军事评论

Volyn Massacre作为乌克兰人的一个说明性教训:人民受害者的概念在国际层面上不起作用

91
Volyn悲剧(大屠杀)的70周年纪念破坏了乌克兰与波兰的关系,并恢复了政治家和政治上关注的互联网用户的歇斯底里,他们在5月份几乎没有平静下来。


然而,在这个问题的国际方面背后,我们错过了一个重要的观点:不是在胜利日不断争执,即乌克兰内部对Volyn悲剧的讨论的反应可能是“受害者和否认苏联过去”这一概念的第一次严重危机。

На вершину 新闻 лент украинских сайтов тема Волынской трагедии попала из-за инициативы ряда польских политиков, которые потребовали от сейма определить события 1943 года как геноцид в отношении поляков со стороны украинцев, в частности, Украинской повстанческой армии.

简要地说:70多年前,在伟大卫国战争期间,成千上万的乌克兰人和波兰人在Volhynia死亡。 波兰共和国不同国籍的前公民有条不紊地相互杀害。 现在的问题是确定每一方的内疚程度,并试图在这个问题上协调各国人民。 这并不容易,因为总有大量的论据支持这样一个事实:对方是第一个开始或更多的责任。 有关Volyn中40-s事件的详细信息,请参阅“Wikipedia”。

一些自由代表整个乌克兰社会发言的乌克兰政治家,公众人物和公关人员表达了对波兰倡议的不同意见,提议开始进行种族间对话,以达成“原谅和宽恕”等和解方式,同意分担这些活动的责任。 顺便说一句,这些主要是那些以欧元为导向的公民,他们认为这种冲突绝不应该阻碍乌克兰向西方的发展。

但乌克兰人的反应是非标准的:坚持右翼,中右翼和民族主义观点的公民反对任何形式的和解和相互宽恕。 绝大多数公民仍然无动于衷。

受害者不能做坏事吗?

前者的反应来自广泛 历史的 这个概念使乌克兰人民不屑一顾,将他们视为来自邻居和征服者的侵略和暴力行为的永远软弱无辜的受害者。

这不仅仅是一个桌面神话,如果不被拒绝,那么就会被忽略。 这是一个学校和大学计划,至少有一代半的乌克兰公民已经设法吸收。

哥萨克时代的新解释最能说明这一概念的本质,甚至在苏联乌克兰也充满了英雄气概。 但是由于总统维克多·尤先科的活动,并不是出色的军事功绩,甚至是赫塔曼·维霍夫斯基击败莫斯科军队的科诺托普的战斗,也成为了它的象征,而是在1708年度中由孟什科夫部队摧毁了赫特曼首都巴图林的阴谋。 数百万格里夫尼亚被用于挖掘在袭击中遇难者的乱葬坑,从历史的角度建造一座可疑的堡垒。 但同一个尤先科所承诺的关于塔拉斯·布尔巴与Gerard Depardieu担任主角的电影仍在计划中。

在Baturin之后,这个概念的重点是消除Sich和Hetmanat,一些不成功的农民起义(当然强调“不成功”这个词); 然后是Valuev Circular,Ems Act,1917中的州建设经验 - 1921(嗯,你理解了什么),20-ies饥饿,集体化,Holodomor等。

突然之间,波兰人试图将1943年度Volyn悲剧归类为乌克兰人的种族灭绝! 现在想象一下,习惯于受害者的概念的同时代人必须保持这种困惑。 无论人们怎么说,种族灭绝的指控默认提供了严肃的组织,政治意愿,决断力和行动。 不知何故,它不符合跛行物体的概念,这种物体曾遭受过折磨,并且在半个世纪之后仍将受到折磨。

“这不是种族灭绝,因为没有乌克兰国家能够组织它,”这个概念的拥护者开始以这种精神说话。 他们说世界上所有最糟糕的事情都来自利维坦,因为在该地区只有波兰人和俄罗斯人是斯拉夫人,根据定义,他们是唯一可以犯下种族灭绝罪的人。

对乌克兰历史的贬低是出于政治动机。 这个年轻的州迫切需要一个新的故事。 理想的是不同于以前所教的那种。 结果,并不是每本教科书都能找到总理贝斯伯罗德科(Bezborodko)的名堂,但乌克兰人却宣称像利奥波德·冯·萨赫勒·马索奇(Leopold von Sacher-Masoch)这样的人物。 在基辅的某个阶段,人们决定,一个已经衰弱,意志薄弱的乌克兰人的形象已经腐烂,杀害和折磨了数千年,这将带来更多的好处。 乌克兰的负面方面的受害者不能被定义为。 牺牲使他们成为圣洁。 圣徒不能做坏事。 因此,面对诸如Volyn大屠杀或Holodomor之类的地块,建议用户在外面寻找原因。 例如,在波兰人中。 或者在克里姆林宫,他想吵架两个兄弟民族,他们总是和睦相处。

这种观点的载体对于承认至少部分乌克兰方面对Volyn事件有罪的提议感到非常愤怒。

但这种方法的荒谬性早已变得明显。 几年前,我已经在网站上写了博客但是,由于两组历史学家站在不同的政治平台上,同时反对人民受害者的概念。 他们说现在是时候停止形成对乌克兰人有关自己的错误看法 - 不能否认过去,不能消除积极的经验,拒绝分析自己的错误。

谁请求宽恕?

尽管这一概念存在逻辑上的缺陷,但第一批反对者(右派,右派中间派,民族主义者)理论上可以不鼓励和解。 例如,解释说这个丑闻对俄罗斯人是有利的,他们比波兰人更有敌人。 雇用 但是如何处理“冷漠”,原则上要么不感兴趣,要么在战争中与苏联方面认同?

为什么后者必须同意接受UPA的罪行,这是完全不可理解的。 特别是在部长内阁的历史记忆研究所之后,依靠档案文件,证明了(!)UPA同时与德国人和红军作战。

为什么解放波兰的最后一位退伍军人必须向波兰人道歉,因为前线另一边的一个主体的行为? 基于什么理由,乌克兰国家的代表或乌克兰知识分子的一部分代表退伍军人及其后代为UPA的行动向我们的盟友道歉?

也许是因为种族标准? 他们说我们的乌克兰人也在那里去世了。 但最近,在德涅斯特河沿岸的战争期间,许多乌克兰平民死于狙击手,狙击手和第二个英联邦的乌克兰人一样,在那里生活了几个世纪。 然而,对于一个主权乌克兰来说,这不足以为部落成员和无辜受害者哀悼。 对于基辅来说,这是摩尔多瓦内部的冲突。 难怪对于大多数乌克兰人来说,Volyn悲剧过去是并且仍然是外国领土上的地方冲突。 这不仅适用于Naddnipryanskaya Ukraine的居民,也适用于Bukovyna,Bessarabia,Transcarpathia,Crimea。

“我们的”,普遍的,这种悲剧只能在苏联对乌克兰国家形成的观点的框架内,当时在1939统一时。 只有这样,1943的事件才会成为乌克兰苏维埃社会主义共和国领土上的悲剧,苏联时代几乎没有提及,但现在历史学家可以而且应该说话。 但如果在1939年 - 根据历史的“新”解读 - 波兰的占领,苏联的武装侵略,苏联乌克兰人参与其中,那么这仍然是波兰的土地和波兰的历史。 对于Naddnipryansky乌克兰,Bukovina,Bessarabia,Transcarpathia和克里米亚的居民。

***

在人民受害者概念的框架内,乌克兰和波兰科学家之间建立正常的沟通是不可能的。 绝对是人为的,它不是建立在对事实的解释上,而是建立在对那些不适合她的人的否定上。 这足以进行内部宣传,但事实证明这是无用的,值得达到州际水平。 虽然新历史主义的拥护者与他们的亲苏联同事或俄罗斯人争论,但各种不一致可归因于“克里姆林宫的宣传”,破坏了年轻的国家。 但波兰人不能因为参加莫斯科而受到指责。 如果只是因为他们在最高拉达本身之前认识到饥荒是种族灭绝......

原则上,历史的废除使得不可能在国际层面进行有意义的接触。 毕竟,历史不仅是沃伦的悲剧。 同样的波兰人对1939年的事件抱有抱怨,并且他们没有避免谈论它的可能性。 但乌克兰人应该在什么基础上以什么状态参与讨论呢? 一个拒绝将自己视为这些事件的参与者的国家只能听取波兰人与俄罗斯人谈论的内容,他们没有打破连续性。

脱离化使他们无法在学校里讲述过去的原则 - 形成一个由共同的历史联合起来共同展望未来的社区。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/blogs/show_26883/
91 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 丹尼斯
    丹尼斯 20 July 2013 06:12
    +14
    为什么地球上最后一位解放波兰的退伍军人要求波兰人宽恕
    请注意,他们解放了,而不是占领了。之后,波兰人仍然试图说些什么……
    1. sergey32
      sergey32 20 July 2013 07:34
      +12
      今天的OUN-UPA追随者必须道歉,他们是犯罪的后裔,他们为此感到自豪。 而苏联的乌克兰人和整个大国一起战胜了敌人,在占领期间尽可能地幸存下来,在撤离中英勇地工作。 我为什么要问他们? 看起来乌克兰掌握着masochists。
      1. valokordin
        valokordin 20 July 2013 07:39
        +6
        引用:sergey32
        Sergey32(1)RU今天,07:34↑新

        今天的OUN-UPA追随者必须道歉,他们是犯罪的后裔,他们为此感到自豪。 而苏联的乌克兰人和整个大国一起战胜了敌人,在占领期间尽可能地幸存下来,在撤离中英勇地工作。 我为什么要问他们? 看起来乌克兰掌握着masochists。

        是的,俄罗斯应该从最近的UPA道歉中要求赔偿50万名被害的苏联士兵。
        1. 伊万诺维奇
          伊万诺维奇 20 July 2013 09:34
          -31
          还有多少Vlasovites杀死了苏联士兵,他们已经为他们道歉了。我想要为此赚更多钱。
          1. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 20 July 2013 10:41
            +19
            А может Вы покажете хотя бы один памятник власовцам в России или последыши бригады СС "Каминского ходят по улицам Брянска поминая "героические подвиги" предков. правда один поставил у себя в огороде памятник немецкой подстилке атаману Краснову, ну дураки везде есть. Я сам нижегородец, так вот родственница "земляка" одного козла в генеральских погонах по фамилии Власов решила открыть его музей. Так вот, к ней пришли местные ребята "афганцы", "чеченцы" и объяснили, как ярко этот музей будет гореть в ночи и что случится с его посетителями и "идея" как-то угасла. Так, что свой минус от меня лично Вы заработали вполне заслуженно. С неуважением!
            1. 奥拉夫
              奥拉夫 20 July 2013 11:39
              -30
              但是,我认为,列宁,斯大林等都有纪念碑,与之相比,UPA和AK以及SS的行动都褪色了。
              1. 史密斯xnumx
                史密斯xnumx 20 July 2013 12:01
                +19
                Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте. А вот теперь на Украине, особенно на западной появились памятники кошкодаву Бандере, гаупштурмфюреру СС, кавалеру двух Железных крестов Шлюхевичу и прочим "хероям"ОУН-УПА, а по сути своей немецким подстилкам. Зато, там где помнят свою историю стоят совершенно другие памятники, и помнят как эти нелюди убивали молоденьких краинок учительниц и врачей с Востока, приехавших учить и лечить детей после войны. Вот например, памятник жертвам ОУН-УПА в Луганске. С неуважением
                1. 奥拉夫
                  奥拉夫 20 July 2013 16:00
                  -14
                  "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

                  好吧,谁把这些纪念碑? 根据您的术语
                  "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
                  第二:令我感到惊讶的是,现代俄罗斯再次承诺高举那些在17年中毁掉了当时最有希望的状态的异常分子,并制造了历史所不知道的恐怖。 而且,他仍然在他的国家的窗口中拿着其中一具尸体的玻璃杯。 这位大胡子的第二任领导人全面开始粉刷并盖上纪念碑,据称他赢得了战争。 因此,他是那场战争的煽动者之一,然后几乎没有站起来。 实际上,他结束了俄罗斯人民的生活-我们现在在美丽的俄罗斯人口统计中所看到的后果至少是原因之一。 我认为俄罗斯人不会从中恢复过来。
                  第三:关于心爱的UPA。 我再说一遍-他们在自己的土地上战斗,捍卫了自己的家园和家人,而不是那些向东披索的解放者。 是的,其中有一些人,但是相信我的程度要比NKVD小得多。 我什至要说,这是对波兰人和共产党犯下的暴行的一种反应。 关于UPA与德国人的情势联盟,我认为当时他们更了解哪个罪恶更少。 最后,议会还是纳粹分子的朋友,直到亲吻和拥抱-新闻稿证实了这一点。
                  По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
                  但是,我不仅根据阅读的信息表达自己的想法,还根据老年人的回忆录(祖父,祖母),第一手信息来表达自己的想法。 一些内阁战士在阅读了宣传之后,在这里发表了非常权威的判决,这些判决也是权威性的,加上其他类似的权威。
                  睁开眼睛,笨蛋。
                  1. 微笑
                    微笑 20 July 2013 17:22
                    +11
                    奥拉夫
                    !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                    而你的祖父,如果说清楚的话是班德拉的食人族。 利用了这一点。 人道的斯大林废除了死刑……但徒劳无功。 现在在乌克兰,空气会更干净。
                    2.您的UPA并未战斗,而是在德国主人的控制下彻底摧毁了自己的人民。
                    3.不幸的是,在苏联时代,没有人讨论过希特勒的笨蛋班德拉和波罗的海国家的罪行。 他们不想建立一个反对人民的民族。 你怎么这么清楚 这是一个错误-您的职位立即变得虚假。
                    在联盟的领导下,乌克兰人经历了发展的顶峰……现在已经过去了,您大力跳入了沟渠……乌克兰人为……感到难过……像您一样,不。
                    一般来说。 和像你这样的人聊天真是恶心...我想洗手...再见。
                    1. aviator_IAS
                      aviator_IAS 20 July 2013 18:36
                      +5
                      引用:微笑
                      在联盟的领导下,乌克兰人经历了发展的顶峰……现在已经过去了,您大力跳入了沟渠……乌克兰人为……感到难过……像您一样,不。


                      嘟嘟!


                      在基辅的某个阶段,人们决定,一个已经衰弱,意志薄弱的乌克兰人的形象已经腐烂,杀害和折磨了数千年,这将带来更多的好处。


                      目的是最大限度地提高乌克兰人对俄罗斯的抵抗力。 一切或多或少积极的因素都从学校课程中删除。 现在,乌克兰青年只知道俄罗斯几个世纪以来是如何压垮和抢劫手无寸铁的乌克兰的。 在炉子上这样的教科书!
                    2. 评论已删除。
                    3. 奥拉夫
                      奥拉夫 20 July 2013 19:33
                      -12
                      好吧,我不想见你。 而且我认为洗手还不够。 作为东方法西斯主义者的后裔,您应该彻底洗净-祖父必须在喀尔巴阡山脉流下如此之多的平民血统,以至于子孙后代都足以在其中游泳。
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 20 July 2013 19:50
                        +13
                        引用:奥拉夫
                        你作为东方法西斯主义者的后裔,你应该彻底清理 - 在喀尔巴阡山谷的棚子里,祖父可能有如此多的平民血统

                        Я, как потомок советского солдата, дошедшего до Берлина, вычищавшего, на пол-пути из Германии в СССР, твоих дедов-людоедов из схронов в лесах Львовщины, отвечу :"Вам, последователям Бандеры, не будет покоя и на "том свете", и настигнет вас, свидомитов, такая же кара, какая настигла лже-борцов за незалэжность в 1944-1949 гг.".
                      2. 微笑
                        微笑 21 July 2013 00:46
                        +4
                        奥拉夫
                        愿真主与你同在。 地狱,我需要你。 再见... ...))))))我更加沮丧,我也是波兰人的后代... :)))我也很喜欢。 像你.....我经常洗...但是你尝试过吗? 好。 Zotya是否会Razik?:)))或宗教不允许-班德拉(Bandera)应该肮脏,醉酒和愚蠢,例如130度的角度.... :))))
                        我的祖父没有向您施压;他在其他地方任职。 弟弟是自卫队的一员,由于班德拉老师屠杀了一个卑鄙的老师……一半的非人留下了……而大的人清理了土地,只有当人们跳入枪口时,他才开枪打死。从班德拉感染。 英雄人物。
                    4. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 July 2013 04:11
                      +2
                      引用:微笑
                      奥拉夫
                      !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                      而你的祖父,如果说清楚的话是班德拉的食人族。 利用了这一点。 人道的斯大林废除了死刑……但徒劳无功。 现在在乌克兰,空气会更干净。
                      2.您的UPA并未战斗,而是在德国主人的控制下彻底摧毁了自己的人民。
                      3.不幸的是,在苏联时代,没有人讨论过希特勒的笨蛋班德拉和波罗的海国家的罪行。 他们不想建立一个反对人民的民族。 你怎么这么清楚 这是一个错误-您的职位立即变得虚假。
                      在联盟的领导下,乌克兰人经历了发展的顶峰……现在已经过去了,您大力跳入了沟渠……乌克兰人为……感到难过……像您一样,不。
                      一般来说。 和像你这样的人聊天真是恶心...我想洗手...再见。

                      是什么让您认为他是乌克兰人? 奥拉夫斯不在乌克兰生活...
                      1. 微笑
                        微笑 21 July 2013 05:14
                        +2
                        Semyon Semyonitch
                        您是对的.... Nibelung与乌克兰人一起放弃了我们的头.....什么都没有,在乌克兰有很多土地...我们将为其选择两个正方形... :)))))
                      2. zmey_gadukin
                        zmey_gadukin 22 July 2013 15:43
                        0
                        Quote:Semyon Semyonich
                        奥拉夫斯不在乌克兰生活...

                        在乌克兰,一个人可以取任何化名...
                        仿佛互联网是一个更加自由的国家...随心所欲地称呼自己
                        而您,如果本质上没有什么可反对的,那么最好保持沉默
                  2. regreSSSR
                    regreSSSR 20 July 2013 18:54
                    +3
                    引用:奥拉夫
                    " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                    在您的实践中,KOMUNYAKI一词(最近添加了波兰语的可恶词) 笑 )听起来有点像Novadvorskaya女士的讲话 笑 你是她的远亲吗? 微笑
                    1. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 21 July 2013 04:13
                      +2
                      引用:regressSSSR
                      引用:奥拉夫
                      " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                      在您的实践中,KOMUNYAKI一词(最近添加了波兰语的可恶词) 笑 )听起来有点像Novadvorskaya女士的讲话 笑 你是她的远亲吗? 微笑

                      您是否也有这种怀疑?))
                  3. 阿辽沙
                    阿辽沙 20 July 2013 19:23
                    +4
                    哥布林! 带大写字母!主持人清晰!
                    1. regreSSSR
                      regreSSSR 20 July 2013 23:04
                      +5
                      引用:aleshka
                      哥布林! 带大写字母!主持人清晰!


                      这不是妖精,而是一个完全迷失在历史森林中的人(记住维索茨基在这首歌中的样子:你读过必要的书!)所以他在这里! 在OUN-UPA NECERT的国家社会党的兄弟中受过充分的教育,只是无所事事(而且不想读书或听),除了他的志同道合的人所削减的文献之外,别无他物!
                      1. 史密斯xnumx
                        史密斯xnumx 20 July 2013 23:19
                        +6
                        Он не гоблин, просто ему в школе дали в руки учебник, где " руйнують Киев" и сообщили о том, что Украину освободили Бандера и Ко. Только не знает он настоящих украинских героев, фельдмаршала Паскевича, матроса Кошку, Ивана Кожедуба, Сидора Ковпака, Алексея Береста и прочих героях-украинцах оставивших о себе незабываемую память в НАШЕЙ общей истории. Надеюсь он просто заблуждается и со вреенем прозреет. С уважением! hi
                  4. regreSSSR
                    regreSSSR 20 July 2013 20:25
                    +4
                    引用:奥拉夫
                    但是,我认为,列宁,斯大林等都有纪念碑,与之相比,UPA和AK以及SS的行动都褪色了。



                    在我们国家发生的事,营地和驱逐出西伯利亚的事发生在我们身上,没有人关心全国(而不是世界)的这一灾难,也不关心任何特定的共和国或种族集团,而是住在苏联的所有公民! 我们没有在另一个领域建立赞誉! 数以百万计的炉子展示了冰! 在欧洲和亚洲领土(波兰Ukrina Belorussii Rossii !!!!!!!!!赢得了这场可怕的战争(付出了多少代价,这是我们的问题),而不仅仅是一场未完成的法西斯武装分子的战争,您不能以自己的方式来解释和重写历史!
                  5. 图波列夫95
                    图波列夫95 20 July 2013 21:08
                    +6
                    "Ситуативный союз с УПА с немцами"-вот как это теперь называется! Ха-ха - нацистские шестерки,прославившиеся "подвигами" против мирного населения,лизавшие сапоги немцам,которые их за людей не считали.
                  6. 史密斯xnumx
                    史密斯xnumx 20 July 2013 21:54
                    +6
                    他们在自己的土地上战斗,捍卫自己的家园和家人,而不是向东方披索的解放战士。 [/引用]
                    Во-первых, если бы все было так как Вы здесь рассказываете, то на Западной Украине, украинцев бы просто не осталось, как их практически не осталось в Польше, после операции "Висла", в 1947 году, впрочем игра не шла только в одни ворота, поляков на Западной Украине тоже не осталось, сначала бандеровская резня, а затем уцелевших переселили в Польшу, забрав взамен украинцев из польского т.н."Закерзонья".
                    [quote = Olaf]甚至更糟糕的是,穿着UPA制服(有文件确认哈尔科夫附近有一所特殊学校[/ quote] [quote = Olaf]
                    Во-вторых, есть, много примеров, что бандеровцы также переодевались в советскую форму. А обвинять сотрудников НКВД за военную хитрость, просто глупо. Тем более, что эти спецотряды НКВД состояли из бывших бандеровцев, которые хотели кровью своих бывших подельников, избежать наказание, а не из некой мифической школы НКВД под Харьковом. Или, кто-то в нормальном уме (подобных вам свидомитов я нормальными людьми нре считаю), поверит в то, что в западноукраинском селе поверят незнакомым людям, говорящим на русском языке или восточноукраинском "суржике", о том, что они бандеровцы и ищут себе подобных. Впрочем, кроме сотрудников МГБ против бандеровцев активно боролись и местные жители, в отрядах самообороны, т.н. "ястребки".
                    他们在自己的土地上战斗,捍卫自己的家园和家人,而不是向东方披索的解放战士。 [/引用]
                    В третьих, что делали оуновцы, в том числе небезизвестный Шлюхевич, в Белоруссии, в составе 201-го охранного батальона Вермахта. Боролись с советскими партизанами за "нэзалежность" Украины".
                    关于UPA与德国人的情势联盟,我认为当时他们更了解哪个罪恶更少。 最后,议会还是纳粹党的朋友,直到亲吻和拥抱-新闻稿证实了这一点。
                    В-четвертых,мы здесь не обсуждаем Мюнхен-38, где некие Чемберлен и Деладье обсуждали с Гитлером передел карты Европы. И если бы не так ненавидимый вами пакт Молотова-Риббентропа, то Львов, так бы и остался польским городом, где в приличных местах висели вывески "Людям с собаками и УКРАИНЦАМ вход воспрещен". Впрочем, вы можете признать его незаконным, я уверен, поляки будут только рады, вернуть обратно "сходные кресы". Я также не напоминаю вам, в чьем обозе приехали в тот же Львов батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", где они сразу же устроили резню евреев и поляков. Просто немцы решили, что такие ретивые подручные их просто компрометируют. Или вы всерьез верите в то, что Гитлер хотел предоставить независимость Украине?
                    [quote=Olaf]По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.[/quote]
                    第五,我的母亲(顺便说一句乌克兰语)总是教我,人们应该受到尊重,对陌生人应加倍对待。 我尊重这个网站及其适当的用户,希望我的志趣相投的人,不幸的是您不属于他们。 正如我先前所写,我不能也不会对待像班德拉这样捍卫浮渣的人。 深深的不敬!
                  7. poquello
                    poquello 21 July 2013 01:13
                    +3
                    "депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже"

                    麻烦您了,我在西伯利亚-没有看到骨头。 和亲戚被驱逐到那里,西伯利亚不是铀矿-可以居住。
                  8. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 July 2013 03:56
                    +2
                    [quote=Olaf]"Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".


                    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение.

                    ...在棺材里你不会看到..
              2. regreSSSR
                regreSSSR 20 July 2013 19:23
                +4
                引用:奥拉夫
                但是,我认为,列宁,斯大林等都有纪念碑,与之相比,UPA和AK以及SS的行动都褪色了。


                如果所有formrumans只使用该站点上的shas,则您可能会比较ss所创建的行为而减少了最大可能的负数! 顺便说一下,您的匪徒是纳粹主义者,暴力条纹ss和yenno没有时间从这种耻辱中洗身!
                1. 奥拉夫
                  奥拉夫 20 July 2013 19:27
                  -10
                  是的,我不需要您的利弊。
                  我再次确信,在第二世界中,只有西方法西斯主义被摧毁。
                  1. regreSSSR
                    regreSSSR 20 July 2013 22:41
                    +4
                    引用:奥拉夫
                    是的,我不需要您的利弊。
                    我再次确信,在第二世界中,只有西方法西斯主义被摧毁。


                    好吧,您是诚实的受虐狂!!为什么您只是坐在这个网站上会为什么会坐在您的民族主义者身上,并互相讲述您发明的伟大的加里兴分裂(壮举)!在这里,您仍然无法听您的话并且不会支持您有了自命不凡的故事,您对Nekama而不是欧盟(而不是欧盟)这样的信念是不必要的,他们自己忍受您只是为了惹恼俄罗斯并在我们之间打个折扣(仅是您最喜欢的波兰已经幸免于难!),如果您加入欧盟,他们会自己会很快像厨师一样与您打交道! 并不要自以为是,请考虑自己是地球的肚脐,与所有法西斯主义并肩作战,追随者和思想!
                  2. Semyon Semyonitch
                    Semyon Semyonitch 21 July 2013 04:02
                    +2
                    引用:奥拉夫
                    是的,我不需要您的利弊。
                    我再次确信,在第二世界中,只有西方法西斯主义被摧毁。

                    似乎不是全部...
                  3. 微笑
                    微笑 21 July 2013 05:28
                    +2
                    奥拉夫
                    而且没有其他纳粹主义...仍然有班德拉和波罗的海转移瘤...但是没有这样的运动,除了在西方... :))))))我祝贺无耻的..........))))))
              3. Semyon Semyonitch
                Semyon Semyonitch 21 July 2013 03:38
                +1
                引用:奥拉夫
                但是,我认为,列宁,斯大林等都有纪念碑,与之相比,UPA和AK以及SS的行动都褪色了。

                如果不是最后一次,您很可能不会出现在这个世界上...
          2. domokl
            domokl 20 July 2013 11:10
            +18
            Quote:伊万诺维奇
            还有多少Vlasovites杀死了苏联士兵,他们已经为他们道歉了。我想要为此赚更多钱。

            笑 一个弗拉索夫在俄罗斯民族的英雄?战士争取自由和独立吗?他们等同于退伍军人?弗拉索夫是,现在和将来是谁应该粉碎并摧毁叛徒,没有时间限制为davnosti.A乌克兰? 笑
        2. 微笑
          微笑 20 July 2013 17:09
          +4
          valokordin
          是的,不是……在班德拉行动的整个过程中,这些食人者杀死了约11名士兵和内务工人,其他所有受害者都是平民,还有乌克兰……教师。 他们的家人 ...
          1. 阿辽沙
            阿辽沙 20 July 2013 19:24
            0
            那样的乌克兰,,,,,不会在嘴唇上亲吻!
      2. domokl
        domokl 20 July 2013 08:20
        +5
        引用:sergey32
        必须为今天的OUN-UPA追随者道歉,

        一个有趣的方法......波兰人然后假装乌克兰,因为UPA在乌克兰被认为是法西斯主义的斗士。
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 20 July 2013 12:11
          +14
          Статья верная вплоть до акцентов, но уж очень сложная для восприятия. Разве способен каждый читатель, тот, кто не знает, что "украинская" история 完全错误, объяснить хотя бы себе, что "битва" (!) под Конотопом, в которой гетман Выговский (!) разбил (!) московские войска, не победа, а поражение, приведшее к эпохе Руины и к геноциду правого берега. Разве все знают, что "разрушение гетманской столицы Батурина", защищаемой сердюками - униатами и поляками - блистательный молниеносный рейд войск Меншикова, уничтоживший заготовленные Мазепой для Карла XII склады провианта и боеприпасов под носом у последнего, что в значительной мере предопределило нашу итоговую победу в войне. А изменников судили и повесили, но не в Батурине, а в Глухове. И было их не так много.
          А ложь про "ликвидацию Сечи и гетманата, целом ряде неудачных крестьянских выступлений; затем Валуевский циркуляр, Эмский акт, опыт государственного строительства в 1917–1921 годах, голод 20-х годов, коллективизация, Голодомор и т.п." разве стоит упоминать походя, без объяснения сути?

          По поводу волынской резни и так всё ясно: оккупационная власть вешает вину на народ Украины, солидаризуется с "героем Украины" Бандерой и подыгрывает в этом полякам. Но устроившие резню униаты из УПА - не украинцы, это ментально другой народ, они и украинцев резали, и даже своих земляков порой только по подозрению в симпатиях к советской власти. Справедливости ради стоит отметить, что и поляки резали их не меньше. И если поляков бандеровцы вырезали на сталинской стороне границы, то политика Бандеры (совсем не украинского, не советского, гражданина) привела к тому, что закерзоновская половина Галичины осталась без украинцев, русин, бойков, лемков и т.д. А ведь эту землю предки сохраняли для потомков тысячелетия.
        2. 阿辽沙
          阿辽沙 20 July 2013 19:32
          +2
          参加苏军的乌克兰人与法西斯主义进行了战斗!但是来自西部地区的逃兵和败类不是乌克兰人! 我是乌克兰人的父亲,我能听懂这种语言,但是在基辅西部所说的话很难理解!
        3. stalkerwalker
          stalkerwalker 20 July 2013 19:33
          +5
          Quote:domokl
          .Polaki声称提交给乌克兰,因为UPA在乌克兰被公认为法西斯主义的斗士。

          小偷的小偷偷了一个大棒......
          В объятья "дружеские" кидаются, а в голове у каждого мысль :"Я тебе ещё припомню УПА-УНСО, Армию Крайову и т.д.".
  2. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 20 July 2013 06:16
    +7
    "Но украинцы отреагировали нестандартно: граждане, придерживающиеся правых, правоцентристских и националистических взглядов, выступили против каких-либо форм примирения и взаимного прощения. А абсолютное большинство граждан вовсе осталось равнодушным."
    Автор подробно осветил причины действий "первых", но не рассказал о "вторых". Поэтому добавлю немного.
    Большинству граждан Украины абсолютно все равно, кто и кого резал в 40-е на территории Волыни. Потому что "историческая память", если она не подогревается "правыми", "левыми", "средними", политиками, политиканами и прочими деятелями, преследующими свои (и чаще всего экономические) интересы, конечна: два-три поколения и все забыто. Такое вот свойство как памяти одного человека (забывать то, что не актуально), так и коллективной (если так можно выразиться) памяти. Помимо этого, граждане Украины заняты гораздо более важным делом - они живут (а многие - и выживают) в достаточно тяжелых социальных и экономических условиях. Они растят детей и работают. А работающий человек по определению отвергнет болтуна, который, не работая (кроме как языком), ест и ест совсем неплохо, по сравнению с все тем же работающим. Очевидность этого положения "языкастых" приводит к дистанцированию граждан от этой группы и от политики вообще.
    Именно поэтому граждане Украины (да и граждане Польши, и граждане России) равнодушны и к "резне", и к "геноциду", и к прочим историческим фактам и мифам.
    А с "первыми" все ясно: политикам надо избираться, ученым надо публиковаться... И нет этому конца.
    Поэтому, если даже и был некий "показательный урок для украинцев", то они его прогуляли - дела были более важные. А прочим, паразитирующим на истории людям этот урок не впрок. Они по другому жить не умеют.
  3. vladsolo56
    vladsolo56 20 July 2013 06:17
    +8
    您可以无休止地重复一遍,在每个国家中都有足够多的怪物,亚人类,但是只有想听的人,不想听的人,才永远听不到,可能是因为他本人就是这种亚人类。
    1. domokl
      domokl 20 July 2013 08:29
      +4
      Quote:vladsolo56
      只听到想听的人

      对不起,但是你没有使用正确的词语来达到预期的目的。索赔不是向国家提出,而是向国家提出。谈话是关于乌克兰的新历史,OUN-UPA是英雄,国家自由的战士,以及世界的另一边的问题。故事,OUN-UPA歹徒和纳粹分子。
      正如我们所做的那样,波兰人并没有开始讲话,而是非常具体。正是这一点让乌克兰的意识形态主义者摆出姿势......
      1. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 20 July 2013 09:39
        -20
        "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.
        1. 史密斯xnumx
          史密斯xnumx 20 July 2013 10:52
          +15
          Точно, а Де Голль сказал,что если бы у него были такие солдаты как УПА, немецкий сапог никогда бы не топтал землю Франции, Че Гевара писал письма кошкодаву Бандере, спрашивая его как вести партизанскую борьбу. "Укро"-"историки" это убедительно "доказали". Только вот с доказательствами почему-то немного плоховато, ну ничего. если молодежи постоянно это повторять она может и поверит. Только не забывайте, что Ваших "хероев" уничтожали, как бешеных собак сами украинцы, Коновальца Судоплатов, угостив коробочкой очень "вкусных" конфет, а т.н. "главнокомандующего УПА" Шлюхевича сержант МГБ Полищук. Недорого его голову оценили всего в тысячу рублей. Еще один минус. С неуважением
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 20 July 2013 12:31
            -12
            亲爱的,您最好做些事,除了苏联时代的历史之外,您在这里崇敬而不是胡说八道。而且由于克格勃特工的邪恶杀害,相信我,没有什么值得骄傲的。
            1. 史密斯xnumx
              史密斯xnumx 20 July 2013 12:55
              +11
              Какую историю? Бред про двести миллионов украинцев, растрелянных "клятыми ями" или сказку про ураинцев с кирпичами в руках специально брошенных через Днепр на немецкие пулеметы, чтобы их там побольше погибло? Или про мифический приказ о выселке всех украинцев карательными дивизиями НКВД (да, да в "приказе" именно так и написано-картательные дивизии НКВД), подписанный Сталиным и Жуковым? Или ту, что войну выиграла ОУН-УПА, правда воююя немецким оружием и в немецкой форме, под руководством кавалера двух Железных крестов гауптштурмфюрера СС Шлюхевича? Для того, чтобы лучше понять кто-есть кто, почитайте мемуары некоего Отто Скорцени (надеюсь эта фамилия Вам о чем-то говорит), как он выводил по ЛИЧНОМУ указанию Гитлера Бандеру из Кракова. Причем эти мемуары Скорцени писал не на заслуженной им воркутинской целине, а в солнечной Испании, то есть до него никак не мог дотянуться "кровавый Сталин". А, что касается, как вы выразились "подленьких убийств агентами КГБ", скажу только одно: "СОБАКАМ-СОБАЧЬЯ И СМЕРТЬ!!!". С неуважением!
              1. 伊万诺维奇
                伊万诺维奇 20 July 2013 13:08
                -13
                Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей.
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 July 2013 13:21
                  +8
                  Quote:伊万诺维奇
                  但是在您看来,在UPA中似乎没有值得的人为自己的祖国和自己的土地的自由而战。

                  祖国的自由如何威胁波兰妇女和儿童?
                2. 史密斯xnumx
                  史密斯xnumx 20 July 2013 13:22
                  +11
                  То есть они боролись за "свободу" Украины под немецким сапогом. Замечательно. А может вы мне объясните как за "свободу" Украины боролась 14 дивизия СС "Галичина" в Чехословакии и Югославии? Тема Украины лично для меня потому еще и такая больная, потому, что я сам наполовину украинец. Мои мамаи бабушка, с которой я размовляю на мове, украинки. И для меня и для настоящие украинцы это их земляк Иван Кожедуб, сбивший 62 фашисткин самолета, Алексей Берест, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом,еще один земляк партизанский генерал Сидор Еовпак и миллионы других сразавшиеся с фашизмом, за свободу своей Родины. А недобитые ки из схронов, в войну лизавшие немцам галифе, а после нее стрелявшие в спину нашим солдатам и мирным украинцам. С глубоким неуважением!
                  对于这个虚假的帖子,我向网站的所有适当成员表示歉意。 刚沸腾! 真诚的 hi
                  1. georg737577
                    georg737577 20 July 2013 17:16
                    -5
                    Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                    Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...
                    1. 伊特氟努
                      伊特氟努 20 July 2013 19:11
                      +4
                      在我看来,错别字应该没有错。
                    2. 史密斯xnumx
                      史密斯xnumx 20 July 2013 20:19
                      +2
                      首先,我同意我描述自己,你向我指出了我的错误,但正如你所注意到的,我向网站的参与者道歉。
                      其次,似乎您对这个问题的优点无话可说,因为您发现错别字是错的,因为每个人都可以接受。 当然,我知道Sidor Artemievich的姓氏为Kovpak。
                      В-третьих, относиться к уважением людям, которые защищают мразь, подобную власовцам, бандеровцам, РОНА Каминского, СС "Галичина", 15-му казачьему корпусу СС и прочим им подобным тварям, уничтожавшим свой собственный народ, не могу и не буду, надеюсь Вы придерживаетесь того же мнения. Пока с уважением! hi
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 21 July 2013 02:20
                        +4
                        Quote:库兹涅佐夫1977
                        首先,我同意我描述自己,你向我指出了我的错误,但正如你所注意到的,我向网站的参与者道歉。

                        是的,你这么担心......
                        有耳朵的人,让他听到......
                        想要弄得一塌糊涂的人会惹恼每个人,从他自己开始。
                        Когда пишеш коммент "на эмоциях", становится не до орфографии.
                        祝你好运!
                    3. Semyon Semyonitch
                      Semyon Semyonitch 22 July 2013 03:13
                      0
                      Quote:georg737577
                      Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                      Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...

                      只是在它旁边的键盘上的E和K ...然后,在这里,他们重视它不是为了识字...
                3. 微笑
                  微笑 20 July 2013 17:29
                  +4
                  伊万诺维奇
                  您还记得班德拉的食人者穿上德国制服并接受德国武器以摧毁和奴役自己的人民宣誓,他们发誓效忠于PERSON爸爸希特勒吗? 您还记得这些病理杀手的最大受害者只是乌克兰人吗?
                4. poquello
                  poquello 21 July 2013 01:42
                  +1
                  "Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей"

                  所以怎么说呢?从某种意义上说,伦卡·潘捷列夫(Lenka Panteleev)也是一个值得的人。
                  这里的波兰人真的想替换爱国者一词:
                  "Обеспокоенность также вызывает растущая на украинской политической сцене роль партии «Свобода», которая прямо навязывает идеологию и традиции ОУН-УПА. Эта идеология, сформированная Дмитрием Донцовым в книге «Национализм», является примером крайнего расизма и шовинизма, культа насилия в отношении других народов, а также отвержение всех моральных принципов." ну там много, поляки же дураки
                  "Нельзя игнорировать факт, что ОУН была членом фашистской международной организации с центром в ​​Штутгарте. Нельзя также забывать, что каждой третьей жертвой бандеровского геноцида были честные украинцы "
            2. 丹尼斯
              丹尼斯 20 July 2013 13:17
              +6
              Quote:伊万诺维奇
              相信我,由于克格勃特工的邪恶杀戮,没有什么值得骄傲的。
              在被谋杀的先进人,伟大的人文主义者等方面,还没有什么废话吗?
            3. 阿辽沙
              阿辽沙 20 July 2013 19:29
              -2
              有必要打倒所有人!在基辅以西!
              1. 奥拉夫
                奥拉夫 20 July 2013 21:15
                -4
                我说只有西方法西斯主义者被击败。
              2. zmey_gadukin
                zmey_gadukin 21 July 2013 00:18
                +4
                好吧,你在胡说八道... Alesha
        2. stranik72
          stranik72 20 July 2013 11:01
          +7
          来吧,它没有解决,一切都解决了,每个人都知道班德拉人曾经并且将成为法西斯主义者,对数千人的死负有罪,他已经对他们进行了审判,本文再次向您确认他们曾经并且将是法西斯主义者,我认为,无论OUN和Upists的追随者们多么努力地尝试从他们那里创建为自由和繁荣的乌克兰而奋斗的追随者,这都是行不通的,有很多尸体的气味。
          1. 伊万诺维奇
            伊万诺维奇 20 July 2013 12:36
            -9
            Если уже начали,то давайте строго по фактах и поподробней-"суд над ними его уже история провела".Это какая такая история,карманная.Ведь уже писал-мировая,суд в Нюрнберге,не признал УПА пособником гитлеровкой Германии,несмотря на старания СССР.Да и Вам не мешало бы видеть разницу между фашистами и нацыстами.Кстати разница очень большая.
            1. 微笑
              微笑 20 July 2013 17:33
              +5
              伊万诺维奇
              狂犬病动物未经审判即被销毁。
              他们为了纳粹的利益执行了纳粹的命令,他们组成,训练,穿衣,喂养和武装德国人。 宣誓就职于希特勒。 不是同谋吗..然后是XTO?
        3. domokl
          domokl 20 July 2013 11:08
          +5
          笑 我完全同意伊凡诺维奇......关于事实的观点。谁为此尝试过?亲爱的,你是坐在电脑前......好吧,除了乌克兰历史之外,除了乌克兰的历史之外真的不可能看到其他事实...... 笑 波兰人把ukrov的思想家置于一个事实的位置。不是一篇哲学论文,而是一个特定基础上特定人的特定毁灭......是的......对,文章的作者,一代半已经成长...... LOL
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 July 2013 05:08
          +3
          Quote:伊万诺维奇
          "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.

          在法庭材料中,OUN-UPA结构似乎是被占领的欧洲与纳粹,特别是与阿布维尔和他的首席加纳里斯海军上将合作的众多合作部队之一。 UPA的惩罚警察武装部队是由德国特勤局根据纳粹模式创建的。 超过16%的UPA战斗机在德国军队,乌克兰和德国警察及宪兵队服役。
  4. Vovka levka
    Vovka levka 20 July 2013 06:23
    -6
    第二次世界大战是最大的悲剧,人类愚蠢的神化。
    每个国家都有自己的真理,每个人都在to毁敌人并称颂自己的事迹。 人的本性就是这样,然后唤醒。
    但事实是,不同意见之间处于中间。
    1. Ruslan67
      Ruslan67 20 July 2013 07:07
      +5
      引用:Vovka Levka
      第二次世界大战是最大的悲剧,人类愚蠢的神化。

      哦,世界上各个阶层的精明人士都为之赞叹。 没有
      1. Vovka levka
        Vovka levka 20 July 2013 07:42
        -2
        每个国家都应该有机会在自己的国家生活,这是正常的。 一场战争,因为它不喜欢更强大的国家。
        1. domokl
          domokl 20 July 2013 08:38
          +9
          引用:Vovka Levka
          每个国家都应该有机会在自己的国家生活,这是正常的。 一场战争,因为它不喜欢更强大的国家。

          首先,这第二个评论naosporim.No不符合所讨论的teme.Ukraina,创造自己的他状态的历史的眼光在这么多的谎言的历史最初铺设,而不是思考世界的历史,现在是走投无路乌克兰理论家ugol.Ne俄罗斯一个没有人会认同俄罗斯热心朋友的国家。
        2. revnagan
          revnagan 20 July 2013 14:11
          +9
          引用:Vovka Levka
          每个人都应该能够在自己的国家生活,这是正常的。

          那么,那数百万为他们的乌克兰而战的苏联乌克兰士兵以及向后方开枪的UPAR呢?他们俩,乌克兰人,以及其他人正在与纳粹入侵者作战(我写了关于你的UPA与德国当局合作,因为德国人是我们的敌人,事实证明我们的目标是不同的,只有我们的人从乌克兰驱赶德国人,而raguli用德国的武器(未捕获但由德国人转移)向我们的祖父开枪。乌克兰对我们来说是不同的,只有我们的人口是数百万,而班德尔日志是随地吐痰的,现在班德尔日志动摇了他们的权利-他们也为乌克兰而战,这可真是!子!分开这个Bendery煮沸的他妈的,至少.......及其纪念碑UPA。
    2. ALEKS
      ALEKS 20 July 2013 07:29
      +5
      真理不能在中间;这是一个妥协。
      1. 哔叽-68,68
        哔叽-68,68 20 July 2013 07:35
        +5
        哲学问题。 事实是一个。 而且有很多真理。
    3. 微笑
      微笑 20 July 2013 17:37
      +1
      Vovka levka
      假设,对于这个问题,我要说的数字是5和XNUMX-XNUMX,Gogi会说desyat ...然后您会说:不。 中间的真相:))))....您甚至尝试思考您使用的短语的含义吗?:)))
    4. kotvov
      kotvov 20 July 2013 18:50
      +1
      好吧,是的,美国人占领了柏林,俄罗斯轰炸了日本,是的,UPA不被视为同谋,只是因为它可以用于与苏联的战斗中,而中间人不能与你同在:班德拉(Bandera)站在墙上。
    5. 阿辽沙
      阿辽沙 20 July 2013 19:36
      0
      好吧,另一位院士出现了! 我好久没臭了!
  5. 前瞻性
    前瞻性 20 July 2013 07:34
    +1
    "Волынская резня как показательный урок для украинцев: концепция народа-жертвы на международном уровне не работает". Как интересно, страна победитель (наравне с остальными бывшими республиками СССР) стала народом - жертвой? Я то думал народ - победитель, ан нет жертва. Кто тогда русские, белорусы, азербайджанцы, таджики, узбеки, кстати, евреи и немцы воевавшие в рядах РККА. Тоже жертвы?
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 20 July 2013 08:04
      +9
      Quote:抬头
      获胜国(以及其他前苏联共和国)是否成为受害国?

      Ну так как же! тогда и можно кричать по всему миру - "мы - жертва! Нам все ДОЛЖНЫ! (и прежде всего русские)Нас обидели! Европа! Помоги жертве!" Впрочем, наши депутаты в количестве 146 человек даже отправили обращение к польскому сейму ПРИЗНАТЬ Волынскую трагедию геноцидом поляков. И, естественно, от "сознательных" украинцев - депутатов понесся крик "Позор". Вот больше нечем заняться нашей Раде! Только историей заниматься, причем в очень однобоком порядке. И как-то никто не вспоминает, что сделали поляки с нашими военнопленными в начале века. Ну, так это ж советские были, чего о них вспоминать! Потому и равнодушно относится простой народ к подобным нынешним "событиям". Все прекрасно понимают, что верхушка в очередной раз пытается прогнуться перед Европой, и поляками в частности, ибо они поддерживают Украину на пути в Европу.
      Ну а "происшествие с яйцом", хотя официально и "не повлияло", но вот дни дружбы украинской-польской молодежи решили не проводить!
      1. 前瞻性
        前瞻性 20 July 2013 08:23
        -1
        我无法理解所有的猜测。 让我们不明白要点:
        1.那个臭名昭著的人是受害者。 谁是受害者? 从总体上看,所有(绝对所有)人民都遭受了苦难。 但是我们不是受害者! 我们是你妈妈的赢家!
        2.波兰与它有什么关系? 这种国家形成(不是一个国家,在战争中不存在)对德国的失败和苏联的胜利做出了什么贡献? 这个国家在1940年被征服(如果有纪念意义的话)。 他们和谁打架?
        3.现在最主要的。 关于班德拉的歇斯底里。
        维基百科不是可靠的来源,但仍然:
        俄罗斯:
        SS“Varyag”的志愿军团
        俄罗斯第1国民大队“ Druzhina”
        15 Cossack Cavalry SS Corps
        党卫军“ RONA”第29掷弹兵师(第1俄罗斯)
        30-SS SS掷弹兵师(2-I俄语)
        第36掷弹兵师SS Dirlewanger
        军团党卫军Idel-Ural。
        白俄罗斯:
        党卫军的手榴弹旅(第一白俄罗斯)
        Schutzmannschaft Zigling旅
        第30党的掷弹兵师(白俄罗斯第1师)
        第36掷弹兵师SS Dirlewanger
        乌克兰:
        第14党卫队加利西亚手榴弹师(第1乌克兰人)
        第24山地步枪(洞穴)党卫军师Karstjäger
        党卫军第36榴弹兵师“地牢”:从战俘中招募来。
        还有爱沙尼亚,亚美尼亚,乔治亚州,阿塞拜疆……顺便说一下,党卫军中有波兰人。
        这就是以上所有这些。 下面有个朋友告诉我,有多少乌克兰人杀死了红军士兵,让他带来了多少俄罗斯人杀死了红军士兵。 但不是 ...
        同志们,慢慢地,胜利的人民(苏联人民)变成了牺牲的人民,波兰和法国的战士们慢慢地走到了第一位……同志们,看错了!
        1. Lopatov
          Lopatov 20 July 2013 08:41
          +14
          没那么简单,亲爱的。
          以同一个白俄罗斯为例:那里严重缺乏警察。
          因此,波罗的海国家在北部确保了占领政权(很明显,在这里,在他们的共和国中,由于平民对德国人的忠诚态度,他们不需要在波罗的海国家保持强大的实力)
          А на юге- украинские батальоны "шума". Шоссе Брест-Гомель охранялось исключительно ими.(Хатынь)

          顺便说一句,第一个俄罗斯国民党第1旅“ Druzhina”移交给游击队,其指挥官VV Gil甚至被授予了红星勋章,并在军队中恢复了另外一个军事职位。
          1. 前瞻性
            前瞻性 20 July 2013 08:58
            0
            Quote:锹
            顺便说一句,第一个俄罗斯国民党第1旅“ Druzhina”移交给游击队,其指挥官VV Gil甚至被授予了红星勋章,并在军队中恢复了另外一个军事职位。

            也许我会再重复一次维基百科。
        2. domokl
          domokl 20 July 2013 08:47
          +10
          Quote:抬头
          这是上面列出的所有人。 下面的同志向我提到有多少乌克兰人杀死了红军的士兵,让他带来了多少俄罗斯人杀死了红军的士兵。 但没有。

          这对其他国家来说是卑鄙的一天......唯一的区别是,除了乌克兰和前苏联其他国家的波罗的海国家之外,这些叛徒被认为是叛徒。叛徒,你是对的,所有国家都有它。乌克兰在州一级认定这些地下人为民族英雄将他们的权利与士兵解放者,法西斯主义的赢家的权利平等化。
          所以波兰人对乌克兰国家的要求是完全合法的。甚至是合乎逻辑的。德国并没有拒绝在欧洲播下死亡并要求宽恕的士兵。为什么乌克兰比德国更好?在特定地方的士兵在全国范围内杀死了波兰人。
          1. 前瞻性
            前瞻性 20 July 2013 09:01
            0
            Quote:domokl

            偷偷摸摸地拖到其他国家...

            呃不! 无需归因于我我没有做的事情!
            Quote:domokl
            乌克兰为什么比德国更好?她的士兵在某个地方以种族为由杀了波兰人。

            У меня прадед немцев убивал, хотите ссылку дам на сайт "Подвиг народа"? Ему перед кем извиняться?
          2. Lopatov
            Lopatov 20 July 2013 10:39
            +2
            Quote:domokl
            德国没有放弃在欧洲播种并要求宽恕的士兵,乌克兰比德国还好?


            Это только в случае признания Украиной их "своими солдатами".

            顺便问一下,谁会告诉你这是怎么回事? OUN-UNSO前激进分子被公认为退伍军人吗 在州一级 提供的利益与战争和后退退伍军人的利益相等。 动作 地方当局 不提供,我知道他们
            1. 烦躁不安的人
              烦躁不安的人 20 July 2013 21:03
              +5
              Quote:锹
              以前的OUN-UNSO武装分子是否被认定为州一级的退伍军人,提供的福利相当于退伍军人和家庭战线的好处

              На государственном - нет! Коммунисты в Раде и часть ПР костьми ложатся, но не пропускают такой закон. Хотя попыток будет еще много. В частности наш "любимый" Кличко активно поддерживает в этом Тягнибока. ! А вот местные "рулят" во всю.Причем за счет бюджета. А потом все не хватает им на ремонт дорог, мостов, ликвидацию последствий наводнений...Опять центр должен выделять дотации.
              1. Lopatov
                Lopatov 20 July 2013 21:07
                +3
                那有什么问题呢? 为什么道歉和re悔?

                谢谢你的信息。
      2. 伊万诺维奇
        伊万诺维奇 20 July 2013 09:31
        -6
        А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 21 July 2013 05:20
          +1
          Quote:伊万诺维奇
          А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.

          什么是种族灭绝? 从这个地方开始...
    2. domokl
      domokl 20 July 2013 08:50
      +5
      Quote:抬头
      获胜国(以及其他前苏联共和国)成为受害国是多么有趣?

      你在说什么国家?谁是赢家?根据乌克兰的历史,乌克兰人没有为苏联军队中的乌克兰独立而战。这是一个合乎逻辑的陷阱。如果俄罗斯受到压迫,那么任何国籍的俄罗斯士兵都是压迫者 笑
  6. valokordin
    valokordin 20 July 2013 07:46
    +8
    Quote:抬头
    顺便说一句,然后是俄国人,白俄罗斯人,阿塞拜疆人,塔吉克人,乌兹别克人,犹太人和德国人,他们参加了红军的战斗。 也是受害者?

    尽管他们英勇奋战,但他们是纳粹侵略的真正受害者,并且分别是50万名被班德拉(Bandera)害死的苏联士兵。 这个Uniate的后代非常讨厌东正教,甚至天主教波兰人都是胡说八道。 班德拉(Bandera)是只野兽,他们只爱自己,他们准备杀死同胞。 现在,他们为他们感到高兴和恐惧,没有人将他们放在他们的位置。
    1. 前瞻性
      前瞻性 20 July 2013 07:58
      0
      我不同意你的看法。 受害者和胜利者仍然是不同的概念。 那么我们(我们所有人)是受害者还是胜利者? 我认为我所有的人都是胜利者!
      下一刻,按国籍分列乌克兰语(我的祖先来自第聂伯罗彼得罗夫斯克和伊凡诺-弗兰科夫斯克地区,您称为班德拉),但是,我的曾祖父是红星勋章的绅士! 如何理解
      引用:valokordin
      班德拉(Bandera)是只野兽,他们只爱自己,他们准备杀死同胞。
      怎么理解
      引用:valokordin
      这个Uniate的后代非常讨厌东正教,甚至天主教波兰人都是胡说八道
      然后是Uniatsvo和天主教? 与在红军和国防军中战斗的穆斯林该怎么办? 怎么称呼他们?
      1. domokl
        domokl 20 July 2013 08:58
        +7
        Quote:抬头
        。 受害者和获胜者仍然是不同的概念。 那么我们(我们所有人)的受害者还是赢家呢? 我认为我的众多人都是胜利者!

        谈话不是关于你,而是乌克兰对历史的解释。俄罗斯是压迫者。乌克兰人民的压迫者。俄罗斯是法西斯主义的赢家......乌克兰人是红军的士兵,是压迫者军队的士兵。但他们也是失去战争的军队士兵。
        逻辑在哪里?乌克兰的思想家肆无忌惮地从伟大卫国战争的英雄 - 他们国​​家的居民中夺走了胜利。
  7. domokl
    domokl 20 July 2013 08:18
    +3
    非常明智的文章。如果你只根据某种理论来解释事实,那就完全是胡说八道。毕竟,任何科学家都会说负面结果并不比正面结果重要。
    乌克兰的历史已经成为大多数国家的口碑。现在第一个已经到来。
  8. taseka
    taseka 20 July 2013 11:44
    0
    Прежде всего просматривается принцип - " Разделяй и властвуй!" Мы славянские народы и всякая политическая шушера так и хочет нас передрать! Поляки в основном католики, а значит пусть в первую очередь высказывают претензии к Германцам!!!
  9. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 20 July 2013 12:09
    +5
    Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий. Да и кто такие украинцы вообще, если разобраться? По факту ведь - русские (малороссы) южные. Украинцев как типа отдельную национальность придумали европейцы сравнительно недавно, с исключительной целью - поссорить русских между собой. Таким же образом могли объявить любую приграничную область России новой национальностью, а их диалект (даже акцент) русского объявить отдельным языком. Что в итоге и произошло... Более того, в украинском языке специально исключили слово "русский". Есть только российский. Как и нет в украинском языке понятия аналогичного понятию россиянин. То есть, украинец - это как бы и гражданство и национальность автоматом. С самого низа начали, с языка самого вранье.
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 20 July 2013 13:28
      +3
      Quote:Sevastopolets
      Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий.
      他们不仅犯了这个罪,而且不是一个人...
      我有机会遇到这样的废话:
      关于土库曼人的灵性的哲学和历史研究-“灵性”(Ruhnama)(其作者被认为是Saparmurat Niyazov)于2001年首次出版。 根据尼亚佐夫的说法,土库曼人是许多发明的领导者,例如轮子和手推车。 他们是第一个开始熔化金属的人。 同样根据他的说法,现代土库曼人的祖先在现代欧亚大陆领土上建立了70多个州。
      与他相比,您不喜欢的言论只是幼稚的恶作剧
      没有英雄的时候,他们就开始发明它们
    2. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 20 July 2013 21:06
      +7
      Quote:Sevastopolets
      乌克兰人作为一种独立的国籍是最近由欧洲人发明的,其唯一目的是将俄罗斯人卷入他们之间。


      我澄清一下! 他们刚刚发明了在反对沙皇俄罗斯的起义中试图获得支持的POLES。 笑(Ну, чужими руками они всегда горазды были "воевать") А теперь еще и претензии предъявляют! 笑
      1. 尼古拉·S
        尼古拉·S 20 July 2013 22:44
        +4
        引用:Egoza
        我澄清一下! 他们刚刚发明了在反对沙皇俄罗斯的起义中试图获得支持的POLES。

        Любопытная "ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ И УПОТРЕБЛЕНИИ СЛОВА «УКРАИНЦЫ»" rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        Хотя автор обошёл неудобную тему масонской ложи в австрийском Львове "Молодая Украина" ("Молодая Турция", "Молодая Босния" - как сейчас цветные), возглавляемой Грушевским. Именно в ней решили пропагандировать этот этноним. К 90м годам 19века австрийские города Галичины были населены в большинстве поляками (после неудачного восстания в России 1863 года они бежали туда). Полякам идея понравилась, т.к. они посчитали, что она поможет им в борьбе с Русью. Именно они сначала стали новоявленными украинцами. Потом началось совместное австрийцами и бывшими поляками преследование русин, вплоть до создания концлагерей для русин. Характерно, что и сейчас на западенщине преследование русин продолжается.
  10. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 20 July 2013 12:27
    +6
    希特勒会羡慕现代乌克兰历史学家。 如此大胆地歪曲和歪曲这个故事,也许,即使他也不能。
    根据一些乌克兰官方学者的说法,乌克兰人是雅利安人的后裔和所有欧洲人民的祖先,而俄罗斯人不过是Ta人和芬诺-芬恩人。 如此疯狂,以至于基督和佛陀似乎具有乌克兰血统。

    波兰人的故事差不多。 斯拉夫人永远叛逆的叛徒,对他们的半人造历史大为赞赏。 我能说什么,现在波兰不是一个独立的国家(事实上,它只是无关紧要的历史部分)。 波兰完全服从德国,并且仅正式存在于地图上。 他们的国家缺乏政治和经济独立性。 但是,像乌克兰。
  11. 投资者
    投资者 20 July 2013 12:32
    +6
    嗯,还没完成同志。 茹科夫战后这个败类...现在即使这样的谈话也不会。
  12. 海军
    海军 20 July 2013 12:35
    +6
    Учебники истории в украинских школах это тот еще шедевр.... И спорить бесполезно: "Украина родина слонов". Все герои начиная Гераклом и дальше были протоукраинцами или имели украинские корни. Броненосец Потемкин первый корабль под жовто-блакитним прапором... И тому подобный бред.
  13. sokrat-71
    sokrat-71 20 July 2013 12:44
    +5
    引用:奥拉夫
    但是,我认为,列宁,斯大林等都有纪念碑,与之相比,UPA和AK以及SS的行动都褪色了。

    是的,由于斯大林统治下的乌克兰西部土地返回乌克兰,他需要在每个城市都设置纪念碑。
  14. stroporez
    stroporez 20 July 2013 12:57
    +7
    я вот одного не пойму--------ляхи жаждут извинений от всех соседей ,похоже.а вот за "художества" армии краевой извинятся не торопятся, за уничтоженых "дибильным юзеком" пленных, за уничтожаемое тем же юзеком мирное украинское и белорусское население. и он (юзек) у них тоже -----национальный герой. я люто ненавижу бандеровцев, но прежде чем шото говорить украм, ляхам стоило бы и самим "отмыться" хоть как нибудь...........
  15. 弗拉德·米尔
    弗拉德·米尔 20 July 2013 13:33
    +2
    Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА, но слабость позиции Украины просто удивительна! Украинцами, видимо, двигают меркантильные интересы интеграции в ЕС, но мягкотелая дипломатия никого до добра не доводила.
    1. Misantrop
      Misantrop 20 July 2013 15:07
      +5
      Quote:Vlad_Mir
      Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА
      Балбесы они, и одни, и другие. В одной войне может Быть только ОДНА жертва. И это место прочно застолбили за собой евреи. Поток финансовых "извинений" просто по определению НЕ МОЖЕТ делиться на струи, это - кощунство по отношению с страдальцам еврейского народа. Вот поэтому все эти "страдальцы" НИКОГДА не поднимутся выше местечкового уровня, их просто НЕ ПУСТЯТ... 请求
      1. stroporez
        stroporez 20 July 2013 20:50
        +3
        так и есть.холокост слишком прибыльная фигня шоб ж....тьфу,евреи с кем либо делились......опять же --"авторские" права у них.так шо ляхам и украм остается одно-----отыметь друг дружку
  16. 特维尔
    特维尔 20 July 2013 14:41
    +1
    Я за укропитеков!! Потомки польских холуев последовательны в своей ненависти к России.Еще в 1612 году они составляли большинство в "армии" гетмана Ходкевича.Из 12 тысяч разнообразного европейского сброда - 8 тысяч запорожские казаки.Также их было достаточно и при осаде Троице-Сергиевой лавры и во многих других местах. А вот "советским "патриотам можно и помочать.Больше австрийцев становлению "незалэжной" сделали только советские вожди разных калибров.
  17. 奥拉夫
    奥拉夫 20 July 2013 15:25
    -6
    "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

    好吧,谁把这些纪念碑? 根据您的术语
    "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
    第二:令我感到惊讶的是,现代俄罗斯再次承诺高举那些在17年中毁掉了当时最有希望的状态的异常分子,并制造了历史所不知道的恐怖。 而且,他仍然在他的国家的窗口中拿着其中一具尸体的玻璃杯。 这位大胡子的第二任领导人全面开始粉刷并盖上纪念碑,据称他赢得了战争。 因此,他是那场战争的煽动者之一,然后几乎没有站起来。 实际上,他结束了俄罗斯人民的生活-我们现在在美丽的俄罗斯人口统计中所看到的后果至少是原因之一。 我认为俄罗斯人不会从中恢复过来。
    第三:关于心爱的UPA。 我再说一遍-他们在自己的土地上战斗,捍卫了自己的家园和家人,而不是那些向东披索的解放者。 是的,其中有一些人,但是相信我的程度要比NKVD小得多。 我什至要说,这是对波兰人和共产党犯下的暴行的一种反应。 关于UPA与德国人的情势联盟,我认为当时他们更了解哪个罪恶更少。 最后,议会还是纳粹分子的朋友,直到亲吻和拥抱-新闻稿证实了这一点。
    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
    但是,我不仅根据阅读的信息表达自己的想法,还根据老年人的回忆录(祖父,祖母),第一手信息来表达自己的想法。 一些内阁战士在阅读了宣传之后,在这里发表了非常权威的判决,这些判决也是权威性的,加上其他类似的权威。
    睁开眼睛,笨蛋。
    1. KOMPLEKT
      KOMPLEKT 20 July 2013 17:53
      +4
      [quote=Olaf]""херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села[/quote]
      有哪些具体村庄可以澄清?
      顺便说一下,俄罗斯也用骨头布置了整个西伯利亚。
      我会惊讶您在600年前散布骨头,您将不相信...他们住在西伯利亚。
      [/ quote]有文件确认,哈尔科夫附近有一所特殊学校-当komunyaki逃脱时,他们没有时间清理所有档案),他们确实吓了一跳SS [/ quote]
      会显示文件!!
      现代俄罗斯再次承诺提高那些在17年中毁灭的最不正常状态的反常现象[/ quote]
      好吧,如果30岁男性人口的预期寿命和人们的完全无知是最有前途的国家,显然像您这样的角色成功地领导了乌克兰,那么在我看来,显然那些异常的人在俄罗斯高居榜首。
      关于心爱的UPA,请点击此处。 我再说一遍-他们在自己的土地上战斗,捍卫自己的家园和家人,而不是那些向东悬垂的解放者[/ quote]
      他们为什么对效忠希特勒发誓呢?
      “我,乌克兰志愿者,宣誓就职,自愿向德国军队投降。
      我宣誓效忠于德国陆军的德国领导人和最高指挥官阿道夫希特勒,坚定不移地忠诚和顺从。
      Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии ..." [/quote]


      [/ quote]然而,我不仅基于我所阅读的信息,还基于老年人(祖父,祖母)的回忆录中的信息来表达自己的想法,这些信息可以说是第一手的。
      嗯,据我所知,这里没有人争论过,这些都是在莫斯科红军总参谋部工作过的老人,他们告诉你朱可夫是个杀人犯,毫无价值,无能为力。 等等 取决于需要在特定主题中确认的内容。
    2. 阿辽沙
      阿辽沙 20 July 2013 19:40
      +2
      您不会在坟墓中看到尊重!
      1. 奥拉夫
        奥拉夫 20 July 2013 21:19
        -4
        Ну че "валун"? Заработал звездочку и ушел отдыхать? Хотя спасибо за подтверждение теории, что в Нюрнберге осудили не всех.
        1. 史密斯xnumx
          史密斯xnumx 20 July 2013 22:17
          +2
          Юноша вы пришли на уважаемый сайт, военного направления, где как вы надеюсь уже поняли не любят гитлеровских приспешников и их защитников. И если вы не прекратите здесь разжигать т.н. "срач", межнациональную рознь и оскорблять его пользователей, то я буду вынужден сообщить модератору о нарушении вами правил сайта. С глубочайшим неуважением!
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 21 July 2013 02:26
          +7
          引用:奥拉夫
          虽然感谢确认理论并非每个人都在纽伦堡被定罪。

          乌克兰Zapadenska。 孙子Oluh问爷爷Bandera
          - Дідусь,Mi zavzhdi生活得如此糟糕?
          - Oniocho。 我们比以往任何时候都生活得更好,因为moskaliki的誓言为我们带来了独立。
          特别版。 笑
    3. stroporez
      stroporez 21 July 2013 09:16
      +1
      сьездите в городок Дубровица,шо на Ровенщине.........там должны быть еще живы те, кто этих "захыстныкив" своими глазами видел........много интересного узнаете.....
  18. ivanych47
    ivanych47 20 July 2013 19:57
    +2
    只有伟大善良的人才能原谅他们以前的敌人。 如你所知,理解我的话
    1. 阿辽沙
      阿辽沙 20 July 2013 20:18
      0
      伊万诺维奇,您可以原谅朋友!必须摧毁敌人!恕我直言
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 21 July 2013 09:49
        +1
        引用:aleshka
        敌人必须被摧毁!
        消灭和原谅
    2. Misantrop
      Misantrop 20 July 2013 21:41
      +3
      Quote:Ivanovich47
      原谅你以前的敌人...
      ...只有在他们真的是以前的情况下才有可能。 否则,这种宽恕类似于受虐狂。 请求
  19. 兹比德涅夫
    兹比德涅夫 20 July 2013 21:17
    +4
    越来越多的人相信没有这样的历史-有宣传。 他们想让附近居住了数千年的邻居陷入困境,他们会夸大某些事件,提出一些想法,然后在论坛上咬人,然后流血。 波兰人提出这个话题并非毫无意义-这意味着他们想要一些东西。 所有这些尝试的重头戏都是旧歌的经济和资源。
  20. 普罗斯托沃沃奇卡
    普罗斯托沃沃奇卡 20 July 2013 21:22
    +3
    引用:sergey32
    今天的OUN-UPA追随者必须道歉,他们是犯罪的后裔,他们为此感到自豪。 而苏联的乌克兰人和整个大国一起战胜了敌人,在占领期间尽可能地幸存下来,在撤离中英勇地工作。 我为什么要问他们? 看起来乌克兰掌握着masochists。

    不要通过比较来冒犯动物。 动物。 他们很好。
  21. 丹尼斯
    丹尼斯 20 July 2013 21:50
    +2
    引用:regressSSSR
    Novadvorskaya夫人的河,如果不是她的远亲,您是偶然的!
    也许不是亲戚,但odno诊断正是如此
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 21 July 2013 02:30
      +4
      Quote:丹尼斯
      也许不是亲戚,但odno诊断正是如此

      是的,不是......
      堕胎的受害者。
  22. 过路人
    过路人 20 July 2013 22:04
    0
    我再次确信,在第二次世界大战中,只有西方法西斯主义被摧毁了
    Судя по коментам "героев"-бандеровцев, далеко не весь западный фашизм уничтожили, особенно Западнее Киева.
  23. georg737577
    georg737577 20 July 2013 23:37
    -2
    Quote:zbidnev
    没有这样的历史-有宣传

    本文的一个很好的总结...
  24. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 21 July 2013 00:12
    +4
    Нет она есть и она нас учит, что есть герои: Кожедуб, Ковпак, Берест и миллионы других украинцев, отдавших свою жизнь за Родину и есть гитлеровские подстилки: кошкодав Бандера, Шлюхевич и прочие "херои" ОУН-УПА, истреблявшие свой собственный народ, гореть им вечно в Аду. С уважением! hi
  25. 奥雷克
    奥雷克 21 July 2013 00:21
    +6
    引用:奥拉夫
    作为东方法西斯主义者的后裔,您应该彻底洗净-祖父必须在喀尔巴阡山脉流下如此之多的平民血统,以至于子孙后代都足以在其中游泳。

    Я потомок "восточных украинцев" и этим горжусь. Горжусь что мои отцы деды восстанавливали и строили заводы, школы больницы и т.д. И прошу заметить в этой части Украины не формировались части СС и прочая мразь, убивающая свой народ. А ВАМ, разжигающим межнациональную рознь и формирующим "превосходство" нацикам - гореть в АДУ,
    1. 奥拉夫
      奥拉夫 21 July 2013 11:00
      -3
      我什至不知道该现象的名字:当各种戴胜之手,如一些波兰或俄罗斯国籍的代表,快死于乌克兰人时,他们应该保持沉默-他们应该是谁。 但是,当乌克兰人为自己的辩护回答问题或当面将罪犯当面时-几乎是纽伦堡2号。 因此,在整个历史和Volyn来自同一系列的事件中,这是很多次。
      По поводу "разжигающим межнациональную рознь": вы комменты "алешки", "кузнецова","avenger711" и.т.д читали? Не знаю кто больше разжигает - я или они. Это как раз то явление, о котором я говорю. И так было всегда. Да вы только на этом сайте посмотрите сколько негатива выливают каждый божий день на Украину как на форуме, так и в статьях, которые такие заказные, что аж воняет. Поверьте в Украине НАМНОГО лучшее отношение к России и русским, даже на западе, нежели в России к нам. И мне еще кто-то будет говорить что я разжигаю межнациональную вражду? Да чья бы корова мычала.
      我要指出的是:没有乌克兰东部的人,也没有西部的人-只有乌克兰人,各种各样的兄弟为了自己的利益而分享我们。 是的,这就是问题所在-他们只是无法完成。
      我再次对所有反对者说:读替代资源,即使他们是敌人,也可以这么说。 不仅是马克思列宁主义的著作。 然后,您至少可以得出一些客观结论。
      1. 比格洛
        比格洛 21 July 2013 13:08
        +3
        引用:奥拉夫

        我再次对所有反对者说:读替代资源,即使他们是敌人,也可以这么说。 不仅是马克思列宁主义的著作。 然后,您至少可以得出一些客观结论。

        您自己了解更多,您的利沃夫知识分子已经认识到有些人是加利西亚人,其文化在各个方面都不同于乌克兰东部的乌克兰人。我们期待在伦贝格恢复原状。 LOL
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 21 July 2013 15:54
        +3
        引用:奥拉夫
        相信乌克兰对俄罗斯和俄罗斯人的态度更好,甚至在西方,而不是俄罗斯对我们。

        你确认了......
  26. Avenger711
    Avenger711 21 July 2013 01:33
    -3
    让Psheks公开承认他们几个世纪以来一直在发明乌克兰人,然后我们将看看如何处理它们。 同时,我认为ukraintsami和波兰人之间没有区别。