军事评论

可怕的军事秘密

116
可怕的军事秘密

在2000中,热力实用的过氧化氢鱼雷65-76 PV在Kursk上爆炸。 专家们得出结论,在船和船员死亡原因的总和中,鱼雷氧化剂罐的减压(微泄漏)。 在库尔斯克去世一年后 - 在2001八月,一份好奇的文件将出现:“关于重新认证鱼雷程序的临时指示 武器“。


......最新批次的新型鱼雷在苏联时代进入舰队,在1989年度。 鱼雷武器的使用寿命 - 20年。 而且,通过2000,修复问题非常严重。 临时指令批准了海军武库的“极简主义”修理,并直接违反了规定延长海底水下武器(MPO)使用寿命程序的规范性文件的要求。 假设该指令将持续几年,直到他们开发一个状态程序来恢复IGO资源。
......“临时指示”延长了11年。 到那时,与俄罗斯海军一起服役的所有类型的MPO的技术适用性终于到期了。

  • 今天,即使是携带核武器的战略导弹运载舰也会使用鱼雷服役,这些鱼雷的使用寿命已经到期。
  • 在任何鱼雷武器命名法上,舰队都没有为所有船只提供完整的弹药。
  • 缺乏可用的产品导致了一种独特的做法:为了将一艘战斗准备好的潜艇发送到“自治系统”,其他两艘必须被解除武装。
  • 对于98产品,鱼雷武器的不可否认率应为100%。 今天它被认为是常态,如果他们成功射击,瞄准目标并至少距离45 - 50%的产品。 在他们自己的“原生”潜艇上拍摄自导鱼雷的记录案例的实践中。
  • 今年夏季和秋季的俄罗斯海军演习计划可能会遭到挫败。 与90-x不同,当训练船员和船只出现灾难性的资金缺乏时,现在有钱,但不是 - 武器。

    氧气鱼雷53-65K

    国家武器计划已将2和3一代的水面舰艇和潜艇的使用寿命延长至2026。 原因很简单:没有替代品。 这些一般通过发动机类型“热” 53-65K和“电” SET-65,TEST-71M和USET-80使用两种类型的鱼雷。

    ...带有氧气热引擎的53-65K鱼雷(不要与热过氧化氢鱼雷混淆,后者在库尔斯克之后就退役了)是国内鱼雷武器中最受欢迎的生产模型。 原因是结构简单,成本低(比电鱼雷小一个数量级)。 53-65K被认为是最可靠的 舰队,可以携带核弹头。 尽管具有明显过时的特征,但舰队对氧气鱼雷的需求将一直持续到2026年,总计约400件。

    此外,必须将标有“冰”的243产品(工厂武器代码)加载到所有俄罗斯“战略家”上。 在紧急上升的潜艇火箭载体的情况下,在北冰洋服役,一堆氧气鱼雷突破了北极冰层中的一个变形金刚。 在“冰”产品的微薄储备中,舰队中的矿用鱼雷服务实际上是动摇的,与他们单独和友好地联系起来。

    在2009中,与俄罗斯海军服役的所有鱼雷53-65К的指定使用寿命到期。

    GOST是我们的,中国人保留它。

    氧气鱼雷的开发商和制造商是SM机械制造厂。 基洛夫“*在阿拉木图。 只有该工厂才有权进行翻新,延长过时产品的使用寿命,并为其生产备件(备件)。

    这是符合世界惯例的俄罗斯国家标准。

    几年前,中国“漂浮”在我们的船上,与哈萨克斯坦签订了修复热鱼雷53-65KE的合同。 在2006,印度海军在工厂下订单,对110产品进行全面升级。 在现代化进行“Mashzavod他们。 基洛夫“,氧气鱼雷的战术和技术特征(TTH)优于我们的”老年妇女“。 印度舰队的实际拍摄结果令人信服地证明了这一点。 但俄罗斯不是中国或印度。 如你所知,我们有你的方式。

    间谍为俄罗斯

    在换发新证“洋”产品生产的2010套橡胶件251米国家秩序(备件RTDI) - 热鱼雷53-65K收到的圣彼得堡工厂“引擎”(的JSC“关注”海的水下部分武器 - Gidropribor“**)。

    但Engine不是开发人员,不是计算器(文档的所有者),也不是氧气鱼雷的制造商。 他的专业是电子鱼雷,它与热能鱼雷根本不同。 在电气 - 电池,热 - 高压罐中,对组件和连接的密封提出了特殊要求。 因此,确保高压装置和鱼雷发动机组件之间连接紧密的橡胶技术部件(垫圈,隔膜,阀门等)的质量和严格遵守国家标准是非常重要的。

    “Mashzavod他们。 Kirov“没有授权使用其文件,也没有证明”发动机“工厂为RTDI生产备件和附件。

    “Mashzavod他们。 基洛夫“曾经多次找到俄罗斯联邦国防部和国内国防工业的共同语言,提供维修和氧气鱼雷的现代化计划,甚至花自费一系列的测试。 哈方的提议仍未实施。 此外,关于该工厂失败的谣言开始被复制。 为什么呢?

    在2000-s的中间,“Mashzavod他们的员工之一。 基洛夫”。 他拿出了产品53-65K的部分技术文档,几乎立即就职于圣彼得堡“引擎”。

    现在 - 一个棘手的时刻:“引擎”组件生产的技术文档几乎完全符合开发人员“Mashzavod他们的原始文档”。 基洛夫“(这两份文件均可在Novaya Gazeta获得)。 文档中只更改了ZIP的数字和名称。 例如:“Mashzavod他们。 Kirov“是隔膜编号243.04.006-1,”发动机“工厂的隔膜编号2563.04.006-1完全相同。 等等。

    功能障碍

    在这里有必要解释为什么在2009年,根据“临时指令”重新认证鱼雷从GOST的角度来看已经是非法的。

    在2009之前,并非所有的鱼雷系统都得到了修复,而是它的身体部位,即 引擎。 该产品作为设计师进行拆卸和组装。 (这被称为冷隔板法。)取代旧的橡胶垫圈,其保质期比钢短。

    但经过鱼雷退役的20年服务后,它不再需要治疗(根据“临时指示”),但完全恢复:开发人员控制下的强制性瑕疵,修复综合体中的所有系统,以及进行工作台和热处理(在工厂)和海洋(在地上)测试。 只有这样的维修才能将鱼雷的使用寿命延长到2026年,保证了其安全性并符合申报的TTH。

    将新的垫圈插入鱼雷的破损内部与为性功能障碍患者开具避孕套的规定相同。

    重要的一点是:没有一个鱼雷,由工厂“发动机”的备件修理,没有通过全面的海上测试。

    加拿大阿森纳案

    JSC“以S.M.命名的机械制造厂 基洛夫“没有就”发动机“工厂生产的假冒零件引发国际丑闻***。 有了这个ZIP,它竟然是某种奇怪的 故事。 根据合同,发动机工厂制造了251备件套件。 执行的工作法案由俄罗斯海军维塔利加马肖夫的海洋水下武器和武器装备代理主任签署。 他负责向车队分发备件。 尽管如此,在2011中,由于缺少备件,所有武库都阻碍了53-65K重新认证的州订单的履行。

    最高点是所谓的“菅直人案”,由克拉斯诺亚尔斯克驻军卡利亚文少校军事调查部副主任于8月2011发起。

    在2010中,北阿森纳获得了修复70产品的国家合同(33作战和15实用鱼雷53-65К和自行推进22地雷的2510)。 北阿森纳主任谢苗诺夫签署了修复海军在堪萨斯的10武器库的合同。 合同条款规定使用工厂“发动机”的备件和设备修理鱼雷。 然而,他的武器库从来没有得到它。 尽管他们在验收报告中写道:“在工作过程中使用的备件和设备,原材料和材料都经过了未过期的保质期......”

    ......调查确定了车间的技术准备情况和菅直人工厂生产设备的设备不令人满意。 通过任何监管文件 - 通过耳朵和眼睛(在字面意义上的文字:阿森纳工作人员解释说,例如,他们通过耳朵检查鱼雷的变速箱的性能,并测量轴向间隙),而不是鱼雷的平均修复,而不是鱼雷的平均修复。他们不是测量者)。 虽然在技术护照中“这些工程显示为已完成”,但实际上并未对已修复产品(在高压灭菌器中)进行液压测试。 (关于启动刑事案件的法令可在Novaya Gazeta获得。)根据监管数据,一个月内,一个企业可以从5到7产品进行维修,一班工作。 要修理单个鱼雷,您需要470 - 500标准时间(对于地雷 - 422 n / h)。 戛纳阿森纳的员工创造了世界纪录,在一个半月内修复了70鱼雷和地雷,每种产品平均花费77 n / h。 也就是说,在6,2中比规范快。 同时,地雷甚至没有从集装箱中取出,他们只需使用必要的标记并用新的密封件密封容器。 以这种方式认证的武器被军方接受而高兴地接受,并且应该在舰队上投入使用。

    ......一年后,当太平洋舰队的潜艇装载武器时,出现了异常情况:氧气鱼雷“流了”。

    在提交给承运人之前,武器必然通过舰队中的鱼雷服务的严格入口控制。 大多数阿森纳婚姻通常能够识别并“中和”。 在太平洋舰队,投入控制阶段结果证明是无效的。 也许是因为鱼雷在所有检查后都“流了”。 异常情况的原因很快就发生了:当修理鱼雷罐时,安装了橡胶罐而不是paronit垫圈。 如果鱼雷在战斗服役期间开始在潜艇上毒氧,很难想象会有什么后果。

    弗拉基米尔·菲茨纳的案例

    1月4日,你站在我的路上,“莫里亚蒂教授说。 “二十三,你让我再次焦虑不安。” 二月中旬,你已经严重打扰了我。 3月底,你完全打乱了我的计划,现在我处于这样的位置,以至于我面临失去自由的真正危险。 这不能继续!
    柯南道尔


    五年前,前潜艇艇员弗拉基米尔·菲茨纳(Vladimir Fitzner)有一个想法:如何把俄罗斯“Mashzavod带给他们。 SM 基洛夫,“如果魔法师不去山上。

    “为了俄罗斯联邦舰队的利益而从事工作的船队或企业的代表都没有正式对该工厂发表讲话。 仅在2009,ZAO NPO酒吧总干事弗拉基米尔·菲茨纳就俄罗斯舰队为其提供鱼雷武器和零件的问题访问了该公司 - 这是Mashzavod的第一副总干事他们是多么可怜。 基洛夫“谢尔盖·奈多塞金。

    但它确实是鱼雷故事的转折点。 精力充沛的Fitzner提出了合资企业的想法 - JV Arsenal-Mashzavod LLC并成为哈萨克斯坦工厂在俄罗斯的官方代表。

    在2010,Fitzner将俄罗斯海军代表团带到阿拉木图,以亲自验证该工厂是否还活着。 俄罗斯海军潜艇武器管理局允许18海军阿森纳购买一批新的卡申机械制造厂30套装。 基洛夫“用于修复氧气鱼雷。 在2010结束时,海军的18武器库是唯一一个完成56-63K重新认证的国防订单的人。 通过修理后的产品的入口控制没有一个单一的评论和投诉。 一个重要的事实是:最初的备件套件变得更便宜并且花费了数千卢布,包括哈萨克斯坦的交付。 在工厂“发动机”的同一个338-m备件中,俄罗斯预算的成本为2010千卢布。

    ...... 22 June 2011,国防部长Anatoly Serdyukov签署了第989号命令“关于建立一个工作组来制定提供反舰鱼炮的海军舰艇的解决方案”。 在过去两年中,工作组(作为Mashzavod im.Kirov的代表,其中还包括弗拉基米尔·菲茨纳)对该问题进行了大规模盘点。 引用Moriarty,许多官员面临失去自由的真正危险。

    作为专家,“Mashzavod他们的代表。 基洛夫“对”海军10军火库“和”海军15军火库“的”坎案“发表了看法。 MPO-Gidropribor特别关注Dvigatel工厂及其备件的问题,这些工厂是纸上的,并且没有以2011或2012的形式到达所需数量。

    6十二月2012鱼雷武器工作组正在为新任国防部长Sergei Shoigu准备建议:“建议由JV Arsenal-Mashzavod与开发企业机械工程厂合作,对243产品进行装修维修,并指定新的使用寿命。 SM 基洛夫“,以及”TNK“达斯坦”和“NPO”自动化基辅工厂。 GI 彼得罗夫斯基“在俄罗斯联邦国防部的企业。”

    ......在12月的18 2012上,Moriarty教授采取了报复行动。

    在祖国

    12月18,UEBiPK(MIA)的员工在没有任何证人的情况下没有出示搜查令,并且业主自己打开并接收了一个未知的方向40备件套件由“Mashzavod他们制作”。 基洛夫“在第二个,显然是最后一个合同,设法让企业弗拉基米尔菲茨纳。

    在国防部长阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)于11月2012辞职后不久,就向“主管当局”发表了谴责。 但是1月31,俄罗斯内政部圣彼得堡和列宁格勒地区I.V.的ORCH(EBiPK)第1号10分部的12分部的安全官员。 戈登决定拒绝提起刑事案件。 根据俄罗斯联邦“刑事诉讼法”第2条第24段:没有语料库。

    然后FSB积极介入此案,并且6 2月的裁决被撤销。 21三月根据俄罗斯联邦刑法第226.1条(武器和军事装备走私)开启了刑事案件。 三个月,调查人员正在寻找并找不到犯罪。 没有针对菲茨纳的指控。

    鱼雷大厅

    2月6(不是一天之后)媒体发起了针对MPO-Gidropribor关注的严厉指控活动。 根据分布,实际上正试图用海底水下武器解决困难局面的人和植物。 一家报纸写道:“根据警方的说法,LLC JV Arsenal-Mashzavod没有获得联邦军事技术合作局,联邦国防部令和FSB进行军事物品外贸的许可证......组件和价格他们受到了军事代表Grigory Kolodyazhny的挑战。 “我怀疑他们是来自过期的苏联股票。 如何解释这些组件是由哈萨克斯坦的一家没有物质资源的企业制造的?“

    在2010中,845军事代表的负责人,同样是G.V. Kolodyazhny接受了海军53武器库使用65备件套件“Mashzavod”进行的所有18-30K鱼雷修理工作。 基洛夫”。 也就是说,两年前,他毫不怀疑备件套件的“新鲜度”或哈萨克斯坦工厂的繁荣。 然后突然出现了。 为什么会这样?

    俄罗斯avos

    根据俄罗斯海军总司令V. Chirkov的指示,海军专家委员会由海军学院校长尼古拉马克西莫夫担任主席。 宣布专家委员会的目的如下:提出解决向海军部队提供鱼雷武器问题的建议。 因此,该委员会建议海军总司令采用并使用过期的鱼雷进入大海,“极简主义者”根据“临时指令”(总355鱼雷)修复了海军的武器库。

    “产品的实际使用寿命不限于所提供的使用寿命,而是由其技术条件决定。” 所以这是在理事会的决定中写的。 在这个地方,我真的想在我的肩膀上吐三次。 因为事实上,海军专家委员会正式提议用俄罗斯GOST取代俄罗斯GOST。 然而,专家委员会在向俄罗斯船只和船只装载过期鱼雷之前仍然投保并建议“通过RF国防部特别委员会检查修复的3 - 5产品......如果修理后的鱼雷不符合技术规范,则另作决定......”

    六个月过去了。 国防部的一个委员会尚未成立。 没有计划控制射击。 据我所知,如果对修理的质量有信心,拍摄会在很久以前发生吗?

    由“Mashzavod他们开发。 基洛夫“2月份将一个适当修复53-65K的综合计划转交给了国防部(可从Novaya Gazeta获得)。 她不想同意。 根据我们消息来源的信息,决定延长氧气鱼雷重新认证的“临时指令”。 335尚不清楚如何在没有试射的情况下将修好的鱼雷投入运行,其动机是:满足2013 - 2014中舰队的需求。 将来,氧气鱼雷将使用发动机工厂的橡胶产品进行维修。

    重复“库尔斯克”悲剧的可能性比以往任何时候都高。

    * JSC“以S.M.命名的机械制造厂 Kirov“建于1942年,基于从Makhachkala撤离的工厂编号182,在与以N命名的Tokmak工厂联合之前不久。 基洛夫。 在苏联时期,它是苏联领先的柴油和鱼雷建造工厂之一。 目前是哈萨克斯坦工程国家公司的一部分,成立于2003年。 它是独联体中唯一具有热推进力的鱼雷制造商。
    **该问题是在中央研究院Gidropribor的基础上在2004建立的。 100%的股份由国家拥有。 它是制造水下海上武器的垄断者。
    ***引用该工厂的第一副总经理Sergei Nedosekin,哈萨克斯坦的07.02.2013福布斯采访。
  • 作者:
    原文出处:
    http://www.novayagazeta.ru/
    116 评论
    信息
    亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

    Ужезарегистрированы? 登录

    1. 乐天派
      乐天派 24 July 2013 07:13
      +14
      这篇文章提供了许多具体信息,但一般含义很明确:正如列夫沙(Levsha)曾经说过的那样:“英国人不要用砖头清理枪支,告诉他们不要清理制服,否则上帝保佑战争,他们就不好开枪。” 即使在文章中至少描述了真相的50%,专家也不清楚:“ 41月XNUMX日”,在这种情况下,我们可以保证...
      1. ALE-X
        ALE-X 24 July 2013 08:14
        +6
        可怕的是,在这种情况下,XNUMX月可能不适合我们。 我不是在说May ....
      2. 康斯坦丁
        康斯坦丁 24 July 2013 09:43
        +6
        Quote:乐观主义者
        这篇文章提供了许多具体信息,但一般含义很明确:正如列夫沙(Levsha)曾经说过的那样:“英国人不要用砖头清理枪支,告诉他们不要清理制服,否则上帝保佑战争,他们就不好开枪。” 即使在文章中至少描述了真相的50%,专家也不清楚:“ 41月XNUMX日”,在这种情况下,我们可以保证...


        您是否真的相信“Novaya Gazeta“即使是iota?如果是,那么我提醒您,该出版物的所有者之一是 米哈伊尔戈尔巴乔夫,而新闻工作者的组成包括诸如 朱莉娅·拉蒂尼娜(Julia Latynina),例如。 我认为没有必要说明这种信息垃圾可以以何种形式和谁的利益服务。
        1. mga04
          mga04 24 July 2013 11:57
          +2
          假设垃圾信息源。 从本质上来说,您有一些要反对的基本观点,这些基本观点不依赖于材料的音调,即:
          所有(!)热鱼雷的储存期限都已到期,
          存储资源过期的鱼雷的寿命延长程序不符合既定程序,
          鱼雷的维修工作不符合GOST的规定,
          修理好的鱼雷流了,
          库尔斯克因鱼雷缺陷而死亡。
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 24 July 2013 14:42
            +6
            Quote:mga04
            假设垃圾信息源。 从本质上来说,您有一些要反对的基本观点,这些基本观点不依赖于材料的音调,即:
            所有(!)热鱼雷的储存期限都已到期,
            存储资源过期的鱼雷的寿命延长程序不符合既定程序,
            鱼雷的维修工作不符合GOST的规定,
            修理好的鱼雷流了,
            库尔斯克因鱼雷缺陷而死亡。


            首先,问题应该这样提出-
            是否有可靠来源的确凿证据表明:
            1.所有热鱼雷的储存期限都已到期吗?
            2.使用已过期的存储资源延长鱼雷寿命的程序不符合既定程序?
            3.鱼雷的维修工作不符合GOST吗?
            4.过去的维修鱼雷“流了”吗?
            5.库尔斯克真的是因为鱼雷缺陷而死亡吗?

            关于鱼雷的维修和状况,我强烈怀疑Novaya Gazeta的记者是否有可靠的信息,因为 类似的infa-状态。 秘密。

            关于鱼雷的维修,记者是否可以直接进入战略敏感设施? 也许记者可以接触到拥有此类信息的人员,但随后应判断举报人是否有泄漏,破坏了防御能力,因为在耗尽有关脆弱性的信息时,敌人可能会有有害的幻想。

            至于库尔斯克语-这通常是一个单独的问题,随着其神话和传说而发展。

            现在到了重点。 考虑到文章作者Latynin的同事从上限提取数据并将其作为事实传递出去,指的是“无名消息来源”,我敢于假设Novaya Gazeta编辑部普遍采用相同的方法,原因很简单,因为他们选择了该方法彻底针对自己的目的和特定目的-形成关于俄罗斯国家及其人民自卑的舆论,并为西方大师服务于其他目的。

            如果您可以100%讽刺地证实他们提出我的论文,那么我怀疑所有读者看到这样的证据都会很有趣。 我问他们去演播室。
            1. svoboda1970
              svoboda1970 24 July 2013 16:26
              +2
              艾克招致了你...
              对于应该妥善处理所有这一切的人来说,有一件事很明显。 然后 ...
              1. 康斯坦丁
                康斯坦丁 24 July 2013 16:46
                +2
                Quote:svoboda1970
                艾克招致了你...
                对于应该妥善处理所有这一切的人来说,有一件事很明显。 然后 ...


                我同意。 要明白而不是理所当然地从一个非常非常可疑的来源复制作为事实信息 眨眼
                1. svoboda1970
                  svoboda1970 24 July 2013 17:16
                  0
                  具体的术语和微妙之处只是(在我看来)是来源是主题……我并不是说新报纸。
                  1. 康斯坦丁
                    康斯坦丁 24 July 2013 18:05
                    +1
                    Quote:svoboda1970
                    具体的术语和微妙之处只是(在我看来)是来源是主题……我并不是说新报纸。


                    如今,信息可访问性已不代表任何意义。
                2. 老man54
                  老man54 24 July 2013 22:33
                  +1
                  Quote:康斯坦丁
                  我同意。 要明白而不是理所当然地从一个非常非常可疑的来源复制作为事实信息 眨眼

                  我同意你的意见! 你“+”! 但是谁会理解,没有偏见,呃? 笑 就是这样! 笑
            2. BIF
              BIF 24 July 2013 23:05
              +1
              正如你正确地说,“至于库尔斯克,这完全是一个单独的话题......”,它通常被起草成一篇“口口相传”的文章。
              但根据所述事实的优点,Novaya Gazeta的编辑人员从未说过一些真相......而且这里甚至没有闻到。
          2. Djozz
            Djozz 24 July 2013 17:07
            +1
            你相信这个版本的“库尔斯克”的死亡吗?
            1. Andrey77
              Andrey77 24 July 2013 18:29
              0
              您是否相信库尔斯克袭击了不明飞行物或美国潜艇? 到目前为止,这是唯一令人信服的版本(如果我们排除管理错误)。
            2. 老man54
              老man54 24 July 2013 22:34
              +3
              Quote:Djozz
              你相信这个版本的“库尔斯克”的死亡吗?

              在“官方”? 不!! 傻瓜
          3. 老man54
            老man54 24 July 2013 22:29
            +2
            Quote:mga04

            库尔斯克因鱼雷缺陷而死亡。

            潜艇“库尔斯克”号被杀,不是因为其实用的鱼雷发生故障,而是因为美国作战鱼雷的2! 正式版是傻瓜! 对不起 hi
            1. tilovaykrisa
              tilovaykrisa 24 July 2013 22:33
              +3
              据海军退伍军人称,光滑的孔比说话更雄辩,只有美国鱼雷才离开。
              1. BIF
                BIF 24 July 2013 23:08
                0
                不是一切都像第一眼看上去一样简单......
              2. 鼓手
                鼓手 27 July 2013 19:09
                +2
                什么的退伍军人? 停止狂欢,已经荒谬了。
            2. Andrey77
              Andrey77 25 July 2013 12:52
              +1
              对于傻瓜,美国海军潜艇攻击版本。 抱歉。 该死的资本家也制造了切尔诺贝利吗?
              1. 基尔
                基尔 25 July 2013 14:36
                +1
                不是资本家,而是骗人的,因为该地区的名称本身就说明了这一点并发出警告! 至于鱼雷版本,只要一方面当局表示不清楚一方面通知同胞,另一方面通知美国,顺便说一句,如果您还记得切尔诺贝利悲剧,那么第一个离开的人没有得到通知,它将继续被夸大。当地国王。
            3. 鼓手
              鼓手 27 July 2013 19:14
              +1
              您可能是Igor Prokopenko的《军事秘密》节目的定期观众吗?
        2. 乐天派
          乐天派 25 July 2013 00:11
          +3
          Quote:康斯坦丁
          您是否真的相信“ Novaya Gazeta”形式的消息来源至少是一个iota?

          我相信我的眼睛。 我是一名职业军官,直到最近一直在通信营和空军RTO任职。 从那里使用了什么样的“博物馆展品”来判断,再加上我没有看到92岁以下的备件这一事实,我可以想象海军正在发生什么。 如果雷达在陆地上“死亡”,麻烦就减轻了一半,但是潜艇在深度方面是否出了什么事?
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 25 July 2013 02:04
            0
            Quote:乐观主义者
            我相信我的眼睛。 我是一名职业军官,直到最近一直在通信营和空军RTO任职。 从那里使用了什么样的“博物馆展品”来判断,再加上我没有看到92岁以下的备件这一事实,我可以想象海军正在发生什么。 如果雷达在陆地上“死亡”,麻烦就减轻了一半,但是潜艇在深度方面是否出了什么事?


            不要误会我的意思,但是在接触互联网和讨论平台时,我不再相信“我是职业官员”,“我是一家秘密研究机构的雇员”,“我是代理人/银行家的助手”等字眼。 。 对我来说,这是一个空洞的短语。 无可辩驳的证据具有以下形式的分量:视频,文件扫描,官方数据(至少来自可靠来源)和类似材料。 话就是话。 我也可以说任何话,与此同时,我将足够有说服力以适合所选角色。 同时,在监视器的另一侧确定我的话的可靠性是不现实的。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 25 July 2013 06:09
              +3
              Quote:康斯坦丁
              无可辩驳的证据具有以下形式的分量:视频,文件扫描,官方数据(至少来自可靠来源)和类似材料。

              安装了视频,扫描了照片,调整了数量,制作了材料。 那么,谁/在计算机技术时代应该相信什么?
              1. 康斯坦丁
                康斯坦丁 25 July 2013 10:14
                0
                引用:Nagan
                安装了视频,扫描了照片,调整了数量,制作了材料。 那么,谁/在计算机技术时代应该相信什么?


                那也是对的。
          2. 左轮手枪
            左轮手枪 25 July 2013 06:05
            +1
            Quote:乐观主义者
            ...在通信和空军RTO营中服役...如果雷达“死”在陆地上,麻烦就减轻一半,而且如果潜艇在深处发生故障

            并将飞机放在顶部? 但是,飞机,至少是军用飞机,只配备了这种情况下的弹射器,而在潜艇上似乎没有配备这种设备。 没错,弹射器之类的失效日期也不是永恒的。
      3. 鸥
        24 July 2013 10:33
        +4
        六月,有了这个系统,没有企业可以参加战争
    2. 亚历山大拉斯科夫
      亚历山大拉斯科夫 24 July 2013 07:31
      +3
      库尔斯克潜艇潜艇者的永恒荣耀。 我读了书,变得非常难过。 迫切需要做些事情。 然后我们成为鹰派和其他掠食者的美味猎物。
    3. T80UM1
      T80UM1 24 July 2013 07:48
      +6
      太可惜了,我们的工厂可以修理和供应俄罗斯海军,我们有专家,但是我们必须为印度人和中国人工作,因为我们没有撤退俄罗斯国防部。 它们也不符合专利。 Issykul附近的基洛夫工厂和达斯坦工厂(Shkval火箭)在那儿设有训练场-特别是在深后方建立的。
      1. 金的
        金的 24 July 2013 16:18
        -7
        Vaaash,当然是您创造它,骄傲的草原骑手。 “在1941年以后,由于爱国战争期间苏联从欧洲部分大规模撤离了工厂和工人,阿尔玛·阿塔(Alma-Ata)从一个行政贸易中心开始,边境守卫的目的地和欠发达的工业变成了苏联最大的工业中心之一。” 该行业的基础是俄罗斯人!
        1. svoboda1970
          svoboda1970 24 July 2013 16:41
          +1
          闻起来有点...
          1. 金的
            金的 24 July 2013 18:30
            -2
            什么? 哈萨克斯坦是另一个国家,还是未知。 笑 分离后,俄国人积极地从其领土上幸存下来。 我有一个来自阿拉木图的朋友,他们离开是因为 我的妹妹差点在公寓附近被强奸,父亲被击退。 他们自己已经成为二流人民,他们现在要离开。 对哈萨克人和俄罗斯人来说仍然是最好的。
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 25 July 2013 06:19
              0
              Quote:奥里克
              我有一个来自阿拉木图的朋友,他们离开是因为 我的妹妹差点在公寓附近被强奸,父亲被击退。 他们自己已经成为二流人民,他们现在要离开。 对哈萨克人和俄罗斯人来说仍然是最好的。

              好吧,奥里克(Orik),也许现在您至少可以更好地了解,至少是同样的犹太人? 确实,在您出生的国家/地区,有些人(当然是少数,但实际上是腐烂的少数)被认为是二等人,这真的很不愉快,并且有时他们只能因为您属于错误的国籍而强奸一个姐姐吗?
            2. T80UM1
              T80UM1 25 July 2013 08:08
              +2
              他们侮辱了你什么? 这是一个主题主题,在哪里? 关于鱼雷或其制造商,您有什么要说的吗? 在基洛夫(Kirov)AZTM,只有俄罗斯工作人员只工作一个书呆子。
        2. 老man54
          老man54 24 July 2013 22:37
          +2
          Quote:奥里克
          Vaaash,当然是你创造了它,自豪的草原骑兵......
          这个行业的基础是俄罗斯!

          你为什么这样 同志绝对不会拖延“覆盖自己”,但是你。 一切都像一个顽皮的孩子,一切都在努力:“我......我......”等等! 对你感到羞耻
          1. 金的
            金的 24 July 2013 22:53
            -4
            您的孩子看不见他的鼻子,生活在老龄化时期。 评论是多余的:

            -我认为,如果我们谈论推动哈萨克斯坦俄罗斯人口迁居俄罗斯的动机,那么对于或多或少了解近邻国家俄罗斯人情况的人们,我不会“发现美国”,也不会说任何根本上新的东西-这些动机贯穿不幸的是,在后苏联时期,大多数在国外的俄罗斯同胞仍然留有一些悲伤的常数,这些常数在后苏联时期的几乎所有国家中都保持一种或另一种程度。 我们最近在哈萨克斯坦的俄罗斯人网站上发布了一项调查,内容为:“您认为俄罗斯人离开哈萨克斯坦的主要原因是什么?” 目前,有700多人参加了该调查,(我很抱歉以无数数字开始采访)让我在这里给出它的当前结果,在我看来,这很多话。

            该调查有4个可能的答案。 对于第一个选项“哈萨克斯坦的社会经济状况”,有13,54%的受访者投票。 第二种选择是“吸引俄罗斯同胞(安置计划)”,占2,74%。 对于第三个选项“同化压力,基于种族或语言原因的歧视”,有80,3%的受访者投票。 最后,对于“其他原因”的第四版,有3,42%的受访者投票。 我们故意不“分散”答案并增加答案的数量,因为我们的目的不是为了进行社会学分析而进行一些研究,而是获得有关哈萨克斯坦俄罗斯人口迁移动机的一般代表性图片。 而且,我认为,调查结果使我们能够做到这一点。 数字说明了一切。
            1. 基尔
              基尔 24 July 2013 23:06
              +1
              我100%同意您的调查结果,因为我见过他们并与其中一些人合作过,所以我认为,在正常情况下,一个人不会简单地退出生活! 有趣的是,为什么我们的主权“调情”除了您的信息之外
              原谅原始的草原,并提出了主要的队伍-俄罗斯,乌克兰人(至少是名字....),以及前流亡的德国人和英古什ah,甚至是苏联各地的学生!
              -Alma-ata直到1921年,直到忠实之城,甚至更早的由西伯利亚哥萨克人等建立的忠实村庄。
        3. T80UM1
          T80UM1 25 July 2013 08:05
          +2
          我们的工厂是我市的工厂! 你会读...吗? 我在这里提到哈萨克斯坦吗? 值得一提的是,在哈萨克斯坦的旗帜下编写的线索攀升了另一种独特的尝试,试图将所有事物转化为国家沙特。
    4. ded10041948
      ded10041948 24 July 2013 08:21
      +5
      没有人知道弹弓在哪里制作的? 通知海军总参谋长,否则他们将很快不知道要装备什么武器! 你妈妈幸免于难... am
    5. 我的地址
      我的地址 24 July 2013 09:03
      +2
      不仅资本将用于500%利润的任何犯罪,而且不仅仅是一名海军上将。

      楼上没有责任制。 国内生产总值不明白随着权利的增加,职责和责任应按比例增加。
    6. 纳兹古里什
      纳兹古里什 24 July 2013 09:15
      +1
      如果这是真的,而酋长知道这一点……在哪里得到弹弓?
    7. egor 1712
      egor 1712 24 July 2013 09:30
      -1
      在我看来,这篇文章有点夸大了这个问题,而做出解释的人却被某事或某人所冒犯……
      1. govoruha-otrok
        govoruha-otrok 24 July 2013 10:15
        +4
        1985年,一枪击中一个“冰”鱼雷就开始下沉,在离我们船很近的地方爆炸。 但是它在冰下。 稍早一点,填充物跌至描述半循环的底部。
    8. 小艇
      小艇 24 July 2013 09:41
      +1
      对武器的这种过失态度,这种犯罪可能导致潜艇中成千上万的受害者! 在同一条船上使用战略火箭发动机又如何呢?
      1. Andrey77
        Andrey77 24 July 2013 18:33
        +1
        而且像K-219一样流动...但是现在它的成本...
    9. 暗影猎豹
      暗影猎豹 24 July 2013 10:35
      +2
      没有人....一切都肯定很酷,但是现在我闻到了谢尔久科夫的作者。 唯一可以肯定地说的是,俄罗斯联邦的工厂很少,而且没有完工,因为苏联没有分崩离析的计划,并在乌克兰,哈萨克斯坦,捷克共和国等地建立了工厂以支持其友好国家。 但是随着改革的到来,这个国家崩溃了,工厂变成了不是俄国人,而是乌克兰人,哈萨克斯坦等。
      现在发生了重新武装,所有事情都需要巨额资金-军队的技术部分在道德和身体上已经过时了20-30年,不符合现代要求。 是的,目前,苏联的最新事态正在发展之中,但是还有多少呢? 年? XNUMX年?
      它需要自己的,正在开发中。 哈萨克斯坦工厂向印度人和中国人提供鱼雷的事实很明显-他们可以支付比俄罗斯人更多的钱,而且在资本主义世界中,一切都取决于金钱。 而且俄罗斯国防部没有足够的钱。
    10. vadimN
      vadimN 24 July 2013 10:59
      +2
      通常与订单竞争的争吵......凡一切都建立在金钱上,就没有良心,爱国主义或对水手生活的恐惧......
      1. Andrey77
        Andrey77 24 July 2013 18:39
        0
        这不是争吵者。 这是不负责任的。 它始于“ perestroika”之前。
    11. svp67
      svp67 24 July 2013 12:11
      0
      不清楚,例如,这
      JSC“以C.M. 基洛夫“没有对发动机厂制造的假冒备件提出国际丑闻”。
      也就是说,苏联研制的鱼雷,哈萨克斯坦现在可以考虑使用它吗? 这里的事情并不完全顺利...但是,当然,他们开始发射鱼雷是非常糟糕的,但是如果您已经决定解决热鱼雷的问题,那么您应该只在俄罗斯企业的参与下解决它,因为这是与国防直接相关的问题国家...
      1. 老man54
        老man54 24 July 2013 22:45
        +1
        Quote:svp67
        也就是说,在苏联开发的鱼雷,现在哈萨克斯坦可以认为它是自己的? 这里的东西不太顺利......

        有国际版权,俄罗斯已经认可它和terbuyet其他人的实现,所以你的段落不相关,对不起! 就鱼雷而言,就像这样的事情发生了,哈萨克斯坦在苏联国家军队被毁的时候竟然有悬崖重机枪的一般文件,虽然每个人都知道它是在卡夫罗夫创造的,但现在他的亲属的权利属于哈萨克人! 而且没有错!
    12. 卡普特里
      卡普特里 24 July 2013 13:20
      +3
      先生们,不要担心你那样。 在地面上,由水雷鱼雷战斗部的普通军官服务,他们在装填鱼雷后会检查每个鱼雷,装甲前要检查是否有MTTB。 是的,有问题,是的,有“也许”,但是这些人知道可以允许什么,不能允许什么。 舰队上的所有行动都已正式化,没有“也许..”,“可能是..”。 一切都已安排好,无需思考。 思想是腐败的标志。 军官应该知道而不是想。 一枚鱼雷不会出来,所以三枚鱼雷会出来,然后传递给红发女郎拉提尼娜。
      1. 氩
        24 July 2013 13:45
        0
        如果您在生活中是个“棍棒”,那就学习鱼雷,地雷……您还知道吗?请注意,我还没有编造海军幽默,可以说是一首有关BS-3指挥官的诗。
        1. 卡普特里
          卡普特里 24 July 2013 15:27
          +3
          每个人都有足够的幽默感。 (如果有的话-我不是矿工)。 例如,来自OSNAZ的分支...
      2. vyatom
        vyatom 24 July 2013 16:07
        +3
        引用:kaptri
        挑战,不要担心。 在地面上,由水雷鱼雷战斗部的普通军官服务,他们在装填鱼雷后会检查每个鱼雷,装填前会检查其MTTB。 是的,有问题,是的,有“也许”,但是这些人知道可以允许什么,不能允许什么。 舰队上的所有行动都已正式化,没有“也许..”,“可能..”。 一切都已安排好,无需思考。 思想是腐败的标志。 军官应该知道而不是想。 一枚鱼雷不会出来,所以三枚鱼雷会出来,然后传递给红发女郎拉提尼娜。


        唯一能胜任的评论
      3. alex86
        alex86 24 July 2013 20:53
        +2
        引用:kaptri
        一枚鱼雷不会出来,所以三枚鱼雷会出来

        首先,这并非一无是处,而是在制造帽子。 其次,“另外三艘”从哪里来?这时是需要的吗?或者您打算保留三艘而不是一艘(好,以便“三艘”出来)? 而没有出来的那架,我们会沉没我们的航空母舰吗?
        对信息源的敌视并不能轻描淡写。 最好不要超车。
    13. LetterKsi
      LetterKsi 24 July 2013 13:20
      0
      在现代俄罗斯军队中很常见。 恐怖!
    14. 1c-通知城市
      1c-通知城市 24 July 2013 14:01
      +1
      Quote:T80UM1
      太可惜了,我们的工厂可以修理和供应俄罗斯海军,我们有专家,但是我们必须为印度人和中国人工作,因为我们没有撤退俄罗斯国防部。 它们也不符合专利。 Issykul附近的基洛夫工厂和达斯坦工厂(Shkval火箭)在那儿设有训练场-特别是在深后方建立的。

      我想澄清一下,所有的发展和文件都属于苏联,而不是一个特定的工厂,苏联的后继者是俄罗斯,而不是哈萨克斯坦和那个工厂,因此,关于专利和间谍活动的讨论是邪恶的。
      1. 评论已删除。
    15. rudolff
      rudolff 24 July 2013 16:11
      +3
      我不知道这位记者看起来像拉蒂尼娜(Latynina)多少,她对这篇文章追求的目标是什么,但是她写的一切都非常真实。 一系列丑闻,有时甚至是围绕达格迪瑟尔的彻头彻尾的犯罪,都可以添加到这个故事中。 与达斯坦的合同绝对混乱。 如果不能很好地解决导弹问题,那么鱼雷鱼雷的情况就会从非常糟糕的阶段平稳过渡到关键阶段。 无限期延长苏联鱼雷的寿命是不可能的。 需要新武器。 对于其创建和制造,需要具有完整生产周期的新型现代化工厂。 而不是在外围地区,而是在俄罗斯的中欧地区。 我们不会与吉尔吉斯斯坦,哈萨克斯坦或达吉斯坦生产者一起煮任何粥。
    16. ed65b
      ed65b 24 July 2013 16:55
      +4
      现场立即有一位来自dmgestan的胜任人员的文章。 我们正在构建新的并将继续这样做。 至于库尔斯克,我不相信鱼雷中的黑暗故事。 和文章....
    17. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 24 July 2013 17:00
      +3
      新报纸是著名的喉舌;那里没有正面的材料,只有关于军队,国家甚至俄罗斯人民的负面报道,有关非政府组织赠款的文章就此写了。
      1. LetterKsi
        LetterKsi 24 July 2013 20:42
        +1
        的确,最好不要阅读自由派的出版物,这绝对是负面的。 最好不要阅读亲政府的出版物,这是肯定的。 有必要阅读军事专家的文章和报告。 例如,请阅读地缘政治问题学院的西夫科夫(Sivkov),他详细介绍了鱼雷为什么不在俄罗斯飞行,导弹也不会漂浮的原因。 笑
    18. 拉多斯拉夫
      拉多斯拉夫 24 July 2013 17:26
      +1
      是的,不要在傍晚和早晨阅读报纸,总的来说,最好不要阅读犹太教的,西方的,自由的,有脚印的报纸……但是,原则上这里没有区别,一切都一样。
    19. 基尔
      基尔 24 July 2013 19:09
      +3
      显然,这是一篇定做的文章,与目标有关的俄罗斯舰队的实际问题交织在一起,例如“我们俄罗斯”违反了专利法,等等,很可能是一种分散注意力的动作,最重要的是,我如何看待菲茨纳的形象,为什么我的母亲或阿拉木图企业对俄罗斯感到兴奋? 我非常怀疑某些事情,最有可能是一个病态的盖头狼被掩盖了,所有邪灵都开始大惊小怪,因此哈萨克人也不是一成不变的,而是以众所周知的实质而死,甚至有可能像俄罗斯一样陷入困境。

      最后,此类材料无需专家来写给杂志,但是在这里并不是每个专家都能自己弄清当前的情况。
    20. 老man54
      老man54 24 July 2013 22:59
      0
      这篇文章当然是完美无缺的,这位记者女孩着名评估了她的特定(甚至非常特殊)的特殊条款,我认为这清楚地表明有人专门咨询和编辑了她,或者一般来说她得到了一篇差不多完成的文章,她只是赢了! 与此同时,我确信在文章中关于武器库中武器状态的确如此,但这里有重音和语调......
      一般来说,把文章“ - ”! 我不喜欢也不相信这种自由主义的来源!
      Quote:作者
      在2000中,热力实用的过氧化氢鱼雷65-76 PV在Kursk上爆炸。 专家们得出结论,在船和船员死亡原因的总和中,鱼雷氧化剂罐的减压(微泄漏)。

      专家被告知在官方公开表明悲剧的版本,对公众开放,他们写道,并且不要指定其他人进行这种“微妙”的委托! 委员会的真实结果隐藏在邮票下面的“七个印章”背后 “国家秘密” 也许,将通过50公开上映,这不是事实! 士兵
    21. rudolff
      rudolff 25 July 2013 01:39
      +3
      老人54,关于库尔斯克,国家委员会本身可能没有明确的意见。 我毫不怀疑,这艘船的毁坏是由鱼雷爆炸引起的,但是,爆炸的根本原因是什么? 也许是在单独鱼雷的状态下,也许不是。 顺便说一句,同一位Egor Andreevich曾将灰色文件中的文件交给您,并表示绝对确信,并认为与另一个正方形的碰撞是灾难的原因。 我曾就此事与之交谈过的北方舰队军官相信,所有责任都应归咎于舰队总部的上将。 他们在“浅水”中以小于船体长度的深度驾驶了这种位移的船,并且他们还规定了通过训练计划进行积极机动的计划。 不能排除船只撞到了地面上的船体。 好吧,然后有鱼雷……有很多意见,我们永远不会知道真相。
      至于文章本身,也许是定制的。 我不知道。 但是,如果我写了一篇有关舰队中小型鱼雷武器的文章,那会更加犀利。 情况太糟了! 在这里的评论中提到的达吉赛尔代表最好还是不加声色。 他们撕毁了所有最新合同后,试图从退役的单位和零件中铆钉鱼雷,甚至是来源不明的铆钉,实际上只是在偷走预付款,然后关闭工厂。 建立新的仓库比尝试整理新的仓库要容易。 是的,那里有专家一两次,而且计算错误,很久以前他们本可以从那里做腿。
      1. Alex 241
        Alex 241 25 July 2013 01:50
        +2
        你好伙计,告诉我它是什么样的潜水艇?
        1. Alex 241
          Alex 241 25 July 2013 01:50
          +2
          .................................................. ..
        2. 老man54
          老man54 25 July 2013 15:34
          0
          引用:Alex 241
          你好伙计,告诉我它是什么样的潜水艇?

          虽然我不是潜水艇,但实际上并不是你的朋友,我很抱歉进入你的谈话,但我会说:这是美国海军新型鱼雷的入口洞,专门用来摧毁我们非常强大的2船体!
      2. 老man54
        老man54 25 July 2013 15:50
        0
        她所拥有的只是意见,委员会,但不是应该是双方同意的意见,而是委员会每个成员的个人私人意见,至今仍困扰着他们。 但他们害怕表达,因为 非常具体警告他们!
        引用:鲁道夫
        顺便说一句,同样的耶戈尔安德列维奇,他把灰马的文件递给你,绝对肯定并且认为灾难的原因是与另一个广场的碰撞。

        我不太明白你在这里谈论的是什么,亲爱的,显然你和我有些混淆了! 我是否如此令人信服你带我去找某种官方舰队官员? 微笑
        引用:鲁道夫
        所有责任都归咎于舰队总部的海军上将。 这使得这种位移的船驶向深度小于船体长度的“浅水”,并规定了积极的机动计划练习。 这艘船可能只是撞到了地上的船体。 好吧,那之后的鱼雷。

        在这里你作为一名潜艇艇员,告诉我,世界潜艇舰队的历史上有没有任何一种情况,当鱼雷击中潜艇的地面时甚至不会在车辆中发生鱼雷的自发爆炸; 已装备和煮熟,即在储物架上,呃??? 我不知道这样的事情! 不久前洛杉矶之一 与岩石的速度 她吻了一下,整个脸都猛烈地抨击,但没有一次爆炸。 不久前,她的照片在码头(我不记得名字,对不起),Oleg Kaptsov在这里展示了他的文章。 是的,只是这个垃圾填埋场的深处......为了让库尔斯克以一个相当钝的角度来到底部,这将使TA严重变形,他将不得不在垂直方向上进行几乎卷曲,因为这只是他不会允许,甚至从水下位置,发现鼻子上有这么大的差异
        引用:鲁道夫
        有很多意见,但我们永远不会知道真相。

        找出来! 我已经在这里写了很长时间,在HE,我将尝试它的周年纪念,英超联赛,被杀。 当然除非主持人会错过!
    22. Alex 241
      Alex 241 25 July 2013 02:30
      +2
      法国导演让·米歇尔·卡雷(Jean-MichelCarré)在他的电影《苦水中的潜艇》中(库尔斯克:联合国海军陆战队号),该片于7年2005月2日在法国电视台法国48播出。库尔斯克号被美国孟菲斯潜艇鱼雷击中,根据他的版本,库尔斯克号发射了新的Shkval鱼雷的指示弹,这是由两艘美国潜艇孟菲斯号和托莱多号观察到的。 “托莱多”发生碰撞((底部的“库尔斯克”视频录像显示其身体上有长缝)),为防止库尔斯克向“托莱多”开火,(假定听到库尔斯克鱼雷管的管子开口),“孟菲斯” “在库尔斯克拍摄了Mk-XNUMX鱼雷。卡雷认为,俄罗斯总统弗拉基米尔·普京故意隐藏了为防止与美国关系急剧恶化所发生的真相(La Stampa的文章翻译)。保留此版本 加拿大纪录片制片人和许多退役军人
    23. rudolff
      rudolff 25 July 2013 02:33
      +2
      嗨,亚历克斯! 好久不见! 这是电影吗? 我现在正在通过电话上网,这很难看,视频也无法下载。 从外面压下灯体是否损坏?
    24. Alex 241
      Alex 241 25 July 2013 02:36
      +1
      是的,我在谈论它,您怎么看?
    25. rudolff
      rudolff 25 July 2013 02:48
      +3
      是的,我听说过这个版本。 汤科副海军上将在研究了轻型兵团的纵向损坏的第一张照片后坚持是她。 我不知道,Alex! 我经历了所有选择,但还没有一个完全说服我。 以前曾练习过打开鱼雷管的盖子以驱赶敌人,但这从来没有导致报复性的鱼雷攻击。 此外,在积极的反潜活动领域。 我怀疑。 在糟糕的情况下,这可能是战争的开始。
      1. Alex 241
        Alex 241 25 July 2013 02:51
        0
        只是一个洞是很奇怪的。
        1. studentmati
          studentmati 25 July 2013 02:54
          +1
          我相信,保留军事秘密的时期将解释一切。 (很遗憾,没有我们)。
      2. 老man54
        老man54 25 July 2013 15:58
        0
        引用:鲁道夫
        在研究了第一次对光体造成纵向损伤的镜头后,汤姆科海军上将坚持认为是她。

        这不是指挥1987的海军上将Tomko指挥VVMUPP即LenKom? 真正的后方海军上将是,英雄联盟!
    26. Alex 241
      Alex 241 25 July 2013 02:56
      +2
      萨沙(Sasha),我认为这里有一个永恒的签名印章。
    27. rudolff
      rudolff 25 July 2013 02:58
      +3
      是的,这个洞很奇怪。 这可能是由没有装备或不起作用的实用鱼雷或导弹鱼雷造成的。 但是要同意,那就是他们会试图首先隐藏在身体的这一部分,而不是割开第一个隔间。
      1. Alex 241
        Alex 241 25 July 2013 03:03
        +3
        我无法切断它,我只是有一个更大的图像,已经有花岗岩的导弹轴。
        1. studentmati
          studentmati 25 July 2013 03:17
          +2
          也许我错了。 但是我的看法是,库尔斯克(Kursk)的灾难与萨亚诺(Sayano)-舒申斯卡亚(Shushenskaya)水电站的灾难相当。
          我这样说的事实是,公开讨论了水电中学事故的后果,而我认为库尔斯克的灾难原因具有相同的生产和技术性质。 物理定律,水力学定律和其他狭窄学科都是相同的。
          让我们纪念死者的记忆,我们将得出结论,纠正错误并防止其再次发生。 而且,无论保密邮票如何,都必须这样做。
        2. 老man54
          老man54 25 July 2013 15:13
          0
          引用:Alex 241
          我无法切断它,我只是有一个更大的图像,已经有花岗岩的导弹轴。

          不是真的! 他们也想把它锯掉,即使在水下,但是在这个洞的垂直上方,切割的围栏已经开始了,而且花岗岩也是如此。 问题! 他们想要倾斜地切割它们,但是锯子自然地开始破裂,甚至媒体泄露出来,并决定愚蠢地直接切断它。 因此,洞仍然存在
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 25 July 2013 04:39
        +2
        引用:鲁道夫
        l,然后是他们试图隐藏在身体的这一部分,

        在我们这个欺骗性的世界中,这不是必要的,只要说废话就是飞入五角大楼的飞机已经形成了全部形状并融化并燃烧到了他妈的,以及钛发动机和黑匣子。 每个人都明白耳朵上的胡说八道,但.... 请求
        1. studentmati
          studentmati 25 July 2013 04:45
          0
          物理学家,机械师,技术人员和其他“胡说八道”在哪里? 原来是赤裸裸的政策? 政治上弥漫着数十人死亡和数百人丧命的命运……如果这样的话,那么,俄罗斯这个拥有“丰富”历史的国家就不足为奇了。
          1. Alex 241
            Alex 241 25 July 2013 04:54
            +2
            萨沙(Sasha),关键是打开大脑的人很少,其余的人都在跳。
            1. studentmati
              studentmati 25 July 2013 04:57
              +1
              简而言之-为聚会做好准备吗? 这是螺旋形的...
              1. Alex 241
                Alex 241 25 July 2013 04:58
                +1
                我会称它为开瓶器。
                1. studentmati
                  studentmati 25 July 2013 05:04
                  0
                  您知道开瓶器是可以控制的....但实际上它很漂亮:它创造了一种绝望的幻想,在这个幻想中,一个国家“自愿”将头盔交给经验丰富的飞行员吗?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 25 July 2013 05:06
                    +2
                    腰带一开始,我们需要感觉像一个国家,而不是选民。
                    1. studentmati
                      studentmati 25 July 2013 05:10
                      0
                      引用:Alex 241
                      腰带一开始,我们需要感觉像一个国家,而不是选民。

                      而您,萨什(Sash),您认为自己是谁:与众不同的选民或公民?
                      1. Alex 241
                        Alex 241 25 July 2013 05:13
                        +1
                        腰带听起来可能很奇怪,一个军官,一个国人,毕竟没有前任军官。
                        1. Alex 241
                          Alex 241 25 July 2013 05:16
                          +1
                          萨什(Sash)用意大利语找到了一部有关您最喜欢的M 55的电影,您会看吗?
                        2. studentmati
                          studentmati 25 July 2013 05:22
                          +1
                          你在跟我开玩笑吗? 当然是。 任何信息对我来说都很高! 将事实与信息进行比较很有趣! 谢谢三亚!
                        3. Alex 241
                          Alex 241 25 July 2013 05:27
                          +2
                          如果我发现了澳大利亚的实验,我将取消雷暴的研究,一般来说,只有我们的人飞入雷暴。
                        4. studentmati
                          studentmati 25 July 2013 05:33
                          0
                          搜索,没有发现我知道,但是没有看到。 一个希望给你,我在等待! 谢谢,同名!
                  2. studentmati
                    studentmati 25 July 2013 05:19
                    +1
                    感谢Sash的回答,我听到了我自己赖以生存的一切! 好 她的誓言就是誓言! 饮料 前者不会发生! 饮料 家园也是其中之一,正如历史所示,地理坐标可以变化……但祖国是不变的……
                  3. Alex 241
                    Alex 241 25 July 2013 05:24
                    +1
                    猿项目(机载极地实验)。 一个国际项目,研究导致20多公里平流层中臭氧破坏的化学过程。 俄罗斯地球物理平流层飞机M-55的插图:能够达到创纪录的22公里水平,能够在任何天气条件下以6 mph的速度飞行近750个小时,在高空用作实验室。
                  4. studentmati
                    studentmati 25 July 2013 05:31
                    +1
                    谢谢你,朋友! 我向你鞠躬! 我还没有看到这个版本。 语言无所谓。 同意即使20年后这款车还是有前途的?
                  5. Alex 241
                    Alex 241 25 July 2013 05:34
                    +1
                    是的,帅气的萨什,我能说什么。
                  6. Alex 241
                    Alex 241 25 July 2013 05:36
                    +1
                    萨沙,我都是RUD站。很高兴见到,见。
                  7. studentmati
                    studentmati 25 July 2013 05:39
                    0
                    谢谢,很高兴认识您,放松一下!
                2. studentmati
                  studentmati 25 July 2013 05:38
                  0
                  以及他如何飞.... !!!!! 什么空气动力学,什么驱动力! 如果您看到他起飞并着陆,那么这已经是很多了……鸟! 抱歉,萨沙,对于情感,我们必须保持克制...
    28. 老man54
      老man54 25 July 2013 15:19
      +1
      引用:Alex 241
      腰带一开始,我们需要感觉像一个国家,而不是选民。

      金字! 所以,让我们开始吧。 并没有通过互联网和媒体采取旧!
      1. 基尔
        基尔 25 July 2013 15:56
        +1
        谁能给我们这样的机会,即使不以压力或党派主义击败他们呢? 的确,如果公民能够获得真实的信息,那么各种可重新调整大小的事物将无法将其方便的废话推向人民,因此将失去控制权,从而失去权力。
        如果您可以立即投入100加号,那将是101!
  • 评论已删除。
  • Alex 241
    Alex 241 25 July 2013 04:57
    0
    萨沙,看,很有趣。
  • 老man54
    老man54 25 July 2013 15:15
    +1
    引用:鲁道夫
    这可能会留下一个实用的鱼雷或导弹鱼雷没有装备或没有作战。

    不,这是从监狱长袍悬挂国旗的爬行动物的秘密鱼雷! 它是累积的,双重的。
    然后是船体的这一部分,他们会试图隐藏在第一个地方,而不是看到第一个车厢。

    如果我们看到了1隔间,即使剩下它,我们也会立即理解所有内容! 因此,他们把它锯掉了,然后把它吹了!
  • andreitk20
    andreitk20 26 July 2013 00:23
    0
    这可能会留下一个实用的鱼雷或导弹鱼雷没有装备或没有作战。 但是要同意,那就是他们会试图首先隐藏在身体的这一部分,而不是割开第一个隔间。
    您可以立即看到“非常非常出色的专家”,他们是自己考虑的,还是谁提出的。 在此之前,练习与练习之间发生冲突的情况又如何呢?虽然他们可能还知道很多,但它们并没有漏洞,???
  • studentmati
    studentmati 25 July 2013 02:59
    +1
    它可能不会“永久存储”,但显然它将为此而努力。 最主要的是将进行“为错误做的工作”,仍然有很多人死亡,甚至更多的家庭仍在永恒的哀悼中……
  • rudolff
    rudolff 25 July 2013 03:16
    +4
    是的,我知道,成对的花岗岩容器已经从切割上部结构开始。 但是如果愿意,他们可以掩盖它。 或在提船后切下一块轻质船体。 但是分隔第一个分隔的意思,我一点都不明白。 关于未爆炸鱼雷可能留在那里的说法并不令人信服。 在这种可能性的第二次爆炸之后,这些鱼雷可能在任何地方,一直到中央哨所,但肯定不在它们的常规位置。 例外,仅保留在鱼雷管中。 在这种情况下,切割比举起整个身体还要危险。
  • Alex 241
    Alex 241 25 July 2013 03:19
    +1
    是的,同样令人震惊的是,与检察官办公室一起工作的是爆炸性技术人员,即使在3个隔间中,他们也发现了弹头的部件,如果将其挂上,就会立即引起怀疑。
    1. studentmati
      studentmati 25 July 2013 03:38
      +1
      任何专家研究均基于科学原理和实践经验。 我向您保证,它本质上总是非常主观的。 尽管法院接受专家的意见是无可辩驳的证据,但远非总是如此。 对于库尔斯克来说,自然没有经验,整个基础都是建立在科学之上的。
      为什么他开始谈论与水力发电站学校的比较,因为调查已接近完成。 结论实际上是非常非常令人震惊的,即,原则上尚未对水力发电进行过深入的研究。 水下航行器的操作原理实际上具有非常相似的原理。
      也许我不是在谈论这个话题,因为库尔斯克可能会产生爆炸性的技术影响,但我相信我们离拥有科学还有很远的距离...
      在这方面,库尔斯克保密邮票将仍然很长……将得出结论!
      1. Alex 241
        Alex 241 25 July 2013 03:47
        +1
        因此,萨什,尽管我不是潜水艇手,但我相信MK 48鱼雷艇是鱼雷。这是我个人的主观意见,就像普利耶夫TU16事故一样,相机在最不适当的时刻突然关闭。
        1. studentmati
          studentmati 25 July 2013 03:52
          +2
          我了解你,Sasha。 还没准备好发表评论! 有一个反思的理由,而且这个理由比工业技术更具政治性,是对面部的外部影响。
        2. Alex 241
          Alex 241 25 July 2013 03:53
          +2
          .....................
          1. studentmati
            studentmati 25 July 2013 04:03
            0
            如果我们能够生存,我们将看到并发现,尽管我怀疑我们知道,也许我们会生存。
            尽管我认为该事件也有相当重要的循证证据?
            好吧,我受过这样的训练:我正在寻找一切都经过科学验证的真相,让实践经验总使我感到怀疑。
            1. Alex 241
              Alex 241 25 July 2013 04:06
              +2
              萨沙(Sasha)从灾难发生后的宿醉中解救了中央情报局局长冲向我们,注销了债务,给了我们钱?一些问题而不是一个答案!
              1. studentmati
                studentmati 25 July 2013 04:10
                +2
                显然没有赶上...? 还是没有深入探讨这个话题...? 这是直接侵略吗?
                1. Alex 241
                  Alex 241 25 July 2013 04:11
                  +2
                  而且没有联系到这些人,因此不会有目击者。
                  1. studentmati
                    studentmati 25 July 2013 04:40
                    +1
                    糟透了,但显然是.... 伤心
              2. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 25 July 2013 04:17
                0
                引用:Alex 241
                Sash,从灾难发生后的宿醉中,中央情报局局长赶到我们身边,撇清债务,给钱

                萨沙你好! 提供主题的链接(如果有)。
                1. Alex 241
                  Alex 241 25 July 2013 04:21
                  +1
                  嗨,Sash,现在。
                2. Alex 241
                  Alex 241 25 July 2013 04:24
                  +2
                  http://www.contrtv.ru/common/81/ В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 25 July 2013 04:28
                    0
                    http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E8%E1%E5%EB%FC+%EA%F3%F0%F1%EA%E0/ Андрей признаётся, что в коридорах Генштаба говорили о неожиданном визите Джорджа Тенета — тогдашнего директора ЦРУ. Это была сенсация. О том, что Путин прервал только что начатый отпуск, знала только горстка людей.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 25 July 2013 04:31
                      +2
                      http://www.pkokprf.ru/personal/embulaev/kursk.htm Организационные мероприятия по спасению экипажа "Курска" под любым предлогом почему-то затягивались. О гибели лодки официальные лица России заговорили только в понедельник, т.е. после того, как прошло уже два дня. Только на шестой день после трагедии правительство провело свое первое заседание по вопросу о случившемся в Баренцевом море и приняло решение отправиться на место событий. В срочном порядке В. Путин зачем-то в течение 25 минут вел беседу по телефону с президентом США Б. Клинтоном о трагедии в Баренцевом море. Затем Москву посетил с секретным визитом директор ЦРУ, а в Брюссель в штаб-квартиру НАТО отправился зам. начальника Главного штаба ВМФ России А. Побожий.
                      1. studentmati
                        studentmati 25 July 2013 04:34
                        0
                        未经授权发射,经双方同意被“埋没”了吗?可能...
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25 July 2013 04:32
                    +1
                    引用:Alex 241
                    http://www.contrtv.ru/common/81/

                    一般来说,很明显,每个人都知道,其他人猜测,但.....没有人会说什么 请求
                    1. Alex 241
                      Alex 241 25 July 2013 04:34
                      +1
                      是的,萨沙,出于政治利益,他们注销了这些家伙,我们所有人都在同一条船上航行。
                      1. studentmati
                        studentmati 25 July 2013 04:36
                        0
                        引用:Alex 241
                        是的,萨沙,出于政治利益,他们注销了这些家伙,我们所有人都在同一条船上航行。

                        看起来就像是经验丰富的GDP侦察员的行动...但是人们?
                      2. Alex 241
                        Alex 241 25 July 2013 04:41
                        0
                        萨沙,你知道在那些日子里,我们似乎会聚在一起,用自己的双手举起这艘船,当听到新闻时,有人站在喉咙里。
                    2. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 25 July 2013 04:41
                      0
                      引用:Alex 241
                      我们都在同一条船上航行。

                      但并非所有人都有救生衣。
                    3. Alex 241
                      Alex 241 25 July 2013 04:44
                      0
                      ..........................
                    4. Alex 241
                      Alex 241 25 July 2013 04:47
                      +1
                      .................
                    5. studentmati
                      studentmati 25 July 2013 04:53
                      0
                      一切都一如既往,Sasha成为主题! 谢谢知道!
          2. 老man54
            老man54 25 July 2013 15:28
            0
            同意你的意见! 真相写!
  • 老man54
    老man54 25 July 2013 15:25
    0
    不,不是MK 48! 另一个鱼雷,另一个指数和她的性能和性能特征! 你的名字!
  • Alex 241
    Alex 241 25 July 2013 03:34
    +1
    http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=81
  • rudolff
    rudolff 25 July 2013 03:40
    +3
    是的,更多的怀疑! 这场灾难围绕着许多谎言,欺骗和缺乏理解。
    1. Alex 241
      Alex 241 25 July 2013 03:54
      +1
      是的 确实是一艘陷入困境的船。
      1. Andrey77
        Andrey77 25 July 2013 13:04
        0
        你可以相信阴谋和坏美国人。 但事实将更为普遍 - 在浅深处操纵这样一个傻瓜。 另外,旧的鱼雷,应该在垃圾中。
        1. 老man54
          老man54 25 July 2013 15:31
          +1
          引用:Andrey77
          你可以相信阴谋和坏美国人。 但事实将更为普遍 - 在浅深处操纵这样一个傻瓜。 另外,旧的鱼雷,应该在垃圾中。

          原谅我,同名,但你要么有逻辑,要么你是舰队的特殊部门! 我没有看到别的!
  • rudolff
    rudolff 25 July 2013 17:06
    +3
    老人54,让我们按顺序进行。 埃格尔·安德烈耶维奇(Egor Andreevich),这是汤科海军上将。 将来,海军上将。 苏联英雄。 VVMUPP的负责人。 列宁·科莫索尔。 正是他坚持要求库尔斯克与另一个广场发生碰撞。
    灰马,这是Lenkom训练营。 以同名堡垒的名字命名,覆盖红山。 这座堡垒也被称为斗篷。 在我看来你说你进入了Lenkom,这意味着你在这个营地。 如果引诱,那我很抱歉!
    现在关于库尔斯克。 我写道,没有一个版本能完全说服我。 包括由于操纵船舶而与地面发生的碰撞。 但是我不排除这一点。 潜望镜先进了。 如果目视检测到水面船只在危险航向中行驶,则该船必须将潜望镜放到安全深度。 也许船wa使船舵移动得太急了。 也许是这样。 无论如何,可能有多个原因。 而是多种因素的结合。 从理论上讲,不应该在不与地面碰撞,不与其他潜艇接触的情况下引爆鱼雷。
    与洛杉矶的比较可能并不完全正确。 库尔斯克有鱼雷管的地方,麋鹿有GAS天线。 如果我们谈论可能的爆炸,那么很可能是导弹在发射容器中。 他们比鱼雷更靠近船头。
    1. 老man54
      老man54 25 July 2013 19:03
      +2
      实际上,我的名字是安德烈,但你们都是用绰号跟​​我说话的! 爱
      引用:鲁道夫
      叶戈尔·安德烈耶维奇,这是海军少将汤姆科。 在将来,副海军上将。 苏联的英雄。 首席VVMUPP他们。 列宁的共青团。 正是他坚持库尔斯克与另一个广场相撞的版本。

      对不起,但是我的记忆不记得他的名字了,很久以前,就在那一年的1987。 虽然在视觉上我仍然记得他,而且,今年的样本1987! 尽管多年,但身材高大,英俊,甚至苗条。
      顺便说一下,同样的Yegor Andreevich,他把灰马的文件递给你

      现在只有我理解你上面暗示的那些“文件”,请原谅我。 欺负 我以某种方式以另一种方式建立了我的想法,我以为你把我弄糊涂了,因为你认为海军上将亲自将库尔斯克灾难的一些文件交给我! 笑 是的,并不是很好,我是一只鸟,学校的负责人会亲自将文件归还给我,一些官员会回来,我不记得是谁。 我不知道,但很高兴您如此密切关注我在这里所写的内容。 特别是因为我写了一次。
      引用:鲁道夫
      灰马,这是Lenkom训练营。 以同名堡垒的名字命名,覆盖红山。 这座堡垒也被称为斗篷。 在我看来你说你进入了Lenkom,这意味着你在这个营地。 如果引诱,那我很抱歉!

      两者都没有被诱惑! 当然,但是26多年前。 我记得那些地方很好,我想我也不会迷路。 我只是名字“灰马”与营地没有联系,对不起。 亲自在两个堡垒,不止一次。 那时候不可能到达“红山”,出口被封存了,但是在“灰马”上,我们几乎爬上了密码。 而且我不同意你,纯粹基于我的理解,“灰马”刚刚覆盖了“红山”,相反,它 perekryvla 随着我们的远程海军炮的射击,芬兰湾的这一部分,从而保护了从大海到Kronstadt和圣彼得堡的方法! 但是“红山”是这个系统中的指挥和人员堡垒,配有测距仪和炮兵火力控制装置。
    2. 老man54
      老man54 25 July 2013 19:10
      +1
      引用:鲁道夫
      潜望镜已被推动。 在目视检测在危险路线上行驶的水面舰艇的情况下,船只必须使用潜望镜以安全的深度离开。

      并且你不承认起初与水下的“未识别”潜艇相撞,然后在潜望镜下上升并准备与总部联系以报告事件,结果是其他天线和装置的扩展,此时鱼雷攻击另一个“未知”的船敌,是吗? 追索权 因此,对于许多其他人来说,除了潜望镜,非折叠状态的可伸缩装置,这是不合逻辑的! 那么,其余的,不要“我们将跑到机车前面”! 眨眼
  • xomaNN
    xomaNN 25 July 2013 18:05
    +1
    作为圣彼得堡“地雷鱼雷教员”(PF LKI)的毕业生,对我而言,阅读该材料非常有趣。 它实际上看起来更像是单面的“牛仔裤”,而偏向于单面。 了解Hydroribor SPB的意见将非常有趣 不可否认的事实是,俄罗斯AVOS在海军武器的准备和操作中经常使人们付出很多代价!
  • 拉多斯拉夫
    拉多斯拉夫 26 July 2013 23:21
    -2
    С
    引用:鲁道夫
    老人54,关于库尔斯克,国家委员会本身可能没有明确的意见。 我毫不怀疑,这艘船的毁坏是由鱼雷爆炸引起的,但是,爆炸的根本原因是什么? 也许是在单独鱼雷的状态下,也许不是。 顺便说一句,同一位Egor Andreevich曾将灰色文件中的文件交给您,并表示绝对确信,并认为与另一个正方形的碰撞是灾难的原因。 我曾就此事与之交谈过的北方舰队军官相信,所有责任都应归咎于舰队总部的上将。 他们在“浅水”中以小于船体长度的深度驾驶了这种位移的船,并且他们还规定了通过训练计划进行积极机动的计划。 不能排除船只撞到了地面上的船体。 好吧,然后有鱼雷……有很多意见,我们永远不会知道真相。
    至于文章本身,也许是定制的。 我不知道。 但是,如果我写了一篇有关舰队中小型鱼雷武器的文章,那会更加犀利。 情况太糟了! 在这里的评论中提到的达吉赛尔代表最好还是不加声色。 他们撕毁了所有最新合同后,试图从退役的单位和零件中铆钉鱼雷,甚至是来源不明的铆钉,实际上只是在偷走预付款,然后关闭工厂。 建立新的仓库比尝试整理新的仓库要容易。 是的,那里有专家一两次,而且计算错误,很久以前他们本可以从那里做腿。
    购买会在您从未关闭时提示您
  • 米娜
    米娜 20可能是2014 07:14
    -1
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/59167.html?p=2
    查看评论