军事评论

沙皇巴图

219
现代 历史的 科学声称,在XNUMX世纪,来自欧亚大陆东北草原的某些游牧Ta族-塔塔尔族蒙古人征服了俄罗斯公国。 成吉思汗巴图(Batu)的孙子指挥了侵略者大军。 但是越来越多的历史爱好者在想:学术科学家对吗? 康斯坦丁·彭热夫决定不把自己局限于一个修辞问题,而是自己解决这个问题。 他分析了许多国内外资料,并提出了他那段著名事件的版本。 作者通过众多无可争议的历史事实,文献和和谐的逻辑结论来证实这一点。 前几天,他详细回答了红星记者的提问。


- Konstantin Aleksandrovich,我们从哪些方面了解Baty对俄罗斯的运动?

- 关于莫卧儿历史的书面资料并不多。 其中最重要的是Rashid al-Din的“编年史集”。 巴图的竞选活动在俄罗斯编年史中得到了充分的报道,这很自然。

- Mogul?

- 我会解释一下。 我使用“莫卧儿”这个词来摆脱与喀尔滨人的关系,他的祖先,在我看来,古代的莫卧儿不是。 众所周知,任何民族的历史都始于其自我名称的出现。 启动ethnogenesis现代民族蒙古人halhintsev(喀尔喀mongolchuud)应不归因于十二月底 - 13世纪的开头和XV结束 - 十六世纪初,也就是要达延汗王朝(生于1460年的统治与1479的1543年)。 正是在这个时候,喀尔喀的自我名字出现了。

拜占庭作家写了关于“Mogul”的文章,该文章被认为是Tokhar的一个分支。 Rashid ad-Din写了关于Mugulah的文章。 “Moguls”一词(蒙古语)是一个政治名称,而不是一个民族名称。 在1210 - 1211中,自称自己为Dadan的东北Mohees宣布了他们统治家乡Da Mengu Guo的名字。 在1233前往达丹的中国大使彭大亚认为,曼谷是“白银”。 因此,达丹州被称为大银王朝 - 就像契丹国 - 大钢王朝和女真 - 大金王朝一样。

名片

Konstantin Aleksandrovich Penzev - 作家历史学家,Lev Gumilev的追随者。 出生于1965,在Ussuriysk,Primorsky Krai。 从学校毕业后,他曾在苏联海军服役,然后在符合G.I.的远东高等工程海洋学校的符拉迪沃斯托克学习。 Nevelsky。 然后他搬到了Primorsky Krai的Dalnegorsk。 他开始在Algorithm Publishing House出版的2005中写作。 着有“大塔塔里亚”,“中国墙背后”,“古代俄罗斯咏叹调”,“罗斯王子”,“汗鲁里克”,“俄罗斯沙皇巴图”等书籍。 康斯坦丁·亚历山德罗维奇驳斥了“残忍的塔塔尔 - 蒙古枷锁”的标准版本,并试图证明,几个世纪以来,欧亚大陆的两个伟大民族共同在其栖息地的土地上建立了这个国家。


- 关于巴图针对俄罗斯的运动最古老的历史记录有多大?

- 关于巴图战役的信息出现在许多俄罗斯编年史中。 有关此广告系列的一些信息不是,在其他信息中只有一个简短的提及。 我们可能首先感兴趣的是弗拉基米尔 - 苏兹达尔和基辅公国的编年史,即Lavrentyevsky和Ipatievsky。 劳伦森名单的日期为1377年。 Ipatiev(学术)名单的历史可以追溯到15世纪的第一季度。

- 在入侵游牧民族几个世纪之后,是否有可能考虑真正的俄罗斯编年史?

- 例如,有可能将“苏共历史”课程视为可信吗? 原则上,是的,但有一些保留意见。 有时非常实质。

一位著名的俄罗斯研究人员记录了米哈伊尔Prisolkov认为,在召开的十五世纪“postordynskoe”改写俄罗斯历史的,或者更准确地说,俄罗斯的编年史:“拜占庭帝国的死亡(1453年 - KP)和鞑靼枷锁推翻显着影响的时间编年史文本莫斯科开始以胜利的莫斯科专制精神处理编年史材料,现在已经开始阅读这些主题的政治教育。 这种处理方式很好地描述了当时的政治观点和品味,但对于传统旧编年史文本的准确性而言是灾难性的,不仅捕获了莫斯科的大公墓历史,而且还记录了所有其他封建中心的历史。 这是引自11至15世纪俄罗斯历史的历史。

Priselkov首先提到了历史的重写吗? 很可能不是。

- 是否有可能相信在1240年度编制的“蒙古人的秘密传说”? 听到的意见是,“蒙古 - 中国”手稿的来源是很奇怪:它发现在北京图书馆的1872宫殿购买,科学家,汉学家彼得Kafarov(修士帕拉),与中国在某种程度上可疑安静,她的左手。

- 普遍接受的观点是这样的:秘密传说的文本被用来教中国官员Mogul语言。 这是一种日常学习材料。 也就是说,从理论上讲,他不应该是罕见的。 卡法罗夫获得了一份莫卧儿中文名单,一般只有。

我不怀疑卡法罗夫,他买了他卖的东西。

但是,这不是重点。 许多问题与编写文档的语言有关。

例如,俄语中的“阉割”一词被认为是蒙古语的借用,它出现在“故事”的文本中。 与此同时,这个词可以追溯到一个根,在许多欧亚语言中很常见 - morin(蒙古语),murin(Manchu),mal(韩语); 藏语 - 中文单词ma,Old Siberian mran,Ancient Tibetan rman; 在凯尔特语中 - 马克(古代爱尔兰语),三月(威尔士语)。 从凯尔特人这种形式借入日耳曼语:马尔/大豆 - - 马/马(老),玛拉/ mariha - 马/马(古德语),mearh / miere - 马/马(古英语),最后,在俄语 - 驹。

所以这里。 “阉割”这个词在欧亚大陆的传播与鞑靼 - 蒙古人的入侵并不相关,而是与古代印欧人的扩张有关,他们首先驯化马并发明了辛辣的战车。 最有可能的是,这个词来自Tocharian的莫卧儿语言。 例如,拜占庭历史学家乔治·帕奇默(George Pachimer)报道说:“......来自土生土长的Tocharians,他们被称为Mogul。”

我要解释的是,Tokhara是一个古代居住在东欧的人,其痕迹在亚洲更深的地区,特别是在新疆。 托卡尔东部的语言接近巴尔托 - 斯拉夫语和日耳曼语。

- 当时俄罗斯历史研究中,安德烈·莱兹洛夫的“斯基泰故事”需要多少钱?

- 就个人而言,在研究塔塔尔时期,我不确定“斯基泰历史”是否具有任何特殊意义。

- 是否保留了“蒙古帝国”的任何物质痕迹? 在Juchi Ulus,Sarai-Batu市以及13世纪的其他部落定居点以及徒步旅行路线和战场上进行的考古发掘是如何进行的?

- 莫卧儿帝国是一个多民族国家。 莫卧儿王朝在其中构成了微不足道的少数。 考古学家仍然找不到莫卧儿帝国的首都喀喇昆仑,更不用说事情不那么重要了。 至于考古遗址与特定战斗的相关性,很大程度上取决于约会的准确性。

- 是否保留了汗的统治标签的原件,蒙古军事领导人和俄罗斯王子的任何书面文件?

- 汗的统治标签不予保留。 事实上,部落政府向俄罗斯王子和俄罗斯王子向部落写了标签(字母)。 例如,根据伦敦列表的发布沃洛格达和彼尔姆通志“byst奥尔加同王子的心Rezanskogo贫困到头顶,和双童招:把对他的心脏,并大使大使他的马迈是有很多的荣誉和礼物,标签自己的着作“(PSRL,T。26 .-- M.-L.,1959 p.328)。

有必要注意以下情况。 在绝大多数情况下,大公爵声称(但未被任命 - 这是一个显着的差异),而不是特定的王子。 着名历史学家尤里·弗拉基米罗维奇·克里沃舍耶夫指出“蒙古人没有严格直接控制俄罗斯桌子的继承”这一事实。 在他看来,王子前往部落批准继承权的行为“在许多方面都是正式行为,并且收到标签只是对已完成事件的确认:通过继承转移公国。 在有争议的情况下,部落可汗的决定非常重要,当时两个或两个以上的王子声称这个或那个统治(大多数是伟大的)。

俄罗斯公国的权力转移主要是通过出生来实现的。 在封建领主中它是如此被接受。 在王室诉讼案件中,部落基本上是仲裁法庭。

- 在XIII - XIV世纪中发现了很多硬币吗? 如何解释他们的铭文双语主义 - 在鞑靼和俄罗斯? 为什么你认为莫卧儿语言中没有铭文?

- 反问题。 部落和俄罗斯公国的哪些人会理解莫卧儿语言中的铭文? 根据Rashid ad-Din的说法,两千名莫卧儿战士在Batu的指挥下。 考虑到妻子和孩子 - 10成千上万的人。 这是海洋中的一滴水。 俄语中大多数所谓的“游牧”词汇都是突厥语。 很少有蒙古人的借款来自卡尔梅克语,例如,多哈,马拉凯。 因此,像喇嘛和达坦这样的异国情调,反过来又从藏语中传入蒙古语。 Burkhan - “上帝,精神” - 代表佛陀。 对于大多数俄罗斯民族来说,所有人都不熟悉。

- 巴蒂和他的军事领导人用什么语言说话?

- 卡尔皮尼作证说:“我们带来了这封信,并要求我们为翻译人员提供翻译。 他们是在星期五的那天送给我们的,我们和他们一起小心翼翼地把这封信转到了俄文和萨拉辛信以及鞑靼字母上。 这个翻译被提交给Batu,他阅读并仔细注意到它。“

- 何时以及出于什么原因开始反对俄罗斯的运动?

- Baty反对梁赞和弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国的运动始于今年12月的1237,并于5月结束于1238。 在1239,Baty来到切尔尼戈夫公国,在1240,冲进基辅,然后去恐吓中欧和西欧。
奇怪的是,他与亚历山大·涅夫斯基的父亲亚罗斯拉夫王子一起反对切尔尼戈夫公国。 至少,1239的Lavrentiev Chronicle说:“那年夏天,雅罗斯拉夫去了Kamenets,带走了Kamenets和Mihailova公主,并带着他们自己的名字”。 Kamenetz是切尔尼戈夫市。 米哈伊洛娃公主是切尔尼戈夫王子米哈伊尔·弗谢沃洛多维奇的妻子,几年后他被巴图命令杀害。

切尔尼戈夫公国的Jaroslav在巴图战役前掠夺 - 在1236年度。 Tatishchev用这种方式写道:“我去了基辅,切尔尼戈夫地区,那里没有人可以捍卫,蹂躏并从城市中获得丰厚回报,来到基辅。 他自己在基辅坐了下来,并且在Novgrad把他的儿子亚历山大放了下来,并且在他做完之后,他让novgorod居民去了。 但是很长一段时间,他与​​伊扎斯拉夫签订了一份合同,他将支付弗拉基米尔的回报并将他送回斯摩棱斯克,他回来了。“

- 为什么Batu活动开始了?

这是最难的问题。 事实上,巴图打算反对匈牙利和罗马。 匈牙利多米尼加僧侣朱利安报告说,“苏兹达尔王子(Yuri。 - KP)通过我口头传达给匈牙利国王,鞑靼人日夜忏悔,仿佛要抓住匈牙利 - 基督教王国”,并且鞑靼人“有意进一步征服罗马。”

在巴图的弗拉基米尔 - 苏兹达尔和梁赞公国进行动员。 “尼康编年史”通知说:“派遣大使到梁赞的大公Yury,Ingvorovich和他的兄弟奥尔加·恩沃罗维奇王子以及其他梁赞王子,要求他们在所有事情上都有十分之一:在王子,人民,以及konekh和despekh” 。

康斯坦丁·彭泽夫,作家历史学家,着作“大塔塔里亚”,“中国墙背后”,“古代俄罗斯咏叹调”,“罗斯王子”,“汗鲁里克”,“俄罗斯沙皇巴图”等作者出版社“算法”。 康斯坦丁·亚历山德罗维奇驳斥了“残忍的塔塔尔 - 蒙古枷锁”的普遍接受的版本,并试图证明,几个世纪以来,欧亚大陆的两个伟大民族共同在其栖息地的土地上建立了这个国家。

- 康斯坦丁·亚历山德罗维奇(Konstantin Aleksandrovich)是来自俄罗斯公国的巴图部队的大致规模和国家构成吗?

- 众所周知,在巴图的指挥下,有两千名大人物士兵。 来自大都市的12(根据一些消息来源 - 14)成千上万的王子和男人被派去帮助他。 根据Rashid-ad-Din的“秘密传说”和“编年史集”,莫卧儿王朝的领土动员师由数千人组成。 因此,被派遣的王子是成千上万的指挥官。 在Polovtsy草原和俄罗斯东北部招募之后,鞑靼军队得到了Polovtsy和俄罗斯人的补充。

至于50万,三十万和140数千名战士的数字,这是肆无忌惮的幻想的结果。 科学院的通讯员Nikolai Ivanovich Veselovsky认为,30成千上万的战士入侵了俄罗斯的土地,作为Batyev部队的一部分:“根据最初的计划,Batu应该给予30.000部队; 没有理由认为这个数字后来在一个方向或另一个方向上被改变了“(”Brockhaus和Efron的百科词典“)。

- 他的部队组织是什么?

- 1237 - 1238(从12月到5月)的事件表明,步兵是蝙蝠战列舰的基础。 就像在拿破仑发生的那样,马匹就会完全消失,而在最后一例中,骑兵开始于夏天。 巴图拥有一种围攻技术,类似于欧洲大型墙壁trebyusha(来自法国投石机 - “带有轭的尺度”;在俄罗斯,石头投掷者被称为恶习 - 源于“吊索”一词。 - Ed。)。 在俄罗斯公国,他们知道如何制作这种技术。

- 历史学家对Batu Khan有什么了解? 有关他的外表,埋葬地点的信息是否保存? 他在什么情况下死了?

-根据佛兰芒修士弗朗西斯坎·鲁布鲁克(Franciscan Rubruk)的说法,Ba都看起来像是诺曼贵族,法国司令 舰队 让·德·博蒙特(Jean de Beaumont)。 但是,有一点细微差别。 在俄语翻译中,鲁布鲁克(Rubruk)的话是这样的:“巴图仔细地检查了我们,我们做到了; 在成长中,在我看来,他看起来像让·德·博蒙特先生,愿他的灵魂安息。”

与此同时,Hans F.K. Gunter,没有使用A.I.的翻译。 马利纳说:“关于巴图汗,一名德国僧侣鲁鲁克写道,他看起来像是一个诺曼贵族让·德·博蒙特,他在路易九世登陆埃及期间指挥了法国舰队。” 也许“for height”这个词是插入词。

一些俄罗斯编年史声称Baty在1248年度在匈牙利去世。 根据东方消息来源,Batu在1255和1257之间死亡。
这是一个棘手的问题。 根据尼康编年史家的说法,我们可能正在谈论两个Batys:关于Chingizid Batu和某个鞑靼人的Batuy。

- 您如何评价俄罗斯和外国科学家的研究结果报告,这些科学家未在俄罗斯欧洲部分居民的基因组中揭示蒙古基因?

- 为什么他们会在那里,这些基因? 莫卧儿非常小,他们不是性巨人。 此外,有证据表明莫卧儿属于高加索人。

Rashid-ad-Din在“编年史集”中写道:“Kubilai-kaan是Tului-khan的第四个儿子,他出生于Sorkuktani begi,他的护士是Naiman部落的妾Muka的母亲。 因此,Kubilai-kaan在Muk诞生前两个月出生。 当成吉思汗的目光落在他身上时,他说:“我们所有的孩子都是红色的,这个男孩是黑人。”

即使在14世纪初,大多数Chingizids都是金发碧眼的,从同一个“编年史集”中可以看出:“第三个儿子(Bartan-bahadur。 - K.P.)是Yesugei-bahadur,他是成吉思汗的父亲。 部落kiyat-burdzhigin来自他的后代。 “Burdzhigin”的意思是“蓝眼睛”,奇怪的是,那些迄今为止(即在1310-KP之前)的后代来自Esugei-bahadur,他的孩子和他的朋友(他的那种,大部分是蓝领和红色。“

有趣的是,数百万人阅读了瓦西里·严的高度艺术小说“成吉思汗”,并没有注意他关于成吉思观出现的说法:“当他们的红胡子的统治者冲向军队的头部时,这些来自北方沙漠的野人的入侵是可怕的。” 其中一位读者不太可能想知道蒙古人种族的代表在哪里可以留胡子,甚至是红发。

- 哪位俄罗斯王子对巴图提出抵抗?

- 切尔尼戈夫的米哈伊尔屠杀了莫卧儿王朝的大使并逃往匈牙利。 在某种程度上,这是抵抗。 基辅的辩护是由德米特里·德米特里(Dmitry Dmitriy)组织的,巴蒂在大屠杀之后为之服务。 德米特里被王子丹尼尔·罗曼诺维奇·加利茨基(Daniel Romanovich Galitsky)捍卫了这座城市,王子本人选择不留在基辅。 Yury Vsevolodovich根本没有照顾任何形式的抵抗,尽管他事先知道Baty正在准备的运动。 雅罗斯拉夫与军队在哪里,没有人知道。

- 如何解释为什么在1238中,Yaroslav Vsevolodov王子与他的儿子不同于他的哥哥,他们没有参与抵抗来自东方的入侵? 人们对弗拉基米尔·尤里大王子和他的兄弟雅罗斯拉夫之间的关系有何了解?

- 在1237 - 1238的事件中,大公Yury本人和他的所有儿子都被杀死了。 他的兄弟雅罗斯拉夫王子的儿子们没有受到伤害,显然,为了阻止将来的任何误解,编年史上的名字叫他们。 Yaroslav和Batu之间存在一些协议,这可以解释Moguls的这种选择性。

也许雅罗斯拉夫将俄罗斯军队置于他的指挥之下,而巴图未经检查就切断了大公的全家。 雅罗斯拉夫获得了大公爵桌和部落的军事支持。 作为回报,他显然为巴蒂提供了动员基地,以组建部落军队。 解决内部问题的俄罗斯王子经常倾向于使用来自外部的雇佣兵--Varangians,Polovtsy,然后是鞑靼人。 所以他们照顾了他们的队伍。

尤里和雅罗斯拉夫之间的冲突是。 但是权力和金钱的冲突通常是王子的特征,尤其是当时的王子。 同时,值得一提的是,雅罗斯拉夫是一个非常雄心勃勃的人。

- 然而,为什么Batyi喜欢Prince Yaroslav Vsevolodovich和他的儿子亚历山大,他的对手的亲属在战斗中死去?

- 我们可以说他们找到了对方。 部落让弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国进入东部市场,这些市场非常有利可图。 在这些市场中,甚至在中国都知道的俄罗斯毛皮受到高度重视。

Nikolai Konstantinovich Arzyutov在“金帐汗国”一书中指出:“整个军事政策(部落.- KP)被削减为保持从北到南的这种贸易高速公路 - 伏尔加河和从西到东 - 土地。“ 俄罗斯公国的主要贸易路线是大伏尔加河路线,其下游由部落控制。

总的来说,巴图,雅罗斯拉夫和亚历山大之间存在着密切互利的商业关系。

- 如何解释这些活动是在冬季进行的,当时通常认为游牧民族不同寻常的战斗? 在俄罗斯冬天的条件下,蒙古人有可能养活他们的马组成吗? 顺便问一下,今天有可能建立它的号码吗?

- 在俄罗斯的冬天,Batyevets无法养活成千上万匹的马。 Furazhirsky和修复这个问题的计算,我在书中引用了“俄罗斯沙皇巴图”。 对于那些怀疑我的话的人,我建议你阅读被打败的拿破仑战士的回忆录。
如果我们记住通常的掠夺性突袭,通常是短暂的突袭,并且使用一支小型军事特遣队,那么很可能通过抢劫获得的少量补充食物的规定就足够了。 然而,当我们的意思是成千上万的军事集中在一个小领土上时,你不会在周围的森林中抢劫和狩猎,特别是在13世纪的弗拉基米尔 - 苏兹达尔公国。

游牧民族总是在夏天前往俄罗斯,但俄罗斯人更愿意在冬季进行正确的战斗,当时农业工作已经完成,并且可以动员而不会扰乱经济生活。

- 为什么在三月1238服用Torzhok之后,Batu没有去过Novgorod,100版本仍然存在?

- 显然,有人在途中遇到了Baty,并表示不需要他的介入。 那时,亚历山大·涅夫斯基在诺夫哥罗德。

- 你怎么解释Baty没有关注斯摩棱斯克,波洛茨克和Turov-Pinsk公国的城市? 特别值得一提的是,莫卧儿小队距离最大和最富有的城市之一斯摩棱斯克以东约30公里?

- 巴图在他的行动中非常有选择性,并且奇怪地分散了。 他甚至忘了在俄罗斯公国中种植州长,这是德国人永远不会忘记的。 例如,编年史家报道:“在6750(1242)的夏天,带着普斯科夫的德国人并把他们自己的土地管理者。 王子是伟大的亚历山大,他是州长,他们去了德意志和他们的兄弟安德烈。“

也就是说,德国人抓住了普斯科夫并立即在其中建立了帝国指挥官办公室,用于剥削人口。 显然,Batu对其他一些事情感兴趣,而不是征服和剥削领土以及没收购物中心。

也许,与高度文明的德国人不同,野蛮的游牧民族对国家事务一无所知? 完全没有。 例如,Rashid ad-Din报道了今年的1223事件:“Bala Noyon从Hindustan回来; 在这些限制范围内的城市,他抓住并离开了州长(shihne)“。

- 宗教方面是否符合巴图竞选的动机? 什么样的异教徒回应“希腊信仰”到达东欧人民?

- 这是一个非常有趣的问题。 东方消息来源报道莫卧儿的宽容。 例如,波斯历史学家Vassaf认为:“虽然他(Batu。-KP)是基督教信仰,但基督教与常识相悖,但(他)对任何宗教信仰和教义都没有倾向和倾向,而他对不宽容和吹嘘是一个陌生人。“

Baty Meng-Kagan的战友们说:“我们,这些诅咒,相信只有一个上帝,我们与之共存,我们将为此而死,我们对他有一个开放的直接心灵......但是当上帝用不同的手指握住他的手时,他给了不同的人方式。“

一些俄罗斯编年史家称Batu为一个省,一个与Chingizids不同的人。 也许这个巴图是一个异教徒,在“马马耶夫大屠杀的故事”中,巴图被称为“朱利安的叛徒”,即 作为一个从正统基督教过渡到异教的人。

- 关于对巴蒂的容忍和编年史的陈述之间是否存在矛盾,根据该陈述,切尔尼戈夫王子米哈伊尔·维谢罗多维奇在部落中“疲惫不堪”拒绝通过圣火进行异教徒的净化仪式?

- 是的,有一个矛盾。 在俄罗斯历史上,有像Polovtsian Grand Duke Basti这样的角色。 他与吉格斯卡根的孙子巴图同时生活。 正如我所看到的,关于巴斯蒂的一些新闻可以归结为巴图。 也许巴斯蒂在卡尔卡战役中被“鞑靼人”捕获,并且在“塔塔尔”的帮助下,是部落的组织者。 也许这个特殊的Batu-Basti,异教徒Kagan Ogedei的最好的朋友,在1248年在匈牙利去世,据报道俄罗斯编年史(特别是印刷),并且在他之后,部落由Chingizid Batu,又名Sain统治。

因此,在卡尔卡战役之前,巴斯蒂就受洗了正统信仰。 我们知道,它无助于赢得这场战斗。 因此,也许是沮丧和向异教的过渡。

- 中欧Batu活动的目的是什么? 他为什么停在德国东南边境前,转向亚得里亚海,留下已经被征服的中欧土地?

- 朱利安,匈牙利多米尼加僧侣,直接指向西方战役的主要目标:罗马和匈牙利王国。 显然,它指的是位于亚平宁半岛的罗马,而不是君士坦丁堡,顺便说一句,当时被十字军占领。 很明显,案件并非没有正统宗主教的影响。 也许这是对东欧十字军扩张的回应。

- 你对巴图入侵“天主教之地”的版本有什么态度,以协助德国民族的神圣罗马帝国皇帝弗里德里希二世霍亨斯陶芬与教皇格雷戈里九世的斗争?

- 很有可能。 教皇在东欧的精神和骑士秩序的激进政策激发了教皇欧洲边境上的鞑靼人的出现,这并非偶然。 从这里出发Carpini,Rubruka和其他...

- 随着巴图的到来,俄罗斯的王室内乱是否停止了? 你如何看待Lev Nikolayevich Gumilev的观点,他认为Baty - 根据他的使命 - “东欧的卡尔大帝”?

- 列夫·尼古拉耶维奇(Lev Nikolayevich)也是一位诗人,对现实的一些诗意感知是他的特征。 与此同时,巴图几乎是欧亚大陆的统治者。 他从中国和伊朗的财产中获得收入,使西欧陷入困境,并在帝国领导层中拥有无可置疑的权威。

至于俄罗斯的内乱,我们的王子的性格非常暴力,难以控制。 瓦西里·奥西波维奇·克柳切夫斯基写道:“首先,鞑靼人开始涉及俄罗斯奴役,消除或减轻了北俄王子为自己和国家创造的许多困难。 部落可汗并没有对俄罗斯施加任何自己的秩序,满足于致敬,甚至很难渗透到那里生效的秩序。 是的,很难渗透到它,因为当地王子之间的关系没有秩序。“

- 如果Batu的竞选没有发生,俄罗斯的事件会以何种方式发展?

- 那一刻,对俄罗斯公国的十字军攻击非常强烈,特别是在中世纪最大的贸易和工艺中心之一诺夫哥罗德方向。 所以雅罗斯拉夫和亚历山大没有特别的选择。 顺便说一句,拉丁语中的条顿骑士团在耶路撒冷被称为Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum。 在拉丁语中,“odo”的意思是“系统,秩序,经典,公司”。

- “蒙古 - 塔塔尔枷锁”这个词什么时候开始使用?

- 如果我没有记错的话,“蒙古 - 塔塔尔枷锁”一词是在十九世纪创造出来的。 顺便说一句,一个非常荒谬的术语。 Rashid-ad-Din和The Secret Legend的作者声称Mughals在Nokai(Dogs)年屠杀了鞑靼人,即 1202一年,他们说,直到最后一个鞑靼人,切断干净。 以下是“秘密故事”中的文字:

从一开始就是鞑靼人
我们的祖父和父亲的刽子手。
我们用血来报复
为了血
用剑消灭所有人:
尝试推车轴,
所有在上面的人,背叛了剑,
其余的都是永远的奴隶
我们将在各方面放弃。


巴图竞选活动期间的主要参与者

尤里Vsevolodovich (1188 - 1238),大公弗拉基米尔斯基。 大公弗拉基米尔Vsevolod大公的儿子。 三月1238在城市河上的战斗中丧生。 在Batu的入侵期间,几乎整个王子的家庭都死了(妻子,三个成年儿子和一个女儿;只有Dobrava的女儿幸存下来,嫁给了Vasilko Romanovich,Volynsky王子,但也沿着她的路线,Yuriy的家人很快就死了)。

Yaroslav Vsevolodovich (1191 - 1246),Pereyaslavl-Zalessky王子,此外,他是1236以来的基辅大王子。 兄弟尤里去世后,作为下一个最资深的人,他占领了弗拉基米尔大王子的桌子。 在1243,雅罗斯拉夫是第一个被传唤到巴图的金色部落的俄罗斯王子,他在弗拉基米尔 - 苏兹达尔建立了他,显然是基辅公国,并认出他是“俄语的老王子”。 在喀喇昆仑中毒。

米哈伊尔·弗谢沃洛多维奇 (1179 - 1246),切尔尼戈夫和加利茨基的王子。 Vsevolod Chermny王子的儿子和波兰王子卡西米尔二世的女儿。 在1238,在Yaroslav Vsevolodovich离开弗拉基米尔后,他占领了基辅大公国桌,将加利西亚人,基辅和切尔尼戈夫的公国集中在他手中。 在1239,在巴图部队入侵切尔尼戈夫 - 塞维尔斯基土地期间,他逃往匈牙利; 在1241,他回到基辅,在那里统治到1243,当时城市以Baty的标签进入Yaroslav Vsevolodovich。 然后在切尔尼戈夫的规则。 杀死巴图的比率。

丹尼尔罗曼诺维奇 (1201 - 1264),加利西亚 - 沃伦斯基罗马Mstislavovich的第一个王子的儿子。 他的弟弟 - 沃里克王子瓦西尔科罗曼诺维奇。 丹尼尔在加利西亚统治,在1235,他失去了它(城市被切尔尼戈夫的米哈伊尔占领),但在1239,他设法归还它。 在1240短时间内,基辅大公爵桌被占领,随着军队的接近,巴蒂逃往匈牙利。 回到加利希后,他与切尔尼戈夫米哈伊尔的儿子罗斯蒂斯拉夫(1241 - 1245)一起战斗,并在圣河上的决定性雅罗斯拉夫尔战役中接管。 在1245 - 1246,他前往巴图确认他的谦逊。 与教皇英诺森四世和1254结盟,他被加冕为俄罗斯国王。

Yuri Igorevich (十二月1237杀害),梁赞大公。 在1235的哥哥英格瓦去世后,梁赞占据了王位。 在入侵期间,巴蒂试图与弗拉基米尔和切尔尼戈夫的王子结成军事联盟,只有穆罗姆王子响应了他的呼救。 他为梁赞的辩护而死。 在15年代,王位宝座仍然无人居住。 只有在1252,Yuri Igorevich的侄子Oleg Ingvarevich Krasny被捕获梁赞期间被囚禁的伤员抓获,被Batu释放到梁赞的统治时期。
作者:
原文出处:
http://redstar.ru/
219 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Igarr
    Igarr 28 July 2013 08:14
    +20
    在海军的那一天,最好谈谈蒙古的海上旅行。
    Про "божественный ветер" японцев.
    关于在中国舰队中使用海上火箭热武器的无与伦比的策略。
    关于蒙古运动......无聊。
    去年我们只是在这里......在分析蒙古人入侵时。
    ....
    兄弟快乐海军日。
    龙骨下方7英尺处,因此上升次数等于潜水次数。 着陆 - 起飞。 奥特莱斯 - 回归。
    祝大家好运!
    1. TehnarMAF
      TehnarMAF 28 July 2013 13:55
      +4
      我在这里。 我不会在Flobtsky发誓作者没有找到其他时间? 海军日快乐! 然后我们将与黑风打交道,但是,祖先把所有的点都放在了我身上!
    2. v53993
      v53993 28 July 2013 16:14
      +4
      蒙古人战斗,法国人战斗,德国人战斗。 下一个是谁?
      1. 卡西姆
        卡西姆 28 July 2013 19:46
        +11
        v53993."Монголов воевали,..". Читай обсyждение статьи от 17 июля 2013 "Почемy японцев ненавидят в соседних азиатских странах." на этом сайте . Короче, не было этого . Да и вся статья , мягко говоря , не очень.
        2000名游牧战士与Ba都一起前往俄罗斯及其他地区。 是的,汗汉-成吉思汗的一名私人警卫(keshikten)有数千人。 他和一位警卫长途跋涉了吗? 废话。 是的,最小的游牧部落,最绝望的部落应该至少有300名骑兵士兵。 否则,它们会杀死。 草原上有不少于100个这样的部落,还有更多的部落-Argyns,Naimans,Tatars,Merkits等。 。
        Про внешность Чингизхана . Y меня дрyг Данияр Жакyпов (прозвище в детстве "Рыжий") имеет рыжие волосы , светлyю кожy , серые глаза с зеленоватым оттенком .Он из северных казахов - младший жyз , их родовые земли в Новосибирской области .
        Из всей хyдожественной литератyры про Чингизхана рекомондyю книгy Исая Калашникова "Жестокий век". hi
        1. as2604
          as2604 30 July 2013 14:09
          +1
          文学是虚构的,可能与编年史和其他资料完全无关
        2. 钍
          30 July 2013 21:57
          +1
          对当今俄罗斯领土历史的看法不太鲜明。 显然,蒙古人与蒙古人没有关系。 欧亚大陆的冶炼厂运转良好。 西方改变了整个故事。 文章+
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 July 2013 09:24
            +1
            显然,蒙古人与蒙古人没有关系
            与官方科学的矛盾是什么? 历史学家一直都知道这一点。
        3. 游客
          游客 25十月2016 11:39
          0
          您不应该在草原居民中记录奈马诺夫,这些人是阿尔泰人,即 相当高地人。 还是山脚下的居民。
          1. 卡西姆
            卡西姆 27十月2016 12:54
            +1
            现代哈萨克斯坦的Naimans居住在阿拉木图地区的Karatal河以北。
            我来自JALAYYROV,我们也来自阿尔泰。 hi
            1. megavolt823
              megavolt823 9十二月2016 11:40
              0
              说实话,我们不知道1988通过1994是什么以及如何。 没有真相,但有事实。 关于蒙古和鞑靼大屠杀之前的时期,我们可以说如下:斯拉夫和芬兰 - 乌戈尔部落中贵族的出现不可能没有得到部落的批准。 许多人从部落中学习和服务。 像任何其他帝国一样的部落有一个开始,繁荣和衰落。 当分裂成kaganates开始它(Rusov kaganat)它成为部落结束的开始。 我们是其中的一员。 并以不同的方式对待我们不同的kaganats。 Batu像Jude一样,他的父亲和他的祖父Genghis Khan都喜欢Slavic和Finno-Ugric工会。 但是想在他的影响下看到。 而帖木儿也没有想要毁灭或驱逐我们的愿望。 但有一些kaganats有战争。 并错误地描述为与部落的战争。 大象和哈巴狗 克里米亚汗国(克里米亚Khaganate)克拉斯诺达尔,在亚速海地区。 但是我们和蒙古人一起战斗。 他们加入了奥斯曼帝国。 好吧,你可以写很长一段时间。 我希望有人能理解。 我不是作家。 而不是历史学家。 hi
  2. Sasha1273
    Sasha1273 28 July 2013 08:19
    +2
    Читал книги Василия Ян: "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю". Рекомендую.
    他们当然毁了俄罗斯,但他们也从十字军手中拯救了我们。
    1. Igarr
      Igarr 28 July 2013 08:22
      +19
      萨莎......我们在做什么? 在这个时候呢?
      Onchi白菜汤啜饮? 你喝过克瓦斯了吗?
      在,我们周围的美丽被削减,徒劳无功 - 与铁面交叉 - 我们......冠军,冠军。
      好吧?
      1. Sasha1273
        Sasha1273 28 July 2013 08:40
        +6
        当然,他们被删减了,我只谈了一点,不要在评论中重写相同的故事。
      2. vjhbc
        vjhbc 28 July 2013 16:15
        -9
        因为有空闲时间,所以几乎互相砍对方
        Quote:Igarr
        萨莎......我们在做什么? 在这个时候呢?
        Onchi白菜汤啜饮? 你喝过克瓦斯了吗?
        在,我们周围的美丽被削减,徒劳无功 - 与铁面交叉 - 我们......冠军,冠军。
        好吧?
        1. Shurik34RF
          Shurik34RF 28 July 2013 22:17
          +11
          历史被重写,所以我们不抬头

          “在6750(1242)的夏天

          夏天的演算说了很多。
          我们已经过去了五千年半,基督才刚出生。
          历史被重写,所以我们不抬头
    2. 一个帝国
      一个帝国 28 July 2013 08:48
      +18
      杨当然是好人,无论如何都比Dontsova)))好,但是没有,Yan感觉怎么样? 在到达诺夫哥罗德100英里之前,部落因为泥泞而转向,萨满淹没了萨布迪的马。 一个小问题出现了,但是它们又是怎么回来的))),因为在草原以南应该有连续的水。 没有任何诽谤,他们精疲力尽,诺夫哥罗德对他们来说太强硬了,伊恩不再是虚构的。
      1. 很老
        很老 28 July 2013 12:10
        +5
        Чивилихин В.А. ПАМЯТЬ. Роман-эссе.Изд."Современник", 1982 г.-это надёжный материал
        1. 一个帝国
          一个帝国 28 July 2013 13:04
          +1
          我读到,这很明智,是他首先与Gumilyov展开争论的,可惜的是,他们对Civilikhin知之甚少,从这种观点出发,部落和俄罗斯的共生关系(Gumilyovskaya)盛行。
      2. 游客
        游客 25十月2016 11:42
        0
        我要自己补充一点-如果在1238年5月开始已经一团糟,那么四年后的1242年XNUMX月XNUMX日,诺夫哥罗德人与条顿人在佩皮斯湖的冰面上(!!)殴打,后者拿着重型武器不怕在冰上溜冰。
    3. AVT
      AVT 28 July 2013 10:26
      +7
      Quote:Sasha1273
      我建议。

      Бред редкостный . Нет ,для детей ,как фантастика - боевичок ,вполне пойдет . А вот историю по Акунину не пробовали изучать ? Или рекомендовать в качестве документального фильм Бондарчука ,,Шпион"? 笑
      1. 微笑
        微笑 28 July 2013 11:55
        +15
        AVT
        真。 这与建议您研究杜马斯小说的历史相同,只是唯一的不同。 杜马斯提到了那个时代的更多真实人物的名字... :)))
        而且Yan的书很好,我12岁时就很高兴地吞下了它们。..嗯,它们的设计达到了这样的水平。:)))
      2. Dawber
        Dawber 28 July 2013 13:49
        +4
        引用:avt
        稀有稀有。

        Прав "смайл" - книга расчитанна на определённый возраст. Кто заинтересуется может найти и другие, более серьёзные и исторически выверенные по датам и персонажам.
        Помню, лет 15 назад скупал серию "Русь великая", в которой много авторов произведений от "Русь изначальная" до русско-турецкой и русско-японской войн.
        Потом качал серию "Великая судьба России". Для подростков самое то!
        http://freeware-by-xsenon.ru/news/136_knig_iz_serii_velikaja_sudba_rossii/2013-0
        1-24-874
      3. Warrawar
        Warrawar 28 July 2013 18:56
        +5
        引用:avt
        Quote:Sasha1273
        我建议。

        Бред редкостный . Нет ,для детей ,как фантастика - боевичок ,вполне пойдет . А вот историю по Акунину не пробовали изучать ? Или рекомендовать в качестве документального фильм Бондарчука ,,Шпион"? 笑

        好吧,这对孩子们不利,否则像萨沙(Sasha)这样的部落矮人将在以后长大。
      4. 瓦斯达
        瓦斯达 29 July 2013 02:19
        0
        但是要读诺索夫斯基和福缅科?
    4. DEfindER
      DEfindER 28 July 2013 12:12
      +24
      Quote:Sasha1273
      他们当然毁了俄罗斯,但他们也从十字军手中拯救了我们。

      Интересно кто же это они, если подумать логически странное какое то нашествие, когда наместников не ставили, культуры не навязывали, брали дань всего 10%, и руских людей на службу в орду забирали, на всех картинах того периода изображающих сражения нет ни одного узкоглазого. А само слово Татары обозначало варвары, и возникло от того что наши князья периодически устраивали карательные операции против непокорных волостей, и данные набеги люди называли татарскими набегами. Орда означает хорошо организованное войско, даже на английском "order" указывать, управлять. А само наше государство правильней называть "Золотой Орден" а не Орда.
      总的来说,伊加的概念以及瓦兰基人的呼唤首先是由德国人米勒·施洛泽·拜耳(Miller Schlozer Bayer)提出的,奇怪的是罗曼诺夫斯为何任命他们为俄罗斯的历史学家。 众所周知,当时罗蒙诺索夫本人一直在从事历史研究并严厉批评他们。 但是显然,罗曼诺夫夫妇本身就是德国人,他们决定写自己的故事。
      1. Dawber
        Dawber 28 July 2013 14:02
        +5
        Quote:DEfindER
        塔塔尔人这个词的意思是野蛮人,是由于我们的诸侯定期对叛逆的部落进行惩罚性行动,而这些袭击被塔塔尔人的袭击称为。

        Тартары -название ныне исчезнувшего племени из-за Байкала, прибившегося к Манчьжурской (не монгольской) ОРДЕ, одно время стоявшего т.с. "на зимних квартирах" в поволжье, Волжской Булгарии. Разумеется, перемешавшегося с местными и принявшими ислам.
        当时的华人将蒙古人分为三类:白,黑,野 鞑靼. К белым относились киданьские племена и вошедшие в их союз на пределе Керулена, Буир-Нора, конкираты, харануты, ихириты, олхунуты. К черным - кереиты, наиманы. К диким же тартарам – собственно забайкальские "монголы" в орде Чингиз-хана. И белые, и дикие, и черные тартары впоследствии станут известны как монголы ХШ века. Названия родов и племен той эпохи сохранялись у бурятского народа до ХХ века.

        Современные казанские татары имеют к "поработителям Руси" такое же отношение, как например узкоглазые и кривоногие потомки Рязани или Самары. Иначе говоря, они сами "не вылезали из-под монгольского ига". Даже дольше чем Московия.
        1. 很老
          很老 28 July 2013 14:33
          +6
          Наши башкиры (в то время "башгирды") первыми в той истории крепко вздули пришельцев,за что монголы впоследствии зло и жестоко им отплатили. Башкиры-степняки знали степь не хуже монголов и отчаянно сопротивлялись
        2. DEfindER
          DEfindER 29 July 2013 11:48
          +2
          Quote:杜宾
          Современные казанские татары имеют к "поработителям Руси" такое же отношение, как например узкоглазые и кривоногие потомки Рязани или Самары. Иначе говоря, они сами "не вылезали из-под монгольского ига". Даже дольше чем Московия.

          只是不需要向伏尔加河注水:)实际上,在伏尔加格勒附近,我们拥有金帐汗国的首府萨拉伊市,当时俄罗斯所有土地的统一都来自伏尔加河公国。 而且只有欧洲人称我们为Tar人,因为 在巴图人运动之后,他们非常害怕,并且与野蛮人联系在一起,即使在18世纪的英国地图上也标明了“大T”,我们自己也一直将其称为斯拉夫人。
      2. abrakadabre
        abrakadabre 29 July 2013 13:40
        0
        俄罗斯人民被带到部落中去服役,
        除了华人,Kypchaks,还有中亚游牧民族的各种代表,上帝也知道还有谁。
        在那段时期描绘战争的所有画作中,没有一个眼神狭窄。
        Перечислите пожалуйста эти картины. При таких словах, обычно принято писать что-то вроде "на всех картинах того периода, например <ссылка на картину> или <снова ссылка на картину>.
        为了进行比较,还应指出中国或波斯等优良传统。 他们是如何描绘外国人的? 为了证明这一说法,您甚至可以分析古埃及的演变
        微笑
        1. DEfindER
          DEfindER 30 July 2013 18:34
          0
          引用:abrakadabre
          俄罗斯人,中国人,Kypchaks(一群中亚各种游牧民族)都被带到了部落中去服务,上帝知道还有谁。

          还有什么中文? 当时在俄罗斯只有斯拉夫民族和少数突厥民族,他们全都在部落中服役。
          引用:abrakadabre
          на всех картинах того периода изображающих сражения нет ни одного узкоглазого.Перечислите пожалуйста эти картины. При таких словах, обычно принято писать что-то вроде "на всех картинах того периода, например <ссылка на картину> или <снова ссылка на картину>.

          您是什么非信徒,如果您自己对此问题有点兴趣,那么您自己已经知道了。
          这里是链接
          http://img12.nnm.ru/5/8/4/7/b/3b9ceabad8d4626db0a5e72fdd0.jpg
          http://content.foto.mail.ru/mail/indigo.indigo/_blogs/i-4642.jpg
          http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-340.jpg

          我仍然能找到很多东西,我非常怀疑您是否会发现至少一张13至15世纪那个时期的照片,那里没有俄国人,至少穿着与我们的战士不同的衣服或装甲..
          1. abrakadabre
            abrakadabre 31 July 2013 09:32
            +1
            还有什么中文? 当时在俄罗斯只有斯拉夫民族和少数突厥民族,他们全都在部落中服役。
            我们正在讨论蒙古人的征服。 而不是俄罗斯的政治体系。 为中国的蒙古人服务是一角钱。
            这里是链接
            您对我的评论略有减少。 在这种情况下什么是不正确的。 问题是在俄罗斯和欧洲的形象中,双方总是白人。 所描绘的各方在衣服或武器上的差异相对罕见。 即使其中一方是摩尔人。 按照波斯的绘画传统,每个人都将是相同的。 中国人和其他民族也是如此。
            Так что ваше первоначальное утверждение: "на всех картинах того периода изображающих сражения нет ни одного узкоглазого" поверхностно.
            1. DEfindER
              DEfindER 31 July 2013 10:06
              0
              引用:abrakadabre
              我们正在讨论蒙古人的征服。 而不是俄罗斯的政治体系。 为中国的蒙古人服务是一角钱。

              我们正在讨论仅针对俄罗斯而非中国的蒙古人征服活动,而我在任何地方都找不到,也没有有关为部落服务的至少一个蒙古人的信息。
              引用:abrakadabre
              问题是在俄罗斯和欧洲的形象中,双方总是白人。 所描绘的各方在衣服或武器上的差异相对罕见。

              那些。 您认为原因是古代艺术家的无知吗?除了拥有相同武器的相同类型的人以外,他们什么也画不出来。 好的,这是艺术家与之无关的证明(俄罗斯-瑞典之战,俄罗斯小分队和瑞典骑士显然是有区别的):
              1. abrakadabre
                abrakadabre 31 July 2013 12:04
                0
                那些。 您认为原因是古代艺术家的无知吗?除了拥有相同武器的相同类型的人以外,他们什么也画不出来。
                但这是一个广泛讨论的话题。 可能有很多原因。 而且我认为没有普遍的答案。
                如您所展示,具有明显差异的图像数量要比两面看上去几乎相同的图像数量少。 没有什么可做的。 这是事实。 这是绘画传统的结果还是每位特定艺术家的专业精神还是其他原因……现在无法确定。 唉。
                这种趋势是许多民族的特征。
                例如,在中世纪的欧洲,许多圣经故事都是在这些图像作者时代的现实中绘制的。 以及衣服,武器和建筑。 甚至是船只在后台的图像。
      3. 游客
        游客 25十月2016 11:52
        0
        Правда, периодически на Русь еще с набегами ходили. Не беру разорение восставшей Твери после убийства Чол-хана в 1327, там сам Калита ордынцев привел, но были Неврюева и Дюденева рать, которые "как при Батые сотвориша...", были еще, навскидку не упомню, и все, видимо, с единственной целью спасти Русь от крестоносцев. Кстати, и Калиту за разорение Твери с помощью ордынцев только черной краской мазать не стоит. Убийство ханского баскака было? Было. Значит, карательный поход Орды был неизбежен, они и без Калиты пришли бы, но разорили при этом не только Тверское княжество, но и остальные по пути лежащие. А так пострадала только Тверь, как неизбежное и наименьшее из возможных зло. А Калита убил двух зайцев - ослабил тверских князей как соперников за великое княжение и сохранил сопредельные княжества, которые намечал в скором времени подчинить.
        1. andrew42
          andrew42 28十月2016 18:43
          0
          Пришли? - Ну да, по Карамзину и Ко. именно "сами приходили". Только вот из совокупности источников другой акцент вырисовывается. Невруя навел по сути Александр Ярославич, Дюденя (Тудана или как еще там его) уже в явную привел Андрей Александрович. А Чол-хан - прямое продолжение Кавгадыя, непосредственно затребованного из Орды в свое время Юрием Даниловичем, братом Калиты. И все то страдальцы потом странным образом оказываются под патронажем Папистов. Андрей Ярославич , Дмитрий Саныч - все на запад лыжи смазывают. Один Михайла Тверской не побежал. Но там у них с Юрием был спор "чисто русский", насмерть, из принципа. Да и исламский переворот Орду уже начал хоронить.
    5. Uhalus
      Uhalus 28 July 2013 15:05
      +5
      Простите, но Ян строил свои книги на официальной точке зрения, где такая логика: монголы - враги абсолютные, дикари, демоны из "того мира", и наш народ, им противостоящий. Но эта точка зрения была сформирована в середине 19 века, и у неё во все времена было много оппонентов. Не было абсолютного конфликта. Была система старших и младших династий, как наших, так и монгольских (кстати: надеюсь, никто не думает, что монголы пришли из современной Монголии?), и сложные отношения между ними на основе вассалитета; естественно, при этом хватало своих интриг и измен. Косвенным доказательством этого служит и то, что монголькие старшие династии фактически вымерли, и высшими правителями - царями - стали представители младшей династии - русской. Вы помните, что был первый русский 国王?
      Если почитать летописи, то сплошь и рядом видим картину: на Русь идут монголы бить какого-то князя (и попутно ограбить его земли), а с ними идут и русские под командой другого русского князя, который враг первого. Ровно также, когда у монгол единство династии нарушилось, началась раздробленность, и наши вместе монголамиже ходили бить монгольского мурзу. Сплошь и рядом видим, что какой-либо изгнанный князь "призвал монгол на Русь". Что же касается крестоносцев, то о спасении от них монголами никакой речи нет: не один ли хр ен, простите, кто будет тебя рубить и угонять в полон твою семью? Тем более, что иные немногие князья и сами успешно давали сдачи и тем и другим.
      1. Uhalus
        Uhalus 28 July 2013 15:46
        0
        "ВЫ помните, что был первый русский царь?" - ошибочка вкралась: должно быть написано КТО. Ещё правильнее - какой правитель стал первым русским царём?
      2. 游客
        游客 25十月2016 12:03
        +1
        有所不同,亚历山大·涅夫斯基几乎是第一个了解它的人。 他知道,不受所有袭击影响的俄罗斯(诺夫哥罗德,普斯科夫,伊兹博尔斯克,斯塔多拉多加等),凭借其所有的经济实力,将不会在反对两军和部落的两条战线上发动战争。 但是与此同时,部落除了什一奉献之外没有其他要求,他们容忍了被征服的人们并且没有施加信仰(也没有什么可以强加的,黑风部落是multi悔的,只是在乌兹别克时期才开始在部落中普及伊斯兰教的浪潮)。 相反,十字军专门遵循生活空间,完全摧毁了当地精英和普遍的天主教,使人民沦为奴隶。 教皇之一将十字军东征等同于骑士们的东征,这绝非偶然。 例如,普鲁士人(Borussians)和波美拉尼亚人(Pomeranian)的斯拉夫人的斯拉夫部落的命运。 斯拉夫城市,包括伯林(柏林),布拉尼·博尔(勃兰登堡),斯威努斯(斯威尼蒙德)等。 收到了新的主人和新名字。 因此,亚历山大更愿意与部落结为朋友,与最不邪恶的人结为朋友,并在涅瓦河和佩皮斯湖上交了十字军。 历史表明,这一决定是正确的。 俄罗斯东正教教会将他列为圣徒绝非偶然。 我认为,不仅是为了壮举。
    6. Warrawar
      Warrawar 28 July 2013 18:36
      +2
      Quote:Sasha1273
      Читал книги Василия Ян: "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю". Рекомендую.
      他们当然毁了俄罗斯,但他们也从十字军手中拯救了我们。

      在这种情况下,第三帝国将我们从美英资本主义中救了出来!
      无需胡扯所有废话,并查阅所有涂鸦者的伪科学著作。
      该死的部落没有保护任何人任何东西,只是被抢劫,杀害和摧毁(由于其欠发达和自卑)。 俄罗斯城市与居民(基辅,梁赞等)一起被摧毁。 人们以最可怕,野兽般的方式被杀。 没有幸免的不是女人(甚至怀孕),不是孩子,不是老人。
      И агрессия западно-европейской цивилизации на осколки Руси была инициирована во многом слабостью тех самых "осколков Руси" в следствии уничтожения Руси ордами азиатов.
      Так что не надо ля-ля про всяких ордынских "спасителей" Руси от коварных западников-капиталистов. Ибо это звучит пошло и кощунственно, даже более кощунственно чем то что Гитлер "спасал" русских от ига коммунистов.
      А Вы "сударь" вместо туалетного самиздата, лучше читайте русские летописи (например "Сказ о разорении Рязани батыем"), а если уж читаете сортирный самиздат, то удосужьтесь не ссылаться на него как на источник информации.
      1. Den 11
        Den 11 28 July 2013 18:43
        -12
        您是否同意还没有纯种的俄罗斯人?我们在部落中生活了300年,对我们没有影响?是的,the人践踏了我们的女人!为什么,把目光移开真可惜
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 28 July 2013 21:40
          +4
          из трёхсот лет, сто пятьдесят платили дань, равную доходности одной деревни за год. Вот уж иго, то уж иго. А насчёт топтали, так уж и мы их топтали не хуже, уйкушники новгородские не мало стесняясь брали Казань на ура и не считали это подвигом. Вот что всегда заставляло задуматься, что после такого налёта уйкушников татары просили русских умерить разбойников, им жить не дающих, грабящих базары и отпугивающих купцов заморских от Казани. Всё дело наверное в том, что Быту -Хан (возможно это даже и не имя, а звание "Старший -хан" или "Воевода -хан") прошёл по малым и ослабленным княжествам Руси и не тронул тех кто мог достойно ответить. Так и могло получиться, что один русский князь был враг монголам или татарам (тут то-же ерунда какая-то: монголы или татары?, а другой союзником. Один платил дань 150 лет, а другой обогащался грабя Казанские базары. Тогда, так и надо сказать, что иго оно только владимирцев, суздальцев и черниговцев коснулось. Потому как тогда это были разные государства, воюющие друг с другом из-за всякой малости.
          1. Den 11
            Den 11 28 July 2013 21:49
            +1
            饮料 也许Pasha是对的。我本可以辩论(我也很喜欢历史)-我不想,我在塔塔尔tar锁下生活了15年了!有趣的是-我不想改变任何东西!
          2. svp67
            svp67 28 July 2013 21:52
            +2
            Quote:shasherin_pavel
            Всё дело наверное в том, что Быту -Хан (возможно это даже и не имя, а звание "Старший -хан" или "Воевода -хан") прошёл по малым и ослабленным княжествам Руси и не тронул тех кто мог достойно ответить. Так и могло получиться, что один русский князь был враг монголам или татарам (тут то-же ерунда какая-то: монголы или татары?, а другой союзником. Один платил дань 150 лет, а другой обогащался грабя Казанские базары.
            蒙古人并没有像这样摧毁任何人,最初有一个提议 - 放弃,向1 / 10致敬并生活或战斗,赢或死。
            在Batu入侵之后,当立陶宛已经放弃蒙古枷锁并且部落不那么强大时,ushkuyniki开始在150之后进行攻击......
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 29 July 2013 17:57
              0
              Может это вымысел кого-то из авторов, но 12 летнего Дмитрия Донского спасли случайно уйкушники под водительством Дмитрия Боброка Волынского, которые пришли под Казань пограбить татар, и подобрали Донского, бежавшего от смерти. Боброк Волынский стал мужем сестры Донского и создал армию Донского, он же командовал "Засадным полком" на Куликовом поле. История насмеялась над Боброком, сделав Донского святым, так как именно к Боброку несли больных детей, зная что прикосновение его вылечивает многие болезни, так же шли к нему смерды, за советом, что садить или сеять, и он никогда не ошибался с урожаем. В описании действий Засадного полка есть описание, что началом атаки была смена ветра от встречного до попутного - в спину.
            2. 游客
              游客 25十月2016 12:14
              0
              Да не вовсе так. Рязанскому князю было предложено позволить Батыю "изведать жены его красу", иначе говоря, позволить с ней переспать. Выполнимо ли было такое для рязанского князя? Очевидно нет, раз Рязань была разорена. И не одни столицы княжеств разорялись, некоторые города после ордынского нашествия так и не отстроились: Вжищ, Орогощ, Хоробр, Острогожск, и много других, на память всех не помню. Бесполезно отрицать, что сильнейший удар нанесло ордынское нашествие по экономической и культурной мощи Руси. И в дальнейшем в каждое нашествие очередной "рати" кого гнали в полон в первую очередь? Сильнейших, не погибших при сопротивлении, и искуснейших ремесленников. Что оставалось, думайте сами, но генофонд не улучшало. Не секрет, что трон великих ханов в Каракоруме из черного дерева, отделанный золотом и слоновой костью, изготовил русский мастер Козьма. Хотя справедливости ради отметим, что позднее этот самый Козьма содержал за свой счет папское посольство, прибывшее к хану, т.е. в черном теле его не держали, скорее на разновидности оброка, но все же на чужбине.
          3. 游客
            游客 25十月2016 12:58
            0
            Бату это его имя. Кстати говоря. поход на Русь должен был возглавить не Бату, а его старший брат Орда-Ичен, как старший сын, наследовавший улус после смерти их отца Джучи. Но Ичен отказался от власти в пользу Бату (редкий случай среди чингизидов, едва ли не единственный). Сам Бату был очень признателен старшему брату за этот поступок и во всех официальных документах писал имя старшего брата впереди своего. Бату любил, чтобы его называли Саин-хан, если правильно помню, это переводится типа как "небесный повелитель".
            1. 密封
              密封 1十一月2016 22:16
              0
              图尔克人以基本点的方向在空间上的取向为基础:日出和日落。 用哈萨克语来说,日出是害羞的,日落是诱饵。 因此,东塞吉斯人和西巴蒂人。 主要的圣方向是东方。 如果您面朝东方,则右侧(在哈萨克语中为右侧)将为Ontustik-South,左侧(在哈萨克语中为sol)将为Soltustik-North。 在这方面,位于哈萨克斯坦草原西侧的所有事物都以巴图为前缀,在东面为Shygys。 从这里开始,从特定哈萨克人(Turks)居住的地方到西部其他地方的统治者都称为Ba都汗(Baty)。
              喀山汗-K都汗。
              俄国大公-tu都汗。
              如果哈萨克人意识到他,波兰国王也是Ba都汗。
              东方的可汗,例如中国,就是Shygys Khan(在我们的发音中为Genghis Khan)。
              Точно такую же ориентацию в пространстве имели и поволжские народы. Ведь Чингис-хан на языке ряда поволжских народов – просто любой «Солнечный" хан или «Восточный" хан.
              То есть если европейцы, тыча пальцев в какие-либо развалины, спрашивали кого-то из представителей волжских народов или тюркских народов: "А кто произвел эти разрушения" - то чаще всего они получали два ответа. Первый "Это сделал Чингис-хан такой-то" , когда отвечавший имел ввиду какого-то своего восточного соседа.
              Второй - "Это сделал Бату-хан такой-то", когда отвечавший имел ввиду какого-то своего западного соседа.
              西方历史学家从旅行者,商人,朝圣者等那里得到了许多有关“成吉思汗”和“巴图汗”的举动的信息,自然地认为我们在谈论一些非常伟大的人的举动。 老实说,他们开始雕刻一个神话,即许多人现在食欲旺盛,他们本人并向他人提出建议。 因此,很有可能诞生了伟大而强大的“成吉思汗”和“巴都汗”。 与他们抗衡的是,仍然出生的人同样伟大,也同样可怕,还有“流行伊万”或“长老约翰”-但后来,这个伊万(约翰)成为了传奇类别,与巴图和成吉思相反,后者却获得了“肉体”和“现实”。
              1. 密封
                密封 1十一月2016 22:17
                0
                历史学家按照他的名字“ Batu Khan”首先派往最西端的战役,然后位于西部的“ Genghis Khan帝国”,同时宣布“ Batu Khan”是“ Genghis Khan”的孙子。 这是合乎逻辑的,因为在突厥人和伏尔加河民族中,东方比西方更神圣。 加入东方圣洁的愿望导致了大量所谓的“成吉思汗”的诞生。 好吧,如果西方要比东方更神圣,我相信我们会处理大量的“巴特基兹”。
                А вот с "Джучи" произошла неувязочка. Слишком явно в Джучи просматривался "Дуче" - вождь. Пришлось историкам объявлять "Джучи" - безвременно погибшим :)))
                也就是说,所有这些巴都语,巴都语,巴提斯语和沙吉斯语(成吉思汗)都可以(并且毕竟在西方充满了各种“卡尔斯”)的特定姓氏,因此它们可以成为这些地区和地区所有可汗统治者的通用名称。
                有趣的是,考虑到我们祖先的双语能力(令人信服地表明,A。Nikitin超越了三大海洋),这就是我们的祖先可以很好地使用相同的概念。 也就是说,我们的祖先可能认为成吉思是东方,而巴蒂斯(Batu)是西方。 而且,在我们所谓的“纪事”(如此处正确指出,写在“事件”至少150年后)中存在“巴图”,这仅表明我们祖先与西方邻居的一些问题,我们仍然“记得” ”,但他们忘记了是谁为我们创建了它们。 而且,由于他们忘记了这个问题,他们简单地称它是西方的“黑风”造成的。 例如,对于梁赞,巴图可能是基辅亲王;对于基辅,梁赞的王子可能是成吉思。
        2. El-bog
          El-bog 31十月2017 16:59
          0
          对据称被“蒙古人”征服的现代人进行的基因分析表明,蒙古基因的含量少于1%。 为了进行比较:拿破仑沿着斯摩棱斯克路行驶的领土内高加索人固有的基因含量在10%左右。 所以我们的女人没有被践踏。 现代Ta与“蒙古-”无关。 这些是保加利亚人。 任何Ta人都会告诉你他是保加利亚人。 黑风纪念碑在土耳其。 米勒没有到达那里。 与蒙古不太相似的东西。 这样吧
  3. 迈克尔
    迈克尔 28 July 2013 08:22
    +4
    我同意! 海军今天在行走,这里是关于蒙古=塔塔尔人的..)))他们还记得什么?
    1. 我的地址
      我的地址 28 July 2013 09:44
      +11
      有一个关于轭的男孩吗? 对于海军来说,我滚动了,你想要什么。
      1. Dimy4
        Dimy4 28 July 2013 12:35
        +5
        昆古罗夫(A. Kungurov)有一本有趣的专题论文。 它显然是在逻辑推理的基础上写的(我说的是the锁),海军也有更多美丽,新颖和强大的舰船在打h。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 29 July 2013 13:55
          0
          昆古洛夫(A. Kungurov)有一本有趣的专着。
          Kungurov一般凉爽 眨眼
      2. Tektor
        Tektor 30 July 2013 23:44
        +1
        "有一个男孩,是关于轭的吗?.." Допускаю, что переписыватели истории сделали несколько "очепяток". Например, Тартаро-Могольское у них стало "татаро-монгольским", а иго, кроме древненемецкого значения значения "ярмо", "угнетение", имеет и латинское значение: лат. iūgerum – мера земельной площади, ср.-в.-н. jiuch ср. р. "мера земли". Просто была образована древняя форма конфедеративного землеустройства территорий со своеобразной "налоговой системой"...
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 July 2013 09:34
          0
          Допускаю, что переписыватели истории сделали несколько "очепяток". Например, Тартаро-Могольское у них стало "татаро-монгольским"
          您的假设仍然只是您的假设。 唉。
    2. Tektor
      Tektor 28 July 2013 22:59
      +2
      “...和这里有关蒙古=塔塔尔人..)))记住他们的是罗斯很长一段时间把它们压碎了!" Ой не-скажи... Здесь есть некая тайна, и очень любопытная. Если посмотреть на карты того времени, этим чингизам (кстати, чингизхан - это просто дословно "великий хан", т.е. титул перед именем) неоткуда было взяться, кроме как из Великой Империи Тартарии, которая в то время занимала огромную территорию: почти всю Азию вплоть до китайской стены недалеко от Пекина, далее северную Индию, Тибет, Среднюю Азию... Таким образом, эти, так называемые, татаро-монголы могли быть ими с таким же успехом, как и из столицы империи - города Асгард Ирийский, разрушенном в 1530 году. Сейчас, возможно, это город Омск. История несколько раз была переписана, и сейчас её очень трудно восстановить.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=a55LwUuQXDg
  4. 迈克尔
    迈克尔 28 July 2013 08:41
    +1
    Quote:Sasha1273
    Читал книги Василия Ян: "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю". Рекомендую.
    他们当然毁了俄罗斯,但他们也从十字军手中拯救了我们。

    还读有趣的书!
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 July 2013 21:45
      +1
      Смотрели фильм "Пан Володыевский"? Хороший фильм,,но вот только ни одним кадров в историю не попавший, кроме того, что крепость взорвали, но без штурма, отступая от врагов, но Володыевский-то в ней, как говорят историки не погиб, так как жила слабовата была за Речь Посполиту погибать.
  5. Gardamir
    Gardamir 28 July 2013 08:45
    +13
    无论是谁,无论他们在评论中说什么,但至少这篇文章会让您思考。 与当下相比,当好叔叔和阿姨谈论20岁时,根本不像我亲眼所见。
  6. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 28 July 2013 09:23
    +11
    В. Ян - при всем к нему уважении - хороший писатель, но к истории его романы имеют такое же отношение, как и романы Донцовой к реальной уголовщине - в лучшем случае "по мотивам".
    Период татаро-монгольского завоевания - очень сложный период поскольку мало источников сохранилось, да и верификации они поддаются не очень. В этой статье - лишь одна из версий, да еще и очень относительно подкрепленная документально. Почему Батый не пошел на Новгород - очень любопытный вопрос. Существует неплохая система доказательств, подтверждающая версию "плохой дороги". Княжеских ярлыков нет, но есть митрополичьи... В общем с этим периодом разбираться и разбираться.
    1. Djozz
      Djozz 28 July 2013 11:09
      +3
      根据扬·杜马斯(A. ​​Dumas)的书来研究XNUMX月的蒙古入侵历史与研究法国的历史相同。
      1. 微笑
        微笑 28 July 2013 11:58
        +2
        Djozz
        Abaldet-我在同一点上写了同样的东西,我没有擦拭您的想法,比较本身就让人难以理解。:)))
  7. svp67
    svp67 28 July 2013 09:40
    +7
    Gopoda - 同志们,你似乎对所附文章一无所知。 它清楚地描述了这样一种观点,即Baty不仅仅是来到俄罗斯并且能够赢得无数胜利,没有一支非常庞大的军队而且没有最好的天气条件。 他和我们一起帮助过他的ALLIES,有情报,导游,提供物资,还有新兵......
    1. 哔叽-68,68
      哔叽-68,68 28 July 2013 11:47
      +8
      Так ведь и это не новость. Можно было бы добавить, что некоторые русские князья настолько не обратили внимание на татар с монголами, что во время "нашествия" и сразу после него решали сугубо свои вопросы, воюя с соседями.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 29 July 2013 13:59
        0
        Но немалому числу "историков" так хочется чтобы это было новостью!
        微笑
    2. 微笑
      微笑 28 July 2013 12:02
      +4
      svp67
      是的,我们理解并同意……尤其如此,因为我们的王子通常不比任何其他入侵者更喜欢彼此,并愿意与任何人合作。 只是为了惹恼邻居...阿纳德克人的封建分裂是当时所有统治者的惯常行为,无论其国籍是什么...
    3. 游客
      游客 25十月2016 13:02
      0
      Насчет союзников - сомневаюсь. Отметили бы иуд в летописях, или хоть в легендах. А кроме Гришки Кутерьмы в "Сказании о граде Китеже" никого не припомню.
  8. 我的地址
    我的地址 28 July 2013 09:43
    +11
    书面废话。

    从经济的角度来看,看看入侵情况,很明显,这些运动最多只进行了几百公里,最多只有几千公里。 更重要的是,这是对敌人 - 盟友的邻居的说服 - 谈判。 并声称打击机架! 令我感到羞耻的是,工程师在大约二十年前就发现这是无稽之谈。 我想。 我想通了。 画在枪中的书本可以向X KUMnyuk投掷20千克石头和100米一样多,并立即倒塌。 为了不分崩离析,我们需要一个由松木制成的结构,重量为10吨,用钢带密封。 不生病吗? 所有击球手都是炮兵所在。

    Не знаем мы свою историю. Много "потрудилось" над ней деятелей типа Хрущева, Суслова (член политбюро ЦК КПСС), Яковлева (друган Горбачева и ЕБН). И трудились стволлочи столетия.
    1. 热风
      热风 28 July 2013 10:03
      +15
      萨沙给你5 +++。 我对这样的问题感到痛苦,它是怎么发生的,他们弯曲,抬起,致敬等300年,等等,尽管一切,教堂都没有被入侵者摧毁,而是被建造了,圆顶,祭坛是金色的。 那个怎么样? 总的来说,这个轭有些疑问。 您是对的,我很早就考虑过塔塔尔族蒙古人的话题,但是那里有个男孩吗?
      1. svp67
        svp67 28 July 2013 10:29
        +6
        Quote:Sirocco
        你是对的,我一直想着鞑靼人 - 蒙古人,但是有一个男孩吗?

        有 - 显然只是另一个......
        Был - так как очень много археологических доказательств тому, и "куча" сожженных городов, и остатки незахоронненых людей со следами насильственной смерти при бронях и оружиях, как европейского,так и азиатского типа. только благодаря этому, сам тезис нашествия монгол не подвергается сомнению. Вопрос в другом,а "случайно ли" они к нам пришли?
        1. AVT
          AVT 28 July 2013 10:53
          +11
          Quote:svp67
          Был - так как очень много археологических доказательств тому, и "куча" сожженных городов, и остатки незахоронненых людей со следами насильственной смерти при бронях и оружиях, как европейского,так и азиатского типа.

          Ага и современные ,,классические" ученые так и говорят - монголы сожгли ,ну больше ведь некому . 笑 И в качестве основного доказательства приводят ,,Сказание о погибели Земли Русской" где описывается междуусобная резьня князей ,по сути гражданская война всех против всех ,ну а заканчивается сказание словами -,,...и пришла погибель на Землю Русскую.." ,дальше то текст почему то не сохранился . Ну а задаешь вопрос - иго то причем ? Ну как же ! Восклицает ,,классический историк",города то сожжены , кости разбросаны ,окромя монголов ну некому это сделать . Это каждый образованный человек знает .Единственный ответ ,,классиков" на все неудобные вопросы и статьи типо представленной нам ныне 笑 然后人们如何立即下降-但是我是不是受过真正教育的人,这是真的吗? 笑
          1. 游客
            游客 25十月2016 13:10
            0
            考古学中有这样一个概念-文化层。 因此,svp67所讲的那些考古遗迹-人们大规模死亡和大火的遗迹-在文化层。 巴蒂耶夫适时入侵。 在从梁赞到托尔若克的广阔地区。 如果不是部落,那么仍然可以假设,在1237-1238年的冬天,突然之间,在俄罗斯中部和北部(诺夫哥罗德勋爵和普斯科夫大地除外),诸侯之间爆发了宏大的封建势力,烧毁了彼此的城市,而……神秘地消失了组织这一切的赢家。 而且以一种奇怪的方式,在诺夫哥罗德的纪事中,没有用白桦树皮写的字母。 当然,诺夫哥罗德人一直在考虑直到伊凡三世,但绝不至于根本不干预低地事件。 然后,在统治之后,俄国王子开始前往部落。 如果不是他们赢了又被焚,那他们呢? 为什么不去欧洲,去订购?
            1. 密封
              密封 1十一月2016 22:20
              0
              Изначально «татарское иго» - выдумка католиков-поляков, стремившихся представить Польшу эдаким таким последним форпостом европейской цивилизации на Востоке Европы. За которой уже находятся полудикие варвары, только-только вылезшие из под «татарского ига». Потом, когда в ходе наполеоновский войск, европейцы увидели в Европе и Париже настоящих татар и удивились, что эти татары - точно такие же европейцы, как и они сами - европейские историки быстренько начали трансформировать "татарское иго" сначала в татаро-монгольское, затем в "монголо-татарское", а сейчас уже часто даже мы сами ограничиваемся одним "монгольским". А на должность монголов назначили народность "халха". .. Почему был выбран термин "монголы", точнее "моголы" ? Да скорее всего потому, что в то время – в конце 18-начале 19 веков у всех на устах в Европе были богатейшие Великие Моголы, правившие тогда в Индии и считавшие себя (как и китайцы) – владыками Азии. И европейцы знали, что Великие Монголы – в Индии пришельцы. Вот и решили, что предки нынешних по тому времени Великих Моголов, до того, как прийти в Индию, вполне могли быть носителями ига у нас, на Руси. hi А когда белые люди пришли на ту часть территории Китая, которая ныне является суверенной страной Монголией и стали спрашивать местных халка об "их великом предке Чингис-хане" - то к разочарованию белых людей оказалось, что местные халка понятия не имели ни о каком Чингис-хане. Тогда белые люди стали просвещать халка, рассказывая, какой у них был великий предок. Ну халка конечно удивились, но версию с великим предком приняли. Ну кому же не хочется иметь великих предков ? А ныне халка уже реально считают себя потомками "тех монголов" и могут рассказать о Чингисхане всё. Главное - чтобы туристов побольше приезжало. Халка из бренда Чингис-хан делают очень недурственный гешефт 饮料
              同样,当瑞典人必须指定“克姆斯克沼泽权”的权利时,瑞典人彼得·彼得雷(Peter Petrei)创造了一种理论,一旦被称为瑞典人的维京人统治俄罗斯。 好吧,我们的自由主义者(他们一直都在向西方求助)热情地接受了这些理论,是的,在这里,我们是卑鄙的,我们处于300锁状态达XNUMX年之久,在此之前,我们无法在自己当中弄清楚这一点-维京人必须来自海外打电话来统治我们。 啊.. am
              同样重要的是,这种亲西方的,自由主义的(以及通过布尔什维克共产主义采取的方式),反人民和反俄罗斯的版本据称是塔塔尔-蒙古的设计,目的是分散我们的注意力,使我们的人们从自己的问题上分散注意力,特别是在内战之后的几年中。在饥饿的集体化年代,在战前的年代,在战争期间,在战后的时期,在饥饿的80年代和90年代。 业余爱好者和宣传家向人们鼓舞了轭铁,他们说没有什么可担心的,他们说在俄罗斯历史上情况甚至更糟-但他们幸免于难。 难怪斯大林和整个苏联政府都对科尔恰克的V. Yanchevetsky(化名V. Yan)表示欢迎,他在小说中是伪历史书籍,实际上用高度艺术性的词形容“蒙古人征服俄罗斯”。 当前的自由主义者正在说服我们,他们说这种不受控制的移民是什么废话,是的,什么都没有,“蒙古“人”曾经征服了我们。 并施加“轭”。 你们(人们),最主要的是不必担心,您必须忍受,最主要的是要更加宽容..总有一天,一切都会恢复正常。 也许。 通过200-300年 负
              Нет, ничего само по себе в норму не придет, если мы сами сейчас не будем принимать меры. Землю отдавать нельзя. И наши предки никаким татаро-монголам не кланялись и под их «игом» не ходили. Ни в одной из берестяных грамот ни разу не встречаются слова: "татарин", "монгол", монголо-татарин"; "татаро-монгол", баскак", "хан, "Великий хан", "Орда", "иго", "Батый" и так далее. Зато нынешние либерасты, опираясь на Карамзина, плюют в душу наших предков, и не подозревавших, что они были "под игом".
        2. Djozz
          Djozz 28 July 2013 11:12
          +9
          Baskaks在Batu一年后通过21出现在俄罗斯,这对你来说似乎并不陌生,通常入侵者立即施加贡品,直到被击败的人来到他们的感官
          1. svp67
            svp67 28 July 2013 11:16
            +1
            Quote:Djozz
            Baskaks在Batu一年后通过21出现在俄罗斯,这对你来说似乎并不陌生,通常入侵者立即施加贡品,直到被击败的人来到他们的感官

            И вот удивительно,пока баскаки были лица "монгольской национальности" восстания за восстанием, но как только эту "неблагородную" задачу, вместе с ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИМ ярлыком, на себя взял Ярослав Всеволодович, третий сын Всеволода Большое Гнездо, отец Александра Невского, все более менее "устаканилось..."
            1. Gardamir
              Gardamir 28 July 2013 18:36
              0
              雅罗斯拉夫以血统掌权。
      2. sevtrash
        sevtrash 28 July 2013 10:49
        +1
        Quote:Sirocco
        在300年的时间里,他们弯腰,向别人致敬,致敬等等,而教堂,虽然没有被侵略者摧毁,但是被建造了,圆顶,祭坛都是金色的。 那个怎么样?

        因为离开教会和信仰是有益的。 到目前为止,人与社会之间都有一个避难所,可以说服他容忍,因为现实中越糟,来世越好-他不会反抗。 蒙古人需要下令致敬,治理,施加信仰-为什么。 离开当地的统治者,让他们统治,但付出代价,而教堂是管理系统之一。
        1. AVT
          AVT 28 July 2013 11:18
          +2
          Quote:sevtrash
          因为离开教会和信仰是有益的。

          А ничего что Чингиз воцарился ,согласно летописям ,в уйгурской империи пресвитера Иоанна ,причем в христианской -несторианской? А собственно своя религия -,,бон" вполне себе митраистская и базируется на единобожии ?
        2. DEfindER
          DEfindER 28 July 2013 12:40
          +7
          Quote:sevtrash
          蒙古人需要下令致敬,治理,施加信仰-为什么。 离开当地的统治者,让他们统治,但付出代价,而教堂是管理系统之一。

          征服的意义何在?如果您不控制征服者,那么每次向新的征服者致敬时又会怎样呢? 事实证明,有一些神秘的游牧民族不知道他们的住处(因为尚未发现他们的城市),显然像石器时代那样在蒙古包中,但与此同时又害怕那个时期最强大的国家俄罗斯? 他们已经在2000年招募了伟大的蒙古勇士,将他们俘虏。 看一下描写巴图战役的历史,他的所有战争都是俄国人。
          顺便说一句,在这次锁期间在俄罗斯旅行的欧洲旅行者的年鉴中,描述了一个拥有许多城市的强大国家,关于人们的国籍,他们说在任何地方,只有罗斯(Rus),所有主要节点,桥梁,道路都是由罗斯战士控制的。 Kulikovo战役是Donskoy和Khan Tokhtamysh(也许是一个人,因为王子有Basurman昵称,甚至是一个人)与自称国王的分离主义分子Mamaia的战役,在专门用于这场战役的版画和画像中没有一个外国人,所有人俄罗斯人。

          是的,俄国人比服从某人更容易死于战斗,对于某种蒙古人甚至300岁的人来说更是如此,应该发生什么样的遗传变异,在轭期间他们机智弱,然后突然赢得了所有伟大的战争,我们有一个大国,因为它根本不适合。
          1. 热风
            热风 28 July 2013 13:55
            +1
            我想提供这张卡供您判断。 古代俄罗斯。 大蒙古在哪里?
            1. tomket
              tomket 28 July 2013 16:54
              +5
              给你带来另一张Pirri Reis的地图真实有一段时间了,哦天哪,我们将挑战南极洲的冰甲作为世界犹太复国主义的阴谋!
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 28 July 2013 19:49
                -3
                tomket"ты еще карту Пирри Рейса приведи как доподлино правдивую ,и о боги ,будем оспаривать ледниковый панцырь Антарктиды как мировой сионисткий заговор!"
                没有大塔塔里亚的地图怎么可能! 请稍等,他们将向您介绍俄罗斯军队在1600年对伊斯坦布尔的进攻。
          2. 安提农
            安提农 28 July 2013 17:58
            +4
            Хотелось бы добавить. Судя по всему "Хан" был аналогом современного "Верховного Главнокомандующего", который имел в своём подчинении Орду, аналог современной армии, которое набиралось из жителей всех городов, а Князь, аналог современного "Губернатора", в подчинении которого находились "Рать" аналог современной милиции, если так, то все очень понятно и логично.
          3. sevtrash
            sevtrash 28 July 2013 22:58
            0
            Quote:DEfindER
            征服的意义何在?如果您不控制征服者,那么每次向新的征服者致敬时又会怎样呢?

            为什么不? 向他们致敬,因为其中大部分都交给当局了,所以有必要定期养活游牧民族并对其进行招待-这是一次突袭,同时还必须证明老板是谁,再次煽动叛乱。 坐着,带领-为什么? 定期监视,突袭,间谍,王子,抱怨者-这些就是信息。
            Quote:DEfindER
            一直害怕那个时代最强大的国家,俄罗斯?

            没有整体状态,内乱。
            Quote:DEfindER
            是的,俄罗斯人比服从某人更可能在战斗中丧生,对于某些蒙古人来说更是如此,并且已经存在300年了

            他们战斗并死亡。 但是力量正在打破稻草。 随着他们获得更多的力量,他们赢得了胜利。
            1. DEfindER
              DEfindER 29 July 2013 12:05
              0
              Quote:sevtrash
              向他们献上敬意,因为大部分敬意都交给了当局,因此有必要定期养活游牧民族并对其进行招待-这是一次突袭,同时还应证明老板是谁,再次煽动叛乱。 坐着,带领-为什么? 定期监视,突袭,间谍,王子,抱怨者-这些就是信息。

              是的,为什么他们会很幸运,他们只会考虑上次袭击中的防御失误并做好准备,我们的城市有几排城墙并不是徒劳的,为了进行一次袭击,我们需要一支认真的军队和至少某种经济,我们需要生产锻造包括攻城等武器的力量 所有这些只能在城市中进行。 王子比游牧民族更可能进行这些袭击。
              Quote:sevtrash
              没有整体状态,内乱。

              实际上,即使是内战,只要外部敌人团结人民,人民就会忘记敌对情绪并进行反击。
              Quote:sevtrash
              他们战斗并死亡。 但是力量正在打破稻草。 随着他们获得更多的力量,他们赢得了胜利。

              什么时候有趣? Kulikovo战斗是针对叛军Mamaia的部落战争,然后由Dmitry Donskoy领导的部落被击败。
          4. 游客
            游客 25十月2016 13:16
            0
            部落是游牧民族;他们需要放牧牛和游牧民族的牧场,即 草原。 在小木镇的森林中坐在俄罗斯是荒废的。 这就是为什么他们前往伏尔加大草原,在那里建立城市的原因-巴图-萨拉伊-巴图,然后汗·伯克-萨里-伯克。 但是在夏天,summer都人本人从宫殿搬到了蒙古包,一直游荡直到天气到来。 并且要管理...要注意。 部落中的许多管理人员来自被征服的人民。 拥有政府传统的人-霍立斯曼人,中文。 管理者。 简而言之。
        3. 热风
          热风 28 July 2013 13:51
          +5
          Quote:sevtrash
          因为离开教会和信仰是有益的。 只要一个人,社会就可以说服他容忍,因为现实越糟,来世越好-不会反抗

          在这里,我不同意你的看法,我不会走太远,也不要一味地举报事实。 以今年的埃及为例,他们像鸡一样砍掉科普特人,抢劫寺庙。 叙利亚,剧本是相同的,演员是相同的。 因为有一个伟大的帝国,所以我只会从这个Iga中选出蒙古人,它留下了什么? 裸露的草原? 还有一辆关于成吉思汗宝藏的自行车? 为了容纳我们历史上出现的一支军队,需要多少金属才能驾驭马,箭,矛,剑等,这些都是在蒙古开采的,并且是在战役中由谁完成的? 你吃了什么? 真的遇到了面包和盐吗? 没有后方的支持,任何军队都不可能存在。 我完全同意 AVT 所以那是一场内战。 顺便说一句,这与我们的Perestroika的后果非常相似,许多独立地区(而不是国家)是与王子一道组成的,就像过去一样,彼此对彼此有害。
          1. vostok1982
            vostok1982 28 July 2013 15:39
            +2
            有久坐不动的人住在城市里,有家庭,有游牧民族,他们的家庭遭到袭击。 他们由童年时代的士兵抚养长大。 那时没有技术进步。 阿提拉(Atilla)的锻造和罗马最好的帝国锻造的伪造武器几乎相同。 现在,我们很容易谈起这些来自石头城的强者如何能输给喝koumiss的弱者。 但这又有所不同-游牧民族被某人团聚以团结起来,他们成为了一个军事超级大国,不仅可以击败俄罗斯的特定公国,而且可以击败团结的,高度发达的帝国,例如霍列瑟姆,中国,阿巴西德哈里发。
            1. setrac子
              setrac子 28 July 2013 16:44
              +3
              Quote:vostok1982
              有些游牧民族的经济受到袭击。 他们由童年时代的士兵抚养长大。

              Они с детства воспитывались пастухами, а не воинами, про "набеговое" хозяйство - это вообще жесть.
              1. 桑贾
                桑贾 28 July 2013 19:40
                +2
                从孩提时代起,他们就拥有带有杀手级蒙古洋葱的武器...
                1. setrac子
                  setrac子 28 July 2013 20:07
                  0
                  引用:SANJA
                  从孩提时代起,他们就拥有带有杀手级蒙古洋葱的武器...

                  蒙古弓箭手没有比其他人更好的弓箭手。
                  1. 卡西姆
                    卡西姆 28 July 2013 21:07
                    +4
                    塞斯拉克。 你很误会。 在欧洲人民中,韧皮是由一根树枝制成的。在游牧民族中,韧皮是由另一块木板叠加而成的。 因此,他进一步射击。
                    1. setrac子
                      setrac子 28 July 2013 21:18
                      +3
                      Quote:Kasym
                      塞斯拉克。 你很误会。 在欧洲人民中,韧皮是由一根树枝制成的。在游牧民族中,韧皮是由另一块木板叠加而成的。 因此,他进一步射击。

                      Русские тоже делали составные луки, это западная Европа была "дремучей", никакого преимущество в луках у кочевниками перед славянами не было.
          2. sevtrash
            sevtrash 28 July 2013 22:41
            +2
            Quote:Sirocco
            在这里,我不同意你的看法,我不会走太远,也不要一味地举报事实。

            我不太明白您不同意什么。 教会不断与政府合作,并且是维持相同权威的工具。 几乎所有国家的互利联盟。
            我对第二部分不太了解-您是否否认蒙古帝国的存在? 但这是荒谬的。
            1. 热风
              热风 29 July 2013 06:33
              0
              Quote:sevtrash
              我不太明白您不同意什么。

              然后我不明白您的意思,我是在谈论托马斯,您是在谈论耶里玛。 关于第二点,荒谬是什么? 有没有蒙古帝国存在的痕迹? 缺少帝国存在的实质痕迹的事实对您来说是否很荒谬? 您没有仔细阅读该帖子。
              由于有一个伟大的帝国,我只从这个伊加族中选出蒙古人,它留下了什么? 裸露的草原? 还有一辆关于成吉思汗宝藏的自行车?
              1. sevtrash
                sevtrash 29 July 2013 11:16
                +1
                至少您要仔细查看13.51中的评论,阅读引言和回答,然后将说的内容和内容关联起来,然后再谈谈托马斯和耶雷玛。
                有趣的是,这将是蒙古帝国存在的证据。 金字塔,还是什么?
                当然,请阅读Vernadsky-俄罗斯历史上的蒙古轭。
              2. 游客
                游客 25十月2016 13:21
                0
                蒙古帝国留下了痕迹。 毁灭之后,撒马尔罕被征服的部落重建,然后被帖木儿(Timur)摧毁并重建。 此外,部落在很大程度上利用了战败者的成就,那么您想看一下它吗? 金字塔类似于埃及? 成吉思汗甚至因h亵亵渎而命令其坟墓保密。
        4. 缬草41
          缬草41 28 July 2013 18:03
          +6
          Сначала разрушали города и убивали жителей, а потом "300 лет гнули, облагали,данью...а строились купола,алтаои золотились.Как так то?" Всё просто; отлавливал ворон,воробьёв, летом курских соловьёв,мышей, лис, волков, медведей и прочую живность со шкуры 10 процентов.Историю нам подсунули в советские времена для обслуживания коммунизма. Что было до революции плохо, а после революции божья благодать. В академии наук кроме физиков и математиков в основном было засилие кургинянами, орбели,чубарьяны и прочие чхеидзе. Я помню учительницу истории с каким благоговением рассказывала как грузины и армяне отстояли свою культуру свой язык свою письменность, а мы не смогли этого сделать нас гнули 300 лет. На детский вопрос что за страна от Карпат до Берингового пролива вызвали мою мамашу в школу ремнём мне объяснили что нет Карпат и Берингова пролива
          1. setrac子
            setrac子 28 July 2013 19:16
            0
            Quote:valerii41
            对于孩子们的问题,从喀尔巴阡山脉到白令海峡的哪个国家叫我妈妈带着皮带上学,他们向我解释说,没有喀尔巴阡山脉和白令海峡

            宣传其他国家(尤其是古代国家)的威严和实力,事实是,即使苏联解体后,俄罗斯仍然是世界上最大,最富有的国家。
            1. Essenger
              Essenger 29 July 2013 00:41
              +6
              Quote:塞特拉克
              其他国家的威严和权力(尤其是古代)-宣传

              谁的宣传? 他们为此目的进行宣传?
          2. 热风
            热风 29 July 2013 06:43
            +2
            大诺夫哥罗德的发掘带来了新的惊喜
            自该季节开始以来,考古学家在大诺夫哥罗德的三位一体发掘地上发现了大约300件古物。 其中包括十二世纪的桦树皮字母,铅封,鞋垫,珠宝。

            一名小学生意外地发现了十二世纪下半叶在三位一体发掘现场范围内的一本桦树皮字母-它在雨中被冲洗掉了。 科学家感到惊讶:案文几乎全部保留下来。 信息的开头读起来很轻松:Oleksha要求Jaden退还谷物。 但是他的另一位债务人霍蒂斯拉夫的“信用历史”被破解了很长时间。

            只有在语言学家的帮助下,才清楚地知道欠格里夫纳的奥列克沙的霍蒂斯拉夫死了。 我不得不吃牛。 顺便说一下,贾登(Jaden)和霍蒂斯拉夫(Khotislav)都是考古学家所熟悉的,他们的名字在当时的其他白桦树皮信息中屡屡提及。 科学家们已经确定-九个世纪前居住在该遗址上的城镇居民很繁荣。 这三百个有趣的发现证明了这一点:铅封,中世纪模型鞋的木制护垫,护身符和珠宝。

            “有些珠宝是在古代珍宝中发现的。 诺夫哥罗德考古探险队野外实验室负责人Lyubov Pokrovskaya说,但对于普通市民来说,它们是由铅锡合金,仿制的金或银制成的。
            http://news.mail.ru/society/9490094/ Вот вам и Русь немытая, и неграмотная. То ли еще будет. Так что кто у кого и чему учился, вопрос открытый.
      3. 我的地址
        我的地址 28 July 2013 10:59
        +12
        弗拉基米尔(西罗科)!

        Маленький я воспитывался на "нехорошем Сталине". В школе и техникуме иронизировали над Хрущевым, в пику ему говорили, что был культ, но и была личность, техникумовская историчка возмущалась, а в 64-м Никиту сбросили и оказалось, что он какиш. В институте преподаватель Истории КПСС интересно рассказывал о Сталине. О том, где ему брать кадры и на кого опираться. Об ошибках, о предателях из соратников по Гражданской, о репрессиях, о культе, о войне, о невиданных темпах роста страны, о паре шинелей в наследство детям. При Брежневе Сталина не поливали. А Горби ( чтоб он дох мучительно и долго) начал о человеческом лице социализма, о тиране Сталине, кончил празднование юбилея перестройки на Западе на ихние (или наши?) денежки.
        确实,俄罗斯是一个历史最难以预测的国家。

        所有最好的。
      4. 我的地址
        我的地址 28 July 2013 11:02
        0
        弗拉基米尔! 请稍微低一点看看答案。 对不起,地址不对。
      5. Rus2012
        Rus2012 28 July 2013 11:29
        +9
        Quote:Sirocco
        我一直想着塔塔尔蒙古人,还有一个男孩吗?


        ......看起来像 小男孩 亲爱的同事,这只是完全不同的......
        即 然后是强大的帝国,其中包括所有居住在该领土的人民。 顺便说一句,他们有敌人,现在有相同的血与条纹,达到同样的目标 - 摧毁和流血我们的祖国。 有时,他们的目标似乎正在实现:他们正在崩溃,他们正在重写历史,将人们降低到那些不记得自己的人的水平......
        但出于某种原因,这些国家像汞一样重新统一。 地缘政治-SSS!
        对于海军!
        那么,对整个陆军来说 - 权力的血盟友!
        3 - 万岁!
        1. 热风
          热风 28 July 2013 13:57
          +3
          在上面的文章中,我写道,所有这些都与Perestroika非常相似,随后苏联也崩溃了。
      6. 游客
        游客 25十月2016 12:20
        0
        上面写着-蒙古人以其对其他宗教的高度容忍而闻名,正如他们现在所说的那样。 部分原因是因为在巴都人入侵期间,部落没有承认任何一种主要宗教,有异教徒,有穆斯林,有基督徒。 在将近一百年之后,仅在乌兹别克斯坦汗下,部落才开始全面伊斯兰化。 这花费了大量的时间和精力,所以还驱使俄罗斯成为穆斯林吗? 清楚地出来。
    2. sevtrash
      sevtrash 28 July 2013 10:43
      +1
      还有亚历山大大帝,罗马人,蒙古人,拿破仑的战役? 持续说服世界一半?
      投石机的原型-公元前5世纪的中国人投石器,阿拉伯人-7世纪的木工,投石机一直被用作有效的持墙武器,直到13世纪末-出现了新的防御工事。
      1. 我的地址
        我的地址 28 July 2013 11:35
        +6
        拿破仑是什么?

        亚历山大和附近有数十万人。 在中世纪,人口更多,经济更好,军队拼凑了数千人。 不奇怪吗?

        幻想的墙壁。 石重20 kg。 初始速度100 m / s。 10上的超频m。20树中的允许应力n / mm2。 对于这样的机器,需要一片石灰,但是墙壁的打击感是零。 算在学校的数量。
        1. DEfindER
          DEfindER 28 July 2013 12:57
          +4
          Quote:我的地址
          亚历山大和附近有数十万人。 在中世纪,人口更多,经济更好,军队拼凑了数千人。 不奇怪吗?

          从孩提时代起,我就感到困扰,例如在10世纪,人们几乎步履蹒跚地穿上鞋子,原始文字,绘画达到了3岁孩子的水平,短暂而黑暗的世纪中,却已经有2000年前的古代这种文化如此发达,在18至19世纪的水平上..我不明白这一点,就像没有大灾变,所有这些文化都可能消失了..
        2. sevtrash
          sevtrash 28 July 2013 22:30
          -1
          从他们的文字来看,数百年来,Trebuchet一直是一种有效的工具。 直到13世纪之后,由于设防的发展,它才失效。
          根据您的计算,这是不可能的。 这是否意味着不存在投石机?
        3. 游客
          游客 25十月2016 12:25
          0
          石头可能更大。 而且,如果有很多枪支,而且射击时长而艰苦(每周一次梁赞,弗拉基米尔,莫斯科五天),那么俄国城市山脊木墙的破坏是不可避免的。 另外,用燃烧的箭进行大规模炮击(假设部落没有对木质城市使用这些武器,就意味着认为他们头脑虚弱,他们来到俄罗斯,在征服女真人,唐古特人和霍列兹姆人方面拥有丰富的战斗经验)。
    3. 哔叽-68,68
      哔叽-68,68 28 July 2013 11:57
      +2
      Для "Мой адрес": А вот это точно чушь написана. Касательно "экономики" войн того периода - понятно, Вы не экономист и потому не знаете. Вы, видимо, и с историей войн смутно знакомы, поскольку "пропустили" гигантский пласт, подтвержденный документально об армиях более чем в "пару тысяч", ходивших в походы гораздо дальше "пары сотен" км. И эти сведения подтверждаются перекрестными источниками. Ну а как инженер, Вы, могли и не знать о накопленном опыте строительства разного рода стенобитных и прочих орудий со времен Древней Греции, а позже - в средневековой Европе. Этот опыт сохранен в книгах тех времен и подтвержден современными реконструкторами.
      1. 我的地址
        我的地址 28 July 2013 14:04
        +2
        谢尔盖!

        Какой "гигантский пласт" средневековых и более древних войн? Максимум это пусть не две, но не более двадцати тысяч. Послать воина в те времена это работа десятков человек и в течение нескольких лет. Дураков не было рисковать - побьют "армию" в сто человек и жди соседа в новые князья. Только к Новому Времени поднялась производительность и населенность и армии стали в десятки тысяч. Вы еще скажите о прибитии кучи щитов Олегом на калитки Царьграда, как о свидетельстве дальних походов. До Нового Времени только переселение народов работало как массовая армия.

        什么是关于白痴墙壁的书? 我上面写的。 算一算吧。 它适用于高中生。 顺便说一句,在古希腊没有堡垒,所以谁和为什么发明攻城武器? 这些城市遭到袭击。 现代reenactors已经成为一个弩炮,结果变得迟钝了。 顺便说一句,从强度/比重/弹性的比例,投石机的质量和其他d。 两个更相似的榴弹炮开始19世纪没有枪支架。 这不是我,这是不洁净的垫子。
        1. 哔叽-68,68
          哔叽-68,68 28 July 2013 14:36
          +3
          1.军队:20万-在当时直到新时期的一支认真的军队,显然不是2千。 但是,在古代,大型军队并不少见。 例如,罗马经济不仅允许偶尔远足,而且允许在不同边界维持常备军。 对他们来说当代的波斯人也有常备军和其他国家-历史上有例子。
          2.工具:我不会引用。 拜占庭人的菲隆,亚历山大·杰伦,马克·维特鲁维乌斯·波利翁,韦格蒂乌斯等人的作品弹道手的重建不止一次(尤其是最近)。 现有模型存储在博物馆中。 有关它们的数据在网络上。 这些都是模型,因为由于缺少所需的天然材料数量而无法精确复制。
          例如,美国人库尔特·苏莱斯基(Kurt Suleski)的投石机,由他根据亚历山大·赫伦(Alexandre)建造,旨在投掷重3,5枚地雷(1,5千克)的弹丸。 该机器的扭杆直径为15厘米,绳索材料为聚丙烯。 在第一次测试中,重2,5千克,直径13厘米的石芯飞了142米。 最远的一枪是由重达1,4公斤的弹壳在230米以上的距离内发射的,触发装置无法承受。 坠落时,炮弹被挖到地面18-25厘米;精确射击时,炮弹之间的距离为0,6-1,5米,长6-9米。
          从19世纪末开始-一群人显然也没有意识到这些有害的材料。 在我看来,这种爱好的动力来自1960年代后期出版的一本书
          1. 我的地址
            我的地址 28 July 2013 17:09
            +2
            想想你写的是什么。 你自相矛盾。 这是一个大弹弓的例子,不再是。 拆除墙壁的方式有多重或三倍? 是的,没什么。
            1. 哔叽-68,68
              哔叽-68,68 28 July 2013 18:28
              +2
              您已经决定:您没有农奴的城墙,因此也没有墙上悬挂的枪支,而当事实证明这些枪支在那里时,墙壁突然出现了,甚至无法穿透。
              我只举了一个例子。 网络中有我们当代人根据古代人的描述制作的ball炮的例子,古代人扔石头的次数超过十倍。
              顺便说一句,成吉思汗蒙古蒙古人不知道这些亲信徒,他们不仅使用了投石器,而且还组成了特殊的单位,并给了他们的指挥官金色的薪水。 这些部分的重要性在于,在蒙古语的文献中,有5(!)个投掷石块的指挥官的传记。 俄国人和西欧的历史记录证明蒙古人使用了投石器。 在那里也描述了它们的有效性(针对不同的防御工事)。
              浏览资源。
            2. 卡西姆
              卡西姆 28 July 2013 21:15
              +3
              Камнеметы, стенобитные орyдия и дрyгие приспособления кочевники переняли y китайцев . Читай "Жестокий век" Калашникова.
              1. svp67
                svp67 28 July 2013 21:24
                +2
                Quote:Kasym
                Камнеметы, стенобитные орyдия и дрyгие приспособления кочевники переняли y китайцев . Читай "Жестокий век" Калашникова.
                А были ли они в этом походе у них? Большой город - Киев пал, по причине отсутствия должного количества защитников и не готовности к обороне, так как до этого город в результате междоусобиц не раз был взят "на копье". А вот маленький и не очень сильно укрепленный Козельск держался долго,и пал, только после того, как предатель показал место где изгородь давно не ремонтировалась и сильно подгнила... Единственное упоминание применения похожего оружия - рассказ о битве с рязанцем Коловратом, где только с их применением удалось одержать победу.
                1. 哔叽-68,68
                  哔叽-68,68 29 July 2013 06:22
                  +2
                  Читайте документы того времени. "Поставил Батый пороки против городских укреплений возле ворот Лядских, ибо здесь подходили (близко к городу) дебри (овраги, пересеченная местность)" - это об осаде Киева. Владимир был "завален" (летописец) камнями из камнеметных машин, стены Козельска разрушены ими же. Ни о каких предателях речи даже нет.
                2. 游客
                  游客 25十月2016 12:45
                  0
                  科泽尔斯克之所以坚持了很长时间,是因为科泽尔斯基要塞因其位置而独一无二-在高高的山丘上,病态深deep的护城河紧贴着城墙。 然后,即使是这样一个要塞拥有最多数百名战斗人员的要塞,许多公民也无法忍受持续七年之久的连续袭击。 纯粹从物理上不可能发生过这样的攻击。 随着时间的流逝,就在科泽尔斯克被围困之时。 在这里它可能会延长围困-尝试在冰冷的水中向腰部或胸部倾斜,将木柴或原木拖到堡垒(以及为什么要填满护城河?),全部倒入护城河。 在其中,同样的水在一条小溪中流动(即使只是站立着),然后在此基础上,确认楼梯并爬上墙壁。 即使是经验丰富的中世纪武士,也仍然是考验。
              2. Den 11
                Den 11 28 July 2013 21:38
                +1
                您在这里会生气!我们没有其他问题...
              3. 哔叽-68,68
                哔叽-68,68 29 July 2013 06:29
                +2
                Калашников сам видел? Или все ж таки, прежде чем написать свою книгу, с источниками поработал? "Исторический роман" - серьезный аргумент в обсуждении истории. Читайте лучше первоисточники.
          2. COSMOS
            COSMOS 28 July 2013 22:04
            +2
            引用:serge-68-68
            ...绳子材料 - 聚丙烯......

            在那些日子里,无机化学已经知道了什么?
            Забавно смотреть по дискавери как некоторые "умники" пытаются баллисты, катапульты древних копировать из современных материалов. Элементарная логика: нетрудно посчитать энергию необходимую для сообщения метательному снаряду энергии, на определенную дальность. Рассчитать действие силы на участке разгона и т.д.. И потом все это сопоставить с существующими материалами и технологиями. Вывод простой, древние орудия могли быть, но имели только небольшие размеры, соответственно и эффективность их только по каменно-глинобитным стенам. Также в пользу этого говорит то, что транспортировать на дальние расстояния большие конструкции даже разборные, в то время было проблематично.
            总的来说,尽管如此,当Fomenko断言当前关于古人的故事,这个纯粹的艺术作品与科幻小说在相反方向的混合,夸大了他们追求祖先伟大的可能性时,他是对的。
            1. COSMOS
              COSMOS 28 July 2013 23:21
              0
              Quote:太空
              在那些日子里,无机化学已经知道了什么?

              Опечатался, поправка "Органическую" хотя для древних мало что меняет.
              1. 哔叽-68,68
                哔叽-68,68 29 July 2013 06:11
                0
                如何提出一些鲁rash的问题-也许首先您要阅读重建的对象,方式,时间和内容,以及为什么还没有人能准确复制古代投掷机?
            2. 游客
              游客 25十月2016 12:48
              0
              在几乎完全是俄罗斯的森林中,挤压摇臂,框架和抛石机支架不是问题。 因此,如有必要,有必要运输单个零件(弹簧,如果有金属,复杂的编织绳,这在设计相同的长颈鱼或牛油菊时并非最困难)。
    4. AleksUkr
      AleksUkr 28 July 2013 15:56
      -1
      为了完整起见,我建议您阅读:
      Bushkov A. A.俄罗斯,不是:谜语,版本,假设

      《不是俄罗斯》一书使读者对俄罗斯的过去有了非常规的了解。 此观点属于该书的作者-作家Alexander Bushkov。
      1. 微笑
        微笑 28 July 2013 16:50
        +2
        AleksUkr
        Ну, читали мы цикл "Россия, которой не было"...книженции занятны, и прочесть для расширения кругозора прочесть стоит, но! В книгах наряду с интересной информацией столько охинеи (кстати, версия о том, что Литвины-это такие древние белорусы, не имеющие отношения к русским, а литовцы вообще-так, погулять вышли...ага, перед тем. как украсть у литвинов их имя:)))) ), и еще более бредовых аналитических выкладок автора (например о том, как бы русским было хорошо, если бы мы приняли ислам, или католицизм - но ни в коей мере не презираемое автором православие) что не очень грамотные в историческом плане люди, которые также не могут анализировать текст могут быть абсолютно дезориентированы...в общим, прикольный аналог Фоменко энд компани...:)))
        1. Corneli
          Corneli 28 July 2013 18:11
          0
          引用:微笑
          在书中,以及有趣的信息,有太多的信息(顺便说一句,立陶宛人是这样的古老白俄罗斯人,与俄国人没有血缘关系,立陶宛人通常会散步...是的,然后才从立陶宛人那里偷走它们。名称:))))),以及作者更多的妄想性分析计算(例如,如果我们converted依伊斯兰教或天主教,俄语会很好吗?但是作者并没有鄙视东正教),这不是很识字从历史上看,那些也无法分析文本的人可能会完全迷失方向……总的来说,这是Fomenko和公司的一个很酷的类似物... :)))

          Хм...Бушков начал себя всерьез позиционировать как Задорнов? А то я не в курсе( Насколько я помню его "альтернативки" напр. о древней Греции, там не было притензий на истину...просто "альтернативка" подогнанная вроде как к имевшим место событиям (но не как у Гомера все красиво, а типа вся грязь и мерзость риал жизни)
          1. 微笑
            微笑 28 July 2013 18:26
            +1
            Corneli
            是的,在某些地方会突然出现Zadornov……区别是。 扎多诺夫写的童话故事与贝比克的童话故事类似(当然程度不大:)))),只是关于俄国人的,而布什科夫那里闻起来不像是宽容的爱国主义……尽管,我再说一遍,他散布着惊人的废话,而且带有相当合理的判断力...因此,可能值得一读,因为它是头部肌肉的体操... :)))
            1. Corneli
              Corneli 28 July 2013 18:38
              0
              引用:微笑
              是的,在某些地方会突然出现Zadornov……区别是。 扎多诺夫写的童话故事与贝比克的童话故事类似(当然程度不大:)))),只是关于俄国人的,而布什科夫那里闻起来不像是宽容的爱国主义……尽管,我再说一遍,他散布着惊人的废话,而且带有相当合理的判断力...因此,可能值得一读,因为它是头部肌肉的体操... :)))

              Ну...я так и читал) И вроде подобные истории он начал писать еще в 90 (когда МЕГА-попсового течения альтернативщиков-попаданцев, как в последние года и близко не было) и тогда такие вещи звучали свежо и остроумно. Мне просто интересно, мб он "заболел" на старости лет и начал все это писать типа "в серьез"?
              1. 微笑
                微笑 28 July 2013 19:13
                +1
                Corneli
                是的,在我看来,他只是开始在为科幻小说和竞争对手的侦探小说选择剧情时遇到问题-这是一片黑暗……而这里的领域是未经耕种的,只有福缅科同志和各种狂热主义者在此领域上如此努力……确保一个人很忙...他写道自己还不错,他有自己的听众..一个好人还需要什么幸福? :))))可能是一个故事。 是他的爱好。
          2. Warrawar
            Warrawar 28 July 2013 19:04
            +3
            引用:科内利
            嗯……布什科夫开始认真地把自己定位为扎多诺夫?

            Он начал себя "позиционировать" задолго до Задорнова. И Задорно такой пошлой чуши не несёт.
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 28 July 2013 21:57
      +1
      Тут я не согласен: эксперименты показали, что каменный топор может срубить до 5-8 деревьев диаметров в 20 см. а считалось, что его могло хватить не 1-2 ствола. Один мужик разработал методику, как четыре человека могут поставить 3 десятитонных плиты в виде буквы "П" от Стоунхеджа за 2 часа даже не вспотев и продемонстрировал это по телику. А секрет дамаской стали или булата где он в современной металлургии? А алюминиевая корона (алюминий добыт из породы глины)в Грузии в средние века. Как добыть алюминий без электролиза? Нет, потеряв технологии строительства камнемётов нам лет двадцать экспериментировать надо будет, чтобы возродить настоящие камнемёты.
      1. setrac子
        setrac子 28 July 2013 23:54
        +1
        Quote:shasherin_pavel
        大马士革钢或大马士革钢的秘密在现代冶金中又在哪里呢?

        这个秘密没有丢失,目前不需要,合金钢比任何锦缎钢都要好。
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 29 July 2013 18:06
          0
          让您知道塞特拉克(Setrac):冶金研究所的整个部门,其任务是揭示锦缎钢的秘密,因为这是加工木材的最佳钢,而且到目前为止,我们行业使用金属将木材加工成铁,该研究所的一位学者谈到了这个问题。 没有任何工业上不需要的金属。
    6. abrakadabre
      abrakadabre 29 July 2013 14:07
      +1
      为了使它不会散开,我们需要一种重量不超过10吨的松木结构,并用钢带固定。 不错? 所有的墙对墙都位于火炮之前。
      看起来您有可靠的消息来源,认为所使用的设备根本上是没有钉子的? 铁零件的一种拒绝。
      还是您可靠地知道它们的大小和体积?
      从火药武器的角度来看,完全是100 m的射程。 因此,没有人对此提出异议。 但是,即使对此类机制进行现代重建,其结果也略有不同。
      然后。 您不仅会丢掷投掷机,而且还会丢掉诸如吊锤这样的简单设备。

      总的来说,有辩论的地方。
  9. 高级
    高级 28 July 2013 10:39
    +10
    现代科学已经非常清楚地表明,斯卡里格和佩塔维乌斯的年表不仅是错误的,而且是故意歪曲的。 但是,一个多世纪以来建立起来的习惯,即相信这种年表是真实的,阻止了人们清醒,公正地审视过去的事件。
    谁是巴蒂(Baty)的成吉思汗(Genghis Khan)是谁?什么样的Mamai是谁?
    到目前为止,有一件事很清楚-时代越远,数据的可靠性就越差。 如果我们不能真正理解1918-1941年的时期,那么古代几个世纪呢?
    尽管有必要在这些领域中工作。
    顺便说一句,没有人在附近摆着一台时光机吗? 我真的很想看看罗马的焚烧和君士坦丁堡的占领。 建议吸烟或涂片我认为是挑衅...
    1. 特雷克
      特雷克 28 July 2013 13:15
      +1
      引用:擦除
      谁是Chingskhan,谁是Batu,什么样的Mamai,

      好吧,这样的事情
      1. 卡西姆
        卡西姆 28 July 2013 20:33
        +3
        蒙古Ta人的名字并不完全正确和正确。 成吉思汗灭绝了Ta族。 蒙古人-成吉思汗(无数)介绍了这个词。
        来自Kiyat-Borjigin家族的成吉思汗(婴儿名Temyjin)。
        巴图是成吉思汗的孙子,玛麦是军事指挥官。
        1.您居住在哪个地区? 游牧部落生活在高加索山脉到远东(从西到东),从天山山脉到北冰洋(从南到北)。
        2.在社会关系的哪个阶段? 汗拥有最高的权力(在成吉思汗之后,这个头衔只能由他的后代成吉思汗戴上。只有y哈萨克人仍然是他的直接继承人-托尔氏族)。 萨满巫师是宗教权威,通常还具有治疗师的技能。 Biy是个喜怒无常的人(他摆脱了人们的生活),不一定是有钱人,但由于他的正坐而非常受人尊敬。 如果没有得到公正的对待,任何游牧民族都可以迁移到另一个部落。
        3.什么是军事组织? 一丁点,一百,一千个秋明州(黑暗,一万个战士)。 每个单位都有一个指挥官。 如果不遵守命令,整个单位将受到惩罚。 例如,在生产划分中解散或剥夺股份。 指挥官被降职。 但是可能会有更严厉的惩罚-例如,十分之一会被处决。 人们开始在围捕中进行互动和纪律训练,其中有时是在秋明之前参加的,骑马是从10岁开始的。 从000岁起就用孩子的脸射击。
        4. Кто возглавил борьбy м.-т. за объединение ? Чингизхана кочевники за то и yважали , что смог всех объединить . Кончились распри и набеги ,скотокрадство и войны междy кочевниками . Китайцы , кстати , делали все , чтобы этого объединения никогда не состоялось - это хорошо описано в книге И.Калашникова "Жестокий век". Если какой-либо род начинал yкрепляться , они начинали помогать "конкyрентам", вплоть до ввода войск (хотя делали это очень неохотно ,все старались делать чyжими рyками). И тем ни менее практически все китайские династии менялись на саблях кочевников - ни зря они строили свою Великyю Стенy . hi
        1. svp67
          svp67 28 July 2013 20:39
          +5
          Quote:Kasym
          蒙古鞑靼人的名字并不完全正确无误。

          В древности у нас "татар" означало "воин, солдат"... Князь Игорь, муж Ольги, был убит во время сбора "налога татарского"- проще поплнения "оборонного бюджета" 眨眨眼睛
          1. 卡西姆
            卡西姆 28 July 2013 21:02
            +4
            这就是重点。 的确,目前他们将蒙古人和Ta人(作为民族)理解为。 我也想补充。
            2.忠告(kyryltai)非常重要。 谁选汗等 。 以及氏族指挥官的建议。 没有他们的支持,可汗将不会参与军事行动,也不会任命新的军事指挥官,阿克萨卡族长老在部落生活中扮演着重要角色。 未经他们的批准,部落将不会开始迁移,例如,到冬季牧场。 确实:他们辩称,价格更高。
          2. ROMB
            ROMB 29 July 2013 11:12
            +2
            Этноним "Татар" широко известен в среде кочевников с 7 в.н.э. Данный этноним указан в ряде ранесредневековых источников, например в таком, как - "Кюль Тегин"
        2. andrew42
          andrew42 28十月2016 18:56
          0
          Это всё лубочная картинка. Пересказ и так многократно повторенного. Клише. Удобные клише каждый избирает под себя. Если кочевник - значит этнос тюрк и никаких гвоздей. Половцы не были тюрками, в современном понимании этнических признаков, но вели и кочевой, и полу-кочевой, и даже городской образ жизни. И половецкое время на Дону, Волге и Нижнем Днепре непосредственно предшествовало появлению "монголов".
    2. 游客
      游客 25十月2016 13:25
      0
      您可以指定您想参加君士坦丁堡的那一场比赛。 在1204年,十字军还是在1453年被奥斯曼帝国统治?
  10. 黑色鞋油
    黑色鞋油 28 July 2013 10:58
    0
    У нас, похоже, с каждым веком иго ужесточалось, поэтому более ранние иги (нет мн числа у слова "иго", но вот сделал) со временем представляются чуть ли не раем. И к созданию любого ига мы прикладывали собственные усилия. Народ-страстотерпец.
  11. MRomanovich
    MRomanovich 28 July 2013 11:23
    +4
    一位读者不太可能想知道蒙古人种的代表在哪儿甚至可能留胡子,甚至是红色。

    отсутствие бород у монголоидной расы - есть ошибочный стереотип. Например мой прадед по отцовской линии, его братья и их предки, почти все носили шикарные бороды, хоть и были представителями монголоидной расы. Судя по сохранившимся фотографиям, у некоторых бороды были не хуже, чем у К. Маркса. Лично сам многократно встречал типичных азиатов с нормальными бородами, а не "козлиной бородкой" как у монахов в старых Гонконгских боевиках.
    1. AVT
      AVT 28 July 2013 12:04
      +4
      引用:MRomanovich
      在蒙古人种中没有胡须是一种错误的刻板印象。

      Вообще то описывемый тип ,,монголов" - коренастых ,коротконогих с характерными прическами - пейсами ,вполне себе попадают под описание хазар .Народа вполне известного русичам ,воевали с ними ,дружили ,опять воевали ,в общем вели образ жизни подстать эпохе ,ничем не отличающийся от ,,просвещенных" государств тогдашней Европы .И кстати потомки монголов в Афганистане отчего то именуются ХАЗАРЕЙЦАМИ ,но не как не монгалейцами . 笑 这是时髦的轻骑兵-轻骑兵,出于某种原因,它被认为是来自塞尔维亚,但是在某种程度上,它更适合卡扎尔人,例如轻骑兵穿上奇特的发型-步伐,直到拿破仑入侵俄罗斯之前一直流行。
  12. 评论已删除。
  13. 黑色鞋油
    黑色鞋油 28 July 2013 11:26
    0
    У нас, похоже, с каждым веком иго ужесточалось, поэтому более ранние иги (нет мн числа у слова "иго", но вот сделал) со временем представляются чуть ли не раем. И к созданию любого ига мы прикладывали собственные усилия. Народ-страстотерпец.
    海军日快乐! 前往俄罗斯远洋舰队的复兴!
  14. 库兹米奇
    库兹米奇 28 July 2013 11:35
    +3
    引用:擦除
    现代科学已经非常清楚地表明,斯卡里格和佩塔维乌斯的年表不仅是错误的,而且是故意歪曲的。 但是,一个多世纪以来建立起来的习惯,即相信这种年表是真实的,阻止了人们清醒,公正地审视过去的事件。
    谁是巴蒂(Baty)的成吉思汗(Genghis Khan)是谁?什么样的Mamai是谁?
    到目前为止,有一件事很清楚-时代越远,数据的可靠性就越差。 如果我们不能真正理解1918-1941年的时期,那么古代几个世纪呢?
    尽管有必要在这些领域中工作。
    顺便说一句,没有人在附近摆着一台时光机吗? 我真的很想看看罗马的焚烧和君士坦丁堡的占领。 建议吸烟或涂片我认为是挑衅...

    Эх,полностью с вами солидарен!Да,вот не задача вышла,"машина времени" ни как не найдётся в домашних закромах,а ещё неплохо было бы взглянуть на штурм Берлина в 1945 -ом году.
  15. 克林克林诺夫
    克林克林诺夫 28 July 2013 12:06
    -3
    另一个斯卡里格里亚式的稀便
  16. Grenz
    Grenz 28 July 2013 12:20
    -4
    Quote:Sirocco
    萨沙给你5 +++。
    ...千方百计的教堂没有被侵略者摧毁,而是被建造的,圆顶,祭坛是金色的。 那个怎么样?

    一次,一位聪明的老师确切地告诉我们,伊贺对此表示极大怀疑。 我们只是因为扬而争吵。 但是从那以后-我相信他在很多方面都是正确的:
    1.根据巴图的法令,如果教堂不属于国防系统,则不可能焚毁教堂。
    2.致敬的人收到了Payzu(安全证书),但没有碰其余的人。 他们抢劫了那些在这片土地上没有工作并且没有交税的人。 (在什么地方。到今天为止)。
    3.巴图创建了现代邮件的原型。 坑(岗亭)是在蒙古人统治下建立的。
    4.这是一个非常有趣的事实。 小时候,我和奶奶一起在神仙后面的村庄爬上去,在她身后发现了一个锡匙。 他和她坐在桌旁,然后用一根小树枝雕刻成指数。 为什么? 后来,这是我发现的。
    原来,这把汤匙像遗物一样世代相传。
    Оказывается, при походе на Русь все нукеры Батыя получили по три (не помню уже точно)оловянных ложки (на Руси еле понятно деревянными). Задача ставилась - ассимиляция Руси. Нукер брал русскую девушку (ну понятно как) и давал ей за это ложку. Уже другой под страхом смерти с ней уже ничего не делал - искал не заряженную.Слышали нашу древнюю пословицу:"Где взгреб - там и вье...".
    仔细看看-皮肤白皙的俄罗斯人主要在雅罗斯拉夫尔市后面和阿尔汉格尔斯克州(蒙古人没有到达的省),我们所有人都非常非常黑。 好吧,这里有人不同意-并不是我们古代历史上的一切都那么简单和明确。
    1. DEfindER
      DEfindER 28 July 2013 13:29
      +1
      引用:格伦兹
      仔细看看-皮肤白皙的俄罗斯人主要在雅罗斯拉夫尔市后面和阿尔汉格尔斯克州(蒙古人没有到达的省),我们所有人都非常非常黑。 好吧,这里有人不同意-并不是我们古代历史上的一切都那么简单和明确。

      征服只与它有关,我们自己不能与阿拉伯人民同化,俄罗斯是奥斯曼帝国的好朋友和贸易商,直到罗曼诺夫家族与他抗争,是因为彼得开始与它抗争。 奥斯曼帝国将欧洲吓了一跳,他只是利用了德国的家园,尽管充满了俄罗斯血统。
      1. Corneli
        Corneli 28 July 2013 18:44
        +4
        Quote:DEfindER
        征服只与它有关,我们自己不能与阿拉伯人民同化,俄罗斯是奥斯曼帝国的好朋友和贸易商,直到罗曼诺夫家族与他抗争,是因为彼得开始与它抗争。 奥斯曼帝国将欧洲吓了一跳,他只是利用了德国的家园,尽管充满了俄罗斯血统。

        Турки-османы внезапно стали арабами?! Да и сильно сомневаюсь что они жили на севере Украины например....а тут "чернявых хватает".
        附言 从评论中可以在网站上找到多少惊喜)
        1. DEfindER
          DEfindER 29 July 2013 12:16
          0
          引用:科内利
          Турки-османы внезапно стали арабами?! Да и сильно сомневаюсь что они жили на севере Украины например....а тут "чернявых хватает".П.С. Как много удивительного можно узнать на сайте из коментов)

          可以肯定的是,您可以学习很多东西,而且还可以从历史中学到东西,例如,读德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的硬币,一方面是用俄语编写的,另一方面是用阿拉伯语编写的,在俄罗斯使用了两种语言,所有国王都使用阿拉伯名字。
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 30 July 2013 18:04
            +2
            Quote:DEfindER
            例如,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的硬币,一方面是用俄语编写的,另一方面是用阿拉伯语编写的,在俄罗斯使用了两种语言,所有国王都使用阿拉伯名字。

            这就是伊斯兰的影响,到那时伊斯兰已成为部落的主要宗教。 土尔克人改用阿拉伯语写成突厥文阿拉伯字母。
            现代土耳其人用拉丁字母书写,但是他们用土耳其语而不是拉丁字母书写。
            引用古兰经中的大量短语时,使用了部落中的阿拉伯语短语。 其余大部分题词是突厥语。 仅使用阿拉伯字母。
      2. 探险家
        探险家 29 July 2013 12:27
        0
        Quote:DEfindER
        是彼得开始与她抗争,因为 奥斯曼帝国将欧洲吓了一跳,他只是利用了德国的家园,尽管充满了俄罗斯血统。

        彼得的德国故乡??? 是什么感觉 wassat
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 July 2013 09:36
          0
          这是很多没有小吃的时候
          wassat
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 29 July 2013 18:24
        0
        Торговать не значит жить мирно, можно было торговать вчера, а завтра и повоевать. Но вот насчёт мира с мусульманами, после крестовых походов, когда их обозлили дальше некуда, ведь в крестовые походы больше всякое отребье отправлялось, не нужное на родине своей и грабить начинали ещё двигаясь по Европе, так как кормить во время похода их никто не собирался, так и бить воинов Крестового похода начинали ещё европейцы, а добивали мусульмане. Можно вспомнить "Детский крестовый поход", после которого невольничьи рынки были переполнены детьми из Европы. Янычары элита Турецких войск, состояли из детей отобранных у христиан после семилетнего возраста и воспитанные войнами. Это так и называлось в Османской империи "христианский оброк".
    2. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 29 July 2013 18:14
      0
      摇摆不定:那时阿尔汉格尔斯克州的土地还没有进入诺夫哥罗德地区,后来诺夫哥罗德人民掌握了它们。
  17. vostok1982
    vostok1982 28 July 2013 12:26
    +2
    为什么要查看历史记录? 留下部落的过去和荣耀。 还是俄罗斯很少有英雄和功勋,需要借用塔塔尔族? 不。 我们比别人更多。
    1. DEfindER
      DEfindER 28 July 2013 13:36
      +4
      Quote:vostok1982
      为什么要查看历史记录? 留下部落的过去和荣耀。 还是俄罗斯很少有英雄和功勋,需要借用塔塔尔族? 不。 我们比别人更多。

      正是由于俄罗斯民族的所有荣耀,在这种背景下,轭铁看起来很奇怪,以我们的心态,我们不会害怕地狱,但是在这里我们已经有300年的历史了。
      1. vostok1982
        vostok1982 28 July 2013 15:29
        +1
        因为没有人玩。 他们是一个,在每个村庄我们都有自己的王子。 然后,当一切都成为另一种方式 - 然后我们开始播放它们和其他所有。 德国公国也不是特别酷,当团结起来时,他们就成了超级大国。
        1. setrac子
          setrac子 28 July 2013 16:58
          +2
          Quote:vostok1982
          因为没有人沉迷于此。 他们团结了,在每个村庄我们都有自己的王子。

          将这些有关封建统治分裂的故事留给孩子们-对孩子们来说,所有分裂都存在一个中心公国(不是基辅),其中很大一部分人口生活着并且可以击退任何侵略者,甚至驱散牧羊人的人群-就像在沥青上用两只手指
          1. vostok1982
            vostok1982 28 July 2013 18:14
            -2
            将有关史学的故事留给孩子们。 只是为自己想一个漂亮的故事,好吧,nafig,这门科学!
            Эти "пастухи" разгромили Хорезм, Китай, Корею, Японию, Абассидов.
            1. setrac子
              setrac子 28 July 2013 19:00
              +1
              Quote:vostok1982
              Эти "пастухи" разгромили Хорезм, Китай, Корею, Японию, Абассидов.

              是的,相信这样的事情并不有趣,愚蠢。
          2. 游客
            游客 25十月2016 13:31
            0
            什么是童话? 在俄罗斯,到部落入侵时,已有360多个特定公国。 在其中每一个都坐着鲁里克的后裔。 到那时,还没有中央太子,也没有一支军队和一支司令部。 记住卡尔卡和战斗的结果,但民兵似乎团结了包括王子和小队在内的数个土地的力量。
        2. Korsar5912
          Korsar5912 28 July 2013 19:50
          +4
          Quote:vostok1982
          因为没有人玩。 他们是一个,在每个村庄我们都有自己的王子。 然后,当一切都成为另一种方式 - 然后我们开始播放它们和其他所有。 德国公国也不是特别酷,当团结起来时,他们就成了超级大国。

          在俄罗斯,一切都不是那么简单,因为popyar和其他自由学家都在揉搓我们。
          在洗礼之前,使徒王子弗拉基米尔的父亲,Rvyik的孙子Svyatoslav Igorevich,从波罗的海到黑海,从伏尔​​加河到Bug和德涅斯特,征服伏尔加保加利亚,摧毁了Khazaria,俘获了北高加索,克里米亚,巴尔干保加利亚他站在君士坦丁堡的大门口,达达尼尔人几乎在他的口袋里。 但基辅基督徒是拜占庭影响力的代理人,而不是向Svyatoslav提供补给,将Pechenegs带到了俄罗斯的土地上,Svyatoslav被迫从保加利亚撤军以帮助基辅,并且在他被奸诈杀害的途中。
          弗拉基米尔用武力给基辅施洗,而对于所有俄罗斯人的洗礼来说,强壮的男人是不够的。 但是,要开始内战并失去他父亲和祖父征服的所有土地,他的强人就够了。
          内战持续了超过100年,并且只在1097的Lyubech王子大会上与Polovtsy一起停战。
          1. GregAzov
            GregAzov 29 July 2013 00:17
            +1
            您的知识来源非常有趣。 他们从什么年代记中提取? 一个非常有趣的问题是弗拉基米尔改变了哪种信仰? 斯维亚托斯拉夫的三个儿子是异教徒。 两人死于弄清楚自己之间的关系。 基督徒也应该为此负责吗? 弗拉基米尔(Vladimir)企图团结异教徒神灵周围的部落失败,因为每个部落都有自己的偶像,而其他部落的神灵并没有启发他们。 阅读历史文献,而不是新异教徒的幻想。
            1. Korsar5912
              Korsar5912 29 July 2013 12:26
              +1
              引用:GregAzov
              一个非常有趣的问题是,信仰改变了弗拉基米尔? 弗拉基米尔试图将部落团结在异教神灵周围的尝试失败了,因为每个部落都有自己的偶像,其他部落的神灵也没有激励他们。

              答案就在你的问题中。 弗拉基米尔希望成为一名拜占庭皇帝,并且单枪匹马地统治着他父亲的帝国,但尽管付出了很多努力,却没有得到魔法师和王子的支持。
              每个人都知道他是奴隶的儿子,完全是无足轻重的。 然后他退出了他祖先的信仰,在基督教和拜占庭的支持下下了赌注。 最终,所有人都将这个国家陷入了内战之中。 他失去的土地仅在700年回归,其代价是数百万俄罗斯人丧生并被卖为奴隶。
              所有斯拉夫人都崇拜同样的神,不要谈论你什么都不知道。 什么是新异教徒?
              俄罗斯的编年史已不止一次出版,所以查找和阅读。
            2. andrew42
              andrew42 28十月2016 19:04
              0
              少看受俄罗斯东正教教会命令制作的漫画。 但是,是的,同一个Karamzin重写了这个,或者。 即使是这位历史学家,在他的章节中都竭尽全力地模仿了英雄们的行动动机,即使这样,也无法完全掩盖弗拉基米尔。 因此,涂上白色油漆。 斯维亚托斯拉夫神父-基督教的敌人,与拜占庭作战。 儿子弗拉基米尔(Vladimir)是拜占庭式的基督教的热心支持者。 它会发生在普通家庭中吗? 之后,您可以称为继承人吗? -不是 您只能被称为叛教者。 没有什么可以扭曲的。
  18. klyka1960
    klyka1960 28 July 2013 12:42
    +1
    我对A.布什科夫(B. Bushkov)的版本印象深刻。http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong
    olskim-igom.html Из книги "Россия которой небыло"
    1. Warrawar
      Warrawar 28 July 2013 19:09
      -2
      Quote:klyka1960
      我对A.布什科夫(B. Bushkov)的版本印象深刻。http://via-midgard.info/news/in_midgard/4974-chto-prikryli-tataro-mong

      olskim-igom.html Из книги "Россия которой небыло"

      Бушков авторитет! Особенно для "патриотов" типа немцова и новодворской.
  19. ando_bor
    ando_bor 28 July 2013 12:52
    +1
    那里的气候起着决定性的作用,
    蒙古人被感染了,草原开花了,它们繁殖了,
    较早的稀有营地开始以自己的方式摩擦,团结和践踏
    不断扩大的景观,他们在这里没有平等,而且在俄罗斯气候变化
    消极,森林燃烧,田野燃烧,城市燃烧,没有东西可吃,这里也
    蒙古人。 当然这是简短而简单的,但是使用这种方法,当时的所有事件都是清楚的
    如果将它们拆开,请进行详细说明。
    1. 一个帝国
      一个帝国 28 July 2013 13:10
      0
      嗯,可以理解,可以理解,干草原的干燥和润湿理论,)))是的,Gumilyov在那儿写了一些关于热情的东西。
  20. 阿斯加德
    阿斯加德 28 July 2013 12:59
    +13
    好吧,度假的水手们!!!!!我们所有人,因为船队是我们的俄罗斯人....

    现在关于黑风。
    因此,在西欧有些地图上,巨大的空间都标有T石,...
    在白俄罗斯,这不是居民和老人..观察斯拉夫人的基因族的纯度。
    在旧斯拉夫语中的莫卧儿(Mughal)是伟大的人民,根本不是亚洲人....而是塔尔塔里亚(Tartaria)国家的居民,斯拉夫语Rusichi_Boreals_Asy_Ayns
    伊戈(Igo)是一场反对血腥基督教和强迫洗礼以及俄罗斯推翻堕落之战....

    那是一场内战,可汗是王子的准将,部落是一支为人民服务的专业军队,人数不多,由罗斯的战斗部族组成,“屠杀”了每个人..... 300年以来,他们用宗教“香炉”保护了俄国免受叛徒的侵害“在俄罗斯人民的叛徒中垂死了神父和王子,但原谅了许多人(我们能做什么,我们是好人))) оставляли "недобитков" ...за что и поплатились,.....
    并为斯拉夫人的生命而哭泣,并与De_bilov造就了我们一样,我们很高兴地看到另一位De_ pardieu(在飞机上在他的裤子上撒尿)在我们的萨兰斯克市定居)),我们是谁? 看看乌克兰人是如何在200年内(以及极端表现中)做出白痴的)
    Власть И из нас делает полу_скотов, таких же как в западной европе, насаждается животность,назойливая реклама организовывает Мозг( этот супер ЭВМ)) как калькулятор...вот её истинное предназначение.....Девки чистоту свою не блюдут, и рожают уже зверенышей, потому как первую ночь провела с "животным"....

    保持沉默,沉思。
    宁愿问自己一个问题-我是谁?
    什么时候 给你 这个问题的答案(如果您当时还活着)

    这是the酒-蒙古轭))))
    文章减去(我很少说),您需要了解所写内容,然后乘以谎言,那里到处都是人。
    对于每个口语(和书面),都有业力定律-他们会严厉地询问……
    1. 热风
      热风 28 July 2013 15:22
      +1
      Volodya狙击枪 好 饮料
    2. tomket
      tomket 28 July 2013 17:04
      +4
      普遍同意,这篇文章的深刻承诺,根本没有斯拉夫人,所以没有人在草原上的草原上,nedomongoly非斯拉夫人。
  21. 瓦尔肯
    瓦尔肯 28 July 2013 13:00
    0
    这里的情节比宝座游戏更糟。 各种各样的人和童话般的邪恶力量为mahach开放空间和整个俄罗斯的中心提供了动力,而且没有坐下来,双腿长大
  22. 评论已删除。
  23. 涅夫斯基
    涅夫斯基 28 July 2013 13:44
    -1
    俄罗斯部落帝国。 伪造世界历史。 休克!!!!

  24. DEfindER
    DEfindER 28 July 2013 13:49
    0
    这是有关Iga的一个不错的dok.kino,它研究了大量手稿,历史事实并分析了所有这些数据。
    1. 瓦斯达
      瓦斯达 29 July 2013 02:23
      0
      这里! 我在上面写过这个...
    2. 克林克林诺夫
      克林克林诺夫 29 July 2013 12:42
      0
      是的,最容易读懂,因此这里包含了逻辑和健康方面的知识。
  25. 迈克尔
    迈克尔 28 July 2013 14:09
    +3
    在这里,我们经常受到蒙古人=塔塔尔族子的谴责..我们是那种类型(擦俄国人的脸..塔塔尔族会成功)。经过基因证明的俄罗斯人..蒙古族的塔塔尔族基因没有...这是世界各地的俄罗斯人...非常普遍...
    1. tomket
      tomket 28 July 2013 17:05
      -2
      你自己证明了这一点,还是英国科学家帮助证明了这一点?)))))
  26. bomg.77
    bomg.77 28 July 2013 14:29
    +2
    不是大群,而是破裂! 笑
    1. 哈尔卡曼
      哈尔卡曼 31十月2017 12:26
      0
      是的先生。 老人是我们的黑风。 是的,那位老水手回避了。
  27. Ingvar 72
    Ingvar 72 28 July 2013 15:23
    +2
    所有机械手的标准temochka都是真相,香料,盐和80子的90-XNUMX%,并且m子已经准备好供有抱负的人使用。 但是他们的目标与宣布的目标直接相反。
  28. VkadimirEfimov1942
    VkadimirEfimov1942 28 July 2013 16:45
    +3
    我完全同意这篇文章。 所有传给我们的编年史和言论,主要是在罗曼诺夫家族统治时期,都由教友们留给了我们。
    До внедрения на нашу территорию христианства существовал на Руси федеративный союз славянских и других народов проповедующих Ведийное православное мировозрения(церковь и запад называет их язычниками) С возникновением христианства на юге Европы началось насильственное крещение народов Европы (огнем и мечом, и потоками крови).Ватикан стал также обращать внимание и на Восток. Как бы не сопротивлялись народы Федеративной Руси христианство стало проникать и на Русь. Всем известно как приемный сын Святослава Владимир крестил Киевскую Русь "огнем и мечом" в союзе с рыцарями Европы(с благославения Ватикана). Уничтожалось все что не покорялось новой вере, горели города, деревни вместе с людьми. По некоторым данным из 12 млн населения Киевской Руси осталось около 3 млн. Началась самая настоящая война двух мировозрений.
    吠陀民主与奴隶制(包括精神派)之间的战争是由基督教精英发起的(支持某些王子为了自己的私利维护西方道德)。这场战争持续了好几个世纪,直到莫斯科独立。 但是双重信仰一直持续到1666年。 尼康在拜占庭教堂倒塌后改变了教堂(东正教教堂内实际上发生了分裂),教堂改变了仪式,游行的顺序等,以至于俄罗斯人民支持它成为东正教(就像在古代一样)采用了许多古老的斯拉夫仪式,但本质仍然存在前者(或更确切地说是模仿者)为了执政体制的利益,所有年鉴都被改写了。 然后出现了t-蒙古轭的传说。 自然
    她受到罗曼诺夫家族的鼓舞。 开始了对老信徒的迫害,然后又对北方和西伯利亚实行了迫害,彼得一世和凯瑟琳二世对他们进行了残酷的对待。 在对索洛维茨基进行了两年包围之后,执行了非常残酷的处决
    монастыря над его обитателями. В Сибири(древний город Тара, да в других местах) старообрядцев загоняли вместе с семьями в дом и поджигали, а потом пускали слух, что это они сами себя. А староверов живьем закапывали или садили на кол. Только о нашем "средневековье" почему то история умалчивает. Зато с подачи Запада "сочинили" историю о "жестоких ордынцах"
    1. GregAzov
      GregAzov 29 July 2013 00:23
      -4
      我从没看过或看过更多的ir妄。 待治疗,再次治疗!
      1. VkadimirEfimov1942
        VkadimirEfimov1942 29 July 2013 14:54
        +1
        Советую самому посетить музей Соловецкого Монастыря. Там лежат пыточные "инструменты" и древние рисунки расправы над старообрядцами. Там можно почерпнуть много настоящей нашей истории.Больше надо путешествовать и тогда своими глазами "увидишь бред".
    2. 游客
      游客 25十月2016 13:38
      0
      С чего Владимир приемный сын Святослава? Самый что ни на есть родной от княжеской ключницы Малуши. По французски "бастард".т.е. незаконнорожденный. Этим его и попрекала Рогнеда " не хощу робычича (сына рабыни т.е.) разути". А лучше бы согласилась. Володя психанул и со всей дружиной приехал свататься, взял Полоцк и публично трахнул гордячку, чтобы думала, чего и про кого говорит.
    3. andrew42
      andrew42 28十月2016 19:09
      0
      Вот верный акцент вы сделали: именно "оставлены нам церковниками". А у мниха-чернеца, выводящего буквицы, какая была установка? - Да она видна невооруженным глазом. Кто не крещен в христианство, те "поганые" и "татаровя". Считаю Орду языческой реакцией на беспредел творимый на Руси христианизированными князьями, к тому же грызущимися между собой, -и каждый пишет под себя свой "закон христианский".
  29. tomket
    tomket 28 July 2013 17:02
    +1
    正如伊凡诺夫正确地谈到Fomenkovism,回答所有这些废话,以免冒犯对手或提问者将失败。 在100年之后,他们会写出关于多哥海军上将是尼古拉斯二世提出的叛逆的事实,并且快速的海因茨在站在莱茵河上的部队中叛乱? 什么,苏联军队在莱茵河上!
    1. 瓦斯达
      瓦斯达 29 July 2013 02:29
      +5
      嗯...但是Nosovsky和Fomenko都没有宣称自己的作品是最终的真理...他们的作品中有很多争议和奇妙的东西...但是有理性的人...他们立即从书的第一行写到,他们的工作只不过是一个假设...而是数学假设,因为 年表是数学的应用部分...它对我很有吸引力...至少,他们的Ta塔尔-蒙古轭理论(更确切地说,它的缺失)非常有说服力...尤其如此,因为他们使用了西方保存的绝大多数资料档案...
  30. Den 11
    Den 11 28 July 2013 17:44
    -1
    我们是政府间组织,这也许是有道理的。没有纯血统的俄罗斯人!是的,我们很困惑,但我们并没有失去信心。例如,我有一个纯血统的塔塔尔族妻子!很漂亮!我是俄罗斯人,在德国血统和什么之间有交叉?我的孩子是谁?俄罗斯人?塔塔尔人?也许是德国人?(我的母亲在父亲中是德国人)
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 30 July 2013 18:10
      +1
      Quote:书房11
      我的孩子是谁?俄罗斯人?塔塔尔人?也许德国人?

      部落:)
  31. 萨沙
    萨沙 28 July 2013 17:46
    +7
    Всё не так однозначно..Каждый раз Историю переписывают все кому не лень..Белые придут грабят , красные придут грабят.Ну вот куда колхознику деваться..Не поленился прошуршал библиотеку (кстати в Энгельсе есть) странно конечно..И ДО и После "набега", Русь была..Так ведь она была и до набега несколько тыщь лет..Кто такие "монголы" ? Ведь они до сих пор пишут "кирилицей? Кого и с чем можно сравнивать? Мы не ТАКИЕ как все..Просто мы смотрим на Мир другими глазами.. Это на уровне генов.И от этого никуда не денешься..Мы просто Русские..(Эх чтоб вашу мать , буду в шахматы играть)Мы никогда не меняемся и это радует..Не коммунисты , не демократы и либералы. Просто давайте Родину любить. Их много а нас Рать..просто прочитать повесть временных лет.. Интересно однако но не полно .
    1. Den 11
      Den 11 28 July 2013 17:56
      +1
      是的,Sasha,是的,我不会讨论。我们就是我们
      1. 萨沙
        萨沙 28 July 2013 18:05
        +3
        Какая такая дискуссия, о чём? Против факта не попрёшь.Ещё монголов небыло когда мы были. И неизвестно КТО строил пирамиды. Приписывать это в крови , Каждый "новый" правитель считает что История начинается с него. Путин от этого не ушёл.. Власть вещь заразная..
        1. Den 11
          Den 11 28 July 2013 18:12
          +5
          Знаешь Саня чего меня больше всего бесит?То,что "русские" стали некой биомассой.Чего молодёжь ссыт вступить в противостояние с кавказцами?Слава Богу есть ещё нормальные мужики!
          1. 萨沙
            萨沙 28 July 2013 18:18
            +5
            В каком месте и виде ?. Мы их "покоряем" они сопротивляются.Противостояние было всегда..Отпустить на "волю" нельзя а что делать непонятно..Приручить тоже не получается. Беда..Мы то знаем что без России они не "жильцы" , кто-бы им объяснил. ? Матрасники тоже думают именно так.Результат налицо..Эпоха другая а методы и понятия старые.Сейчас никто не знает что делать.. Всё не правильно и всё не так.. Если Путин предложит какой-либо план (вразумительный)не от Медвед.. Может даже проголосую.
          2. 萨沙
            萨沙 28 July 2013 18:30
            +2
            Чего боятся ? Им "диаспорой" можно а нам нельзя ? Нонсенс. Мы что "недочеловеки"???Если не боишся "гаси" , Власть покажет своё лицо..Станешь "белоленточником"...и естественно террористом. Всё дальше ходу нет...
          3. Warrawar
            Warrawar 28 July 2013 19:15
            +6
            Quote:Den 11
            Знаешь Саня чего меня больше всего бесит?То,что "русские" стали некой биомассой.Чего молодёжь ссыт вступить в противостояние с кавказцами?Слава Богу есть ещё нормальные мужики!

            Русские(да и не только русские) то как раз не "ссут". Просто обычно это кончается поножовщиной, когда несколько "гордых" кавказцев режут одного нашего, для примера последний случай в Пугачеве, Саратовской области.
            1. Den 11
              Den 11 28 July 2013 19:25
              +2
              他们为什么只砍我们?
              1. Warrawar
                Warrawar 29 July 2013 01:48
                +2
                Quote:Den 11
                他们为什么只砍我们?

                不只是我们 他们不在乎切谁—谁来切。
                来自普加切夫卡(Pugachevka)的那个家伙通常是a人,但受了洗。
            2. setrac子
              setrac子 28 July 2013 19:30
              -2
              Quote:Warrawar
              Просто обычно это кончается поножовщиной, когда несколько "гордых" кавказцев режут одного нашего, для примера последний случай в Пугачеве, Саратовской области.

              Сравнение не корректно, в данном случае зачинщиком был именно русский, я не оправдываю убийцу, но ссора началась по вине русского, и никакой "групповой" драки не было. не лез бы не в свое дело, ничего бы не было, девушка бы отказала и пошло бы лицо кавказской национальности обратно "баранов пасти", а так, получите и распишитесь, Что ж он десантник не справился то? Может потому-что был пьян?
              1. Den 11
                Den 11 28 July 2013 19:49
                +3
                呃! 是大蒜吗?
                1. setrac子
                  setrac子 28 July 2013 20:15
                  -4
                  Quote:书房11
                  呃! 是大蒜吗?

                  在这场斗争中没有右翼分子,一个死了,第二个在监狱里,他们怒吼着!
              2. Warrawar
                Warrawar 29 July 2013 01:41
                +7
                Quote:塞特拉克
                Сравнение не корректно, в данном случае зачинщиком был именно русский, я не оправдываю убийцу, но ссора началась по вине русского, и никакой "групповой" драки не было. не лез бы не в свое дело, ничего бы не было, девушка бы отказала и пошло бы лицо кавказской национальности обратно "баранов пасти", а так, получите и распишитесь, Что ж он десантник не справился то? Может потому-что был пьян?

                无需判断我是否听到了铃声,但不知道他在哪里。 那个家伙被四个车臣人刺死,并把罪恶感推向了一个年轻人,以期他不会得到任期。
                不管谁在那里,无论谁爬上去,这都不是杀死一个人的理由。
                车臣人杀死了马尔扎诺夫的伞兵
                青少年阿里·纳兹罗夫(Ali Nazirov)作证反对他的兄弟。 死者的母亲-“ MK”:“一个无助的儿子被关押并被屠杀”

                16岁的阿里·纳齐罗夫(Ali Nazirov)是萨拉托夫州普加切夫市备受瞩目的案件的主要嫌疑人。 他承认,伞兵鲁斯兰·马尔扎诺夫(Ruslan Marzhanov)的谋杀案由他的年长堂兄弟鲁斯兰(Ruslan),卡姆扎特(Khamzat)和基希迪尔(Khidir Khaydayev)参加。 据执法部门的消息来源报道。

                http://www.mk.ru/social/article/2013/07/25/889582-desantnika-marzhanova-chechent

                syi-ubivali-vchetverom.html
                http://www.newsru.com/russia/25jul2013/pugachovv.html
                1. setrac子
                  setrac子 29 July 2013 05:09
                  +2
                  Quote:Warrawar
                  无需判断我是否听到了铃声,但不知道他在哪里。

                  我没有关注形势的发展,起初他们提供了这样的信息。
        2. Korsar5912
          Korsar5912 28 July 2013 19:27
          +8
          Quote:萨莎
          Какая такая дискуссия, о чём? Против факта не попрёшь.Ещё монголов небыло когда мы были. И неизвестно КТО строил пирамиды. Приписывать это в крови , Каждый "новый" правитель считает что История начинается с него. Путин от этого не ушёл.. Власть вещь заразная..

          历史由政治家和统治者组成。
          例如,为了祭司斯拉夫文字的前基督教起源,就像法贝尔镰刀一样,他们已经讲述了他们一千年来的想象启蒙。
          Европе и её холуям в РФ древняя государственность Руси неприемлема, они желают выглядеть правителями и цивилизаторами "диких" русских и подгоняют нам свои лживые версии.
  32. Enot强力驱动
    Enot强力驱动 28 July 2013 19:04
    +5
    本文的作者提供了一个很好的逻辑版本!

    文章加。

    А в качестве "шутки юмора"...

    一千年后,关于俄罗斯联邦的地球历史学家:

    "В начале 21 века, анализируя чудом сохранившиеся электронные носители информации, так называемые "форумы", можно установить, что тайным правителем Российской Федерации был Медвед.
    Это следует из того, что многие пользователи сетевых ресурсов постоянно употребляли ритуальные приветствия: "Превед, Медвед!".
  33. Chony
    Chony 28 July 2013 19:07
    +1
    大部分人是Yan,Penzev,另一个是Gumilev历史学家-更少,公关更多。 诗人。
    他们看到这样的世界。 您可以相信他们的故事,您无法相信,就像爱Sasha Cherny。 不再。
    这是制作一本历史教科书的任务(设置在最高级别)。例如,我最担心的是古代俄罗斯的历史将如何发展。 而且,它绝不能没有任何伪造,因为俄罗斯东正教教堂是谎言的根源(我认为)。
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 30 July 2013 18:16
      +4
      古米列夫不仅是一位历史学家,而且还是一位高级科学家。 他只是用一种轻松的语言写东西,所以普通百姓更容易感知到整个画面。 有幽默的地方,有特色的比较,有诗歌的地方,但是他的书的本质是绝对科学的。
  34. Korsar5912
    Korsar5912 28 July 2013 19:17
    +9
    历代志,历史,文学,考古学并不致命。
    在研究过去时,应该记住:
    - 每个新的名单和统治者严格控制和编辑编年史,
    - Karamzin时代的历史和本世纪的19,包括在内,并不是一门严格的科学,而是一种文学体裁,它是为受过教育的公众的启发和娱乐阅读而写的,
    - 历史文学和电影是基于某些历史事件的小说,很少与现实相对应,但与现代读者和观众的观念和知识水平相对应,
    - 考古学是历史的物质和绝对客观事实,如果正确解释,如果考古发现与官方历史相矛盾,它们要么被忽视,要么被摧毁。
    1. 萨沙
      萨沙 28 July 2013 19:29
      0
      Ответить ЧЕМУ ?.Мы самодостачная нация. следующее "длинношеее" аки буки Хрень№Варианты есть?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 31 July 2013 09:39
      +1
      历代志,历史,文学,考古学并不致命。
      完全有争议的声明。
  35. 萨沙
    萨沙 28 July 2013 19:23
    0
    Quote:Corsair5912
    历代志,历史,文学,考古学并不致命。
    在研究过去时,应该记住:
    - 每个新的名单和统治者严格控制和编辑编年史,
    - Karamzin时代的历史和本世纪的19,包括在内,并不是一门严格的科学,而是一种文学体裁,它是为受过教育的公众的启发和娱乐阅读而写的,
    - 历史文学和电影是基于某些历史事件的小说,很少与现实相对应,但与现代读者和观众的观念和知识水平相对应,
    - 考古学是历史的物质和绝对客观事实,如果正确解释,如果考古发现与官方历史相矛盾,它们要么被忽视,要么被摧毁。
    1. 萨沙
      萨沙 28 July 2013 19:42
      +2
      Вы даже не представляете как приятно говорить с человеком на Русском Языке.."Респект"..Слово дурацкое , а "респект" остаётся. все в гости к нам...
  36. 个人
    个人 28 July 2013 19:55
    +3
    俄罗斯海军日快乐!
    好吧,关于Ba都,,族-蒙古伊加族的研究将邀请超过一代的研究人员。 是不是
    这是一个有趣的现代现实。
    索马里海盗去哪儿了?
    1. setrac子
      setrac子 28 July 2013 20:16
      0
      Quote:个人
      索马里海盗去哪儿了?

      准备登陆叙利亚? 打开,该死的,第二条战线。
  37. 乌拉良
    乌拉良 28 July 2013 20:58
    +3
    Quote:帝国
    我读到,这很明智,是他首先与Gumilyov展开争论的,可惜的是,他们对Civilikhin知之甚少,从这种观点出发,部落和俄罗斯的共生关系(Gumilyovskaya)盛行。

    现在(最近),将这样的理论推向蒙古人占领俄国的行为已成为时尚。.他们说蒙古人没有no锁,尤其是在300年的历史中……这仅仅是俄罗斯诸侯自己相互割舍的原因。 ,有时甚至在直径方面,您都会感到惊讶。最重要的是,它们用过去的材料证明了一切。
    1. GregAzov
      GregAzov 29 July 2013 00:33
      +2
      那么,欧洲同谁打架呢? 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)之后,俄国人不再为蒙古人服务。 汗乌兹别克嫁给拜占庭皇帝的女儿。 拜占庭纪事中提到了这一点。 也许中华民国也应归咎于此? 本文的作者概述了故意的废话。 我阅读并感到惊讶,但更令人惊讶的是论坛成员对此胡言乱语的反应。
    2. 萨沙
      萨沙 29 July 2013 02:31
      +2
      去图书馆。!!! 一切都在那里...
  38. berserk1967
    berserk1967 29 July 2013 00:25
    +2
    "Лошади бы просто перемёрли, как это случилось у Наполеона, а у последнего падёж конского состава начался ещё летом."
    抱歉,亲爱的作家,但是蒙古人和拿破仑拥有完全不同的马种。 在拿破仑,这些动物是在马s和洪水草甸上生长的家畜,在蒙古,它们是习惯于霜冻和饥饿的半野马,生活在广阔的哈萨克人和特兰拜加尔草原中。 因此,比较拿破仑骑兵和蒙古骑兵至少是不正确的。
    1. 萨沙
      萨沙 29 July 2013 02:34
      -1
      Quote:berserk1967
      在拿破仑,这些动物是在马s和洪水草甸上生长的家畜,在蒙古,它们是习惯于霜冻和饥饿的半野马,生活在广阔的哈萨克人和特兰拜加尔草原中。

      基因工程 ?? 蒙古人吗? 那好吧...
      1. Semurg
        Semurg 29 July 2013 10:05
        +3
        Quote:萨莎
        Quote:berserk1967
        在拿破仑,这些动物是在马s和洪水草甸上生长的家畜,在蒙古,它们是习惯于霜冻和饥饿的半野马,生活在广阔的哈萨克人和特兰拜加尔草原中。

        基因工程 ?? 蒙古人吗? 那好吧...

        选择和选择。 在哈萨克斯坦和蒙古,霜冻并不比郊区弱,在波美拉尼亚可能只是更冷。
        1. Korsar5912
          Korsar5912 29 July 2013 11:05
          +1
          Semurg
          选择和选择。 在哈萨克斯坦和蒙古,霜冻并不弱于郊区,只有在帕莫瑞才可能更冷


          在哈萨克斯坦和蒙古的大草原,霜雪持续12月至3月,雪的高度不超过20-30,见
          在11月到4月的郊区霜冻,以及雪的高度到0.8-1.0 m,Nichrome的马没有挖掘,至少和它的选择和选择一样多。
          1. Semurg
            Semurg 29 July 2013 11:43
            +3
            11月来阿斯塔纳,确保冬天不比莫斯科地区温暖.0.5深度的雪也不是新闻。
            1. Korsar5912
              Korsar5912 29 July 2013 12:08
              0
              Quote:Semurg
              11月来阿斯塔纳,确保冬天不比莫斯科地区温暖.0.5深度的雪也不是新闻。

              我在车里雅宾斯克地区的哈萨克斯坦中部和3工作了多年的5,在冬天看到马在草原上吃草。 那里的冬天并不比俄罗斯非黑土地更温暖,甚至更强硬,但它在2-3月份更短,而且积雪不能持续,风吹走。
              1. ROMB
                ROMB 29 July 2013 12:23
                +2
                积雪不吹,风在吹。

                如果您在哈萨克斯坦工作,应该知道-40°的干燥霜要比-25°的暴风雪(暴风雪)好
          2. ROMB
            ROMB 29 July 2013 12:01
            +2
            与蒙古和哈萨克斯坦大草原的温差相比,莫斯科大区的霜冻是一个度假胜地。
      2. ROMB
        ROMB 29 July 2013 11:58
        +3
        基因工程 ?? 蒙古人吗? 那好吧...

        Сразу видно человека, который не разу не выдел как пасут лошадей. Лошади запросто переносят +/-40°. В Казахстане, лошади без особых проблем проходят и более серьезные испытания. Я в свое время спрашивал у чабанов: как же все-таки лошади могут находить себе корм в зимнее время? Ответ был прост: "Прогони табун лошадей по замерзшей земле, и поймешь" Короче смысл в следующем - разбивается лед, земля оттаивает, тем самым появляется доступ к траве.
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 30 July 2013 18:32
          +2
          当欧洲开始将欧洲品种与亚洲品种进行比较时,我也感到惊讶。一短腿的草原马很容易忍受焚烧和地狱般的霜冻,独自获得食物,如果积雪太大,则需要人的帮助,但不是此外。 哈萨克人和蒙古人都没有为冬天准备马匹的饲料,因为他们知道马匹会找到自己的饲料,无论如何都不会吃,只能吃普通的草。 这不是一头笨拙的母牛,它将吃掉玻璃纸,而不是一头真正不在乎吃什么的猪。
          突厥人和蒙古人民的草原马匹是当时真正的超战斗通行车。 从亚提拉时代开始,整个欧亚大陆上的草原都多次上升和下降。 以及一般的成吉思汗-从日本海到亚得里亚海,从针叶林到巴勒斯坦。 在欧洲和阿拉伯品种上,这样的游行是不可能的。
          今年冬天,在阿斯塔纳(距首都150公里)附近,我陷入了一场风暴,K-700几乎没有冲过一条路面,路面被雪堆漂流了几米,持续了半个小时。 吉普车在330个小时内行驶了14公里。 马匹经过附近-这部分的速度更快。
          当我到达村子时,早上我要呼吸新鲜的空气,第一眼看到的是一群嬉戏的马:)我意识到,仍然有很多时刻,马比汽车好。 暴风雪中的汽车毫无用处,马在嗡嗡作响。
      3. 游客
        游客 25十月2016 13:50
        0
        不用混蛋 我们的曾曾祖父没有帐篷就去狩猎,在森林里不用睡袋就可以入睡。 哪个论坛用户现在可以执行此操作? 我不是 7世纪和8世纪的马非常不同,环境构成了身体的特性,请记住古老的达尔文理论。 为什么要举个例子-您自己的生活观察。 一条游荡的街道上with着一条狗走路。 幼犬上方的窝数是XNUMX或XNUMX。有五个孩子被好心的孩子从公寓带走,还有三个孩子和他们的母亲一起住在院子里。 三个月后,三个兄弟姐妹相聚散步。 他不相信自己的眼睛:它们的外观甚至有所不同。 家-可爱的胖乎乎的小动物,沙发垫,只能从碗里跑到沙发上。 那些和母亲在一起的人比较瘦弱,腿长,眼睛发怒,专心,他们愿意为之奋斗。 因此,Sasha并没有基因工程。 不在沙特阿拉伯实验室中的阿拉伯马匹或nejedi饲养了数千年。 强壮如骆驼,快如鸟。 他们是如何成长的? 是的-机翼最快的母马最快的种马。
  39. Python Kaa
    Python Kaa 29 July 2013 02:59
    +1
    Статья ниочём. Может быть, а может нет. С одной стороны , оно-то да, оно-то конечно, а вот, поди же те ты - и вот что. Летописи есть, но, "всё врут календари".
    最好坚持官方历史,以解释300年前的远古俄罗斯是如何被抛弃的-无数的部落涌入并切断了所有人的生命。
    当然,您可以撒娇他们自己互相割爱,但是对孩子们的爱国主义教育是否有必要?
    1. 萨沙
      萨沙 29 July 2013 04:09
      0
      很好..做得好。 不仅是300(三百)年,而且是三(3)千年。
    2. 游客
      游客 25十月2016 13:54
      0
      事实证明,这很有趣-他们彼此砍伐,然后前往部落寻找标签。 但是在Lignitz附近,虔诚的亨利大军在1241年没有击败部落吗? 她是如何到达俄罗斯的呢? 由蒙古空军飞机交付?
  40. xorgi
    xorgi 29 July 2013 06:21
    -2
    业余爱好者再次爬上科学,每个人都至少想到了卡拉姆津。 对历史的研究不仅来自现代派,而且还不包括手稿。 大量的书籍,其学科和技术教育立即说明了其能力。
    1. Korsar5912
      Korsar5912 29 July 2013 11:23
      -2
      Дилетанты в науках гуманитарных иногда компетентнее "профессиональных" историков.
      过时的官方历史不想承认考古证据和常识,这与卡拉姆辛斯和其他法学家的手指所摒弃的版本相矛盾。
      1. xorgi
        xorgi 29 July 2013 15:17
        +2
        Дилетант сделает открытие только если пойдет нехоженой тропой, во всех остальных случаях он проиграет профессионалу. Так было, есть и будет. Что же касается здравого смысла, то у "чувака с болгаркой" он тоже есть, вот только к истории он не имеет ни малейшего отношения. Нужно гордится своей историей ни смотря на всю грязь, кровь и горечь, а не искать в себе мифические капли крови древних великих цивилизаций. От комплекса неполноценности нужно избавляться.
  41. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 29 July 2013 09:19
    +1
    Quote:书房11
    您是否同意还没有纯种的俄罗斯人?我们在部落中生活了300年,对我们没有影响?是的,the人践踏了我们的女人!为什么,把目光移开真可惜

    我不同意。 我是纯种Rusak。
    大约300年。 1480-1243 = 237年。 如果您根据数学规则取整数百个,则将是2个世纪。 马克思曾经脱口而出大约300年,而所有的易受骗者都跟着他重复,太懒了,无法拿计算器。 如果the人的驻军不与我们站在一起,谁践踏了我们的妇女? 甚至没有州长! 顺便说一下,没有历史学家会对此争论! 我们的士兵在这里践踏了德国! 快半个世纪了!
    顺便说一句,我们仍然是白种人的代表。 但是the人是图兰人种族(混合种族)。 那么谁践踏了谁呢? 士兵
    1. Den 11
      Den 11 29 July 2013 09:39
      +1
      如果你的眼睛不像中国人,它仍然不会说你是一个全血的俄罗斯人!但我想知道,莫尔多瓦人,楚瓦什,乌德穆兹,科米 - 他们是谁?他们有高加索人的眼睛。这样说是不对的,我是清楚的俄罗斯人我们都混在一起,这有利于创造一个强大的国家!主要是我们的东正教信仰!
      1. Korsar5912
        Korsar5912 29 July 2013 11:58
        0
        Quote:Den 11
        如果你的眼睛不像中国人,它仍然不会说你是一个全血的俄罗斯人!但我想知道,莫尔多瓦人,楚瓦什,乌德穆兹,科米 - 他们是谁?他们有高加索人的眼睛。这样说是不对的,我是清楚的俄罗斯人我们都混在一起,这有利于创造一个强大的国家!主要是我们的东正教信仰!

        你在哪里得到这些愚蠢的信息,我们都混在一起?
        楚瓦什是土耳其人与伏尔加保加利亚人(鞑靼人) - 高加索人有关。
        Mordovians,Udmurts,Mari,Komi是Ugrofinns - Mongoloids。
        这些民族出现在俄罗斯境内不早于公元前6-7。 在所谓的时代。 人口安置,主要在无人居住的地方与俄罗斯分开安置,总人口不足1-2%,因此对人口和人类学的影响不大。
        同化可以忽略不计。 俄罗斯的村庄自己生活,楚瓦什,莫尔多瓦人,乌德穆茨,科米的村庄自己生活。 这种情况一直持续到今天。 原因不在于禁令,而在于语言,习俗和传统的差异。
        1. Den 11
          Den 11 29 July 2013 12:12
          +2
          不,老头,--- Mordovians,Udmurts,Mari,Komi都是NEmongoloids!你不要在脸上定义它们!(抱歉它很熟悉)
          1. Korsar5912
            Korsar5912 29 July 2013 12:39
            0
            Quote:Den 11
            不,老头,--- Mordovians,Udmurts,Mari,Komi都是NEmongoloids!你不要在脸上定义它们!(抱歉它很熟悉)

            你忘记了爱沙尼亚人和芬兰人的蓝眼金发 - 同样是乌克兰人,
            超过1000年代的斯堪的纳维亚人的同化,现在瑞典人的辣根区别于芬兰人。
            Mordovians,Udmurts,Mari和其他人.500也是喀山汗国的一部分多年,他们的高加索人也同化了,但许多村庄仍然存在,居民保持蒙古人的外表几乎没有变化。 那里的女孩非常漂亮,黑眼睛和棕色眼睛的黑发女人,乌鸦般的头发。
            1. 游客
              游客 25十月2016 13:56
              0
              您已经画出了喀山汗国的悠久历史。
      2. 萨沙
        萨沙 29 July 2013 12:02
        0
        Quote:书房11
        !我很感兴趣,Mordovians,Chuvashs,Udmurts和Komi ---他们是谁?

        好吧,他们就是那些..靠自己。 那俄罗斯人呢?
    2. Semurg
      Semurg 29 July 2013 10:20
      +4
      我不同意。 我是纯种Rusak。
      听起来像是纯种的雅利安(Argan),愚蠢或沉闷,可以说10到12代只有俄罗斯祖先(或者有人拥有时间机器,他飞到了过去,并在10代中出现在所有概念中)。我觉得自己像俄罗斯人,我会尝试用这种感觉和理解抚养孩子。
      1. Den 11
        Den 11 29 July 2013 10:33
        +1
        我想告诉他同样的事情!
        1. 萨沙
          萨沙 29 July 2013 12:34
          +1
          Quote:书房11
          我想告诉他同样的事情!

          这是给谁的? Mnu *伙计们,请不要争论谁是谁...我们就是。其余的都无所谓..一样,我们是俄罗斯人..
  42. 萨沙
    萨沙 29 July 2013 09:58
    +3
    Quote:书房11
    最主要的是我们的东正教信仰!

    不是事实..我们有自己的信仰..其余的人甚至不在附近..我们是俄罗斯人..我们负担得起。
    1. Den 11
      Den 11 29 July 2013 10:02
      0
      这是您自己的一种信念吗?Rodnovers?我了解---派对! 眨眼
      1. 萨沙
        萨沙 29 July 2013 12:12
        +1
        Quote:书房11
        这是您自己的信念吗?

        У Русских всегда были свои собственные (личные Боги).Почему и кто "определил" нужно "православие" .Кому и зачем? Оно нам надо? Я сам себе Бог..Что хочу то и ворочу..Верь себе и в себя ..Остальное как бог даст .А бог это Вы..интересная картинка ????
        1. Den 11
          Den 11 29 July 2013 12:16
          0
          谁为俄罗斯洗礼了?这是他的问题!
          1. 萨沙
            萨沙 29 July 2013 12:38
            -1
            Quote:Den 11
            谁为俄罗斯洗礼了?这是他的问题!

            谁受洗? Belolentochniki ..?。通过什么方法?
  43. 萨沙
    萨沙 29 July 2013 12:53
    0
    没有上帝,有你或你,如你所愿和购买,M上帝是你或我,没有太多选择
    1. Den 11
      Den 11 29 July 2013 13:05
      +1
      野兔拉玛,野兔拉玛-拉玛-拉玛,野兔奎师那,野兔拉玛...
      1. 游客
        游客 25十月2016 13:57
        0
        鉴于Sasha所说的话,Hare Krishna Hare Sasha
  44. Kepten45
    Kepten45 29 July 2013 13:19
    0
    У А.Бушкова есть книга"Россия:мифы,гипотезы,реальность".Не претендую на то,что это высоконаучная истина в последней инстанции,но почитать очень интересно, он там разбирает "татаро-монгольское" или "монголо-татарское иго". Кстати, а как правильно,кого первым в этом иге писать:монгол или монголов, или татар.Ведь даже с этим до сих пор не могут определиться.Кому отдать так сказать пальму первенства в иге-монголам или татарам.С кого с первых спрашивать в ответ 请求 ?关于枷锁,他写道,没有枷锁,但是俄罗斯统一了俄罗斯,这被称为枷锁,俄罗斯与他的儿子亚历山大(涅夫斯基)用火和剑联合雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇,后来所有的血腥行为都归咎于未知的蒙古人,他们和他们交易过的商人一起生活在东方,他们在俄罗斯认识他们。俄罗斯的档案被彼得大帝和Anna Ioanovna以及Elizabeth下的许多人烧毁。每个国王都想表明这个故事几乎是从他开始的。现在只有我们的后代很难理解。
    1. 游客
      游客 25十月2016 14:01
      0
      但是为什么他们要去部落统治弗拉基米尔呢? 可汗的标签被保留下来,尽管大多是由教堂高呼的,但它们并非由俄罗斯王子写给俄罗斯牧师的。 部落指挥官布隆迪和乌里扬克帝如何成功滑过俄罗斯,那里的雅罗斯拉维奇暴行是暴行,在利尼察和沙约河下,他们堆积在虔诚的匈牙利国王亨利上。
  45. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 29 July 2013 14:41
    +2
    一个边缘人决定改写历史,由于某种原因,每个人都同意他的观点,有趣的是,他凭什么事实说服了你?
    1. 萨沙
      萨沙 29 July 2013 15:08
      0
      Nmkakimi ..刚决定。 NasRat .. Pu大帝。他会把每个人都放在他们的位置上,并喧闹
  46. 萨沙
    萨沙 29 July 2013 20:47
    0
    该死的..卡赫迪本人是上帝。第一个(犹太人)说.....不要创造偶像..为什么俄国人穿着白色衣服参加战斗,而其余的人都穿着盔甲..一旦我们生活了..
    不会有第二次...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 30 July 2013 11:43
      +2
      为什么俄罗斯人穿着白色长袍参加战斗而其余的都穿着盔甲。
      А можно узнать, как часто наши предки ходили в бой в белых одеждах? Как вы определили регулярность и распространенность этого? На протяжении какого исторического периода наблюдалось это явление? Из каких конкретно предметов одежды состоял этот "боевой" наряд?
      1. 萨沙
        萨沙 31 July 2013 07:40
        0
        问自己,你是谁还是你
      2. 萨沙
        萨沙 31 July 2013 07:49
        -2
        图书馆里的一个男孩..
        .
        ..
        1. abrakadabre
          abrakadabre 31 July 2013 09:45
          +1
          Только после вас, только после вас, "Сэр". В отличие от Вас, я немного в курсе. И вопросы мои поставлены корректно. В отличие от Ваших ТЫ-каний.
          И на мои вопросы вы не ответили. Нехорошо, "вьюноша"... Так дискуссия не ведется и истина не доказывается.
          与您不同,在本报告所述期间,我对斯拉夫人和周围各国人民的防御武器的构成有些了解。 以及它的演变。 如果您在提高知识水平方面做了一些工作,那么您就不会写这种自信的废话。
  47. 萨沙
    萨沙 31 July 2013 07:36
    0
    一个沉重的话题..此外,不,谢谢。每个人都知道事实并非如此,但是谈到问题...
  48. aleks700
    aleks700 22十月2016 16:46
    0
    - 在俄罗斯的冬天,Batyevets无法养活成千上万匹的马。
    这一切都是正确的,一切都是如此。 只有西伯利亚的冬天更冷,但马不死。
  49. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 19十一月2016 16:17
    0
    Каракорум - географическое название горного хребта в Гималаях, на политической карте по нему проходит граница Китая до Афганистана. В одной из летописи и говорится: о приходе татар, которые именовали себя Тркмены. Порок = старорусское, - недостаток, унижение, позднее "грех". Орудие для внесения порока в обороне противника.
  50. 54801
    54801 25十一月2016 23:33
    0
    我们也可以说400年历史的事件具有重复发生的性质,因此有权断言更早时期的事件具有相同的作用,而且现代历史是其更客观的结果...