军事评论

罗马舰队。 船型和设计

158
设计


按照设计,罗马战舰与希腊船舶和小亚细亚希腊国家没有根本的区别。 在罗马人中,我们发现同样数十艘和数百艘桨作为船舶的主要引擎,相同的多层布局,与伪造者和无人机大致相同的美学。

一切都一样 - 但是在新一轮的演变中。 船舶越来越大。 他们获得了炮兵(lat.tormenta),一个永久性的海军陆战队(lat.manipularii或liburnarii),配备了突击坡道,“乌鸦”和战斗塔。

根据罗马的分类,所有战舰都被称为长船“长船”,因为它们的船体相对较窄,可以承受宽度与1长度的比例:6等等。 与战舰相反的是运输(圆形圆形大厅,“圆形船”)。

军舰的分裂是基于在中殿rostrae(有一个公羊)和所有其他“公正”船只上的公羊的存在/不存在。 此外,由于有时只有一排甚至两排桨的船只没有甲板,因此有一个分开的船只,开口的船体(希腊人有缺陷),船只关闭,船体受到限制(希腊人有捕捉器)。

类型

主要的,最准确和最常见的分类是古代战舰的划分,取决于桨的行数。

带有一排桨(垂直)的船被称为moners(moneris)或unirems,在现代文献中它们通常被称为简单的厨房,
有两个birems或liburns,
有三个三人或三人,
有四个 - tetrera或quadrireme,
有五个五分之一或五分之一,
有六个六角形。

然而,进一步明确的分类“涂抹”。 在古代文献中,人们可以找到关于hepter / septer,oker,enner,decembering(十行?)的参考文献等等,直到停止钓鱼(十六排船!)。 同样出名的是来自Nawkratis的Athenaeus关于tesseconconter(“sorokayryadnik”)的故事。 如果我们通过这个了解划船级别的数量,那么你会得到完全无稽之谈。 无论是技术还是军事。

这些名称唯一可以想象的语义内容是一块板上的赛艇运动员总数,在所有等级的一个部分(部分)中。 也就是说,例如,如果我们在底行有一个划桨者,下一行有两个,第三个有三个,依此类推,那么总共有五个层,我们得到1 + 2 + 3 + 4 + 5 = 15赛艇。 原则上,这种船可称为kindetsimremoy。

在任何情况下,罗马(以及迦太基人,希腊化等)战舰的建筑问题仍然比三人更大。

罗马船在平均上与希腊人或迦太基人更相似。 在船上有一股风,安装了桅杆(最多三个用于quinkerems和六角),并在它们上面扬起帆。 大型船只有时用青铜板装甲,在与牛一起浸入水中以保护它们免受燃烧弹射击之前几乎总是悬挂着。

此外,在与敌人相撞的前夕,将风帆卷起并放入盖子中,并将桅杆放在甲板上。 相比之下,绝大多数罗马战舰与埃及战舰相比,根本没有静止的,不可拆卸的桅杆。

像希腊人一样,罗马船只针对沿海海战进行了优化,而不是针对公海的长期袭击。 对于一百五十名桨手,二三十名水手和一百万名海军陆战队员来说,不可能为普通船提供良好的居住环境。 因此,在晚上,舰队试图袭击岸边。 船员,划船者和大多数海军陆战队员离开了船只,在帐篷里度过了一夜。 早上航行。

船很快就建成了。 对于40-60日,罗马人可以建立一个quinqureme并使其全面运作。 这解释了在布匿战争期间罗马舰队令人印象深刻的规模。 例如,根据我的计算(谨慎,因此可能被低估),在第一次布匿战争期间(264-241 BC),罗马人开始运作超过一千艘一流的战舰:从三重战到五分战。 (也就是说,不算uniri和birem。)

这些船的适航性相对较低,如果发生强烈的突发性风暴,船队几乎全力消亡。 特别是在同一次第一次布匿战争期间,罗马人在风暴和风暴期间至少失去了200头等舱。 另一方面,由于足够先进的技术(并且,似乎,并非没有复杂的罗马魔术师的帮助),如果船没有因恶劣天气或与敌人的战斗而死亡,它的服役时间惊人地长。 25-30年被认为是正常生活。 (作为比较:英国战列舰Dreadnought(1906)在建造8年后在道德上已经过时,美国的Essex型航空母舰在运营开始后的几年内通过10-15进入预留。)

由于帆仅在风中航行,而其余时间他们只使用赛艇运动员的肌肉力量,因此船舶的速度还有很多不足之处。 较重的罗马船只甚至比希腊船还要慢。 能够挤压7-8结(14 km / h)的船被认为是“高速”,而对于quinquer来说,3-4结中的巡航速度被认为是相当不错的。

与罗马陆军相似的船上的船员被称为“百年”。 船上有两名主要人员:负责实际航行和导航的船长(“三级”)和负责敌对行动的百夫长。 后者指挥了数十名海军陆战队员。

与普遍的看法相反,在共和时期(公元前XNUMX世纪),包括赛艇运动员在内的所有罗马船员都是文职人员。 (顺便说一句,同样适用于希腊文 海军。)仅在第二次布匿战争(公元前218-201年)期间,罗马人才开始有限度地使用舰队中的自由人。 但是,后来作为划船者,他们实际上开始越来越多地使用奴隶和囚犯。

舰队最初由两名“海军duumvir”(duoviri navales)指挥。 随后,出现了与现代海军上将大致相当的舰队长官(praefecti)。 在给定化合物的船只上运送的部队的地面指挥官有时在真实的战斗情​​况下从几艘船到几十艘船分开编队。

Birems和Liburns

birems是两级划艇,liburns可以用双层和单层版本制造。 在birem上常用的赛艇运动员数量是50-80,海军陆战队的数量是30-50。 为了增加容量,即使是小型的birems和liburns也经常在封闭的甲板上完成,这通常不在其他船队的类似船只上完成。

罗马舰队。 船型和设计
图。 1。 罗马Birema(设置artemon和主帆,第二排桨去除)


在第一次布匿战争期间,事实证明,Biremes无法有效地对抗具有高侧的迦太基四极,不受大量桨的撞击。 为了对抗迦太基人的船只,罗马人开始建立quinquerme。 在接下来的几个世纪中,birems和liburns主要用于巡逻,信使和情报服务,或用于浅水区的军事行动。 Birems也可以有效地用于贸易和打击单排厨房(通常是盗版),相比之下,它们更好地武装和保护。

然而,在Aktion战役(Akcium,31 BC)期间,Octavian的轻型双体船能够接管安东尼的大型船只(三角形,五角星,甚至是一些来源的掠夺者),因为它们具有很高的机动性,而且可能很宽使用燃烧弹。

除了可导航的利古里亚人之外,罗马人还建造了许多不同类型的河流库,这些河流用于战斗行动和巡逻莱茵河,多瑙河和尼罗河。 如果我们考虑到即使不是非常大的liburns的20能够接受罗马军队的全部队列(600人),那么很明显,机动的lib and和birem编队是在对战期间河流,泻湖和礁区快速反应的理想战术手段。海盗,敌人的掠夺者,以及在野蛮部队的水障中穿行的混乱。

图。 2。 Libourne-moner(俯视图)


关于制造liburn技术的有趣细节可以在Vegetia(IV,32和下一篇)中找到。

三列桨座战船

标准的三人组由150赛艇运动员,12水手,大约80海军陆战队员和一些军官组成。 如有必要,运输能力是200-250军团士兵。

与quadri和quinquer相比,trireme是一艘更快的船,并且比birems和libours更强大。 在这种情况下,如果有必要,三人的大小允许放在投掷机器上。

Trireme是一种“中庸之道”,是古代舰队的多功能巡洋舰。 出于这个原因,这三个地区建造了数百个,是地中海最常见的普遍战舰。

图。 3。 罗马三重奏


Kvadriremy

Quadriremos和更大的战舰也并不罕见,但大量军舰只是在重大军事行动中直接建造。 大多数情况下,在布匿,叙利亚和马其顿战争期间,即 在III-II世纪。 BC 实际上,第一个四重奏和quinquermas是类似级别的迦太基船的改进版本,在第一次布匿战争期间首次遇到罗马人。

图。 4。 Kvadrirema


quinqueremes

这些船只被古代作家称为penters或quinquerms。 在罗马文本的旧翻译中,您还可以找到术语“五指”和“pyatirusnik”。

这些古代战列舰通常不配备公羊,并配备投掷机(船上8)并配备大量海军陆战队员(最多300人),作为一种漂浮的堡垒,迦太基人很难处理。

在短时间内,罗马人开始运作100 penter和20 tririmes。 尽管事实上罗马人以前没有建造大型船只的经验。 在战争开始时,罗马人使用三聚体,这些三聚体是由意大利的希腊殖民地(Tarent等人)给予他们的。

在波利比乌斯,我们发现:“我刚才所说的关于罗马人非凡勇气的确认如下:当他们第一次想到将部队运送到梅森时,他们不仅有帆船,而且还有长船,一般都没有船只;五十五艘他们从taratians和lokrov,以及Eleyans和那不勒斯的居民那里接过了船只和三层甲板,他们勇敢地运送了部队。此时,迦太基人袭击了海峡的罗马人,一艘敌人的船热情奔腾,发现自己 岸上落入罗马人手中,在罗马人的模型,并建立了自己的整个舰队......“

图。 5。 quinqueremes


总的来说,在第一次布匿战争期间,罗马人在500上建造了一个quinqurem。 在同一场战争期间,第一个六边形被建造(翻译为“世界 故事“Polybia F.G. Mishchenko--”六面派“)。

在右边的插图中显示了在大型罗马战舰(在这种情况下,在四肢中)上划桨和划艇者的可能选择之一。

提及一个根本不同的quinquerema版本也是恰当的。 许多历史学家指出,当把一个五层放在另一个上面的quinquerma处理时出现的不一致。 特别是,最上排的牡蛎的长度和质量非常大,它们的有效性引起了严重的怀疑。 作为一种替代结构,quinqueremes提出了一种“两个半对”,它有一个国际象棋安排的桨(见图5-2)。 假设在每个桨的每个桨上都有划船者2-3,而不是一个,例如,在三角形上。

图。 5-2。 quinqueremes


Geksery

有证据表明罗马人建造了超过五层的船只。 所以,在117 AD中 阿德里安的军团士兵到达了波斯湾和红海;他们建造了一支舰队,其旗舰据称是六角形(见图)。 然而,在与Eknome(第一次布匿战争)下的迦太基舰队的战斗期间,罗马舰队的旗舰船只是两个六声道(“六弓”)。

根据一些计算,使用古老技术建造的最大型船舶可能是一艘七层船,最高可达300英尺(约90米)。 一艘长度较大的船将不可避免地在海浪上挣扎。

图。 6。 Hexer,古代的超级无畏


超重型船

这些包括septers,enners和decimers。 第一个和第二个从未大规模建造。 古董史学只包含对这些利维坦人的一些微薄的引用。 显然,进入者和分裂者的行动非常缓慢,无法承受中队和三分之一和五分之一的速度。 出于这个原因,他们被用作海岸防御的战舰来保护他们的港口,或者将敌人的海军要塞作为攻城塔,伸缩式突击梯(sambuka)和重型火炮的移动平台。 在线性战斗中,马克·安东尼试图使用分钟(31 BC,Actium之战),但是他们被Octavian Augustus的高速战舰焚烧。

图。 7。 恩纳是一艘3-4延绳战斗舰,每艘桨上都有划船者的2-3。 (武器装备 - 最多12投掷机)


图。 8。 Decrem(约41 BC)。 这是一艘2-3延绳钓作战舰,每艘桨都是划桨者3-4。 (武器装备 - 最多12投掷机)


武器

登机“乌鸦”的示意图


主要 武器 罗马船是海军陆战队员:



如果希腊人和希腊化国家主要使用撞击作为主要战术,那么罗马人即使在第一次布匿战争期间也依赖于决定性的登船战。 罗马操纵者(海军陆战队员)具有出色的战斗素质。 迦太基人依靠他们的船只的速度和机动性,拥有更多熟练的水手,但不能反对类似的士兵与罗马人。 首先,他们失去了在Milah的海战,几年后,罗马的quinqurems,配备登上“乌鸦”,粉碎了Egata群岛的迦太基舰队。

自第一次布匿战争以来,突击舷梯 - “乌鸦”(lat.corvus)已经成为头等舱罗马船只几乎不可或缺的属性。 乌鸦是一个特殊设计的突击坡道,长10米,宽约1,8。 它被命名为“乌鸦”,因为大型铁钩(见图)的特征klyuvoobrazny形式,位于突击坡道的下表面。 无论是通过撞击一艘敌舰,还是仅仅是通过滑动划桨桨,罗马船突然降下了“乌鸦”,他用钢钩刺入甲板并牢牢地卡在其中。 罗马海军陆战队员暴露了他们的剑......之后,正如罗马作家通常所说的那样,“一切都取决于那些想要在老板面前战斗中脱颖而出的勇士的个人实力和热情。”

尽管个别研究人员的怀疑不仅与常识相矛盾,而且与主要来源相矛盾,但对于在罗马舰队的船上使用投掷机几乎没有任何疑问。

例如,在Appian的“内战”(V,119)中,我们发现:“当指定的日子响起时,大声呼喊,战斗开始于赛艇运动员,投掷石块,燃烧弹,箭头用手和手。然后船只开始破碎互相攻击,横冲直撞或者是游侠 - 在前面延伸的地方,或者在打击最强的船头,以及他放下船员的地方,使船只无法行动。有些船只航行过去,用炮弹互相冲刷和长矛。“ (我的斜体字 - A.Z.)

这个和古代作者的其他几个片段让我们得出结论,投掷机,从IV c。 BC 它们广泛分布在古代发达国家的陆军中,也被用于希腊和罗马船只。 然而,与此同时,古代“高科技”的这种成果的使用规模仍然是一个讨论问题。

就其重量和尺寸特征以及射击精度而言,最适合在任何级别的甲板或半甲板船上使用的是轻型扭转双肩炮手(“蝎子”)。

天蝎座,罗马舰队最常见的炮兵


此外,如果不使用较重的双肩扭转箭头和扔石头 - 一个弹道导弹,使用诸如harpaks(见下文)的装置,以及用石头,铅和燃烧核击中敌舰和沿海防御工事都是不可能的。 当然,从摆动平台(任何船舶)瞄准射击的困难,相当大的重量和尺寸限制了可能在其上安装弩炮的罗马船舶类型的可能范围。 然而,在诸如enners和后代之类的类型上,它们恰好是特殊的浮动炮兵平台,弩炮并不是那么难以想象。



后者也适用于onager,单臂扭转石头投掷者。 我们完全有理由相信,如果将它作为甲板炮使用,它只适用于射击地面目标。 注意,如图所示。 5 ship onager首先配备了轮子,不是为了从一个地方搬运到另一个地方。 相反,安装在超重型罗马船的甲板上的onagres可能是用绳索固定的,虽然不是很紧,但有一定的公差,就像在很多情况下后来的火药船炮一样。 后来的轮子,以及后来的中世纪trebushy的机器的轮子,用于补偿在击球时发生的强烈的倾翻力矩。



野驴。 onagrov甲板上的轮子很可能用于补偿击球时发生的倾覆力矩。 还要注意机器前面描绘的挂钩。 对于他们来说,他们应该在投球时将绳索缠绕在上面。

最有趣的投掷机,可用于罗马舰队,应该被认为是polybol - 半自动射击游戏,这是一种改进的蝎子。 如果您相信这些描述,这台机器会引导来自位于导向床上方的“商店”的连续射箭。 链条驱动器由门的旋转驱动,同时翘起多边形球,拉动绳子,从“弹匣”向箭头发出一个箭头,然后在下一个转弯处降低弦线。 因此,即使作为具有强制重载力学的全自动武器,也可以识别多元醇。

Polybol(半自动箭头开关)


对于火力支援,罗马人还使用雇佣兵克里特弓箭手,他们以其标记和非凡的燃烧箭(“malleoli”)而闻名。

除了箭,长矛,石头和铁质原木之外,罗马船上的炮弹还发射了重型铁耙(拉丁语harpax)。 harpaksa的尖端有一个聪明的设计。 在穿透敌舰的身体之后,它被揭示出来,因此几乎不可能将背部移除。 因此,对手“arkanili”最好同时从两艘或三艘船上开始并采用最喜欢的战术方法:实际上是一场登机战。

Garpaks(harpax)。 上面 - 竖琴,一般视图。 在底部 - harpaksa的尖端,在突破皮肤后打开


关于harpax,Appian报道了以下内容:“Agrippa发明了所谓的harpax--一个五英尺长的铁质软垫,两端装有戒指。在其中一个环上挂着一个harpax,一个铁钩,另一个挂着许多小绳子,用机器拉动当他被弹射器抛出时,Garpaks迷上了一艘敌舰。

但最重要的是,harpax是不同的,因为它长距离的轻盈下降到船上,并且当绳索强力拉回他时挂钩。 为受到攻击的人砍掉它很困难,因为它是铁的; 长度让他的绳索无法进入,以便将它们砍掉。 由于枪是第一次投入使用,它还没有发明这样的措施来对付他,就像钉在两极上的镰刀一样。 考虑到他的外表出人意料,唯一能够对抗harpaks的方法是向相反的方向移动,反过来。 但是既然对手做了同样的事情,赛艇运动员的力量是平等的,那么哈帕克斯继续做其工作。 “[内战”,V,118-119]

尽管描述了所有技术和炮兵的乐趣,但是ram(拉丁语讲台)比弩炮和蝎子更加可靠和强大。

公羊由铁或青铜制成,通常成对使用。 高扁平三叉戟形式的大公羊(讲台本身)在水下,意图粉碎敌舰的水下部分。 讲台非常非常体面地称重。 例如,以色列考古学家发现的希腊Birema的青铜公羊使用了400 kg。 很容易想象罗马ququinh的讲台上有多少重量。

小公羊(proembolon)在水面上,有羊肉,猪肉,鳄鱼头的形状。 第二个小型撞锤用作缓冲器,防止(a)与敌人船只碰撞时船体杆的破坏; b)主席台深入渗透到敌舰体内。

后者可能会给攻击者带来可怕的后果。 公羊可能卡在敌人的队伍中,攻击者完全失去了机动性。 如果敌舰正在燃烧,就有可能和他一起为公司燃烧。 如果敌舰正在下沉,那么充其量只能保持没有撞击,最坏的情况是 - 淹没它。

一种非常奇特的武器就是所谓的“海豚”。 这是一个巨大的长方形石头或铅锭,在战斗之前被提升到桅杆的顶部或特殊的射击(即,带有块和绞盘的长转盘)。 当敌舰靠近时,桅杆(射击)被填满,以便它在对手上方,并且持有“海豚”的电缆被切断。 一个沉重的圆盘掉下来,打破了甲板,划船者的长椅和/或敌舰的底部。

然而,据信,“海豚”仅对开放式船只有效,因为只有在这种情况下它才能突破底部并沉没敌舰。 换句话说,“海豚”可用于对抗海盗felucci或liburn,但不能与一级船相撞。 出于这个原因,“海豚”相当于一个非武装商船的属性,而不是罗马三角形或四极,已经武装到牙齿。

最后,在罗马船上使用了各种燃烧手段,包括所谓的。 “火盆”和虹吸管。
“火盆”是普通的水桶,在战斗之前,他们倒入易燃液体并将其置于火上。 然后把“火盆”挂在长长的一个或一个镜头的末端。 因此,“火盆”沿着船的航向前进了五到七米,这使得一桶易燃液体在敌人船的甲板上排空,甚至在原子和/或撞锤不仅与船板接触之前,甚至与船桨接触敌人。
在“火盆”的帮助下,罗马人在Panorm战役(190 BC)中突破了叙利亚舰队的行列。


手动喷火器(左)和喷火器虹吸管(右)


策略

罗马舰队的战术简单而有效。 与敌人舰队开始和解,罗马人用焚烧箭头和投掷机器的其他射弹轰炸了他。 然后,他们靠近,他们用敌人的攻击击沉了敌人的船只,或者掉进了登机口。 战术艺术是用力量机动,用自己的两个或三个攻击一艘敌舰,从而在登机战中创造出压倒性的数字优势。 当敌人从他的投掷机器发射激烈的正面火力时,罗马海军陆战队员是由一只乌龟建造的(如上页的三角图所示),等待致命的冰雹。

图为一名罗马百夫长攻击乌龟结构中的敌人防御工事“


如果天气有利并且有“火盆”可供使用 - 罗马人可以尝试燃烧敌人的船只而不参加登机战。

基于:A。Zorich“罗马舰队。船舶的设计和类型”
作者:
158 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. il大赌场
    il大赌场 27 July 2013 08:06
    +8
    好吧,好像我记得一个孩子一样,我记得和模特的父亲一起在冬天坐在炉子上制作的三件套和一件双件套
  2. AVT
    AVT 27 July 2013 10:48
    +8
    Quote:il大赌场
    好吧,好像一个孩子想起了

    是的,我也记得小时候的这些照片,但是随着年龄的增长,这些照片开始出现。 好吧,三排桨,四... 笑 А вот автор при помощи барабана попробовал бы наладить синхронное движение весел в три этажа ,ну положим наладил . Ну а сколько гребцов надо на них ? А сколько они жрут и пьют воды ? Это помимо экипажа и войсковой команды . В общем картинки ,,Титаника" c веслами смотрятся красиво . Но только в действительности реально использовались боевые корабли - галеры в один ряд . Cамый оптимальный вариант гребного судна ,остальное - фэнтази или прогулочные суда для понтов .
    1. 瓦里亚格
      瓦里亚格 27 July 2013 14:06
      +8
      Однозначно, так. Есть статья "Георгий Костылев
      Военно-исторические хохмы". Там про "
      Квинкверемы" и всё остальное очень убедительно расписано LOL
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 28 July 2013 14:39
        +1
        这篇文章纯属幻想,与现实无关。

        每位经验丰富的水手和船舶设计人员都会说,只有两排以上的船桨是不可能的。 可以建造带有两排桨的船,但是其战斗力(和公正性)的有效性值得怀疑。

        关于一般的人,我通常保持安静...
    2. 评论已删除。
  3. Cristall酒店
    Cristall酒店 27 July 2013 13:21
    +7
    Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.
    Причем сухопутная империя(этакий Хартленд древности) связалась в драку с морской. В общем римляне не знали как выиграть "не на своем поле", не превратив его в "свое". То есть они превратили морской бой в морское "пехотное" сражение-где им не было равных в античности. Изобретение ворона-облегчившего абордаж и пехотную свалку.
    希腊人是捣打的大师。 磨练希腊波斯战争。
    迦太基人-古代可操纵战役的主人。
    后来,罗马人手中的所有桨都成为登机大师。
    古代远程武器的发展导致了这样一种想法,即船只的大小-舰队的实力无法衡量。
    我要补充一点,罗马人确实抄袭了迦太基人和海盗船以及希腊人的船只-希腊人的盟友帮助了他们(亚平宁山脉和撒丁岛的殖民地城市)
    舰队还包括一个强大的中队,由卡塔吉尼亚舰队抓获并作为赔偿。 迦太基失去了对海洋的依赖,失去了海军帝国的地位。 罗马成了它。
    从零开始,他成了海上的一切,与此同时,他在暴风雨中失去了第一批船队(他们是不重要的水手),甚至击败了迦太基人。 在敌人面前坚强,在自然面前坚强。
    1. 阿尔坎
      阿尔坎 27 July 2013 15:24
      +2
      Quote:Cristall
      从零开始,他成了海上的一切,与此同时,他在暴风雨中失去了第一批船队(他们是不重要的水手),甚至击败了迦太基人。 在敌人面前坚强,在自然面前坚强。

      尽管如此,罗马人还是在海上事务上取得了很多成就,在战胜迦太基之后,罗马开始了与地中海海盗的战斗,在这种战斗中,登机战术得以完善-正是在这个时候,专业的游泳选手出现在了罗马舰队的结构中(当前水下特种部队的原型)能够从水下攻击舰船……我不会说当时它们比任何人都比自然弱。
      1. datur
        datur 27 July 2013 17:24
        +2
        [quote = Arkan] [quote = Cristall]从零开始,他成了海上的一切,与此同时,他在一场暴风雨中失去了第一批船队(他们是不重要的水手),甚至在击败迦太基人之后也失去了他们。 在敌人面前强者,在自然面前弱者。
        尽管如此,罗马人还是在海上事务上取得了很多成就,在战胜迦太基之后,罗马开始了与地中海海盗的斗争,在这种斗争中,登机战术得以完善-正是在这个时候,专业的游泳选手出现在了罗马舰队的结构中(当前水下特种部队的原型)能够从水下攻击船只...我不会说当时他们在大自然面前比其他任何人都虚弱。-在海战中失败之后,ROMANS-采取了唯一正确的行动-嗯,在这方面你错了-第一架战斗机海盗是凯撒! 眨眼 他被塞浦路斯海盗俘虏,他为自己宣布了50天赋的金币(100公斤)并付了钱! 但是他说他会杀死所有的人(他们不相信这是徒劳的),他在罗马军团的帮助下困扰了所有人! 是
        1. 阿尔坎
          阿尔坎 27 July 2013 17:51
          +3
          Quote:datur
          好吧,在这方面,你错了,第一个与海盗战斗的人是凯撒!

          Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. 微笑
          1. Corneli
            Corneli 27 July 2013 21:28
            +2
            Quote:阿尔坎
            Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. smile

            По истории Помпей вообщето. В те времена, на море буянили киликийские пираты (это те с кем вроде как Спартак пытался договориться)). Из- их действей в Риме чуть ли не голод начался (они завозили хлеб из Карфагена). Помпей, через своего протеже Авла Габиния (народ. трибун) пробил закон, наделявший его немерянными полномочиями: "В соответствии с законопроектом, создавалась чрезвычайная должность с проконсульскими полномочиями, который распоряжался всем Средиземным морем и землями на 50 римских миль вглубь Полномочия предоставлялись на три года; командующий получал в помощь 24 полководцев-легатов с полномочиями преторов, двух полководцев с полномочиями квесторов], огромную сумму в 144 миллиона сестерциев и право набрать 120 тысяч солдат и 500 боевых кораблей..."(кста Цезарь его поддержал). "В конце концов, чрезвычайный закон был принят, а сенат выбрал командующим Помпея. В Риме верили в победу Помпея, и цены на хлеб стали падать сразу же после принятия закона и избрания Гнея командующим. Помпей разделил Средиземное и Чёрное моря на 13 зон ответственности, в каждой из которой действовал один из подчинённых ему командиров. Сам он первое время эскортировал суда с зерном, следовавшие в Италию, сконцентрировавшись на очистке стратегически важных торговых путей между Италией, Сицилией, Сардинией и Африкой, а после ликвидации нехватки зерна в Риме начал помогать другим командирам. Его сыновья Секст и Гней также участвовали в операции, но они находились в относительно спокойном Адриатическом море. За шесть недель от пиратов было полностью зачищено Западное Средиземноморье; в Восточном Средиземноморье была изолирована Киликия, где находились основные базы пиратов. Вскоре состоялась решающая морская битва флота Помпея с пиратами у Коракесия, и основные силы пиратов были разбиты. Вся кампания заняла примерно три месяца и завершилась к концу лета."(68 г.до н.э.)
            1. datur
              datur 28 July 2013 13:07
              +1
              Corneli UA-POMPEY击败了海盗,获得了胜利! 只有在与CAESAR事件发生之后! 在参议院中支持他的人!!!! 笑 所以CAESAR是海盗战争的主要煽动者! 好吧,胜利者也!
    2. 老man54
      老man54 27 July 2013 19:35
      +1
      Quote:Cristall
      Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

      Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! 爱
      1. 部落
        部落 28 July 2013 00:20
        +1
        引用:老man54
        Quote:Cristall
        Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

        Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! 爱


        爷爷,嗯,你送水晶,然后男人,这是一只全犬 笑 笑 笑 笑 笑这很有趣 笑 笑 笑
        1. MG42
          MG42 28 July 2013 00:36
          +2
          引用:部落
          爷爷,嗯,你送水晶,然后男人,这是一只全犬

          还有一个 wassat 笑 ...мне напомнило один фильм >>> в транспорте пенсионер стоящей рядом девушке c длинными волосами ..<девушка передайте пожалуйста> , вместо <девушки> оборачивается бородатый байкер и злобно <эй ты! кого девушкой обозвал??> am
        2. 老man54
          老man54 28 July 2013 13:01
          -2
          引用:部落
          爷爷,嗯,你送水晶,然后男人,这是一只全犬

          好吧,我怎么知道的? 眨眨眼睛 在PM中没有任何东西,照片是女性,好吧,我甚至不认为一个正常的男人会打扮成女人,特别是在男人的军事场所! 笑 在这里,嘲笑他,如果你无事可做! hi
          但是关于:
          爷爷,你给的

          что то я не припомню, что бы был с вами в близких дружеских отношениях или пил с вами на брудершафт, "татаро-монгол". 眨眼 记下这个!
        3. datur
          datur 28 July 2013 13:32
          0
          部落---好吧! 是
  4. 部落
    部落 27 July 2013 13:31
    +3
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    罗马不是古典意义上的
    1. Igarr
      Igarr 27 July 2013 20:01
      +3
      我的天啊
      关于古代世界的这种无稽之谈已经开始脱离。
      人们似乎懒得思考什么 不是那么美好
      从海湾挣扎。
      两千年前......
      四周都是 - 黑客们......一只罗马 - 像灌木丛中的钢琴一样 - 都是白色的。 有时边缘周围有紫色边框。
      是的不是这样的。
      嗯,当然,还有俱乐部.. reenactors - 谁被铁片剥离,谁煮迷幻剂....
      为什么没有人建造过kenkiremu? 是无花果和他一起,但是biremu。
      因为那些在他们手中写下这种废话的人并没有掌握桨。 至少在这两对 - 没有去。
      罗马人如何为本月的2制造船只? 从拉文纳沼泽地的灌木丛中? 还是来自意大利南端和西西里岛的草地?
      来自黎巴嫩雪松? 所以它不再是罗马人了。 并获得了拜占庭人。
      ...
      人们......无数次我问......在搜索引擎中输入 - 伪造历史......并阅读关于永恒之城,关于古罗马关于无敌军团的循环是如何产生的。
      经过一段时间的停止,(在我们从太空发现的时间,就像我在这里得到保证的那样) - 没有一只靶心从一棵孤树上丢失了!
      因此,它没有丢失 - 它在该地区数百英里......而不是没有军团。 观察到山羊疥疮。
      没有人
      ..
      一个愚蠢的想象力。
      它是 - 拜占庭(我们现在称之为),罗马帝国。 它是...... Byzantium的郊区。 罗马被称为......这片土地。
      但是住在那里......同志们的想象力很强烈。
      没有必要去寻找类比......原始小溪创造了文明!
      四角屋的图纸仍然存放在Khreschatyk地下城的某处。
      不容易找到。
      (谈论原始部族......我不打算以任何方式冒犯乌克兰人。乌克兰人......不是原始人。我希望。)
      1. Igarr
        Igarr 27 July 2013 20:35
        0
        还有一个......等一下......
        Вот это - "..Потому что люди, пишушие про такую галиматью сами в руках весла не держали..." - к автору материала, Alexandr ака Простой - не относится.
        简单 - 认真清晰地概述.....材料。
        材料是胡说八道的事实不是他的错。
        我们不会责怪Librusek,Fantasy网站......为童话故事做广告。 非常......我们读得很友好。
        .....
        故事将是一个幻想。
        思想的飞跃。
        没有童话故事 - 寡头哲学家会成长。
        ..
        我们不会......
        1. 简单
          27 July 2013 22:11
          +1
          伊戈尔,你在哪里得到了我在桨下?
          在这里,我看看你的avatarchik,你不小心取悦,或不?

          По поводу "не бывает красиво"-Фотогафий, как Вы понимаете, нам не оставили- поэтому людям остаётся исходить только из фресок (каторые, опять-же, изобразил художник (не красиво изображать не будет)) и из летописей, или-же сочинений их (в нашем случае-античные корабли) описывающих образно.
          一个例子是重建中世纪德国人的生活:




          我们在那里看不到什么? 普通的普通泥浆(在现代德国,到处都找不到普通污垢)也没有飞行泥浆
          昆虫,因为在德国,这也是一个问题。


          另一方面,伊戈尔否认一切,仅仅因为它不符合我们的现代世界观,我不会,并且突然派上用场了?
      2. Corneli
        Corneli 27 July 2013 21:55
        +6
        Quote:Igarr
        关于古代世界的这种无稽之谈已经开始脱离。
        人们似乎不愿意去思考不太漂亮的事物
        从海湾挣扎。
        两千年前......
        四周都是 - 黑客们......一只罗马 - 像灌木丛中的钢琴一样 - 都是白色的。 有时边缘周围有紫色边框。
        是的不是这样的。

        Соберите денег, купите тур. путевку и поедте в РИМ!) А там гляньте на "галиматью", "окраину Византии" (можете даже руками потрогать)) И напишите сдесь статью с ответами на вопрос "нафиг Византийцам было строить на "окраине" здания которых у них в столице не было" мб им некуда было деть бабло и энергию?) Опять таки чисто логический вопрос: Зачем Византии и пресловутой "Германской империи" пытаться себя называть наследниками Рима? Умнее придумать ничего не смогли? нашли засратый городишко на окраине(Рим) и начали "фальсифицировать" историю (типа шоб себя древнее и круче сделать). Строили там циклопические, нефункциональные домины, пямятники, языческие храмы (бесплатно наверно), мутили канализации и водопроводы, которых в средневековье не было почти, а потом их закапывали в землю (шоб историки нашли лет через 500), но ими не пользовались. Чеканили сотнями тысяч монеты "страны которой не было" (в том числе и из драг металлов), придумывали языки и историю...Смысл всего этого? Ради кого пыжились епц? Ради своих крестьян шоли?
        1. 埃根
          埃根 1 August 2013 10:49
          0
          引用:科内利
          А там гляньте на "галиматью",

          我去过突尼斯。 唉,迦太基几乎什么也没有留下,即使记忆已经存在 - 这些阿拉伯人只知道他们的穆斯林时期和招摇,美国人更多地了解迦太基的伟大历史:)但是,仍然站在迦太基的石头上,看着......我甚至都不会说什么颜色 - 天蓝色或什么 - 海, - 伙计们,凉爽的地方! 圣诞树,凉风,海,山 - 好人是腓尼基人,很可惜罗马接管了:(
          但我不想那样。 在游览中,他们参观了斗兽场,在那里他们射击了角斗士。 它似乎是一个直径很小的体育场,但它周围的巨大阵容令人印象深刻。 比卡尔卡松的墙壁更令人印象深刻。 是的,安东尼这个词的残余相当大。 这个想法来了 - 愚蠢的罗马人,如果他们建造与Teutons相同规模的民用建筑堡垒 - 不关心野蛮人:)
      3. Corneli
        Corneli 27 July 2013 22:34
        0
        Quote:Igarr
        经过一段时间的停止,(在我们从太空发现的时间,就像我在这里得到保证的那样) - 没有一只靶心从一棵孤树上丢失了!

        具有讽刺意味的是)阅读http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/
        而且一个月前发生了此事件)实际上是从该网站上的广告中我发现的)如果您是Google,请阅读更多内容...
        П.С. 6 легион, любимый легион Цезаря. Я б даже сказал его "преторианская гвардия"
        1. Igarr
          Igarr 28 July 2013 06:08
          +1
          伙计们......
          我会告诉你什么。
          甚至我的话也不应该直接采取。 就像最终的真相一样。
          现在他们纠正我罗马有一棵松树。 好吧,对。 当然这棵树是。 而不只是灌木。
          但是,不是工业规模。
          你不注意 - 我不否认事件和事实,如果有的话。 我否认解释。
          斗兽场 - 有! 但他 何时 做了什么? 你确定吗???
          Сейчас очередной "английский" ученый американского образа выяснил - пирамиды Египта строили профсоюзы "пьянчужек Менкаура". А вы говорите - рабы?
          你不是英国人,不是吗?
          我没有为去罗马旅行筹集资金。 原因很简单。 我,坐在我的背上,在我最喜欢的沙发上,进入幻想世界 - 并且发现 - 让我们说,在波兰和周围,从字面上看,巫师群。 他们受到了迫害 - 其他人。 取自萨鲁曼(Saruman)的矿井或萨隆(Sauron)的洞穴。 今年的莫斯科地铁2033开始了。
          并且不时出现 - 非硬币时期。
          每个人都会解释它 - 英国科学家。 最近发现世界上还有其他科学家。
          你为什么否认科幻小说的权利 - 古代?
          老实说 - 一个不同的本地化 - 伟大的,无所畏惧的古罗马。
          ....
          关于桨。
          因为我自己在苏联拥有海洋规范的高等教育,并亲自在yalons划船撕裂皮肤,在我的手掌上,这些关于长桨的故事并没有抓住我。
          通常的杠杆法则 - 不会给出 充分 使用这样的快照。
          所有这些改造,比如奥林匹亚,都有......一个地方......而且......仅此而已。
          人们仍然很开心用临时飞机跳入水中。
          相信 - 这是可能的和必要的。
          但是相信 - 我不会......
          1. tlauikol
            tlauikol 28 July 2013 07:50
            +3
            请注意-桨的长度相同,下排的桨手更靠近船的中部;同时,桨的长度是中世纪的晚期船桨的一半
            1. setrac子
              setrac子 28 July 2013 12:48
              0
              Quote:Tlauicol
              请注意-桨的长度相同,下排的桨手更靠近船的中部;同时,桨的长度是中世纪的晚期船桨的一半

              请注意,桨叶会聚在一点上,您只能划一排桨叶。
              1. 阿尔坎
                阿尔坎 28 July 2013 12:56
                +3
                Quote:塞特拉克
                请注意,桨叶会聚在一点上,您只能划一排桨叶。

                Та всеми тремя можно грести и это будет видно если взглянуть на корабль с другого ракурса.Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.
                1. setrac子
                  setrac子 28 July 2013 14:14
                  -2
                  Quote:阿尔坎
                  .Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.

                  依靠罗马数字(尽管称它们为数字象形文字更正确),但您不会特别开发数学。 古人没有零,小数,位置或半位置演算的概念,我们可以谈论哪种数学?
                  1. 阿尔坎
                    阿尔坎 28 July 2013 14:51
                    +1
                    Quote:塞特拉克
                    依靠罗马数字(尽管称它们为数字象形文字更正确),但您不会特别开发数学。 古人没有零,小数,位置或半位置演算的概念,我们可以谈论哪种数学?

                    我是在告诉您苏美尔人仍然知道的几何形状(划分土地分配是有问题的,根本不可能建造灌溉渠),数学有所不同,但是您认为勾股表的作者是谁? 微笑
                    1. setrac子
                      setrac子 28 July 2013 15:18
                      -1
                      Quote:阿尔坎
                      您认为勾股表的作者是谁?

                      嘿,我将引起您的注意。
                      首先,在罗马数字中,原则上不能绘制这样的表格。
                      我们现在使用的位置演算是最近出现的,或者Piffagoras生活在中世纪,或者此表不是Piffagoras绘制的。
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 15:44
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        嘿,我将引起您的注意。
                        首先,在罗马数字中,原则上不能绘制这样的表格。

                        很难将罗马数字相乘(它们确实不方便,但这并不意味着它们无法使用),这就是为什么Piffagoras创建了一个表格以便您可以不使用计算就可以看到结果的方式,这是不可能的吗?
                        Quote:塞特拉克
                        或生活在中世纪的Piffagoras,或此表不是Piffagora绘制的。

                        谁?
                      2. 阿劳德
                        阿劳德 11 June 2016 20:03
                        0
                        Умножте XIII на XVIII, в указанной системе, желательно, наглядно. Теперь откройте фундаментальный труд А.П. Юшкевича "История математики в средние века", посмотрите на выкладки простого с точки зрения современной системы исчисления действия, как перемножение трехзначного числа на двузначное, к примеру, в древнем Китае, и объяснение дробей в системе иероглифов на основе алгоритма Евклида. Показали иероглифы, сказали как они называются, дальше все объяснения строятся в классических терминах алгебры и начала математического анализа,без пиктографической абракадабры, да и вообще без какой бы то ни было привязки к ней.
                  2. 阿劳德
                    阿劳德 11 June 2016 19:53
                    0
                    您还可以用第n个肘节大小的arshin分割土地。 证明毕达哥拉斯定理,该定理基于罗马数字,或者一般而言,是古希腊数字系统(古俄语,字母,没有零)。 没有代数和数学分析理论,所有几何都不过是地面上的直观艺术。
              2. 阿劳德
                阿劳德 11 June 2016 19:43
                0
                Помимо того, что веслами нужно грести, ими нужно грести синхронно. Иначе будет лебедь, рак и щука. Ритм можно задать барабаном - для одного яруса, для последующих придется по сотовому телефону согласовывать, даже при одинаковой длине весла (что, если честно, бред (малейшая ошибка и сошедшиеся в одной точке весла поставят жирный крест на подвижности судна), даже если превратить корабль в "лохань" по типу средневекового многоэтажного дома - где будет центр тяжести этого айсберга наоборот? И какая у него будет устойчивость даже на 3-х бальной волне? Есть старая книженция "Развитие цивилизации", так там для этих монстров, которых никто и не строил даны даже характеристики хода - 6 узлов. Чему уж тут удивляться, если и на современных судах проектную скорость проверяют в ходе испытаний?)
              3. 阿劳德
                阿劳德 11 June 2016 20:08
                0
                С какого угодно ракурса - у триремы на картинке 2/3 корпуса находится в надводном положении. Дальше продолжать нужно, для объяснения как это чудо и чем к верху могло "плавать"?
  • MG42
    MG42 27 July 2013 13:54
    +4
    我没有找到有关罗马帝国船只的视频
    罗马人是他们最好的时间,罗马军团的战术
    1. setrac子
      setrac子 27 July 2013 16:04
      -2
      Quote:MG42
      我没有找到有关罗马帝国船只的视频
      罗马人是他们最好的时间,罗马军团的战术

      好吧,就像孩子一样。 这些是演员,附近的人仍然没有工作,有些悲惨的军团士兵。
      1. MG42
        MG42 27 July 2013 16:07
        +3
        Quote:塞特拉克
        好吧,就像孩子一样。 相同的演员

        查找具有真正退伍军人身份的古罗马录像带 同伴
    2. datur
      datur 27 July 2013 17:10
      +4
      伟大的角色-崇拜那个时代!!! 卡萨蒂和我们都是光荣的重型步兵!!!- 眨眼
      1. MG42
        MG42 27 July 2013 23:06
        +3
        Quote:datur
        伟大的角色-崇拜那个时代!


        1. MG42
          MG42 28 July 2013 12:57
          +2
          Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют.. 愤怒
          1. setrac子
            setrac子 28 July 2013 14:16
            +1
            Quote:MG42
            Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют..

            Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит. Фильм замечательный как художественное произведение, но никакой исторической правды в себе не несёт. Вы все наверняка смотрели фильм Троя, в нем показана вся американская киноиндустрия, в фильме злодей Агамемнон и хороший Ахиллес, но в реальности Агамемнон - герой, обьеденитель Греции, и Ахиллес - тупой отморозок, ничем кроме произведения Гомера не отметился, примерно то же в Фильме "Гладиатор", ни капли исторической прады.
            1. MG42
              MG42 28 July 2013 14:31
              +1
              Quote:塞特拉克
              Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит.

              那么,您建议在哪里获得自然拍摄呢? 你亲眼看到过死亡吗?
              Quote:塞特拉克
              这部电影作为艺术品很出色,但本身没有任何历史真相。

              有3部电影,请在下面阅读我的评论..
              Quote:塞特拉克
              "Гладиатор", ни капли исторической прады.

              Причем здесь <гладиатор> в целом когда там обсуждается всего лишь одна сцена, кстати смотрел как снимался этот фильм для этой сцены были отданы под вырубку неск. гектаров леса сожгли и порубили..
              1. setrac子
                setrac子 28 July 2013 15:25
                0
                Quote:MG42
                那么,您建议在哪里获得自然拍摄呢?

                因此,您无需引用故事片作为论据。
                Quote:MG42
                你亲眼看到过死亡吗?

                这是怎么回事? 医院的医生每天都会看到死亡,这并不意味着什么。 我十年来都看过
                1. MG42
                  MG42 28 July 2013 15:58
                  0
                  Quote:塞特拉克
                  这都是为了什么?

                  我寄了个人读物..
            2. 老man54
              老man54 28 July 2013 15:24
              -5
              Читал Ваш комент, хотел "+" поставить, все согласие у меня вызывало, но вот дочитав до места, гда Вы про Ахилеса так написали ... минус тоже не буду ставить.
              Quote:塞特拉克
              但实际上,阿伽门农是一个英雄,是希腊的组织者,阿基里斯是一个愚蠢的卑鄙小人,除了荷马的工作外没有注意到

              Да, Агаменнон порядочный был, это матранся так грязью облепила, но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"? За слова ответите? Или опять западного "исторического" бреда начитались? А Вы вкурсе, что даже современным западным миром признается, сегодня!, что Ахилес величайший воин из всех времён? То, что его амеры изобразили имено таким в этом фильме, ещё не значит, что он таким и был! Или вы с MG42 историю по кинушкам изучаете, причём западным, а потом ещё всем минуса тут лепите? Ахилес был не только прекрасным и пожалуй непривзайдённым войном, но добрым, нравственным человеком. Им не тщестлавие движило, как в фильме показано, а желание справедливости и наказания зла, коим однозначно на тот момент было царство Трои! Поэтому и пошёл он на ту войну и поднял за собой почти всю Грецию. Или Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой. Это во все времена насмешка и унижине было, тем более по отношению к предводителю народа, Спарты! И не важно, что она сама, типа, пошла, она замужняя женщина и должна сначала была у мужа своего разврод испросить, а потом уж и в Трою с этим ехать. А так это блятство форменное, возведённое в этом фильме в ранг чего то прекрасного! 愤怒
              1. setrac子
                setrac子 28 July 2013 15:55
                +1
                引用:老man54
                но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"?

                不是本质-阿喀琉斯的道德面貌,尽管事实上这是一个神话人物,但英雄史诗的英雄们却是如此积极和远离现实。
                引用:老man54
                Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой.

                醒来,这只是一件艺术品。
                1. 老man54
                  老man54 28 July 2013 17:26
                  -3
                  Quote:塞特拉克
                  醒来,这只是一件艺术品。

                  这个你醒来,世界上没有人毫不怀疑这一切都是真实的,包括阿基里斯,但你有所有疑虑 笑
        2. datur
          datur 28 July 2013 13:12
          +1
          [quote = MG42] [quote = datur-- RIDLE SCOTT-当然是大导演!!! 但是他的电影《 GLADIATOR》是个很大的作品……哦,那个时代完全不符!
          1. MG42
            MG42 28 July 2013 13:18
            +2
            Юра, если вы внимательно просмотрели ролик, там не только кадры из <гладиатора> состыкованы, с <гладиатора> только битва в лесу. Ещё <Центурион> и <ROME>..
          2. MG42
            MG42 28 July 2013 13:32
            +1
            <<Центурион>> 23 минута битва >>
      2. 本身。
        本身。 28 July 2013 23:48
        +3
        Quote:datur
        伟大的角色-崇拜那个时代!!!
        Осенью выйдет "Rome 2 - Total War", можете насладиться как графикой, так и сражениями (в том числе на море).
    3. datur
      datur 27 July 2013 17:37
      +1
      [quote = MG42]我没有找到有关罗马帝国船只的视频
      罗马人是他们最好的时间,罗马军团的战术
      俄罗斯-3个罗马-这样一来,所有敌人都会下地狱,就像他们所说的那样,他妈的将等待! 眨眼 是 笑
      1. 小丑
        小丑 27 July 2013 19:06
        +3
        3罗马是美国,所有这些鹰都是从古罗马剥夺的,他们的命运也是一样的,因为放牧他们将被野蛮人摧毁。 与美国一样,罗马也为其文化注入了力量。
        1. 老man54
          老man54 27 July 2013 19:43
          -2
          Quote:小丑
          3罗马是美国,所有这些鹰都是从古罗马剥夺的,他们的命运也是一样的,因为放牧他们将被野蛮人摧毁。 与美国一样,罗马也为其文化注入了力量。

          Браво, Вам "+"! Неожидал от вас ! 好
          第三个罗马被称为莫斯科,因为继承和坚持正统(基督教)的理想! 没有更多! 不是因为斯拉夫 - 俄罗斯人和古罗马人的理想和道德价值观一致。
          1. 赫莱布
            赫莱布 27 July 2013 21:35
            0
            你写的正确,但为什么要勇敢?小丑说的恰恰相反?
            1. 老man54
              老man54 28 July 2013 13:16
              -1
              Quote:格莱布
              你写的正确,但为什么要勇敢?小丑说的恰恰相反?

              不,我相信Joker正确地理解了事物的本质,我同意这一点! 我已经阐述了关于这个问题的官方历史观点,强调事实上没有任何东西与罗马帝国没有任何共同之处,罗马帝国多年前采用了基督教1000,因为在罗马统治,背叛,放荡不羁,同性恋和民族自豪感。 仅基于此,你需要同意Joker,因为 所有这些特征都存在于今天美国的统治精英中(我忘记了表达对统治世界的巨大愿望)。 PISDostan的政治家们试图模仿古罗马,尊重它的历史,崇拜它,甚至在华盛顿市中心召唤一条小河 - 我们的西伯! 欺负
              1. 赫莱布
                赫莱布 28 July 2013 16:15
                0
                да никак концепция Третий Рим не связана с "развратом,предательством и т.д..." назвав себя преемниками,продолжателями и Третьим Римом мы совершенно ни это понимали.вы о чем?а империю православную создавали и это таки имеет место быть.а вы говорите не было амбиций,желания доминировать.именно под православием и создавалась империя
        2. 比格洛
          比格洛 27 July 2013 20:38
          +1
          美国并没有拉开第三个罗马,而是依靠新的迦太基。这是第一个淹没在放荡和东方的过度行为中
          1. 老man54
            老man54 28 July 2013 13:21
            -4
            引用:biglow
            美国并没有拉开第三个罗马,而是依靠新的迦太基。这是第一个淹没在放荡和东方的过度行为中

            是的,你错了,你是以迦太基为代价的! 在那里,一切都是非常正确和诚实的,足够长的,为什么这个城市国家长期繁荣。 但精神衰退的开始标志着它结束的开始。 作为一个国家va。 但它永远不必与罗马对齐,秋天仍然存在! 哭泣
            1. Corneli
              Corneli 28 July 2013 14:05
              0
              引用:老man54
              是的,您错了,您要以迦太基为代价! 在那里,一切都非常正确和诚实,足够长的时间来解释为什么这个城市国家如此繁荣。 但是精神衰落的开始标志着它结束的开始。 作为状态VA。 但是,永远不需要与罗马结盟,秋天仍然存在! 哭了

              Это типа карфагеняне трусились над баблом (они ж город барыг), нанимали в армию наемников (сами они руки марать в войне не любили) и приносили человеческие жертвы "добрым" финикийским божкам вроде Баала? Знаете как говорят: Ганибалла победила не римская армия и не полководцы, его победил римский народ. Сам же Ганнибал вроде как сказал:"Уже без хитростей, уже открыто отзывают меня те, кто давно уже силился меня отсюда убрать, отказывая в деньгах и солдатах. Победил Ганнибала не римский народ, столько раз мною битый и обращенный в бегство, а карфагенский сенат своей злобной завистью. Сципион не так будет превозносить себя и радоваться моему бесславному уходу, как Ганнон, который не смог ничего со мной сделать, кроме как погубив Карфаген, только бы погрести под его развалинами мой дом"- Ливий ХХХ 20
              1. Corneli
                Corneli 28 July 2013 17:55
                +1
                引用:科内利
                这种迦太基人怯ward在面团上

                Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)
                1. 阿尔坎
                  阿尔坎 28 July 2013 18:09
                  0
                  引用:科内利
                  Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)

                  也许最好不要记住高贵的迦太基人自己如何得到...... - 他们将被禁止直到禁令。 笑
                  1. 老man54
                    老man54 28 July 2013 19:03
                    -4
                    Quote:阿尔坎
                    也许最好不要记住高贵的迦太基人自己如何得到...... - 他们将被禁止直到禁令。 笑

                    好吧,告诉我,听我的版本,或者你相信的版本,对我来说会很有趣。 hi
        3. 部落
          部落 27 July 2013 21:14
          +1
          Quote:小丑
          3罗马是美国,所有这些鹰都是从古罗马剥夺的,他们的命运也是一样的,因为放牧他们将被野蛮人摧毁。 与美国一样,罗马也为其文化注入了力量。


          инок Филофей-" Первый Рим пал,Второй Рим пал,Москва- Третий Рим ,а четвёртому не бывать"
        4. 赫莱布
          赫莱布 27 July 2013 21:33
          0
          вы хоть поинтересуйтесь,что значит понятие "Третий РИМ"
        5. 评论已删除。
        6. datur
          datur 28 July 2013 13:27
          0
          [quote = Joker]第三罗马是美国,所有这些雄鹰都从古罗马撕下,命运也一样,因为放荡他们会被野蛮人摧毁。 罗马像美国一样,强行强加了自己的文化,但我完全看不到任何相似之处。 毕竟,在罗马(拜占庭)帝国灭亡之后,只有俄国王子的继承人(索菲亚·帕洛洛格的儿子,索菲亚·帕洛洛格的儿子,最后一位拜占庭皇帝的侄女,在土耳其人对康斯坦丁堡的进攻期间去世)在袭击和占领该城市之后全部被杀- 和我们是! 住了! 因此,这并不是用他们的秃鹰操弄美国(秃鹰,不是鹰,而是有徽章的),而俄罗斯则是3罗马-!!!
          1. setrac子
            setrac子 28 July 2013 14:35
            0
            Quote:datur
            俄罗斯是3-罗马-!!!!

            Все эти первые-вторые-третьи Римы имеют смысл в канве традиционной истории - чистая пропаганда "рима".
            我会画一个有趣的相似之处。
            伏尔加格勒
            斯大林格勒
            Tsaritsyno
            君士坦丁堡
            Обращу внимание что "царь" в латинице пишится "Car" и следующие название в данной смысловой цепочке:

            这是抽象的推理;我不装作历史真理。
            1. Iraclius
              Iraclius 19 August 2013 09:00
              0
              在拉丁语中,国王是雷克斯。 或者是Imperator。 王子,指挥官 - dux。 而汽车是一辆汽车。 顺便说一句,用英语。 没有这样的拉丁词。 笑
      2. 赫莱布
        赫莱布 27 July 2013 21:31
        -1
        концепция "Третий РИМ" никак не связана с тактикой боя римских легионеров
    4. 老man54
      老man54 27 July 2013 19:38
      -4
      Quote:MG42
      罗马人是他们最好的时间,罗马军团的战术

      现在这是如此认真地建议并对我们说,但实际上...... 负 这是宣传的对立面,在古代,斯拉夫人是无脑和落后的野蛮人! 罗马人在一个弱小的敌人面前或多或少地强大,但是在一个与自己相比的对手面前,他们总是逃跑而不回头!
      1. Den 11
        Den 11 27 July 2013 19:44
        +1
        是的,你要肮脏的垃圾!还有迦太基人?和剃须刀?他们也很弱?读故事(没有冒犯)
        1. Corneli
          Corneli 27 July 2013 22:04
          -3
          Quote:书房11
          是的,你要肮脏的垃圾!还有迦太基人?和剃须刀?他们也很弱?读故事(没有冒犯)

          Карфагеняне то да. Действительно почитайте Ливия напр... в определенный период там просто прослеживаеться чувство безисходности(Ганибал в Италии, в Испании войска разбиты, "союзники" предают, денег нет, короче пришел белый пушистый зверек...), Тем не менее Римляне выкручиваються. Лично для меня, сильнейший пример патриотизма (на равне с нашей Великой Отечественной), Карфаген победили не полководцы, его пебедил НАРОД!
          1. Den 11
            Den 11 27 July 2013 22:15
            +2
            Бриты(при всём моём неуважении к ним)тоже бились с более подготовленными и "продвинутыми"римлянами!Согласен,это была "партизанщина"(хотя были честные сражения).Кутузов,вон,тоже ниразу непобедив Наполеона в открытом бою смог выгнать его из России!
            1. MG42
              MG42 27 July 2013 23:52
              +1
              这是一个故事+一个关于德国人如何击败罗马人的专题视频。 英语翻译抱歉,如果有不正确的地方.. 眨眨眼睛

              森林中的死亡:

              向前迈进,罗马军队步履蹒跚,杂乱无章。 报告还显示,Varus忘记派侦察员以防止伏击。 当军队进入Teutoburg森林时,一场雷暴爆发了,大雨开始了。 加上恶劣的道路和崎rough的地形,罗马柱从九公里延伸到十二公里。 由于难以穿越森林,德国突然突袭而来。 突然击中了罗马人的延伸柱子;德国人的策略就是这样,包围并消灭分散的罗马军团士兵,他们被森林阻止了形成战斗编队。

              在白天遭受大量人员伤亡后,罗马人在夜间建立了一个坚固的营地。 早晨,在倾盆大雨中继续前进。寻求帮助后,瓦鲁斯开始搬到西南60英里的哈尔斯特恩的罗马营地。 这需要重新进入林地。 坚不可摧的大雨墙和持续不断的袭击迫使罗马人每晚进行逃生尝试。

              第二天,罗马人在加尔克里兹山(Kalkriz Hill)面对部落准备的陷阱。 这里的道路因北部的大沼泽地和南部的树木繁茂的山而变窄。 为了准备与罗马人的会面,日耳曼部落建造了护城河和围堵道路的墙壁。 罗马人别无选择,对德国人准备好的阵地发动了进攻。 这些攻击被击退,在战斗中努莫尼乌斯·瓦拉(Numonius Vala)逃离罗马骑兵。 杰马特斯赶紧进行反攻
              日耳曼部落杀死了一大批罗马士兵后,将敌人击溃并开始屠杀。 自从他的军队被击败以来,瓦鲁斯自杀了,以免被俘虏。 许多高级官员都效仿了他的榜样。
              1. 阿劳德
                阿劳德 11 June 2016 20:29
                0
                Дорогу в германском лесу строили римляне? Т.е., находясь на территории противника, шли с доспехами в обозе по пересеченной местности, не высылая разведчиков. Ну, гениальная тактика. Особенно, построение укрепленного лагеря на ночь в глухом лесу. Интересно, до какого часу дня (третьего от нападения), они закончили выкорчевывать пни на месте будущего лагеря. Не подскажете, где можно увидеть отчеты Вариуса? (про то как он полез в глухой лес и зачем, выйдя из него для постройки лагеря, поперся в него обратно, по ходу, снова без разведки и броней в обозе). Так, для хохмы. А варвары молодцы - за трое суток построили "рвы и стены" в плане подготовки к вторжению легионов Вара (или с разведкой стратегической у них было не хуже, чем с тактической). Смешно, да и видеоряд хороший.
        2. 老man54
          老man54 28 July 2013 13:37
          -3
          Quote:Den 11
          是的,你要肮脏的垃圾!还有迦太基人?和剃须刀?他们也很弱?读故事(没有冒犯)

          Это Вы мне написали? "чушь молоть" серьёзное обвинение, за него надо отвечать, Вам так не кажется, любезный? wassat
          根据教科书,你看过官方的历史? 笑 然后继续! 我是研究历史的人,而不是那些已经准备好的犹太人和英雄! 迦太基 当他们不弱的时候,在早期阶段,当他们变得坚强,非常,以后...... 负
          甚至欧洲的一些中世纪历史学家也认为古罗马最初伪造历史而不是其政治家。 没有描述他们的失败。 煽动你的胜利! 罗马的西尔夫是一个军队系统,就像汽车一样,在管理系统和口号专业人员(雇佣兵)的放纵下。 今天美国的太阳系是什么类似的? 眨眼
          то, что именно древние славяне "завалили" Древний Рим, до этого постоянно сражаясь с его легионами, зачастую в свою пользу, у вас сомнения вызывает? То, что Аттила и его гунны это каверканное название славянских народов в восточной Европе не слышали? Что сарматы и прочие это и есть славяне тоже невдомёк Вам? И кому из нас надо историю читать, а? hi
      2. 阿尔坎
        阿尔坎 27 July 2013 19:57
        -1
        引用:老man54
        现在,这真是令人着迷,并对我们说着,但实际上……是负面的。这与宣传的反面是,在古代,斯拉夫人是无脑和落后的野蛮人!

        罗马军团士兵与斯拉夫人有什么关系?关于斯拉夫人和西方之间的战斗的第一个(难以理解的)描述可以追溯到公元4世纪,当时古罗马不复存在,第聂伯斯拉夫人入侵拜占庭的军队中有翻译和向导,说的很周详。竞选活动的组织和强大的中央权力...将来,基辅罗斯向拜占庭提供当时被认为具有战略意义的商品(因此拜占庭对俄罗斯有一定的经济依赖),在某些情况下,基辅罗斯向拜占庭提供了军事援助。斯拉夫人的发展只能是宣传者而不能是严肃的历史学家,但这与古罗马无关!
        1. 老man54
          老man54 27 July 2013 20:37
          -3
          Quote:阿尔坎
          罗马军团士兵与斯拉夫人有什么关系呢?斯拉夫人与西方之间战争的第一个(可理解的)描述可以追溯到我们这个时代的4世纪,当时古罗马不再存在,

          他们向欧洲北部的扩张有多么强烈,当后者居住在欧洲的一半,包括现代德国的领土时,罗马军队不会触及斯拉夫人? 请求 有意识的是,古罗马在战场上一直存在很大问题的东部部落的少数参考资料并非官方的,而是专门针对斯拉夫人的西部历史。
          谈论没有发展的斯拉夫人只能宣传而不是严肃的历史学家,但这与古罗马无关!

          你甚至知道如何阅读,或者什么? 我有点明白地写道,关于斯拉夫人,西方人,关于落后的人的看法,与关于罗马军团的无敌和英雄主义的传说是一样的谎言! 或者对我写的内容有疑问?
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 27 July 2013 21:24
            0
            引用:老man54
            他们向欧洲北部的扩张有多么强烈,当后者居住在欧洲的一半,包括现代德国的领土时,罗马军队不会触及斯拉夫人?

            Есть упоминания в западном фольклоре о древней войне славян с кельтами,но никаких письменных источников о тех событиях нет (по этому я о ней и не упоминаю т.к. любое описание той войны -- ни чем не подтверждённая теория).Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).Если у Вас есть какие либо данные о боестолкновениях славян с легионами -- будте добры поделитесь,буду очень благодарен!
            引用:老man54
            我有点直接写到,西方斯拉夫人对落后人群的看法,

            Вот и я Вам о том же!В первые эта легенда была придумана византийскими торговцами хлебом в четвёртом веке нашей эры!Мотивация простая -- на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты" всем от военного до духовного руководства городов-колоний издревле торговавших со славянами зерном,до морских пиратов... Как результат -- руководство Византии понятия не имело о том что на Днепре возникло новое государство в "двух шагах" от византийских колоний...
            1. 阿尔坎
              阿尔坎 27 July 2013 21:32
              +1
              斯拉夫人入侵的时刻也被很好地选择了-大部分拜占庭军队都在意大利,击败了哥特人,北部边界也没有受到保护...随后,查士丁尼在商人和殖民城市的领导层中非常有特色地开展了说明性工作...
            2. 老man54
              老man54 28 July 2013 13:57
              +1
              Quote:阿尔坎
              西方民间传说中有关于斯拉夫人对凯尔特人的古代战争的参考,但没有关于这些事件的书面资料(因此我没有提到它,因为任何关于那场战争的描述都不是一个确定的理论)。

              抱歉,斯拉夫人如何生活在德国境内,包括现代丹麦在内,并且与邻国没有任何武装冲突? 如果今天在丹麦海峡地区发现古代斯拉夫神社的遗迹,以及今天柏林地区旧斯拉夫语中的岩画和着作! 到目前为止,这些信息是持续的,故意沉默的! 否则,说实话,一切都应该开始,那么古代世界和欧洲的整个历史将彻底翻身! 这是一个不需要太多的人!
              Quote:阿尔坎
              Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).

              是的,与他一起地狱,与北方,虽然同样的维京人,斯堪的纳维亚人,它是逐渐和一个长期突破斯拉夫分支! 眨眼 在多瑙河地区维斯瓦河地区扩张到欧洲东部时,你没有听说过罗马的问题。 他们甚至无法到达第聂伯河,不要担心你的故乡,所以我们的祖先无情地rydrichuch。 当时众所周知的人名之一 - 萨尔马特, и есть славяне, но почему то названные римлянами так. Они очень боялись и опасались их войнов. И ни чего поделать с ними не смогли, поэтому и не продвинулись далее на Восток, хотя это гораздо легче и логичнее было сделать, по суше, чем на пример через Ла-Манш перепаравляться и там земли воевать, не согласны со мной? Даже есть худ.фильм, западный!, одна из версий рыцарей круглого стола, так в его начале прямо сказано, что эти герои Рима были не римлянами, а сарматами, с Востока, очень сильными духом и умением войнами, временно служившими в их армии по уговору с их вождями! Кино скажите? Но там ссылки на исторические документы приводяться! Те же гунны, чей предводитель великий Аттила был, это и есть славяне, но вот историки, офицальные, до сх пор не могут понять и придти к мнению, откуда они взялись, "гунны" и куда подевались потом. Венгры под эту чушь придумали, что типа это они гунны, а Аттила типа их основателль народа! 笑
              1. Corneli
                Corneli 28 July 2013 14:31
                -1
                引用:老man54
                但是,您还没有听说过罗马在维斯杜拉的多瑙河向欧洲东部扩展时遇到的问题。 他们甚至都无法到达第聂伯河,也不必担心您的祖国,因为我们的祖先无情地将其移走。

                至少我没有听说过维斯杜拉地区的任何消息。 多瑙河沿岸有一个驻军,所以防御起来比干重的要容易得多。 乌克兰步兵。 草原以外的马游牧民族。 是的,无论是罗马人,还是拜占庭人都没有攀登到基辅(多瑙河以北的天花板惩罚性运动),他们有足够的防御能力和战斗力。 维京人,撒玛利亚人,匈奴人,佩切尼格人,波洛夫茨人等是斯拉夫人的假说仅是假说,对此没有任何正常的证据。
                П.С.Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...
                1. 老man54
                  老man54 28 July 2013 16:36
                  -1
                  引用:科内利
                  Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...

                  好吧,相信吧! 负
                  Marioin Comit是阿提拉的同代人,他在447的编年史中离开了第二年:“在一场可怕的战争中,比第一次更加困难,阿提拉几乎把整个欧洲都抹去了灰尘。”
                  1. Corneli
                    Corneli 28 July 2013 17:25
                    +1
                    引用:老man54
                    好吧,相信它! 负
                    Marioin Comit是阿提拉的同代人,他在447的编年史中离开了第二年:“在一场可怕的战争中,比第一次更加困难,阿提拉几乎把整个欧洲都抹去了灰尘。”

                    Marcellin这个短语如何确认或驳斥匈奴人的起源(来自匈牙利人,斯拉夫人或其他任何人)?
                    不明白你的帖子比较短 好
                2. 评论已删除。
              2. 阿尔坎
                阿尔坎 28 July 2013 14:37
                0
                引用:老man54
                请问,斯拉夫人如何在德国居住,直至并包括现代丹麦,并且不与邻国发生武装冲突?

                也许目前没有证据,但是在拜占庭的消息来源中,它们被称为拜占庭联邦之一,也就是说,居住在帝国领土上的部落,并在必要时为帝国而战。与他们发生冲突,但更可能是个别部落的骚乱,而不是战争。
                引用:老man54
                萨马提亚人是当时已知的名字之一。 还有斯拉夫人

                萨尔马提亚人 - 比其他人更多的波斯人。

                引用:老man54
                尽管是北欧海盗,斯堪的纳维亚人,但这是斯拉夫分支的一个长期分裂的分支!

                据我所知,整个地球都居住着斯拉夫分支,这些分支已经脱离了大都市,并且已经建立了各种不同的东西,只是为了建立自己的独立性! 笑
                Осталось только убедить в этом чеченцев.Дело в том что многие названия местности на Земном шаре можно осмыслить на чеченском языке,например Чичен-Ица (та что в Южной Америке) прекрасно можно перевести на чеченский как "десять чеченских домов" -- и таких примеров масса!В силу этого некоторые чеченцы считают что Мир заселили их предки... 微笑
                结论-地球最初是斯拉夫车臣地区 笑 .
                1. 老man54
                  老man54 28 July 2013 15:46
                  0
                  Quote:阿尔坎
                  萨尔马提亚人 - 比其他人更多的波斯人。

                  笑,对她的上帝! 笑
                  Quote:阿尔坎
                  据我所知,整个地球都居住着斯拉夫分支,这些分支已经脱离了大都市,并且已经建立了各种不同的东西,只是为了建立自己的独立性!

                  Да верьте во что хотите. Вам ложь красиво в книжку оформят, по телеку фикцию снимут, Вы и рады всему верить! Лично я ни кого ни в чём не собираюсь убеждать, "спасение утопающих, дело рук самих утопающих!" 眨眼
                  不久前,这篇文章就是BO,读过它,如果你很荣幸,我实在是懒得写这一切,老实说!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. 阿尔坎
                    阿尔坎 28 July 2013 16:03
                    0
                    引用:老man54
                    您会被很好地画成一本书,他们会删除电视上的小说,您很高兴相信一切!

                    恩,我不知道,实际上,您叫一部故事片作为萨尔玛人的斯拉夫血统的证据...
                2. 老man54
                  老man54 28 July 2013 16:44
                  0
                  电影::西里尔代码。 文明的诞生,2013一年,不是一部完美的电影。 但仍然。 对于官方的粉丝! 笑
                  [media = http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. 阿尔坎
                    阿尔坎 28 July 2013 16:51
                    +1
                    引用:老man54
                    媒体= http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"
                    1. 老man54
                      老man54 28 July 2013 17:16
                      0
                      嗯,这是另一部电影,比前一部电影更值得。
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 18:04
                        +1
                        引用:老man54
                        嗯,这是另一部电影,比前一部电影更值得。

                        Сборная солянка с целью выдать желаемое за действительное.В этом фильме только цитаты Ломоносова бесспорны,но те самые "свидетельства греков" о которых он говорит альтернативщики считают подделкой... Похоже на "красивые обёртки" Вы более падки чем я,а скорее Вам просто интересен спор ради спора,не важно о чём...
                        祝您成功与繁荣! hi
                    2. 老man54
                      老man54 28 July 2013 17:20
                      -2
                      Quote:阿尔坎
                      Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"

                      другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 18:24
                        0
                        引用:老man54
                        другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"

                        谢谢!这部电影确实值得关注,但首先-它不否认学术历史而是对其进行补充和发展,其次-如何证明萨尔玛人是斯拉夫人而不是伊朗人? 微笑
            3. 老man54
              老man54 28 July 2013 14:09
              -1
              Quote:阿尔坎
              на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты"

              我没有听说过它,但它看起来很有说服力,谢谢你的信息! 充满战斗力。 斯拉夫人尊重法律。 命令,并没有把掠夺国家系统(经济)的头部。 流氓人当然一直都是,但他们是人力车,没有它们。 笑
              1. 阿尔坎
                阿尔坎 28 July 2013 15:27
                +1
                引用:老man54
                我还没有听说过,但是看起来很令人信服,谢谢您提供的信息!

                Поинтересуйтесь периодом правления Юстиниана.При этом следует учесть то что один и тот же автор описывая одно и тоже события может освещать его по разному... Например Прокопий для народа (охлоса,по византийски) писал нечто такое "Варвары дрогнули перед священными хоругвями и бегут..." (это распространялось глашатыми)и он же для императора "На наше счастье народ вторгшийся в пределы империи дик и ценит железо дороже золота,а после разгрома двух легионов и отряда конницы их обозы перегружены железом...".После вторжения руководство колоний вынуждено было объяснять императору "как вышло так что с территории обозначенной на карте белым пятном с надписью "здесь живут варвары" пришли две хорошо подготовленных армии... Объяснения не убедили и несколько сотен торговцев легатов,префектов,епископов были казнены... Гораздо позже Юстиниан Божественный построивший сотни православных храмов и вернувший Италию в лоно Святой Империи... был предан анафиме (не нравится епископам когда их казнят,даже если за дело)...
          2. Corneli
            Corneli 28 July 2013 18:02
            +1
            引用:老man54
            当斯拉夫人向当时欧洲的一半(包括现代德国领土)进驻时,罗马军队在与欧洲北部的扩张中怎能不与斯拉夫人接触? 请求

            Забыл вчера спросить... по вашей версии, учитывая цитату и иные ваши посты сдесь, древние германцы вообще были? А то, читая вас, создаеться ощущение шо и германцев не было (и тут "фальсификат"() Иначе где они жили? Если везде (даже в германии) жили славяне...
            引用:老man54
            我写得很明确,西方斯拉夫人对落后人群的看法与罗马军团的无敌与英雄主义传说一样,都是谎言! 还是对我的怀疑?

            是!)
        2. AVT
          AVT 27 July 2013 21:05
          +1
          Quote:阿尔坎
          罗马军团士兵与斯拉夫人有什么关系?关于斯拉夫人与西方之间的战争的第一个(难以理解的)描述可以追溯到公元4世纪,当时古罗马不复存在,入侵了拜占庭

          笑 Это сильно ! Даже для сторонника ,,классической" истории . 笑 Вообще то ,согласно ,,классической "истории ,Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают .
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 27 July 2013 21:39
            +1
            引用:avt
            Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают

            古希腊人写了有关斯基底亚人,安第斯山脉等的文章。 因为我经常提到的是斯拉夫人。我在说的是斯拉夫人与西方的第一次军事冲突,而不是罗马人的地理知识。
            1. AVT
              AVT 28 July 2013 09:58
              0
              Quote:阿尔坎
              我说的是关于斯拉夫人与西方之间的首次描述之战,而不是罗马人的地理知识。

              就在他们进入今天的德国并前往波罗的海-他们发生冲突时,有很多人提到与Wends发生的海上冲突,而且有特点-与罗马人的LIBURES(即单排)相比,Vened船被描述为更重,更笨拙(战役更多地用于长途航行)。军舰。
      3. Corneli
        Corneli 27 July 2013 21:58
        +2
        引用:老man54
        现在,这真是令人着迷,并对我们说着,但实际上……是负面的。这与宣传的反面是,在古代,斯拉夫人是无脑和落后的野蛮人! 罗马人或多或少在一个弱小敌人面前坚强,但在一个与自己相媲美的对手面前,他们总是不回头就逃跑了!

        工作室中的示例,PLIZ)
        1. AVT
          AVT 28 July 2013 11:02
          0
          引用:科内利
          工作室中的示例,PLIZ)

          还有Mithridates,在克里米亚和塔曼(Taman)上,直到大自然震撼了地震,儿子出卖了-他们无法与他做镍矿
          1. Corneli
            Corneli 28 July 2013 11:37
            +1
            引用:avt
            还有Mithridates,在克里米亚和塔曼(Taman)上,直到大自然震撼了地震,儿子出卖了-他们无法与他做镍矿

            我不会说:
            1.Первая Митридатова война (89—85 до н. э.) - Пока Сулла и Марий увлеченно резали друг друга в Италии, попутно сражаясь собственно с Итальянцами в Союзнической войне, Митридат нападает захватывает малую азию и собираеться захапать Грецию (там тоже антиримское востание). Приплывает Сулла пара битв и результат: "понтийцы были вынуждены освободить все занятые ими ранее территории в Греции и Малой Азии, а также выплатить большие репарации."
            2.第二次Mitridatov战争(公元前83-81年)-根本没有描述,Sulla航行回内战,Mithridates与左翼遗留下来的军队作战...实现了和平
            3.第三次Mithridates战争(公元前74-63年)-大量玛丽安失败者逃到Mithridates,他再次发动了战争。 卢库鲁斯航行,将所有的柳叶交给了亚力尼亚人。 结果:Mithridates死了,叙利亚,巴勒斯坦,小亚细亚(变成了罗马的省或客户国),亚美尼亚人支付了赔偿金(大亚美尼亚同时结束了)。 我必须说,与此同时,罗马人与西班牙的塞托里乌斯(Sertorius)的斯巴达克(Spartak)作战,驱使庞培(Pompey),不久之后又与西里奇海盗发生了战斗
            因此,让我们举另一个例子...这个例子不是很
  • spd2001
    spd2001 27 July 2013 14:00
    0
    Triremes和Biremes的彩色图像-这是来自该地区;找到十个区别吗? 我还没有找到。 谁错了? 而且文章很好,再加上。
    1. 简单
      27 July 2013 15:54
      +1
      对不起,这些船的照片和图书馆一起烧毁了。
      马其顿的亚历山大 微笑

      第一张照片不同

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc
      TION

      对历史感兴趣的人将有兴趣访问该网站。
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 27 July 2013 16:05
        +5
        Quote:简单
        对不起,这些船的照片和图书馆一起烧毁了。
        马其顿的亚历山大

        更准确地说,它们被在罗马乃至整个欧洲夺取政权的基督徒所摧毁。 微笑
        1. 阿劳德
          阿劳德 11 June 2016 23:43
          0
          显然,基督徒也烧毁了亚历山大维洛夫科。 甚至在基督诞生之前。
  • 瓦伦丁
    瓦伦丁 27 July 2013 14:35
    -1
    第一个数字是三叉戟,从船桨的数量可以明显看出,它与图3相同。
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 27 July 2013 14:37
    +3
    大概大小
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    有时您会对它们的大小和武器感到惊讶。 在古代之后,地中海将不会很快在中世纪出现。
  • 占卜师
    占卜师 27 July 2013 14:44
    +2
    发自内心的逗乐了! 谢谢! 这里Variag写了关于Kostylev的文章,这里是链接http://istclub.ru/topic/778-kostylev-g,希望本文的作者会感兴趣。
  • setrac子
    setrac子 27 July 2013 15:43
    +4
    疯了,加号指示! 您可以想象第二行中桨的重量是多少,这是现代技术的局限性,谈论第三行和后续行是不合适的。 如果您仅将每艘皮划艇称为画廊,罗马的裸体来自哪里? 带有几排桨的船是中世纪哲学家的发明;他们如此想象罗马的伟大,无非就是一项发明。
    1. 简单
      27 July 2013 16:37
      +4
      以前,机械师和支持的阿基米德以及像他这样的其他人负责。
      技术失去了,因为 我想,图书馆正在燃烧。





      1. 骑士
        骑士 27 July 2013 16:57
        0
        哇 !

        我也(通过犯罪行为)认为这是不可能的。
      2. setrac子
        setrac子 27 July 2013 17:22
        +2
        Quote:简单
        以前,机械师和支持的阿基米德以及像他这样的其他人负责。
        技术失去了,因为 我想,图书馆正在燃烧。

        Короче, вы ничего доказать не можете, вот что означают слова "технологии утеряны".
        Какие технологии были утеряны? Технология обработки доски рубанком, или технология выпиливания лобзиком? А может утрачена технология выплавки весла из бронзы, или ковка весла из железа? Но тогда должны находить в воде такие "технологичные" весла!
        历史学家必须为伟大的游牧纵火犯建立一座纪念碑,纵火犯摧毁了古代文明的所有痕迹,现在历史学家无需证明任何东西。
        1. 简单
          27 July 2013 20:38
          0
          Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
          А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
          也许桨的杆是根据(类似于我们的)“三明治”制成的
          技术?
          1. 部落
            部落 28 July 2013 00:16
            -1
            Quote:简单
            Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
            А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
            也许桨的杆是根据(类似于我们的)“三明治”制成的
            技术?


            你知道桨是怎么做的吗? 好吧,告诉我们,否则我们都可以复制别人的文章。
            1. 简单
              28 July 2013 01:45
              +1
              部落,善于言语紧贴。 我怎么知道这个?
              对于文章(甚至复制),谢谢你会说。
              有趣的是,当晚的第二个小时仍然在争论。 笑

              顺便说一下,明天(或者更确切地说,今天)打算访问

              ArchäologischerParkXanten(附近)。
          2. 阿劳德
            阿劳德 11 June 2016 23:51
            0
            Да хоть триста копий. Китай сделает и больше и даже масштабнее. Сия "Олимпия" изучалась по мореходным качествам как "Кон-Тики", или в рамках ее прямого предназначения? Т.е. боевого маневренного гребного судна.
      3. 部落
        部落 27 July 2013 17:49
        0
        [quote = Simple]以前,机械师和Sopromat Archimedes以及其他类似他负责。
        技术失去了,因为 我想,图书馆正在燃烧。

        可以看出,桨是用木头制成的,甚至在中间,桨的切口都是断开的,而且桨叶不是用木头而是硬铝制成,甚至划船时桨也不弯曲。 那些。 复合? 用某种胶水制成的。 通常,一棵松树很快会变湿并变重,然后变干,破裂并失去其机械性能,只有借助现代技术,这种船才能建造和移动,以便希腊人休息 笑
      4. 老man54
        老man54 27 July 2013 20:07
        +1
        有趣的视频,谢谢! 我没有听说希腊人真的重新创造了特里尔! 但另一件事很奇怪,根据2视频:
        1。 赛艇运动员的地方非常不舒服,显然reenactors真的搞砸了什么。 在使用桨时,它们几乎将前额靠在横梁上,并且当头部后部向后移动时,大致相同,但是从后面! 负 显然,很少有空间进行长时间高效的划船工作!
        2。 在划船者的地方同样的紧张性不允许他们完全按照他们应该的方式排,即用他们的背部和腿部工作。 因此,他们必须主要用双手工作,这意味着他们会很快感到疲倦,因为 与背部和腿部肌肉相比,手臂力量无关紧要。 谁参加划船比赛,他会理解我的意思。 哭泣
        3。为了在视频中这样一个非常复杂的结构中有效地操作桨,要有同步桨,以便相邻的桨不会干扰和撞击其他桨,为了让所有赛艇运动员保持稳定的划船速度,需要很长时间划船队的繁琐训练,否则就会无法传达简单的话语! 笑 即使在现代化的yalas上划船,也存在许多问题,这些问题已经存在于三层厨房中。 在这里,一切都很顺利,在视频中,嗯,至少不是很有趣,这表明他们在拍摄前训练了很长时间。
    2. Corneli
      Corneli 27 July 2013 22:21
      +1
      Quote:塞特拉克
      你在哪里 裸体罗马 数百艘船,如果您只是将每个皮划艇称为一个画廊。 带有几排桨的船是中世纪哲学家的发明;他们如此想象罗马的伟大,无非就是一项发明。

      Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь. Но вы можете ответить кто и как (и зачем!) приволок в Баальбек цельнокаменные обелиски, по 45 тонн) При том что, в "фальсифицированной" истории 罗马人轻松,简单地制造并描述了船只,甚至描述了他们的名字)
      附言 选项,1.古老的protorus(好吧,他们在家无事可做)2.外星人(但是koment)3.与福缅科一起的诺索夫斯基))
      1. setrac子
        setrac子 28 July 2013 00:31
        +1
        引用:科内利
        但是您可以回答谁以及如何(以及为什么!)将全石方尖碑拖入Baalbek,每方重45吨

        代替水泥?
        引用:科内利
        Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку

        英国赢得了全世界的控制,问她一次可以放多少船!
        1. Corneli
          Corneli 28 July 2013 01:02
          +1
          [quote = Setrac] [quote = Corneli]但是您可以回答谁和如何(以及为什么!)将全石方尖碑拖入Baalbek,每方重45吨[/ quote]
          代替水泥?
          显然(((((((您知道STONE岩石和水泥之间的区别吗?(嗯,它们之间是不同的……尽管例如,如果Fomenko写信给您,sho水泥和黄金是相同的...您认为您会(
          [quote = Setrac]英国赢得了整个世界的控制权,问她一次可以放多少艘船!
          Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)
          1. setrac子
            setrac子 28 July 2013 01:17
            +1
            引用:科内利
            您知道STONE岩石和水泥之间的区别吗?

            是的,您掌握了这个品种吗? 你认为大理石在那里吗? 还是玄武岩整体?
            引用:科内利
            Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

            空间。 英国每年是否进行过针对主要敌人的海上领导海战?
            1. Corneli
              Corneli 28 July 2013 01:41
              0
              Quote:塞特拉克
              是的,您掌握了这个品种吗? 你认为大理石在那里吗? 还是玄武岩整体?

              感觉就像您握在手中吗? LOL 如果从本质上讲,那就是:火山玄武岩,石灰华(石灰的石灰石),卵石和水泥。 是的,实际上在任何照片上的kamenyuki都是可见的……会有一种看的欲望)
              Quote:塞特拉克
              空间。 英国每年是否进行过针对主要敌人的海上领导海战?

              Аргумент типа "космический" сразу овнит всех соперников(((( И Британцы, довольно часто, сражались на море (Фоменко видимо не в курсе) и конкурентов у них хватало... А помимо конкурентов, есть еще такая штука как износ деревянных частей корабля (Фоменко и тут видимо не в курсе)
              1. setrac子
                setrac子 28 July 2013 12:54
                0
                引用:科内利
                英国人经常在海上作战(福缅科显然不知道),他们有足够的竞争对手...

                Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.
                引用:科内利
                福门科和这里显然不知道

                我不明白你在说什么? 您是否有反对Fomenkovsky的bzik? 福门科讨厌屋顶吗?
                1. Corneli
                  Corneli 28 July 2013 13:35
                  0
                  Quote:塞特拉克
                  如果您仅将每艘皮划艇称为画廊,罗马的裸体来自哪里?

                  引用:科内利
                  Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь.

                  Quote:塞特拉克
                  英国赢得了全世界的控制,问她一次可以放多少船!

                  引用:科内利
                  Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

                  Quote:塞特拉克
                  空间。 英国每年是否进行过针对主要敌人的海上领导海战?

                  引用:科内利
                  英国人经常在海上作战(福缅科显然不知道),他们有足够的竞争对手...

                  Quote:塞特拉克
                  Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.

                  记住争端是如何发生的,是什么引起的……我在哪里在哪里拖曳你的(你想要一个火锅?)再次阅读普里兹论点的本质……可以说一句清醒的表情,然后我们就可以继续而不会扮小丑。
                  П.С. Военный флот Британии был в разы меньше гражданского (мы ведь говорим о утонувших римских/любых кораблях и британия тут как аналог) И сколько их там перетонуло я хз, но думаю не мало. Вы же стали сводить все к военному флоту, военным потерям и вообще к ключевым битвам! И в Сталинграде потери сторон были куда меньше чем потери во всей войне (если Сталинград исключить). Так что вернемся лучше к возможности "голозадого" Рима содержать в течении тысячи лет большой флот (утонувшие корабли которого находят в больших колличествах) 同伴
                  Quote:塞特拉克
                  我不明白你在说什么? 您是否有反对Fomenkovsky的bzik? 福门科讨厌屋顶吗?

                  Так "ненавижу" что просто кушать не могу) 笑
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 27 July 2013 16:03
    +1
    计划上的弱点是他们want强地不想在海边等天气,直接航行,而不是沿着海岸航行,没有拉出船只过夜,而是试图航行。 总的来说,我可以说罗马人。 他们的钢筋混凝土特征是他们的正负巨大(顽固)。 希腊城市和罗马村庄的融合赋予了独特的个性。
    至于桨的控制,是一门完整的艺术。 首先,有几个人,其次是纪律和协调行动。 在任何时候,自愿划船者都被视为中世纪古代和厨房的最佳船员,这绝非偶然。 他们甚至在船上完全是厨房中的奴隶和罪犯的船上都是向导。 自愿赛艇运动员是战斗中控制的可靠性,它们是高速和奉献精神,甚至是后备战斗机。 关于奴隶和罪犯不能说什么。
    在第一次布匿时代,赤身裸体的穷人罗马根本没有钱,也没有车队。 他们在暴风雨中播下了第一个舰队,第二个也播下了。 大量资金涌入了船队并损失了。 然后变得更容易-胜利由迦太基+奖杯车队+赔偿和胜利奖金提供。
    在古代,几乎所有人都可以称为海盗。 任何商船也可以是军舰。 罗马人向帝国的内陆发出命令。 毫无秩序地组织廉价的埃及谷物,西班牙的白银,希腊葡萄酒以及希腊人(城市殖民地)和其他人的科学知识的交付。
    您不会忘记,在赢得古代海上统治者的胜利之后-罗马本人有机会担任她的角色。 任何帝国的组织都是交流。 罗马修建了直到今天仍幸存的道路和桥梁,并建立了从各省海上运送奴隶,原材料和其他物品的方式。 不要这样做-我不会预测罗马会长期繁荣。
    这个寓言的寓意是,海上通信非常重要,没有一支可靠的舰队就无事可做。
    1. 阿尔坎
      阿尔坎 27 July 2013 16:12
      +1
      Quote:Cristall
      至于桨的控制,是一门完整的艺术。 首先,有几个人,其次是纪律和协调行动。

      而在桨的短端的配重...
      Quote:Cristall
      在任何时候,自愿划船者都被视为中世纪古代和厨房的最佳船员,这绝非偶然。

      通常,在罗马人中,奴隶坐在桨上,而维京人则不给任何奴隶以自由,奴隶由于需要而不得不戴桨。
    2. setrac子
      setrac子 27 July 2013 16:14
      +2
      Quote:Cristall
      这个寓言的寓意是,海上通信非常重要,没有一支可靠的舰队就无事可做。

      您巧妙地忽略了主要矛盾,第二排的桨叶已经不能是木制的,因为它不能承受重量,否则它太重而无法被几个人旋转。 问题是这些船在我们的时代试图建造,但没有成功。 如果罗马人在海上作战,那么他们就用一排桨在简单的厨房里进行。 但是这又是一个矛盾,如果您对舰队撒谎,又如何相信您没有对整个海战和整个罗马帝国撒谎呢? 还是事实证明我相信,但是在这里我不相信?
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 27 July 2013 16:29
        0
        Quote:塞特拉克
        问题是这些船在我们的时代试图建造,但没有成功。

        Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...
        1. 部落
          部落 27 July 2013 17:07
          +1
          Quote:阿尔坎
          Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...


          是的,关于这个奥林匹亚破碎的副本
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          主要问题选择哪种材料生产OLYMPIA OARDS?



          пишут "ОРЕГОНСКАЯ СОСНА" хорош прикол, когда это в Греции Риме росла орегонская сосна? Да и вообще , какая нибудь сосна?
          обратите внимание на ДЛИНУ вёсел с верхнего ряда метров 6м , а толщина весла с руку человека посередине.Это фикция , такое соотношение длины к толщине пусть даже и "орегонской сосны" по закону сопротивления материалов быть не может - переломится весло. 笑 我认为这些建造奥林匹亚运动的人并不像所有传统历史学家TISHniki那样认真
          和图片,很难看清,有什么样的示范
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 27 July 2013 17:40
            +1
            引用:部落
            主要问题选择哪种材料生产OLYMPIA OARDS?

            从Simple制作的视频来看-在带有塑料片的奥林匹亚木桨上(我不认为这很重要),在苏联时期,旅行者俱乐部计划的整个系列节目都专门用于第一次重建古董船的活动(我不记得船名了)-一切都在这里完成,无需使用现代材料(特别强调了这一点)。船上有一排桨,但这也不重要-它们的长度与古代Trireme桨的长度没有太大差异(从侧面观察时,桨长的视觉差异通常很大)这是在欺骗,并且是由赛艇运动员的不同位置引起的,但这当然取决于船只的具体类型,等等。还有一件事-考虑到罗马船的大小是中世纪欧洲人的发明,这是错误的-那些船(甚至是大船)是较早建造的亚述人,波斯人,埃及人,亚该亚人,腓尼基人时期... ...一点一点地您就可以收集关于古代船队的一个相当大的想法...
            1. 部落
              部落 27 July 2013 18:02
              0
              Quote:阿尔坎
              从Simple制作的视频来看-在带有塑料片的奥林匹亚木桨上(我不认为这很重要),在苏联时期,旅行者俱乐部计划的整个系列节目都专门用于第一次重建古董船的活动(我不记得船名了)-一切都在那里完成了b


              您也是不阅读链接的人之一吗? 阅读Kostylev的文章,关于桨的文章写得很好
              1. 阿尔坎
                阿尔坎 27 July 2013 18:29
                0
                引用:部落
                您也是不阅读链接的人之一吗? 阅读Kostylev的文章,关于桨的文章写得很好

                Честно говоря -- да,не читал.Просто среди моих знакомых есть и "чёрные археологи" и их находки совсем не вяжутся с утверждениями (какими бы то ни было)о отсутствии у древних больших кораблей.Например первые учёные осматривавшие остров Пасхи не смогли понять каким образом древние спускали со скал к побережью огромные статуи (каких только теорий не выдвигали...),а между тем ответ на эту загадку знал каждый моряк парусного флота,кнехт -- примитивнейшее приспособление (проще говоря столб вокруг которого обматывается верёвка)было не известно учёным далёким от морского дела.И до сих пор,не смотря на то что тайна давно разгадана -- в прессе появляются статьи приписывающие изготовление статуй острова Пасхи чуть ли не инопланетянам,и как аргумент -- "не возможность современными даже средствами..." .Так бывает.
                1. 部落
                  部落 27 July 2013 18:51
                  0
                  Quote:阿尔坎
                  例如,检查复活节岛的第一批科学家不知道古人是如何将巨大的雕像从悬崖上降到海岸的(没有任何理论提出...),但是与此同时,每个船员都知道这个谜语的答案,系船柱是一个原始装置(更简单的说,远非海事的科学家们还不知道包裹绳索的电线杆。


                  现在,我会给您一个解释,只有您会喜欢。
                  世界上所有这些奇观
                  -中国的长城
                  中国兵马俑
                  巨石阵
                  -尤卡坦半岛上所有新开的金字塔和神庙
                  吉萨高原采石场的巨石
                  愚蠢的石像偶像。 复活节
                  -用恐龙图纸收集恐龙和石头
                  所有这些都是难以理解的,专门创建来维护官方的历史版本,由这个世界的强大力量以及传统历史学家TISHNIK将其历史追溯到几千年
                  所有这些人工制品很可能是在20世纪使用机制制造的,而传统只是将面条挂在耳朵上



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  вот вам "ремонт стоунхенджа" , который отличается от старых картин и иллюстраций прошлых веков что там было никто не помнит,поэтому услужливо для туристов подсовывают всякие новоделы и выдают их за мохнатую старину.Вот так.
                  1. 阿尔坎
                    阿尔坎 27 July 2013 19:28
                    +1
                    引用:部落
                    我现在给你个解释,只有你喜欢

                    Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.Я прекрасно понимаю что официальная история всегда "играет на руку" правителям (я,например,уверен что святой Владимир крестивший Русь вообще не в каких богов не верил...)но эти "изменения" не настолько значительны и радикальны как представляют некоторые альтернативные историки.Конечно есть и явные подлоги для привлечения туристов или просто банальное желание "сделать себе имя" (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!
                    1. 部落
                      部落 27 July 2013 19:43
                      +1
                      Quote:阿尔坎
                      " (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!



                      почему "не стоит" ,чем абсурднее тем скорее пипл схавает, например- "Римская империя к началу новой эры выделывала 80 тыс тонн железа в год, когда Россия и Англия достигли таких показателей , только к середине 19века (Бессемеровский процесс),вот такие цифры и есть "официальная история"
                    2. setrac子
                      setrac子 28 July 2013 00:34
                      0
                      Quote:阿尔坎
                      Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.

                      对未经证实的故事的信仰如何与常识相对应? 是什么依赖于17-19世纪书写传统历史的人们?
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 00:54
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        对未经证实的故事的信仰如何与常识相对应?

                        Что именно вы считаете "не доказанным"?Здесь спор идёт о том что в античные времена у людей не было больших кораблей так как "они не могли изготовить для них вёсла...",а я говорю о том что такие корабли были так как сам видел их останки на дне моря,кроме того -- некоторые мои знакомые ежегодно находят античные якоря довольно солидных размеров (предполагаю что в Средиземном море таких находок гораздо больше) -- откуда это всё взялось в Чёрном море???
                        您知道的,这些论点让我想起了牧师关于恐龙的论点-根据他们的说法,与他们有关的一切都是假无神论者。即使他们头上有che子,恐龙也不适合教堂的教条,这并不是说他们在圣经中-就是手工艺品,仅此而已。
                      2. setrac子
                        setrac子 28 July 2013 01:06
                        +1
                        Quote:阿尔坎
                        我的一些熟人每年都会找到相当坚固的古董锚(我想在地中海中会发现更多此类发现)-所有这些都来自黑海吗???

                        您可能会感到惊讶,但是厨房一直被广泛使用,直到公元19世纪为止,必须证明您所看到的船只的古代。
                      3. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 01:40
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        您可能会感到惊讶,但是厨房一直被广泛使用,直到公元19世纪,

                        不,我不会感到惊讶。 微笑
                        Quote:塞特拉克
                        您所看到的船只的古代必须得到证明。

                        好吧,不,因为您决定捍卫一些不同于官方的新理论-您必须证明黑海底部的古董油罐,为此,收藏家(远远没有傻瓜!)付出的钱不菲,根本不是古董...而且有人小心翼翼地将它们折叠在底部(在库斯托发明水肺潜水器之后,人类可以深入的深处)只是误导了我 扎绳 (不仅是我...)。候鸟将水域中成堆的石头(以前是船舶压载物)从希腊转移到克里米亚……
                      4. setrac子
                        setrac子 28 July 2013 13:01
                        +1
                        Quote:阿尔坎
                        好吧,不,因为您决定捍卫某些不同于官方的新理论

                        我没有为另一种理论辩护,也没有官方证据。
                        您有必要证明一种现象的存在,而不是一种现象的缺失,您需要颠倒逻辑定律。
                        Quote:阿尔坎
                        只是误导我

                        Вы сами себя в заблуждение вводите, что-то лежит на дне - это факт, возраст этого - ваши домыслы, в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.
                      5. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 13:49
                        -1
                        Quote:塞特拉克
                        我没有为另一种理论辩护,也没有官方证据。

                        如果您没有考虑沉船的存在的充分证据-您根本就不想看到任何证据。
                        Quote:塞特拉克
                        в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.

                        废话!如果至少存在某种有机物-放射性碳分析将确定其寿命长达一年,但如果样品过去曾暴露于火中(在这种情况下,即使是电离),也有例外,但是有经验的专家会对此进行处理。大理石雕像的年龄稍微复杂一些,但是,专家又很容易确定大理石矿床,并根据矿床的发展时间来确定大概的年龄...而且有关它们的信息已经积累了很多,以至于专家有时甚至确定了大师的姓名。如果没有这些检查,现在也无法卖!
                        我再说一遍Setrac,我熟悉那些不会在古代人工制品上赚钱的人-也就是说,关于实践,但是您告诉我的是一种理论,您甚至不想证明自己是忠诚的,或者根本就不否认存在每年从地球上挖出来或从地球上爬升的事实。自下而上,适合进行全面研究……而且-我是否将逻辑定律颠倒了? 微笑
                      6. setrac子
                        setrac子 28 July 2013 15:10
                        0
                        Quote:阿尔坎
                        如果沉船

                        感觉就像我们说不同的语言。 残骸是事实,它们的年龄是猜测。
                        Quote:阿尔坎
                        放射性碳分析将确定其寿命长达一年

                        事实并非如此。
                        "Точность" радиоуглеродного анализа у стала притчей, он такой точный плюс-минус два порядка, он может только что сорванный цветок отправить в будущее на 1000 лет или в прошлое на миллион лет.
                        放射性碳定年方法存在错误;将大气中碳同位素的百分比视为常数(常数值),但这是一个可变参数。
        2. Corneli
          Corneli 27 July 2013 23:23
          0
          引用:部落
          现在,我会给您一个解释,只有您会喜欢。
          世界上所有这些奇观

          Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)
          1. 部落
            部落 27 July 2013 23:42
            +1
            引用:科内利
            引用:部落
            现在,我会给您一个解释,只有您会喜欢。
            世界上所有这些奇观

            Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)


            不,不是,我们最好您自己谷歌搜索并找到我们三等奖,五个月,六个期间等,我们将看到...
            1. Corneli
              Corneli 28 July 2013 01:21
              -1
              引用:部落
              不,不是,我们最好您自己谷歌搜索并找到我们三等奖,五个月,六个期间等,我们将看到...

              То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы...". А вы Видели мои посты, где я писал об данных конструкциях кораблей?) (типа рядах весел). Уверен что НЕТ! но признаться в собственном безсилии не можете(
            2. 部落
              部落 28 July 2013 01:57
              0
              引用:科内利
              То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы..


              奥列格(Oleg)带您从基辅(Kiev)进入讨论的主线,您还有哪些其他电话号码?
            3. Corneli
              Corneli 28 July 2013 02:03
              0
              引用:部落
              奥列格(Oleg)带您从基辅(Kiev)进入讨论的主线,您还有哪些其他电话号码?

              )我没有看到问题的答案:
              引用:科内利
              帮个忙,用谷歌认真对待……关于这个话题,在地中海发现了几百艘(即使不是数千艘)古船(希腊人,罗马人,腓尼基人)!

              从侧面看,我想要(但是没有办法(((
            4. 部落
              部落 28 July 2013 02:22
              +1
              引用:科内利
              从侧面看,我想要(但是没有办法(((


              今天早晨明智的一切
  • AVT
    AVT 27 July 2013 20:33
    +2
    Quote:阿尔坎
    还有另外一件事-将罗马轮船的大小视为中世纪欧洲人的发明是有点错误的-轮船(甚至是大号)是在较早时期建造的

    Дело не в этом ,то что строили - подтверждается хотя бы нероновскими кораблями что на озере нашли . Дело в том что две большие разницы - бухать на огромной посудине в тихую погоду ,медленно перемещаясь вдоль берега ,или вполне конкретно воевать - со всеми возникающими проблемами ,когда у вас и гребцы {как правило рабы},команда корабля и абордажная партия и они не святым духом питаются ,для начала. А вам еще и переход не детский к примеру ,маневрировать опять же надо .Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд .
    1. 阿尔坎
      阿尔坎 27 July 2013 21:58
      0
      引用:avt
      Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд

      而且,一排划船者将为该船提供足够的加速度(假设敌人了解它对他的威胁并可以肯定地进行机动),以击打撞锤(彼得厨房上有一些枪)?没有人争辩-在那几年游泳是危险的,而且经常发生总沿海地区(即沿海地区)。
  • 阿尔坎
    阿尔坎 27 July 2013 18:07
    -1
    引用:部落
    是的,关于这个奥林匹亚破碎的副本

    在Sudak附近黑海的底部,深达26米,是一艘古董船(不是战舰)的遗骸,我没有看到任何木制零件(也许是因为我只是在视察这个地方,但我没有寻找任何东西),但是根据油罐的位置及其数量,我们可以说如果您看到了这一点,那么您无疑会知道古人知道如何建造大型船只;至于桨,如果您确实从未对制造技术感兴趣,但我认为这并不难-许多人用几层不同的木材制成弓形,以赋予它们必要的性能,例如,斯拉夫人(在制造战斗弓时)用巡回赛的角制成的胶水将木头粘起来。
    1. 部落
      部落 27 July 2013 18:20
      +1
      Quote:阿尔坎
      苏达克(Sudak)附近黑海的深达26米的海底是一艘古董船(不是战舰)的遗骸,我没有看到任何木制零件(也许是因为我只是在检查这个地方而不是在寻找任何东西),但是根据油罐的位置及其数量,我们可以说如果您看到了这一点,那么您无疑会知道古人知道如何建造大型船只;至于桨,如果您确实从未对它们的制造技术感兴趣,但我认为这并不难-许多人用几层不同的木材制成弓形,以赋予它们必要的性能,例如,斯拉夫人(在制造战斗弓时)用巡回赛的角制成的胶水将木头粘起来。


      他们不会像那样争论,如果他们找到了东西,但是却没有任何联系,那么让我们具体说说他们在那儿发现的东西,以及巡回赛恩达角的防水胶水...
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 27 July 2013 18:40
        -1
        引用:部落
        他们并没有像那样争论,如果他们发现了一些东西,但是却没有任何联系,让我们确切地说一下他们在那里发现的东西,以及从巡回演说中得到的胶水是防水的。

        我仍然没有给自己买水下相机-是的,没有人要提及。 微笑 至于旅游之角的胶水-这仅仅是一个事实,古人不仅用斧头加工木材...至于防水木料-您可以在浴室里融化蜡并将木头浸入其中,过一会儿就会得到防水木料。具有完全不同的机械性能(这也是一个例子),您也可以加工石膏雕像,并且多年以后它会躺在您的水族箱中而不会弄湿(破裂它也将更加困难……)。
        1. 部落
          部落 27 July 2013 20:42
          -1
          Quote:阿尔坎
          您可以在浴室中融化蜡并将木头浸入其中,经过一段时间后,您将获得机械性能完全不同的防水木材(这也是一个示例)


          处理罗马舰队的所有桨叶需要多少蜡? 是的
          1. 部落
            部落 27 July 2013 21:02
            0
            引用:部落
            Quote:阿尔坎
            您可以在浴室中融化蜡并将木头浸入其中,经过一段时间后,您将获得机械性能完全不同的防水木材(这也是一个示例)


            处理罗马舰队的所有桨叶需要多少蜡? 是的


            但是他们不是将船完全放在蜡熔中吗? 谁知道这些古老的罗马人,他们会和他们在一起的,也许那时蜜蜂像麻雀,蜡刚刚curl缩起来,它是如此古老!
      2. Corneli
        Corneli 27 July 2013 23:03
        +1
        引用:部落
        他们不会像那样争论,如果他们找到了东西,但是却没有任何联系,那么让我们具体说说他们在那儿发现的东西,以及巡回赛恩达角的防水胶水...

        Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего...Но! Стоит отдать должное "фальсификоторам"!) Чего они тока не навыдумывали...и канализацию, и дождевые стоки, и ванны, и фрески...даже трупы позакапывали в огромном радиусе и за городом в том числе! (а закопать такую толпу трупов людей и животных...это не фигли-мигли (не 24 передачи фоменко о "фальсификации" истории, куда дороже и 300 лет уже "фальсифицируют" и небояться падлы проверок!)
        总的来说,我正在等待解释)
        1. 部落
          部落 27 July 2013 23:48
          -1
          引用:科内利
          Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего.


          我为什么要用手指向您解释,早在17世纪的中世纪城市庞培之死就已经被调查
          享受
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
          1. homosum20
            homosum20 28 July 2013 13:40
            +1
            亲爱的,你在那里吗?
            建立一个简单的伪造是一种昂贵的乐趣。
            1. setrac子
              setrac子 28 July 2013 15:12
              0
              引用:homosum20
              建立一个简单的伪造是一种昂贵的乐趣。

              欺骗不是一成不变的,欺骗是在纸上。
  • setrac子
    setrac子 27 July 2013 17:41
    +2
    奥林匹亚是一个完整的区域,而不是一艘船,一艘在吃水线上有孔的船的适航性趋于零,图中所示的划艇器的布置与实际情况不符,更不用说三排桨叶(实际上长度相同)在一点和一行汇聚在水中您只能有一排桨,这显然是在测试期间发生的。
    1. 部落
      部落 27 July 2013 18:31
      +1
      Quote:塞特拉克
      奥林匹亚是一个完整的区域,而不是一艘船,一艘在吃水线上有孔的船的适航性趋于零,图中所示的划艇器的布置与实际情况不符,更不用说三排桨叶(实际上长度相同)在一点和一行汇聚在水中您只能有一排桨,这显然是在测试期间发生的。


      甚至有可能沿着河边游泳,更不用说海边了,恐怕会很可怕,两只这样的馅饼会靠近并互相沉没...
  • 阿劳德
    阿劳德 11 June 2016 23:40
    0
    Фото найденного "носового тарана" в студию (с параметрами, а то не дай Бог, не носовой таран:, а украшение для кресла - размером по длине 70 мм.). Интересно, чем античный якорь отличался от каменного жернова? Ну и про таран. Силовая конструкция деревянного киля выдержит такой удар, хоть чем ее не околпать? Нестеров совершил воздушный таран, счет 1 к 1. Или киль у древнеримского судна был из легированной стали? Знаю, они еще и проволоку тянули из привозного германцами (иначе, где брали сырье для выплавки проволоки для кольчуг хотя бы для одного легиона - порядка 10 кг на одну кольчугу) кричного железа. Почему тогда не освоили сталь - при наличии кузнечной технологии и знании восстановительных процессов (без чего не получить бронзу до технологии получения чистого олова. И очень интересно, как в восстановительном процессе получали бронзы со статичным содержанием олова. Очень много вопросов, а если уж коснуться монетно-медальерного дела от времен до-древних до 18 века, так только одни вопросы и останутся. Впрочем, гребной флот просуществовал до первой половины 18 века. Много ли было таранов и трирем в том же 18 веке? Впечатлил остов "Ивлии" на стадии постройки - ну очень древняя "технология":). При этом забывается одно (кстати, та же "Ивлия" этажностью в стороны не страдала), что это боевое судно, должное маневрировать (согласно античных описаний) в ходе боя, а не вяло плыть, как то самое, в проруби. В реальном бою вся вальяжность с перекличками нивелирутся до нуля. Вопрос управления сей монструозностью, кстати, а зачем ей столько рядов весел? В морском бою главное не скорость, а маневр (если это маневренный бой, а если свалка на свалку к абордажу, то скорость здесь вообще не при чем). Обеспечить маневр в реальном бою - по три десятка таких "Ивлий" хотя бы в "Геркулесовых столпах", было бы интересно посмотреть на реализацию методов управления боем, маневры и тараны. А по поводу плавучести, так и Т. Хейердалл Антлантику на плоту переплыл, а если бы с погодными условиями не повезло?
  • 部落
    部落 27 July 2013 16:38
    -1
    Quote:Cristall
    至于桨的控制,是一门完整的艺术。 首先,有几个人,其次是纪律和协调行动。 在任何时候,自愿划船者都被视为中世纪古代和厨房的最佳船员,这绝非偶然。 他们甚至在船上完全是厨房中的奴隶和罪犯的船上都是向导。 自愿赛艇运动员是战斗中控制的可靠性,它们是高速和奉献精神,甚至是后备战斗机。 关于奴隶和罪犯不能说什么。



    一个像你这样的人的女孩这里是从事此类研究的人的联系,不要插科打ag

    http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
    1. MG42
      MG42 27 July 2013 16:42
      +4
      引用:部落
      像你这样的人的女孩这里是从事此类研究的人的链接,不必插科打ag

      好吧,这是第一个尴尬,水晶不是女孩,而是男人 LOL
      1. 部落
        部落 27 July 2013 17:02
        0
        Quote:MG42
        好吧,这是第一个尴尬,水晶不是女孩,而是男人


        当然? 那女孩为什么被拍照? 笑
        1. MG42
          MG42 27 July 2013 17:10
          +3
          引用:部落
          当然? 那女孩为什么被拍照?

          我确定。 所以他已经告诉了为什么。 wassat
          http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

          omment-ID-1365643
          1. 部落
            部落 27 July 2013 17:26
            +2
            Quote:MG42
            真正。 所以他已经告诉了为什么。
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


            omment-ID-1365643


            我读了,但是这里有解释,我怎么不看
            他们不带宇航员 停止
            1. MG42
              MG42 27 July 2013 22:39
              +2
              引用:部落
              他们不带宇航员

              вариация на песню <манго-манго> LOL
      2. 骑士
        骑士 27 July 2013 17:04
        0
        Quote:MG42

        好吧,这是第一个尴尬,


        视频中发布的第二个尴尬是“空姐”。
        但我也认为这是不可能的。
        1. 简单
          27 July 2013 22:13
          0
          在个人不会perehodit。
          每个人都有自己的看法。 hi
          1. 骑士
            骑士 28 July 2013 02:02
            +1
            Quote:简单
            在个人不会perehodit。


            一千个抱歉的同名。

            我不小心误解了您的昵称。

            最初我的职位只具有积极的特征。
            1. 简单
              28 July 2013 02:19
              +1
              它发生了。

              顺便说一下,我最近在这里发现了一块石头 - 一方面是经过处理的(我继续
              从事实上没有直线的事实)它看起来像一块铺路石。
              1. 评论已删除。
  • 基尔
    基尔 27 July 2013 17:08
    0
    当然,我很抱歉,但是请原谅,在这里我们可以比作百夫长之地100不再是数字呢? 由于百夫长在索特尼克是俄罗斯人,所以这次的主要事情与其他来源有所不同,罗马人并没有像希腊人那样建造,但是希腊人的建造和从事航海工作仍然容易得多,因为从相同的资料可以明显看出,陆地上的罗马人是如此出色在海上,乃至整个沿海地区,尤其是南部,都是希腊人居住的地方……..还有铁钩吗? 有人怀疑那是青铜。
    并且感谢您的文章,彩色插图以明信片的形式出版(您必须在家中挖掘)。
  • datur
    datur 27 July 2013 17:49
    0
    最好的是,拜占庭军队的队伍中有火焰喷射器! 眨眼
    1. 阿尔坎
      阿尔坎 27 July 2013 17:55
      +1
      Quote:datur
      最好的是,拜占庭军队的队伍中有火焰喷射器!

      从喷火器的最新发现来看,古代印第安人在第一个欧洲文明出现之前还有很长时间。 微笑
      1. 部落
        部落 27 July 2013 18:16
        +2
        Quote:阿尔坎
        从喷火器的最新发现来看,古代印第安人在第一个欧洲文明出现之前还有很长时间。



        是的,你们? 拜占庭这样的印第安人是什么?
        历史上早已知道,最古老的古代人是中国人,谁发明了火药? 就是这样,中国的喷火器-granotametchiki的可怕支队直接从VKS长城摧毁了蒙古人的永恒敌人,所有历史学家都如此激烈地写道。 笑
        1. 阿尔坎
          阿尔坎 27 July 2013 19:11
          +2
          В индийских джунглях были обнаружены два сожжённых древних города анализы показали что куски глины подверглись воздействию температуры в 1500-1700 градусов (что не возможно при обычном пожаре),к тому же древний индийский трактат "Махабхарате" описывает "оружие данное богами".Как всегда появилась теория о "ядерном оружии древних"... 微笑 Последующие исследования показали что секрет "греческого огня" был известен древним индусам за долго до появления каких бы то ни было цивилизаций в Европе... Но это не главное -- в состав "греческого огня" входил один не горючий компонент -- не гашенная известь,а его присутствие в смеси может говорить только об одном -- древние имели представление о объёмной детонации... Эти города были уничтожены древним прототипом современных ТОС "Солнцепёк" и "Буратино"...
          Вот здесь есть кое какая инфа о "ядерном оружии древних".
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          А Вы говорите "вёсла у них были не той системы..." hi
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 27 July 2013 19:36
    0
    这里没有人从事插科打.。 我的印象和评论都集中在最主要的内容上-罗马舰队的意义及其外观的特殊性质。 关于古代的奥秘,由于逻辑或现代标准,这些标准理论不适合-目前尚无法解释。 罗马可以在两千多年的历史中开辟道路。 技术似乎很简单,而且已经开始尝试使用现代方法-这很困难而且很长(金字塔也是用现代方法建造的,而且很长一段时间,计算奴隶的数量通常是数千年)。 古代人们留下了许多谜团。
    我喜欢第一本书中关于古代到现在的将军和海军上将的古代。 不小心带进了图书馆,然后读出来。
    有关罗马技术的一系列科学转让。
    至于罗马的奴隶,原来的舰队不在奴隶上。 罗马刚刚开始游行,只有那时,奴隶才会成为桨。 这取自“发现”和“尼康诺夫”周期。 显然,不是争论,也不是最高法院的先验。 但是,我先要说一下时间机器已经被Doc占用了。 我查不到。
    总的来说,我表达了一种观点,一种理论,以及我偶然阅读过的各种来源的团队。 有了某些东西,某人可能不同意。 这是一个论坛,意见在这里表达。
    1. 部落
      部落 27 July 2013 20:20
      0
      Quote:Cristall
      罗马可以在两千多年的历史中开辟道路。



      apiev路还是什么?
      安静观点的典型示例,例如Br​​ockhaus和Efron
      它的底部完全由坚固的多边形石头铺砌而成,彼此紧密嵌入,没有任何水泥固结; 幸存的空间,尤其是特拉西那附近,可以判断出伟大的作品。


      ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

      1. Corneli
        Corneli 27 July 2013 23:36
        +3
        引用:部落
        ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

        Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет! А теперь выйдите на улицу, покатайтесь по России и найдите ХОТЬ КАКИЕТО ДОРОГИ (пусть даже и пешеходные), которые при "современных" технологиях, в современной России, так же выглядят, без ремонта хотяб через 20 лет). В целом, выходит что "фальсификаторы" делали подделки куда качественнее чем современные российские автодорожники!)))
        П.С. Ну ТУПЫЕ!!! Эти "фальсификаторы"( Нет шоб, как норм. люди, бабло попилить(((
        1. 部落
          部落 27 July 2013 23:53
          -2
          引用:科内利
          Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет!


          您可以写下任何想要的愚蠢之词,很长一段时间以来,我都不相信Tradniks们会因为自己的作品,关于Varangians,关于蒙古人,关于罗马人,关于中国人的内容而感到恶心。
          1. Corneli
            Corneli 28 July 2013 00:29
            +1
            引用:部落
            您可以写下任何想要的愚蠢之词,很长一段时间以来,我都不相信Tradniks们会因为自己的作品,关于Varangians,关于蒙古人,关于罗马人,关于中国人的内容而感到恶心。

            Простите, но согласен с "написать то можно чё угодно любую глупость" Вы "любезно" вырвали из контекста пару фраз, приэтом не ответив на собственно вопрос)
            Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".
            1. 部落
              部落 28 July 2013 00:46
              0
              引用:科内利
              Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".


              俄罗斯或中国或德国是什么?
              谁告诉你他们没有修理恩图曲目? 2000年,吐在他的脸上,是的,一般来说,试图驳斥这条道路,这是不可能的,以证明这条通往翡翠城的道路不是我们这个时代建造的,历史学家在这里使用这些方法既不证明也不否认任何东西。
              1. Corneli
                Corneli 28 July 2013 00:51
                +2
                引用:部落
                俄罗斯或中国或德国是什么?
                谁告诉你他们没有修理恩图曲目? 2000年,吐在他的脸上,是的,一般来说,试图驳斥这条道路,这是不可能的,以证明这条通往翡翠城的道路不是我们这个时代建造的,历史学家在这里使用这些方法既不证明也不否认任何东西。

                Вот меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)
                1. setrac子
                  setrac子 28 July 2013 01:10
                  +3
                  引用:科内利
                  但是,例如,我必须相信你(他们)! 为什么?)

                  А вы и не должны никому верить, вы должны критически относиться к подаваемой информации, но вы же верите традиционной истории без всякой критики, значит верьте и пользователю "Орда". Если же вы желаете верить (куму угодно) то вам место в церкви, там занимаются вопросами веры.
                2. 部落
                  部落 28 July 2013 01:13
                  +1
                  引用:科内利
                  от меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)


                  并且不相信自己,只有当他们告诉您从欧洲二十世纪第一期开始的这条奇迹之路包括大脑时,您才相信! 然后,这条路看上去就像Muhos_ranskom和Zadrischenskoy之间的高速公路一样崎bump不平,那么,罗马人在19世纪时教皇卡洛的这项工作是基于什么记录的,结果证明,除了蒂图斯·利维乌斯(Titus Livius)的可疑音符,还是彼得拉奇(Petrarch),他们自己仍然需要检查几个世纪以来,历史学家一直没有依靠自己来定位自己...
                  1. Corneli
                    Corneli 28 July 2013 02:01
                    +1
                    引用:部落
                    并且不相信自己,只有当他们告诉您从欧洲二十世纪第一期开始的这条奇迹之路包括大脑时,您才相信! 然后,这条路看上去就像Muhos_ranskom和Zadrischenskoy之间的高速公路一样崎bump不平,那么,罗马人在19世纪时教皇卡洛的这项工作是基于什么记录的,结果证明,除了蒂图斯·利维乌斯(Titus Livius)的可疑音符,还是彼得拉奇(Petrarch),他们自己仍然需要检查几个世纪以来,历史学家一直没有依靠自己来定位自己...

                    Напоминает спор, уж простите, со свидетелями Иеговы. У них тоже "программа" типа Христа повесили на столбе! (Ну и ище пару тезисов анти-христианских) их в этом деле натаскиваю люто) А скажешь им: ок, Христос на столбе виесл, а вообще римляне Спартака с рабами роспяли на крестах, да и после Христа (востание Иерусалима) евреев роспинали (у них типа роспятие на подобии креста было в порядке вещей, как сажание на кол...у некоторых)и все...ступор сознания происходит....Так и у вас, аргументы (ФиН сказал!!! И я должен им поверить как Господу Богу!!!) А по существу, если вдруг ФиН чет не упомянул, то логику включить вы не можете(
          2. 简单
            28 July 2013 01:03
            +1
            Zitata ; "...КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть , кроме сфальсифицированных рукописей мутного происхождения про эту дорожку?"

            部落,否认是罗马道路当然是业余的问题。
            在这里,没有一个或多或少认真的德国历史学家会同意你的观点。

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. 部落
              部落 28 July 2013 01:49
              0
              Quote:简单
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h / Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              在您的链接上找到404条注释
              1. 简单
                28 July 2013 01:57
                0
                Скопировал с моего "коммента" -все работает.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. setrac子
          setrac子 28 July 2013 00:42
          0
          引用:科内利
          美丽而著名的 因为它是在公元前312年制造的。 广告

          如果它是如此古老,那么它将被埋在沉积岩的厚度之下。
          1. Corneli
            Corneli 28 July 2013 00:47
            +2
            Quote:塞特拉克
            如果它是如此古老,那么它将被埋在沉积岩的厚度之下。

            Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)
            1. setrac子
              setrac子 28 July 2013 00:57
              +2
              引用:科内利
              Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)

              中世纪早期,道路清洁工的命令清洁了这条道路。 在这里,我们不是在谈论薄薄的尘埃落下,而是要在几千年的时间内沉淀出几米厚的降水,事实证明,除了道路以外,他们还清理了相当长一段距离的区域?
              1. Corneli
                Corneli 28 July 2013 01:54
                -1
                Quote:塞特拉克
                除了道路清除了附近相当大的距离?

                仔细阅读有关这条路的信息,至少要仔细阅读()))谁清洁了它,它的侧面是什么,等等。
                附言 与您争论有多困难!(您就像一个僵尸((((我们在Fin.Chet上阅读,仅此而已!逻辑完全消失了!
                1. 部落
                  部落 28 July 2013 08:41
                  0
                  引用:科内利
                  Quote:塞特拉克
                  除了道路清除了附近相当大的距离?


                  附言 与您争论有多困难!(您就像一个僵尸((((我们在Fin.Chet上阅读,仅此而已!逻辑完全消失了!


                  是的,相反,你就像一个僵尸 笑
              2. 阿尔坎
                阿尔坎 28 July 2013 02:07
                -1
                Quote:塞特拉克
                形成了几千年的几米厚的降水层,事实证明,除了道路,他们还清理了相当长一段距离的区域?

                Вы так говорите будто Европу обдувают пыльные бури приносящие пыль из соседних пустынь (Именно так в Китае сформировался слой лёса -- разновидность почвы).В Европе нет ничего похожего!А так называемый "культурный слой" наиболее значителен в местах проживания людей,тоесть -- в городах...
          2. 简单
            28 July 2013 01:22
            +1
            在古代,罗马道路的状况受到监控,并在存在之后
            罗马帝国,不是因为他们是罗马帝国,而是因为他们的优势
            地点和施工质量。
    2. 部落
      部落 27 July 2013 20:37
      +1
      技术似乎很简单,而且已经开始尝试使用现代方法-这很困难而且很长(金字塔也是用现代方法建造的,而且很长一段时间,计算奴隶的数量通常是数千年)。


      成熟的金字塔是使用混凝土浇铸技术建造的。 在靠近胡夫的30-50米的高空外边缘上,可以清楚地读出垫子的纹理,并从内部将模板围起来。

      我喜欢第一本书中关于古代到现在的将军和海军上将的古代。 不小心带进了图书馆,然后读出来。
      有关罗马技术的一系列科学转让。


      не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      这取自发现周期。


      смотреть ДИСКАВЕРИ всё равно, что смотреть ГОЛЛИВУД степень достоверности одна и таже "КЛЕОПАТРА" с Элизабет Тейлор ух ты и все прониклись впечатлением к такой загадочной жизни древнего мира 笑

      但在此之前,我先说一下时间机器已被Doc占用


      谁忙着时间机器?
      你还好吗?

      这是一个论坛,意见在这里表达。


      他们当然表达意见,但只有经过证实和合理的意见,而不会考虑浪漫的幻想,梦,嗜睡和麻醉的梦。
    3. 尤金
      尤金 27 July 2013 22:16
      +1
      主题是泥泞的,从恐龙的周期来看,都是一样的,只是它们的骨骼以不同的方式收集...
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 27 July 2013 22:26
        0
        引用:欧根
        主题是泥泞的,从恐龙的周期来看,都是一样的,只是它们的骨骼以不同的方式收集...

        100% 好 去年,在塞姆河的底部,我发现了一块长毛犀牛的头骨,在现代俄罗斯和乌克兰的领土上,这些动物在12000-14000年前就死了,一个流行音乐声称我是假货 wassat -根据他的说法,世界的创造发生在7000年前...每个都有自己的故事。 微笑
        1. Den 11
          Den 11 27 July 2013 22:31
          0
          这些知识从何而来(如果不是秘密的话),正是 毛茸茸的 犀牛(是骨头吗?)而不是其他?有检查吗?
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 27 July 2013 22:35
            +2
            Quote:书房11
            这些知识是从哪里来的(如果不是秘密的话),那是羊毛犀牛而不是其他犀牛呢?

            我掏空了两天,挖了什么样的废话(我把照片扔给了熟悉的猎人等),直到我在互联网上看到一张照片...好吧,为了完全自信,我转向了我们当地的历史博物馆...-这确实是一只长毛的犀牛。
            1. 风暴突击者
              风暴突击者 27 July 2013 22:44
              +1
              它的大小应该比非洲大(如果不是小熊的话),并且在欧洲气候下会杀死一点p;如果没有羊毛,我们冬天就无处可寻了,大象和犀牛都知道。
              1. Den 11
                Den 11 27 July 2013 22:49
                +1
                我不是一个人上课!玩笑的人明白了,这很重要!甚至大象和犀牛都明白 笑
                1. 阿尔坎
                  阿尔坎 27 July 2013 22:55
                  0
                  Quote:书房11
                  开玩笑的明白。

                  我是认真的!
                  在这里有关这些犀牛的信息。
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  好吧,在我的VK页面上,也有这张头骨的照片。
                  http://vk.com/id66230189
              2. 阿尔坎
                阿尔坎 27 July 2013 22:51
                +1
                Quote:霹雳
                它的大小应大于非洲的大小(如果不是幼崽的话),并且在欧洲气候中会长刺p

                是的,不小,头骨差不多一米长……他们在冰河时期与猛mm象一起生活在这里,并与它们死了。 哭泣
                1. 风暴突击者
                  风暴突击者 27 July 2013 23:02
                  +1
                  我相信他们跟随冰川,所以他们来了 请求 )这是主题http://www.youtube.com/watch中的视频?Feature = player_detailpage&v = XjD0kVV-8u4
                  1. 阿尔坎
                    阿尔坎 27 July 2013 23:08
                    +1
                    Quote:霹雳
                    我相信他们跟随冰川,所以他们来了

                    是的,似乎在那个地方河水侵蚀了冰川的最后冰ora-前一年,我的朋友从同一个矿坑里拔出了一个90公斤的猛mm象牙,而矿坑底部的石头显然不在当地-冰川​​可能是从北方某个地方带来的。
                  2. 阿尔坎
                    阿尔坎 27 July 2013 23:27
                    +1
                    Quote:霹雳
                    这是主题中的视频

                    我的牙齿保存得不好-我在某处掉了牙。 微笑
                    1. 风暴突击者
                      风暴突击者 27 July 2013 23:34
                      +2
                      牙齿获得,主要是头部完好无损)
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 27 July 2013 23:41
                        +1
                        Quote:霹雳
                        牙齿获得,主要是头部完好无损)

                        笑 它有主要的角,我以为今年会找到,但是今年春天我们发生了强烈的泄漏……现在有一个沙山代替了15米的坑。 同伴
            2. 部落
              部落 27 July 2013 23:56
              0
              Quote:阿尔坎
              我掏空了两天,挖了什么样的废话(我把照片扔给了熟悉的猎人等),直到我在互联网上看到一张照片...好吧,为了完全自信,我转向了我们当地的历史博物馆...-这确实是一只长毛的犀牛。


              犀牛,大概是由角决定了头发是否残留? 我可以看一下照片吗?
              1. 阿尔坎
                阿尔坎 28 July 2013 00:19
                0
                他们的角没有像现代犀牛那样长进骨头里,当动物死了时,它们掉下来了,因此,发现角的频率比头骨要少得多。
                引用:部落
                我可以看一下照片吗?

                在这台计算机上,我没有图片,您可以在这里看到。
                http://vk.com/akvanavt75
      2. Corneli
        Corneli 28 July 2013 00:02
        0
        引用:部落
        не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        以及看什么,看? 它:?)
        "Если вы хотите 认真地熟悉最新的历史发现 сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!
        1. 部落
          部落 28 July 2013 00:30
          -1
          引用:科内利
          引用:部落
          не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          以及看什么,看? 它:?)
          "Если вы хотите 认真地熟悉最新的历史发现 сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!


          ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.
          我从容地跟随链接到网站NEW CHRONOLOGY的新纪年文章集

          第6期

          2007年XNUMX月
          有一篇丘里洛夫的文章
          最后的流行日

          乔里洛夫

          简介

          众所周知,公元24年79月1日,维苏威火山爆发,而赫库兰尼姆和庞贝古城遭到轰炸。 但是这种约会是怎么发生的呢? 谁,如何以及何时确定庞贝城正是在公元XNUMX世纪由维苏威火山喷发而死亡的? 所有官方文学,教科书,旅游指南,整个互联网都充斥着几乎一个字一个字一个字地互相转载,关于...的童话故事等等
          1. Corneli
            Corneli 28 July 2013 00:45
            +1
            引用:部落
            ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.

            我不反对(我不是Fomenko)))我问了一个问题:何时以及为什么? 作为徘徊在大量文献中的专家,您能否回答?
            1. 部落
              部落 28 July 2013 01:00
              0
              引用:科内利
              我不反对(我不是Fomenko)))我问了一个问题:何时以及为什么? 作为徘徊在大量文献中的专家,您能否回答?


              你我固执的样子不想读书
              中世纪的庞贝城而不是古代城邦的证据是基于对17世纪初期维苏威火山第二次喷发之前供水系统建设的调查得出的,因此乔里洛夫认为,如果庞贝城在2世纪沦为遗忘,如果我不记得详细信息,则在万用表层上挖掘水的不便之处将是在二世纪,十七世纪和十七世纪初,它都是一个充满生机的城市。 明确?
              1. Corneli
                Corneli 28 July 2013 01:16
                +1
                引用:部落
                你我固执的样子不想读书
                中世纪的庞贝城而不是古代城邦的证据是基于对17世纪初期维苏威火山第二次喷发之前供水系统建设的调查得出的,因此乔里洛夫认为,如果庞贝城在2世纪沦为遗忘,如果我不记得详细信息,则在万用表层上挖掘水的不便之处将是在二世纪,十七世纪和十七世纪初,它都是一个充满生机的城市。 明确?

                Ага. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает! Они (фальсификаторы) мутили их не тока в Риме, а и по все Европе!!! А вы историю Италии в эти года читали? Ниче что это были феодальные, децельные княжества (воевавшие друг с другом и со всякими французами, испанцами и германцами одновременно!) Кто, епц, строил "подделки"?!) При таком раскладе, только инопланетяне им могли помочь! LOL
                1. setrac子
                  setrac子 28 July 2013 01:21
                  +1
                  引用:科内利
                  Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю.

                  这是由天主教会完成的。
                  引用:科内利
                  尼采他们是封建制的商业公国(他们彼此之间以及与各种法国人,西班牙人和德国人同时作战!)

                  他们全都服从教皇的父亲,甚至更强大。
                  1. tlauikol
                    tlauikol 28 July 2013 06:14
                    0
                    教堂在古老的城市中睡着了吗,以至于没人知道其年代,反之亦然-教堂是否建造了假的异教徒城市并散布文物? 你们完全在撒谎
                    1. 部落
                      部落 28 July 2013 09:29
                      -2
                      Quote:Tlauicol
                      教堂在古老的城市中睡着了吗,以至于没人知道其年代,反之亦然-教堂是否建造了假的异教徒城市并散布文物? 你们完全在撒谎


                      没有人谈论它,你的头不舒服 傻瓜
                    2. setrac子
                      setrac子 28 July 2013 13:12
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      教堂在古老的城市中睡着了吗,以至于没人知道其年代,反之亦然-教堂是否建造了假的异教徒城市并散布文物? 你们完全在撒谎

                      Это лишнее, церковь трактовала находки в нужном ключе, церковь писала историю, церковь написала хронологию, причем никаких научных методов датировки тогда не было, церковь в прямом смысле высасывала историю из пальца, а потом пришел двадцатый век и опа, эта выдуманная историю подтвердилась "научно".
                      你自己不好笑吗?
                      1. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 14:04
                        +1
                        Quote:塞特拉克
                        它是多余的,教堂以正确的方式解释了发现,教堂写下了历史,教堂写下了年代表,没有科学的约会方法,

                        Да причем здесь церковь если Вы ставите под сомнение академическую науку?Академики сами постоянно спорят с церковниками (точнее -- уже давно не спорят осознав бесперспективность этого занятия...).А определение дат -- да,проблема т.к. чуть ли не каждое племя вело своё летоисчисление,но и это лечится -- время от времени происходят солнечные и лунные затмения,пролетают кометы и т.д. народы имевшие письменность эти явления фиксировали -- и благодаря этому даты некоторых событий древнего мира можно установить с точностью до одного дня!А имея привязку к этим датам любой древний календарь можно "привязать" к современному.
                      2. setrac子
                        setrac子 28 July 2013 15:36
                        0
                        Quote:阿尔坎
                        教会与学术科学问题有什么关系?学者们不断与教友争论

                        学术科学出现在19-20世纪,历史从17世纪开始书写。
                        Quote:阿尔坎
                        有时会发生日食和月食,彗星飞过等等。

                        大约在一千年前,一颗超新星爆炸了,形成了蟹状星云,很明显,它是伯利恒的一颗恒星,但没有人重写这个故事,并没有将基督被钉十字架的日期提前了XNUMX年。
                      3. 阿尔坎
                        阿尔坎 28 July 2013 15:52
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        大约一千年前,超新星爆炸,形成了蟹状星云,很明显,这里是伯利恒的一颗恒星,

                        h,您是否反驳圣经或学术科学(我已经迷路了)?-彗星是您为古人可能会摘星而生的自然现象,您根本不认为吗?
                        Quote:塞特拉克
                        但是没有人重写历史,也没有将基督被钉十字架的日期提前一千年。

                        您认为他在10世纪被钉死在十字架上吗? wassat 我希望不要在俄罗斯受洗之后...
                  2. tlauikol
                    tlauikol 28 July 2013 14:24
                    +1
                    科学证实了地球的年龄是7000年? 还是太阳绕着地球公转,而我们都从亚当降下? 语言或民族起源的版本或版本?
                    好吧,比方说,教堂以正确的方式解释了这些发现。..在这里,您发现了玛雅金字塔或同一个庞贝城-如何对教堂进行解释? 和另一个人或恐龙的骨骼?
                  3. setrac子
                    setrac子 28 July 2013 15:40
                    0
                    Quote:Tlauicol
                    你发现了金字塔

                    Ну вы сами вдумайтесь в свои слова, вы же не двадцатку в песке нашли, получается что до "обнаружения" никто эти пирамиды не видел? Это кстати касается и Египетских пирамид.
                    但是我没有注意到大象 眨眼
          2. 部落
            部落 28 July 2013 01:37
            -1
            引用:科内利
            га. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает!


            我看到你开始清楚地看到,只有他们开始写这个故事的假版,例如法国人斯卡里格和佩塔维乌斯,他们仍然制造假品,例如,中国兵马俑在60世纪20年代被挖出,或者提到中国金字塔在70-80年代就已经开始,在20世纪,在墨西哥尤卡坦半岛上,就像蘑菇在丛林中打开新的神庙一样,犹太人就像被海捕捞一样,淹死了那里的安瓿或带有吉普车的绑架信标的雕像,因此在五到十年内,他们将向世界揭示惊人的发现鼠标下带有桌子的苔藓雕像。
            1. Corneli
              Corneli 28 July 2013 01:50
              +2
              引用:部落
              我看到你开始看清楚,只开始写一个假版的故事,就像法国人斯卡里格和佩塔维乌斯一样。

              Я не с того "прозреваю", а с поистене КОСМИЧЕСКИХ!!! Возможностей итальянских князьков типа Скалигера!!!) Когда всякие фон Динекены, отстаивают свои теории о "инопланетных" строителях (потому как по их "доказательствам" древние люди такого сделать не могли...и не обольщайтесь в 16-17 веке тоже не могли)))), то им не верят! Но я должен поверить в теорию Фоменко! С какого перепуга? Она убиваеться просто в каканы банальной логикой (точнее ПОЛНЫМ отсутствием возможностей у "фальсификаторов" 16-17 веков такое сделать...как бы они не хотели!)
              附言 我们不是在谈论JPS Shcha的中国人,玛雅人和犹太人...从太空回到地球)
              1. 部落
                部落 28 July 2013 02:08
                +1
                omenko你
                引用:科内利
                哦,我必须相信Fomenko的理论! 真吓人


                Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                http://istclub.ru/
                1. Corneli
                  Corneli 28 July 2013 02:18
                  +2
                  引用:部落
                  Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                  http://istclub.ru/

                  Попытаюсь в ближайшее время, надож знать че вас так "плющит" (без обид). А вы сделайте одолжение, прочтите тех же римских историков (поф шо они типа "сфальсифицированны") иначе ятжело с вами спорить...ощущение, что кроме теорий "альтернативщиков" вы не владеете предметом, а значит не можете мыслить масштабно(
            2. 阿尔坎
              阿尔坎 28 July 2013 01:56
              0
              引用:部落
              犹太人在海上被淹死时,要么淹没了安乐壶,要么淹没了带有吉普车的绑灯塔的雕像,因此在五到十年内,他们会用鼠标在桌子上向世人展示莫斯雕像的惊人开场。

              Не знаю что там топили евреи -- но в Крыму (да собственно не только в Крыму) Вы можете запросто "застукать" работников дайвцентров затапливающих в море статуи Ленина,Фрунзе и т.д. это так называемые "рэки" -- места в которых планируют погружать клиентов -- статуи и амфоры нужны для того чтобы было что показать туристам.И "маячёк" там не нужен -- достаточно просто "забить" в навигатор место.Кстати,если Вы создадите (или найдёте на дне нечто достойное внимания) и зарегистрируете рэк за собой -- любой дайвцентр организовавший погружение на это место будет обязан Вам заплатить... Это дайвинг-индустрия а не фальсификация истории. 微笑
            3. setrac子
              setrac子 28 July 2013 13:16
              +1
              引用:部落
              犹太人在海上被捕时,淹没了那里的两栖动物

              Яркий образец такой деятельности - кумранские рукописи, "найденные" в 1947 году, явный подлог.
        2. 阿尔坎
          阿尔坎 28 July 2013 01:22
          +1
          引用:部落
          在17世纪和17世纪初,这是一个完全活跃的城市。 明确?

          神圣的宗教裁判所如何使这座城市保存到17世纪的壁画,这些壁画描绘了古代神灵,其雕像,阳具符号?
          1. 部落
            部落 28 July 2013 01:45
            -1
            Quote:阿尔坎
            神圣的宗教裁判所如何使这座城市保存到17世纪的壁画,这些壁画描绘了古代神灵,其雕像,阳具符号?


            好吧,这里不清楚什么? 神圣的精神上的领地恰好是新范式写作的顾客,因此那里的各种X符号都被异教徒异端邪说的恶魔化生活方式所掩盖,而这并没有被真正的信仰所照亮。
            1. tlauikol
              tlauikol 28 July 2013 06:41
              0
              去年,他查看了图拉真(Trajan)和埃及方尖碑(重达230吨)的柱子,罗马人从埃及带上了这些船。 因此,这是SV在其上的精神组成部分。 彼得和天使堆积如山。
              в Помпеях, Геркулануме был и не могу представить себе масштаб "фальсификации".Закопать несколько городов в туф в 17в ? или Папа предсказал второе извержение, погоду в день извержения, изменения рельефа месности - и приказал в нужном месте выстроить бесовские города со срамными фресками с точностью до десятков метров ? а средневековые деревни перенести в безопасное ? и так по всей Европе.
              然后中国人,秘鲁人,犹太人喜欢这个主意,并在60到70年代开始在世界各地铆钉金字塔和其他人工制品,填满它们,掩盖了建筑痕迹(工厂,矿山,采石场,建筑道路,成千上万的工人,工程师的沉默所有国家/地区的卫星图像等)-为了在适当的时候用新的Machupikchu取悦公众?
              是的,你很赞! 在战争之前,墨索里尼花了钱在尼禄的船上,淹没在淤泥中? 布加加!
              1. 部落
                部落 28 July 2013 09:21
                0
                Quote:Tlauicol
                支持17世纪的凝灰岩中的几个城市? 还是教皇预测了第二次喷发,喷发当天的天气,地形的变化—并下令在合适的地方建造带有可耻壁画的恶魔城市,最接近数十米的地方? 并把中世纪的村庄搬到安全的地方? 整个欧洲等等。


                为了避免胡说八道,您必须亲自阅读这些书,丘里洛夫(Churilov)相当合理地认为,在17世纪幸存的文件中进行建筑工作可以使这座城市充满灰烬


                Quote:Tlauicol
                然后中国人,秘鲁人,犹太人喜欢这个主意,并在60到70年代开始在世界各地铆钉金字塔和其他人工制品,填满它们,掩盖了建筑痕迹(工厂,矿山,采石场,建筑道路,成千上万的工人,工程师的沉默所有国家/地区的卫星图像等)-为了在适当的时候用新的Machupikchu取悦公众?


                这个想法卓有成效且行之有效,最有可能是耶稣会的帮派出现了,对于土著人(印度人,中国人,泰国人,印第安人等),这与MISSIONAL CIVILIZATOR与人口打交道的方法背道而驰,当您不得不同意故事的拟议版本或篝火时,土著人选择了新的历史,类似于今天的美国政治,要么接受美国的民主,要么通过轰炸迫使民主化。

                Quote:Tlauicol
                是的,你很赞! 战争前的墨索里尼将钱花在尼禄的船上,淹没在淤泥中


                墨索里尼本人想尽可能地像尼禄一样摆姿势,做鬼脸并创造古代风情。
                好吧,你还能说什么? 您的所有论点已经被反驳了很多次,即使与您交谈也没意思...
            2. tlauikol
              tlauikol 28 July 2013 07:53
              0
              在cl。 只需问丘里洛夫,福缅科和卡斯如何快速种植丛林,森林或至少一百多年的橄榄来掩盖文物
              1. 部落
                部落 28 July 2013 09:02
                -1
                Quote:Tlauicol
                在cl。 只需问丘里洛夫,福缅科和卡斯如何快速种植丛林,森林或至少一百多年的橄榄来掩盖文物


                фальсификаторы терпеливы могут и лет 50 подождать до открытия "удивительных артефаактов"
  • 老man54
    老man54 27 July 2013 20:27
    -1
    статья интересная, спасибо, "+" автору конечно!
    我还想从自己身上补充说,在形成的早期阶段,我,罗马人,作为大水手 ZERO! 他们经常输给Carthogen船队,即使是现代西方有偏见的历史学家也认识到这一点! 然后迦太基拥有建造战舰的技术,这在地中海没有人拥有! 只有抓住了令人难以置信的困难(罗马对这个问题进行了一次特殊的操作)几辆迦太基船只,罗马愚蠢地开始复制它们,而不是他几乎无法开始平衡这种情况! 像这样的东西! hi
  • 尤金
    尤金 27 July 2013 22:13
    +1
    一切都很好,但是时间不多了,历史资料正在改变,它是100年前的一个公理不再起作用,积累了很多挖掘资料,150年前在克里米亚的工作已经很差了,关于希腊人以及大约罗马人:这些芬芳的故事并不能解释一堆矛盾之处,所以就在这里。
    但是trireme这个词一直很喜欢,但实际上是..从最上面一排划桨,保持平衡...!必须跑步而不是坐着。
  • 简单
    27 July 2013 22:28
    0
    Quote:小丑
    与美国一样,罗马以武力植入其文化。



    不太像这样:在今天的德国(沿着Raina)和英格兰的领土上

    在宗教场所(在一个地方)的挖掘过程中发现当地的礼拜宗教和罗马教堂。
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 28 July 2013 00:02
    +2
    对我而言,罗马虽然是征服者,但主要还是文明者。 然后,我同意尼康诺夫的观点。
    道路和桥梁仍然在那里。 仿佛不在意大利。
    Я понимаю что нужно быть академиком наук чтобы тут мнение высказать, но мы все точно не имеем машины времени(Док паршивый слинял или Марти угнал "Назад в будущее") точно сказать не можем.
    当我来自《左撇子》杂志时,我制作了希腊-波斯战争希腊船的模型。
  • Corneli
    Corneli 28 July 2013 02:15
    +1
    Quote:MG42
    这是一个故事+一个关于德国人如何击败罗马人的专题视频。 翻译成英文,对不起,如果有任何不正确之处..眨眼

    一个很酷的话题,尽管不是关于船只的话题))))总的来说,即使根据罗马作家的说法,阿米纽斯叔叔也是一个杰出的人(罗马军队的一名指挥官的经历,在那些年中获得了公民身份是非常罕见的……帕维尔目前脱口而出,他是罗马人市民和所有人都坐在屁股上)。 战斗本身持续了大约三天(老实说很久),一部分罗马人离开了(前进了)。 至于Teutobur森林中的道路……我保持沉默(那条路是什么?))事实上,……罗马人征服德国,与易北河接壤的边界被打乱了,在这次失败之后,罗马人变得更加宽容,占领了富饶的领土(在那里没错,那是在德国吗?)没错,在此过程中,罗马人没有原谅这种耻辱,在3年内,四个参与部落中的三个被零毁。
  • tlauikol
    tlauikol 28 July 2013 09:55
    -1
    [/ quote]部落

    丘里洛夫相当合理地认为,在17世纪幸存的文件中进行的建筑工作可以实现这座城市被灰烬填满的方式


    那些。 丘里洛夫证明(他已经向您证明了这一点),教皇们在地震前建造了一个可耻的城市,甚至有数座。 接下来呢? 坐在那里等待爆发,还是他们自己想掩埋?
    1. Corneli
      Corneli 28 July 2013 11:15
      -1
      Quote:Tlauicol
      丘里洛夫相当合理地认为,在17世纪幸存的文件中进行的建筑工作可以实现这座城市被灰烬填满的方式
      那些。 丘里洛夫证明(他已经向您证明了这一点),教皇们在地震前建造了一个可耻的城市,甚至有数座。 接下来呢? 坐在那里等待爆发,还是他们自己想掩埋?

      Ну это ж легко и просто, сделать 3 города (Помпеи, Стабии, Геркуланум), потом засыпать их туфом) Причем помимо собственно сооружений, статуй, фресок и прочего сделать пустоты на месте типа "погибших", посуды накидать в дома. Фальсификаторы приступили с таким эпическим размахом шо половину не откопали до сих пор!!!! Кстати, а что там Чурилов говорит насчет "Виллы папирусов" и 1800 свитков из оной? Половину из которых опять таки до сих пор не расшифровали (бо подгоревшие малехо).
      П.С. В 1506 г., в Риме, началось строительство собора св. Петра, 60т. человек строили эту штуку более 50!!! лет, под руководством всяких Рафаэлей и прочих микелеанджел того времени. Вопрос, кто финансировал и сколько ушло времени на постройку "поддельных" Пантиона и Коллизея(аналогичных по масштабу строений из камня)? а ведь парням еще приходилось трудиться в поте лица по всей Европпе! Подделовали виллы (от Африки, до Британии), закапывали их, дороги с мостами мутили, Помпеи вон (скоко сил убили). Плюс пришлось открыть видимо целые мануфактуры для производства статуй, посуды, предметов быта, оружия...опять таки кораблей всяких))) в промышленных масштабах. Потом все это добро распихивать. А еще пришлось намутить кучу монетных станков чтоб наклепать десятками тысяч различных "античных" монет, в том числе и из драг металлов. Потом опять таки их зарыть утопить и пр.
      P.P.S. 我还想知道教皇的伪造者如何与奥斯曼帝国达成一致? 笑 实际上,在小亚细亚和希腊,也不得不建造和掩埋许多城市)
      1. tlauikol
        tlauikol 28 July 2013 11:29
        -1
        SW。 康奈利,我回答了部落并引用了他,你不明白。 在这场辩论中,我站在理智的人身边,而不是历史上的庸医
        1. Corneli
          Corneli 28 July 2013 11:47
          -1
          Quote:Tlauicol
          SW。 康奈利,我回答了部落并引用了他,你不明白。 在这场辩论中,我站在理智的人身边,而不是历史上的庸医

          是的,似乎很明显)你尊重和尊重 饮料 。 我只是想补充一下您的评论)我睡了一会儿,我发现我写得不正确并且缺乏睡眠(如果您认为我反对您的意见)
      2. 阿尔坎
        阿尔坎 28 July 2013 11:54
        +2
        引用:科内利
        P.P.S. 我还想知道教皇的伪造者如何与奥斯曼帝国达成一致? 笑毕竟,在小亚细亚和希腊,也不得不建造和掩埋许多城市)

        Договариваться пришлось бы не только с Османами а вообще со всеми т.к. описания античных городов и их быта сохранились у всех народов Ойкумены. В истории религии полно вранья и подлогов,но "история" Фоменко это уже противоположная крайность и от действительности она гораздо дальше.
  • 国田
    国田 28 July 2013 11:33
    +4
    罗马船的主要武器是海军陆战队:



    某种模糊的怀疑使我感到有些折磨-他们身穿重甲,戴着大盾牌。
    1. Corneli
      Corneli 28 July 2013 11:51
      +1
      Quote:Kukota
      罗马船的主要武器是海军陆战队:
      某种模糊的怀疑使我感到有些折磨-他们身穿重甲,戴着大盾牌。

      Картинки видать другой не было, вот и влепили легионера 1 века. Доспех скорее всего был кожанный или кольчужный. По меньшей мере в столкновениях с строевой пехотой (в гражданской войне напр.) морпехи им дули. Так как скорее всего были "полегче" и слабее подготовленны.
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 28 July 2013 12:31
        0
        引用:科内利
        没有其他照片,因此拍了一个1世纪的军团士兵。 装甲很可能是皮革或锁子甲。 至少在与战斗步兵的冲突中(例如,在内战中),海军陆战队炸毁了他们。

        В римском флоте ещё во втором веке до нашей эры существовало специальное подразделение ("уринаторес"), главными задачами которого являлись разведка и диверсионные операции во вражеских портах, а также подводное обследование и ремонт своих собственных кораблей.Во время захвата Сиракуз в 212 году до н.э. именно ныряльщики разрушили боновые заграждения порта.Все лица, принадлежавшие к этой профессии, составили многочисленную корпорацию, имевшую свой устав и правила. Эта корпорация во все годы существования находилась под покровительством кого-либо из высокопоставленных римских граждан, о чем свидетельствуют сохранившиеся надписи на древних памятниках со словами благодарности водолазов таким покровителям. Так что Вы правы -- наверняка у морской пехоты рима снаряжение было отличным от сухопутной пехоты,но вот подготовка -- наверняка выше (сила римской пехоты -- боевое построение,а бой на море требует солидной индивидуальной подготовки).Вероятно абордажные команды римского флота набирали из уже имеющих опыт легионеров и дополнительно их обучали.
    2. datur
      datur 28 July 2013 12:58
      0
      [quote = Kukota]罗马船的主要武器是海军陆战队:



      某种模糊的怀疑使我感到折磨,他们是这样的-身穿重型防具,身穿厚重的盾牌,但不,这就是罗马人没有军械师(例如步兵,海军)的原因,他们的主要特征是乌鸦,也就是说,他们把海翻了。土地之战,那时他们没有平等! 笑
  • datur
    datur 28 July 2013 14:03
    0
    [quote = Cristall]近似大小
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    有时您会对它们的大小和武器感到惊讶。 古代之后,地中海地区不会再在中世纪看到这种东西了,那里有一个BARI湖,而且有超级船舰-时间,或者说是皇帝-CALIGULES !!!-因此有很多甲板,很多寺庙,林荫大道的房间,奴隶的地方真是驯服!!它们是在欧洲500年来发明的
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 28 July 2013 14:32
    0
    这篇文章纯属幻想,与现实无关。

    每位经验丰富的水手和船舶设计人员都会说,只有两排以上的船桨是不可能的。 可以建造带有两排桨的船,但是其战斗力(和公正性)的有效性值得怀疑。

    关于一般的人,我通常保持安静...
  • 基尔
    基尔 28 July 2013 14:33
    0
    可以说信息供考虑
    1 Продовольствие -есть такое прекрасное растение Папортник (Осмунда к примеру а скорее всего именно он учитывая распространение) так вот является антигельминтом!!! Так вот мореплаватели древности (см Тура Хейердала) брали с собой его запас что-бы без вреда рыбку кушать, а Вы думали типа национальная закусь к суси ан нет дезинфекция!!! Теперь (опять проверенно Туром Хейердалом в плавании на "РА") сушённые сухофрукты в мёде очень даже сытный продукт финикийцы его знали так что...
    2在询问他们的建筑依据之前,至少要看一下意大利和邻国的植被,此外,为什么不让任何人感到惊讶,或者只是不是每个人都知道北非向罗马运送了小麦
    3 После ..... Ну короче Карфаген, но вот что интересно так сказать справка известно ли многим что карфагиняне симиты, да-да и религия у них схожая с древними иудеями, не чего не напрягает? На приписывание "корней" А.С.Пушкина к семитским народам Африки не походит, в то время как есть сведения что Он других был! Так и здесь!!! А в это время жил себе и путешествовал Народ Этруски, ну судя по всему просто так ..... , и фактически мало что от него осталось, или другим приписали?
  • 评论已删除。
  • 阿劳德
    阿劳德 12 June 2016 00:06
    0
    与轮子的Onager在船。 这么胡说八道,历史学家没有看到船上枪支的枪架。 这甚至不好笑,这是一种诊断。 他可以在Salomin海峡某处的甲板上的轮子上用公羊和onagra在这些三叉戟,五边形和十角式上收集它们。 让他们展示课程。 而且,即使他们没有表现出来,损失也不是很大,有Sapkovsky,Perumov,Lukyanenko,即使那些对学术抱有幻想的人也不会从历史中消失。