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俄罗斯航空母舰:6被遗忘的项目

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俄罗斯航空母舰:6被遗忘的项目

1953年XNUMX月,海军总司令尼古拉·库兹涅佐夫(Nikolai Kuznetsov)向苏联国防部长尼古拉·布尔加宁(Nikolai Bulganin)提交了一份报告,概述了他对任务和发展的看法。 舰队,还提出了建造新军舰的建议。 报告强调说:“在战后情况下,如果海军没有航母,就无法解决舰队的主要任务。”


从那时起,超过50年过去了,作为国家舰队的一部分,只有人手不足的航空母舰库兹涅佐夫海军上将,在真正的战争中,俄罗斯军队在公海上的续航时间以分钟计算。 关于国内航母舰队的悲惨命运,1160项目的原子航空母舰项目的首席设计师,1153项目航母的副首席设计师和重型航空母舰巡洋舰Arkady Morin告诉大众机械。

日落战舰

出现在上个世纪的20中,航空母舰最初仅被视为支持舰队主要打击力量战斗作战的一种手段 - 战列舰。 那是直到7十二月1941,当时日本航母舰队击沉了珍珠港的美国战列舰。 袭击发生后,美国人立即放置了一系列埃塞克斯型号的24航空母舰 - 如此庞大的一系列大型战舰 故事 世界造船既不是之前也不是之后。 该系列中的17艘航空母舰在战争期间成功投入使用,并允许美国赢得太平洋战争。 值得注意的是,有史以来最强大的战列舰,日本大和号拥有9支457-mm火炮,在整个战争期间未能对敌舰造成严重破坏,于4月1945被美国航空母舰的飞机击沉。

战争结束后,所有国家都清楚地看到新的不可分割的所有者 - 航空母舰 - 出现在公海上。 除苏联外的所有人。 然而,尼古拉·库兹涅佐夫是新型舰艇的热情支持者,这艘船是2海军舰队的旗舰,于4月份任命为海军委员会的1939,是在我国。 由于他的努力,1938第三个五年计划 - 1942的计划包括铺设两艘航空母舰,每艘为北方和太平洋舰队。 然而,早在1月1940,海军计划被削减了一半,并且没有航空母舰。 斯大林对巨型战舰有着无法解释的激情,很少有人敢反对他。 但库兹涅佐夫没有放松 - 在V.V.的指导下,他在TsKB-17中的指示。 Ashika继续开发航空母舰。 这项工作分两个方向进行:62飞机(72项目)上有一个双层机库的大型航空母舰和32飞机上的小型单机架(71项目)。 甲板战斗机计划由着名的雅科夫列夫战斗机Yak-9K的船改造取代,图波列夫设计局将开发PT-M71舰船鱼雷轰炸机。 从航空母舰上起飞的主要方式是在飞行甲板上自由行驶,弹射器的使用仅提供最大的起飞质量和恶劣的天气条件。

由Kuznetsov在1945开始时创建,为战后舰队编队选择必要类型的船只的委员会首先需要创建两种类型的航空母舰:中队(大型) - 北部和太平洋舰队和小型 - 波罗的海和黑海。 根据该委员会的调查结果,海洋总部在起草海军战后发展预期计划的提案时,设想建造9艘大型航空母舰(其中6艘为太平洋航空​​公司,3艘为北方舰队),6艘为北方舰队。 当考虑到政府中的航空母舰数量减少到四个时,斯大林总结道:“好吧,让我们建造两个小件。” 但他们也从该计划的最终版本中消失了:Narkomsudproma的领导人表示“他们还没有准备好建造这种基本上新的船只”。 矛盾的是,如果没有这样的船只,其他人的建筑就失去了所有意义。 所以在苏联开始建立一个毫无意义的舰队。

低成本航空母舰

根据这位伟大的战略家的计划,战后十年计划建造四艘重型和30轻型巡洋舰,并在1953 - 1956年代建造三艘重型和七艘轻型巡洋舰。 与此同时,斯大林打算继续建造战前摆放的23项目的三艘战舰之一,并开始在1955的更先进的24项目上再建两艘。 在世界各地,这样的计划将被视为愚蠢,在苏联,他们被称为辉煌。

在这方面,对项目72驱逐舰USS工作停止,而是不安库兹涅佐夫批准的新的职权范围为航母的小中队,这可能是在沿海地区进行防空化合物的任务,参加反潜防御,线路车队和支持登陆的发展。

这样的“预算”航空母舰必须在机库中运载30-40架飞机。 为了促进发射,计划在鼻端安装一个弹射器。 作为一种选择,完工项目被视为重型巡洋舰克伦斯塔特的航空母舰或被俘的德国航空母舰齐柏林飞艇的完成。 克朗施塔特(Kronstadt)的技术准备水平较低(10-15%),完成工作大约需要五年,因此被报废了。 一艘德国航空母舰本可以在不到三年的时间内建成,但盟军在其责任范围内有许多现成的装备和“齐柏林飞艇”武器,他们强烈反对执行该计划,并坚持销毁装备。 三方委员会的谈判无果而终,“伯爵”被当作浮动目标 航空业 和16年1947月1947日的舰队 甚至在此之前,XNUMX年XNUMX月,库兹涅佐夫因虚假性解职而被海军假司令解雇,苏联的航空母舰上的工作再次停止。

非常小的航空母舰

在1951,库兹涅佐夫再次被任命为苏联海军部长,他再次重振航母主题。 但他所有的报道在斯大林去世前后都没有成功。 他设法实现的唯一目标是在85 - 1955年的船舶设计方面保存轻型航空母舰(项目1960)。

同时,喷气式飞机的时代。 预计的轻型航空母舰必须携带40战斗机,两架直升机,标准排量为24 000 t,续航距离为5000英里。 但是,这样一艘船的建立不仅需要汇集食品工业部和Mintyazhmash的资源,还需要汇集破坏该项目的Minaviaprom资源。 4月,1955,库兹涅佐夫直接向赫鲁晓夫提出要求让雅科夫列夫,米高扬和苏霍伊参与该项目。 这是库兹涅佐夫最后一次拯救一艘航空母舰的尝试 - 一个月后,他因心脏病发作而晕倒,然后被国防部长朱可夫从他的岗位上移走,“因为海军管理不善”而被降职。 仅在14死后数年后,这位才华横溢的海军指挥官才回到了苏联舰队的海军上将军衔。

运营商没有受到保护。 新任海军总司令戈尔什科夫海军上将完全沉浸在唯一的任务中 - 保住自己的位置(并且他成功 - 他仍然担任总指挥长达三十年),因此他宁愿不与任何人争吵。 当赫鲁晓夫火箭开始流行时 武器,它旨在解决几乎所有任务 - 从敌舰的破坏到防空。 对航空母舰的工作中断,但是TsKB-16被委托开发防空导弹舰(项目81),顺便说一下,它还没有建造。 由戈尔什科夫为1958开发的军事造船计划 - 1965仅用火箭武器保护船只免受海洋中的敌机攻击。 军事无知计划在事业上非常出色 - 赫鲁晓夫对导弹很疯狂。 “航空母舰”一词属于禁忌类别。

地下工人

然而,有人明白没有航空母舰,舰队无处可去。 在1959-1960,TsKB-17(现为Nevskoye PKB)代表国家造船委员会对“战斗机浮动基地”(PBIA)进行了设计研究,因为使用“航空母舰”这一术语很容易失去工作。 PBIA的运作是与防空舰配对,相互补充。 排量约为30 000 T的基地携带30战斗机,四架雷达巡逻机和两架直升机执行以下任务:搜寻敌舰的连接,远程攻击下的敌机摧毁,探测地平线上的低空飞行目标。 然而,这项研究没有得到相关行业的支持,而是担任设计人员的培训师,负责进一步开展航空母舰的工作,大多数海军专家对此毫无疑问。 但是他们低估了戈尔什科夫 - 这位着名的战略家在他的出版物中将航空母舰粉碎为“侵略武器”,一方面夸大了他们过高的成本,另一方面,他们将导弹的虚构漏洞归咎于他们,包括弹道导弹。 他的学说的主要利益是在水下战略舰队和海军战略航空上。

倒霉的猎人

15 11月1960在其第一次战斗巡逻中,是拥有16核弹道导弹Polaris A1的核潜艇“乔治华盛顿”,这是美国同导系列潜艇中的第一艘。 鉴于短程(“Polaris A1” - 1200英里,“Polaris A3” - 2500英里)导弹飞行,巡逻区域位于北大西洋和地中海。 根据戈尔什科夫的想法,与他们作战,搜寻和攻击团体的组成包括巡逻舰,潜艇猎人和导弹驱逐舰,其任务是保护巡逻舰。 特别自豪戈尔什科夫开始导弹驱逐舰58系列 - “格罗兹尼”,“海军上将Fokin”,“海军上将Golovko”和“瓦良格”故意决定司令改名为“巡洋舰”,给了申报的创作权“第一,全球导弹巡洋舰谁没有外国的类比“。 顺便说一句,美国驱逐舰1970-x几乎两次超过我们的巡洋舰。 但这不是主要的事情 - 巡逻队并没有长期应对他们的任务。

此时,赫鲁晓夫取代勃列日涅夫,安德烈·格列奇科成为国防部长。 戈尔什科夫立即将他的课程改为180学位,并回到了库兹涅佐夫的想法,创造了一个远洋舰队,虽然是一个特殊的截断版本。 在1967,黑海舰队补充了下一个“无与伦比的世界”创造的戈尔什科夫 - 反潜巡洋舰(ASM)“莫斯科”,这是一个由集团直升机组成的偏远地区的反潜防御舰。 甲板下机库可容纳14直升机,可以比巡逻更有效地查找潜艇。 “莫斯科”的主要任务是全天候搜索船只,其中四架直升机一直在空中,距离船只50公里。 一年之后,国旗被提升为同类型的反舰导弹“列宁格勒”。 “莫斯科”和“列宁格勒”的首次长途徒步旅行表明,由于后者的战斗质量提高,这些舰艇无法抵抗美国潜艇。 此外,地中海的美国航空母舰群体表现得非常傲慢,在我们的直升机航母的甲板上进行飞行,甚至挑起船只的直接碰撞。

Turbolety

7月,在多莫杰多沃机场的航空展上展示了一个惊人的装置,不仅是普通市民,还有许多军人--Yak-1967垂直起降飞机,36实验性“涡轮枪”的继任者。 最初,Yak-1950是作为前方攻击机开发的,它可以在前线机场被毁的情况下为部队提供支援,直接从森林空地起飞。 陆军航空飞机不满意,和雅科夫列夫试图把它连接到舰队,优势仍然在英语试点霍克·西德利P.36(前身鹞)垂直降落的航空母舰“皇家方舟”号的甲板上进行1963米试行条例Brelford,厚度香格里拉的水域通道。 雅科夫列夫受到德米特里·乌斯季诺夫(当时的苏联部长理事会副主席)的支持,戈尔什科夫无法抗拒 - 在尼古拉耶夫建造莫斯科系列的第三艘船(他们已经开始在他身下切割金属)被停工。 相反,决定开始用垂直起飞和降落飞机(VTOL)建造1127“基辅”系列导弹。 此外,还提供了6枚P-1143“玄武岩”巨型反舰导弹发射器,以吓跑美国航空母舰。 新船的技术项目是在今年4月的500之前尽快完成的,并且在12月的1970“基辅”发布了。 戈尔斯科夫发明了一艘新船和一个新名称 - 一艘重型航空母舰,TAVKR。 毋庸置疑,苏联创造了世界上第一个TAVKR。 在1972的夏天,这款TAVKR配备了五个战斗系列VTOL Yak-31976M和一个训练Yak-36MU,在欧洲范围内进行了部署,并在北方舰队部署。 苏联以外的第一批Yak-36M航班发生在克里特岛附近的地中海。 这次美国人远离船只 - 他们被警告说,“玄武岩”可能会有特殊的作战部队。

三年后,一对双胞胎绕过非洲前往太平洋 - 带有更先进飞机的TAVKR“明斯克” - Yak-38。 热带地区的航班最终消除了关于飞机垂直起降的神话 - 在空气升力发动机的高温和高湿度条件下停止运行。 即使它们被发射,它们也只能在移除武器和不完全加油的情况下飞行。 然而,这些昂贵的船只的建造仍在继续:在1982年,新罗西斯克TAVKR发布,在巴库,1987。 只有乌斯季诺夫在1984的死亡和伟大的海军指挥官戈尔什科夫的辞职,一年之后,导致了苏联奇迹舰TAVKR的生产停止。



1927年。 将训练舰“共青团员”改装为航空母舰的项目

回到1925,红军海军部队的命令提议将未完成的战斗巡洋舰伊兹梅尔和战舰波尔塔瓦改装成航空母舰。 然而,对于战后国家来说,这是不可能的。 这艘船应该在机库和飞行甲板上运送到42战斗机和轰炸机。 该项目仍在纸面上。

基于轻型巡洋舰的71航空母舰项目。二月1938,海军总司令部批准了未来苏联航空母舰的要求,即在公海和敌人海岸附近进行侦察,轰炸和防空目标。 他不得不携带45战斗机和轻型轰炸机,8支130-mm枪和8支双管高射炮。 对于这些TTX,TSNII-45已经准备了一艘小型航空母舰71。


轻型巡洋舰航母71项目

2月1938,海军总司令部批准了对未来苏联航空母舰在公海和敌人海岸作战的要求,包括侦察,轰炸机和防空目标。 他不得不携带45战斗机和轻型轰炸机,8支130-mm枪和8支双管高射炮。 对于这些TTX,TSNII-45已经准备了一艘小型航空母舰71。

1942年。 德国航空母舰“Graf Zeppelin”在1938末期成立,这艘德国航空母舰与其同类航母截然不同。 这艘船有一个带有斜面的“巡航”装甲甲板,驾驶舱的构造性包含在确保船体的整体强度和沿着船体的长度垂直保留厚度。 甲板车的发射应该完全在位于驾驶舱前部的两个多气体气动弹射器的帮助下进行。


1942年。 德国航空母舰“齐柏林伯爵”

这架德国航空母舰在1938末期成立,与其同类航母截然不同。 这艘船有一个带有斜面的“巡航”装甲甲板,驾驶舱的构造性包含在确保船体的整体强度和沿着船体的长度垂直保留厚度。 甲板车的发射应该完全在位于驾驶舱前部的两个多气体气动弹射器的帮助下进行。

1944年。 72航空母舰项目重型航空母舰项目由TsKB-17在战争中期开发,考虑到系列1943前端机器的性能,用于战斗机和外国同行的甲板式鱼雷轰炸机。 在战斗机的角色中,计划修改Yak-9K,并且PT-M71船用鱼雷轰炸机将开发图波列夫设计局。 一个双层机库将允许62飞机被放置在航空母舰上。


1944年。 项目航空母舰72

重型航空母舰的项目由TsKB-17在战争中期开发,考虑到战斗机系列1943前线飞机和甲板鱼雷轰炸机的外国同行的飞行特性。 在战斗机的角色中,计划修改Yak-9K,并且PT-M71船用鱼雷轰炸机将开发图波列夫设计局。 一个双层机库将允许62飞机被放置在航空母舰上。

1945年。 在战争中期转换为重型巡洋舰项目69Even的航空母舰,海军学院分析了海上舰队作战,为国内造船业的发展提出了建议。 从他们那里开始,科学和技术委员会提议完成在1939建造的Kronstadt型重型巡洋舰作为航空母舰。 该提案没有得到支持。


1945年。 转换为69重型巡洋舰航空母舰

回到战争中期,海军学院对海上海军作战进行了分析,为国内造船业的发展提出了建议。 从他们那里开始,科学和技术委员会提议完成在1939建造的Kronstadt型重型巡洋舰作为航空母舰。 该提案没有得到支持。

1143巡洋舰“巴库”1143项目的第三架重型飞机载着巡洋舰在1975以“巴库”的名义奠定,延续了为航空公司命名航空母舰的传统,以纪念联盟共和国的首都。 然而,后来,根据国防部长Grechko的建议,巡洋舰更名为“新罗西斯克”,以纪念列昂尼德伊里奇的书“马来亚Zemlya”。 在新飞机Yak-41下创建的这艘船在交付时被迫配备过时的Yak-38。 在1983中,Yak-38已停产,新的Yak-41从未出现过。 结果,该船在太平洋地区作为一个简单的直升机航母服役。 新罗西斯克在海上的最后一次发射于5月1991举行。


巡洋舰1143“巴库”

1143项目的第三艘载有重型飞机的巡洋舰在1975以“巴库”的名义奠定,延续了为航空母舰命名的航母的传统,以纪念联盟共和国的首都。 然而,后来,根据国防部长Grechko的建议,巡洋舰更名为“新罗西斯克”,以纪念列昂尼德伊里奇的书“马来亚Zemlya”。 在新飞机Yak-41下创建的这艘船在交付时被迫配备过时的Yak-38。 在1983中,Yak-38已停产,新的Yak-41从未出现过。 结果,该船在太平洋地区作为一个简单的直升机航母服役。 新罗西斯克在海上的最后一次发射于5月1991举行。


苏联军队最有趣的奖杯之一是实际完成的德国航空母舰格拉夫齐柏林。 在4月1945袭击Stettin期间,这艘船站在公路上,苏联军队没有设法阻止它被德国工兵破坏。 相应的收费使航空母舰不适合恢复。
作者:
原文出处:
http://www.popmech.ru/
103 评论
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 19 July 2013 08:07
    +7
    哦,这样的船,这样的计划。 追索权
    1. 国内
      国内 20 July 2013 08:32
      +1
      好吧,航母没有钱,不!
      1. 同志1945
        同志1945 29 July 2013 03:16
        0
        当然了!
        当然,只要英格兰有如此多的游艇和城堡是无主的,大型船就没有钱了。
        我相信尽快。 好吧,你明白了...
  2. 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 19 July 2013 08:29
    +6
    直到现在,我们还无法到达飞机巡洋舰。 但是我认为在不久的将来。 事实并非如此。 必须建造一对,三人房,一切都会好起来的! 这需要时间和金钱。
    1. Geisenberg
      Geisenberg 19 July 2013 12:39
      +1
      Quote:SIBIR38RUS
      直到现在,我们还无法到达飞机巡洋舰。


      我们需要去找他们吗? 有了它们,它们具有完全相同的优势。
  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +24
    一切都没有 - 但击中戈尔什科夫是完全不可理解的。
    此时,赫鲁晓夫取代勃列日涅夫,安德烈·格列奇科成为国防部长。 戈尔什科夫立即将他的课程改为180学位,并回到了库兹涅佐夫的想法,创造了一个远洋舰队,虽然是一个特殊的截断版本。 在1967,黑海舰队得到了另一个“世界上无与伦比的”创造的戈尔什科夫 - 反潜巡洋舰(RCC)“莫斯科”

    作者可能已经注意到“莫斯科”是在1962年度奠定的。 因此,它的发展甚至更早。 赫鲁晓夫,如果有的话,在1964年度离开了秘书长职位。
    总的来说,作者在没有理解的情况下,谴责戈尔什科夫需要唱的东西 - 戈尔什科夫设法推动赫鲁晓夫下的“巨大”万吨级船只,甚至航母! 谢尔盖·乔治耶维奇(Sergei Georgievich)的代价是什么 - 人们只能猜测,特别是如果我们认为赫鲁晓夫在他那个时代,即使是58项目的巡洋舰也是如此。 你看,他们对赫鲁晓夫来说太大了。 说到鸟类
    戈尔什科夫的特别骄傲是58系列火箭驱逐舰 - “格罗兹尼”,“海军上将福金”,“海军上将戈罗夫科”和“瓦良格”,总司令改名为“巡洋舰”,它有权宣布“导弹巡洋舰的第一个和世界”的创造谁没有外国的类比“。 顺便说一句,美国驱逐舰1970-x几乎两次超过我们的巡洋舰。

    当然,我明白在一些作者的反鸟歇斯底里的背景下,钟摆可以向不同的方向摆动,但为什么呢? 58项目巡洋舰是壮观的战舰,由于安装了导弹系统,在世界上真正无与伦比。 在所有方面创建这些先进的船只肯定加强了舰队。 击中位移...首先,船只是计划的驱逐舰。 其次,当我们的RKR“格罗兹尼”正在建造时,美国海军投入使用库兹式驱逐舰。 这些船比较小(4167和4340的标准位移和58项目的巡洋舰)有一个发射器Zer Terrier(我不会说它基本上比我们的Wave好,相反它们可以被认为大致相等)8 RCC“Harpoon “首先,它不是立即安装,而是仅在升级过程中安装,其次,在我们的P-35背景下,结合DRLO Ka-25Ö直升机,他们看起来,温和地说,比褪色稍微多一点。 58巡洋舰的鱼雷装备的射程大于美国EM及其ASROK的324-mm鱼雷。 摧毁潜艇533-mm鱼雷和324-mm鱼雷的机会有所不同......下一系列美国驱逐舰(“查尔斯亚当斯”)拥有4,5千吨排水量(标准)和大约相同的武器组成。
    至于美国巡洋舰 - 与我们的RNR项目58相同的年龄 - 这是Belknap系列。 它有一个略大(5,4千吨)的位移(1,25倍,但肯定不是两倍)最好的防空(两个发射器的太空防御系统),但......没有携带攻击武器。 一般来说。
    在Belknapes之后,Legs仅在5,1千吨排水量的基础上建造......而且仅在72年度,第一批Spryens开始运转,其排量为7,4千吨 - 但问题是为什么比较具有十年差异的船? 我们当时包括在1134千吨以下的船队BOD项目7B。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      因此,作为58项目的RNR,不要命名,但驱逐舰之间或美国巡洋舰之间没有类似物。 再一次 - 为什么把这个暴君描绘成总司令呢? “Ndrav我有这个,他没有放弃!我想 - 召唤一艘巡洋舰,我想要 - 一艘驱逐舰!” 作者不知道kaprang不应该命令驱逐舰,嗯,不是一流的船。 而且由于赫鲁晓夫不愿意建造大型水面舰艇,所剩下的只是斯维尔德洛夫型的炮兵巡洋舰......当时那些熟悉现代技术的卡普朗来自哪里?
      作者不明白你不能超越屁股。 当然,戈尔什科夫本可以反抗赫鲁晓夫,要求大型船只和航空母舰 - 并且退役,而另一个人将取代他的位置,他们会乖乖地看着嘴巴并实现党的意志......只有这样我们才能一般来说,没有比导弹船更大的水面舰艇。 戈尔什科夫尽其所能地留下来并进行了战斗。
      因此 - 值得尊重海军上将,而不是失真
      此时,赫鲁晓夫取代勃列日涅夫,安德烈·格列奇科成为国防部长。 戈尔什科夫立即将他的课程改为180学位,并回到了库兹涅佐夫关于创建远洋舰队的想法,尽管是以一种特殊的截断形式。

      相反,在赫鲁晓夫离开戈尔什科夫之后,他的双手被解开了......
      雅科夫列夫受到德米特里·乌斯季诺夫(当时的苏联部长理事会副主席)的支持,戈尔什科夫无法抗拒 - 在尼古拉耶夫建造莫斯科系列的第三艘船(他们已经开始在他身下切割金属)被停工。 相反,决定开始用垂直起飞和降落飞机(VTOL)建造1143“基辅”系列导弹。

      但是消息来源如何解释相同的事件
      据目击者称,在我国,使用垂直起降飞机作为甲板飞机的想法来自D.F. 乌斯季诺夫,后任苏共国防工业中央委员会秘书。 他深信航空技术发展的新方向,并且在掌握了近声速VTOLV之后,国内航空业可以创造出更先进的超音速战斗机。 在这一切的背后,今天我们称之为“不对称的答案” - 一个成本低于潜在敌人的希望,创建我们自己的航空母舰。
      对于舰队S.G.的苏联海军上将的海军总司令。 戈尔斯科夫有限的垂直起降能力不是秘密,但他并不反对。 一支航母舰队的前景甚至适合其相对较小的排水量,因为有一个真正的机会来制造急需的舰载舰艇。 并且对D.F.的工作进度有个人控制权。 乌斯季诺娃保证按时实施。

      一般来说,作为我们海军的一部分,成熟航空母舰出现的可能性仅出现在1967,当时格雷奇科成为国防部长。 Gorshkov获得Butoma(工业和工业部部长)的支持,将航空母舰的想法转移到了大众并且已经在1968年度(也就是在开发TAVKR 1143项目的同时),Maureen开始着手开发Nimitz员工的模拟 - 1160项目。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +16
        戈尔什科夫是一位相当微妙的政治家。 他知道不可能如此轻易地建造航空母舰,需要开发最复杂的部队,如弹射器和甲板飞机......因此,在得到乌斯季诺夫的支持后,他为舰队提供了至少VTOL。 同时转移了经典航空母舰的工作。
        我对于戈尔什科夫在我生命的最后几年为我们的舰队的正常航空母舰带来的最后一次斗争而言,我保持沉默。
        在提交给苏共的CEC和苏联国防部的一份报告中,航空和造船业的部长,空军和海军的指挥官,建议在1973千吨的基础上建立核AB。 人们可以想象戈尔什科夫为组织这样一个航空母舰游说队所施加了多少力量,但作为苏共中央委员会秘书的乌斯季诺夫拒绝接受。今年,两人都将加入80年度的车队。
        1153项目略微减少了1160(不是80,而是70千吨)。一切,我们已经可以假设苏联海军收到了它的第一艘航空母舰。
        而在1976 r Grechkov和Butom死了。 全部。 乌斯季诺夫正在寻求取消该项目(其中有巨大的工程储备),我们将重新开始建造TAVKR。
        因此,结论
        只有乌斯季诺夫在1984的死亡和伟大的海军指挥官戈尔什科夫的辞职,一年之后,导致停止生产TAVKR,即苏联奇迹舰。

        只有完全不熟悉俄罗斯舰队历史的人才能做到。
        戈尔什科夫直到最后一次为航空母舰而战,并且最终只是通过他的努力(不是那样滑冰),他试图从TAVKR慢慢培养出一架成熟的航空母舰。在1978中,创造了一个类似于基辅型TAVKR的项目,但只有弹射器和基础的可能性27和MIG-29 - 最终转变为Kuznetsova
    2. Su24
      Su24 20 July 2013 03:45
      0
      疯狂的文章。
  4. 评论已删除。
  5. vitek1233
    vitek1233 19 July 2013 09:21
    0
    在这种情况下,要建造几艘现代化的航空母舰,您必须付出很多牺牲,我们为此做好了准备吗? 您如何看待论坛用户?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      Quote:vitek1233
      在这种情况下,要建造几艘现代化的航空母舰,你必须牺牲很多

      为什么呢?
      1. 男子
        男子 19 July 2013 10:41
        +1
        他们可能认为没有钱。 我认为问题不同。 在哪里建造谁?
        不幸的是戈尔什科夫,仅此还不够。
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 19 July 2013 18:03
          +3
          Quote:男人
          他们可能认为没有钱。 我认为问题不同。 在哪里建造谁?
          不幸的是戈尔什科夫,仅此还不够。


          减少几千名“有效经理人”,它就会实现。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 19 July 2013 18:00
      +4
      Quote:vitek1233
      在这种情况下,要建造几艘现代化的航空母舰,您必须付出很多牺牲,我们为此做好了准备吗? 您如何看待论坛用户?


      “很多”是什么?
      GDP,DAM和几百个福布斯寡头?
      小损失。
      俄罗斯将幸存下来。
      而“政治精英” ..“有效经理人”的“政治精英”在这里对不起吗?
    3. 音视频
      音视频 19 July 2013 19:35
      +2
      在目前这个阶段还不太可能!将来,一切都会变成!!!首先,我们现在需要各种改装的核潜艇!护卫舰,护卫舰,近区,然后是驱逐舰和辅助舰艇,在这些舰艇饱和海军之后,这将成为可能考虑一下作为航空母舰更宏伟的东西!
  6. Gomunkul
    Gomunkul 19 July 2013 09:32
    +8
    新的海军总司令戈尔什科夫海军上将完全专注于唯一的任务-保留自己的椅子(他成功了-他仍然担任总司令长达XNUMX年),因此他宁愿不与任何人争吵。
    作者可能是S.G. Gorshkov传记的新手,我建议点击此链接(http://flot.com/history/personalities/gorshkov.htm)并阅读以作一般发展,以免贬低一个人。 正是与他一起,舰队变成了海洋! 永远铭记真正的人民,他们的国家的爱国者! hi
  7. ed65b
    ed65b 19 July 2013 09:41
    +4
    AUG俄罗斯听起来很美。 但是我认为,在目前的发展阶段,这是她最重要的事情。 让CB进行跟踪,同时我们需要恢复过去几年中已毁坏的一切,完成整个未完成的建筑物,重新装备和现代化现有建筑物。
  8. Xroft
    Xroft 19 July 2013 10:11
    -6
    好吧,您是如何对航空母舰感到厌烦的....已经有100篇关于它的文章了,那么现在就不需要了,只花了钱。
    1. patsantre
      patsantre 19 July 2013 12:08
      +5
      谁写的?沙发专家?由于某种原因,所有有能力负担这笔费用的国家都在建造房屋,他们认为这是必需的……怎么办?
      1. CDRT
        CDRT 19 July 2013 20:47
        +1
        与您一样(也是,我也一样)奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)(充分尊重他的圣战对航空母舰的副产品-有关机队历史的文章 笑 )美国人之所以发展航空母舰,是因为他们看到了“……愚蠢……”((c)扎多尔诺夫),其余的-因为他们只是“……愚蠢……”,而扎特斯克的海军上将正在购买 笑 笑
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 21 July 2013 00:20
        +1
        Quote:patsantre
        谁写的沙发专家?
        甚至那些废话也很少被允许:
        在1940年9月,海军的计划被缩减了。该计划是用著名的Yakovlev Yak-XNUMXK战斗机的舰艇改装取代舰载战斗机
        尽管您甚至可以从沙发上找出:
        Yak-9开发人员:Yakovlev设计局
        国家:苏联
        首飞:1943

        而且没有关于乌里扬诺夫斯克的消息
        仅有纸质狂
    2. 本身。
      本身。 19 July 2013 12:49
      +2
      Quote:Xroft
      zadolbali与他们的航空母舰.... 100raz已经写过它,目前不需要它们,只是钱流失。
      不是为了风,而是为了加强我们的舰队。 俄罗斯是否比委托航母卡武尔的意大利更弱,更贫穷,卡武尔已成为自2007以来的海军领导者? 现在更容易打电话给那些没有航空母舰的国家,所有或多或少的重要舰队已经获得或正在计划建造它们。 可能他们并不是因为愚蠢而做到这一点。 为清楚起见,“Cavour”(可点击)的图像。
  9. 靛蓝
    靛蓝 19 July 2013 10:25
    -3
    直到有人陪同,建立AB毫无意义。
    1. 本身。
      本身。 19 July 2013 13:03
      +4
      当有人护送时,无论是航空母舰还是总理,都会出现护送,反之亦然。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      如果我们现在决定建造一艘航空母舰,(普京今天就醒了,突然想到他 - 我们为什么不接受它而不建造一艘航母?)然后我们将能够在三年内建造它。 如果我没有被论坛的亲爱的成员欺骗,并准备好了北方相应的建筑能力。 如果被欺骗 - 那么,也许,甚至更晚。
      因为你需要在书签之前做很多工作。 至少,我们需要一个根本不存在的项目。 还有一堆其他的训练。 好吧,考虑到已经编写了军备计划的资金,很可能在2018-2020中完全可以进行典当。
      我们至少要建立10年。 美国人在5-7上建立了他们的Nimitz多年,(虽然有案例,并且4受到控制,“John Stennis”就是这方面的一个例子 - 但这已经是连续的)Nimitz负责人多年来建造了7。 所以十几个人仍然非常非常乐观。
      然后他还有几年时间才能达到战斗准备状态 - 新的甲板飞机,机组人员训练等等。 因此,如果我们今天决定建造一艘航空母舰,那么通过13-15,我们将拥有一艘。 在此期间,可以建立任何护送。
      从本质上讲,现代化的原子“Nakhimov”+一些新的驱逐舰,其头部承诺放在2016,是供应船只,以及一些“灰树” - 这就是AMG准备好了
    3. CDRT
      CDRT 19 July 2013 20:48
      +1
      直到有人陪同,建立AB毫无意义。

      谢谢你,帽子 笑
  10. RBB
    RBB 19 July 2013 11:16
    +2
    好吧,“荣耀归给上帝”-另一个“伟大的”海军司令(他也是一位出色的造船者)出现在该国-亚历山大·格雷克。 现在很明显,“除希腊语外”的所有内容都是完整的“ .......”,作者是个天才。 有趣,但是作者看到附近的“船”了吗?
  11. 靛蓝
    靛蓝 19 July 2013 11:17
    +5
    我不理解那些只是提出反对意见的人,您是否认为如果在俄罗斯出现完整的AUG,我会反对吗? 建立AB很容易,护航舰没什么用,现在问自己一个问题,我们有吗? 我不回答你。 最大为1144、1164,我不考虑BOD。
    我们需要原子驱逐舰。 拥有集体防空系统 1个这样的日期将不早于2016年。
    1. RETX
      RETX 19 July 2013 11:23
      +1
      正确地说,我打了你一巴掌-没什么好掩饰的。
      但是我不同意核电厂,与常规电厂相比有什么优势?
    2. 男子
      男子 19 July 2013 11:27
      0
      几艘护卫舰是同一个护卫舰,一个护卫舰,或者是一个禁止他护卫舰的护卫舰,即 取决于任务是什么。 总的来说,这是需要陪同的。
      1. RETX
        RETX 19 July 2013 11:34
        +1
        护卫舰无法提供足够的掩护;在45月中,需要诸如Arly Berkam和Type XNUMX这样的驱逐舰。
        1. CDRT
          CDRT 19 July 2013 20:57
          0
          嗯...即使AUG覆盖了新芽/诺克斯/联赛,它们还是有效的。 甚至当他们用TKr / LKr / Fletcher遮掩自己时,...为什么我还需要等待wunderwafel护航?
    3. CDRT
      CDRT 19 July 2013 20:49
      0
      而且,您如何像1155年以后的护卫舰那样仍然活着956,不适合您?

      我们需要原子驱逐舰。 拥有集体防空系统 1个此类将在2016年之前完成

      对不起-谁需要它? 你和几个海军上将? 似乎感谢上帝,合理的(IMHO)观点占了上风,比起用纯金制成的“两个整体”超级espinists,最好有更多的船便宜。
      俄罗斯海军的大部分任务有点像北大西洋,距堪察加半岛不远的太平洋,也许是地中海。 对于所有这些,核电站都是可选的。 好吧...一样,AUG的自治权,AUG不会超过90天,AEU绝对是多余的
  12. 道
    19 July 2013 11:34
    +5
    文章减去 - 不是意义而是内容。 很多事实上的错误。

    嗯,这里全是珍珠:

    “1143项目的第三艘重型飞机载重巡洋舰在1975以”巴库“的名义进行了布置,延续了为联盟共和国首都命名航空母舰的传统。然而,后来,在国防部长Grechko的建议下,巡洋舰更名为”新罗西斯克“,以纪念列昂尼德·伊里奇的书”马来亚“。在新飞机Yak-41下生产的这艘船在交付时被迫使Yak-38过时。在1983中,Yak-38停产,新的Yak-41从未出现过。因此,该船服役于此。 T的术语 仓鼠海洋作为一个简单的直升机,在五月1991年最后退出“新罗西斯克”在海上“。

    他们说“刷牙是必要的”。
    1143项目巡洋舰 - 它们不是全部三个,而是四个。

    基辅,明斯克,新罗西斯克和巴库。 (巴库最后,第四次更名为Adm。戈尔什科夫出售给印度现代化的米格29,现在称为Vikramadya正在接受测试)。 牦牛38e在1992年度退出预留。
    一般来说,不管这句话是什么样的人。
    1. 本身。
      本身。 19 July 2013 13:37
      0
      引用:道教
      1143项目巡洋舰 - 它们不是全部三个,而是四个。
      更具体地说,共有七个项目,1143.5项目“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”,1143.6“里加”,更名为“Varyag”,1143.7原子项目“乌里扬诺夫斯克”。 出于某种原因,作者忽略了最后三艘船。 不幸的是,就像有趣的10210 Halzan项目一样,在船长Smirnov集装箱滚动船的基础上,收到了航空母舰,着陆直升机航母及其后果,UDK 11780项目“改进”到“基辅”的尺寸。 所有这些船只都可以携带或携带VTOL型YAK-38(或YAK-41 / Yak-141)。
  13. 靛蓝
    靛蓝 19 July 2013 12:00
    +2
    Quote:RETX
    但是我不同意核电厂,与常规电厂相比有什么优势?

    如果您采用俄罗斯现实,那将是一个优势。 因为这主要是自治。 美国人在世界各地都有据点,加上明确的海军发展战略和支援舰艇,拥有丰富的经验。 那我们呢? 空无一物。 我认同。 多少人多少意见...
    1. RETX
      RETX 19 July 2013 12:16
      +2
      但是,核电厂自主权的另一面呢? 装有核电站的船舶不允许进入许多领海。 在俄罗斯缺乏海外基地的现实中,这不是一个有利可图的选择。
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 19 July 2013 18:13
        0
        Quote:RETX
        但是,核电厂自主权的另一面呢? 装有核电站的船舶不允许进入许多领海。 在俄罗斯缺乏海外基地的现实中,这不是一个有利可图的选择。

        他们应该在200英里(1000英里)范围内做什么?
        Nefig他们在那里。 然后,抵御攻击就更容易了。
        在距离海岸200英里的有翼反舰导弹将进行探测的同时,这将是检测和移除导弹的好时机。
        而且200英里区域内的RCC航母更容易识别。
        仅当确定可以从海岸到达比矛或带有石尖的箭头更糟糕的情况时,航空母舰才可以在不到200英里的距离内接近海岸。
  14. patsantre
    patsantre 19 July 2013 12:14
    +8
    顺便提一下,关于航空母舰的小队,卡普佐夫先生可以任意证明他们在发动地面打击方面的作用无足轻重……而且,其他广为人知的论坛用户一致宣称,俄罗斯与美国不同,不会轰炸。但是为什么每个人都忘记了舰载航空在摧毁敌方舰船和掩盖自己的舰队方面做得很好呢?包括战略和多用途潜艇在内,我通常对今天将如何为我们的口径和On玛瑙提供导弹防御系统一无所知海岸?什么?基于同一架航空母舰的AWACS飞机可以完美地完成此任务,并且与战斗机结合使用时,您可以不受任何攻击地射击任何船只或其群。
  15. 靛蓝
    靛蓝 19 July 2013 12:21
    +1
    Quote:RETX
    但是,核电厂自主权的另一面呢? 装有核电站的船舶不允许进入许多领海。 在俄罗斯缺乏海外基地的现实中,这不是一个有利可图的选择。

    他们不让我进来,因为他们还不害怕))他们让美国人无处不在,一旦我们更新了舰队,他们就会让我们进来,如果他们不让我们进来,我们会毫无要求地进去,让他们试图阻止我们))
    1. CDRT
      CDRT 19 July 2013 21:02
      +1
      那些害怕美国人却不让他们这样做的人(伊朗,朝鲜,叙利亚等)。
      盟友。 今天,他们大多数都是完全自愿的盟友。 与最强帝国的友谊通常是有益的。 当我们有很多盟友时-他们会让我们无处不在。 回想一下-在越南,古巴,印度,索马里,佛得角群岛(我认为在那里),安哥拉等地的基地 他们没有因为害怕而让他们进来,而是因为他们帮助了盟友。
  16. 巴比妥
    巴比妥 19 July 2013 13:24
    +4
    Quote:patsantre
    顺便提一下,关于航空母舰的小队,卡普佐夫先生可以任意证明他们在发动地面打击方面的作用无足轻重……而且,其他广为人知的论坛用户一致宣称,俄罗斯与美国不同,不会轰炸。但是为什么每个人都忘记了舰载航空在摧毁敌方舰船和掩盖自己的舰队方面做得很好呢?包括战略和多用途潜艇在内,我通常对今天将如何为我们的口径和On玛瑙提供导弹防御系统一无所知海岸?什么?基于同一架航空母舰的AWACS飞机可以完美地完成此任务,并且与战斗机结合使用时,您可以不受任何攻击地射击任何船只或其群。


    我一直在谈论这个)

    在我看来,这篇文章很有趣,并且作者淡化了一些防空歇斯底里的东西。)
    1. CDRT
      CDRT 19 July 2013 21:03
      +1
      好吧,歇斯底里只在Oleg Kaptsov出现。
      在我看来,从他的热情来看,他一生的梦想没有实现-成为航空母舰 笑
      它伤害了很多情绪-个人的东西 笑
  17. shpuntik
    shpuntik 19 July 2013 16:43
    +2
    在我看来,我们将像这样构建一个:
    http://shipbuilding.ru/rus/articles/khomutovky/
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 19 July 2013 18:16
      0
      就目前而言,俄罗斯将不得不建立这样一个规模的实体。
  18. Xroft
    Xroft 19 July 2013 18:04
    +2
    准备好只需要恢复和改进武器的Orlanes,以航空母舰的形式在帝国野心上花费根本是不合逻辑的(关于矮人国家及其*航空母舰*已经写过一篇文章)有意义吗? 最佳的防空系统(可能升级)和最佳的反舰系统出现在老鹰身上。 我们是土地大国而不是殖民地大国。我们已经购买了米斯特拉尔,我们不必用一堆面团进行另一项长期建设。我们必须最佳地利用我们拥有的资源。奥兰人完美地发挥了遏制/存在的主要功能,并且我们有机会将这种船添加到每个舰队中。
    PS只是不需要歇斯底里的缺点。 客观地处理这种情况。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      而非歇斯底里的减号是可能的吗?:)
      什么是Orlans-这些是巨大的船只,其现代化将飞到如此一分钱......而且排气? 对不起,但他们中的第一个 - “基洛夫” - 在1980投入使用。他已经被基督时代所震惊。 好吧,我们至少要现代化至少三年(数量更容易建立一个新的) - 然后呢? 我们有很多服务员 - 并且通过10多年的垃圾填埋场? 和伏龙芝? 更年轻的是1984,现在29已经有好几年了。 而且 - 工作范围更容易构建。
      奥兰防空系统已经过时(除了彼得,旧的“堡垒”就在他们身上),我们不再生产Granit导弹,我们需要安装新的导弹。 关于其他系统 - 通常保持安静,一切都必须重做
      所以请原谅我,如果它是1995-99的船只,我会是第一个用脚跟捶打自己并要求将它们引入船队的人。 现在......
    2. CDRT
      CDRT 19 July 2013 21:05
      0
      大船现代化历史上的一些话说,1,5-2奥兰的现代化将完全像AB一样花费 眨眼
      您如何看待波罗的海和黑海舰队中的老鹰队? 这可与日里诺夫斯基的讲话(以尼科尔斯基的书名)相媲美。 眨眼
  19. shpuntik
    shpuntik 19 July 2013 19:39
    +1
    高级警长
    Xroft RU今天(18:04)
    准备好只需要恢复和改进武器的鹰头,以航空母舰的形式花费在帝国野心上根本不合逻辑
    PS只是不需要歇斯底里的缺点。 客观地处理这种情况。

    一般而言。 但是有一天,有一个“海军航空日”,我想他们不会原谅至少一个,但是我们需要 是 .
    1. CDRT
      CDRT 19 July 2013 21:15
      -2
      我记得这里有一位评论员写道,在苏联,舰队的组成得到了科学证实。

      好吧,好吧……纯粹的自愿主义。 是的,即使对高级管理人员也很愚蠢。
      我当然知道LK的战前计划,但是LK在1957年计划1940年底时呢? -正如他们所说,这超出了善与恶 眨眼

      简而言之,RF并不幸运,因为政治家-20世纪舰队的建造者。
      一系列LC,导弹驱逐舰或除AB之外的任何其他武器,只是为了使机队变得丑陋,不平衡...
      好吧,每十年扔一次...

      正确的食谱是如何花费与美国(Nikolsky)一样多的钱,但为他们提供“压倒性的优势” ...
      1. shpuntik
        shpuntik 20 July 2013 02:41
        +1
        少校。
        cdrt RU昨天,晚上21:15↑
        我记得这里有一位评论员写道,在苏联,舰队的组成得到了科学证实。

        不幸的是,现在,我找不到大约五年前读到的关于俄罗斯海军和北约力量平衡的文章。 随着时间的流逝,她会引起我的注意,然后我会给你,以供参考。 在这里,我们正在讨论新条件下的舰队概念。
        感谢您的Nikolsky技巧,我阅读了几篇文章,之前我从未听说过他。
        好吧,我能说什么:“ borosopisets”。 他合作写作,显然是他的主要面包。 谁支付薪水? 考虑到他正在将潜艇舰队与航空母舰埋在一起,如果这是某种NPO,我不会感到惊讶。
        您检查一下,他是专业人士,恕我直言,不是我们的工厂倒水。
        例如,我将引用他的话:
        “许多专家对太平洋舰队的这种态度感到愤怒,但他们无法回答许多问题。例如,以下内容:“您不知道与日本的战争是与美国的战争吗?””“中国是否是我们的战略盟友? “。”只有XNUMX万人口的远东地区的工业可以为大型舰队服务吗?

        欲了解更多信息,请访问: http://vpk-news.ru/articles/9055
  20. Xroft
    Xroft 19 July 2013 20:51
    0
    从1960年到2012年,Amers Enterprise航行了,它丝毫没有打扰任何人,没有履行职责(甚至在整个计划中设法捕杀海盗),而且我们的船只几乎为零。罗戈津本人已经给出了鹰队将现代化的答案,这是正确的一个选择。
    PS:我希望钱不会扔到航空母舰上,但是每个舰队中的战斗群都会通过增加护卫舰/驱逐舰来做到这一点。
    1. patsantre
      patsantre 20 July 2013 00:51
      0
      那么企业呢?在航空母舰上可以彻底淘汰什么呢?设备?BIUS?更换它们不是问题。AB的主要武器是其空中群,很明显它也可以包括任何现代甲板飞机,只有设计本身就已经老化了。实际上,它们的航空母舰项目(即Nimitz)与“企业号”并没有太大的区别,从本质上讲,“企业号”可以停滞数十年,保持强大的力量。
  21. bublic82009
    bublic82009 19 July 2013 21:19
    0
    为什么根本需要航母? 在第二次世界大战期间,实践表明航母需要坚固的掩护。 我们可以用适当的船只组合来覆盖它吗? 并以基础架构支持整个团队。 在这一组中,食物,水等需要多少燃料。我们不需要航空母舰。 我们不想捕获任何东西。 还是想要?
  22. bublic82009
    bublic82009 19 July 2013 22:35
    -1
    我们不应该害怕北约的航母。 他们可以安全距离到达伊拉克或埃塞俄比亚的海岸。 现代沿海资产能够远距离打击船只。 在黑海,他们也不会在波罗的海。 在北冰洋没有任何事可做。 只有远东仍然存在。 对我们有危险。 美国舰队在韩国,日本和阿拉斯加附近设有基地。 在那里,您应该害怕航空母舰。 舰载机可以在长达1000公里的船舶上运行。 最大是他们的极限。 在这样的距离下,它们可以被远程巡航导弹击落(如果有的话)。 此外,有可能制造出能够用常规弹头从外层空间击中航空母舰的弹道战略导弹。 事实是,这需要情报和控制卫星。 我们将解决这个问题,kapets将成为航空母舰。
    1. 奇虾
      奇虾 20 July 2013 00:41
      +1
      中国已经在制造反舰弹道导弹弹头。 至于我们,我不知道。
      我是一个专门从事土地工作的人,所以我不能有充分的理由对这个问题进行推理,但是以我的拙见,像美国人这样的AUG对我们来说是不必要的。 这些怪物的唯一可能用途是在世界上的任何地方袭击海岸,以批准特定州的政策。 非常强大,非常漂亮,非常昂贵。 但是,如果与或多或少同等的敌人相撞,RCC的第一个目标就是非常大的目标。
      1. patsantre
        patsantre 20 July 2013 00:54
        +1
        引用:anomalocaris
        这些怪物的唯一可能用途是在世界上的任何地方袭击海岸,以批准特定州的政策。

        还有他的舰队的掩护和敌舰的毁灭,是什么阻止了他们这样做呢?
        1. 奇虾
          奇虾 20 July 2013 01:34
          +1
          在掩护上,我认为,专门的防空舰和护航舰将更加有效,而像Nimitsa这样的怪物对于这项任务是多余的。 舰载和机载反舰导弹以及打击潜艇可摧毁敌方舰队。 舰载机对敌舰的攻击(我重复,或多或少相等)-这是第二次世界大战的历史。
          1. patsantre
            patsantre 20 July 2013 14:52
            0
            引用:anomalocaris
            在掩护上,我认为,专门的防空舰和护航舰将更加有效,而像Nimitsa这样的怪物对于这项任务是多余的。


            也就是说,德国人可能是多余的,仅其他现有的航空母舰是不够的,因为 他们无法依靠自己的预警飞机,这大大增加了航空兵和整个AUG的潜力。

            引用:anomalocaris
            舰载机对敌舰的攻击(我重复,或多或少相等)-这是第二次世界大战的历史。


            我没有注意到像样的舰队的美国人与之作战的事情。我认为,如果美国有机会与苏联发生冲突,我们将看到这些袭击。
        2. papik09
          papik09 20 July 2013 05:54
          +1
          为了覆盖其舰队,有足够的普通军舰。 为什么要为此航母? 在加勒比海危机期间,当我们的运输船伴随柴油潜艇而我们没有碰到它们时,它们是有可能发生的,而且方式如此,他们很害怕。 在这里的某个地方。 笑
          1. 奇虾
            奇虾 20 July 2013 08:16
            +1
            尽管如此,在中队拥有自己的飞机还是很诱人的。 但是正如我已经写的,不是一百架飞机的怪物,而是更谦虚和普遍的东西。 但是,这不是最重要的。
            我们舰队的任务是保护我们的海岸,而不是在世界范围内传播“民主”。 为此,打击航母略微没用。
          2. patsantre
            patsantre 20 July 2013 14:53
            0
            Quote:papik09
            为了覆盖其舰队,有足够的普通军舰。 为什么要为此航母?


            然后,将拥有这种航空母舰的敌方“塞比里斯轻型客车”(Ceteris paribus)被埋在淤泥中。
    2. patsantre
      patsantre 20 July 2013 00:56
      0
      沿海防御系统的射程为数百公里,战斧队的射程为1500公里。
      1. 奇虾
        奇虾 20 July 2013 01:24
        +2
        您敢于沿海综合体不会在海岸上独自站立吗? 并且它通常是可移动的,并且BGM 109原则上不能撞击移动对象? 另外,看看一对导弹巡洋舰如何在AUG齐射中幸存下来,然后也许我们再谈。
        1. papik09
          papik09 20 July 2013 05:57
          +1
          100%对! +++ hi
        2. patsantre
          patsantre 20 July 2013 13:09
          0
          引用:anomalocaris
          BGM 109原则上不能击中移动物体?

          它仍然处于一种状态,就是一样:电视制导,在飞行中进行重新瞄准的能力,自己的GOS,旨在击中移动目标-他们还能怎么做?他们现在有战术战斧被教导瞄准舰船,如果有的话,这也是一个移动的目标。

          引用:anomalocaris
          另外,看看一对导弹巡洋舰如何在AUG齐射中幸存下来,然后也许我们再谈。


          哦,他们被杀了。我会理解他们是否对核潜艇说了些什么,这些导弹巡洋舰被航空淹没了,巡洋舰看到的只是RCC。
          1. 奇虾
            奇虾 20 July 2013 13:44
            0
            对,是真的。 BGM 109 C / D制导系统结合了惯性+地形校正(TERCOM)+电光相关(DSMAC)。 同样在升级过程中,一些导弹装有GPS模块。 这套设备不允许击中移动的地面目标。 BGM 109 B / E是一款反舰载具,发射距离为550公里。 它具有惯性系统+主动RSSH。 仅适用于海洋目的。 由于速度低,需要进行校正以取得相当高的高度以及无法执行防空演习,这些导弹极易受到防空系统的攻击。 将电视头贴在战斧上的尝试以及在飞行中创建控制系统的尝试均未成功。 美国海军目前没有这种导弹在服役。
            为何导弹巡洋舰不讨好您? 在过去,其中一些经常在AUG附近放牧,这使美国人颇为紧张。 要溺水,他们会溺水,只有这样才能阻止发射的导弹,并考虑到3M80E,3M45、4K80和其他装置的特性,即使在这些巡洋舰溺水后AUG的生存能力也令人怀疑,特别是考虑到两枚导弹可以携带特殊费用。
            学习材料,不要胡说八道
            1. patsantre
              patsantre 20 July 2013 14:48
              0
              引用:anomalocaris
              为何导弹巡洋舰不讨好您? 在过去,其中一些经常在AUG附近放牧,这使美国人颇为紧张。 要溺水,他们会溺水,只有这样才能阻止发射的导弹,并考虑到3M80E,3M45、4K80和其他装置的特性,即使在这些巡洋舰溺水后AUG的生存能力也令人怀疑,特别是考虑到两枚导弹可以携带特殊费用。


              当巡洋舰在AUG附近放牧时,您仍然可以在这里戴上帽子,现在我们有几艘巡洋舰,而它们却不追击AUG,因此,如果纯粹是假想的话,阿美尔人决定攻击我们,这些巡洋舰会迅速潜入,它们出现在AUG的活动区域中。现在,花岗岩和蚊子根本没有任何东西可以提供基本的TSU。

              我不知道您为什么要考虑对战斧进行早期修改?
              1. 奇虾
                奇虾 20 July 2013 15:03
                0
                给出BGM 109“最新”修改的特征。我不禁止您。
                不是很受人尊敬,尽管有人会设法切断我们的机队,但答案只会从离我住所不远的地方飞来。 这样一来,航母或他们的不在便不会发挥作用。
      2. papik09
        papik09 20 July 2013 05:56
        0
        还要说“战斧”无法被发现和拦截。 傻瓜
        1. patsantre
          patsantre 20 July 2013 13:15
          0
          可能...但是,如果其中有几个同时飞行,我们会怎么做?是的,并且您知道,并非所有人都被防空系统覆盖,有些物体在高空却被雷达场覆盖,但在约30米高的地面附近在无线电视野之后只能看到一小部分领土,我深深怀疑高空雷达能否完全解决这个问题,因此我们需要对防空专家感兴趣。
          这是什么意思呢?这意味着它们可以“开车”到海岸1000公里的距离,对我们来说仍然是无法进入的,而不会在基础设施和任何防空能力差的物体上剥掉战斧。
          1. 奇虾
            奇虾 20 July 2013 13:56
            0
            它将不受惩罚。 没门。
            自60年代末以来,已经开发出了低空防空系统。 现在,这些都是非常有效的复合体。
            1. patsantre
              patsantre 20 July 2013 14:39
              -1
              当他们削减了我们的舰队后,将如何在无法接近的距离向沿海综合体发射战斧,我们将如何获得他们?
              什么是一般的“低空防空系统”,不用理会?
              1. patsantre
                patsantre 20 July 2013 14:55
                0
                王先生,您现在想起了我们的沿海航空……我真的很希望她能够突破他们的战斗机,再一次,目标指定的问题。时间很短。
                1. COSMOS
                  COSMOS 20 July 2013 19:00
                  0
                  Quote:patsantre
                  我们有飞机ARLO猫哭了,它们在空中非常非常长。

                  ......“根据科学问题的复杂性,许多专家认为,解决它的方法,超视距雷达与太空探索处于同一水平。但是,在现代俄罗斯,他们已经意识到雷达对防御能力的重要性。
                  已经在伏尔加式远程系统“Wave”GP-120首席设计师Fyodor Yevstratov的远东观看美国海军的航空母舰群。 在距离超过3.000的地方,为了太平洋舰队的利益,它在广大地区探测并护送外国船只,飞机和导弹。 显然,这并没有耗尽这种雷达的能量潜力。 在堪察加半岛,建造了一个实验性低潜力金牛座表面波地源雷达,用于探测距离最远250公里和超出地平线的船只,以及远距离搜索飞机和导弹。 总共将在远东部署5个ZGRLS,为了国家防御能力,将对航空航天目标进行侦察。 毫无疑问,Franz Kuzminsky和他的同事Yuri Grishin,Valentin Strelkin,Ether Shustov和其他数千名科学家和设计师为这种超级武器的创造做出了决定性的科学和技术贡献。 先锋的壮举不会被遗忘。
                  在NIIDAR中,世界上第一次开发了超视距理论和实践,可以解决在整个高度范围和远距离探测空中和海上目标的问题。
                  “波浪”,“向日葵”和“容器”类型的超视距雷达首先在我国创建。 他们引起了对世界的某种兴趣“......
                2. 丹尼斯
                  丹尼斯 21 July 2013 00:25
                  +2
                  Quote:patsantre
                  我们有飞机AWAC猫哭了
                  他们没有发布,因为缺乏相关性
                  Yak-44-甲板飞机雷达巡逻,制导与控制(RLDNU / DRLOiU)和电子对策(EW)。
                  由OKB设计。 A.S. Yakovleva在70年代中期。 Yak-44(Yak-44RLD)飞机的原型被选为美国E-2“ Hokai”。 该飞机原本以项目1143.7乌里扬诺夫斯克的原子航空母舰为基础。
                3. Raven1972
                  Raven1972 21 July 2013 13:39
                  0
                  出于兴趣的考虑:如果您不知道,同一架S-300的目标的探测/击落高度从10 m起,+ Tunguska + Torah + Buk-m2 +甲壳-您可以看到足够的低空防空系统...此外,战斧是亚音速的-他们有870架巡航km / h,所以对她和Shilka来说会 hi
          2. COSMOS
            COSMOS 20 July 2013 18:37
            0
            Quote:patsantre
            有些在高海拔地区被雷达场覆盖,但由于无线电地平线,在30的高度为米的地面附近,只有一小部分地区是可见的,我深深怀疑高空雷达完全解决了这个问题。

            Wave(GP-120) - 远地平线远程雷达。 设计用于探测距离为3000 km的地面和空中目标。 该站使用两个超视距定位原理 - 近区域中的表面光束(衍射表面传播)和远区域中的空间光束(来自电离层的反射)。 具有相控阵的天线同时是发射器和接收器。 天线尺寸:长度15米,高度5米。 用于降低无线电可见性的现代无源技术(所谓的“隐形”)实际上不会改变短波长范围内物体的ESR。
  23. rudolff
    rudolff 19 July 2013 23:05
    +2
    不幸的是,在这些命名船只中,我没有看到我的爱人。 Kamran项目。 全天候,全天候,不沉没,具有任何类型的航空基础,始终位于正确的位置! 不好意思注销! 好
  24. 米高拉
    米高拉 20 July 2013 18:01
    0
    我不知道为什么俄罗斯不考虑将两架生锈的基洛夫级核动力巡洋舰改组成航空母舰的可能性。 舰船的长度,加上在侧面增加子弹以加宽船体并增加排水量,核装置具有这种能力。 船舶是在俄罗斯建造的,因此其改组不应造成困难。 同时,为了降低成本,初期只能安装廉价的防御系统,当然,该船的设计重组储备也应保留。 但是航空母舰的主要武器-战斗机已经在那里。 核装置仍然可以引入弹射器。 这样的重组将为俄罗斯提供建造原子航空母舰,加强机队的经验,并且由于远东和北方舰队拥有在问题地区运营核巡洋舰的基础设施,因此它们将大大增强机队,尽管我认为远东是俄罗斯的主要问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      这个想法很好,但唉 - 乌托邦:)))有很多原因。
      我将命名一个 - 基洛夫 - 出生年份的1980,Frunze - 1984 g,所以即使你从他们那里建立了东西,5-7年过去了。 不值得的蜡烛
      1. 米高拉
        米高拉 20 July 2013 19:12
        +1
        大排量的船只慢慢变老-原子巡洋舰长滩,中途号航母,战舰马拉特。 最主要的是,它们处于什么状态,还没有开发出更多的资源,他们希望最近重新投入使用。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:米科拉
          大排量船舶慢慢老化

          这是事实,但一切都有限制。 长滩在1961投入使用,从1995的机队中撤出 为年度34服务。 Midway已服务47多年。 十月革命 - 年度42。 基洛夫现在是33,他处于一个令人作呕的状态。 即使是在3上维修也会持续一年,即使它可以像Midway那样运行,也只需要11年。
      2. 本身。
        本身。 20 July 2013 21:24
        +2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        这个想法很好,但唉 - 乌托邦:)))有很多原因。
        让我不同意你,亲爱的安德鲁,我会解释原因。 当然,你还记得四个古老的意大利无畏商品如“Conti di Cavour”和“Duilio”前所未有的现代化历史吗? 因此,在其时,它的20年的顺序(例如,“朱利奥·塞萨尔”成立于1910年进入在1914操作,现代化1934开始,完成了1937。弗朗切斯科Rotundo设计,从船舶是唯一身体装甲和钢塔枪登上GC一下,原来质量的40%。这些变化与中船级的变化相媲美。这在当时,他们收到实际上是一个新战舰的证明,并且在价格变动的价格三年相当于新光源的成本巡洋舰。我们萨克 随着一艘“一百年”这样大小的新船的建造,你可以重做它,美国人仍然保持着第二次世界大战的船只并在已经有相同的“长滩”或“中途”的替代品时打破它们。我同意Mykola在这里这些巡洋舰可以被打破,它可以而且应该重做,进入直升机航空母舰或轻型航空母舰。很可惜当权者不读我们的帖子,对不起,我不同意你的意见。
        1. patsantre
          patsantre 20 July 2013 23:35
          +1
          建造一艘普通的新航母要比重修一艘将长期停用的老旧舰船要容易得多,而且这种改动非常具体,以至于会导致同一艘新船的造价下降。
          1. 本身。
            本身。 21 July 2013 01:00
            0
            Quote:patsantre
            建造一艘普通的新型航空母舰并不容易。
            我很乐意同意你的意见,如果我们现在可以放下新的航空母舰,并且已经在6-8建立了多年,那么我会很高兴与你合作。 唉,patsantre,一艘新的航空母舰,我们只需要设计这些6-8年,以及现成的船只,除非我们的孩子或孙子孙女等待。 关于我上面已经说过的改建的时间和费用,技术原理是一样的。 垄断者有自私的利益,他们没有利润可以廉价地进行,有破坏和我们的“朋友”的游说,他们没有花钱来摧毁我们的航空母舰,以便我们能够迅速恢复它们。 最后,该行业的现状是这样的,在可预见的将来,建造这种吨位的新型战舰通常是有问题的。 因此,如果库兹需要备用和安全网,那么拥有真实的东西会更好,而现在,而不是在将至少一个核Orlans转换成航空母舰之后,这是必要的。 戈尔什科夫的经验是,如果你寻找机会而不是原因,那么可以在相对较短的时间内获得第二艘航空母舰(核航空母舰)。 现在时间非常昂贵。
            1. patsantre
              patsantre 21 July 2013 01:06
              0
              在某种意义上,我同意您的观点,那就是正常的航母仍在做梦,如果我们看到它,那么很快。
              至于改动,我的恕我直言
              1)Orlan军团远非新生力量,很长一段时间内,系统中的这种变更不会持续,他们已经进入,很快就会被注销,这毫无益处。
              2)巡洋舰VI的25吨的正常AB不能正常工作,如果AWACS飞机至少从其起飞,则是很好的。
              3)改建的规模如此之大,以至于它实际上将是一艘新船,其中有一些零件来自旧船,因此其成本将接近同类型的新船。是否值得将此类资金投资到长期不使用的船上(见.1)?
              1. 本身。
                本身。 21 July 2013 10:45
                0
                Quote:patsantre
                但是,将这些资金投入长期不在船级的船舶是否值得(见1部分)?
                我能说什么,这一切都取决于现在“晚餐的道路勺子”,如果你真的需要,当选择只是在“现在和现在,一次性”,以及“没有”和模糊的前景之间相对快速的改变。 一般来说,卫星火箭掉落的火箭会少一些,剩下更多的钱。 在谢尔久科夫的“改革”之后,我们对军事预算的经济的真诚关注极大地触动了我们,并且数千亿美元来自俄罗斯。 最后,巡洋舰的状态及其修理或改建的前景应由支持我们舰队的独立专家评估,以及此类工程的实际成本和合理计划。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          亲爱的!
          Quote:本身。
          根据Francesco Rotundi的项目,只有GK塔式火炮系统的装甲和金属结构的船体,约为初始质量的40%

          这不可能发生 - 船体,装甲和塔的总质量超过15千吨.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Kavur/09.htm我明白你依赖这句话
          计划拆除随后更换约60%的原始结构。

          从同一本书,但我强烈怀疑这里有一个重量:)))
          Quote:本身。
          这是合理的时间,在三年内,他们实际上收到了一艘新的战列舰,并且以一定的代价,返工的成本与新的轻型巡洋舰的成本相对应。

          对不起,但我不敢相信。
          首先,关于成本 - 尽管肯特型的重型巡洋舰没有达到2,5百万英镑的事实,同样的英国Worspite现代化规模相当于2百万英镑。 但是因为我觉得听到“轻型巡洋舰的成本”很奇怪,在我看来有些不对劲:)
          好吧,关于战舰的新颖性......我很抱歉,但我不能把这些船称为现代。 什么是现代的他们?
          盔甲? 大部分都是旧的,只是在新铺设的甲板上。 与第一次世界大战时期相比,第二次世界大战的战舰改进了装甲,大约是15-20的百分比。 炮兵? 好吧,即使意大利人甚至没有达到敦刻尔克的枪支,GK也得到了改善。 这些船没有很好的防空能力。 速度? 这是肯定的,在许多28节点的测试中,但是在战争开始时 - 不超过26,一年后Cesare很难开发出24联系。 PTZ-? 因此,他们甚至羞于给予滚球,只有可疑价值的Pulese ......总的来说,没有与现代船只相比。
          换句话说 - 有很多钱被打了,船只肯定比他们好,但他们从来没有成为好战列舰。
          但如果意大利人不打扰他们的现代化,那么在战争开始之前,他们已经准备好了第一个维托里奥威尼托,很快就会有第二个。 这可能会更多地影响战斗的结果......谁知道,如果他们有一对最新的“Littorio”而不是Cesare,意大利人将如何在卡拉布里亚表现?
          1. 本身。
            本身。 21 July 2013 01:26
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但如果意大利人不打扰他们的现代化,那么在战争开始之前,他们已经准备好了第一个维托里奥威尼托,很快就会有第二个。
            我并不认为,尽管Musolini不会像日本人一样急于加入战争,直到1941的中端,随着新战列舰的完成,事情会更好。 也许我对意大利船只过于同情,但旧无畏舰的现代化无疑使它们比德国“口袋”战列舰更强大,而305 mm下的320毫米炮的无聊使得5250公斤的GG凌空对阵法国敦刻尔克的4480公斤。 同意我们的舰队“Novorossiysk”(“Giulio Cesare”)仍然是最强的船。 现代化的意大利人,考虑线性甚至重型巡洋舰更为正确,这对他们的时间和阶级非常有利。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:本身。
              也许我对意大利船只过于同情,但老式无畏船的现代化无疑使它们比德国“口袋”战列舰更强大。

              我同意,但在现代化之前他们甚至更强大。 真的 - 不是更快,但更强 - 肯定。
              Quote:本身。
              在305 mm下的320镗孔mm枪在5250公斤中给出了大量的GK齐射,而法国“敦刻尔克”则为4480公斤

              情况确实如此。 但是法国枪支的穿透力更好(枪口能量更多是17%,而较重的法国弹丸仍然比意大利减速)Dunkerque的主要装甲​​厚度为225 mm,但装甲质量更好,相当于约260 -270-mm意大利盔甲。 但是在250-mm皮带现代化之后,意大利人发现自己处于水下,只留下第二条220-mm皮带......法国盔甲也是倾斜的,因此考虑到最佳强度,它使320-330 mm相当于意大利装甲。 如果意大利人在220-mm腰带后面有一个80-mm铠装舱壁,那么法国人就有一个50毫米斜面(倾斜),所以即使与敦刻尔克相比,很难看到平价,而第二个 - 斯特拉斯堡 - 确实有283-敦刻尔克有mm 225 mm的mm盔甲。
              而主要的是法国船只有更强大的横向预订。
              Quote:本身。
              同意我们的舰队“Novorossiysk”(“Giulio Cesare”)仍然是最强的船

              是的,但这不是“Cesare”:)的优点:))唉,这是我们战后舰队令人遗憾的状态的结果
              1. 本身。
                本身。 21 July 2013 15:35
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                是的,但这不是“Cesare”:)的优点:))唉,这是我们战后舰队令人遗憾的状态的结果
                不幸的是,安德烈,我们舰队的状态现在只有苏联的遗产 - 核动力潜艇,没有核导弹武器,我们现在被认为比对齐后的皇家舰队更弱。 因此,在我看来,你不应该急于削减你的舰队“针”。 奇迹般地幸存下来的“Kuzya”,“Orlans”还活着,最后三只“鲨鱼”没有被摧毁......所有这些船都可以由苏联建造,它是我们舰队力量的王冠,而且它们是以“好”的借口一直被摧毁的。 现在的俄罗斯很快就无法建造这样的船只,甚至对于护卫舰而言,建造期仍然过剩。 回到意大利战列舰现代化的主题,必须说意大利人至少有一个选择,更快,更便宜的旧现代化,但随着“维托里奥威尼托”类型的新战列舰的建设放慢,或全力以赴的新战舰,保持一段时间根本没有战列舰。 我认为意大利人是合乎逻辑的。 我们现在没有这样的选择,如果我们不现代化,不修复,作为回应, - 沉默,多年没有任何东西,甚至没有准备好的项目,最重要的是,意识到需要做什么和紧急做(我不会讽刺地谈论多边“kosmonosets”)。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:本身。
                  不幸的是,安德鲁,我们舰队的状态现在只能被苏联的遗产所照亮。

                  嗯......所以我们的舰队不是那么明亮 - 这是苏联的遗产! 我们没有自己建造任何东西。 哭泣
                  Quote:本身。
                  在没有核导弹的情况下,我们现在被评为弱于皇马舰队之后的对马

                  那么,为什么? 在对马岛之后我们离开了二流权力 - 美国,法国,德国,更不用说英格兰了,更强大。 甚至日本也更强大。 好吧,现在,除了美国,我们或许不会让位给任何人。
                  Quote:本身。
                  现在的俄罗斯很快就无法建造这样的船只,而且即使是轻型护卫舰,建造时间也会过长。

                  随着建设真的不是很好。 有一个或多或少的亮点 - 为印度建造Talwar护卫舰 - 但它们也是在4-5年建造的。
                  Quote:本身。
                  我认为意大利人是合乎逻辑的。

                  在他们的位置我不会打扰第二对,但我同意 - 很难在那里猜测。
                  Quote:本身。
                  我们现在没有这样的选择,如果我们不升级,不修复,作为回应, - 沉默,多年没有,甚至没有准备好的项目,最重要的是,意识到需要做什么并紧急做

                  你知道,我同意你的意见,但Kuzmich也是一名老手,自从22投入使用之日起,这一年过去了。 如果我们现在在未来十年内对工业设施进行Orlans的维修,那么在某个时刻我们可能会在没有航空母舰的情况下继续存在,这让我感到困惑。
                  Quote:本身。
                  (我不会讽刺多媒体“宇航员”)。

                  是的......山鹰名义轰炸机的四个金色横幅的基尔王子的个人在场边紧张地抽烟:))))
  25. 麦克_v
    麦克_v 20 July 2013 23:16
    0
    我想向论坛用户提问。 在航空母舰上使用跳板和弹射器是否有所不同? 为什么美国人不使用跳板,而是弹射器? 如果有人拥有该信息,那么他将不胜感激。
    1. 奇虾
      奇虾 20 July 2013 23:31
      +1
      有一个非常重要的。 弹射器可使您将比起跳板重得多的飞机升空。 但是弹射器需要非常强大的蒸汽发生器。 可以说,在同样的Nimice,以最大的发射速度,六个反应堆产生的蒸汽中有多达三分之一流向弹射器。
    2. patsantre
      patsantre 20 July 2013 23:41
      +1
      弹射器可以让您发射更重的飞机,因此,美国的航空母舰拥有AWACS飞机,可以大大提高空军和整个AUG的能力。库兹涅佐夫的蹦床不仅不允许以AWACS为基地,而且还阻止了以其为基础的Su-33的飞行,具有完整的战斗力。
      此外,弹射器可让您在俯仰和恶劣天气条件下起飞。
      在跳板的优点中,可以注意到数量不限的弹架,弹射器有这样的局限性,Nimitsy每天大约有150架飞弹(原则上足以进行大规模战斗),Gerald Ford系列航空母舰的电磁弹射器将大大增加这一数字。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:patsantre
        它也不允许现在基于它的Su-33以完全的战斗负荷起飞。

        对不起,但你可以多久重复这辆自行车? Su-33可以全面起飞,并反复起飞。 即使有一百米
        Quote:patsantre
        在跳板的优势中,可以注意到无限次的飞机起飞。弹射器有这样的限制,尼米兹每天约有150飞机起飞

        我非常怀疑这里的限制器是弹射器
        嗯,还有一点值得补充的是,弹射器提升了空中组的提升速度
    3. 本身。
      本身。 21 July 2013 00:36
      +2
      可以说,跳板是Harrier SVVP的产品,英国人专门用于这些飞机的航空母舰(Invincible,Illustries和Ark Royal)。 目前,跳板用于许多外国航空母舰,涉及使用VTOLS型F-35。 在我们的舰队中,跳板开始被使用,因为它能够使用MIG-29和SU-33型战斗机的高推重比,弹射器发展的技术问题,以及对航空母舰的理解的政治建议......说到弹射器,应注意以下优点: - 起飞条件灵敏度的较低阈值(例如,起飞更多的滚动),更高的发射率,能够发射具有低推重比的飞机(例如,飞机对于机队而言与飞机D一样重要 LO)。 弹射器的缺点包括需要一个强大的发电机组,这在原子航空母舰上更成功地解决了。
  26. Volodya Sibiryak
    Volodya Sibiryak 21 July 2013 06:28
    +1
    首先,我们需要明确的军事学说,我们将与之和与之成为朋友,在此基础上,我们必须决定为此需要什么。
  27. 德龙扎
    德龙扎 21 July 2013 13:15
    0
    但是,为了发展生产,必须建造至少两部分的航空母舰。
  28. 八aki
    八aki 12 March 2019 18:58
    0
    我请你不要生气,但这是一本罕见的白痴文章
    事实清单以“基础”形式呈现,读者应将其视为结论。...废话
    从整篇文章中还不清楚作者为什么决定苏联海军需要建立航空母舰机队,而不是建造一个或多个航空母舰,而是创建航空母舰机队,即在“航空母舰周围”建立舰队并解决这些任务。只有航空母舰
    美国的“经验”,恰恰是第二次世界大战的经验,被认为是相信航空母舰已经成为“主要”……的基础。 美国舰队仅由美国创造,正是因为在战争期间建造了数十艘这样的舰船,并且树立了美国海军水手的“传统”思想,并且因为航空母舰适合于美国的“战略”-占领了整个世界并发动战争弱状态。
    苏联应该以何种方式和谁使用航空母舰? 对抗美国航母? 废话……军事科学源于这样的事实,即为了与特定类型的武器进行有效的战斗,需要不同的武器系统,而不是相同的武器系统。
    读完斯大林的心理和他的决定特别有趣,作者根本不分析它们,而只是用嘲讽的语气来形容它们。 作者本人可能会建造数百个最大的航空母舰,而且……有趣的是,他将如何处理它们?
    1. strannik1985
      strannik1985 12 March 2019 19:04
      0
      例如,根据1969-1972年的R&D Order
      1. 八aki
        八aki 12 March 2019 19:19
        0
        更具体吗? 为此,我骂了这篇文章-杂乱地对待事实,好像作者的思想是从他们的思想中汲取的-但事实并非如此。 现在,如果作者指出与苏联设定的特定政治目标相关的航母舰队的特定战术和作战角色,并进一步说明为什么航母舰队的建设和运营比实现这一目标的其他方式更有利,那么这将很有趣。

        研发订单之所以完成,是因为确定了在不断改进武器的情况下航空母舰的所有可用方法效率低下。 尽管没有三年的“头脑风暴”就可以得出这样的结论。 更不用说它是在战后24年内发射的...
        1. strannik1985
          strannik1985 12 March 2019 21:43
          0
          具体地说,如果战后24年的R&D命令确认了海上的简单真相=海上优势,即水面舰艇,而MRA需要战斗机来组织防空。
          顺便说一下,航母舰队不过是法国,英国,中国等地大牌,直到最近,巴西人和阿根廷人还在航空母舰周围建造(建造)了舰队。
          1. 八aki
            八aki 13 March 2019 11:50
            0
            抱歉,我不希望没有目标就引起争议
            我只是想说,对于抽象的``舰队''和``海洋统治者''(顺便说一下,是资产阶级理论家马汉的术语),也就是说,塔索拉夫制当然需要比敌军更多,质量更好的各种武器。 对于每个战士来说,这都是显而易见的事实-我的枪击必须更远,更准确,更具破坏性,而我本人也必须坚不可摧...
            因此,如果您以“如何取胜”为目标进行某种研究,那么结果将被编程化-您需要在战场(战场)中占主导地位,以便自由使用武器而不会有销毁武器的风险。 这样的研发不花任何钱-从某种意义上说,它们是非常昂贵的,但不会产生任何有用的结果。 如果提出了问题-建造航母的方式,那么答案将是显而易见的-这些都是这样,而问题-是否“偶然”需要航空母舰。 研发的“命令”提出了一个问题-如何在敌人存在具有先进反导系统的防空导弹的情况下确保核潜艇在海洋中的战斗稳定性,因此即使没有科学研究也对答案进行了编程-必须涵盖航空潜艇巡逻的有限领域...辉煌的结论...
            如果您熟悉这项研究,您将看到一群来自SCP的专家。 Komsomol进行了可行性研究,以通过发展核潜艇本身来增加核潜艇的稳定性。 也就是说,发现在建立航空母舰舰队(航空母舰,航空集团,基地港口,训练基地,码头设施等)的成本内,有可能将核潜艇的数量增加100.000倍以上,这将导致核潜艇作战区的饱和程度与保密,机动性和经济性均不同于AUG,以至于即使是很有希望的7枚AUG的北约联合舰队(当时有14枚AUG服役)也将完全失去其价值。 换句话说,海洋中同时存在约6枚核潜艇将导致整个海洋成为“巡逻区”,无论是否存在空气覆盖,它们都可以同时摧毁所有对手的整个水面舰队……他们在哪里共享这部分研究? 他们被支持工业和工业部的“反对意见”排除在外,该部实际上是要建造航空母舰而不是民用舰艇。显然,核潜艇舰队比航空母舰群具有更大的打击能力和“作战稳定性”,但成本要低得多。 这对每个人来说都是显而易见的,因此,在苏联,所有搭载飞机的舰船实际上都是试验性的。
            我恳切地请您考虑一下,您是否遇到了一些研究(经过计算),这些研究可以将海军武器类型的价值和成本与我们国家的国防而不是海军竞争进行比较。 并转到美国进行同样的研究,在60年代末得出的结论是,迫切需要从船队中拆除AUG(甚至以URO船掩护的CVN形式-CG,CGN,DLG,FFG),并进行处置,因为SSBN和海洋中的核潜艇以及核潜艇+ KRL的结合导致了对AUG的跟踪,导致AOG在机翼起飞前“失灵”……但是:为了确保占领战争的进行,救助了航空母舰(“快速反应部队” ),它们仍然可以使用。
            抱歉。
            1. strannik1985
              strannik1985 13 March 2019 13:53
              0
              你知道吗? 1981年,KOH = 0,23。 也就是说,为了同时向海中发射200 RPL,必须将它们的数量增加很多倍。 在我看来,这种“反对意见”并未包括在内,因此人们不会受到羞辱。
              1. 八aki
                八aki 13 March 2019 14:52
                0
                我了解你
                SCP熟悉的所有这些。 甲酚
                第971,第949个项目的系列核潜艇的建造和运营成本比第10个项目的TAVKR便宜约1143倍,这是其基地的基础设施,仅50.000吨的码头值得一看。
                让我提醒您,1971年,核潜艇的管理率为每年12艘船体-这与水面舰队的部署同时进行-海军第1143、1144和1146号项目,更不用说第956和1134号项目,这是同一时间。 因此,建造大约300艘核潜艇以及提供其可替换的船员并不是没有可能,这是海军的建造计划。
                “反对意见”已正式发布为 科学研究的结果是苏联部长会议主席团的军事工业综合体和苏共中央政治局的考虑课题,“特别意见”被评估为“被认为对于海军的长期发展计划是绝对正确的”。 因此,没有人“丢脸”,Tavkr的创建是由工业部和Minaviaprom而非军事水手“推动”的。 如果有兴趣的话,请查看Egorov(康弗洛特KSF)关于“基辅”的回忆录-海军司令部不知道该舰在最终完成并交付给KSF后应解决哪些任务。
                为了不致折磨其他人,我会再说一次-问题不是航空母舰的必要性或无用性,而是“好”或“坏”,而是他们需要执行什么任务? 为了``掩盖''SSBN的巡逻区域,至少需要4个航空母舰编队-巡逻2个,渡越1个,修理1个-也就是说,至少有12艘排名第1的船只,约35列第2级别,补给船,4-6艘潜艇以及所有这应由扫雷部队和对接点,修船,过境路线上的侦察等提供。也就是说,“覆盖SSBN的巡逻区”需要海军人员总数为50艘军舰,排水量为650.000万吨,每艘24000人船...这是为了“掩护”,您看到了吗? 我们的“海军”有4个这样的“区”,除了冰冷的KSF……而到这些区域的过渡-从5000英里处只有“过渡”,也就是说,没有任务本身-价格是多少? 但是仍然有必要为这些过渡提供额外的力量和手段,包括基本航空等。 也就是说,拥有“在过渡时期保护部队的力量”。 现在,如果您有4个AUG和两栖部队,那么您可以轻松占领尼加拉瓜或智利,是的……但是苏联不可能有这样的目标。
                这就是为什么这个“想法”甚至没有被指定为目标的原因,并且苏联没有建造载有飞机的船只来“掩护巡逻区”。
                让我提醒您,650000万吨的排水量是100艘核潜艇,而24000名船员是100艘核潜艇,有两名船员,因此在“掩护”上花费比“秘密”部队多5倍的资源是愚蠢的。
                如果我的发言不清楚,我将很乐意删除我的评论。
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 March 2019 15:17
                  0
                  抱歉,尽管KOH为0,23,但RPL应该在300-700范围内超过800,尽管86年有1981个。
                  根据V. Nikolsky在2011年的《世界战舰手册》中的数据,971年RPL 212,5亿卢布的价格为1980亿卢布,TAKR 11435亿卢布的价格为550亿卢布,ATAKR 11437亿卢布的价格为800亿卢布。 你能找到你的来源吗?
                  1. 八aki
                    八aki 13 March 2019 15:47
                    0
                    我了解您,我认为您需要删除该涂鸦...
                    我熟悉2000年代尼古尔斯基先生的想法... :)
                    自然,它们与苏联经济中的实际“价格”和“成本”无关,因为 在苏联,没有人以自己的国家进行武器交易。 例如,我可以说钛合金48-OTZV和造船用钢AK-30的计划成本大致相同,而第一个的短缺不是由“价格”决定的,而是由生产能力和生产能力决定的。
                    我希望您了解,建造一艘75.000吨的舰艇,配备有1200名人员的作战哨所,这不同于一艘有7500作战哨所的120吨的舰艇,在材料和人工成本方面大约是10倍? 正如A.V.所说 Suvorov,“告诉皇后,我的士兵不吃钱。” 因此,船舶的“成本”特征几乎没有意义-除非需要按字面意义购买它。 对于船舶的建造,材料的数量,设备的生产率,人工成本...
                    但是,如果有人想玩“价格”游戏,那么我可以说,在美国,不带机翼的攻击航空母舰的成本是SSBN的3-4倍,而SSBN则是SSBN的2倍。 即1艘航母= 8 SSGN。 另外,建设期...
                    关于KOH:
                    可以通过增加单位和组件的连贯性级别,切换到通道间自动导弹防御系统(计划的预防性维修总和),减少机组人数(例如705-1项目有26个作战哨所和32名机组人员)以及为每个部队引入3名机组人员来提高KOH。 2战斗和1降低基本作战能力后,CPC接近0.75 ....所有这些都是长期努力的话题。
                    来源是一个好话题。 我建议您以60年代和70年代为主。 不幸的是,它很容易在光泽和Google上找到。...尝试从70年代的杂志“ Sudostroenie”开始,以便使语言更简单,链接丰富并在它们上走得更远...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 13 March 2019 16:49
                      0
                      也就是说,您没有消息来源,请相信这个词。 好。
                      用您的类比,建造ATAKR的成本为11437亿pr.800亿pr。即971 ATAKR = 212 SSBNs,与您声明的价值相对应。
                      有趣的是,Yu.V。Vedernikov声称在80年代,KOH升至0,35,这是由于人力和物力的耗尽。
                      1. 评论已删除。
                      2. 八aki
                        八aki 13 March 2019 18:27
                        0
                        你是对的
                        希望您在分析2000年代的“来源”以及建造航空母舰,计算卢布,“覆盖巡逻区”以及其他所有方面的“价格”时好运。
                        对不起,如果我打扰您并相信我,对您不能以“口口相传”“相信”感到遗憾,但是我为您感到高兴,因为您对其他“来源”的信念是坚定的,并且当然是合理的。
                        我坚信,您将能够写出一篇文章,确切说明AMB部队应如何使SSBN“保持稳定”,并在任何国家的机队实例中令人信服地表明这一决定的便宜性。
                      3. strannik1985
                        strannik1985 13 March 2019 18:40
                        0
                        也就是说,冲击航空母舰/ SSBN和美国SSBN可以用美元进行比较,但是它们的苏联同行卢布无法进行比较。 谢谢。 我没有其他问题了。
                        对于您的疑问并要求提供证据,我深表歉意。 祝好运。