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闪光和贫穷的sudproma。 VI国际海军沙龙作为俄罗斯造船的一面镜子

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闪光和贫穷的sudproma。 VI国际海军沙龙作为俄罗斯造船的一面镜子当然,VI国际海军沙龙(IMDS-2013)是圣彼得堡十年来最好的海军沙龙。 组织者和组织者试图尽一切努力将这个展览变成对先进海军技术的回顾,同时也是一个假期。 这个节目展现在水面,天空和地球的穹苍上。 还有特技飞行队“Vityazi”和“Strizhi”,以及在Rzhevka训练场发射舰炮系统,以及David Goloshchekin指挥的华丽爵士乐团。


在展馆中,在造船业工作的电子公司定下了基调。 关注NPO“Aurora”,从事船舶自动化设备的创建,为俄罗斯海军提供了一个草案中心,用于培训水面舰艇和潜艇的各种专业海军专家。 顺便说一句,在越南,在Aurora的支持下,这样的潜艇艇员训练中心很快就会开始运作。 船员将在那里接受06361项目的六艘潜艇的训练,这些潜艇目前正在海军部的海军部造船厂建造。 这些船中的第一艘将很快交给客户。

关注中央研究所Elektropribor展示了其独特的导航设备,Oceanpribor,最新的水声工具,Granit-Electron,雷达站和反舰导弹的导航头。 Morinformsystem-Agat关注的是在远东创建一个用于水下机器人控制系统开发的集群。

在机舱的空旷区域,他演示了封闭的Club-K导弹系统,旨在摧毁海军和沿海目标。

USC CONFORMANCE没有装饰

但造船厂感到失望。 联合造船公司(USC)连续第二次在巨大的展览区域安排一个属于这个控股的企业的共同立场。 来自南加州大学眼睛的参展商本身称这次展览为“万人冢”。 他们是正确的,因为要理解,至少从第一个,谁提出什么项目,谁建立什么,是不可能的。 但潜在的外国客户,其吸引力主要针对沙龙,重要的是要了解他们正在与谁打交道。 这就是为什么属于该协会的公司的代表被迫安排特别旅行到USK展台的那些角落,他们展示了他们的船模。 或者他们组织了新项目的演示。 例如,Sredne-Nevsky造船厂(SNSZ)推出了10750项目的新型道路清扫车扫雷(RTSch),排水量为150吨。这种类型的主导船的组装很快将在SNSZ为哈萨克斯坦海军开始。

该FTS的项目是作为Almaz中央冶金局的一项倡议而创建的,该局根据苏联时代开发的扫雷舰项目10750“Sapphire”,拥有在俄罗斯各船厂建造的船舶,船舶和船只的项目数量。 但该项目从根本上进行了重新设计。 在整体式玻璃纤维箱 - 进口GAS矿井检测海蝙蝠组合。 自己的水下航行器Alister,K-Ster Inspector和K-Ster Mine Killer,正如您可能猜到的那样,来自外国,允许您在船舶航线之前搜索和摧毁地雷。 还设想使用国内接触式和声学拖网,由Morinformsystem-Agat关注的“Diez-E”自动排雷控制系统“进行”这种复杂的经济。

已经对该项目进行了指责。 就像里面有太多异物一样。 但是,如果到2020年的国家军备计划不包括扫雷舰的发展资金,该怎么办? 但是地雷是俄罗斯帝国的祸害 舰队 第一次世界大战期间的苏联和波罗的海和黑海的苏联海军在伟大的卫国战争期间。

来自南加州大学的第二个新奇事物是由Zelenodolsk PKB开发的具有约900 t位移的反潜舰“Sarsar”。 它是在小型火箭飞船项目21631“Buyan-M”的基础上创建的。 他的主要 武器 -反潜复杂的“ Package-NK”或两个533毫米双管鱼雷管,用于发射反潜鱼雷。 为了检测潜艇,使用了汁液状的GAS。 还有57毫米A220M炮架,机枪和无人驾驶 航空 复杂的“ Horizo​​n Air S-100”。 但是,这种紧密排列的小型护卫舰的防空武器看上去很陈旧,因为它应该使用Osa-MA防空系统来确保防空能力。 无言以对,当这种情结在40年前出现时,那是在近距离防御空敌的防御手段的最后一句话。 如今,这种单通道防空系统不太可能应对现代反舰导弹。 但是,不得不选择支持Osa-MA的方案。 国内工业还没有为机队提供能够满足XNUMX世纪对抗空中敌人需求的短程防空系统。

但是,情况可能会改变。 作为Almaz-Antey Air Defense Concern的一部分,Izhevsk机电厂Kupol建议采用Tor-МХNUMXМКМ防空系统。 这种多通道模块化结构复合体设计用于2 - 1000 15 m范围内的所有类别的空气动力学目的,以及在困难的噪声和气象环境中从000到10 10 m的高度。 复杂的“Tor-М000МКМ”在军队中成功运作。 而创建一个海洋版本将需要很短的时间,而不是非常大的资金。 但是,如果没有政府资助,这一过程可能会延迟。

金钱不保证所有问题的解决方案

没错,政府资金并不总是有帮助的。 在港口,IMDS-2013俄罗斯博览会的旗舰是在Almaz中央冶金局开发的20380项目北部造船厂建造的Corvette“Boky”。 他今年5月向舰队投降了。 然而,这种平衡而优雅的船舶在建筑和设计中引入了低能见度的最新技术,并没有完全配备。 它缺少“Redut”防空导弹系统,该系统本应由Almaz-Antey防空系统提供。 正如该报已经注意到的那样(20的“NVO”号14.07.13),绊脚石是Furke雷达,它不能应对导弹对目标的引导。 没有Reduta,这种类型的第一个连续护卫舰“Savvy”就可以了。 Corvette“Resistant”正准备在北方造船厂进行测试,但尚未收到。 顺便说一句,“Furke”无法应对导弹“Kortik-M”瞄准护卫舰“Steregushchy”的目标 - 该系列的主力舰。

一般而言,俄罗斯海军和FSB边防卫队服务的海岸警卫队在今年的2013舱内由“现场”船只和船只代表,比前几年更多。 可以说它们的总排水量比两艘到达IMDS的荷兰船只的排水量少两倍:护卫舰Evertsen和柴电潜艇Dolphin。 荷兰皇家海军的护卫舰已经成为机舱中最耀眼的明星。 他是同班同学中佼佼者。 该船的排水量超过6000吨,载有强大而均衡的武器装备:反舰和防空导弹,127-mm自动火炮,反潜鱼雷,近线X-NUMX-mm多线防御,直升机。 但这艘船的亮点 - 雷达SMART-L公司Thales Nederland。 它运行在距离最高30 km的空中目标上,同时它还可以跟踪400飞机和1000海上设施。

然而,很快埃弗森和其他三艘此类船舶将不得不进行升级,主要涉及无线电设备的改进。 SMART-L雷达的功能将得到显着扩展。 他们将能够探测到距离超过1000 km的弹道导弹。 因此,荷兰护卫舰将成为美国及其北约盟国创建的欧洲导弹防御系统的组成部分。

埃弗森本可以参加俄罗斯护卫舰“苏联舰队海军上将”,这是北方PKB开发的领先22350项目,计划一年前参加IMDS-2013。 但是,唉,他不在港口。 缺席的原因是该船在北方造船厂的“系泊试验开始”。 但实际上,由于部件和武器的供应延迟,主要是Polynom Redut导弹系统,护卫舰根本没有准备好进行演示。

在沙龙知道,俄罗斯海军的指挥并不排除将北部PKB设计的11356P / M护卫舰的建造数量从6个增加到9个。 在战术和技术特征和武器装备方面,它们不如22350项目的护卫舰,但它们得到了行业的良好掌握:波罗的海造船厂Yantar,他们目前正在组装,以及供应零部件和武器的公司。 不幸的是,苏联舰队海军上将戈尔什科夫,卡萨顿舰队海军上将和海军上将Golovko 22350项目护卫舰的完工可能会被推迟,直到舰队迫切需要战舰。 因此,如果决定增加11356Р/ M项目护卫舰的订单,这将是一个强制但可靠的步骤。

更多船舶良好和不同

在沙龙也知道国防部和舰队再次被Almaz中央设计局开发的对Zubr和Murena型两栖攻击舰的兴趣所唤醒。 正如国防部副部长尤里·鲍里索夫所指出的那样,“在下一个10 - 20年预计的短暂冲突的背景下,这些船只将迅速将装备和部队运送到正确的地方。” 据一些消息来源称,与圣彼得堡造船公司Almaz签订的关于Zubr建设的合同几乎已经准备就绪。 当然,它们与在苏联时代创建的DKVP项目12322不同。 他们将配备现代化的控制和沟通手段。 似乎对DKVP的兴趣向乌克兰发起了中国对此类船只的命令。 Mores Theodosia工厂已经将Bison型DKVP的头部,即仿冒版Bison,交给中国人民解放军海军,这是第二座股票。 然后生产将转移到天朝帝国,基辅非法转移属于阿尔马兹中央证券和设计局的所有技术文件。

俄罗斯舰队船舶的现代化大型计划是在Severodvinsk船舶维修中心“Zvezdochka”的库存上进行的。 在维修后圣彼得堡沙龙开幕前夕,北部PKB的1164 Atlant项目的乌斯季诺夫元帅导弹巡洋舰发射升空。 明年,在完成工作后,他将返回海军,然后同样类型的巡洋舰“莫斯科”和“瓦良格”将在这个工厂进行现代化改造。 最后,资金开放,战略核动力潜艇巡洋舰叶卡捷琳堡开始修复工作,受到12月2011火灾的严重影响(更多细节见46的NVO No. 2012一年)。 由孔雀石SPMBM开发的971项目的Tigr核潜艇的深度现代化正在Zvezdochka进行。 据权威人士透露,这种潜艇和其他此类型号的船只将达到4 +代的水平,也就是说,它们甚至超越了885“Ash”项目中最新的多用途潜艇“Severodvinsk”,具有多种特性。

在沙龙,人们也知道,俄罗斯国防出口公司正在与阿尔及利亚进行谈判,为该国的海军提供由TsBB MT Rubin开发的636项目的另外两艘柴电潜艇。 早些时候,在这个阿拉伯国家舰队的金钟造船厂建造了四艘这样的潜艇。 其他 这个消息 关注即将在尼加拉瓜交付的两艘12418“Molniya”导弹艇和14310“Mirage”项目的四艘巡逻艇(均由Almaz中央设计局开发),该项目将在位于雷宾斯克的SNMP和Vympel造船厂建造。 据Rosoboronexport副总干事Igor Sevastyanov称,用于海外运输的俄罗斯海军设备订单总额约为8亿,即军用产品出口总额的18%。

但回到码头边的港口。 俄罗斯舱内唯一的“现场”新奇事物是由Almaz中央设计局和Vympel工厂大楼开发的现代化12150“猫鼬”项目的船。 25-ton速度助行器开发了50节点通道,适用于海军的特种部队,与原型明显不同,原型只保留了船体线,发动机和部分导航设备。 建筑已经改变,房间的体积和舒适度都有所提高。 在出现的遥控机枪的鼻子里。 当然,这艘船不是护卫舰,但见到他还是很高兴。

彼得堡沙龙确认了不属于南加州大学的企业增加为海军和海岸警卫队建造的船舶数量的趋势(参见20年度的“NVO”第2013号)。 总共有八个属于这些执法机构的三角旗抵达IMDS-2013。 其中,只有“Boky”轻型护卫舰由北方造船厂建造,即USC团队的工厂。 所有其他七个单位(21630项目的小型炮兵“Makhachkala”,104项目“Rook”的反导流船П-21980,67“Serna”项目的两栖攻击舰D-11770,12200“Sobol”项目的边境船和12150“Mangust”项目, 19910项目的小型水文船“Vaigach”,以及上面已经提到过的海军特种部队升级的猫鼬)都是由外人建造的,也就是说,不包括在造船厂内。 确实,所有这些船只和船只都是由南加州大学设计局设计的。 但毕竟没有“免费”设计局,无论如何都能设计战舰和船只,除了极少数例外。

去年年底,以A.M.命名的Zelenodolsk工厂,不是USK的一部分,闯入了国内水面造船的领导者。 高尔基。 他将“达吉斯坦”级别的火箭船2,两艘反破坏船和一艘海上拖船交给了海军。 该工厂完成了对越南海军的保修义务,为此建造了两艘“Cheetah-3.9”型护卫舰。 今年该公司的利率很高。 在黑海,正在进行下一次反破坏Grachonka的测试,在里海,在IMDS-2013时代,主要21631项目Buyan-M的小火箭船Grad Sviyazhsk的测试开始了。 很快,第二个MRK,乌格利奇将前往里海。 据推测,到今年年底,他们将成为海军的一部分。 并且在8月,将发生这种类型的第六艘船的铺设。 该工厂的建筑泊位是1“海洋”项目的边境巡逻船22100。 在圣彼得堡的沙龙,该工厂主要展示其出口能力。 这是可以理解的。 今年9月,该公司将开始为越南海军建造第二艘护卫舰。

浮动的飞机在梦想中仍然存在

大型水面舰艇和核潜艇在与我们一起痛苦地建造了很长时间。 在这种情况下,有关俄罗斯准备建造航母的IMDS-2013的演讲听起来有些荒谬。 在Krylov国家研究中心(KGNC)对公众开放的部分展览中,甚至展示了一个有希望的俄罗斯浮动机场的概念模型。 这是一艘排量为80 000 t的船,载有40战斗机MiG-29K和悬浮版PAK FA(T-50)。 非原子能发电厂应提供30节点冲程。 空中团体和创业板提出了问题。 首先,空军的T-50工作远未完成。 其次,需要更多年才能创建飞机的甲板版本。 机器本身很重,其起飞重量为26 - 30吨。它的尺寸也相当大:长度为19,4 m,高度为4,8 m,翼展为14 m。显然,这就是为什么这艘大型航空母舰只需要四打飞机。

对创业板的选择感到困惑。 她为什么不原子? 他们真的想要放置Kuznetsov海军上将遭受并且Vikramaditya遭受的锅炉涡轮机装置吗? 在MVMS-2013,NPO土星展示了海上执行E70 /8РД的双燃料燃气涡轮发动机。 他的替补测试在去年年底结束。 但是这个GTE还没有在“实时”船上工作。

核电厂的拒绝可以用其高成本来解释。 如果没有它,Krylov航空母舰的估计成本令人印象深刻 - 400十亿卢布,即12,5十亿美元。换句话说,它可以与创建新的美国核航母“Gerald Ford”的成本相媲美。 只有这样的机会至少是俄罗斯船舶的两倍 - 牺牲两倍于最大的航空集团,核电站,船舶总量的完全电气化,电磁弹射器的可用性和以网络为中心的数据交换系统。 KGNC航空母舰的费用总额没有考虑建造或升级造船厂组装这样一个巨人的费用,用于培训造船厂,水手和飞行员,用于开发飞机,包括那些在我国尚未实施的飞机,例如,基于载体的远程探测和制导飞机。

Krylov航空母舰的结构和设计很不寻常。 如果右舷的两个岛屿是从英国女王伊丽莎白这样的英国航空母舰上借来的,那么弹射器和两个用于起飞飞机的跳板就是纯粹的国内发明。 虽然这个音乐和拖拉机解决方案可以找到解释。 开发人员自己不相信创造可靠的蒸汽弹射器的可能性,更不用说电磁装置了,由于没有原子能发电厂,电磁装置根本没有足够的能量。

如果它开始建造一艘航空母舰,将成为一个长期运行的“巴拿马”,用于削减国家资金,之前索契奥运会将逐渐消失,并摧毁国内造船业,这在90失败后很难恢复,2000是XNUMX的第一个十年。 毕竟,其他造船计划根本没有剩余资金。

在IMMS,有超过一两次关于俄罗斯海军不断增长的力量的演讲。 “在这一年中,36战舰,战斗艇,辅助舰艇将被接纳进入俄罗斯海军,”海军副总司令亚历山大·费多滕科夫副海军上将在新闻发布会上表示完成了机舱。 “这从未发生过。” 这是50,60,70和80末尾的情况。 但海军补给的结构,海军上将没有费心去破译。 在他谈到的36装置中,大多数是小型辅助船只和船只(海上拖船,潜水船,综合港口服务船等)。 舰队真的需要它们,但它也需要战舰。 今年,该行业承诺将委托两艘955 SSBN,其中一艘是去年出现在海军的一部分,一艘885多用途潜艇的21631项目,也是去年的“库存”,两艘20380 IRA,几艘反潜艇,也许Corvette“Resistant”项目XNUMX。 当然,考虑到过去几年失败的结果,这当然是相当多的,但仍然不足以使船队恢复与伟大海上力量地位相对应的地位。
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
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  1. 侦察
    侦察 27 July 2013 07:33
    +13
    给他们更多时间,实际上,所有活动都是在3-4年前开始的。
    1. PPV
      PPV 27 July 2013 08:38
      +11
      Quote:侦察
      所有活动都在3-4年前开始。

      自2003年以来一直举办IMDS-这是第六届展览!
      1. PPV
        PPV 27 July 2013 12:58
        +11
        抒情离题!
        亲爱的网站访客,谁能解释为什么陈述事实
        Quote:ppz
        自2003年以来一直举办IMDS-这是第六届展览!
        放减号? 这是习惯吗?
        1. 侦察
          侦察 27 July 2013 17:43
          +8
          有一些这样的生物是为了娱乐。 或不合原则。
          1. Arberes
            Arberes 27 July 2013 18:52
            +3
            Quote:侦察
            为什么要陈述事实

            Quote:侦察
            放减号?

            在这里我们只能猜测??? hi

            Quote:侦察
            有生物减去那样

            大肠杆菌 ??? 饮料
          2. Dawber
            Dawber 27 July 2013 19:33
            0
            Quote:侦察
            减去只是为了好玩。 或不合原则。

            是的,伙计们。 只是有人认为这样的事件不是6,而是7或5。
            就像我几次在第1频道观看“健康”节目一样。 在那里,主持人问罗托兹家族。 “受伤的人-按下红色按钮,那些没有绿色的按钮。如果谁不知道他去哪里,哪里有麻烦以及出生的原因,请点击黄色的按钮。”
            所以在这里,也许就像在“ sportloto”中–“ 3次单击” +“,然后单击“-”,然后重复两次或更多次……”系统!
          3. iSpoiler
            iSpoiler 27 July 2013 19:51
            +1
            寄生虫))
        2. S-200
          S-200 27 July 2013 21:04
          -5
          尿素爱国耳钩... 傻瓜好吧,白痴
          从不服务,从不工作.... 负
          除了...管理层和其他人。有偿EltsYnskav泄漏的参与者
    2. 很老
      很老 27 July 2013 09:33
      +1
      Nikita,在这里我单击了“答案”,然后为某人崩溃了? +如您所愿
    3. starshina78
      starshina78 27 July 2013 18:54
      +4
      随着苏联解体,我们失去了建造大型船只的主要船厂-这是乌克兰的船厂。 苏联海军的所有大型船都在那里建造。 现在不是抛弃我们领导层的所有政治野心并为建造大型护卫舰(例如护卫舰)到乌克兰开绿灯的时候了。 我们的造船厂无法应付,他们被国外的订单淹没:我们正在建设越南,我们正在建设印度,但对我们自己而言一无是处。 不好!
    4. Trex公司
      Trex公司 27 July 2013 21:03
      +2
      简而言之 - 在所有这些辉煌的背景下,纯粹的贫困! 新船在哪里? 新想法在哪里? 等待2014? 他已经嗤之以鼻......
  2. 远东
    远东 27 July 2013 08:13
    +6
    Quote:侦察
    给他们更多时间,实际上,所有活动都是在3-4年前开始的。

    和金钱! LOL 感觉
    1. il大赌场
      il大赌场 27 July 2013 08:24
      +10
      捐钱是很危险的)))在很多钱的地方,Taburetkins可能令人羡慕
    2. 755962
      755962 27 July 2013 12:21
      +8
      给他们更多时间。

      Quote:远东
      和金钱!

      还有专家,人员,专门培训,老师,科学家和工程师?您不能在打印机上打印..这些都是活人!
      框架解决一切!
  3. PPV
    PPV 27 July 2013 08:31
    +1
    展览是必要的,但参加展览非常昂贵(比参加MAKS更为昂贵)。 由于这个原因,许多为海军利益而工作的企业并没有得到很好的展示。
  4. 针叶林大师
    针叶林大师 27 July 2013 09:20
    +16
    我想提醒您:2000年库尔斯克(Kursk)惨案发生后,普京许诺要恢复舰队。 那时,尽管有90年代,但它还是一支庞大而现代化的舰队,继承自苏联。 已经过去了将近14年。 所有相同的船,舰队都衰落了,变老了。 就像他所说的那样,我在太平洋舰队的朋友一直在服侍整个晚上,他感到忧郁。 他说所有的船都是苏联制造的。 根本没有新的,而且已经维修了6年。
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 27 July 2013 10:45
      -6
      引用:Taiga大师
      我想提醒您:2000年库尔斯克(Kursk)惨案发生后,普京许诺要恢复舰队。 那时,尽管有90年代,但它还是一支庞大而现代化的舰队,继承自苏联。 已经过去了将近14年。 所有相同的船,舰队都衰落了,变老了。 就像他所说的那样,我在太平洋舰队的朋友一直在服侍整个晚上,他感到忧郁。 他说所有的船都是苏联制造的。 根本没有新的,而且已经维修了6年。


      我们无处不在 LOL
      1. 针叶林大师
        针叶林大师 27 July 2013 15:22
        +1
        嫉妒是不好的。
        1. 康斯坦丁
          康斯坦丁 27 July 2013 15:45
          0
          引用:Taiga大师
          嫉妒是不好的。


          好吧,是的,他们没有给我一桶果酱和一篮子饼干。
    2. knn54
      knn54 27 July 2013 20:10
      +3
      没意见:
      海军军舰数
      (不包括特殊用途船和辅助船)
      1985年的军舰(PL和NK) 1991年 1998年 2003年 2005年 2010年
      潜艇
      ракетные крейсера СН 68 62 27 16 15 10
      многоцелевые атомные 120 95 30 20 20 10
      многоцелевые дизельные 220 130 30 25 20 10
      Всего подводных лодок 408 287 87 61 55 30
      水面舰艇
      авианесущие 3 5 2 1 1 1
      海洋区域的火炮和反潜导弹--------------------- 380 330 130 70
      扫雷车200 130 50 40 40 15
      着陆120 110 40 35 30
      船舶总数703
      作战船
      ракетно-артилирические 170 160 45 40 40 20
      反潜,着陆及其他目的---------------280 210 70 40 30
      Всего боевых катеров 450 370 115 80 70 60
      军事人员总计1561 1230 422 297 241 136
      ________________________________________
  5. Dawber
    Dawber 27 July 2013 09:25
    +7
    有很多想法和项目。 但是,不幸的是,更经常以模型玩具的形式出现。
    http://vitalykuzmin.net/?q=node/376

    但是这张“沙龙”的照片-
    http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/post247322359/

    http://thewaran.livejournal.com/22527.html

    巡逻舰“ SARSAR”很帅。 优雅地表现为“阿布拉莫维奇的游艇”,残酷地表现为“灰狼幼崽”
    1

    2


    但这至少导致了“误解”
    护卫舰 “艾弗森夫人女士” 不同年龄和身材的男人,以及非常漂亮的女孩,都是合同水手。 他们吃得很好。 有趣的是,他们没有团队进餐。 对于早餐,午餐和晚餐,您有一定的时间间隔,您可以在病房里吃掉您放置的部分。 如果您突然想额外地自己做煎鸡蛋或炸土豆-没问题。 在厨房里,您总是会得到一块小小的瓷砖来做饭。

    对于我们的水手而言,这绝对是一个了不起的功能-当护卫舰到达其底部时,船员必须几乎立即离开船上-每个人都应有其应有的假期。 地勤人员到达船上,后者会清洁船舱,进行维护工作并为下一次旅行做好准备。

    在圣彼得堡,护卫舰“埃弗特森夫人”的船员表现得非常自由,一点也不复杂。 水手们穿着短裤和拖鞋光着脚穿着便服去了这座城市。 在护卫舰本身上,生命似乎没有一天到晚地停止。 早上四点,船尾有时听到合唱团唱着快活的声音。 完全不谴责船员,人们可以以某种有意识的自由来嫉妒他们。
    紧靠码头的是我们的“ Boyky”护卫舰,它甚至似乎是港口中的“飞翔的荷兰人”。 从晚上八点到早上八点,护卫舰看上去简直无人居住。
    1. Navodlom
      Navodlom 27 July 2013 12:50
      +2
      Quote:杜宾
      巡逻舰“ SARSAR”很帅。 优雅地表现为“阿布拉莫维奇的游艇”,残酷地表现为“灰狼幼崽”

      不过,这意味着巡逻,而不是反潜...
      1. Dawber
        Dawber 27 July 2013 20:41
        +1
        Quote:洪水
        仍然意味着巡逻

        在“反潜”上既不“拉”军备(涉嫌)也不是驱逐。
        1xA-220M
        1x弯曲+ MANPADS针
        2x14,5 MTPU
        可能的武器SAM Shtil-1 2x3S90E1,Calibre-NKE或2xUran

        因此,它可以相当迅速地...

        是的,这种模型已经被运到世界各地三年了,甚至车身本身都没有被焊接。 已经与尼日利亚和贝宁缔结了合同,但那些合同需要“真正的铁”,而不是聚苯乙烯。 去年,他们从法国从圣纳泽尔的Ocea公司订购了24艘性能优异的船。
    2. Nayhas
      Nayhas 27 July 2013 22:21
      0
      Quote:杜宾
      但这至少导致了“误解”

      民事法院根据该计划运作。 该团队仅从事运营,仅地面专家提供技术支持。 例如,如果发生故障,则船舶的机械师不修理任何东西,只有海岸小组...
  6. 康斯坦丁
    康斯坦丁 27 July 2013 09:28
    -5
    材料,当然,用胡椒粉。 轻轻地说。 尽管出版物中没有其他内容, 这是别列佐夫斯基媒体控股的一部分 我没想到。 虽然所谓 ”独立军事评论“比……独立得多”独立报纸”,但俄罗斯及其军队进行了轻重的拖钓活动。 伤心

    以这样的文章的形式,我最近有一个问题。 哪位主持人错过了那些明确地为西方利益服务并奉行反俄政策的资源而漏掉文章,并坦率地提供了错误的信息? 由于管理员通常允许读者在此资源上使用此信息,因此很少有人看过资源并信任该资源,这反过来又形成了舆论取悦西方的观点。 管理员! w! 我勒个去 ?! 伤心
    1. Dawber
      Dawber 27 July 2013 09:41
      +7
      Quote:康斯坦丁
      材料,当然,用胡椒粉。

      你们都“甜”吗? 毕竟,您知道关于“ halva-halva ...”的谚语。
      您是否以任何方式感到批评?
      经过“美以军事”的图片被所谓的拖到这里 他想向他展示任何东西的“教授”,但只是不尊重俄罗斯读者,例如您出于某种原因而致电给管理员的电话不会出现...
      自己为网站写文章或提供“欢呼爱国”-我们阅读,了解,思考... hi
    2. 短剑的一种
      短剑的一种 27 July 2013 10:21
      +8
      Quote:康斯坦丁
      管理员通常如何允许读者在此资源上使用此信息?

      嗯,当然,阅读关于普京伟大的每日颂歌都不是那么令人愉快!
      所以版主削减了很多。 没有一篇关于有问题的主题的文章遭到攻击。
      或者你是否打算只打印关于2012,2015,现在是2020的潜在客户的甜蜜活动,有些人已经开始谈论2035了吗?
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 27 July 2013 10:31
        -1
        2公斤

        如果您认为同一幅带宇宙图形和未经证实的数据的材料是真实的,那么,我对您表示诚挚的抱歉。

        2杜宾

        Quote:杜宾
        你们都“甜”吗? 毕竟,您知道关于“ halva-halva ...”的谚语。
        您是否以任何方式感到批评?


        当批评来自对一方或另一方的胜利不“感兴趣”的中立资源时,我会提出批评。 来自独立专家的批评。 我在这里看到的是亲西方的废话,用西方的钱写的目的是为了在俄罗斯人民中形成必要的意见。

        我不是反对批评,而是反对那些以西方金钱为食,服务于西方利益的来源。 微笑
        1. urganov
          urganov 27 July 2013 13:04
          +3
          是的是的。 并问:这篇文章的作者的铅笔是什么颜色的? 然后突然是错误的颜色?
          以上内容并不重要,我是否正确理解您的意思?
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 27 July 2013 14:00
            -3
            Quote:urganov
            是的是的。 并问:这篇文章的作者的铅笔是什么颜色的? 然后突然是错误的颜色?
            以上内容并不重要,我是否正确理解您的意思?


            你以我想要的方式理解了我。 最重要的是,可以以完全不同的方式呈现相同的信息,只有一种在上下文中听起来像是“一切都消失了-去除了灰泥”,而第二种在不破坏上下文的情况下听起来像是“很多东西丢失了,但是他们开始做生意了。我们需要耐心一点,一切都会好起来的。” 信息似乎相同,但意见形式却完全不同。 因此,例如,第一个国家煽动对国家的仇恨,贬低军队和海军的权威,第二个国家并不否认一切都不顺利,而是树立了更积极的基调,顺带一提,这更为真实。

            在过去的几十年中,我们的许多同胞已经养成了道德的习惯。 如果一切都很好,或者我们赢了,就假装没有什么特别的事情发生,但是如果突然发生了什么错误,那么什么是光明正大地责骂所有人,在信息领域散布烂摊子,向风扇扔便便。 这是不对的。 这不是俄语。 任何自尊的国家在失败中都将为自己的胜利和支持感到高兴。 我们这些条款并没有建立一个道德沦丧的正常国家,但它本身却以惊人的速度冲入了隔离墙。 你支持这样的笔数字吗? 我不是 hi
    3. Arberes
      Arberes 27 July 2013 11:37
      +8
      Quote:康斯坦丁
      虽然所谓 《独立军事评论》比《独立报纸》更具独立性,但是俄罗斯及其军队进行了薄弱的拖钓活动。

      周围又有什么敌人? 把一切都归咎于他们有多方便?

      Quote:康斯坦丁
      以这样的文章的形式,我最近有一个问题。 哪位主持人错过了那些明确地为西方利益服务并奉行反俄政策的资源而漏掉文章,并坦率地提供了错误的信息?

      和主持人有关,他们还摧毁了舰队???
      关于海军的普通文章。 没有任何错误和自欺欺人。 Perestroika-Yeltsin的混乱持续了太长时间,以至于一切都变得如此好?
      任何理智的人在观看有关我们船队和造船的新闻时,都会看到发生了什么事。 到目前为止,几乎没有任何理由可以显示出暴风雨般的积极情绪!
      但这不是在头上撒上哀悼和撒灰的原因。
      我们必须前进并恢复!
      尚不清楚哪些文章对粉红色唾液的危害更大,或多或少反映了造船和海军的真实情况。
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 27 July 2013 11:48
        -2
        Quote:Arberes
        周围又有什么敌人? 把一切都归咎于他们有多方便?


        好吧,如果病房 别列佐夫斯基 对你来说,这解释了很多。 微笑

        Quote:Arberes
        和主持人有关,他们还摧毁了舰队???
        关于海军的普通文章。 没有任何错误和自欺欺人。 Perestroika-Yeltsin的混乱持续了太长时间,以至于一切都变得如此好?
        任何理智的人在观看有关我们船队和造船的新闻时,都会看到发生了什么事。 到目前为止,几乎没有任何理由可以显示出暴风雨般的积极情绪!
        但这不是在头上撒上哀悼和撒灰的原因。
        我们必须前进并恢复!
        尚不清楚哪些文章对粉红色唾液的危害更大,或多或少反映了造船和海军的真实情况。


        主持人的任务是检查材料的可靠性,并跳过或不跳过。 考虑到消息来源的背景和具体情况,跳过这些材料是为了让粉丝大张旗鼓,并以人为“ prosralipolymers”的观点来加强人们的力量,尽管通常会有一些积极的转变,但作者通常对此保持沉默。 尽管如此,任务仍然是加剧当局的消极和仇恨。

        在得出第一个结论之后,您的位置一点也不令我感到惊讶。 您可以进一步减去,这不会影响我对您和您的同事在键盘上的看法以及对此类文章的看法。 意识形态上的敌人-他们也是非洲的敌人。 微笑
        1. Arberes
          Arberes 27 July 2013 11:58
          +3
          Quote:康斯坦丁
          好吧,如果别列佐夫斯基的病房是你自己的,那么这说明了很多。

          标签有 别列佐夫斯基 这当然是一张强大的王牌。

          Quote:康斯坦丁
          理想的敌人-他们也是非洲的敌人。

          我实际上是这么想你的!
          周围的敌人,你穷人如何与我们相处? 不吓人吗?
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 27 July 2013 12:06
            -2
            Quote:Arberes
            别列佐夫斯基的捷径无疑是强大的王牌。


            考虑到他对俄国人的影响,以及他的来源与别列佐夫斯基的直接关系,是的。 别列佐夫斯基(Berezovsky)长期在报纸后面工作的事实是有力的论据,因为 这个人从来没有做过任何事,而是使用了所有可用的手段来实现自己的目标,因此本出版物也是如此。 如果您在此看不到“类似的东西”,则表示您支持这种影响力工具在《军事评论》信息领域的工作。 一切都很简单。 眨眼

            我实际上是这么想你的!
            周围的敌人,你穷人如何与我们相处? 不吓人吗?


            在地面上互相指定。 现在,我们将确切知道彼此的期望。 眨眼

            关于“恐怖”和“如何相处”),我是俄罗斯人,这说明了一切。 敌人并不可怕,如果他不反对,敌人会跟随他。 微笑
            1. Arberes
              Arberes 27 July 2013 12:21
              +4
              Quote:康斯坦丁
              考虑到他对俄国人的影响,以及他的来源与别列佐夫斯基的直接关系,是的。

              俄罗斯人虽然并不愚蠢,但仍然能够为自己得出适当的结论-尽管来自 别列佐夫斯基 或其他人!

              Quote:康斯坦丁
              现在,我们将确切知道彼此的期望。

              您对我有什么期望? 我会在这篇文章上老实告诉你,我有自己的缺点,但这并不意味着我会在任何地方和任何地方都不利于你,这是最糟糕的情况。 敌人!


              Quote:康斯坦丁
              我是俄罗斯人,仅此而已。 敌人并不可怕,如果他不反对,敌人会跟随他。

              出乎意料的是,我是俄罗斯人! 真是巧合!
              生活更轻松,不要在对手身上踩捷径,所有敌人都会消失在您自己的虚拟世界中!
              谢谢您花在我身上的时间。 hi
              1. 康斯坦丁
                康斯坦丁 27 July 2013 12:29
                +2
                Quote:Arberes
                俄罗斯人并不愚蠢,仍然能够为自己得出适当的结论-尽管有别列佐夫斯基或其他任何人的各种出版物的文章!


                您会以市民的意见和他们的智慧低估了20年的工作成果。

                Quote:Arberes
                您对我有什么期望? 我将诚实地告诉您这篇文章,您有我的缺点,但这并不意味着我会在任何地方都成为我最大的敌人而在所有方面都减负您!


                同样。 我将只知道运动矢量和极化。 一种近似的动作算法。

                Quote:Arberes
                太好了,但是我是俄罗斯人! 真是巧合!
                生活更轻松,不要在对手身上踩捷径,所有敌人都会消失在您自己的虚拟世界中!
                谢谢您花在我身上的时间。


                相互 hi
        2. 波罗的海-18
          波罗的海-18 27 July 2013 15:27
          +4
          Quote:康斯坦丁
          理想的敌人-他们也是非洲的敌人。

          你有什么想法?
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 27 July 2013 15:56
            0
            引用:baltika-18
            Quote:康斯坦丁
            理想的敌人-他们也是非洲的敌人。

            你有什么想法?


            现在,我怀疑负片会再次飞走,因为 排除异议是不可或缺的属性,但是我还是要说。

            在这种情况下,我的想法是,防止对该国目前的状况形成负面意见,并防止“不配”的人升级对其国家的仇恨,并防止对英勇的西方伙伴的自卑感。 对东部和南部邻居的仇恨以及在某些操纵技术的帮助下人为施加的许多其他观点,从长远来看,可能导致灾难性后果。

            在这种特殊情况下,文章的来源是外国影响力的代理人,他通过BAB提供了西方的赠款,现在,它很有可能以相同的钱,相同的目标,却通过不同的手来获取。 微笑

            我真的不在乎你把我丢在这里有多少弊端,以及有多少俄罗斯恐惧症拥护者会被拉到这里,因为 排除我的政策以及居民和其他人的支持是显而易见的,但是如果我的举止和言语让我考虑撰写此类文章的原因以及使用外国势力人员的材料轰炸《军事评论》的原因,那么对于我自己,我可以考虑一下那赢了。
  7. 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 27 July 2013 10:29
    +3
    不幸的是,项目22350的“苏联戈尔什科夫海军上将”护卫舰,“卡萨托诺夫海军上将”护卫舰和“戈洛夫科海军上将”护卫舰的改进可能会延迟,而舰队迫切需要战舰。 因此,如果决定增加项目11356P / M的护卫舰订单,那么这虽然是强制性的,但却是正确的步骤。

    肖!?再次?!
    再次是“如果速度更快”,又是一群未知的目的地?
    也许更明智的做法是将供应商送往锯木厂课程以及切割和缝纫课程多年,让他们更明智些?
  8. ed65b
    ed65b 27 July 2013 10:30
    0
    拒绝核电厂的原因是成本高昂。 即使没有它,克雷洛夫号航空母舰的估计成本也是令人印象深刻的-400亿卢布,即12,5亿美元,换句话说,它可与建造新的美国核航母“杰拉德·福特”的成本相提并论。 由于空军集团,核电厂,船舶部件完全电气化,电磁弹射器的存在以及以网络为中心的数据交换系统的两倍,仅那一架飞机的机会至少是俄罗斯舰船的两倍。

    还是像沙皇国王过去那样,我们可以命令美国人使用这笔钱? 我们从美国开汽车,而且没有嗡嗡声。
    1. 真
      27 July 2013 11:22
      +4
      您是否愿意购买特洛伊木马? 不,让他们给 眨眼
    2. 康斯莫
      康斯莫 27 July 2013 11:44
      +3
      我们骑行,但是如果发生什么情况,则必须将枪支运到Niva和UAZ。
  9. Xroft
    Xroft 27 July 2013 11:04
    +3
    如果它开始建造一艘航空母舰,将成为一个长期运行的“巴拿马”,用于削减国家资金,之前索契奥运会将逐渐消失,并摧毁国内造船业,这在90失败后很难恢复,2000是XNUMX的第一个十年。 毕竟,其他造船计划根本没有剩余资金。

    对于所有关于航空母舰的梦想家来说,这是肯定的。 有必要进行逐步的实际工作,以使机队的执行/修理的数量组成和质量返回到机队,然后在15至20年内我们就可以完成航空母舰的研制。
    1. homosum20
      homosum20 27 July 2013 11:55
      +3
      尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)将在20年内建立社会主义。 您是航空母舰。 游泳好。
      第二个-有人会在20年内建成吗? 你要永远活着吗?
  10. 康斯莫
    康斯莫 27 July 2013 12:08
    +12
    车队的复兴应从招募职业学校和技工学校的孩子开始,并学习如何将扫帚和个人文件拿在手中,给他们支付畜群,衣服,饲料,然后为这些学校配备机器和机器人。
    带上手把带到工厂,给导师,付30到40万的薪水,然后在5到7年内会变得更有趣,而且还会寻找好的学院学生。
    我记得那个孩子在练习时安静地丢下了家,他已经在公共汽车站了,然后实验室负责人走到我那里去练习了,我想他不见了,他会敲打所有人,然后他们会给我带来烦恼。所以,令我惊讶的是,他开始让我上班。毕业后,我来到真空技术学院,他们在那里从事微电路硅晶片的生产,我感到震惊。 我在考虑什么优点。
    我记得曾经看过那些看过示波器和电子显微镜的人。
    然后我被邀请去基尔·皮尔(Kir Pyr),那里的海面对于电子设备也很有趣,但是在参军之前,我已经工作了1年,我意识到倒不是倒在锅里的神,一切都可以被掌握。
  11. Zomanus
    Zomanus 27 July 2013 14:43
    +4
    关于外国武器。 当你在战场上用尽AK的弹药时,你和M-16在工作状态下会很开心......这里也是。 虽然我们没有,但我们会在其他人身上制定技术。 然后会对您的体验进行说明。 关于航空母舰已经老老实实地拉了起来。 对于航空母舰和新飞机需要做,并添加新型飞机和其他设备。 这被认为是一个完全独立的行业。 我们还没有足够的实力。 目前,有必要争取彻底更换军队中的旧武器和装备。
  12. 奥雷克
    奥雷克 27 July 2013 14:47
    +4
    Quote:Konsmo
    机队的复兴应从招募职业学校和技术学校的儿童开始,并学会掌握戏剧性的个人档案

    某种东西的复兴应该从爱国主义的兴起和对一个国家的自豪感的复兴开始,改变职业和教育机构的价值观的优先次序,使企业的指导制度复兴(实际上已经被摧毁.``有效所有者''不想在其中投资金钱。对于一些变态的人来说)他认为高级专家会分批打包-他只需要吹口哨)。 并且也不要再打电话给受贿者和贪污者-无效的经理。 一个小偷应该坐在监狱里!!!
  13. 松球
    松球 27 July 2013 14:51
    +2
    尼基塔·谢尔盖维奇(Nikita Sergeevich)将在20年内建立社会主义。 /报价]

    在斯大林领导下宣布了苏联的社会主义建设。 1961年1981月在苏共第二十二届代表大会上 赫鲁晓夫宣布了XNUMX年建立共产主义社会的计划。
  14. 奥雷克
    奥雷克 27 July 2013 14:54
    +2
    引用:松果
    在斯大林领导下宣布了苏联的社会主义建设。

    我毫不怀疑这将是完整的。 这位领导人证明了其祖国的工业化和发展计划的执行情况。
  15. knn54
    knn54 27 July 2013 16:59
    +3
    海洋力量的“火花”和“贫困”,所以这是公平的,没有什么要怪一切。
    1. 针叶林大师
      针叶林大师 27 July 2013 17:41
      +1
      造船厂将其收集。 人们已经多次说过,他们专门为YEARS建造和修理船只,以便从该州中抽出更多的钱。 Shoigu似乎正是为此而战。 谢尔久科夫安全地对这种做法闭上了眼睛,结果,这些船多年未完工,资金被分配了。 多年来,人们已经饱受故事的困扰,坦率地说,我相信这些故事。
  16. shpuntik
    shpuntik 27 July 2013 18:54
    +3
    造船业存在问题,而且存在大问题。 但是他们正在慢慢建立,保留经验和传统,这很重要。
    我希望“削减”不会永远持续下去,他们有一天会吃光,开始让儿子适应生产。 通常,需要新一代,那些会取悦国家的人们。 我认为经济衰退已经过去,情况不会变得更糟。
    小心,把文章加 什么 .
  17. 托米奇
    托米奇 27 July 2013 21:54
    +4
    文章加清楚,没有鼻涕和爱国主义
  18. 除了我们之外没有人
    除了我们之外没有人 27 July 2013 23:31
    0
    很明显,我们的TTD最差的“机场”会比他们的价格昂贵,因此,加油站工人将天然气抽到中国时并没有受到不好的争夺,KM管道的价格是中国的5倍(五倍)..我们工厂的老板也想吃很多东西又甜又甜,所以这里没有什么奇怪的,但是建造过程中的匆忙可能会使情况变得更糟,就像梅加斯波特的曲棍球一样……他们急于征服世界冠军,六年后必须拆除,崩溃。而且当他妈的别人的妻子的tibidoch时,也有腹泻...。
  19. 最低限度
    最低限度 28 July 2013 00:57
    +2
    情况就像在沙皇时期一样:俄罗斯无法完全建立舰队。 技术,人力资源和管理水平已经灾难性地降低了。 但是在沙皇统治下,有一个决定-购买了美国巡洋舰,顺便说一句,这很出色,但是现在我们没有人可以购买军舰。 没有发达的盟国(伊朗,委内瑞拉和朝鲜不太可能在这方面提供帮助),发达的国家充其量不过是中立的敌人,我们与他们公开并不太理性地破坏关系。 他们将向我们出售一艘大型Mistral船,但他们肯定不会交付一批驱逐舰。 这非常像死胡同或严重的问题。