
    众所周知,现代哥萨克人会说某种俄语。 但最有趣的是,它由第聂伯语(乌克兰)和维亚特卡语(诺夫哥罗德)的混合体组成。 追溯诺夫哥罗德的传统。
    总结一下哥萨克人是谁。 哥萨克人是俄罗斯人民的一部分,在削弱国家地位的情况下,他们能够组织自己并建立一个军事共和国。 哥萨克人是按照部落的传统而得名的(当时部落的一部分是俄罗斯)。 因此,在俄罗斯帝国,哥萨克人不是作为一个民族单独挑出来的,而是作为俄国人的财产(例如贵族,商人等)分配的。
    我认为这是神圣的。 至荣光阶级的勇士们!
    1. 3英寸
      3英寸 3 August 2013 19:07
      +2
      来吧,哥萨克人在从他们手中少了一些常规部队时就蒙上了荣耀,在此之前,他们是强盗,他们从the人那里抢波兰人,从波兰人那里抢波兰人,它没有国籍,每个人都喜欢。
  • Alibekulu
    1 August 2013 13:38
    +4
    修正了哈萨克斯坦与西伯利亚鞑靼人之间关系的证词,在1597中注意到,当时莫斯科给Khan Kuchum发了一封信,说:“...... Nogai uluses,Taibugin yurts,和你一起游荡,都落后于你,你们很大希望......还有其他人去了布哈拉和诺盖以及哥萨克部落...“
    有趣的是,在1721中。 DG Messerschmidt被告知:“...生活在Chulym和Kiya的大多数鞑靼人来自Kuchum Khan,那个 他们在古代与哈萨克部落同一群人。“N.A. Aristov还引用了关于中间额尔齐斯州哈萨克统治者出现的数据,以及西伯利亚鞑靼人巴拉巴群体的民族关系的参与:”...西伯利亚鞑靼人,主要是......在托博尔和额尔齐斯抵达十五和十六世纪的后代与Nogai和Kirghiz-Cossack王子一起想要统治当地的Ostyakam Voguls ...“
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 14:02
    +3
    顺便说一句,名称Ermak并非仅源自突厥语。 哥萨克人有昵称的传统。 我认为Ermak是这个词的昵称 (衣领),也许在他开始哥萨克之前,他是牛的放牛者(作为变种)。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 1 August 2013 14:19
      +1
      那么他将是Yarmolka,Yarmolka,Yarmoshnik,Yarmolnik,Yermonnik等,但不是Yermak。

      Z.Y. 土尔克人的名字叫“耶莫拉”。 所以以防万一。
    2. Alibekulu
      1 August 2013 14:58
      +3
      Quote:andru_007
      顺便说一句,Ermak这个名字并不仅仅来自突厥语。
      Yermak这个名字的起源(及其起源)和哈萨克语词源的情况让我想起了Sabyr Rakhimov - 苏联英雄将军的起源故事。
      不知怎的,事实证明他是一个哈萨克族人。
      乌兹别克人立刻拆除了将军的纪念碑,改名为塔什干地铁站和塔什干市的行政区,并以他的名字命名。 11月2010,地铁站改名为“Olmazor”(“Apple Orchard”)。 12月初2010,根据乌兹别克斯坦议会上议院的决定,塔什干市Sabir - Rakhimov区也改名为Olmazor区。
      顺便说一下,这里有一名乌兹别克斯坦妇女,指责哈萨克人偷走了他们的英雄。 眨眨眼睛
      报价: jamalena
      被认可为S.拉希莫夫将军的英雄(即被带走)

      我认为,俄罗斯人认识到他们的史诗英雄在他们的万神殿中占据一席之地,结果是一个草原土人土耳其人,这并不是很愉快。
      因此荒谬的尝试(这对哈萨克人来说是荒谬的)来证明Yermak这个名字的俄罗斯起源..同样的事情,人们可以说“kazak”这个词。
      1. Navodlom
        Navodlom 1 August 2013 16:00
        +3
        Quote:Alibekulu
        关于“ kazak”一词可以说同样的话..

        不完全是。 我们给您这个名词。 带走,没有人会争论。
        但离开哥萨克人俄罗斯。
  • 园艺
    园艺 1 August 2013 14:08
    +1
    翔实。
    还有另一种说法,就是由国王派遣耶尔马克支队作为惩罚者到古晋。 尽管他正式是莫斯科的附庸,但他拒绝表示敬意并宣称“独立”。
  • 叶尔马克
    叶尔马克 1 August 2013 14:32
    +3
    当他们写关于您的消息时很好...)
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 14:42
    +4
    对部落与俄罗斯的关系进行了一些研究,但却是历史上非常有趣的一部分。 俄罗斯北部的某个时期,自称是 部落扎列斯卡娅 (如果我没在Zadonshchina中弄错的话)。 如果我们回想起乌格拉河(Ugra River)上的站立和大城市瓦西安的信息,他称伊凡三世国王,从而将他等同于成吉思德,那么结论就表明,俄罗斯不仅是第三罗马(后来成为罗马),而且是第二部落。 实际上,莫斯科公国赢得了内战(部落冲突),是T族的继任者。
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 14:52
    +2
    引用:Marek Rozny
    那么他将是Yarmolka,Yarmolka,Yarmoshnik,Yarmolnik,Yermonnik等,但不是Yermak。

    Z.Y. 土尔克人的名字叫“耶莫拉”。 所以以防万一。

    我不否认突厥语的影响。 我们不要忘记,那时俄罗斯北部刚刚脱离部落,在此之前的大约XNUMX年中,它是一个国家。 也许绰号(y,)是以突厥语的方式命名的(在后来的Terek哥萨克人中,它被认为是高地风格的特殊风格)。 顺便说一句,伊凡雷帝头盔上的阿拉伯文字并不意味着他是阿拉伯人。 LOL
    1. Karlsonn
      Karlsonn 1 August 2013 15:11
      +4
      去甚至可怕 no 那看起来 马雷克罗兹尼 или Navodlom 挥舞着剑,你不小心割了头......

      Yermak不再是俄罗斯人,而俄国人则创造了哥萨克人 扎绳 .
      我将在复制粘贴上运行Bandera资源 wassat 让Banderlog闷闷不乐! 欺负

      我的五个科比虽然不是主题,但纯粹是积极的 眨眼 .
      题外话 感觉

      所有想要杀死布莱斯ULLIS! 同伴 am 笑

      1. de_monSher
        de_monSher 1 August 2013 15:23
        -1
        作为一个乌兹别克人,从正义感,而不是从种族的虚假自豪感,应该注意以下事实:

        1.埃尔马克(Ermak)最有可能来自希腊语-代表使徒 耶尔玛色雷斯(Thrace)的主教,在东正教中受到崇敬,是教会的70位伟大领袖之一。

        2.如果考虑到“ Ermak”这个名字的突厥根,那么大多数研究人员都认为它仍然是一个昵称。 也就是说,这只是对Türks和Slavs的直接侮辱-一种混蛋,厌倦了抢劫大陆人,取了绰号“ Zabavnik”,并在西伯利亚“玩得开心” ... =耸耸肩=

        因此,对我来说,叶尔马克(Yermak)还是一位传教士,他以使徒的名字命名,即 叶尔马克 (一个简单的例子是 维德马克),而不是暴力酒和吸毒者。
        1. de_monSher
          de_monSher 1 August 2013 15:30
          +1
          是的,不仅如此,Ermak,如果我们考虑到他是土耳其人,- 一个看不见光明的叛徒。 我去与我的部落同胞战斗,鲜血淋漓。 那么,根据该站点的一些“历史学家”的说法,会发生什么呢?
          1. Karlsonn
            Karlsonn 1 August 2013 16:09
            +3
            Quote:de_monSher
            是的,而且,如果你考虑到他是土耳其人,尤尔马克也是一个没有见过光明的叛徒。 去了他的同胞部落,靠近鲜血。 根据这个网站的一些“历史学家”,它有可能吗?


            这是现代性的一个典型标志,就是把俄罗斯历史的英雄和中心人物当作叛徒,酗酒者,吸毒者,杀人犯等......
        2. Karlsonn
          Karlsonn 1 August 2013 16:07
          +4
          Quote:de_monSher
          作为一个乌兹别克人,从正义感,而不是从种族的虚假自豪感,应该注意以下事实:

          1。 Ermak,很可能有一个希腊词根


          实际上,我并不关心耶马克的国家根源 - 他征服了俄罗斯和西伯利亚! 这是主要的事情。 士兵
          我不关心Khoja Nasreddin的国籍。

          所有这些争议和调查对我来说都是浪费时间 扎绳 .
          历史知道一个黑人的后裔如何成为伟大的俄罗斯诗人 同伴 所以请不要定罪,但要争辩谁,在哪里, - Ermak不会。
          1. de_monSher
            de_monSher 1 August 2013 16:48
            +3
            实际上,我并不关心耶马克的国家根源 - 他征服了俄罗斯和西伯利亚! 这是主要的事情。


            我个人不在乎他是谁,按国家划分-他留在历史上。 但是,尽管如此,当这个故事被扭曲时,我真的不喜欢它,各种各样的……不同的……而且,大概就是这样:

            “阿米尔·帖木儿(Amir Timur)是一位伟人。他到各个国家旅行,教人们如何建房,种麦。他拜访了巴格达和拉什特,巴比伦和叙利亚。他在卡马和幼发拉底河沐浴。但是现在,他已经厌倦了独自游荡和在相同的地方...他骑着马,航行到异乡...

            他在那里受到好评。 他教那里的人种玉米,西红柿,土豆和种子。 人们爱他。 但是,他想念他的祖国撒马尔罕。 他骑上马,准备回家。 人们哭了起来,屈膝跪下,向他喊叫- 阿米尔(Amir)不要离开! aka阿米拉”。因此,新大陆出现在地图上-美国!”

            Mdja ......
            1. Karlsonn
              Karlsonn 1 August 2013 18:13
              +2
              Quote:de_monSher
              他骑上马,回家了。 人们哭着跪下来,跟着他喊叫 - 阿米尔 - 阿,不要离开! Amira-aka,留下!“。所以地图上出现了一个新的大陆 - 美国!”


              我知道了!
              1. de_monSher
                de_monSher 1 August 2013 18:23
                0
                我知道了!


                =笑= ...这是典型的双重标准... *)

                但是,认真的说,那些提出此类问题的人绝对不尊重自己的根源或国家的深厚基础。 实际上,我最近看过一次与哈萨克族历史学家加里莫夫(Galimov)的访谈,但我不记得我的姓氏...所以,他的话,他,可怜的家伙,试图开玩笑-“给我看成吉思汗的护照,在专栏里国籍说他是哈萨克人,我同意他是哈萨克人。” 您知道读者的反应和评论吗?

                “那时候没有护照!” 结论......“由此得出这位历史学家歪曲!”......逻辑真是太棒了......

                否则......

                “成吉思汗,向天空祈祷......和Tengriism,这是真正的哈萨克宗教!”......真的?? !! 同样说佛教成为日本民族形成的基础...... mdja ......

                一般而言,无知的时间会引起恐怖和幻影……mdya ...
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 2 August 2013 00:47
                  +2
                  Quote:de_monSher
                  。 你知道读者的反应和评论是什么吗?

                  “那时候没有护照!” 结论......“由此得出这位历史学家歪曲!”......逻辑真是太棒了......

                  否则......

                  “成吉思汗,向天空祈祷......和Tengriism,这是真正的哈萨克宗教!”......真的?? !! 同样说佛教成为日本民族形成的基础...... mdja ......


                  那位同志还没有听过banderlog与他们古老的ukrami,基督 - 乌克兰人 傻瓜 虽然fomenkofil和各种WEDOFilas已经赶上了古老的水平,但这就是精神分裂症的类别所在。

                  但是我不得不承认 - 对于一些人来说,事实证明我处于一种抽搐的状态,笑声一直在摇摇欲坠! 笑

                  1. Igarr
                    Igarr 2 August 2013 08:03
                    +1
                    在我读过的所有内容中
                    (我会说, - ..在呕吐之前..是的,该死的,一次不幸 - 它不会晕船或宿醉) -
                    我只喜欢关于术语起源的版本 - 美国。
                    Amir-aka ...这......是我们在不稳定的动荡时期所需要的。
                    它立即变得清晰 - 世界哈里发即将到来。
                    Bismilla ......
                  2. 马雷克罗兹尼
                    马雷克罗兹尼 2 August 2013 12:30
                    0
                    卡尔森(Carlson),关于美国等等-这些都是当地的笑话。 在真实的历史中没有人放弃他们。 我本人喜欢讲这些关于赤道(“ eci batyr”-“两个烈士”),ArgYntina(以哈萨克族argyn为名),莫斯科(Maskop-在哈萨克斯坦,“许多醉汉”),Kharkov(“ Karkop”-“很多”)的这些笑话。雪”),智利(“ Shieli”-“樱桃园”)等 这些是笑着讲的笑话)

                    但是在视频上-一个真正的傻瓜)所有的哈萨克人和吉尔吉斯人都嘲笑他)))“没有冬天”这句话已经随我们而来。
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 2 August 2013 15:18
                      +4
                      引用:Marek Rozny
                      卡尔森,关于美国和其他人 - 这些是当地的笑话。 对于真实故事,他们都没有问题。


                      我知道,并把视频,以改善论坛用户的心情。

                      引用:Marek Rozny
                      时代“冬天不会”已经成为这里的翅膀)


                      这句话在整个俄语网络中已经变得有意义。

                      良好 眨眼 ,然后太大的buch上升。

                      乌克兰人前往西班牙,讲述了斗牛:
                      - 好吧,taka garna的竞技场,在trybuns上 - 西班牙choloviki仍然garni,skokiyni,西班牙zhinki - garni,skokiyini,让公牛进入竞技场 - 穿着考究的公牛,废话,斗牛士......
                      然后斗牛士拿出一个komuny旗帜! 一切都疯了!
                      1. 马雷克罗兹尼
                        马雷克罗兹尼 2 August 2013 16:29
                        +1
                        引用:卡尔森
                        乌克兰人前往西班牙,讲述了斗牛:
                        - 好吧,taka garna的竞技场,在trybuns上 - 西班牙choloviki仍然garni,skokiyni,西班牙zhinki - garni,skokiyini,让公牛进入竞技场 - 穿着考究的公牛,废话,斗牛士......
                        然后斗牛士拿出一个komuny旗帜! 一切都疯了!

                        wahahaha)))))))))))我没有听到这样的声音))))))我需要告诉朋友)))相同的“ Bandera”))))于90年代从乌克兰搬到哈萨克斯坦。 我们见面时,我问他-为什么他后来搬到哈萨克斯坦? 他回答说:“在乌克兰,我决定搬到某个地方。在欧洲,没有人需要我,因为我不喜欢俄罗斯人,所以我不会去俄罗斯。因此,只剩下一个选择-在哈萨克斯坦。这不是俄罗斯,这可能是俄语说“”))))
                        现在他已经成长得很好(卡拉干达地区的一家工厂的主任),他还有一名副塔塔尔人。 这个“班德拉”经常和他开玩笑:“我为什么-斯拉夫人-小而黑,而你-塔塔尔族-但又红又高……”)))

                        还有另一个乌克兰朋友(顺便说一句,哈萨克斯坦的“ ho.hol”一词不被滥用,相反,当地的乌克兰人本人很想称呼自己)也就是“乌克兰人”。 在阿斯塔纳(Astana),为鲍伊尔扎姆·莫米什拉(Bauyrzhan Momysh-ula)竖立了一座纪念碑,我们和他一起经过了这座纪念碑。 在路上,我们无所事事:
                        - 你,Kanesh,对不起,但是你的Momysh-uly - ho.khol,不是哈萨克!
                        - 呃...为什么?
                        “你看到他的帽子,他的军刀......他看起来像哥萨克人。” 所以乌克兰语。
                        - 弗拉德,nifiga。 Momysh-uly - 哈萨克语。 注意他的马。
                        - 他没有马......
                        - Voooot 吃得已经应有了。
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 2 August 2013 16:49
                        +2
                        引用:Marek Rozny
                        - 你,Kanesh,对不起,但是你的Momysh-uly - ho.khol,不是哈萨克!
                        - 呃...为什么?
                        “你看到他的帽子,他的军刀......他看起来像哥萨克人。” 所以乌克兰语。
                        - 弗拉德,nifiga。 Momysh-uly - 哈萨克语。 注意他的马。
                        - 他没有马......
                        - Voooot 吃得已经应有了。


                        五点!!! 笑 笑
                  3. KG_patriot_last
                    KG_patriot_last 2 August 2013 16:02
                    +3
                    是的,让人们逗这个鲣鸟(顺便说一句,有两个)。
                    还有什么比告诉我们在古代有一个阿拉伯人想杀死一个儿子更好,因此吉尔吉斯人应该杀死异教徒 笑
                    有危险的精神分裂症,对社会没有危险!
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 15:24
    +4
    引用:Marek Rozny
    自从正教在莫斯科被强制实行

    尽管采用正教使职业变得更容易,但并没有强迫(回忆尤苏波夫王子)
    引用:Marek Rozny
    克柳切夫斯基(Klyuchevsky)否认部落对俄罗斯的历史和文化有任何影响

    甚至不能假设在部落中待了XNUMX年没有留下任何影响。 (再次,请记住,俄罗斯北部在一段时间内自称为Zaleska部落)
    引用:Marek Rozny
    克里尤切夫斯基否认部落对俄罗斯的历史和文化有任何影响,他曾指出,俄罗斯大国2/3由斯拉夫人和芬诺·乌格里克人组成

    在遗传学上,俄罗斯人(以及所有斯拉夫人)主要属于Gallogroup R1a1a1(基本上与Scythians相同,但这是一个单独的对话)
    引用:Marek Rozny
    如果Ermak是斯拉夫人,Finno-Ugric或其他人,那么哈萨克人只会将他视为对手

    同样,我指的是上述情况,作为Zalesskaya Horde(莫斯科)代表的Ermak与来自例如Karakoram的另一汗国的代表相同。
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 15:48
    +2
    Quote:Alibekulu
    我认为,俄罗斯人认识到他们的史诗英雄在他们的万神殿中占据一席之地,结果是一个草原土人土耳其人,这并不是很愉快。
    因此荒谬的尝试(这对哈萨克人来说是荒谬的)来证明Yermak这个名字的俄罗斯起源..同样的事情,人们可以说“kazak”这个词。

    就像我说的俄语一样,我很高兴我们的人民(实际上是所有格鲁吉亚人,Ta人,哈萨克人等)创造了一个强大的国家(帝国)。 每个人都占有一个位置,并且仍然为普通英雄感到骄傲,例如Bagration(格鲁吉亚人),Rokosovsky(波兰人),Barclay de Tolly(如果我没记错苏格兰人的话),Sabyr Rakhimov(哈萨克人)等等。
    至于Yermak,真是个好人! 至于上述名称,有很多版本。 至于人格,哥萨克人Ermak与土耳其人的关系与哥萨克马麦人(在著名的绘画中)相同。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 2 August 2013 14:26
      +1
      总的来说,当然,我同意你的意见:)但是在这里,我们正在争论和证明一些东西,以便更好地了解彼此的历史和文化,以缩小某个地方的知识鸿沟。 集体意识:)))
      我们的人民-东部的斯拉夫人,土耳其人,芬诺·乌格里克人,高加索人之间的血统,语言,文化,甚至是儿童的童话故事之间的联系更加紧密,甚至连孩子们的童话故事(如果我没记错的话,19世纪的Chokan Valikhanov都注意到几乎所有的俄罗斯童话故事在哈萨克人中有自己的类似物)。

      至于哥萨克马马亚人,这是研究“ Ta人”痕迹的另一个主题))))我个人在所有图片中都看到一个典型的伊斯兰前突厥人,从头冠开始(前额(连接哥萨克人和伊斯兰突厥人的典型特征)开始,以他的哈伦裤结束和鞋子),我不是在谈论他手中的科布兹(在哈萨克语,“科比兹”),而是典型的杯子,是典型的伊斯兰前时代死者突厥战争的描绘-土耳其人为纪念巴蒂尔而放置了一个石像(“波兰人”妇女”)杯子/杯子/碗一直是纪念碑的细节。 他像普通的土耳其人一样坐在所有画中。 简而言之,一个新的讨论主题:)))
  • ed65b
    ed65b 1 August 2013 16:25
    +1
    俄国人一般按国籍是Yermak。 但是在图尔克人中,自卑感却是真实的。 即使他是犹太人,又如何? 俄罗斯到达了太平洋,而不是…………只有一个伟大的国家才可能不注意英雄的国籍和出身。
    1. smersh70
      smersh70 1 August 2013 16:58
      0
      Quote:ed65b
      但是在图尔克人中,自卑感却是真实的。



      整个月都很客观 微笑 ..che发生了)))再次踏上了一些同志的路)))))),周末很快就来了))))).....真相是最重要的! 就这样......
      1. Navodlom
        Navodlom 1 August 2013 18:02
        +3
        Smersh70,很抱歉,没有任何私事。
        但是泛突厥主义最近变得过于侵扰。
        Quote:smersh70
        真理高于一切! 就这样

        谁在吵架? 但是每个人出于某种原因都有自己的真理。
        并且仍然试图了解真相......
        1. Karlsonn
          Karlsonn 1 August 2013 18:25
          +1
          Quote:洪水
          并且仍然试图了解真相......


          现代!!! 更好 - 一次三个!
          他们说他们正在简单地挖掘 - 阿塔斯。

      2. Karlsonn
        Karlsonn 1 August 2013 18:21
        +5
        Quote:smersh70
        周末不是很快)))))


        吃一杯柠檬茶

        - 我们,鞑靼人,不在乎喝什么茶,什么踢茶炊 - 只是为了汗! 眨眼
  • ed65b
    ed65b 1 August 2013 18:01
    +3
    我不想得罪任何人。 如果您伤害了某人,他会索里,但是拖延土耳其人,俄罗斯人,拉脱维亚人或阿塞拜疆人有什么意义呢? 好吧,这并没有提升前苏联共和国的代表。 好吧,他是哈萨克人,那又如何呢? 或者让它成为乌兹别克人。 但是不断地向圈子里的每个人证明,例如亚当是乌克兰人(在乌克兰有这样的事情),这是一个复杂的情况,在这里我们都同意战争中不同国籍的祖父,曾祖父都是俄国人,并且捍卫了一个国家一无所获,有时我们因为绝对是胡说八道而争吵着光的含义,甚至在自己的国家公寓里分享和淘汰第二次世界大战的英雄。 再说一次,如果有人受伤,乱扔垃圾。
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 19:13
    +3
    Quote:de_monSher
    他在那里受到好评。 他教那里的人种玉米,西红柿,土豆和种子。 人们爱他。 但是,他想念他的祖国撒马尔罕。 他骑上马,准备回家。 人们哭了起来,屈膝跪下,向他大喊-阿米尔-aka,别走! 阿米拉(Amira)又名,留下来!“因此,地图上出现了一个新大陆-美国!”

    Mdja ......

    有点废话……事实证明,哈萨克斯坦有自己的诺索夫斯基。
    1. de_monSher
      de_monSher 1 August 2013 19:20
      0
      嗯...这是胡说八道,与哈萨克人无关, 没门。 这个“胡说八道”,我的责任,我第一次在塔什干咖啡馆里听到–旁边桌子上的帅哥,干邑白兰地差不多,其中一个有50岁的外表,讲述了这个发现美国的幽默故事... *)总的来说-我一直在微笑,而他一直在说话-我抬起耳朵,心情上升-很明显, 很有幽默感的人以及出色的播音员声音... *)))

      我只是以这个笑话为例,介绍了各种不同...各种各样...而且您甚至都不能把它当作一个笑话-因为这些面孔是面孔,这些...各种各样...不同,同时,太严肃 ... *)
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 19:25
    +3
    Quote:de_monSher
    我只是以这个笑话为例,介绍了各种不同...各种各样...而且您甚至都不能把它当作一个笑话-因为这些面孔是面孔,这些...各种各样...不同,同时,太严肃 ... *)

    开个玩笑+。 笑
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 19:29
    +3
    我的朋友在罗德诺夫里(Rodnoverie)遇难,他从俄语中获得物品和地理名称。 因此,巴勒斯坦有一个燃烧的营地,百慕大是一个明智的熊。 在这里,他认真地拥有了一切,这不再是一个傻笑。 wassat
    1. de_monSher
      de_monSher 1 August 2013 19:42
      -1
      芜湖...但是我最难忘的印象是... =考虑一下!= 塔什干-俄罗斯-斯金黑德-异教徒... *)

      我在“坑”中穿过它们-在前苏联境内有很多这样的坑... *)这个坑是位于Sharq(Vostok)出版社地下室的咖啡馆。 帅哥 其中之一完美地绘制了动画片。 和他们聊天,喝酒。 我问一个:

      -伙计们,你真的很认真吗,皮肤? 在塔什干吗?
      - 嗯,是的......
      -你打谁的枪口?
      -对谁...俄罗斯...
      - 做什么的?!
      -去俄罗斯,他们住在那里...
      “那你为什么不来?”
      -在这里,我们有这样的任务。 首先,他们必须驱逐更多的俄罗斯人...

      总的来说,那些家伙还是……很有幽默感。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 2 August 2013 00:53
        +3
        Quote:de_monSher
        =想一想!= Tashkent-Russian-Skinhead-Pagan ...... *)


        这些蟑螂无处不在 眨眼

        1. de_monSher
          de_monSher 2 August 2013 01:05
          -2
          她...那些家伙只是在开玩笑。 真的很聪明。 还有一个画得很好,做得很好的人-他原来是飞翔的素描和卡通。 好吧,是的,他们打开了Ahuramazda和宙斯的崇拜-但是,他们也有了一种综合-伊朗和希腊-在历史学院学习的学生。 我很偶然地与他们擦肩而过-一个相识的女孩,下班后拖着脚坐着,原来是她的朋友。 我们只是谈论了所有的一切-包括我们贫穷国家的国家政策的变迁-他们自嘲是自娱自乐的, 塔什干-俄罗斯-斯金黑德外邦人... *)而且,按类型,-“在这里我们坐下,坐下来……然后我们将俄罗斯送给母亲,然后我们下去将俄国人赶回俄罗斯” ... *))
          1. Karlsonn
            Karlsonn 2 August 2013 15:23
            +1
            Quote:de_monSher
            她......那些家伙只是在取笑。 非常聪明的家伙,真的。


            嗯,一些奇怪的笑话,但我没有冒险表达意见,因为只有在他们的名字上才能打破大脑。 笑
            1. de_monSher
              de_monSher 2 August 2013 15:29
              +1
              每个人对现实都有自己的答案... *)这些人-对国家复杂性持怀疑态度和讽刺意味。

              但是关于“冬天不会”……*))该死的,在冬天,人们常常会记住这些话……而且,总是有几个深情的话,并没有忘记记住这些……该死的……先知们…… “冬天”,该死,“不会” ... *)))
              1. Karlsonn
                Karlsonn 2 August 2013 16:51
                +2
                Quote:de_monSher
                但关于“冬天不会”...... *))该死的,在冬天,他常常记得这些话......当然,还有几句温柔的话语


                我希望他们对冬天是正确的...... 哭泣
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 19:47
    +4
    引用:Marek Rozny
    Don Cossacks是Kipchaks的亲戚,而Terts是Argyns :)))只有Tere Cossacks和Kazakh Argyns拥有大量单倍群G1(Argyns-在案例中为90%,在Terts中为-50%)。 没有人在这个单倍群中占有这样的百分比:)))

    我不知道你从哪里得到的,但是有这样的数据:
    广义Cossack基因库(N = 95)的很大一部分(629%)由Y-单倍型基团R1a1a,I2a,R1a1a1g,G2a,N1c1,R1b1b2,J2a,I1组成(按频率降序排列)。 剩余的单倍群-G1,E1b1a,E1b1b1,E1b1b1a,J1,J1e,J2b,L2,N1,N1c,O3,Q,R1b,T-仅占5%。 在这种情况下,Kuban,Don和Zaporozhye哥萨克人的单倍型Y染色体具有典型的东部斯拉夫人模式。 在多维尺度上,他们的人口与俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人组成一个紧凑的群体,与高加索地区和Ta族的人民保持距离。 在遗传距离的树状图上,它们代表一个集群,再与一个东斯拉夫人集群结合在一起...
    ...特雷克·​​哥萨克人的基因库占据一个单独的位置,表明在特雷克·哥萨克人的组成中包括高加索土著人民的代表

    混合婚姻和今天并不少见。
    引用:Marek Rozny
    好吧,正式而言,我已故的父亲是特雷克·哥萨克(Terek Cossack)-他在90年代高加​​索地区(奥伦堡OMON营副司令)被接纳为哥萨克人。

    接待有价值的人是一种很棒的传统(我只为此)。 如果您的父亲在战争期间被接纳为哥萨克人,那么他是一个非常值得的人,因此,在尊重方面 hi
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 2 August 2013 12:19
      +1
      Quote:andru_007
      我不知道你从哪里得到的,但是有这样的数据:
      广义Cossack基因库(N = 95)的很大一部分(629%)由Y-单倍型基团R1a1a,I2a,R1a1a1g,G2a,N1c1,R1b1b2,J2a,I1组成(按频率降序排列)。

      最高百分比 R1a -在吉尔吉斯(70%),霍顿(80%),哈扎拉(60%),阿尔泰(60%)中。 斯拉夫人的比例较低,尽管这是东斯拉夫人中最常见的单倍群。 事实是,这是一个距今30万年前的非常古老的单倍群。 因此,在波兰人和吉尔吉斯斯坦都可以找到它。
      R1b -它既古老又散布在整个欧亚大陆,但它对我们来说有些细微差别。 这个单倍群绝对是Bashkirs,Kazakh Kipchaks和一些阿尔泰民族的特征。 土库曼斯坦的数量略少(40%)。 在所有其他亚洲民族中,这种单倍群是罕见的(少于10%)。 在欧洲,通常在凯尔特人的后代中也发现这种单倍群。 意大利人,德国人,奥赛梯人进一步下降。 在斯拉夫人中,这一单倍群不是显性的(与R1a不同),例如,在白俄罗斯人中只有4%。 对于俄罗斯人来说,通常只有哥萨克人的后代才有这种特征。 如果我们不把俄国哥萨克人的起源与凯尔特人或意大利人联系起来,而放弃西欧人对哥萨克人形成的影响的理论,那么唐哥萨克人与R1b族的最亲戚不是斯拉夫兄弟(白俄罗斯或波兰人),而是……哈萨克人Kipchaks ,Bashkirs,阿尔泰。
      沙皇派俄国人前往顿河的哥萨克人,是对现代哥萨克人的其余半统人的解释。 然后显然出现了其他斯拉夫人的单倍群。

      至于关于混婚的说法,我注意到这些单倍群是沿着男性传播的。 那些。 哥萨克人的妻子在那里的人并没有影响单倍群的情况。

      简而言之,即使您查看单倍群的情况,与突厥游牧民族的亲属关系也会再次出现。 恩,不是来自凯尔特人的Don Cossacks拥有R1b小组,这对东斯拉夫人来说并不典型。

      Z.Y. 最后一句话-谢谢;)
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 19:50
    +2
    Quote:de_monSher
    芜湖...但是我最难忘的印象是... =想一想!=塔什干-俄罗斯人-光头党-异教徒... *)

    生活中有足够的奇迹 请求
  • ed65b
    ed65b 1 August 2013 20:45
    +2
    埃尔马克(Ermak)是印度人,据他写成“莫希干人的最后一个”。 费尼莫尔·库珀(Fenimore Cooper)的祖父与耶尔马克(Yermak)一起越过海峡的冰层,深入到深处寻找食物。 当时,它以居住在海峡两岸的部落的名字命名为古春。 笑
  • 部落
    部落 1 August 2013 21:04
    +3


    在此石版画上,Ermak Timofeevich被征服了某种仆人,而不是战士,是广vast领地的征服者,看起来像守夜人睡过主人的好东西,“结果是这样,我怎么了?” 帽,好像他刚刚离开梦想,忘了起飞 笑 废话,不是真实的肖像



    1. ed65b
      ed65b 1 August 2013 21:55
      +4
      这要么是来自宿醉,要么是到了文殊草。 笑
      1. 部落
        部落 1 August 2013 22:04
        -1
        Quote:ed65b
        这要么是来自宿醉,要么是到了文殊草。

        他们说俄罗斯人16年来没有抽烟,
    2. Karlsonn
      Karlsonn 2 August 2013 16:53
      +2
      引用:部落
      一个帽子,好像只是从一个梦想已经离开,忘了删除


      我第一次在哥萨克看到这样的帽子。
  • 部落
    部落 1 August 2013 21:18
    -1
    埃尔马克的旗帜

    这是来自欧洲人的Ermak Timofeevich REAL WARRIOR在盔甲和军事头盔中的真实感更接近的图像,它将更加准确
    1. 招手
      招手 1 August 2013 21:30
      +6
      引用:部落
      这是来自欧洲人的Ermak Timofeevich REAL WARRIOR在盔甲和军事头盔中的真实感更接近的图像,它将更加准确


      这是艺术家的想象力,而不是现实。 在这里,Ermak不是Ermak,而是西班牙人hidalgo。
      1. 泰森444
        泰森444 1 August 2013 21:42
        +4
        Quote:贝克
        这是艺术家的想象力,而不是现实。 在这里,Ermak不是Ermak,而是西班牙人hidalgo。


        对 对我来说,Ermak Timofeich最棒的是:

        1. 部落
          部落 1 August 2013 21:57
          -3
          Quote:tixon444
          对 对我来说,Ermak Timofeich最棒的是:


          一些垃圾...
      2. 部落
        部落 1 August 2013 21:59
        -2
        Quote:贝克
        这是艺术家的想象力,而不是现实。 在这里,Ermak不是Ermak,而是西班牙人hidalgo。


        好吧,一个俄罗斯艺术家的想象力,另一个对俄罗斯恐惧症的想象力... 负
  • 部落
    部落 1 August 2013 21:51
    0
    遇到nete


    唐·钱·罗斯托夫1918
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 22:22
    +5
    Quote:贝克
    在此突厥哥萨克人的基础上,形成了俄罗斯哥萨克人

    即使我们考虑到Rus和Turks处于同一状态(Horde),该语句也是用白线缝制的。 哥萨克自治政府的传统与诺夫哥罗德Veche(类似于维亚特卡公国的军事共和国)相比,比突厥(汗)当局的传统更为接近。 如果俄罗斯的哥萨克人在“突厥哥萨克人的基地”上形成,那么我们将看到强大的等级制力量。
    您带来了哥萨克特克斯非常有趣的传统。 我认为一开始,没有那么多失控的Rusics(当时没有农奴制,但Tatis主要逃离了)去了边境地区,但最有可能寻求自由(如果这里的粗鲁冒险家最初是俄国人的哥萨克人和强盗的同义词)。 好吧,突厥人还能怎么称呼这些鲁西奇人,只有哥萨克人(流浪汉,自由人等)。 然后,这个昵称变成了自己的名字。 尽管我当然不排除俄罗斯冒险家和哥萨克突厥人的行列。
    顺便说一下,随着农奴制的引入,关于“唐人没有引渡”的传统后来出现(据我所知)。
    Quote:贝克
    埃尔马克(Ermak)本人是古晋汗国(Kuchum Khanate)的贵族突厥人。 由于争执,他逃离了唐·哥萨克,当时还不是俄罗斯人。

    只是假设,至少至少是从某些方面出发...
    1. 招手
      招手 2 August 2013 02:34
      +3
      Quote:andru_007
      Quote:贝克
      埃尔马克(Ermak)本人是古晋汗国(Kuchum Khanate)的贵族突厥人。 由于争执,他逃离了唐·哥萨克,当时还不是俄罗斯人。
      只有假设,好吧,至少要从某件事出发。


      这些不是我的话。 有俄罗斯历史电视频道“ 365”。 有一个关于Ermak的程序。 俄罗斯领导人和研究人员,这就是他们的话。 他们试图在那里找到Yermak的坟墓。

      Quote:andru_007
      哥萨克自治政府的传统比诺夫哥罗德Veche(类似于维亚特卡公国的军事共和国)更接近突厥(汗)当局的传统。


      可汗的力量或威信是什么? 突厥哥萨克人没有服从可汗。 以及为什么在哥萨克方言中有这么多突厥词来区分哥萨克方言。 这是词根。

      阿塔曼 在哥萨克人期间,图尔克斯选择了他们的领袖,他们选择了它。 Ataman由两个词组成。 阿塔是父亲。 勒芒-我 翻译-我是父亲(为您),意思是爸爸。 以扫是突厥以扫-支队的负责人。 库伦(Kuren)-一个战斗单位,大约有30人,在房子的意义上是小屋。 巴兹(Baz)是从突厥牲畜场翻译而来的。 还有更多其他的话。 在诺夫哥罗德方言中,我还没有遇到过这样的单词。
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 22:29
    +3
    Quote:tixon444
    对 对我来说,Ermak Timofeich最棒的是:

    只是酷大+ 好
  • GEORGES
    GEORGES 1 August 2013 22:36
    +1
    坐下......
  • andru_007
    andru_007 1 August 2013 23:22
    +1
    Quote:乔治
    坐下......

    这部电影是完整的..nya。 在所描述的时间内,顿河上的哥萨克人尤其令人印象深刻(1775年Zaporizhzhya Sich被摧毁后,他们在顿河上重新定居)。 关于哥萨克人起源的传说是完整的一点。 大电影。 傻瓜
  • andru_007
    andru_007 2 August 2013 19:08
    +1
    引用:Marek Rozny
    总的来说,当然,我同意你的意见:)但是在这里,我们正在争论和证明一些东西,以便更好地了解彼此的历史和文化,以缩小某个地方的知识鸿沟。 集体意识:)))

    我只用双手 好
  • andru_007
    andru_007 2 August 2013 19:11
    +1
    引用:Marek Rozny
    至于哥萨克人的性格,这是研究“ Ta人”痕迹的另一个主题))))我个人在所有图片中都看到一个典型的伊斯兰前突厥人,从头冠开始(前额(连接哥萨克人和伊斯兰突厥人的典型特征)开始,以他的哈伦裤结束和鞋子)

    从衣服来看,我们都是中国人 wassat
  • andru_007
    andru_007 2 August 2013 19:23
    +2
    引用:Marek Rozny
    简而言之,即使您查看单倍群的情况,与突厥游牧民族的亲属关系也会再次出现。 恩,不是来自凯尔特人的Don Cossacks拥有R1b小组,这对东斯拉夫人来说并不典型。

    我能说什么,我们有不同的消息来源-这是一个减号。 也许消息来源正在掩盖自己……我认为在这一领域的进一步研究将澄清这种情况!
    但是,我们正在寻找一个共同点(团结起来),这一事实令人高兴。
    此致 hi
  • andru_007
    andru_007 2 August 2013 19:40
    +1
    顺便说一下,关于这个主题的一项任务。
    给定: 我的希腊名字叫安德鲁。 我出生在莫斯科,现在住在克里米亚。
    问题: 谁是埃尔马克? 如果朋友叫我Drone(如果有人解释我的意思,我将不胜感激),并且我主要穿着土耳其或中国的衣服,并开着乌克兰的汽车。
    什么
  • Semurg
    Semurg 2 August 2013 21:05
    +7
    我读的内容翔实。如​​果扔掉乌拉圭回合乌兹别克(Uzbek odyn Kazakh),其余的评论都经过称重,或多或少地被推论,人们会试图找到真相(它总是在某个地方附近)。这个话题很有趣并且从一个新的角度出发。沙皇是东正教徒,但十分之一(只为俄国沙皇和Ta人,德国人和立陶宛人等人服役,并且全部成为俄国人)是怎么回事。如果斯特罗加诺夫家族考虑并“可能”任命了埃尔马克的突厥人,则表示这些商人的才智和知识。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 3 August 2013 00:07
      +3
      Quote:Semurg
      对我来说,耶马克终身是俄罗斯人,曾经服务过俄罗斯沙皇并且是东正教,嗯,第十件事是什么样的血(俄罗斯沙皇刚刚没有服务,鞑靼人,德国人和立陶宛人等等,都变成了俄罗斯人。)如果考虑到斯特罗加诺夫“可能”Yermak的突厥根源,在他的任命下,谈到了这些商人的伟大思想和知识。


      实际上,需要证明的是,作者 - fomonokov,线索被涂抹了关系的澄清,以及表面上的结论。
  • 德鲁伊
    德鲁伊 3 August 2013 02:20
    +2
    Quote:smersh70
    哥萨克人从突厥人(GACHAG)降落,这意味着逃亡,自由式....基于许多人逃到唐人,南部并创造自由的事实,这就是他们所说的逃犯...顺便说一句,我只是原谅哥萨克人转移名字阿塔曼(Ataman)和科丘比(Kochubey).....真正的土耳其语---阿塔曼(Ataman)被翻译为我是父亲,也就是说,在所有...中,年长的。
    Kochubey ---强盗的后背......都是一样的,无论哥萨克人在胸口打多少,他们都是俄罗斯人
    哥萨克人从来没有声称自己是俄罗斯人,即使在20世纪初,这也激怒了沙皇军官,即使到了现在,许多对自己的历史真正感兴趣的人也认为自己至少是亚族的俄罗斯人,或者说是斯拉夫人。 唐和后来的扎波罗热哥萨克人不断与俄国王子作战,并憎恨他们。 哥萨克人是东正教教派,属于拜占庭教区,除了波莫斯和其他几个民族外,他们可能是俄罗斯唯一真正的自由人,因此尽管沙皇军队与高加索人展开了战争,他们也不了解奴隶制,但他们很简单地找到了一种语言。 内克拉索夫哥萨克人的后裔,即旧信徒,最早定居在当前斯塔夫罗波尔地区的领土,随后到达阿塞拜疆。 例如,在被沙皇军队击败后,许多其他哥萨克人搬到了土耳其。
    哥萨克人是土耳其人,切尔克斯人,波兰人和斯拉夫人的混合体,形成了一个独立的国家。 纵观历史,俄罗斯统治者一直试图将哥萨克人列为遗产,但我要重申的是,事实并非如此。 从科帕斯基哥萨克人出发,几乎将其摧毁,在摧毁Zaporozhtsevs(更确切地说是Sich)之后,他们压碎了Donskoye。 少数哥萨克人以及加入其中的“狩猎人”,包括耶德人,组成了忠实的哥萨克军队,尽管他们中的一些人在捐赠了唐·哥萨克人和跳来跳去,成为库班哥萨克人的基础。
    当今许多俄罗斯人有时不理解某些乌克兰人对俄罗斯的厌恶,需要向他们传授历史,只是祖国的血腥与仇恨使他们的祖先奴役-拒绝在忠实哥萨克军队中为俄国服务的哥萨克人被奴役了(成为农奴)。 有人会说他们说并与他们分享,另一人会说他们是爱好自由的人,他们竭尽全力为自由而战,不想成为有王子,博亚尔和恶臭的人们的一部分,他们注定了后者的命运和生活。
    许多民族的康复之后,哥萨克人从未得到过恢复,哥萨克人仍然微不足道-几次战争,包括两次世界大战,内战,撕毁和剥夺。 现在发生的事情通常只是小丑和强盗,充其量是从未与哥萨克人有过联系的军事养老金领取者。
    1. azkolt
      azkolt 4 August 2013 17:13
      0
      阅读您的闲暇时光
      http://maloros.org/tradicii/retrospektiva/1552-2012-11-17-06-59-44.html
      http://donrepublic.kzforum.info/t561-topic
      顺便说一下,Savelyev的时刻很明显是新兴的,他们给哥萨克人提供了如此令他们引以为傲的特质:在那之前,他们只是高速公路上的一帮强盗,不断充斥着不同国家的冒险家和流浪者。从15世纪开始,俄国农民大量逃往南方和南方。 -tail。关于这一得分的许多王子和贵族的抱怨都得到了保留。 他们含泪地要求将逃犯的遣返期限从三年延长。 真理只有彼得大帝的姐姐索菲亚才能实现!
  • andru_007
    andru_007 3 August 2013 12:52
    +1
    Quote:德鲁伊
    纵观整个历史,俄罗斯统治者一直试图将哥萨克人列为遗产

    好吧,实际上是...
    Quote:德鲁伊
    尽管沙皇军队与高加索人组成了战争,但俄罗斯唯一真正自由的人,因此很容易找到语言

    很难不同意...
    Quote:德鲁伊
    当今许多俄罗斯人有时不了解某些乌克兰人对俄罗斯的厌恶,因此必须传授历史

    咨询和直接的好处,学习历史。
    令人遗憾的是,俄罗斯的团结人民仍然因发明新民族并将其各个部分拼凑在一起而四分五裂。 此过程始于19世纪末20世纪初。 在一个国家中,我们有3个(俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人)。 但是我看到了进一步分裂的尝试,哥萨克人的时机已经到来,但是您将谁归因于这个种族呢? Don,Terek,Volga或Cossack穆斯林(此名单还在继续,据我所记得,革命前有13名哥萨克军队),他们的服装,日常生活和方言都有很大差异。 趋势显示了分而治之的规则。
    是的,我们自己也很清楚“伊戈尔军团的话”,也记得王子的仇恨,他们比在部落下更容易说谎,而不愿意和解。
    是的,你是对的,历史确实需要教! 并聚集人们,而不是将其分成几部分。
  • 德鲁伊
    德鲁伊 3 August 2013 17:05
    0
    Quote:andru_007
    Quote:德鲁伊
    纵观整个历史,俄罗斯统治者一直试图将哥萨克人列为遗产

    好吧,实际上是...
    您的示例确认他们已经实现了这一目标。 哥萨克人是基于斯拉夫语言和正统的不同国籍,但吸收了被同化的其他民族的文化,他们的代表加入了哥萨克人。
    Quote:andru_007
    Quote:德鲁伊
    当今许多俄罗斯人有时不了解某些乌克兰人对俄罗斯的厌恶,因此必须传授历史

    咨询和直接的好处,学习历史。
    令人遗憾的是,俄罗斯的团结人民仍然因发明新民族并将其各个部分拼凑在一起而四分五裂。 此过程始于19世纪末20世纪初。 在一个国家中,我们有3个(俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人)。 但是我看到了进一步分裂的尝试,哥萨克人的时机已经到来,但是您将谁归因于这个种族呢? Don,Terek,Volga或Cossack穆斯林(此名单还在继续,据我所记得,革命前有13名哥萨克军队),他们的服装,日常生活和方言都有很大差异。
    您自己给出答案,但不想注意到它。 俄罗斯当局试图使哥萨克人成为一个庄园。 像现在一样,哥萨克部队是由与哥萨克人没有任何联系的人组成的,甚至穆斯林也组成了,正如您所注意到的那样,有很多受过惩罚的哥萨克人,这些都是被解雇的士兵,俄罗斯人在库班和特雷克获得了土地。 但是,由于一个人不穿切尔克斯式的外套,他不会成为哥萨克人,尽管其中许多人经历了一场以上的战争。
    了解历史不应使人民分裂,同化和新人民的形成或它们的消失而感到惊讶。 当前的三个主要斯拉夫民族有着共同的根基,有着共同的早期历史和最近的过去,但是他们在历史进程中的道路已经分叉,融合并再次分叉,对此无能为力。 保加利亚人,塞尔维亚人,波兰人,他们也是斯拉夫人,但您不假装与他们团结。 这是给您的故事:)对于俄罗斯人和乌克兰人来说,哥萨克人几乎都是历史。
  • andru_007
    andru_007 4 August 2013 00:50
    0
    Quote:德鲁伊
    保加利亚人,塞尔维亚人,波兰人,他们也是斯拉夫人,但您不假装与他们团结。 这是给您的故事:)对于俄罗斯人和乌克兰人来说,哥萨克人几乎都是历史。

    没有兄弟仅仅是故事的开始。
    像菲尼克斯这样的俄罗斯会定期被烧毁,但是只是为了重生,而是更加强大! 这可能是因果报应...
    患难之后复活了。 在仍然毁灭的灾难中,我看到了开始,看到了上升! 我们开始清理思想。 人们迟早会聚集在一起(甚至这个站点都在谈论它。我们争辩,我们寻找,思考并感谢上帝),迟早(我希望尽快)我们将丢弃破坏我们的一切。 美好的未来就在眼前,这将是美好的。
    伙计们,是时候团结起来了,是时候了!
  • 第472节
    第472节 4 August 2013 08:44
    +1
    Quote:德鲁伊
    保加利亚人,塞尔维亚人,波兰人,他们也是斯拉夫人

    一次,在一个论坛上,我正在与一名妇女,一个国籍不同,居住在萨格勒布的保加利亚人进行讨论,在该文章中提出了一个问题:“俄罗斯为什么总是为保加利亚而战,而保加利亚为什么总是对俄罗斯而战?” 当我在谈话中提到我们是斯拉夫人时,她对我说话的反应令我非常刺耳,出乎意料。
    她说(字面上我无法复制,但我可以保证其含义):“保加利亚人从来都不是斯拉夫人!我们是伏尔加保加利亚人的出境者,汗·阿斯帕鲁(Khan Asparuh)所在的部落是黑海沿岸的地区。因此,我们保加利亚人更可能是伏尔加河的亲戚塔塔尔人,但不是斯拉夫人。这是你们俄罗斯人向自己介绍的一种幻想。”
    这是我从根磨床得到的答案。
    1. S-200
      S-200 4 August 2013 08:58
      +1
      “感谢”释放...牛 愤怒
    2. svp67
      svp67 4 August 2013 08:58
      0
      Quote:sigizmund472
      这是我从根磨床得到的答案。

      部分她是对的6
      保加利亚人(保加利亚保加利亚人)是由于保加利亚人与巴尔干斯拉夫人和巴尔干当地居民的残余,特别是色雷斯人的合并而在中世纪早期出现的人。 这个民族名字来自Bulgars。

      但其中也有一个“斯拉夫组成部分”......而且,其中许多人特别断言
      保加利亚和俄罗斯语言的相似性最容易看出现代保加利亚国家的斯拉夫语成分。

      保加利亚保加利亚人如何才能成为非本土人? 此外,由于斯拉夫人积极参与保加利亚人的民族关系,并且从语言来看,斯拉夫人是东方人,而不是西方人,就像塞尔维亚人一样。证明了交叉繁殖。毫无疑问,保加利亚人的祖先与俄罗斯人一样,都是基因上的斯拉夫人。
    3. 招手
      招手 4 August 2013 09:30
      +3
      Quote:sigizmund472
      “保加利亚人从来没有奴隶!我们是保加利亚伏尔加人的例外,


      好吧,磨床很激动,但基本上她是对的。

      伏尔加河地区说里尔语的原始保加利亚人是里海人,他们是来自当今蒙古草原的说来尔克语的匈奴人的同胞。 在公元4世纪,以匈奴人的欧洲名字命名的十字架的一部分,已经讲突厥语,进入了德班欧洲,并在那里消失了。 其余的是原保加利亚人。

      反过来,原保加利亚人成为了布尔加人,Ta人,巴什基尔人,卡扎尔人的祖先。

      在7世纪,由于各种原因,保加利亚人分裂了。 他们中的一些人从伏尔加河游荡到卡玛河,创造了伏尔加河保加利亚。 另一部分由汗·阿斯帕鲁(Khan Asparuh)领导,离开多瑙河下游,征服了色雷斯(Thrace)和瓦拉奇亚(Wallachia),并创建了保加利亚汗国,后来被称为保加利亚王国。 布尔加斯人本身不及被征服的瓦拉契人斯拉夫人,同化逐渐发生,斯拉夫语取代了突厥语。

      现代保加利亚人自己还记得谁建立了自己的国家,并且不喜欢他们的成立历史,游牧民族和草原。 他们称汽船,学校,公共组织为Asparuh。
    4. 3英寸
      3英寸 4 August 2013 20:02
      0
      我可以告诉你,我在保加利亚人中有很多朋友和亲戚。我还没有从他们那里听到过类似的消息。顺便说一句,如果她住在萨格勒布,这就是克罗地亚,她也说了些话。克罗地亚人和塞尔维亚人对保加利亚人有共同的厌恶。 。无法确定在哪个国家/地区更重要的是哪个。
      1. 招手
        招手 4 August 2013 21:55
        +1
        Quote:3英寸。
        我可以告诉你,我在保加利亚人中有很多朋友和亲戚,我没有从他们那里听到任何类似的消息


        好吧,这就是怎么说。 有俄罗斯人和哈萨克人不了解他们的历史。 然后,我没有从天花板上拿走它。 这是对博学的历史学家和语言学家的著作的免费重述。

        而且,如果您在保加利亚有很多人,那么奇怪的是,他们不认识自己国家的创始人汗·阿斯帕鲁(Khan Asparuh)。 还是您是在拒绝承认斯拉夫国家的创始人是游牧的土耳其人时发表评论?

        Quote:3英寸。
        顺便说一句,如果她住在克罗地亚的萨格勒布,那她也说了些话。


        那是什么 以及为什么保加利亚人应该住在克罗地亚的萨格勒布。 Sigismund 472领导清楚地写了保加利亚语。 克罗地亚人的故事完全不同。 克罗地亚,保加利亚,塞尔维亚从未是一个王国。 他们在一起是奥斯曼帝国的附庸。 在南斯拉夫,共产党人被强行联合起来。 所有。
        1. 3英寸
          3英寸 5 August 2013 01:39
          +1
          在他们到达土耳其人之前是一个州。他们不用担心他们的可汗。对了,你知道。南斯拉夫是在第一次世界大战后建立的,而共产党与它无关。看看第一个保加利亚王国的地图。但希腊的一部分也被包括在塞尔维亚中,从这里开始他们很不喜欢,因此您的结论不一致。
        2. 3英寸
          3英寸 5 August 2013 01:41
          0
          我看着你对图尔克人的一时风情,保加利亚人与哈萨克人不同。
          1. 招手
            招手 5 August 2013 07:34
            +2
            Quote:3英寸。
            在他们到达土耳其人之前是一个州。他们不用担心他们的可汗。


            好的。 但是,为什么要编写以下内容:

            Quote:3英寸。
            我可以告诉你,我在保加利亚人中有很多朋友和亲戚,但我还没有从他们那里听到过类似的消息。


            那就是我的回答。

            Quote:3英寸。
            众所周知,南斯拉夫是在第一次世界大战后建立的,这里的共产党人完全不是


            而且他知道,只是搞砸了。 在第二次世界大战结束后成立的时候,许多在第二次世界大战之后进入它的国家都没有进入南斯拉夫。 在共产党的压力下。 在第二次世界大战之前,南斯拉夫原名塞族王国,克罗地亚,斯洛文尼亚。 其他巴尔干半岛没有加入该南斯拉夫。 保加利亚根本没有进入。

            Quote:3英寸。
            。查看第一个保加利亚王国的地图,不仅包括塞尔维亚,还包括希腊的一部分


            因此,这正是Asparuh征服的土地。

            Quote:3英寸。
            我看着你对图尔克人的一时风情,保加利亚人与哈萨克人不同。


            以错误的方式看待它,然后看到它是错误的。 我有足够的逻辑不将古老的斯拉夫部落与俄罗斯,乌克兰或塞尔维亚人民区分开。 为何将哈萨克人与古老的图尔克斯区分开? 哈萨克人仅在15世纪由哈萨克斯坦的突厥部落组成,而不是伏尔加河或里海部落。 (法国人在10-11世纪初形成,俄罗斯人在14世纪初出茅庐。)
            为何斯拉夫-瓦拉契人对伏尔加河土尔克人的同化结果应该像亚洲土尔克人一样? 现代土耳其人也不像他们的塞尔柱土耳其人的创始人那样,他们离开了咸海以及阿姆河和锡尔河谷下游。 现代土耳其人是塞尔柱克土耳其人与希腊人,巴尔干斯拉夫民族,高加索人,阿拉伯人,拜占庭人,波斯人同化的结果。

            而最后。

            在保加利亚国家电视台的“最伟大的保加利亚人”收视率中,汗·阿斯帕鲁(Khan Asparuh)位居第三。 Isperih市以可汗命名,保加利亚最大的桥梁是Asparuhov桥梁,还有许多保加利亚街道。 保加利亚有许多古迹,其中最大的古迹是在多布里奇市。

            而这一切,您在保加利亚的许多亲戚和朋友都不知道?


            1. 3英寸
              3英寸 5 August 2013 08:22
              0
              最初的问题是保加利亚人不认为自己是斯拉夫人。在这里我告诉了你。你又转移到可汗。我再一次告诉你保加利亚人知道他们的出身,但他们不认为自己是游牧民族,因此个别女士没有在那儿说。但是我没有写过保加利亚是南斯拉夫的一部分,请仔细阅读。我说的是保加利亚人与塞尔维亚人之间的不喜欢。不是我和你的同胞将土耳其人与现代哈萨克人区分开。
              1. 招手
                招手 5 August 2013 10:45
                +3
                Quote:3英寸。
                问题最初是保加利亚人不认为自己是斯拉夫人


                这个问题对我来说值得商bat。 斯拉夫语,斯拉夫物种,2/3斯拉夫血统,斯拉夫生活方式而不是斯拉夫人。 简而言之,Wallachians在该州团结起来,并将他们的名字命名为Bulgars的突厥人。 我仍然在最上面的评论中写道,这位女士很兴奋。

                Quote:3英寸。
                土尔克人不是现代的哈萨克人,而是我的同胞。


                您以其他国家的“不可剥夺”的权利拒绝哈萨克斯坦人民拥有自己的绒毛。 Urshniki越界。 也有哈萨克画家,俄语,英语和巴布亚画家。
                1. 3英寸
                  3英寸 5 August 2013 18:13
                  0
                  在任何情况下,鸡皮ump都应该无处不在,只需要注意观察,以免它们繁殖……。
  • 第472节
    第472节 4 August 2013 08:55
    -1
    “哥萨克”(Cossack)一词,或者如他们过去所写的“ Kozak”,是突厥语的起源。 它基于“ kaz”的根,具有双重含义

    我建议这篇文章的作者转向哥萨克人索洛维耶夫著名历史学家在这个问题上的著作。
    至于哥萨克人是部落背后的人,也有疑问。 如果我们转向口述民俗(史诗),我们可以阅读:
    从穆罗姆市
    从da Karacharova村
    这里有一次英勇的旅行-
    一只水獭叶子和一个好家伙,
    老哥萨克·达·伊利亚·穆洛梅茨,
    他自己骑马吗?
    以及它是否留在伪造的鞍中....

    卡比住在英雄的前哨,
    在城市附近-十二英里,
    如果他们在这里住了十五年
    如果其中只有三十个拥有英雄:
    阿塔曼(Ataman),旧的哥萨克人伊利亚(Ilya Muromets),
    Podatamanyeem Samson da Kolybanovich;
    是的,Dobrynya Mikitich住在店员...

    Ilya Muromets是红色太阳王子弗拉基米尔的当代人,他从978到1015。 对不起,在这种情况下我们可以谈什么样的部落?
    1. Alibekulu
      5 August 2013 09:44
      +2
      Quote:sigizmund472
      Ilya Muromets是红色太阳王子弗拉基米尔的当代人,他从978到1015。 对不起,在这种情况下我们可以谈什么样的部落?

      亲爱的,实际上如果我们按你的建议转向 然后我们可以阅读口头民间艺术(bylin):Ermak是Ilya Muromets的当代人 扎绳

      老哥萨克伊利亚·穆罗梅茨说:

      “没有其他人离开基辅,

      Ermak和Timofeevich多么年轻。


      http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/bpu/bpu-121-.htm
      让我们有另一个豌豆之王,为了证明... 同伴 ..
  • 第472节
    第472节 4 August 2013 09:04
    0
    Quote:svp67
    但是他们也有一个“斯拉夫成分” ...

    但他们自己,或许不是全部,只是某些部分,正在挫伤这个组成部分。
    1. svp67
      svp67 4 August 2013 09:09
      +1
      Quote:sigizmund472
      但他们自己,或许不是全部,只是某些部分,正在挫伤这个组成部分。
      他们通常都会这样,直到“公鸡在一个地方咬人”......我们已经不习惯了。
      顺便说一句,“Janissaries”大多来自那些地方,所以得出你自己的结论......
  • 第472节
    第472节 4 August 2013 09:26
    0
    Quote:svp67
    顺便说一句,“Janissaries”大多来自那些地方,所以得出你自己的结论......

    加!
    1. 招手
      招手 4 August 2013 09:52
      +1
      Quote:sigizmund472
      Quote:svp67
      顺便说一句,“Janissaries”大多来自那些地方,所以得出你自己的结论......
      加!


      不知道历史如何谴责?

      卫兵 翻译自突厥语-新军队。 自10世纪起,塞尔柱特克(Seljuk Turks)出现在中东,他们遇到了像步兵这样的部队。 土耳其人在自己的家园,咸海地区,阿姆(Amu)和锡尔-达里亚(Syr-Daria)的下游,只在骑马上作战。 塞尔柱人对步兵的防御素质表示赞赏。 他们决定建立自己的步兵-新军队-监狱卫队。 但是图尔库没有骑马就战斗了。

      因此,创建了一个类似的学员军团,招募了12-13岁的男孩,主要是用武力,有时是自愿的。 而不是土耳其人。 这些人是被征服人民的男孩,不仅是保加利亚人,正如SVP67所谴责的那样,他们是塞尔维亚人,希腊人,克罗地亚人,波斯尼亚人,黑山人,阿尔巴尼亚人等。成年后成为门卫-奥斯曼帝国的步兵。 从心态来看,这些男孩从军团毕业后已经成为土耳其人。
      1. svp67
        svp67 4 August 2013 13:36
        0
        Quote:贝克
        不知道历史如何谴责?

        我没有谴责,我说这一事实是奥斯曼军队中最具战斗力的一部分,包括俄罗斯军队在内,对包括俄罗斯军队在内的敌人造成的伤害最大,其中包括,最近还有这些地方存在的janissaries ......
        1. ROMB
          ROMB 4 August 2013 14:35
          +1
          有点不对劲。 的确,在奥斯曼帝国组建初期,由于人数很少,图尔克人被迫诉诸于建立脚踏军事编队-卫兵(最初由他们分配城市卫队和宪兵的职能)。 直到某个时候,“新军”的建立完全是以牺牲基督徒的子女为代价的,这些基督徒住在Transcaucasia,巴尔干半岛和南欧的控制领土内。 后来,在门卫军的队伍中,他们也开始从穆斯林家庭中挑选孩子。 而且以这种方式招募也就不足为奇了,因为 中世纪的埃及也存在类似的制度,从男孩中突厥人和高加索人的代表中选出了马默卢克人作为精锐部队。
      2. svp67
        svp67 4 August 2013 13:51
        0
        Quote:贝克
        不知道历史如何谴责?

        并且了解历史 - 你开始想知道一个国家是如何对俄罗斯产生影响的 - 随后的所有时间都没有造成任何伤害它的事情,而是由于其雄心壮志,它开始在巴尔干地区与俄罗斯友好国家展开战争俄罗斯在两次世界大战中,在寒冷结束时......
        1. ROMB
          ROMB 4 August 2013 14:37
          +2
          作为一个外表归功于俄罗斯的国家

          你在说什么?
          1. Essenger
            Essenger 4 August 2013 15:49
            +4
            引用:romb
            作为一个外表归功于俄罗斯的国家

            你在说什么?

            据我了解,关于保加利亚
            1. ROMB
              ROMB 4 August 2013 15:55
              +1
              然后很清楚。 然后我觉得很罪恶,我以为我们在谈论斯拉夫因素在维护土耳其建国方面的独特作用。
  • 第472节
    第472节 4 August 2013 10:00
    0
    总的来说,这篇文章非常类似于维亚切斯拉夫·索夫罗诺夫的小说《库奇姆》的情节。
  • tomket
    tomket 4 August 2013 14:39
    +1
    通过前三个字母确定Yermak属于Türks很有意思)))))一般来说,这整个文字游戏,顺便说一下,作者是一个专业的语言学家,所以在三个字母中得出关于这个词的起源的结论? 所以没多久,成为Fomenko的娴熟者。 至于Ermak的坟墓。 在Ermak去世后,尸体被取出并被​​用于普通虐待,但事实证明它并没有腐烂,并且Yermak被认为是神圣的。 好吧,或者他们的术语是什么。 一般来说,这解释了他被埋葬在墓地的事实。 顺便说一句,在“搜索者”计划中找到了同一个墓地和松树下的坟墓,原则上你可以自己去检查。
  • ay
    ay 13 August 2013 15:38
    0
    谢谢,对于本文而言,阅读很有趣。
    也许有人知道Ermak的同伴?
  • 奥尔多
    奥尔多 20二月2014 17:39
    +1
    相反,在您的解释中,这已经是一个听起来像这样的词了,我个人更习惯于“凹凸”一词,在开头和结尾处都用实心的K表示;尽管如此,它的意思却更清楚地表达为:“ des强的逃犯,逃避了执行债务。

    在您的所有评论中,都有对哈萨克人的侮辱。 显然极大地冒犯了您。 我代表整个哈萨克斯坦人民表示歉意!