军事评论

新船的老问题

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进入海军“米斯特拉尔”的军事结构时,有必要防止“基辅 - 新罗西斯克”的瑕疵


俄罗斯海军建造这种类型的两栖攻击舰对接船(DVKD)的问题已在政治上得到解决。 不再讨论权宜之计和必要性。 该合同很久以前就已生效,并由法国和俄罗斯双方共同执行。

尽管购买这种类型的两艘船的决定是在前国防部长的指导下进行的,但是现任该国领导人,国防部或南加州大学没有人决定放弃他们的建设。 议程上有关于船舶和整个合同的新问题。 特别是,应注意培训合格的船员和维修基地,在整个生命周期内提供备件,部件和武器。 俄罗斯DVKD命运的其他重要问题将是这些船舶在俄罗斯海军系统中的作用的定义,基地,以及操作所需设施的准备。

基础设施“基辅式”

新船的老问题我不希望重复新的DVKD 故事 第一个国内航母类型“基辅”项目1143“Krechet”,然而,作为此类型的后续巡洋舰。 众所周知,当“基辅”北上到永久基地时,没有任何东西可以正常运作。 没有装备的泊位,船停泊在海湾,在那里他度过了许多系统和机制的生命。 然后“事实证明”船员和家属没有住房。 与空军团一起,超过2000人员从黑海抵达。 还有许多其他成本,可以预见其解决方案。

大型登陆舰在国内海军中的作战,作用和地位也不尽人意。 这主要涉及Ivan Rogov类型的一流BDK,项目1174 Rhinoceros。 这些舰艇在装备和目的上都接近Mistral型防空导弹系统。 他们也有 航空 装备,是Ka-29运输和战斗直升机的基础,该直升机也应该以密特拉尔式机载导弹防御系统为基础。 BDK型“伊万·罗戈夫”(Ivan Rogov),配备有对接突击设施的对接摄像头。 此外,传统上,用于国内BDK的船舶都装备有复杂结构的坡道,用于从浅水沿岸着陆,设备和货物。 在80年代,国内工业制造了三艘这种类型的船。 但是他们几乎没有露面,很快就被海军撤职。

正如实践所表明的那样,特别是叙利亚周围的最新事件,俄罗斯海军最受欢迎的两栖装备是BDK项目1171和775(775М),它们当前是我们海军的“主力军”。 即使11711项目的新Ivan Gren也可能对我们的水手来说很难,更不用说Mistrals了。

重要事件

根据官方消息,DCNS与Rosoboronexport OJSC在2011签署的合同设想建造两个米斯特拉尔型FCCD,以适应俄罗斯海军的需求,并在初始阶段提供相关的后勤服务,培训前两名俄罗斯船员和技术转让。 11同年11月,合同生效。 总承包商是DCNS集团,船舶的建造由其合作伙伴STX France进行,并由南加州大学的海军部造船厂参与。 应俄罗斯方面的要求,初步草案已经大幅修改。

这两艘船的设计是由两国工业企业为俄罗斯条件共同开发的,目的是使用Ka-29和Ka-52K直升机,在冬季条件下提供导航并安装船上国内设备和武器。 例如,通信系统的布局由Inteltech,Thales和DCNS专家在一个单独的工作组中共同确定。 在战斗控制系统的组成部分,DCNS小组积极配合Morinformsystem-Agat的关注。 2月1 2012金属切割开始,而今年2月1,符拉迪沃斯托克DVKD被放置在股票上。 最近举行了“Sevastopol”股票的安装 - 18 June。 完全成型的第一艘船的发射定于10月,并且完成船的俄罗斯方面的转移计划在2014年。 “塞瓦斯托波尔”将在一年之后发布。

今年6月中旬,在副总理德米特里·罗戈津访问造船业企业期间,波罗的海工厂正在建造的符拉迪沃斯托克DCVD大楼的船尾部分第一次向记者展示。 正如建造者所说,这是整个船体的40百分比。 26六月,波罗的海造船厂推出了它。 船的总长度 - 199米,宽度 - 32。 驾驶舱水平27。 排气量为22,6千吨 - 6,42米。 给定草案的最大速度是具有azipod引擎全功率的18,5节点(3,5兆瓦)。 船员 - 177人,登陆组和控制组 - 481。 在波罗的海工厂建造的船体部分有一个94长度计。 它的触发重量是6,4千吨。 除了人体彩绘作品外,该工厂还通过管道和设备使车身部分饱和。 该工厂已为螺旋桨转向柱,船尾和侧坡,直升机升降平台,弹药提升机和机库机库门建立了基础。 配备压载舱空间,安装牵引和系泊设备,用于运输圣纳泽尔的船体。 安装了项目提供的所有舱口和门,安装了电气设备(电缆托盘和电器基础)。 船体饱和了压载物,废物和消防系统管道。 管道总长度约为五千米。

在7月4,签署了转移到船尾部分法国一侧的行为(承包商 - 南加州大学,客户 - STX法国)。 合同由制造商代表签署。 同一天,波罗的海工厂正式开始建造第二架直升机航母的船尾部分。 这是由LLC Baltic Plant - Shipbuilding Alexander Voznesensky总经理在IMDS-2013宣布的。

7月6,在18.00,荷兰海洋拖船En Avant 20,在圣彼得堡海港的两艘船的陪同下,向彼得堡大坝的1导航坝发出了船尾,开始了前往圣纳泽尔的旅程。 船尾的到来定于7月25。 接下来,它安装在法国建造的鼻子上。 据USC官方代表阿列克谢·克拉夫琴科报道,合作伙伴高度赞赏Baltiysky Zavod - Sudostroenie在约定的时间和高质量的工作中所做的工作。

到目前为止,装备船舶的主要批准已经完成,但DVKD武器的组成尚未准确定义。
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  1. Milafon
    Milafon 25 July 2013 15:33
    +18
    С инфраструктурой надо торопиться, а то вон французы уже стыковку "Владивостока" начинают . 扎绳
  2. AK-47
    AK-47 25 July 2013 15:48
    +12
    新的“伊凡·格伦”项目11711对于我们的水手而言可能很复杂,更不用说“军方”了

    我不相信。
    1. Milafon
      Milafon 25 July 2013 16:05
      +3
      我想我们会应付的。
      如先前报道:

      27/09/2012 Подготовка экипажей для первых двух российских УДК типа "Мистраль" будет вестись на первом построенном корабле. Об этом корр.АРМС-ТАСС на военно-морской базе ВМС Франции сообщил представитель компании (DCI) Жозе Лагадек.По его словам, обучение будет вестись на французском языке с синхронным переводом на русский язык.

      Однако 3 июля 2013 г.Гендиректор компании "ОСК-Транзас" Вячеслав Комраков на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге сообщил корр.ИТАР-ТАСС и АРМС-ТАСС, что вопрос по созданию комплексного тренажера для подготовки экипажей вертолетоносцев типа "Мистраль" пока не решен.

      "Мы предлагали комплексные тренажеры для "Мистралей", однако вопрос пока не решается", - сказал Комраков. Он отметил, что тренажер для кораблей такого класса должен включать "тренажеры для подготовки экипажей десантной техники, вертолетов, которые базируются на "Мистрали", и боевых секций самого корабля". "Все должно работать как реальный корабль", - подчеркнул гендиректор "ОСК-Транзас".

      "Пока денег на это не выделили, - уточнил Комраков. - Такой тренажер будет стоить около 3 млрд рублей". Касаясь сроков создания комплексного тренажера для вертолетоносцев типа "Мистраль" в случае, если такое решение будет принято, Комраков отметил, что "надо года два, меньше не получится".
    2. RETX
      RETX 25 July 2013 16:07
      +14
      伊万·格伦10年建立。 这样的术语仅适用于谋杀。
      1. OLP
        OLP 25 July 2013 17:26
        +5
        伊万·格伦10年建立。

        没有人免费建造任何东西,至少10年,至少20年
        1. RETX
          RETX 25 July 2013 18:54
          +3
          那些。 从2012年到2013年,船上什么都没做,现在为2014年设计的转账是缺钱的错吗? 笑 USC握手为此做了几次以上的重做。
          1. OLP
            OLP 25 July 2013 19:08
            +6
            那些。 从2012年到2013年,船上什么都没做,现在为2014年设计的转账是缺钱的错吗?

            该项目已重做的事实 THREE 根据客户的要求,这是客户的问题
            那些。 莫 琥珀本人不能也不应进行任何更改。

            如果客户不知道自己需要什么,承包商不应为他决定。

            “伊凡·格伦”的建造合同在即将到来的一年的2011月结束。 国防部同意仅在Yantar完成2012年和XNUMX年范围内规定的所有工作的前提下将其延长。 该工厂的代表对此表示,由于资金不足,这是不可行的。 最终,在XNUMX月,双方达成了延长合同的协议。 军事部门已承诺还清所有债务, 作为回报,造船厂应在明年秋天之前完成船的建造。

            2012 г. 12 ноября - СМИ сообщают, что Министерство обороны и ОСК планируют пересмотреть контракт на достройку БДК "Иван Грен". Заключение нового контракта с более высокой стоимостью работ необходимо т.к. срок действия предыдущего контракта истекает. Основные причины задержки строительства - 建设资金不足,工厂设计文件的接收准备不足和不规范以及近年来工厂的危机情况。 据媒体报道,仅在过去的两年中才开始为建筑提供真正的融资。


            如果MO试图用DCNS的耳朵嘲笑这种伪装,并提出自费建造Mistral,以便他们以后可以支付,他们将把他们发送到很远的地方。
            这些所谓的阿霍迪克(Akhodik)的琥珀把柄,已经交出了印度护卫舰的最后3吨和4000吨,并以莫斯科地区的相同速度建造。
            凭借莫斯科地区的5000吨遗愿,伊凡·格伦(Ivan Gren)将长期服役。
            所以这是骑自行车的家伙
            1. RETX
              RETX 25 July 2013 22:00
              0
              В этой истории все "красавцы", я конкретно ни на кого вину не ставлю, да и вы тоже стрелки в одну сторону не переводите. Просто на примере показал, как что-то простое может оказаться феерически сложным.
              1. OLP
                OLP 25 July 2013 23:36
                +1
                В этой истории все "красавцы", я конкретно ни на кого вину не ставлю, да и вы тоже стрелки в одну сторону не переводите. Просто на примере показал, как что-то простое может оказаться феерически сложным.

                无需多次否认您,在这个论坛上表达了他们的观点。
                特别是你责怪琥珀
                嘲笑那些建造(正在建造)11356的人,并称他们为您甚至都不信任自行车的人..除了刻薄,我什么都说不了,我也不尊重无赖
                1. RETX
                  RETX 26 July 2013 00:10
                  0
                  在执行工作时,我将责任归咎于USC的经理,然后不要责备Amber,这是USC之前发生的事情。 他们窃笑。 他们在胸口跳动,他们将建造一架直升机航母,但无论如何,只是为了夺取合同。
                  我出于不同的原因不信任这辆自行车-我们将订购15辆,然后每年我将再投入5辆,因此,我将在2年内以25而不是15的价格买到它,我也必须选择这样做。
        2. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 25 July 2013 22:41
          +6
          这是BMPD上一位用户的报价

          回复:这在伊凡·格伦看来尤其明显。
          ak_12

          2013-07-21 20:10 (UTC)

          На "Грен" уже потрачено 5 млрд. рублей.
          大约是150亿美元吗?
          船还没有完成。

          Для примера за такие же деньги (150 млн. долларов) Индонезия получила ЧЕТЫРЕ ДВКД типа "Makassar" водоизмещением 11400 тонн каждый, две единицы из которых были построены верфью Daesun Shipbuilding в Пусане и сданы в 2007 году, а два других построены по лицензии индонезийским государственным объединением PT PAL в Сурабае с передачей флоту в 2009-2010 годах. Даже интересно за какие деньги и в какие строки на "Янтаре" построили бы отечественный аналог французского "Мистраля" с опорой лишь "на собственные силы" и технологии? Похоже за деньги сравнимые с теми что индийцы заплатили за "Vikramâditya".

          讨论-http://bmpd.livejournal.com/572117.html#comments


          Photo- CREE望加锡(590)坞站着陆平台(LPD)是印度尼西亚海军在四种望加锡级LPD系统中的主力舰。
          1. OLP
            OLP 25 July 2013 23:27
            0
            这是BMPD上一位用户的报价

            有趣的.. deja vu
            无论印度尼西亚从钱中获得了什么,重要的是钱去了哪里。
            考虑到该项目已重做3次,因此大部分资金可能是由涅夫斯基设计局花费在处理该项目上的。
            而且,我不确定所有剩余的钱都将直接用于建造该船的琥珀,并且在途中没有被锯掉。

            事实仍然存在:国防部欠琥珀,并要求建造一艘船以偿还其金钱,而建设资金则断断续续地进行。

            тем не менее дело даже не в цене, некие велосипедисты здесь утверждают что Янтарь строил 5000т БДК 10 лет, при этом за те же 6 лет Янтарь построил 3 фрегата по 4000т, как бы он не срывал сроки, простая арифметика показывает что при желании МО Янтарь смог бы построить 5000т Иван Грен без проблем за 3 года, а с учётом того что при строительстве индийских фрегатов Янтарь параллельно строил наши 11356-ые и при этом опять же достраивал Иван Грен при всей этой нагрузке, то брехание разных "велосипедистов" о том мол за сколько бы мы построили УДК типа Мистраль если Грена строим... выглядят полнейшим лицемерием.
            1. 评论已删除。
            2. 鲁斯塔姆
              鲁斯塔姆 26 July 2013 01:18
              +1
              有趣的..déjàvu是不同的“骑自行车的人”的废话


              当然我们在哪里傻 仓鼠 给你


              ps世界上的所有机队-中国,日本,西班牙,荷兰,法国,意大利
              利雅,韩国,甚至美国-都拥有其udk或建造物-以及有关保护的东西,因此这些都是USC的问题,因为我们正在建造8-2吨排水量的护卫舰和护卫舰长达4年

              在15年内我们将建造多少个Mistral类似物?

              UDC的用途是什么(UDC LHD-4“拳击手”的照片清楚地显示了典型的黄蜂航空集团的所有代表-MV-22斜翼飞机,多功能SH-60,重型CH-53E和AV-8B飞机。

              那么,为什么我们要庞大的鹰派呢?并投资大量的面团进行维修和现代化改造????护卫舰并在壁橱里闲逛,我们的舰队不应该像世界领先的舰队那样发展并继续发展(即使在第一阶段与一个陌生人帮助)以及该怎么做,我们没有时间进行积累。

              关于Chen的产品,有些人喊说Mistrals很贵?

              这是一个好帖子

              mitdmitreach22年2013月17日14:XNUMX↑↓


              错误次数:
              您不应将法国的国内生产成本与另一个国家(在这种情况下为俄罗斯)的价格标签进行比较。
              分配给nuber:
              1,2亿欧元(四舍五入,civir是不同的,但不是基本的)-很大一笔钱。 我可以在他们身上购买什么:
              60多个木猪油,用于纳希莫夫的现代化改造。 (根据传统,数字不是最终数字-可以增加)
              英超亚历山大·涅夫斯基-23猪油(几乎像米斯特拉尔一样)
              核潜艇Severodvinsk(头)将近百猪油(进一步,连载,便宜近十倍……)
              您可以发射14次山形物-“ Proton-M”(带有56颗GLONAS卫星)。 上次发射费用为4,4猪油。
              或者,像三台Express-AM4一样,在去年八月(它变成了价值20亿卢布的太空碎片-几乎像米斯特拉尔一样)
              大约有2艘护卫舰计划1135.6(为印度人贴上了护盾。三种型号有XNUMX份合同。)
              租赁Nerpa-Chakra某处... 650美元的lyamov可以有效使用10年。
              容量为60兆瓦的原子破冰船(项目22220)的成本将近40猪油。
              您可以尝试购买1800 BA Lynx。
              价格当然不适合儿童...但是!
              用这笔钱可以建造多少艘战舰
              哪个? 键入DK儒艮(Denis Davydov)? 还是1135.6?
              如何衡量Mistral? (在蟒蛇,猴子还是鹦鹉中?
              1. OLP
                OLP 26 July 2013 02:02
                0
                当然,我们在哪里给你高飞的仓鼠

                嘿..
                你我(以及许多其他人) 顽固 和其他可爱的名字已经写出来了吗? 好吧,至少谢谢你。 如果您想紧抓每个单词,应该从眼睛里拉出几辆原木。


                ps世界上的所有机队-中国,日本,西班牙,荷兰,法国,意大利


                丽雅,韩国,甚至美国-包括udk或build-a

                这个对话转了一圈。
                如果您再次阅读该主题,您将了解到我从未反对过UDC类型的船舶,我也从未主张过Ivan Gren类型的BDK,我反对造船计划中的MO政策,尤其是反对当前购买Mistral。 唯一的希望是,这是谢尔久科夫斯基纳(Serdyukovschina)的回音,而现任领导人正在处理它无法取消的问题。


                关于保护,这些都是USC的问题,因为它们是我们8年来的护卫舰和护卫舰排量达2-4吨

                滑稽。
                您刚刚在有关Gorshkov的帖子中检查了bmpd。
                注意到他已经快要准备好了,但不幸的是,AU m Polyment并没有不幸。
                您还能说北方造船厂打乱了他们的发展吗? 子系统完全准备就绪的那些船正在按正常的速度建造,第11346就是一个例子。
                是的,上帝保佑他们有新的。
                如果只有老式战舰通常能对1155年代进行现代化改造,我不会反对Mistrals。 更不用说11356的建造,至少与黑海舰队的第二,第三建造相同,应该早在BZ发射。


                错误次数:
                您不应将法国的国内生产成本与另一个国家(在这种情况下为俄罗斯)的价格标签进行比较。

                保证金无疑是发生的,这不是一个半倍。
                1. 鲁斯塔姆
                  鲁斯塔姆 26 July 2013 02:29
                  +1
                  北造船厂扰乱了他们的发展


                  我谈到了SV的情况-重复还是不恰当地(钱是如何通过SDO进行的,即根据该项目,又是谁争先恐后地建议该船在2009年加入海军)?

                  Golovnyak应当受到指责-我在BMPD上的帖子令人鼓舞,具有讽刺意味,好吧,他们能否在8岁时最终完成?

                  为何SV会在适当的时候得到所有花絮呢?同时,BZ被勒死了。

                  让我提醒您,戈尔什科夫的价格为450亿巴库,我会告诉您,我们已经在追赶对手的价格,这是一个问题 时间和质量

                  例如,图片(可点击)中最新的FREMM护卫舰在图片中花费了450-480亿欧元。
                  1. OLP
                    OLP 26 July 2013 02:48
                    0
                    我谈到了SV的情况-重复还是不恰当地(钱是如何通过SDO进行的,即根据该项目,又是谁争先恐后地建议该船在2009年加入海军)?

                    我毫不怀疑,如果所有系统都按时准备就绪,并且莫斯科地区会不断与时俱进,由于造船厂的过失而导致合同失败,我将威胁同一个法院
                    我不认为普加乔夫和他的有效管理者(他们在接单时会掌舵)拥护一支强大的俄罗斯舰队的爱国者,他们的主要关注点是金钱,但这就是资本主义的魅力,MO具有所有运用这些手段的手段。经理和驴子要履行合同义务,我们现在看到的一个生动的例子是,一个人不想更快地建造,另一个人并不想真正迫使第一个这样做。


                    (提醒您,在美国这样的时期内,最新的航空母舰将发射,甚至更少,也许是时候改变生产技术(工艺)了吗?

                    提醒您我们不是美国吗?
                    此处的技术和生产过程在某种程度上是次要的,即使使用旧技术也可以保持水平(尽管您无法成为领导者
                    记得同一个BZ和Mistral的船尾。
                    您一次说过,合同生产技术将转让给我们。
                    告诉我BZ是如何建造这种船尾的? 在法国采购的新机器上? 还是仍旧可用? 以某种新的大块方式? 如果这是一项技术并且可以在旧机器上应用,那么开始挖掘是否值得? 也许有必要为新的制造方法准备技术文档吗?

                    或同一个BZ一年就毫无问题地铆接了6000吨船尾,这意味着使用同一个Gren Amber会遭受折磨并仍然有罪。 正确的词既有趣又悲伤。

                    让我提醒您,戈尔什科夫的价格是450亿巴库,我会告诉您,我们已经在追赶对手的价格,一个问题条款和质量

                    麻烦之一是截止日期,但是截止日期不仅取决于造船厂,还取决于许多承包商的工作,这些承包商的工作由客户来协调,即 莫
                    但他们还无法检查质量。 我希望能在100月看到,但我担心如果有的话,它将与100毫米AK-XNUMX一同问世。
                    1. 鲁斯塔姆
                      鲁斯塔姆 26 July 2013 03:09
                      0
                      您一次说过,合同生产技术将转让给我们。


                      是的,他们会给(但是我什么时候这么说?)可能在合同订立之前,未确定分包商时,谁会选择建造船尾(他们为什么不记得为什么?),前两个和另外两个

                      关于是否可以,现在处于麻烦和费力的分部施工的企业无法获得收益,并且过程很费力-再次观看视频

                      我们的谈话转了一圈-你有自己的观点我有我自己的观点
                      1. OLP
                        OLP 26 July 2013 03:42
                        0

                        关于是否可以,现在处于麻烦和费力的分部施工的企业无法获得收益,并且过程很费力-再次观看视频

                        看着。 专心地看着。
                        所有谈论某种技术转让都是垃圾。
                        没有任何东西传递给我们。 该文档已适应我们的设备。
                        显然,建筑的现代化完全取决于机械厂(保持不变)和起重机设备。
                        尚未实现生产现代化。
            3. RETX
              RETX 26 July 2013 01:24
              +1
              Quote:olp
              事实仍然存在:国防部欠琥珀,并要求建造一艘船以偿还其金钱,而建设资金则断断续续地进行。

              哦,事实……他们推迟了截止日期,价格上涨,亏损了-结果,合同结束了,但是船不见了。 当然,客户向他们发送了更多信息。 但这是一个有趣的观点:南加州大学已逾期了30%的国防合同(如算术,可以想象规模),其中一些合同将转让给外国人(没钱,哦)。
              我在这里附上工厂报纸上的一篇文章(日期为31年2013月XNUMX日),有趣有趣的阅读,我强烈推荐!
              1. OLP
                OLP 26 July 2013 02:14
                0
                哦,事实……他们推迟了截止日期,价格上涨,亏损了-结果,合同结束了,但是船不见了。 当然,客户向他们发送了更多信息。

                只是一个事实。
                您确定当前发生的所有事情都不是MO同意还清债务的结果,因此工作仍在继续吗?

                在莫斯科地区不应该受到指责的地方,企业的钱消失得无影无踪,它大胆派遣表演者并起诉他们。 一个明显的例子是NEA的第20380个。

                表演者发送MO的频率更高,而法院发送MO的频率更高。
                MO无法发送任何人。 这就是为什么逾期护卫舰22350时,莫斯科地区会在抹布​​中保持沉默的原因,因为它们在莫斯科地区的法院中弯曲,诉讼将陆续出炉,以支付法律费用。
      2. AK-47
        AK-47 25 July 2013 17:50
        +4
        Quote:RETX
        伊万·格伦10年建立。

        Корабль проекта 11711 разработан в ОАО "Невское проектно-конструкторское бюро" и является дальнейшим комплексным и современным развитием БДК проекта 1171.
        БДК "Иван Грен":
        *能够以非接触方式从舰船上卸下部队和设备到没有装备或缓坡的海岸上。 这将通过使用串行浮桥工具来实现。
        *可以将一系列连续的浮桥放进货舱,然后将其安装在连接BDK和海岸的浮桥上,或用作单独的浮动车辆;
        *将能够使用约40种不同类型的可用和有前途的设备,包括重型设备,每台设备的重量可达60吨;
        *长度约120米,排水量约6吨;
        *将拥有防御性导弹和大炮武器,并搭载四架直升机。
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 25 July 2013 20:30
        0
        Quote:RETX
        伊万·格伦10年建立。 这样的术语仅适用于谋杀。


        Когда проблемы с финасами - всегда долгострой. ЛК Императорского флота тип "Севастополь" пока строили - устарели.
      4. 音视频
        音视频 26 July 2013 15:46
        0
        很快,工厂将支付巨额罚款来破坏订单的防御!!!
    3. 德米特里奇
      德米特里奇 26 July 2013 05:20
      -1
      如果它本身钝了,并不意味着每个人都那样。
    4. sv100year
      sv100year 26 July 2013 10:34
      +1
      水手,他们是扣子手,通常对材料不太了解,无法维修,至少是90和00。
  3. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 25 July 2013 16:20
    +1
    新的问题可能会添加到旧的问题上-经过几年的运作,看看法国和俄罗斯的两半技术状况会很有趣...
  4. 阿拉宾
    阿拉宾 25 July 2013 17:21
    0
    在哪里可以找到这些船上的军官。
    1. sub307
      sub307 25 July 2013 18:27
      0
      因此期望做好准备。
  5. 康斯坦丁
    康斯坦丁 25 July 2013 17:27
    +7
    甚至连新的“伊凡·格伦”(Ivan Gren)项目11711对我们的水手来说也很复杂,更不用说“ Mistral”了。


    作者奇怪而又不具侵略性,因此决定贬低我们水手和装备的智力。 事实证明,在我们的核潜艇上,没有注意到到同一美国海岸的我们的核潜艇,就在库兹涅佐沃的奥兰上服役了吗? 也许我听不懂,但我认为作者肯定地说,例如,俄罗斯人的米斯特拉尔(Mistral)就像猴子的手榴弹一样,他走得太远了。 听到这一消息真可惜。 哭泣
  6. 针叶林大师
    针叶林大师 25 July 2013 18:32
    -15
    Ну дай-то Бог. Мало кто знает, что первым советским авианосцем был трофейный "Граф Цепелин". Его захватили почти достроенным прямо на верфях. Но советские адмиралы не знали, что с ним делать, более того, они не знали, что такое вообще авианосец - рабоче-крестьянское образование давало о себе знать. Они думали, что большой корабль для перевозки скота. В итоге корабль затопили как мишень.
    它是唯一的帝国航空母舰。
    1. AVT
      AVT 25 July 2013 19:57
      +10
      Quote:大河大师
      Мало кто знает, что первым советским авианосцем был трофейный "Граф Цепелин". Его захватили почти достроенным прямо на верфях. Но советские адмиралы не знали, что с ним делать, более того, они не знали, что такое вообще авианосец - рабоче-крестьянское образование давало о себе знать. Они думали, что большой корабль для перевозки скота. В итоге корабль затопили как мишень.
      它是唯一的帝国航空母舰。

      Вот этот высер от избытка знания ? Ну а ведомо ли господину евриопцу что авианосец был не единственный ? Что заложили два в 1938м , второй назывался ,,Питер Штрассер" и что был перестроен крейсер ,,Зейдлиц" в авианосец ? Ну а если кандидат в благородия напряжется ,то узнает что ,,Зейдлиц"достался в месте с ,,Цепелином" СССР и люди ,получившие в СССР такую сумму знаний по завету вождей ,что бы каждая кухарка могла управлять государством ,прекрасно провели инвентаризацию и пришли к выводу о не целесообразности восстановления ,,Зейдлица" и максимум на что он способен - быть донором для крейсера ,,Петропавловск",купленного перед войной . А ,,Цепелина" восстановить хотели как учебный авианосец ,но он был ЗАТОПЛЕН ПО ТРЕБОВАНИЮ СОЮЗНИКОВ ,как корабль не участвовавший в разделе флота Германии . Так что прежде чем квакать тут на сайте - пойди поучись ,так как во время рабоче-крестьянского образования конечно не выучишься ,но книжки почитай ,авось ума прибавится .
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 25 July 2013 21:15
        +4
        AVT

        Для Хозяина Тайги эти пояснения - пустой звук ) Его мозг не предназначен для "перепрошивки". Как "BIOS" глючный залили, так он там и застрял 眨眼

        PS关于第二艘航母不知道)谢谢您的信息。 我读)
        1. AVT
          AVT 25 July 2013 21:47
          +3
          Quote:康斯坦丁
          关于第二艘航母不知道)谢谢您的信息。 我读)

          对健康有益。 他们将其收集到装甲甲板的高度,并于09年停止建造。 然后,在1939/28.02.1940/XNUMX,他们开始将其拆除为金属{顺便说一下,我以为这个小丑是Taiga大师,尽管他很好奇并猜测他还没有完成,至少他会反对。 笑 } А ,,Зейдлиц " немцы подорвали и притопили,наши подняли и отбуксировали в Ленинград ,разобрали на металл .Не стали заморачиваться с достройкой его ни как авианосца ,ни как крейсера . Петропавловск тоже кстати не доделали . Но и это еще не все немецкие авианосцы .В 1942м немцы взяли два пассажирских лайнера -,,Подздам "и ,,Гнейзенау", до 02.43го возились с ,,Подздам"мом ,но потом не до авианосцев стало и использовали его как плавказарму.Достался англам как войсковой транспорт,а мог бы стать авианосцем ,,Elbe".
  7. rudolff
    rudolff 25 July 2013 18:59
    +8
    康斯坦丁,也许作者说错了。 伊万·格伦(Ivan Gren)并不像痔疮那么复杂。 船上设备的降落是在先前建造的浮桥上进行的。 最好不要想象在面对战斗抵抗时将如何建造这座桥。 在这里甚至Mistrals都在微笑。 的确,船上有起重机,但这仅是为了从上层甲板上卸下码头。 简而言之,该项目不会看到该系列。 头正在等待武器运输的命运。
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 25 July 2013 21:16
      +1
      引用:鲁道夫
      康斯坦丁,也许作者说错了。 伊万·格伦(Ivan Gren)并不像痔疮那么复杂。 船上设备的降落是在先前建造的浮桥上进行的。 最好不要想象在面对战斗抵抗时将如何建造这座桥。 在这里甚至Mistrals都在微笑。 的确,船上有起重机,但这仅是为了从上层甲板上卸下码头。 简而言之,该项目不会看到该系列。 头正在等待武器运输的命运。


      是合乎逻辑的。 也许我真的误解了作者:)但是,如果这样的文章写成没有概念的双重性,那将是很好的。 眨眼 业力和神经将更加完整 微笑
  8. knn54
    knn54 25 July 2013 23:11
    +2
    两家法国公司获得了爆炸装置部件的开发和制造订单。 其中一家公司正在开发新一代炸药,这种炸药在视觉上和其他方面类似于法国制造的船舶上使用的吸音和绝缘涂料。 另一家公司正在研发用于在船上屏蔽其接收天线的R /保险丝和方法...
  9. NOMADE
    NOMADE 26 July 2013 05:42
    0
    Quote:knn54
    两家法国公司获得了爆炸装置部件的开发和制造订单。 其中一家公司正在开发新一代炸药,这种炸药在视觉上和其他方面类似于法国制造的船舶上使用的吸音和绝缘涂料。 另一家公司正在研发用于在船上屏蔽其接收天线的R /保险丝和方法...


    хм.. интересная новость.. Сссылки на первоисточник можете предоставить? В версии гибели "Новоросийска", тоже есть одна из версий, что при передачи в его корпус был вмонтирован заряд..
  10. pavlo007
    pavlo007 26 July 2013 12:24
    0
    恢复罗戈夫比购买这些驳船要好。