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划船和桨

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划船和桨



回复文章“罗马舰队。 船型和设计"

即使是坦波夫森林中的陆地刺猬也很清楚,有三排桨的船将比一艘更快。 并且有五个 - 比三个快。 等等。 与3000 hp柴油发动机相同的船 (其他条件相同或接近参数)将比1000-strong快。 正如我已经说过的那样,从书中浮现,波浪的浪潮,“古代三重奏”,然而,由于某种原因总是在现代形象中。 我认为,没有一个“古董”花瓶,而不是一个单独的“古董”壁画,其中有一个可靠的,独特的可解释的,同样毫不含糊的船舶图像,多层排列的桨,尚未能够呈现。 来源提供给我们的一切(例如,Shershov A.P.,“K 故事 军事造船“)经过仔细检查,结果证明是一些纪念碑(凯旋/延髓柱等)的雕塑作品,或 - 餐具或其他任何东西上的装饰品。 例如,“在酒杯上画画”。

而且,顺便说一下,所有时代和人民的纪念性艺术家和图形艺术家从未认为自己必须精确地观察所描绘的物体的形式和比例。 你可以遵守,但你也可以! 甚至有一个术语,如“程式化”。 然后是“佳能”一词。 彼得大帝和亚历山大苏沃洛夫的肖像是从哪里来的,装在骑士盔甲的蓝钢中? 他们从未穿过的? 在那些日子里,这样的经典。 仅此而已。

没有任何东西可以归结为我们甚至可以被视为“三重绘画”。 我们得到了照片。 达到正典。

两个问题:

1)佳能如何适合原型?

2)什么时候起源? 如果在KVI形成期间或之后,那么根本就没有什么可谈的。 艺术家并没有画出他所看到的东西,而是历史老师说服他的东西。

有一个独立的,可以这么说,“绝对”的方法来约会所有这些柱子,浮雕,花瓶和夜壶,这将是很好的。 根据原理 - 传感器连接到物体上,设备发出吱吱声,并给出了产品的年龄。 但事实并非如此,这意味着这些图像不具备任何证据力。 然而,也许现代历史学家比希腊目击者更了解希腊三位一体的样子。 那些更加光荣的人,并在插图的标题中指出:“重建”。

在同一A.P. Shershov的作品“三重”有切割,一切都在细节上绘制。 在Dudszus,Henriot,Krumrey这本书中。 Das Grossbuch der Shiffstipen(Transpress,柏林,1983),以及关于造船历史的其他文献。 无处不在 - 重建。 这可以用肉眼看出:所有这些图纸都是根据GOST的现代要求制作的。 我不是一个发明家,不是创造者,甚至不是设计师或重建者,但通过描述性的几何学,我总是有一个钢筋混凝土“五”,这是在一所军事学校的研究所。

是的,计划,“侧板”和削减很漂亮。 但在我看来,这些纸质三角形的作者本身从未试图至少在标准的Navy-6舰队(一艘六重加重的救生艇)上冲上风。 空位移(粗略地说,重量)空 - 960公斤。 拥有一支全职的团队,设备和耗材约一吨半。 在学校,我是船员的船长。 所以,权威地宣布:囚犯的工作。 特别是如果狼的传播点数是四。 “苦役”不是偶然的,也就是被定罪的罪犯为赛艇运动员服务的厨房。 这就是海洋术语爬到旱地上,同时保留了它的监狱内容。

划船是非常辛苦的工作。 首先,它需要很大的体力才能至少简单地提升和引入重型桨,其次,它具有极好的节奏感。 我求求你不要把游船迷在莫斯科河上与救生艇混淆,画廊更是如此! 在干舷高度“六个一”关于桨的40-50厘米长度约为4男,它是由灰 - 坚硬耐用的木材和valok重,也灌满了铅,以利于划船点提升桨出来的水。

想一想。 对于一艘六轮船,一个半米的餐具柜就足够了:它的全职团队是8人,重量是1500公斤。 假设我们假设的三极在每一侧只有10桨,只有60。 假设一个划船者是桨,还有十个甲板水手,大约三十名士兵,还有老板和“枪手” - 只有110人。 我特别强调 - 我所有的“假设”不仅取决于最小值,而且低于下限,非常小,这里的所有计算我都简化到了极限并远远超出了这个极限! 但即使采用这种不切实际的优惠方法,我们也可以按150吨的吨数获得该船。 这样的船只必须至少有一米的深度,当然,除非它不是河驳船而不是港口。 这是一个很长的时间来解释原因,信仰或与船上的工程师核实。 只是不要忘记警告我们正在谈论一艘远洋船只。

现在我们将构建最简单的绘图。 这里不需要Bin Newton,它足以回忆Thales的定理。 我们得到底排的桨的长度为8米的量级! 船桨的重量约为4-5 kg,不幸的是,我记不清楚了。 厨房的底部排重多少? 8-10? Dudka,32-40,因为依赖关系是立方体,任何工程师都会向你证实这一点,而不仅仅是造船厂。 是否可以单独滚动这样的桨? 连续几个小时? 号 谁怀疑 - 我要求桨,至少在那个问题上。 所以,我们在桨上有两个桨手,这是推测性的! - 谁试过? 也许他们需要三个? - 不是一个接一个,它会自动将我们的工作人员从110人增加到170。 流离失所会发生什么? 它也会自动增加!

恶性循环,或者更确切地说,螺旋,在任何时候都是一个诅咒,对于设计移动设备的工程师来说,无论是哪种轮椅或战略轰炸机,都是一个问题。 功率增长 - 质量增加,质量越大 - 所需功率越大! 虽然哭! 因此,仅通过发动机的功率密度和推进效率的急剧增加来实现该区域的定性跳跃。 示例:帕森斯创造了一个可行的蒸汽轮机,并且随着其他军事品质的显着提高,战舰的速度显着提高。

但这些只是花。 毕竟,我们还有两排桨。

我在1仪表中采用的层高,这还不够,好吧,上帝和他在一起。 我们假设所有古代厨师的划船者都服务于奴隶,即使在很多天,甚至长达数月的航程中,甲板之间的这个空间也足够了,尽管这实际上甚至与KVI相矛盾,据说军团在胜利的罗马厨房上免费罗马公民。 因此,第二层的桨叶通过16米长度获得并且重约大约300 kg。

虽然杀了,坐着时不可能滚动这样的桨。 我们两个也不是五个人。 不,实际上这是可能的,但这些赛艇运动员能够在多长时间内完成? 一个小时? 半个小时? 十分钟? 最重要的是:划船的频率是多少? 每分钟十招? 五招? 一个? 过了一会儿,我会回到这里,但现在很快就会看到第三层。 这里的桨叶长度为24,质量为0,7-0,8吨。 您想在桨上种植多少人? 每个五个? 十点? 那之后船有多重? 这意味着我们再次增加飞机,排水量将再次增加,船舶将变得更宽更多; - 那些赛艇运动员会拉他吗? 有必要增加排中的桨数,但船的尺寸会增加多少? 和位移? 院子里有草,草地上有柴火......还有面对风和一波四点? 上帝保佑,六点钟?

让我问一下,第一,第二和第三层的赛艇运动员会同步他们的行动吗? 再次,作为一名经验丰富的船队队长,我报告说:调试六艘桨船在救生艇上的同步协调工作是一件非常困难的事情,尽管船员完全是爱好者,但这几乎是争取在船上取代划船者的权利。 在画廊,抱歉,混蛋,先生。 而且他们必须(如果你相信KVI)在完全不同质量的桨上进行多日工作,因此,具有完全不同的惯性矩,因此,划船的工作频率完全不同,所有这些都是完全同步的! 我强调:绝对同步! 至少收集一个划船者,汗,充其量,三人将停止,最坏的情况是离开球场(撞到下一个),并在战斗前打破一半的桨。

在划船上使用具有不同转动惯量的桨是不可能的。 桨必须彼此接近参数。 希望 - 通常是相同的。 但是,“reenactors”提出的任何方案都意味着存在不同长度和质量的桨,即具有不同的惯性矩。 (顺便说一下,Yala上有两个常规备用桨,以及30%库存。你在哪里可以订购三合一的30%库存桨?考虑多少和哪些。)

在我的推理中达到这一点,说实话,我自己开始怀疑。 最后,无论你说什么,我的计算都是近似的,因为它们是基于几何相似性原理的简单应用。 也许它在这种情况下并不完全适用? 为了检查,我找到了一位专业的金属工,一位俄罗斯科学院乌拉尔分校的员工,博士。 MV Degtyarev,要求根据钢铁的所有规则进行适当的计算。 米哈伊尔·瓦西里耶维奇亲切地去见我,这就是发生的事情:为了获得“生命权”,一条25米长的桨应该有一个直径为0,5 m(!)的Oarlock并且重量为300 kg - 它是由松木制成的。 每个人都明白,阿什会更难。 事实证明,相似的原则让我失望了? 我不这么认为。 300 kg或700 - 没有区别。 两者同样不适合经典的坐下划船。 所以,如果我犯了一个错误,那就不多了,没关系。

现在我们来看看16至18世纪的真实画廊的图片和版画,这些画廊的历史和文献都很好。 幸运的是,作为一艘军舰的船只在很长一段时间内一直存在于许多国家的军用舰队中,直到18世纪末,之前的地方,后来,它并没有被沿海行动的更复杂的船舶所谓的炮舰驱逐出去,即所谓的炮舰),更成功地结合了桨,帆和炮兵武器。

在这里,我们有成群的厨房:西班牙语,热那亚语,威尼斯语,法语,瑞典语,彼得,土耳其语,阿拉伯语。 一排桨,一排桨。 好吧,好吧,基督徒是愚蠢的,就像交通拥堵一样,但是阿拉伯人也忘记了如何制造三昧?

澄清问题阅读聪明的书籍。

以下是同一位教授A.P. Shershov,只是在几页上痛苦地试图重新创造三重奏,关于地中海画廊:桨可以达到25 m的长度,桨的重量 - 300 kg,桨手的数量 - 由桨叶达到10。 令人尊敬的“Das Grosse Buch der Schiffstipen”报道:桨的长度可达12 m,桨重300 kg。 随着厨房的高度(galeas - 重甲板厨房)在1,5-2 m。

我们看到,这里存在不一致。 但他不应该混淆我们。 首先,他再次并不具有基本性质:无论人们怎么说,所有数字都具有相同的顺序。 而且,不可能。 在引用的资料中,桨的特征以米和千克表示。 但严格来说,米和千克是非常年轻的单位。 在“厨房时代”他们不是。 在“厨房时代”,这个领域的不一致和喧嚣可能会让任何计量专家疯狂。 所有这些磅,磅,线轴,盎司,石头,旅游等等,不仅彼此不同,而且在这里和那里不断“波动”,取决于地点和时间。消耗。 此外,他们仍然原则上设法改变了他们的价值:例如,英镑和里弗都是衡量权重和货币单位的标准。 因此,如果某个编年史家,那么,让我们说,圣丹尼的伯纳德神父写道,蒙特朗西伯爵在Château-Renault围攻期间使用的是60-pounder枪,这根本不是什么意思。 枪支花费他的60英镑每人的价格? 或者权衡60英镑? 或60磅 - 核心重量? 但那么 - 什么磅? 英语吗? 俄罗斯? (他本可以在莫斯科购买它!)或特殊的“炮兵”磅(见Yu.Shokarev,“历史 武器。 炮兵“)?

问题多于答案。 因此,没有也不能将旧的质量维度参数明确地转换成现代的。 语音只能是近似的,加减去的翻译。 所以意见分歧 - 这是很自然的。 但他不会 - 而不是吃 - 校长。 实际上,我的计算相当粗糙,Degtyarev的计算是工程精确的,历史学家的报告(基于文艺复兴时期的可靠文档)非常接近于一。 没有任何地方甚至有一个数量级的分散。

转到另一边。 三十年前,所谓的复制品开始流行,各种古老技术的复制品尽可能接近历史原型。 他们复制了一切:从埃及纸莎草船到第一次世界大战的战士。 包括,复制和划船帆船复古船。 例如,在丹麦,瑞典和挪威,已经建造了许多drakkar和Viking船的复制品。 全部 - 单排! 英国人Tim Severin创造了爱尔兰划艇的复制品 - 哦,幸福! - 希腊厨房,臭名昭着的“Argo”。 但你需要:那个和另一个 - 单行!

但是,也许还没有人能够简单地达到强大战斗三重奏的本质再现? 这个问题的答案令人震惊! 事实是“他们已经下台”。 试过了。 什么都没发生!

在五十年代末和六十年代初,好莱坞风靡了另一种时尚:古代历史电影的时尚。 他们中的许多人甚至成为世界经典:这里有Ben-Hur,Spartak和Cleopatra。 他们的预算,即使在现代,也是疯狂的,特别是因为当时的美元要贵得多。 制片人不遗余力,演员和风景的规模超出任何想象。 因此,除了一切之外,为了增加随行人员,还决定订购完整的复制品复制品 - 仿古抛石机和相同的古董trirides。 关于弹射器,它将在下面讨论;这是一个单独且非常有趣的主题,这里是关于船只的。

所以,运气不好就出现了三重奏:古代造船厂似乎很熟悉的事情,它突然变得不适合二十世纪中叶的船舶工程师。 我预见到即时响应,KVI防御者的反对意见:古代造船厂拥有“特殊技术”,魔法和密封,这使他们现在可以解决技术上不可能完成的任务。 然后是未知的游牧民族,大师们切成白菜,并用魔法咒语烧毁卷轴。 在水中结束。

不,除了笑话。 在监管传统的地方。 我会在每个人道主义大学面前竖立一个未知游牧者纪念碑。 确实,如果不是因为这个无所不在且难以捉摸的外表不明确且神秘起源的人,那么在水中隐藏两端会更加困难。

如果你保持现实,那么很明显:“古希腊”木匠不知道甚至不知道现代材料科学,力学,船舶建筑等专业知识的千分之一。 既没有铝镁合金,也没有钛,也没有超轻碳塑料。 如果不是这样的话,我们现在都会说希腊语,并且会加速木星的卫星殖民化。

一般来说,电影制作人不得不在展馆中拍摄三角形,用泡沫和胶合板制作它们。 用duralumin管做的框架,或者我不知道是什么。 嗯,是的,他们不习惯。

乔治·科斯特列夫“赛艇和划桨”


***

结论。 希腊人和罗马人都没有建造任何两艘,三艘或更多的延绳船,因为与历史学家不同,他们是头部的朋友。 关于古代“Birem”,“trireme”等存在的观点 出现了一个误解:
a)由于古代文献的作者完全误解了他们所写的内容;
b)由于翻译和解释方面的问题。 Pliny很可能很清楚他正在和Diodorus谈论什么,但在撰写他的作品的原创时,他们使用的某种海事术语并没有归结为我们,这在他们的时代是习惯性的和常见的。 他们甚至想不到在卷轴末尾加上词汇表。 然后译者 - 像往常一样,通过土地shtafrika,也许,不是一流的语言专家,没有理解某种语言循环而不是渗透到主题,创造(在纸上)“三重”,“四极”等。 。

然后原来就丢了。 这就是真理的封面。

另一种选择:作者写了一部科幻小说。 今天我们有一排船桨。 如果我们有一个法庭,让我们梦想有多少敌人会吓到并淹死! - 有两排,三排,......十五排桨。

第三种选择:作者在包含数字的术语下有别的含义,还有一些其他特征,可以区分一种类型的船与另一种类型的船。 哪一个? 这是一个选择。 所有带有数字的术语并不表示划船线的数目,而是每行的划船者的数目。 如果满足此条件,那么即使是令人难以置信的死亡也可能获得生命权。 有趣:在专制主义者和早期资产阶级中 舰队 军舰按等级分配的标准是相似的,即枪支数量。 请注意,不是电池座的数量,而是枪支的数量! 就是说,事实证明,三叉戟是一个中型厨房,单排,每桨当然有三个桨手。 pentirema或decera是大型的划艇和帆船,其上的桨当然更重,因此需要更多的划船者。

我们再次重新阅读新时代对中世纪厨房及其“姐妹”的描述。 我们看到了什么?! 桨上的桨手数量达到了10人! 在这种情况下,赛艇运动员没有坐在岸边,长椅上,而是继续沿着甲板来回走动。 在这里! 实际上,通过这种划船方法,您可以将10个人放在桨上,并且它们将以大致相同的效率工作。 只是最外面的划手将需要一到两步,而最外面的划手将需要五到六个。 如果你在堤岸上放置至少五个桨手,最外面的一个只会略微移动他的手臂,最外面的将在桨的末端摇晃,就像一根杆子上的抹布。 荒唐! 从三到十人到一个桨只能放在站立位置。

但话说回来,没有多排船是不可能的:如果这是第一排,那么第二排的桨,或者,主,保护第三排,考虑到我们自动跳到至少两米的高度,毕竟在成长中的划桨手!

至于北欧的厨房,例如,瑞典人或彼得罗夫斯基与他们相同,那么这是另一种造船传统,来自维京人的draccars。 它的形成受到波罗的海,北部和巴伦支海的严酷航行条件的影响。 在那里划船只是久坐不动,桨上不超过两人,分别是桨,简而言之,也更容易。 顺便说一下,在荒凉的北部海域,地中海的厨房和山药感到非常不舒服,并且输给了北欧型的船只。

我并不认为权利是无条件的,也是毫不含糊的。 也许有人可以提供更优雅的解释。 现在最重要的是,“古代”水手没有也不可能有多甲板划艇,但有普通的厨房。 有些较大,有些较小,但通常类型相似,自然而然,有一排桨。

d_trader
112 评论
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  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 29 July 2013 07:26
    +7
    来自唐。
    对于作者-+,这是合乎逻辑的!
  2. Divleha
    Divleha 29 July 2013 08:08
    +4
    http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/."В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой. Последний корабль такого типа был построен более 2000 лет назад. При испытании нового корабля в открытом море команда из 170 гребцов различных национальностей, имеющих разную физическую подготовку, развила на «Олимпии» (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/ч). Радиус поворота корабля при полной скорости оказался равным 1,25 длины его корпуса, или около 46 м"Там же все об устройстве и расположении гребцов,поэтому поставил минус статье
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 29 July 2013 10:25
      0
      d_trader文章很有趣,但事实就是事实。
    2. 嘎日
      嘎日 29 July 2013 12:29
      +3
      引用:dievleha
      "В ИЮНЕ 1987 г. вблизи древнего афинского порта Пирей был спущен на воду полностью восстановленный греческий военный корабль, называемый триремой

      经过进行了独特的实验,亚美尼亚海洋研究“ AYAS”俱乐部完成了从中世纪缩影和手稿复原而来的XNUMX世纪亚美尼亚西里西亚风船的建造。
      西里西亚亚美尼亚国家-亚美尼亚封建公国,然后是1080年至1375年在地中海西里西亚存在的王国,低地西里西亚-直到1515年被奥斯曼帝国土耳其人征服。
      该船的建造始于1988-89年代。 在Ayas海洋研究俱乐部主席Karen Balayan的领导下。 该基础取自Matenadaran中存储的古代手稿和缩影。 该船的建造工作于2002年2003月完成,并被运送到Sevan,在那里进行了测试直到XNUMX年XNUMX月。
      该船的所有细节均与建造XNUMX世纪帆船的细节相似,唯一的现代细节是锚点。 海员的衣服,食物,生活方式,导航方法和导航设备也与中世纪的西里西亚商人相同。
      长度,宽度,吃水20 m,5 m,1,5 m,桅杆高度14 m,位移/负载能力50/20 t,帆面积100 m,最大 速度7节,团队12-14人,容量50人,橡木材料,松木,10吨铜钉
      建设成本(仅材料)75-80美元
      2004年2004月,帆船首次起航。 它分三个阶段进行。 第一阶段:2004年2005月,波蒂-2005年秋季,威尼斯; 第二阶段:XNUMX年XNUMX月,威尼斯-XNUMX年XNUMX月,朴茨茅斯; 第三阶段:朴次茅斯-圣彼得堡,然后沿着俄罗斯的河流到达黑海。
      希里西亚访问了以下城市:
      从埃里温(Yerevan)到→波蒂→索契→Tuapse→新罗西斯克→雅尔塔→康斯坦察→瓦尔纳→察雷沃→伊斯坦布尔→雅典→罗兹→拉纳卡→贝鲁特→拉塔基亚→伊斯肯德顿→阿亚斯→科里科斯→阿纳穆尔→罗兹→比雷埃夫斯→克尔基拉→杜布罗夫尼克→威尼斯→的里雅斯特→法诺→安科纳→布林迪西→锡拉库扎→瓦莱塔→利帕里→那不勒斯→奥斯蒂亚→费拉约港→里窝那→热那亚→尼斯→马赛→巴塞罗那→马拉加→直布罗陀→加的斯→内恩→里斯本→阿科鲁尼亚→布列斯特(法国) →朴茨茅斯→科斯→伦敦→加来→安特卫普→阿姆斯特丹→不来梅港→萨斯尼兹→格但斯克→克莱佩达→斯德哥尔摩→塔林→赫尔辛基→圣彼得堡→下诺夫哥罗德→萨拉托夫→伏尔加格勒→罗斯托夫在顿→新罗西斯克→索契→巴统→波蒂→陆路前往埃里温。
    3. 哈萨克人
      哈萨克人 29 July 2013 12:50
      +3
      引用:dievleha
      在公海中测试一艘新船时,由170名来自不同国籍的赛艇运动员组成的团队经过不同的体育锻炼,在奥林匹亚创造了7节(13公里/小时)的真正冲刺速度。
      他们带来了多少公斤的食物和其他货物? 在我的理解中,可靠且接近原始的仅RA和KONTIKI
    4. mejik
      mejik 29 July 2013 13:38
      +1
      кстати на фото по Вашей ссылке на "Олимпии" один ряд весел. так, что минус поставьте себе сами. ато на моем андроидустройстве не отображаются значки "-" и "+", поэтому я Вам случайно плюсанул. Считайте это МИНУСОМ! А статье, однозначно, плюс.
      1. 评论已删除。
      2. LEE
        LEE 29 July 2013 14:30
        +2
        眼睛让你失望
  3. 儿子
    儿子 29 July 2013 08:33
    +2
    内容丰富且合乎逻辑...谢谢。
  4. Prometey
    Prometey 29 July 2013 08:59
    +14
    На одном из "исторических сайтов" istorichka.ru кажись посетители сайта пытались подискутировать о тезисах Г. Костылева, в том числе и об античных триерах. Но так как сайт сам по себе убог и если мнение гостей расходится с мнением администрации и представителей администрации сайта, то большая часть дискуссии свелась к прямым оскорблениям и даже "забаниванию" тех, кто пытался рассмотреть абсурдность существования судов с тремя рядами весел.
    В подтверждении выводов Костылева хотелось бы сказать - почему на протяжении существования гребных флотов (а это как более 1500 лет) никто не пытался воссоздать суда, имеющих более одного ряда весел? Да по той же причине - зачем телеге приделывать пятое колесо. Скорей всего, потому, что их никогда не существовало и вся конструкция их была надумана позже. Доводы вроде того, что после падения Рима кораблестроение деградировало и у "диких" варваров не было технологий, способных производить суда типа триер - кажутся мягко говоря несерьезными.
    Что касается "Олимпии". Ну да вроде наконец построили судно с тремя рядами весел, которое даже поплыло. Но мореходные качества новоявленное триеры оставляют желать лучшего. Для её строительства использовались точные математические и физические расчеты (привет гениальным древним грекам). Строительство "Олимпии" обошлось в 700 тыс. долларов и заняло 2 года (стоит поразиться "мощнейшей" полисной экономике афинской деревни штамповавших триремы сотнями в течение 1-2 лет).
    1. AVT
      AVT 29 July 2013 09:38
      +11
      Quote:Prometey
      Для её строительства использовались точные математические и физические расчеты (привет гениальным древним грекам). Строительство "Олимпии" обошлось в 700 тыс. долларов и заняло 2 года (стоит поразиться "мощнейшей" полисной экономике афинской деревни штамповавших триремы сотнями в течение 1-2 лет).

      毕竟,奥林匹克诸神转移给人们的技术已经丢失,他们被罗马人采用基督教所收回。 笑 笑
      1. 老man54
        老man54 29 July 2013 15:33
        0
        引用:avt
        毕竟,奥林匹克诸神转移给人们的技术已经丢失,他们被罗马人采用基督教所收回。 笑 笑

        更早,超过千年前的4,5,自犹太人沦陷以来!
    2. Divleha
      Divleha 29 July 2013 09:57
      +2
      至于成本,这根本不是一个论点,比较原型和生产模型的成本,轻描淡写,是不正确的;至于技术,建造中使用的所有技术虽然是平衡的,但都经过考古学证实,但是被使用了,也就是说,这艘船是存在的,由同一地点判断,赛艇是通过照片判断,在希腊海军中没有女性,经过25小时的训练,他的速度达到了9节,这对于证明
      1. 评论已删除。
      2. 畅通无阻
        畅通无阻 29 July 2013 10:43
        +4
        Скорее всего многопалубные галеры для древних были не технологичны. Гораздо проще и дешевле построить суда с одной палубой на несколько человек за веслом, чем городить "висячие сады" по борту ухудшая их прочность отверстиями в борту. Ведь никто не проверял мореходные качества "Олимпии" в шторм.
        1. Prometey
          Prometey 29 July 2013 10:57
          +8
          引用:unclevad
          Ведь никто не проверял мореходные качества "Олимпии" в шторм.

          我认为志愿者没有。
          1. 老man54
            老man54 29 July 2013 15:36
            +1
            Quote:Prometey
            引用:unclevad
            Ведь никто не проверял мореходные качества "Олимпии" в шторм.

            我认为志愿者没有。

            в предыдущей статье в форуме выложили видео об ходовых испытаниях "Олимпии". Я бы на ней даже в 4 балла в открытое море да ещё далеко от берегша сильно посторожился выходить. Она для переходов между сотровами Эгейского моря или прибрежных (каботажных, литеральных) аппенинских походов.
      3. Prometey
        Prometey 29 July 2013 10:49
        +7
        引用:dievleha
        经过25个小时的训练,他的速度达到了9节,这仍然是证据所必需的。

        好吧,是的,我做到了。 从船上的照片来看,问题是折磨-罗马人将海军陆战队放置在哪里,而海军陆战队削减了敌人的船员? 哦,是的,正如他们所说,他们仍然需要弹射器和其他ball弹枪的基地。
      4. 老man54
        老man54 29 July 2013 15:44
        +2
        引用:dievleha
        从同一地点判断,划船者是从秃头中招募的,从照片上看,也有女性,这在希腊舰队中是不可能的。经过25小时的训练,他开发了9节点的速度,这是证据所必需的

        布拉德,对不起! 对于你和这篇文章的作者,在对过去的评论中,我们断言在多法庭上划船并不是很简单,他不止一次地继续划船,划船。 除了物理和耐力之外,还有一致性和整体工作节奏感很重要! 由于一个疏忽的划船者或他的错误,完全失败和失去节奏即将到来! 这里是桨的数量,甚至是几行的质量和类型! LOL
        Ясно понятно, что для испытаний "Олимпии" набирались гребцы спортсмены, как действующие так и в прошлом, поэтому и женщин брали, по физической форме гребцов на видео понятно, что не туристы с пляжей пришли (мне это сразу понятно было например). И именно по этому они так относительно быстро смогли сработаться в одну команду, т.к. огромный опыт гребли у них за плечами! Неужели я один это понял, а? 请求
    3. tlauikol
      tlauikol 29 July 2013 10:28
      +4
      伯罗奔尼撒战争期间的雅典军费431-401 公元前。
      雅典海事联盟的船队总数达200座三体船,雅典人每年建造20艘新船(Plutarch。Cimon。12)。 每个Trierer上有188名水手,每人在210天内每个季节收到70架。 每个Trireme的水手每个季节收到13 160德拉姆。 整个舰队的费用总计为2万632​​万德拉姆。 439名人才。 因此,最初的460名人才可以用来支付盟军维持车队的费用(Plutarch。Themistocles。10)。 在世界上的Kalliev(公元前449年)减轻军费负担之后,雅典开始建造10艘战舰,而不是20艘战舰。
      到伯罗奔尼撒战争开始时,雅典共有9名人才(Thucydides。History。II。700)。 其中,有13.3名人才围攻了波提达(Phoidea)(Thucydides。History。II。2)。 雅典舰队包括70.2个三位一体(Thucydides。History。II。300),后来增加到13.9个三位一体(Xenophon。Greek history。III。400),在那里至少有4万人定期领取付款。 公元前20年,和约结束后,雅典人决定建立一个由421名人才组成的不合理的基金,并从其他资源中支付军事开支(Thucydides。History。II。1; Xenophon。Anabasis。VII。24.1)。
      希腊国家支出
      雅典的建筑成本在447年至425年之间。 公元前。
      通过从449 BC的法令 雅典海事联盟的五千名人才的储备金中的一部分用于雅典和阿提卡的新神庙的修复和建设:赫菲斯托斯神庙和雅典娜神庙,帕特农神庙以及雅典娜的金象素雕像。 雅典娜·帕特诺斯神庙是一座非常昂贵的建筑:仅一年,每年就花费了多达5名人才,相当于维持了32个三级尊贵礼拜12个月(!!!)。 此外,帕台农神庙完全是用大理石建造的,而且时间很短,例如,希腊所有州都收集了5年用于在奥林匹亚建造宙斯神庙的资金(公元前456年竣工)。 大希腊(意大利南部和西西里岛)的巨型庙宇是由富有古董标准的国家(塞利南特,梅塔蓬,阿克拉根特,塞杰斯塔等)用普通的石头建造的; 雅典娜神庙胜利,以纪念德洛斯联盟战胜波斯人(公元前100年); 在雅典卫城,Odeon,Propylaea,连接雅典与比雷埃夫斯等的长城的长城; Sounia的波塞冬神庙,Acharnah的Ares神庙,Rhamnunt的Nemesis神庙。

      公元前 人才重量数量数量
      447-432 700帕台农神庙
      1000个6个以金和象牙制成的雅典娜雕像
      400 2 400 000瓢虫
      3 000 18 000 000 Odeon,用于存放船只的机库,扩展码头
      200 1 200 000 2尼基的金色雕像
      433-425 2 700 16 200 000尼基神庙; 帕台农神庙的落成
      总计447-425 8 000 48
      1. Prometey
        Prometey 29 July 2013 10:54
        +4
        关于建筑结构一般要单独讨论。 我想,显然,古代的希腊人过度紧张,以至于在后来的整个历史中,直到今天,他们仍然是一个贫穷而简陋的国家。 它们甚至不能包含一个三元组 追索权
        1. 骑士
          骑士 29 July 2013 13:03
          +2
          Quote:Prometey
          关于建筑结构一般要单独讨论。


          eeetttooooo。

          由于长期以来(不仅是我的观点)人们认为希腊神庙根本不是由希腊人建造的。

          而将现代希腊人与史诗般的亚该亚人等同起来根本不值得。
          (实际上,就像意大利人到罗马人一样)

          顺便说一句,名字的谐音非常有趣。 和х她和р鸡蛋。
          1. Prometey
            Prometey 29 July 2013 14:22
            +2
            Quote:骑手
            由于长期以来(不仅是我的观点)人们认为希腊神庙根本不是由希腊人建造的。

            就像-谁制造了碰撞并且出于什么目的?
            1. 骑士
              骑士 29 July 2013 14:37
              +1
              Quote:Prometey
              就像-谁制造了碰撞并且出于什么目的?


              罗马斗兽场就像蜜蜂-罗马。

              不行吗
    4. botan.su
      botan.su 29 July 2013 15:34
      +2
      Quote:Prometey
      好吧,是的,看来他们终于建造了一艘装有三排桨的船,甚至可以航行。 但是,新成立的Trier的适航性尚待改进。

      因此,取决于要比较的内容。 如果是现代驱逐舰或散装货船,那么是的,适航性尚待改进。 如果是橡皮艇,反之亦然...

      Quote:Prometey
      对于它的构造,使用了精确的数学和物理计算(对才华横溢的古希腊人问好)。

      加法,减法,除法和乘法是古希腊人所熟知的,计算中的积分已被实践取代。


      Quote:Prometey
      Строительство "Олимпии" обошлось в 700 тыс. долларов и заняло 2 года (стоит поразиться "мощнейшей" полисной экономике афинской деревни штамповавших триремы сотнями в течение 1-2 лет).

      好吧,天哪,你就像个孩子! 我认为古希腊和现代希腊的森林价值截然不同。 此外,预算的回滚和削减在过去的那些年中并不常见,这是资产阶级社会的标志,而不是奴隶制。
      并且不要忘记试件生产和大规模生产成本的差异。
      1. Prometey
        Prometey 29 July 2013 21:45
        0
        Quote:bot.su
        加法,减法,除法和乘法是古希腊人所熟知的,计算中的积分已被实践取代。

        当希腊人建立三位一体制时,阿基米德的法律尚不为他们所熟悉。
        Quote:bot.su
        我认为古希腊和现代希腊的森林价值截然不同。

        相信? 历史学家声称,希腊似乎从未拥有过丰富的木材。
        Quote:bot.su
        此外,预算的回滚和削减在过去的那些年中并不常见,这是资产阶级社会的标志,而不是奴隶所有。

        如果您看一下罗马的传统历史,那么那里的腐败就使资本家羡慕不已,这相当于从该省征收税款的一分钱制度。 自远古时代以来,人类的贪婪就坚不可摧。
        1. botan.su
          botan.su 29 July 2013 23:01
          0
          Quote:Prometey

          当希腊人建立三位一体制时,阿基米德的法律尚不为他们所熟悉。

          而且,为了建造划艇,您无需了解阿基米德的定律。 甚至炮舰也没有使用该法则就建造了几个世纪。 发射后笨拙的加农炮端口。 实践经验完全有能力取代赛艇建造中的理论。

          Quote:Prometey

          相信? 历史学家声称,希腊似乎从未拥有过丰富的木材。

          世界上的一切都是相对的。 森林比现在多了,只是恢复没有跟上,此外,在马其顿附近,森林更加丰富。 我认为当时筏已经可以建造了。

          Quote:Prometey

          如果您看一下罗马的传统历史,那么那里的腐败就使资本家羡慕不已,这相当于从该省征收税款的一分钱制度。

          当时的税收征管体系是合法的,因此不是腐败。
      2. Avenger711
        Avenger711 31 July 2013 10:51
        -2
        此外,在过去的岁月中,预算回滚和削减并不常见,这是资产阶级社会的标志。


        谢谢,打个招呼。 在那些日子里,腐败几乎合法化了。
        1. botan.su
          botan.su 31 July 2013 12:08
          +2
          Quote:Avenger711
          谢谢,打个招呼。 在那些日子里,腐败几乎合法化了

          是的,在那些日子里,与腐败有关的大多数东西都是合法的。 起初,罗马人认为腐败是贿赂法官和改变法庭上的金钱证言。 所有其他一切都是完全合法的,例如,征税系统。 既然这是合法的,那我们在笑什么呢?
  5. AVT
    AVT 29 July 2013 09:12
    +9
    好 Плюс - вполне конкретно и доходчиво и подтверждено временем .как уже говорил - однорядные гребные суда продержались практически до паровой эпохи . Даже малые парусные корабли до фрегата включительно имели комплект весел и применяли по назначению - тот же славный бриг ,,Меркурий".
    引用:dievleha
    1987年2000月,在古老的雅典比雷埃夫斯港口附近发射了经过完全修复的希腊军舰,称为trireme。 这种类型的最后一艘船建于XNUMX年前。

    但是还有其他信息吗? 他们游泳的事实-通常在这里没有特别的疑问。 他们是否尝试过至少进行一次希腊小旅行? Tour Heerdahl怎么样? 好吧,或者那些模拟Argonaut战役的人又如何? 划船-在开阔水域中划船最快,但这就是为什么在海上用这种船甚至不进行比赛的原因。
    1. Divleha
      Divleha 29 July 2013 10:12
      +1
      。 2004年,奥林匹亚参加了从Keratsini港到比雷埃夫斯港的奥林匹克圣火传递的接力赛,从一开始就在希腊海军的平衡上,由于财务问题,它被用作展览品
    2. 老man54
      老man54 29 July 2013 15:47
      +1
      引用:avt
      好 加上 - 非常具体和清晰,并且经过时间证实。正如我已经说过的,单排划艇几乎持续到蒸汽时代......
      他们试图在希腊人身上花费至少一小部分活动? Tour Heerdal怎么样? 好吧,或者那些模仿阿尔戈英雄运动的人怎么样? 划船是开阔水域中最快的,但这就是为什么即使在这样的船只上也不会在海上进行比赛。

      Вам "+", в точку! 好
  6. Igarr
    Igarr 29 July 2013 09:16
    +8
    好的考虑。
    "..Если же посадить на банки хотя бы пять гребцов, то крайний внешний будет лишь чуть-чуть шевелить руками, 极端的内部 - 悬挂在桨的末端,就像一根杆子上的抹布."
    ...
    有没有人认真地认为猖獗的暴徒可以以这样一种协调的节奏工作?
    然后对于每一对你需要放置监督员。 好的,对于每一个桨。
    对于每对监督员,还有一名监督员。 好吧,等等......一切都越来越高。
    因此,船上的惰轮数量将等于或高于赛艇运动员的数量。 再次堵塞。
    ..
    当然,您可以轻松而精美地绕过桨的长度限制。 给他们写一封信 - Г.
    但是,坦率地说,我自己在我的生活中,半个世纪以来,从来没有试过用这样的桨划船。
    也许古人狡猾......制造。 或者他们有手 - 字母ZY。 而腿 - 轮子。
    然后是的。
    ...
    耶鲁大学训练有素的赛艇运动员非常有能力打破滚轴。 由于技术原因,几乎不可能实现学术突破。
    想象一下......在一个重达300 kg的桨上堆叠起来。 第二 - 并且......没有桨,并且所有这些10正在挖掘下一个10中的所有涂料正按照工作人员的顺序进行挖掘。
    我去了..更大。
    ...
    我说......在罗马斗兽场的废墟中的某个地方就是百科全书的图画。 和流程图就可以了。
    找到。
    1. tlauikol
      tlauikol 29 July 2013 10:01
      +1
      一切都变得容易得多http://flot7.narod.ru/greki/14.htm
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 29 July 2013 11:01
        +4
        图片模糊。 这个槽可能在地板上悲伤地移动。 水的桨几乎没有碰到。 效率是最小的。 但是这里有问题:

        1.在哪里放置武器? ista炮,弹射器等等。
        2.在哪里放置士兵? 登山扣已经卡在眼球上了。
        3.如何饲养和喝水? 有很多赛艇运动员。 因此,需要大量库存。
        1. Igarr
          Igarr 29 July 2013 11:28
          +2
          图片简单地展示了几个说法和一个事实:
          1。 狩猎 - 不仅仅是束缚;
          2。 牧群和爸爸打得更轻松,或者我们一起坚强;
          3。 自由意志,傻瓜 - 天堂。
          ..
          而事实是最简单的。
          当前技术和工程艺术的发展使您可以构建任意奇妙的产品。
          不幸的是,除了perpetuum mobile之外。
          ...
          我们是否认真地相信古罗马人是在现代造船厂的头顶?
          这个水上书柜 - 不像三重奏,因为它以古典形式展示。
          可以完成多层斜面划船甲板。 但这有点不是我想要的。
          如果你愿意,你可以将一个独木舟堆积成一个学术八 - 你会得到一个学术BIREMA。
          对不起,该死的,没有比赛。
          1. tlauikol
            tlauikol 29 July 2013 12:07
            +4
            一开始的图片显示不需要300-700公斤25米长的桨; 桨上没有站立的划船者-即 温和地说,这篇文章是涂鸦。
            至于划船者-我在上面列出了工资-划船者被雇用,叔叔没有鞭子和sha铐,他们训练并为钱而战。 该文章从一开始就是不诚实的,引诱不再停止了,算上了巨大的桨和船上成群的赛艇
            1. 部落
              部落 29 July 2013 19:54
              -2
              Quote:Tlauicol
              一开始的图片显示不需要300-700公斤25米长的桨; 桨上没有站立的划船者-即 温和地说,这篇文章是涂鸦。
              至于划船者-我在上面列出了工资-划船者被雇用,叔叔没有鞭子和sha铐,他们训练并为钱而战。 该文章从一开始就是不诚实的,引诱不再停止了,算上了巨大的桨和船上成群的赛艇


              我认为有人在这个网站上说谎,
              自然,使用现代技术制成的船桨比Heracles-Irakli所使用的船桨要容易得多,用肉眼可以看见刀片,而不是木质的,这是微不足道的。
              示威者想对这个奥林匹亚说什么? 交易的幻想错局无止境吗? 因此,我们已经知道了这一点,您无法在故事中表现出色的故事中坚持怀疑种子的影响。
              1. tlauikol
                tlauikol 30 July 2013 06:08
                -1
                桨长25米? 他们是木制的
              2. tlauikol
                tlauikol 30 July 2013 07:26
                +1
                (С)"ЧТО ДЕМОНСТРАТОРЫ хотели сказать этой Олимпией?"- то что статья лжет !
                您不需要在嘴上用泡沫来广播大约700公斤重和25m的桨叶,也不需要划船者在甲板上奔跑或悬空悬挂的站立姿势。 这是可操作的事实-转弯半径为48 m,然后经过25小时的训练,他们能够控制三角帆,并用短松桨将其分散成7节。
            2. abrakadabre
              abrakadabre 30 July 2013 14:10
              +1
              Добавлю, что в Афинах быть гребцом на флоте было почетно и по тем временам вполне себе высокооплачиваемо. Описание этих фактов несложно найти. Но автору "сложно", а скорее всего лень.
        2. botan.su
          botan.su 29 July 2013 16:07
          +2
          引用:Ivan_Ivanov
          1.在哪里放置武器? ista炮,弹射器等等。

          the炮在哪里? 你读过科幻小说吗? 海军作战的主要方法是撞击和登船。

          引用:Ivan_Ivanov
          2.在哪里放置士兵? 登山扣已经卡在眼球上了。

          上层甲板上有足够的空间。

          引用:Ivan_Ivanov
          3.如何饲养和喝水? 有很多赛艇运动员。 因此,需要大量库存。

          希腊人没有出海航行。 在岛屿之间和沿海移动时,最主要的是要有一个好的飞行员。 这样就可以补充途中的水并填充公猪。
          1. Prometey
            Prometey 29 July 2013 21:54
            0
            Quote:bot.su
            the炮在哪里? 你读过科幻小说吗? 海军作战的主要方法是撞击和登船。

            我同意登机。 但是公羊似乎仅在萨拉米斯战役中被大量使用(如果有的话)。 在那之后,很明显,他们正在摆脱敲击战术。 罗马人用金枪鱼砍碎布吉,偶尔求助于公羊,然后一个聪明的人将a炮拖到船上(这是根据古老的资料,无论是从植被还是从Plutarch编写的),并开始用石头和燃烧的箭向船开枪。 可以从同一Kostylev中读取这些内容。
            1. botan.su
              botan.su 30 July 2013 01:03
              0
              Quote:Prometey
              但是公羊似乎仅在萨拉米斯战役中被大量使用(如果有的话)。 在那之后,很明显,他们正在摆脱敲击战术。

              您相信公羊曾在一场战斗中被使用过吗? 拉姆在三叉戟的建造之前和布匿战争之后很久就被使用。 但是,是的,罗马人使舰队再上一层楼。
              1. Prometey
                Prometey 30 July 2013 08:17
                -1
                Quote:bot.su
                您相信公羊曾在一场战斗中被使用过吗?

                只能说-我根本不相信它们被使用过。
                1. botan.su
                  botan.su 30 July 2013 10:18
                  0
                  Quote:Prometey
                  只能说-我根本不相信它们被使用过。

                  这是如何...为什么在设计中提供它们? 海军作战的唯一诀窍就是登机吗? 还是有从中发射Dedalov和Icarus的航空母舰?
                  1. Prometey
                    Prometey 30 July 2013 11:30
                    0
                    Quote:bot.su
                    这是如何...为什么在设计中提供它们?

                    提出至少一个,然后您可以再谈。
                    Quote:bot.su
                    海军作战的唯一诀窍就是登机吗?

                    在划船和帆船时代出现战舰之前-是的。
                    1. botan.su
                      botan.su 30 July 2013 16:45
                      0
                      Quote:Prometey
                      提出至少一个,然后您可以再谈。

                      仅在出现乌鸦或古希腊登机钩之后。

                      Quote:Prometey
                      在战舰出现之前划船和帆船的时代-是的

                      帆船-是的。 在古色古香的地中海军事划船中,夯打是主要的战斗方法之一,直到罗马人果断地制止了这种浪费奴隶和财产的行为。 三重奏的出现证明了这一点。 如果主要方法是登船,那么船的外观将类似于drakars或小屋。
                      1. Prometey
                        Prometey 31 July 2013 07:31
                        0
                        我再一次要求三重奏的古老形象-我们在画中看到的只是当代艺术家的代表。 顺便说一句,如果将撞锤作为一种有效的海战手段,为什么不能在中世纪的厨房和加莱塞枪上做到这一点-划船和相对可操纵的船只,其设计也更坚固。
                      2. abrakadabre
                        abrakadabre 31 July 2013 10:32
                        +1
                        顺便说一句,如果将撞锤作为一种有效的海战手段,为什么不能在中世纪的厨房和加莱塞枪上做到这一点呢?
                        1.作为公牛的主要战斗方式,罗马人已经离开公羊。 他们是较差的航海家,但步兵非常强大。 因此,他们将优先事项转移到了登机上。 这样一来,船只的设计就变得更加清晰:罗马三叉戟比希腊三叉戟更大,运载更多的步兵登船,并有更广泛的放置士兵的平台。 不要忘记。 撞锤最有效的定位是将鼻子对准敌人的一侧 为此,您需要适当地回旋。 并在远处操纵,然后有一个夯实分散的地方。 对于登机,从机队通常的线性构造来看,要在额头上采取相当笔直的切线方法。 同时,对手是否有时间拉桨或飞船将其切断都没有关系。 被登机钩钩住的船和获胜者归船上那些拥有更多勇士的人。

                        2.中世纪的船只比罗马人更适合于沿海航行和近海航行。 因此,需要更大的强度,更大的侧面高度(用于润滑脂),更大的航行面积等等。

                        3.分散更坚固,因此更重的中世纪轮船car体更为困难。 而且最重要的是,必须以极大的加速度来执行此操作,以使敌人没有时间通过​​反机动来最小化危险。

                        4.与罗马鼎盛时期相比,中世纪的军事舰队处于笔下。 与罗马人不同,主要的强大舰队不在地中海海域,而是在大西洋-大西洋。 因此,船舶的设计有其自身的特点。

                        5.中世纪战舰队的鼎盛时期是火药时代。 因此,炮兵已经成为海上的主要战场。
                      3. Prometey
                        Prometey 31 July 2013 11:21
                        0
                        引用:abrakadabre
                        不要忘记。 撞锤最有效的定位是将鼻子对准敌人的一侧 为此,您需要适当地回旋。

                        原则上,对手也不是傻瓜,也不会冷静地看着这种耻辱。
                        引用:abrakadabre
                        中世纪战舰队的鼎盛时期是火药时代。 因此,炮兵已经成为海上的主要战场。

                        勒潘托战役(1571年)-停运。 火炮是一种援助。 尽管火药在战场上已经存在了200年。
                        显然是第一次大规模使用火炮的海战-英国人与西班牙无敌舰队的战斗。
                      4. abrakadabre
                        abrakadabre 31 July 2013 11:40
                        0
                        我看不到矛盾。 我们正在谈论机队发展的总体趋势。 就是这样-在中世纪滑行的登机。 这不会消除公羊的可能性,但是此时的这种战术技术不是基本的。 而且,MEDIEVAL容器的设计完全不是用于撞锤。 但这对于古罗马来说已经是正确的。 然而,行动的演变。
                        在君士坦丁堡被占领期间,土耳其人还试图通过登船击败威尼斯船只的残余物。 但是由于威尼斯船的设计更高,而且威尼斯人在海上的技能也更高,因此土耳其人在海上的成功要比在陆地上的成功小得多-船只能够反击并突破。 如果夯实策略占据主导地位,而土耳其船只数量众多,威尼斯人将在两边钻出一堆洞并沉没。

                        Общая тенденция допороховой эволюции военных флотов: только транспортная функция у совсем древних обществ -> преимущественно лучный бой с возможными абордажами деморализованных противников у критян -> таран с возможными абордажами у греков и Карфагена -> абордаж у римлян и последующих обществ. Немного выбиваются византийцы с их огнеметными изысками.
                        在战斗中逐渐过渡到越来越有活力的行动。
                      5. Prometey
                        Prometey 31 July 2013 12:01
                        0
                        引用:abrakadabre
                        而且,MEDIEVAL容器的设计完全不是针对撞锤。 但这对于古罗马来说已经是正确的。 然而,行动的演变。

                        Так я про то же и писал изначально, что римляне ушли от таранной тактики и применяли абордаж, как основное средство борьбы на море. Про форштевень вспомнили лишь во второй половине 19 столетия и даже несколько раз его удачно применили. Хотя самый удачный таран на море был связан с "Титанником" 眨眨眼睛
                      6. abrakadabre
                        abrakadabre 31 July 2013 12:15
                        +1
                        我的详细答案是复制 顺便说一句,如果攻城槌是海战的有效手段,那么为什么在中世纪的厨房和加莱塞河上却不这样做
                        除非我放错了地方。 原来我好像反对你。
                        hi
                      7. botan.su
                        botan.su 31 July 2013 12:57
                        0
                        Quote:Prometey
                        所以我从一开始就写了同样的东西,罗马人放弃了敲击战术,而将登船作为海上战斗的主要手段。

                        但这并不意味着希腊,腓尼基人和迦太基人并未广泛采用这种策略。

                        Quote:Prometey
                        他们只在19世纪下半叶才记得这种茎,甚至成功地使用了几次。

                        Да на протяжении того отрезка средних веков, когда средиземноморские пираты использовали галеры, они постоянно применяли таран. Только он был надводным и использовался ещё и как абордажный мостик и абордажный "крюк", если получалось борт пробить и застрять в нём. А форштевень использовать - это вынужденная мера. И на парусных судах это ещё и потеря хода, ибо бушприт сломается. Вообще развитое парусное вооружение и сделало невозможным таран.
                      8. abrakadabre
                        abrakadabre 31 July 2013 13:34
                        +1
                        但这并不意味着希腊,腓尼基人和迦太基人并未广泛采用这种策略。
                        其结果-我们所知道的帝国被称为罗马,而不是迦太基,腓尼基或希腊。 而且所有这些国家的入侵并不是以陆路的方式循环发生的。 罗马人使用舰队的战术以发达的运输战胜了纯粹列出的民族。
                      9. botan.su
                        botan.su 31 July 2013 13:56
                        0
                        引用:abrakadabre
                        罗马人使用舰队的策略以发达的运输战胜了纯粹列出的民族。

                        所以是的,我不反对这一点。 我以没有使用公羊的指控为争辩(据某些人称,它仅在萨拉米斯战役中被广泛使用,尤其是Prometey),并且没有多层赛艇。

                        顺便说一句,腓尼基人(和迦太基-腓尼基人的殖民地)帝国存在了很长一段时间,破坏了罗马人的血脉。 如果罗马人没有在迦太基所站的地方放盐,那它仍然会存在。
                    2. Prometey
                      Prometey 31 July 2013 14:44
                      0
                      在大多数情况下,为了确定所有这些方法的有效性或无效性,有必要进行历史重建。 因此,我对这个问题仍然更感兴趣-古代人为什么通过建造所有尚未证明其适航性的双向航母,三级航母来使一切复杂化。 尽管后来的实践表明,带有一排桨的船只是最合适的选择。
                    3. botan.su
                      botan.su 31 July 2013 16:57
                      +1
                      Quote:Prometey
                      因此,我对这个问题仍然更感兴趣-古代人为什么通过建造所有尚未证明其适航性的双向航母,三级航母来使一切复杂化。

                      从我们的角度来看,他们使事情复杂化了。
                      适航性是什么意思?
                      鉴于海战战术在公羊的作用下得到了加强,一切都准备就绪。 通过这种划艇器的布置,船在不增加长度的情况下并因此保持较小的流通半径,从而在速度和功率比上获得了显着优势。 也就是说,其招募的速度和动力以及相应的可操纵性正在显着增长。 另外,他的船受到了更大的保护,因为敌人冲向了公羊,被迫克服了三倍于他的鼻子的桨的阻力。 与后方步兵的指骨深度和矛长相同的趋势。 社会经济因素-三体船和其他多层船只只能建造大型富裕的城市,从而为自己提供军事优势。 确实,例如,即使现在安哥拉也没有购买和建造核潜艇。 但是俄罗斯正在建设。
                      在爱琴海以及整个地中海东部,有一堆岛屿,一排海岸上的海湾。 早晨,我从一个岛上航行,您在另一个岛上吃晚饭和睡觉,如果不是懒惰,那么您可以在第三个岛上吃午餐。 我们不得不在岸上睡觉,吃饭和放松自己。
                      地中海西部的罗马人情况更糟,岛屿更小,因此他们开始增加船只的宽度,增加了排水量,并因此增加了食物和水的供应以及海军陆战队的数量。 好了,划船者的数量,以免失去速度。
                      Quote:Prometey
                      尽管后来的实践表明,带一排桨的船只是最合适的选择。

                      实践证明并非如此。 实践表明,航海武器的开发更加有效,倾斜的帆的出现增加了机动的可能性,桨逐渐变成了辅助推进装置。 另外,罗马帝国的支离破碎,小国也不会拉大船。 在黑暗时代普遍的技术下降。
                    4. abrakadabre
                      abrakadabre 1 August 2013 10:56
                      +1
                      可以补充的是,与较慢的敌人相比,赛艇运动员数量的增加,即推力重量比的增加,使得在短段上的加速更快。 例如,在冲头本身期间,对冲头和随后的挺举采取最有利的位置。
                      船体质量随着船桨数的增加而不可避免地增加,这也是有用的,这有两个原因:夯击力增加和执行这种战斗技术的舰船本身的夯击效果减小。
                      关于维护车队的高昂费用。 在从地中海淘汰了强大的对手之后,罗马帝国本身虽然能够容纳一支庞大的舰队,但仍试图将其开支降至最低。 船舶数量减少了。 阵容也容易得多。 如果在上一次的布尼克(Punic)中,主要战列舰是蓬塔机,那么在帝国末期,比特雷梅尔(Trireme)大的舰只很少。
      2. botan.su
        botan.su 31 July 2013 12:40
        +1
        Quote:Prometey
        我再一次要求三重奏的古老形象-我们在画中看到的只是当代艺术家的代表。

        Google禁止了您吗? 寻找古代油罐上的三封唱片的图像,例如,请求/壁画片段-Isis Ship /
        您可以在那看到公羊。 加上海战的描述,船只设计的描述,在海中及以后发现的碎片。
        但是,您不在乎,我们不会互相说服。

        Quote:Prometey
        顺便说一句,如果攻城槌是海战的有效手段,那么为什么在中世纪的厨房和加莱塞河上却不这样做

        它已被应用。 仅主要是表面,尽管不仅如此。 改变了目标,相应地改变了战术。 最主要的是没收船只和财产,而不是销毁它。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 31 July 2013 11:20
      0
      如果主要方法是登船,那么船的外观将像是卡车或小屋
      哈哈哈哈! 达喀尔和小屋从未登过船。 就像当前索马里海盗的船一样。 索马里海盗唯一与众不同的是自动枪支和榴弹发射器。 禁止拥有和使用现代商船的船队。
      当双方不尴尬地使用武器和具有相当功效的武器时,民兵和寄宿处就一起吸吮……哦,他们输给了高级军事法庭。 而且他们不会单单与低端的军队接触-最好抢劫一个沿海村庄。 毕竟,这场运动的意思是抢劫和套现,而不是为了一个可疑的结局而战。 在亲手进行的武装战斗中,处于防御状态的额外的半米高是非常大的奖励。
      抢商船是很真实的。 由于他的团队比Dragrak团队要小得多。
    3. botan.su
      botan.su 31 July 2013 12:19
      0
      引用:abrakadabre
      达喀尔和小屋从未登上过船只。

      那是他们团队唯一可能进行海战的方法,那就是从弓或长矛射击,带​​着斧头离开。 并尽快摆脱 微笑
      事实是,这种板子的板子很低。 是的,在第聂伯河的急流或北部的沟渠中放小屋或耳朵比用加莱塞琴方便。
    4. abrakadabre
      abrakadabre 31 July 2013 13:17
      0
      维京人的主要军事技术是对海岸的一次突袭。 此外,理想的是在所有本地男爵,伯爵等附近没有武装的小伙子。 因此,突袭是短暂的。
      他们的海上战斗主要是针对商船的。 相对较弱。
      同样,索马里海盗登上了油轮和散货船。 但是某些东西并不能将它们拉到巡洋舰和巡逻艇上。 是的,在商船上与PMC代表会面会大大减少战斗热情。
      尽管理论上有1000艘武装摩托艇以难以想象的损失为代价,但仍能够乘坐小型军舰。 弹药愚蠢地用完了,一边朝着另一个方向射击,他们已经爬上了船。 但是哪些海盗需要这种英雄主义? 盗版是一种商业活动。 在这里您需要收入,尽管与风险相关。 维京人也不需要过多的英雄主义。
      大规模入侵,例如占领巴黎或英国,属于这种普遍的做法。 但是在这里我们已经可以谈论国家比例的水平。
      而且我不记得诺曼人与军舰甚至舰队的海上战斗。 这当然不是群众现象。

      侧面:对于大型海nor来说,维京时代的斯堪的纳维亚人的货船的侧面可能很高。 尽管小家伙实际上与drakar并没有什么不同
  • abrakadabre
    abrakadabre 31 July 2013 14:23
    0
    在古代世界中,没有多少海战能与萨拉米斯战媲美。 罗马人刚刚能够将大量的登机战斗强加于迦太基。 他们自己也强调了它的发展。 在舰队之间的对抗初期,猛击战术占了上风,而迦太基舰队则将它们置于尾巴和鬃毛之中。 对于他们一般的航行传统,尤其是海军的使用,这是完全自然的。
    一般而言,经济决定着一个国家在战争中的稳定性。 迦太基所占的贸易份额比罗马人大。 因此,在长期的消耗战中,它更加脆弱。 由于严重的敌对行动,贸易收入下降了,而军队和海军的配备机会也减少了。
    好吧,机会因素尚未消除。 谁知道我们会学习什么样的故事,围攻Ganibal Rome? 还是说迦太基精英会全力支持哈尼伯并将所有储备金都交给他? 并没有以各种方式阻止他嫉妒和担心自己的过度高涨。 毕竟,他已经一两天没有在意大利四处张扬了。
    但是,但是,但是……这已经是一种虚拟的情绪。 历史不喜欢他。
  • abrakadabre
    abrakadabre 30 July 2013 14:08
    +1
    1.在这种船上的人很少。 你对无畏和导弹巡洋舰感到困惑:)
    2.见第1段。 希腊船只上很少有士兵。 罗马人较多,但适航性较低。
    3.为此有供应船。 舰队以这些船的速度前进。 在这方面,军舰被释放到所有不必要的极限。 只是为了在战斗时快速机动。 在剩下的时间里,很可能与其他船只一起航行,非常宽敞,但速度极慢。 不要忘记,所有古董船都是沿海的。 近海游泳是一种特殊的游泳模式。
  • Djozz
    Djozz 29 July 2013 09:33
    +6
    О мифах. Учитесь "строить" корабли у китайцев! Вот уж где нет предела "легкость мысли необыкновенная".. В 15 веке ихний "адмирал" и по совместительству кораблестроитель Джо Хе смастырил 300 кораблей водоизмещением 3 тыс тонн каждый, длинной 140 м. шириной 50м. Корабли были без киля плоскодонные,несли 9 мачт и вмещали 2900 чел.команды. С этой "армадой" Джо Хэ доплыл до Африки по пути в Малаккском проливе разгромил пиратов и взял в плен 5 тыс , согласно "древним" китайским летописям. Пы Сы кстати у кораблей уже "были" деревянные водонипр. переборки.
    1. Prometey
      Prometey 29 July 2013 10:56
      +2
      Quote:Djozz
      С этой "армадой" Джо Хэ доплыл до Африки по пути в Малаккском проливе разгромил пиратов и взял в плен 5 тыс , согласно "древним" китайским летописям

      这就是围绕非洲Vasco da Gamma的路所指出的 笑
      1. Djozz
        Djozz 29 July 2013 11:31
        +2
        И не только, открыл Австралию вместе с Океанией и добрался до Мадагаскара, в общем он совершил 7 дальних путешествий.ИстОрия и сопромат рыдают.ПЫ Сы , кстати недавно на одной ветке посвященной китайским технологическим "достижениям",меня один "продвинутый" китаевед чуть виртуально не "зарэзал"- мамой клянусь!
        1. Prometey
          Prometey 29 July 2013 11:49
          +2
          Quote:Djozz
          недавно на одной ветке посвященной китайским технологическим "достижениям",меня один "продвинутый" китаевед чуть виртуально не "зарэзал"- мамой клянусь!

          与此相交。 不幸的是,偏执狂使人们难以正常思考。
        2. abrakadabre
          abrakadabre 30 July 2013 14:18
          +1
          Sopromat不可动摇...不可动摇。
          wassat
          指示极限为70-90米。 适用于从龙骨到甲板的高伸长率和较低高度的布局。 在中国船只中从未观察到的。 为了说明这一点,请比较木制楼梯平台(弯曲和游乐)和边缘上的同一楼梯(与地狱相处,而不偏斜)
          微笑
    2. 骑士
      骑士 29 July 2013 13:10
      +2
      Quote:Djozz
      В 15 веке ихний "адмирал" и по совместительству кораблестроитель Джо Хе смастырил 300 кораблей водоизмещением 3 тыс тонн каждый, длинной 140 м. шириной 50м. Корабли были без киля плоскодонные,несли 9 мачт и вмещали 2900 чел.команды. С этой "армадой" Джо Хэ доплыл до Африки по пути в Малаккском проливе разгромил пиратов и взял в плен 5 тыс , согласно "древним" китайским летописям


      确实,神话般的Hellenes ...呃,中文。

      眨眼
    3. kirpich
      kirpich 29 July 2013 14:13
      +1
      饼子!!! 因此,事实证明,自15世纪以来,索马里海盗一直在马六甲海峡狩猎! 哦,我们有祸了!

      Quote:Djozz
      О мифах. Учитесь "строить" корабли у китайцев! Вот уж где нет предела "легкость мысли необыкновенная".. В 15 веке ихний "адмирал" и по совместительству кораблестроитель Джо Хе смастырил 300 кораблей водоизмещением 3 тыс тонн каждый, длинной 140 м. шириной 50м. Корабли были без киля плоскодонные,несли 9 мачт и вмещали 2900 чел.команды. С этой "армадой" Джо Хэ доплыл до Африки по пути в Малаккском проливе разгромил пиратов и взял в плен 5 тыс , согласно "древним" китайским летописям. Пы Сы кстати у кораблей уже "были" деревянные водонипр. переборки.

      我不知道该笑还是哭。 没有短语是胡说八道。
      1. Djozz
        Djozz 29 July 2013 14:25
        +3
        На прошлой неделе телеканал "Культура" посвятил целый час адмиралу Джо Хе. Все это что я написал было там. А писал я про пиратов Малаккского пролива, и причем пираты Сомали! Если есть что возразить по существу, потрудитесь, все остальное эмоции.
        1. Djozz
          Djozz 29 July 2013 16:06
          +1
          解释什么是负号?
          1. aleshka1987
            aleshka1987 29 July 2013 16:39
            0
            Я поставил за телеканал "Культура"
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 July 2013 14:25
        +1
        如果众所周知的事实对您来说是新的,那么a ...在图书馆中对您来说。
    4. Mika712
      Mika712 29 July 2013 16:34
      +5
      Через 1000 лет найдут археологи старую книжку про Россию: "Жили тогда люди богато, нефти у них было до ... эээ ... ну, вам по пояс будет". И начнется холивар, что нефть ядовитая и ноги в ней мочить вредно для здоровья.

      如果一个中国人写:一万件事,不是一万件事。 这就是我上面写的。

      如果一个受人尊敬的中国人造船,那艘船将长10m。 如果该船是由一个非常受人尊敬的中国人建造的,则该船将长100m。 船的长度只说明了对所述同志的尊重程度。
  • MCHPV
    MCHPV 29 July 2013 12:09
    +3
    嗯,这可能是从同一水平,如果你现在在船上制造两个或三个延绳螺丝,我认为结果将是清楚的。 hi
  • 园艺
    园艺 29 July 2013 12:23
    0
    如果你保持现实,那么很明显:“古希腊”木匠不知道甚至不知道现代材料科学,力学,船舶建筑等专业知识的千分之一。 既没有铝镁合金,也没有钛,也没有超轻碳塑料。 如果不是这样的话,我们现在都会说希腊语,并且会加速木星的卫星殖民化。

    А вот интересно, почему сейчас никто не сумел построить полноценный викингский драккар или лодью, несмотря на современные знания и технологии? Давно как-то смотрел документальный фильм про викингов, так вот там рассказывалась одна интересная вещь: несколько современных драккаров, отстроенных по сохранившимся чертежам, не выдерживали нагрузок при сильных волнах и ломались. Потом поняли причину - брус в основании корпуса корабля, который через днище от носа до кормы идёт (я не корабел, поэтому правильной терминологии не знаю :)), у "оригинальных" драккаров был не из сплошного куска древесины, а клееный в несколько слоёв, что и позволяло ему выдерживать различные нагрузки при сильном волнении и штормах. Но точная технология его изготовления на сегодняшний день вроде как утеряна, а из современных материалов подобное воссоздать не получается.

    同样,事实证明,北方民族和斯拉夫人的船比地中海人的船更完美,因为它们允许它们在公海和北部海中航行(希腊人和罗马人是否沿着海岸线航行)?
    1. Djozz
      Djozz 29 July 2013 12:53
      +1
      О клее и способе его изготовления викингами, прошу подробнее. Возможно они "изобрели" эпоксидку?
      1. Igarr
        Igarr 29 July 2013 14:22
        +3
        一点也不好。
        游览Heyerdahl ......两次或三次......复制了古埃及船。 哪个RA - 叫。
        没什么,第三次甚至骑马。 直到大西洋中部。
        Потом создал, на глазок - Кон-Тики..плот легендарных "белых богов" индейцев Южной Америки.
        作为一个崇高的,世袭的维京人,考虑到北方水手的技术 - 甚至没有钉子。 一些软木树,轻木和蔬菜花边绳(沿着海 - 一条线和桅杆索具)。
        同样成功的是,木筏甚至爬到太平洋中部。
        一般来说,如果他们想要做某事,他们就会这样做。
        他们不想 - 他们谈论古人惊人的技术。 此外,技术 - 来自维京营地的最后一个交叉眼睛,krivoruky,水的孩子应该知道。
        德国人,他们的胶水Heikelovskoy公司 - 胶水。 尝试用手指涂抹,但不要按时伸展手指。
        而这里 - 制作胶合龙骨 - 一个问题。
        ...
        我看到的重点是不同的。 据我们所知,维京人就是这样一个人,有趣的说。
        致幻剂会被破坏 - 而且无一例外都是狂暴者。 大海是膝盖深的。
        如果他们困扰 - 持有龙骨波,而不是抱着?
        一棵无花果将到达瓦尔哈拉。 在淹没邻居之前,只需要在头部植入斧头。 而且,作为一种互惠礼貌,他会向你展示一个头骨。
        而且,来到教父敬佩 - 晚上坐在奥丁的房间里,一对夫妇,啤酒裂缝。
        ....
        他们在考古发掘期间在伊拉克发现了一个奇怪的聚集体。 Volta电池特别类似于原始电池。 据称,醋倒入其中 - 这个单位甚至开始产生电流。
        不相信?
        Вот читаешь "На краю Ойкумены" Ивана Ефремова. И он так невзначай сообщает, что технология обработки мраморных статуй эпохи Древней Греции будто предполагала возможность - 软化石头.
        例如,Ivan Efremov就是权威。 他是一位杰出的古人类学家,是新方向的创造者。 而且 - 在石头的软化 - 我不敢相信。
        怎么办呢?
        也许我只是 - 软化大脑?
        Древние писания индийцев взахлеб описывают "напиток богов" - сому. Которая дарит и забвенье, и просветленье, и одуренье, и возвышенье.
        并且,任何罂粟焦油的收集者 - 将告诉 - 这里是 - 体细胞。 可以稀释,不能稀释。 但是 - 教区 - 是明确提供的。
        而所有......古老,秘密......技术。
        ...
        让我们更好地谈谈水晶头骨。 这是技术。
        1. Djozz
          Djozz 29 July 2013 14:35
          0
          А чо о черепах гутарить, новоделы конца 19 века, доказано. источник канал"Нистори", а про клей Хенкель это технологии 20 века, а викинги его варили , видимо из мухоморов!
          1. 园艺
            园艺 30 July 2013 06:25
            0
            通常,胶水不是胶水,但龙骨杆的铰接方式使其可以承受纵向载荷,并且船的整体设计提供了最小的弯曲度。 但是俄罗斯的车队四面八方摇摆,但是机动性更强(我昨天在所有历史学家和演艺人员的站点上爬过:))并且有甲板和货舱(总之,有些)。
        2. botan.su
          botan.su 29 July 2013 15:43
          +1
          Quote:Igarr
          他随随便便地报道说,处理古希腊时代的大理石雕像的技术似乎暗示了软化石头的可能性。

          如果古人知道醋,那么这种技术就很有可能。
          1. MOOH
            MOOH 30十月2013 03:07
            0
            但是他们知道。 随着时间的流逝,酸化的酒会变成醋。
      2. 园艺
        园艺 29 July 2013 14:42
        0
        也许有某种类似物...
    2. abrakadabre
      abrakadabre 30 July 2013 14:26
      0
      但是我想知道,尽管拥有现代知识和技术,为什么现在没有人能够建造出完整的维京牵引车或旅馆?
      您的信息不正确。 长期以来,所有东西都是在海上建造和测试的。 详细了解有关其结构的已知历史事实。
      当列出其中之一从波浪荷载中爆发时,不难列举出重建的德拉格河及其数量。 或至少可以参考这个事实的报道。
      1. 园艺
        园艺 31 July 2013 12:22
        0
        好吧,我的信息已经过时了;)
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 July 2013 12:50
          0
          资产阶级甚至为各种电视频道拍摄纪录片不止一次。 例如,有关德拉克卡尔历史复制品中从斯堪的纳维亚半岛到英格兰过渡的最新文章之一。 横跨北海的自治。
          看着时髦又具有政治正确性的工作人员很有趣。
          只是没有强调过去几年中超时尚的欧洲LGBT主题。
    3. botan.su
      botan.su 30 July 2013 16:28
      +1
      引用:hort
      北方民族和斯拉夫人的船只比地中海更完美,因为它们允许他们在公海和北部海域航行(希腊人和罗马人是否沿着海岸线航行)?

      但是,斯拉夫人和维京人也离海岸并不特别远。 没有指南针,淡水供应也不是无限的。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 31 July 2013 10:45
        +1
        但是,斯拉夫人和维京人也离海岸并不特别远。
        您将此告诉冰岛和格陵兰的发现者。
        相同的维京人,除了战斗的妖怪,还拥有许多相对较宽敞的货船。 他们只是没有那么著名。 Drakkars具有出色的适航性,仅在突袭中非常方便。 维京人以水手闻名。 但是永远不要参加海战。 在欧洲,有强大的集权力量(同为查理曼大帝)。 他们成功地应对了维京人。 但是,当一切都崩溃成碎片时……北方强盗的衣服又滚了起来。
        进行比较:当时俄罗斯非常稳定和集中。 因此,维京人更愿意交易而不是抢劫。 因为他们迅速有效地收到zvizdyuley,以回应当时的丝毫误会。
        1. botan.su
          botan.su 31 July 2013 13:02
          0
          引用:abrakadabre
          您将此告诉冰岛和格陵兰的发现者。

          好吧,如果他们能轻松地进行这样的航行,冰岛的第一个殖民地就不会如此神秘地消失。 好吧,在那里游泳两个星期,所以这也不是跨大西洋的旅程...
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 July 2013 13:41
            0
            1.容易或不容易,但要定期进行。
            2.绝对不是跨大西洋的吗? 看一下地图。 我同意这不是赤道跨大西洋的。
            在同一历史时期,还有哪些其他国家在公海中进行了如此遥远的过渡? 暂时,我只能说太平洋群岛的波利尼西亚殖民地。 关于无法航行到赤道非洲东部海岸的阿拉伯海洋(但不是沿海)。 我没有足够的数据。 顺便说一句,阅读它很有趣。
  • Mika712
    Mika712 29 July 2013 12:41
    +3
    在所有受到尊敬的作者发表本文的网站上,都指出他的推理中存在相同的错误:
    1。 作者将赛艇运动员竖立起来,让顶级赛艇运动员长桨。 从这里试图得出结论。 在奥林匹亚,很明显赛艇运动员坐着一个班次并以不同的角度将桨伸入水中。 桨的长度变得相同而且不那么大。
    2.作者认为龙骨厨房的框架较重。 在trireme上,它是从鸡蛋中提取的轻质支撑壳,从薄板中募集。 您真的不会在暴风雨中骑这样的船。 因此,希腊人沿着海岸漫步,躲在海湾中。 但是容易。
    3.作者再次考虑了两艘重型战舰的撞击。 就像如果坦克与另一个坦克相撞会发生什么。 Trireme的身体就像是一个鸡蛋壳,直接吹来就可以打开它,就像锡罐刀一样。 因此,您需要与第二次世界大战的公羊进行比较。
    4.桨上的波斯人是奴隶,希腊人和维京人是自由的。 记住,Argonauts是我们自己的海军陆战队。 奴隶所在的地方-他们确实需要sha铐,监督者和个别士兵。
    1. 骑士
      骑士 29 July 2013 13:19
      +5
      Quote:Mika712
      在他的推理中有同样的错误:


      但是您不认为您的第2点与您的第3点相反吗?

      我个人认为,在这里,一个轻壳根本无法击倒而不击碎。

      而且我想知道她的机动性。
      因为它太长太窄了

      毫无疑问,这只表很漂亮。

      顺便说一下。 >Из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы, которые возникали при использовании таких канатов на модели в натуральную величину, поэтому мы временно использовали стальные тросы.
      (摘自Trireme建筑商的解释)

      换句话说,如果没有钢丝绳,开这个玩笑甚至会很危险-它会努力分裂。 我想知道,如果这样的船体在另一艘船上嵌入所有涂料,会发生什么?

      http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php


      还有你的观点4 自己划船,我们自己的海军陆战队

      您看到上面提供的视频了吗?
      他们在那里耙了多少钱?
      10minut
      30?
      一小时?
      然后他们仍然挥动轴?

      我是作为机器操作员告诉您的,有时您会用大锤摇晃,以至于香烟从您的手指上滑落。

      笑
      1. Mika712
        Mika712 29 July 2013 14:34
        -1
        亲爱的骑士!

        > иной раз так кувалдой намашешся

        你有没有站在低矮的地方? 这是指臀部平行于地板,双手在您面前。 首先,您将站立5-10分钟-就这样,就坐在角落里。 而且从小就对中国人如此仓促。 在考试中,他们用两个手指在沥青上捍卫了2个小时。
        您和我,亲爱的骑士,在学校的um智慧课上学习了10年,通过了gerunds积分。 希腊的孩子们从小就接受体育教育。 而且,正确,获得必要的肌肉和精力。
        这是弓箭手。 他从小就被要求具备正确的技能。 他可以用3根手指将洋葱拉60磅。 但是铁匠不能。 铁匠有一些肌肉,而射手有其他肌肉。

        На видео гребли какие-то чайники-добровольцы. 10 минут гребли, 10 минут в свае бы простояли. Если пропорция с китайцами соблюдается, то амбал класса "Геракл" мог бы грести пару часов и не вспотел даже. К тому же народ 10 минут греб на максимальной скорости. Рекорд ставили. Это как истребитель на форсаже - летит быстро, но не долго.

        > лёгкая скорлупка, просто не может нанести таранный удар, не развалившись сама.

        因此,轻型战斗机是由与Trireme相同的东西制成的。 如果它们只是在空中碰撞,就会有您所描述的一切。 而且,如果这是轰炸机尾部的螺丝,它就不会那样工作。 还是您不相信第二次世界大战的猛烈打击?

        英国广播公司的家伙决定检查一下,如果三角龙在奔跑中将他们的角贴在暴龙的侧面会发生什么。 事实证明:三角龙的头骨很脆弱,以至于猛击,三角恐龙的头骨都会崩塌。 但是三角龙是否以某种方式使用了角? 他们找到了他们杀死的暴龙。 因此,您不必四处奔走,而要小心。

        拿鸡蛋。 穿过鸡蛋,不如沿着鸡蛋耐用:尝试用鸡蛋末端打另一端。 哪一个会崩溃?

        顺便说一句,鸡蛋的厚度非常坚固。 用手掌将鸡蛋压碎很难,但用丁香将钉子弄碎很容易。

        Trireme的鼻子上附有自己的康乃馨,在公羊的意义上。 我不知道reenactors如何正确地安装它。 也许也有技巧。

        我同意电缆,但重演器尚未掌握此任务。 好吧,海耶达尔并没有立即学习如何编织船只。 会有时间-他们会弄清楚的。
        1. 骑士
          骑士 29 July 2013 14:45
          +1
          Quote:Mika712
          你有没有站在低矮的地方?


          你知道迈克尔,他们没有说服。
          我看了很长时间的赛艇比赛。
          他们之间有3个屋面毡,5公里的屋面毡。
          因此,完成比赛后,许多人将帮助下船。
          这就是专业运动员。
          他们有训练,养生和营养。
          没有人强迫轴摆动。
          眨眼

          и кстати, вы считаете что если веслом работать "не в напряг" то и не устаёшь ни капельки 7

          про таран "легонечко" тоже как то неубедительно (особенно в сравнении с авиацией)
          因为要保证能击败对手,所以需要吹打而不是打耳光。
          并且最重要的是,那么您需要快速远离敌舰,以免被拖拉。
          因此事实证明,划船手NU无法参加比赛,因为完全不同的东西需要它们。

          我同意电缆,但重演器尚未掌握此任务。 好吧,海耶达尔并没有立即学习如何编织船只。 会有时间-他们会弄清楚的。

          毕竟,您阅读了参考资料后,不仅关于电缆
          1. Mika712
            Mika712 29 July 2013 16:02
            +3
            > у них там дистанции были толи 3, толи 5км.
            因此,完成比赛后,许多人将帮助下船。

            因此,我观看了100m的跑步比赛,甚至满是汗水的黑人也开始跑步。
            Погуглите "Академическая гребля", про 160 км дистанцию.

            有风帆,有赛艇运动员的变化(她是一个登机队)。 希腊周围的海洋深情,有许多岛屿/海湾。

            > если веслом работать "не в напряг" то и не устаёшь ни капельки 7

            你累了吗。 但是要适度。 工作有条不紊,呼吸不会误入歧途,不会浪费多余的力量。 生态好,肉新鲜,酒被稀释。

            我们经常忘记:盘子很清淡。

            > для гарантированного проламливания борта супостата, нужен УДАР, а не пощёчина.

            您认为,要炸毁桥梁或房屋,您需要在每块砖上绑一吨TNT吗? 还是您需要在正确的位置知道轻击就足够了?

            古希腊人也在他们的论坛上骑着nd骑:不可能向后停放一辆战车,一匹马不能往后骑。

            > потом надо быстренько отойти от вражеского судно, чтоб за собой не утянуло.

            同样,我们将温暖与柔软混为一谈。 这不是犰狳,不是日志。 该菲戈薇娜由用绳索连接的木板组装而成。 他们用一把锋利的青铜刀殴打她。 他进了那里,所以他进了那里。 如果经过这样的打击,您不需要将任何东西拉出-敌人的舰船摔成碎片,我不会感到惊讶。

            即使卡住。 敌舰上没有重型机枪/核心/装甲。 压载物已经通过船体的一个孔淹没了。 底部不会拉。

            缠结的绳索/电缆/绳索并不多,茶不是剪茶器。 他们拿起斧头,从木板上砍下,用桨推开,然后反过来。 有什么问题吗?

            > вы ссылочку почитайте, там ведь не только про троса

            我阅读参考资料不是第一次。 我在不同的站点上阅读过此文章多少次,因此我阅读了多次,并提供了参考;)

            这是科学家。 他们看书,ed萝卜。 他们取得了三等奖。 但是有些东西没有掌握。

            但是古罗马人。 他们看书,抓萝卜,向众神祈祷。 他们试图造船。 没有任何反应。 直到几辆迦太基船被扔上岸。 罗马人像真正的中国人一样,用嵌齿轮将船拆除,检查了所有的专有技术。 自己做的。 之后,他们才在迦太基上堆积。

            高科技,但是。 这不是您要拿出300米的船桨;)
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 July 2013 14:41
        +1
        我个人认为,在这里,一个轻壳根本无法击倒而不击碎。
        这一切都取决于打击相对于船轴的方向。 例如,您可以尝试……很好地在带有长木釉珠(如军刀)的拉伸耐用塑料袋上敲击,然后像锥子一样戳。
        感到不同 ?!
        他们在那里耙了多少钱?
        而且古人不需要连续数小时描绘电动机托盘。 仅在战斗中出现短暂抽搐时。 有时,风在船桨上悠闲地散着风-很长一段时间都在起航,不管有没有风向。 否则,我同意 Mika712 关于训练和耐力。
        甚至在铁路和轮船发展之前,高速的概念(包括海军的高速概念)就与现代的概念大不相同。 我们在这方面非常受宠。
    2. MCHPV
      MCHPV 29 July 2013 13:55
      +3
      Quote:Mika712
      1。 作者将赛艇运动员竖立起来,让顶级赛艇运动员长桨。 从这里试图得出结论。 在奥林匹亚,很明显赛艇运动员坐着一个班次并以不同的角度将桨伸入水中。 桨的长度变得相同而且不那么大。

      你首先尝试在六轮船上进行拍摄以了解什么划船在一起,根据他们的身体能力,这里有几层不同的人,如果你仍然看到电影划船中的奴隶,他们在划船时吃得很厉害甚至殴打像蟑螂一样挂在这些桨上。
      1. Mika712
        Mika712 29 July 2013 15:14
        +1
        1.划船。
        2.不是奴隶,自由的人(希腊)。 我们读了历史教科书。
        3.不要因为自由的人而战(希腊,维京人)。 要求Argonauts唱歌以提高语气。
        4.这是工作人员,而不是人群。 人们是根据自己的身体素质来选择的。
        5.他们吃得很好,因为士兵们正在划船。 在Argonauts中,有人饿吗?

        波斯人有奴隶,他们殴打他们,没有养活他们。 结果,他们输给了希腊人。
      2. abrakadabre
        abrakadabre 30 July 2013 14:49
        0
        在罗马和希腊舰队中,赛艇不是奴隶。 他们不需要被殴打。 同步是通过自身训练实现的。 我认为,例如在舞蹈表演“舞蹈之王”或“ Riverdance”中,要实现数十个人的绝对同步要困难得多。 什么也不要做。
      3. botan.su
        botan.su 30 July 2013 16:59
        0
        Quote:mhpv
        首先,您尝试在六排船上划船,以了解什么是划船,这是根据他们的身体能力分成几层的人

        而且,古希腊人不知道是什么训练? 如果是的话,他们发明了奥林匹克运动会。 训练也是最重要的,否则指节没用。 而且您没有想到要训练赛艇运动员吗? 追索权
  • d_trader
    29 July 2013 14:28
    +3
    对所有人都好。 抱歉,主持人在文章上贴了我的签名。 这是不正确的,因为根据文本得出的结论也不属于我。 在我跳过的有关建造..舰队的韩国人的评论中,将有空闲时间来查找信息,并且在站点管理的允许下,我将发布有关此奇迹的文章。 这就是事物本身被加热的方式,科幻小说抽竹子,历史学家还有别的东西!)
    1. Djozz
      Djozz 29 July 2013 14:37
      +1
      Чо далеко бегать, инфа про китайцев канал "Культура" прошлая неделя.
    2. d_trader
      29 July 2013 14:48
      +2
      在古代,还有另一位蒙古族乌比莱汗(Mongol Ubilai Khan),他组建了一支舰队,扬帆征服了日本。 这件事值得单独写一篇。 在zomboyaschiku上,我还没有看到这个诚实。 也许是因为我不看?
      1. Igarr
        Igarr 29 July 2013 15:03
        +2
        就是这样..
        日本人用稻草建造了一个巨大的粉丝,并扫除了这支舰队。
        А вентилятор назвали - "Божественный ветер" - камикадзе...по-иному.
        1. Djozz
          Djozz 29 July 2013 15:08
          +1
          Zh.O.P.的气体充满了这些船的帆。 伟大的征服者。
      2. AVT
        AVT 29 July 2013 19:34
        +1
        Quote:d_trader
        在古代,还有另一位蒙古族乌比莱汗(Mongol Ubilai Khan),他组建了一支舰队,扬帆征服了日本。

        达成协议,很多事情都沉没了。
        Quote:Igarr
        日本人用稻草建造了一个巨大的粉丝,并扫除了这支舰队。
        А вентилятор назвали - "Божественный ветер" - камикадзе...по-иному.

        Сказка ложь ,да вот японец один настырный нанырял в месте потопления кораблей обломков ,а потом в архивах нашли преинтереснейшие документы . Оказывается китайцы ,если вкратце ,не строили новые морские джонки ,а собрали кучу речных и присвоили им ,как в нынешние времена , ,,морской регистр " ,освоили судостроительный бюджет 笑 在这里,风吹起了-平底锅被普通士兵淹死了,但是高贵的酒吧显然把箱子还了回来,然后驶向了大海。 你真是这样的神风 笑 好吧,就像我们一样-还记得苏联在亚速海中建造的河船在暴风雨中如何破裂吗? 记者感到痛心-元素! 棺材刚刚打开-据说修好了hutsuk河的船只,被转移到河海类别。
    3. 骑士
      骑士 29 July 2013 15:06
      0
      Quote:d_trader
      我会找到空闲时间


      http://gorod.tomsk.ru/index-1212444902.php

      用于健康。
      1. Djozz
        Djozz 29 July 2013 15:39
        +1
        Спасибо, посмеялся вволю тоже самое я писал про флот китайского адмирала ДжоХе, это покруче "полета" американцев на Луну.
  • Volhov
    Volhov 29 July 2013 15:05
    +2
    Маршевым двигателем древних судов была "голова дракона" на носу с маленьким реактором синтеза, дававшая полевую тягу, а вёсла - маневровые приспособления. Когда реакторы делать разучились - пришлось грести всё время, но "голову" оставили по привычке и на страх врагам - пусть думают, что настоящий и боятся (можно было пучок излучения выводить и жечь противника, как палицей).
  • Nirag013
    Nirag013 29 July 2013 17:38
    +4
    Статье - однозначно "+"! Большинство комментаторов, которые пытаются доказать возможность многоярусного расположения гребцов на древних судах, сами не только НЕ гребли никогда, но, как мне кажется, море в основном на картинке видели. На приведённом видео очень хорошо видно, что все три ряда вёсел, работая лопастями примерно в одной зоне, в большинстве своём просто бесполезно вспенивают воду. Т.е. КПД такой гребли весьма и весьма низок. Я имею в виду не КПД самих гребцов, а именно КПД работы лопасти весла, как движителя. Не надо думать, что древние мореходы, исходя даже из чисто практического опыта, не смогли бы этого понять несмотря на отсутствие у них знаний в современном нам обьёме. А "реконструировать" и подогнать что-либо под свои умозрительные теории на нынешнем уровне технологии можно не только триремы.
    P.S.: Кроме того, в статье совершенно правильно поставлен вопрос о грузоподъёмности "реконструированной" триеры. Или древние греки их тоже строили для гонок и рекордов?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 31 July 2013 10:57
      +1
      上面的视频非常清楚地显示了所有三排桨,它们的桨叶在大约一个区域内工作,大部分情况下简单地使水无效。 那些。 这种划船的效率非常非常低。
      不过,经过一段较​​短的培训,在速度,连贯性和可操作性方面取得了令人印象深刻的结果之后,一群杂色的划船者和录像中的女孩,甚至还有一些退休人员都闪了光。
      效率是一个非常陌生的概念。 他们仍然只有桨,没有帆。 因此,请不要理会此论点。
      А "реконструировать" и подогнать что-либо под свои умозрительные теории на нынешнем уровне технологии можно не только триремы.
      奥林匹亚的重建及其海上试验比您或本文的作者,投机性谴责以及原则上没有任何实际重建的更为可信
      微笑
      抱歉,直接。
  • Djozz
    Djozz 29 July 2013 18:01
    +1
    Был в натуре корабль таких размеров,но это было в древнем Риме и построили его по приказу Калигулы для гайгуев и блин- ва императора, но дело в том, что он плавал по маленькому озеру и говорить о его выдающихся мореходных качествах я не осмелюсь. Муссолини в 30-х годах его поднял, осущив озеро и делал из корабля музей "римской гордости", но немцы гады не поняв возвышенных чуств "благородных" римлян, проявили арийское хамство и спалили его к какойто матери. У Варвары!
  • 基尔
    基尔 29 July 2013 21:09
    0
    您可以相信或不相信现在丢失的古代人的技术,但事实表明以下几点:
    1传说中的中国红色清漆,就像在中国一样,一直吹嘘它们值得纪念和纪念,但是MIN王朝的红色清漆和当前的红色清漆并不是100%一对一的(尽管约600年没有任何变化!它的基础是东福特树,也被称为中国桐树,如今它仍在增长。 但是不,那个旧的比现在的好!
    2 Anosovsky ......? 大马士革? 还是自己独特? 而现在,由于没有锻造刀片,所以请立即使用大马士革,锦缎钢和其他材质!
    然后是Stradevari等产品。

    Теперь по норвежцу Туру ну во-первых Ра-1 чуть чуть не дотянул, по какой причине (правда уже повторяюсь)так вроде как посчитав изгиб кормы элементом декора "струну" не натянули, а оказалось что благодаря ей корма была подобна пружине (там вообще вся ладья была подпружинина!!!), да и вообще вся лодка обладала завидной мореходностью наперекор мнениям скептиков, Ра-2 стартовал от места чп для завершения.
    Теперь по "Кон-Тики" чистая бальса это раз почему-то обойдена вниманием гениальная система выдвижных килей, цель экспедиции район острова Пасхи, кстати сказать по временной датировке экспериментов на старше, а вообще это единое целое Рыжибородый Бог Кон-Тики Вилокроче сперва высадился на побережье Южной Америки а затем пробыв там и оставив свод законов и кое какие знания (календарь приписываемый Майа взят от Альматеков) отбыл далее в Район Полинезии вообще кому интересно всё это есть в русском переводе (всего 7 (если не попутал) его книг выходило у нас, а так всё остальное только на языке)

    现在,根据这篇文章,作者完全是关于翻译的方式和翻译人的,这时翻译人员经常在做并非完全或完全不合主题的翻译(我称他们为赤裸裸的),即使在Oboronka,他们也试图提供具有翻译语言知识的专家哪个翻译员不在状态,一时兴起? 只是不知道人文将如何翻译而无所作为的知识!!!
  • 马克斯维
    马克斯维 30 July 2013 09:11
    0
    Quote:Djozz
    Zh.O.P.的气体充满了这些船的帆。 伟大的征服者。

    所以大豆
  • 现实
    现实 30 July 2013 18:23
    0
    Horoshaja statja。
  • kirpich
    kirpich 31 July 2013 11:36
    +1
    Quote:Djozz
    我写了关于马六甲海峡的海盗,还有索马里的海盗。


    抱歉,海军日后我的头仍然很困惑,我把一切都弄混了。
    1. Djozz
      Djozz 1 August 2013 10:40
      +1
      我接受道歉