军事评论

“错误的”苏联舰队

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“错误的”苏联舰队

判断别人的罪过。你匆匆忙忙,从你的开始,你就不会接触别人。

- W.莎士比亚


铁幕倒塌,成立的格拉斯诺斯特时代让数百万苏联公民学习了许多与之相关的新的和令人震惊的秘密。 历史 他们以前的国家。

例如,自由媒体发现苏联海军 舰队 由完全平庸而无能的人统治。 苏联总参谋长的精神错乱,没有发展一支美式舰队(侧重于舰载打击组织),而是着眼于寻找“不对称的答案”,而是花费数百亿卢布建造昂贵但无效的潜艇,巡洋舰和超音速导弹航母。

对阵14,美国尼米兹,小鹰和Forrestal,它们组成了美国海军在1980的战斗核心,苏联海军建立了一个令人难以置信的各种“中队”,包括:

- 15地面导弹巡洋舰 - 从最简单的“格罗兹尼”到令人难以置信的核“奥兰”;
- 众多系列的SSGM:659,675,670“Skat”项目,949和949 Ave的“航空母舰杀手” - 仅限于有巡航导弹的70潜艇;
- 巨大的泰坦尼克号船“Anchar”,“Lira”,“Fin”,“Condor”和“Barracuda”;
- 数十艘“普通”多用途潜艇和柴电潜艇;
- 火箭艇和轻型护卫舰(IRA);
-导弹 航空 海军-数百个Tu-16,Tu-22M2和Tu-22M3;
- 反舰导弹系统 - 从原始的“白蚁”到梦幻般的“花岗岩”,“火山”和“玄武岩”。

显然,这套令人印象深刻 武器 他付出了巨大的代价,但他无法解决托付给他的任务 - 有效打击美国军方行动的问题仍然存在问题。

许多声称是苏联发布目标指定导弹的系统。 美国的AUGs以每天700英里的速度在海洋中移动 - 跟踪和拍摄这些移动物体是一项特殊任务。 如果没有关于AUG当前位置的定性信息,那些令人生畏的“航空母舰杀手”变得无助。



并试图射杀他!

在战时接近AUG的任何侦察Tu-16Р或Tu-95РЦ都将不可避免地被距离战舰承运人命令数百英里的空中巡逻队击落。 唯一可接受的解决方案是太空侦察。 苏联海上太空情报和目标系统(MKRTS)“传奇-M”是一场真正的噩梦 - 每一架45日美国A-A卫星,配备一个小型核反应堆和侧视雷达,在密集的大气层中燃烧,并随之燃烧数百万成熟的苏联卢布。

关于苏联海军服务组织的评论清单通常以关于需要为海军的海军火箭携带飞机(MRA),侦察机和掩护战斗机建造大量机场的声明而告终。 同样,相当大的成本没有任何有用的回报
每个解决的问题都带来了一系列新的困难:苏联海军的领导层使舰队陷入停滞。 苏丹舰队花费精力投入“不对称武器”后,仍然是一个效率极低的系统,无法与美国海军平等对抗。



这场争端的结果可能是一个简单而合乎逻辑的结论:对苏联舰队的领导 有必要从经验中学习 并开始建立以美国海军为模型的航母打击小组。 它本来会变得更强大,更有效,最重要的是 - 更便宜(根据一个着名的传说,949项目的两艘潜艇的成本超过了库兹涅佐夫飞机载重巡洋舰的成本)。

或者不应该?

关于苏联海军过高的价值的各种猜测被打破了,好像关于一块石头,关于唯一的事实:

苏联舰队的预算低于美国海军的预算。

苏联海军在1989的支出达到12,08十亿卢布,其中购买船舶和船只的2993百万卢布和技术设备的6531百万卢比

- 目录“苏联海军。 1990 - 1991“,Pavlov A.S.

为了购买美国海军的武器和军事装备,计划分配30,2十亿美元,其中8,8亿将用于购买飞机,9,6亿 - 战斗舰和辅助舰,5,7亿 - 导弹武器,火炮和小型武器武器和鱼雷,4,9亿 - 其他军事装备。

- 外国军事评论,#9 1989年

即使你没有详细介绍汇率(官方和实际),定价,腐败和海洋两岸军事计划实施的特点,事实仍然是这样:尽管有钛合金潜艇和超级巡洋舰,但苏联舰队数次便宜!



实际上,在这一浪潮中,有可能完成叙述,但公众对主要问题感兴趣:俄罗斯海军是否有能力中和北大西洋的航母群体?

答案很明显:是的。

根据在海洋两侧进行的计算,在发生战争时,潜艇和苏联海军的MRA淹没了美国舰队,而苏联水手和飞行员本身遭受了重大损失 - 在苏联海军攻击AUG后,它实际上将不复存在。

每当有人试图写下我们和美国舰队之间的对抗时,咒语肯定会被宣布:“为了摧毁一辆AUG,分配了三个装载火箭的轰炸机的航空团”! 通常情况下,口头禅是以一种不祥的语调发音,为了让每个人都相信美国舰队的“无敌”而令人恐惧。


超音质轰炸机轰炸机Tu-22М3

虽然如果你看,你不能没有战争中的损失。 并且破坏了一艘航母,五艘巡洋舰,护卫舰和50 ...... 60单位的敌机以换取一百架苏联飞机的损失(采取最悲观的情景) - 交换不仅仅是公平的。

或者有人真的希望能够抵消强大的美国舰队,为了维持和发展洋基队每年花费30亿美元,一对超音速Tu-22M就足够了吗?

全视之眼

与侦察敌人有关的另一个误解:被认为是被剥夺了苏联海军的高质量情报船,无助地在大片海洋周围盘旋,就像失明的小猫一样。 和美国人? 美国人很棒! 美国海军拥有甲板飞机和DRLO海上飞机 - 飞行雷达E-2C Hawkeye将立即探测到敌人,而甲板Hornety将撕裂任何地面或空中目标,而不是让它比500里程更接近AUG。

在这种情况下,理论与实践有很大不同。

当然,在一个理想的“球形真空”中,来自航空母舰的飞机应该是第一个发现敌人的,并且是第一个发动攻击的。 由于基于舰载航空的持续攻击,任何原子“Orlans”都会死亡,甚至没有时间去发射他们的导弹。
这种情况的支持者通常没有考虑到苏联“Orlans”和潜艇不需要在任何地方突破的事实 - 苏联战舰经常在海洋最重要的区域:

- 5-I作战中队 - 解决地中海的作战和战术任务;
- 7-I OpEx - Atlantic;
- 8-I OpEx - 波斯湾和印度洋;
- 10-I OpEsk - 太平洋;
- 17-I OpEsk--确保苏联在亚太地区(主要是南中国海和东南亚)的利益,该中队的出现是越南战争的结果。

苏联海军练习追踪“可能的敌人”舰艇 - 导弹巡洋舰和潜艇总是在靠近美国AUG和北约军舰编队的地方执勤,随时准备开火。 在这种情况下,甲板飞机失去了主要优势:大范围。 苏联“冰鞋”,“Orlans”和“Antheus”将“枪”牢牢地保存在美国舰队的太阳穴上。


与RKR“莫斯科”发射反舰导弹综合体“Vulkan”

除了战舰,使用打击武器之外,美国和北约的海军部队还继续监测苏联海军的大型,中型和小型通信船(CER),超过100部队。 适度的船只,几乎与捕捞拖网渔船和干货船无法区分,其任务包括目视观察“可能的敌人”,无线电技术侦察和信号转播。 尽管缺乏武器,但苏联的CER毫不客气地与强大的尼米兹和提康德罗格一起漫步,测量电磁场并注意到美国化合物的当前坐标。


这艘苏联潜艇在美国TASS的一个秘密天线上缠上了一根螺钉,然后失去了航向。 第一个帮助CER-506“查找”。 在后台 - 美国海军彼得森驱逐舰。 马尾藻海,1983年

洋基队烦恼地咬牙切齿,但在和平时期禁止冒犯“孩子” - CER的安全性由苏联的军事和政治力量确保。 在发生战争时,CERs成为纯粹的自杀式炸弹袭击者,但在他们死亡之前,他们会设法联系罢工部队并转移“难以捉摸的”美国中队的坐标。 报应将是残酷的。

所有行业的杰克

有时苏联海军因其“片面性”而受到批评 - 据称苏联舰队专注于全球核冲突,但在解决战术任务方面却毫无用处。

值得一提的是,高精度巡航导弹的发明之前,海基在纯粹的局部战争中任何现代化的机队中发挥了客串角色 - 除了非常大口径炮4幸存的美国海军战列舰,其中任何真正的帮助和火力支援舰队不能有。 在二十世纪的所有地方冲突中,主要作用分配给陆军和航空。
你明白了! - AUG创建的支持者会惊呼 - 舰队在局部战争中离不开航空母舰!

从甲板上飞的粉丝,请不要担心:空气 - 这是空军的范围。 德克尔的翼翼太小而且很弱,即使对像伊拉克这样的小国也会造成重大损害。 “沙漠风暴”,1991年 - 六艘美国海军航空母舰打击部队提供了联盟整个17%的飞行。 所有的主要工作都是由地面航空进行的 - 他们一边是质量特性,质量优势,以及解决复杂问题的特殊设备(E-8 J-STARS,RC-135W,隐形飞机等)。

在轰炸南斯拉夫期间,唯一的美国航空母舰罗斯福只在战争的第12天降落 - 没有它,北约飞机的1000肯定不会应对。 利比亚,2011一年 - 尼米兹10都没有抬起手指,但美国空军在利比亚的天空中“嬉闹”。 正如他们所说,评论是多余的。 局部战争中航空母舰的价值趋于零。

在局部战争中的美国舰队的唯一显著的特点 - 交付几百SLCM“战斧”与洋基“忍受”最困难和最硬目标的区域 - 防空系统,雷达,指挥中心,空军基地等的位置 对象。

至于国内舰队,他做了正常舰队应该做的一切,除了在海岸深处的打击目标。

在波斯湾的油轮战争期间,舰队在保护船只方面做得非常出色 - 当然,作为苏联海军的一部分,作为苏联海军的一部分的驱逐舰(大型反潜舰艇)总是富裕起来,超过100部队。

在苏伊士运河和吉大港湾(孟加拉国)的拖网和清理行动中,船队受到高度赞扬。 海军水手向非洲和中东国家提供军事和人道主义援助,这清楚地证明了苏联的军事力量。 船只在塞舌尔,美国间谍“阿尔法狐步586”的船员营救政变抑制了一部分,位移巡洋舰苏联领海的“约克城” - 因为它的多样性,普遍性和海军基地的全球网络,苏联海军的舰艇及时总是在正确的时间在正确的地方。

苏联CIC(船测量复杂的)经常是上在夸贾林导弹的射程(太平洋)值班,观察美国的洲际弹道导弹的发射是从国外太空港监测的轨迹和弹头的行为 - 苏联意识到所有新奇导弹的“潜在敌人”。


反潜巡洋舰“列宁格勒”

苏联海军负责在苏联太空计划的框架内提供援助 - 船只一再参与搜寻和撤离在印度洋登陆的航天器。
俄罗斯舰队没有庞大而昂贵的对接直升机,类似于美国的“黄蜂”和“塔拉姆”。 但在苏联海军的组成中,有153大中型登陆艇,海军陆战队准备部分,以及14旧炮兵巡洋舰和17驱逐舰以及用于火力支援的自动130毫米炮。 在这些手段的帮助下,苏联舰队可以轻松地在地球的任何角落进行点着陆操作。

这是“片面性”......

苏联海军由有能力的人统治,他们完全理解他们的目标和目标:尽管预算较少,俄罗斯海军甚至可以充分抵挡强大的美国舰队 - 这些船只在海洋的任何地方执行任务,捍卫其家园的利益。




苏联海军陆战队在Nokra岛(埃塞俄比亚)降落
不久,苏联海军永久物流中心将出现在这里。





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  1. Canep
    Canep 15 July 2013 08:58
    +83
    本文适用于那些在俄罗斯海军AUG中睡觉并看到与美国人数相当数量的受尊敬的论坛成员。
    1. 本身。
      本身。 15 July 2013 12:36
      +13
      那是真的,真的,谁在谈论什么,我们又有了“ chm * ryat”航空母舰。 在V.P.的基本工作中库津和V.I. 尼古尔斯基“苏联海军1945-1991”提供的计算数据表明,与其建立1960-1990年的防空力量,不如包括16艘装有反舰导弹的柴油船,37艘装有反舰导弹的核潜艇,19艘巡洋舰,以及基本的远程导弹携带航空,有可能在我们的机队中增加20架成熟的航空母舰,并从防御任务转移到征服海上霸权的任务。 如果我们真的记得苏联,那么本文的作者在哪里失去了建造我们的航空母舰的计划,苏联就开始建造了乌里扬诺夫斯克项目的核航空母舰? 亲爱的奥列格,我们以某种方式掩盖了“错误”的苏联舰队。 las,今天的俄罗斯不是一个强大的苏联,要冷静下来,冲凉,冲凉,破坏,游说和背叛,要结束我们的航空母舰,“谢谢”和中央情报局,甚至可以被改装成航空母舰的飞机,也是当时最好的VTOL Yak -141。 现在的主要内容是金钱,根据其他人的记录,这已经是另外一首歌了。在这首歌中,与苏联不同,这里的一切都不太便宜。
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 15 July 2013 13:01
        +72
        问题是,20航空母舰需要多少护航船? 末日......
        创建AUG的问题在于苏联无法快速实现。 这不仅仅是金钱或学说的问题,而是时间问题。 张伯伦迫切需要答案。
        不要过分钦佩航空母舰,但不应降级。 苏联在技术,经济和应用概念成熟时开始建造它们。 但是苏联崩溃了,没有时间去实现这些计划......
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +19
          引用:布朗尼斯
          问题是,20航空母舰需要多少护航船? 末日......

          打扰一下,但是什么-“ vooot”?碰巧完全不需要我们的AV护航-他们从记忆中引用“补充了现有的舰艇编队,加强了编队并提高了战斗稳定性”
          关键是,没有必要将航母视为某种被动的激进分子,他需要巨大的护送,否则他将无能为力。 这种“护送”本身解决了最重要的任务(例如,对敌国领土进行巡航导弹打击,或防空导弹防御系统的功能或摧毁敌方船只,包括其自身的突击部队等)–航空母舰航空提供侦察,执行防空,帮助解决问题的能力。 PLO,并大力加强关节的防震功能
          1. 布罗尼斯
            布罗尼斯 15 July 2013 13:56
            +18
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            打扰一下,但是什么-“ vooot”?原来根本不需要我们的AV护送
            是的,这个问题很复杂,但是,如果没有封面,哦,不仅仅是必要的。 并且在苏联开发了用于航空母舰的护航舰的计划 - 与核驱逐舰相同的项目。 问题在于计划的实施以及海军理论家提出的那些结论。
            荒谬的是,如果苏联最初建造了许多航空母舰,那么它们将不得不成为主要的打击力量。 并且它们将需要覆盖(如美国)。 但是现实是不同的。 航空母舰必须“适应”苏联海军的现有结构。 因此,有些不同的任务-航空母舰本身在一定程度上成为了中队的后卫。
            好吧,关于“ vooot ...”-机队可能没有裤子,因为不仅航母还活着...

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            关键是,没有必要将航母视为某种被动的激进分子,他需要巨大的护送,否则他将无能为力。 这种“护送”本身解决了最重要的任务(例如,对敌国领土进行巡航导弹打击,或防空导弹防御系统的功能或摧毁敌方船只,包括其自身的突击部队等)–航空母舰航空提供侦察,执行防空,帮助解决问题的能力。 PLO,并大力加强关节的防震功能
            饮料 我完全同意。 但是所有这些人(驱逐舰和航空母舰)都不过是个“卡利基”,只有相辅相成,它们才能成为打击组织。 只有这样,它才能获得稳定和战斗力。 谁“演奏”第一把小提琴取决于车队的发展和战斗用途的概念。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              引用:布朗尼斯
              但是所有这些人(驱逐舰和航空母舰)都不过是个“卡利基”,只有相辅相成,它们才能成为打击组织。 然后,它获得了稳定和战斗力。 谁“演奏”第一把小提琴取决于舰队发展和战斗使用的概念。

              hi 当然 饮料
              1. Patriot.ru。
                Patriot.ru。 15 July 2013 21:43
                +1
                “航空母舰成为中队的掩护”

                与SGA航空母舰相比,我们的航空母舰能够自卫。
            2. JonnyT
              JonnyT 15 July 2013 21:13
              +6
              主啊! 有什么区别......导弹巡洋舰能执行航空母舰的任务吗?
              在我看来,火箭不是飞机,而是便宜得多......
              1. 评论已删除。
              2. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 16 July 2013 17:51
                +1
                至少对于整个飞行员来说。
              3. 本身。
                本身。 17 July 2013 16:24
                +5
                Quote:JonnyT
                有什么区别......导弹巡洋舰能执行航空母舰的任务吗?
                在我看来,火箭不是飞机,而是便宜得多......
                坚决地说,发自内心。 但是,您来晚了,但是在这个尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫的思考中,他做得更深入,更广泛,并且确定如果火箭是没有巡洋舰的火箭,那么这里不需要巡洋舰,真的,该死。 顺便说一句,我们心爱的作者提出的另一项建议是,用基本航空代替航空母舰,这是在岛屿和海岸上的飞机场网络,基本上是相同的-将武器“留在另一个地方”。 这样的固定机场网络将要花费多少,它们的维护和安全性是另一个问题。 美国拥有世界所有军事基地的85%,但是,这些有钱人并不依赖陆上飞机场。 告一段落,男人,遭受垃圾,只要有军用航空,海上战争,就需要航母。
            3. Aleksey_K
              Aleksey_K 17 July 2013 14:27
              +10
              亲爱的,来自车里雅宾斯克和布朗尼斯的安德烈! 你的论点非常有趣,但苏联和俄罗斯缺乏航空母舰不仅是因为建造船只,飞机和武器的资金数量不足。 让我提醒你,如果没有后勤支援,任何从部门到军队的部队都不会付出任何代价。 现在让我们看看地理。 美国以及英格兰真的是一个海洋国家。 美国三面环绕着非冻海和海洋,加上卫星国家:加拿大,巴拿马等。沿海所有城市都是港口。 现在看看苏联。 北部的2港口:摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克(其余都在冻结); 西部的3港口:加里宁格勒,喀琅施塔得和列宁格勒(部分冻结); 在东部,3港口:符拉迪沃斯托克,Yu-Sakhalinsk和P-Kamchatsky(其余的都完全冻结); 在南部现在是新罗西斯克的塞瓦斯托波尔。 美国现在拥有10航空母舰。 我们无处可载这艘舰船,我们没有这么多非冻结港口。 此外,在地理位置上,我们几乎所有的港口都很容易被封锁,这是他们在第二次世界大战期间所感受到的。 因此,我们没有提供AUG的基础设施。 要做到这一点,我们需要建立新的港口,新的城市,工厂和整个基础设施。但问题是在哪里? 这就是为什么在苏联,razdolbanom纳粹的伏尔加河并没有AUG!
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                在Vissarionych领导下,基础设施和基础问题得到了非常认真的处理。 实际上,与计划中的Sovetsky联盟号飞机相比,用于计划的Sovetsky Soyuz飞机的相同基础设施上的花费几乎要多得多:)好吧,我有一个问题-如果有人在斯大林格勒项目的巡洋舰上排水超过40万吨,那么什么阻止了较小的AB的放置呢?
                这就是我们在战后采取的情况。 在未来 - 有苏联的太平洋和北方,那里和那里拥有一个GIANT舰队。 即使在AV下,甚至在潜艇下也需要基础设施
              2. s1n7t
                s1n7t 18 July 2013 22:35
                +4
                我要补充一下-AUG并不完全符合苏联的意识形态。 AUG是对我们来说陌生的殖民战争的武器。 而且要在某些越南或安哥拉的情况下维持这些巨大优势有点贵,它们是单身。 因此,苏联海军的组成是相当合理的-我们可以在世界海洋的任何地方回弹,而且看起来有些像-有SSBN。
              3. novobranets
                novobranets 19 July 2013 16:37
                +4
                我完全同意阿列克谢·K(Alexei K)的观点。我只能补充说,苏联军事学说将航空母舰视为进攻性武器,因此对苏维埃系统是陌生的。 对海军航空母舰的必要性的了解来得很晚。
          2. carbofo
            carbofo 16 July 2013 18:13
            +3
            实际上,还需要大量掩护,但与美国人不同,我们的航空母舰上装有很多武器,包括防御性很差的武器,即使没有飞机,它也是一艘可以咆哮的船。
            6×6 AK-630(48 000外壳)
            导弹武器12×发射器PKKK Granit
            4×2 ZRAK“匕首”(256枚导弹,48枚炮弹)
            4×6 PU匕首(192枚导弹)
            反潜武器2×10 RBU-12000(60枚炸弹)
            为了比较,“尼米兹”号航空母舰的组成
            2个Sea RAM
            2x海雀
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:碳纤维
              实际上,封面是必要且相当可观的

              在美国AUG至少给我一艘船,这艘船专门用于航空母舰,没有其他任务
              1. carbofo
                carbofo 17 July 2013 10:57
                +3
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在美国AUG至少给我一艘船,这艘船专门用于航空母舰,没有其他任务

                任何一艘船既具有防御性武器又具有防御性武器。
                在授权书中,每艘船都有主要和次要任务。
                通常,驱逐舰的工作是保护巡洋舰和航空母舰免受潜艇,飞机和反舰导弹的伤害。
                有时,由于它们的多功能性,它们会被激进的行动所吸引,例如向地面目标发射战斧。
                原则上讲,没有一艘船可以完成一项任务的锐化能力,只是有一定的专业性,唯一的例外可能是扫雷者可以通过搜寻,摧毁地雷以及部署地雷来进行锐化,尽管如此,即使他们具有一定的战斗能力也可以击退空中或水下攻击。
                因此,在回答您的问题时,我可以说:没有一艘完全和完全定制的舰船可以完成一项任务,通常,某些类别的舰只更适合于某些任务,因此它们在这方面的能力正在不断提高。
                好吧,由于航空母舰本身将不会从事潜艇的搜索和攻击,驱逐舰会从事这项任务,因此对他们来说显然更好,如果偶然地从船尾撞上防御型鱼雷,失去驱逐舰比失去航母要便宜得多。
                如果我们乘舰队,那么注意几乎所有的船都被称为反潜艇!!! 从护卫舰到巡洋舰,这并没有停止整个AUG都躲避的武器。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  引用:碳纤维
                  那么,既然航母本身不会从事潜艇的搜索和攻击,那么驱逐舰也会参与其中,这对他们来说显然更好,

                  嗯,反潜维京中队在航空母舰上做了什么? 您会看到,一艘船的反潜能力在很大程度上取决于基于它的直升机数量。 仅仅因为从理论上讲,潜艇和驱逐舰都可以听到30公里和40公里之间的声音,但是只有一艘带有ASROK的美国驱逐舰才能在10到20公里的距离内宣告自己(甚至直到最近20公里为止)早于10点完成射击),但我们的核潜艇可以毫不犹豫地向里面发射反舰导弹,因此天空看起来像羊皮。 佩佩拉特人能够用海豹检查数千平方公里,并用鱼雷在与驱逐舰保持安全距离的情况下对潜艇进行处理:)))但是,驱逐舰通常是基于两架直升机,但是航空母舰至少携带了八架直升机,再加上相同数量的反潜飞机,这更加有效比直升机。 因此,从潜艇中掩盖了谁和谁是一个baaaal问题:)))
                  引用:碳纤维
                  所以回答你的问题,我可以说以下内容

                  我将回答以下问题 - 战斗任务是主要的。 和任务,如:
                  1)支持军队的沿海侧翼和攻击敌人的沿海基础设施
                  2)毁灭海洋中的敌军
                  3)涵盖了SSBN的部署
                  更好和更好地执行连接,其在航空母舰的组成中具有连接,而不具有连接
                  1. carbofo
                    carbofo 17 July 2013 17:13
                    +3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    嗯,维京反潜中队在航空母舰上做了什么?

                    我之所以退出航空领域,是因为我回答了有关船舶专业化而不是航空业的一个相对具体的问题。
                    根据定义,潜艇总会听到更多声音,水面舰艇会发出很多噪音。
                    潜艇防御的目标不仅限于驱逐舰,还包括空中小组的远程潜艇巡逻。
                    战斗任务是需要完成的任务,以及舰艇/单位/ AUG指挥官已经如何精确地解决了这一任务。
                    战斗任务是当务之急,但是这并不是舰船的唯一任务,此外,潜艇防御,防空,地雷危险,导航制导等任务也在不断执行。
                    几艘具有良好防空能力的战舰可以吓跑任何想要看潜艇的人。 为此,不必携带整个操作连接;对于SSBN,最好的掩护是攻击艇,而不是水面舰艇。
                    尽管这个问题对潜艇者来说可能都是一样的。
                    实际上,最主要的是,我们的军事学说并不意味着背叛,而是具有防御性。
                    这并不能阻止蜂蜜拖曳我们的导弹巡洋舰为每架美国航母,以便它们不会放松!
            2. Starina_hank
              Starina_hank 16 July 2013 19:53
              +1
              但是,飞机根本不算!
          3. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 16 July 2013 18:34
            +5
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

            -和舰载航空提供侦察,执行防空,帮助解决问题,应对防空并极大地增强复合物的冲击功能


            在查看最有可能盟友的海军手册时,您会经常遇到防空护卫舰,防空驱逐舰,防空巡洋舰,防空舰和其他水面舰艇以及防空系统。
            不记得苏联舰队中有多少艘专门用于防空的船只?

            为什么超昂贵的宙斯盾使它如此高昂?美国人开始武装每艘适合连续容纳宙斯盾的船只?
            但是,“宙斯盾”设备大大降低了使用装备有它的舰船的可能性-它与她的标准武器制导系统没有电磁兼容性。 尽管它不能直接控制船只的装备。 那些。 如果某艘护卫舰撤出其防空/导弹防御导弹而淹没或干脆将其关闭,那么没有导弹系统的导弹就会被遗忘。 或者,如果舰长决定炫耀并完成一项壮举,他可以简单地忽略宙斯盾的建议。 然后,如果AUG仍然存在,可能会有一个试验。
            仔细研究宙斯盾本身主要只是一个信息网络系统。 比我们的Redoubt更好(向Aegis Absolute的代码数据传输和通信设备本身是特别适合的,尽管Reduta的任何广播电台都可以成为BIUS抑制电台,但在Aegims系统中完全包含了战斗单元,当您在Redut中跳舞时铃鼓,在《重生》中手动支持交换式电话网是很重要的。 宙斯盾主要是一个信息系统。
            所有超雷达,超声纳,宙斯盾超武器都是舰载基础舰艇武器的一部分。
            因此,AUG中的中央船只能是AUG中的一艘船。 因此,仅通过建造AUG船只就不可能增加拦截群目标的可能性。 即使使用AUG的简单组合,同时被跟踪和发射的目标的数量也不会从根本上增加。
            这就是为什么像PetrPervy和PLARK pr.949这样的巡洋舰被称为AUG杀手-任何这样的导弹单位都能比“宙斯盾”更强大,并且还有足够的凌空来执行主要任务。 是的,经过一连串的歌声和永恒的回忆。 但是任务已经完成,生命损失的比例不利于敌人。
            好吧,谁的车队错了?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:dustycat
              看看海军的参考书,最有可能的盟友,你总是遇到防空护卫舰,空中驱逐舰

              让我们从这个地方仔细看看。 Oliver X Perry是防空护卫舰? 您要参考书吗? 和RRC“ Ticonderoga”? 这是防空巡洋舰吗? 也许驱逐舰“阿利·伯克”(Arlie Burke)在某本参考书中被列为防空驱逐舰?:)))对不起,亲爱的,但是您在哪里看到美国的防空舰? 好吧,至少有一个?:)))
              引用:dustycat
              但装备Aegis大大降低了使用他武装的船的可能性 - 与她的武器的标准制导系统不重要的电磁兼容性

              抱歉,但是我什至不知道该说些什么。 实际上,“宙斯盾”是一种战斗信息与控制系统(BIUS),因此,它根本无法干扰“其他武器”。 宙斯盾集成了几乎所有控制系统和船舶军备的控制,包括防空系统。 将宙斯盾视为会干扰某些事物的防空系统至少很奇怪...
              Aegis安装在船上有一个简单的原因 - 因为它增加了船的动力,而且非常显着。 我们也试图在我们的船上引入CICS,尽管我们还没有达到类似水平的系统交互。 在任何情况下,“宙斯盾”都与护航航空母舰无关 - 它对AUG船和KUG船都很有用,即 没有参考航母,她就毫无价值
              引用:dustycat
              因此,通过简单地建立AUG船只不可能增加拦截群体目标的可能性。

              也许直到现在,如果没有BIUS,我们甚至无法确定即使在彼得·大帝(Peter the Great)的情况下,所有金属切割机也不会瞄准飞入飞船的两个“鱼叉”中的一个。
              引用:dustycat
              即使使用AUG的简单组合,同时跟随和发射的目标的数量也不会急剧增加。

              同样的增加,因为可以比没有CICS的船舶更准确地分配目标
              引用:dustycat
              这是因为像Peter the First和SSGN 949 Ave这样的巡洋舰被称为AUG刺客 - 任何这样的导弹单位都比Aegis能够中和

              对不起,但这不是事实。 花岗岩(如果没有从125 km发射)将遵循高海拔轨迹。 AUG命令他从70(好吧,如果)开始数公里,然后才下降。 我不知道1交叉口从哪里赶来,但美国船只将从Granit的飞行中获得数公里的80-100。 在花岗岩的高度 - 不超过普通的超音速飞机,一般来说失败并不是特别困难。 我对航空和防空观察AUG保持沉默。
              949A和Great都没有自己的方法来检测花岗岩齐射距离的AUG。 与此同时,我们的CBG航空能够检测900-1000 km。 毁灭。
              1. alicante11
                alicante11 17 July 2013 07:57
                +1
                RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

                为什么不可能在直升机和垂直起飞飞机上检测AUG和导弹制导任务? 几乎所有的现代船(包括那些用70-80制造的船)都有直升机停机坪,而一些苏联船只,如莫斯科,也有一个带有短驾驶舱的机库。

                据我所知,KUG的不同船只上的这种飞机/若干架飞机可以在KUG的防空掩护下运行,或者就其掩护而言,可以发射单独的防空舰,以保护其免受空中巡逻。 但是,在最坏的情况下,他将有时间探测敌人并执行目标指定,以便由CCG舰队发射导弹。
                例如,日本在第二次世界大战期间采用了这种策略,当时使用的侦察机从CMT水上飞机中弹出。
                您还可以使用大型预警飞机,例如A-50,在沿海机场运行的战斗机的掩护下,并在油轮的支持下运行。

                我个人原则上反对“纯” AB。 因为反舰导弹比飞机更有效,更便宜。 因此,“库兹亚人统治”(c)既有K-K导弹武器,又有驾驶舱,战斗机可以从该驾驶舱起飞,以增强KUG和RLO飞机的远程防空能力。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:alicante11
                  为什么不可能在直升机和垂直起飞飞机上检测AUG和导弹制导任务?

                  因为在它们能够发现任何东西之前很久它们都会被击落。
                  敌方航空母舰的标准防空巡逻是1远程雷达探测(DRLO)飞机和EW飞机(能够进行无线电侦察)和2-4战斗机。 所有这一切都朝着危险的方向发展。 轮流巡逻 - 距离航空母舰300公里。 同时DRLO的雷达不包括在内。 在危险增加的情况下,正在进行两次这样的巡逻 - 一次距离航空母舰300公里,第二次是600公里。
                  为了使直升机或垂直起降飞机从远处探测敌人,他必须包括他自己的雷达站。 但她的工作将立即被电子战飞机发现。 在此之后,DRLO飞机的雷达已经打开(它比任何可以放在直升机或垂直起降的任何东西上都强大得多)并指挥自己的战斗机。 一切,有一架直升机 - 没有直升机。
                  Quote:alicante11
                  据我了解,KUG的不同船只上的这种飞机/几架飞机可以在KUG的防空掩护下运行,或者为了覆盖它,可以发射一艘单独的防空船,以保护它免受空中巡逻

                  对不起,他会如何保护他? 只有当它的雷达看到一架敌机时才能使用自己的Zyur舰。 与此同时,悬挂在船上方的直升机可以被一架隐藏在无线电地平线后面的船上的飞机击落。 此外,一架直升机,甚至上升到船上千米处的10(并且他不具备此功能)将具有430-450 km级的无线电地平线。 好吧,防空巡逻队将从相同的450 km + 300 km - 从巡逻队到AUG的距离探测到你。 甚至更进一步。
                  Quote:alicante11
                  你也可以使用大型DRLO飞机,例如A-50,在沿海机场运营的战斗机的掩护下,在油轮的支持下。

                  如果我们谈论的AUG已接近我们岸边几百公里,那么是的。 如果附近有机场,有战斗机,油轮和A-50。 如果敌人更进一步,那么... A-50将无法获得足够的,但战斗机肯定。
                  Quote:alicante11
                  我个人原则上反对“纯” AB。

                  所以你几乎一无所知
                  Quote:alicante11
                  由于PKR比飞机更有效,更便宜。

                  谁告诉你这么胡扯?:)只有十几个“超级大黄蜂”能够在距AB 24公里的距离上打击1100个真正便宜的鱼叉,而不会进入敌人编队的防空区(超视距发射)。 同样的12架黄蜂将在650公里的距离上以48枚鱼叉攻击。 好吧,“伟大”号只能在550公里处攻击AUG,其“花岗岩”号的大小和成本相当于一架轻型战斗机。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +6
                    Quote:alicante11
                    因此,“库兹亚规则”

                    Kuzya在几乎所有东西中都失去了经典的航空母舰。 空气组的数量很少,飞机上升到空中的速度再次降低,因为从跳板开始比从四个美国弹射器开始的速度慢。 飞机DRLO Kuzmich原则上不能携带,因为他们无法从跳板起飞,他们需要一个弹射器。 如果十几个花岗岩让你温暖灵魂......谁会让550上的东西达到逮捕令? 各国都非常清楚这些导弹的存在(当时它们已经存在),因此,随着库兹涅佐夫的投入运行,他们认真地承诺在距离1200 km的地方进行集结空袭。 这艘航空母舰拥有更长的手段,DRLO控制点的存在为美国人带来了这样的全球优势,在此之前甚至su-33对大黄蜂的霸权也逐渐消失
                    1. alicante11
                      alicante11 17 July 2013 09:37
                      0
                      因此,我没有将其航空能力与经典AB的能力进行比较。 但是您必须承认,战斗机以及RLO和EW飞机都可以基于它,这将使舰载防空系统100%击落“超出无线电视野”的敌机。 他使用导弹而不是攻击机。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:alicante11
                        但是你必须承认战斗机和RLO和EW飞机可以基于它,

                        电子战-是的,如果您以“咆哮者”的形象对Su-33进行了修改,但RLO却没有-没有。 对于从跳板起飞,需要推力重量比,而AWACS飞机没有,也没有
                        Quote:alicante11
                        它将使舰载防空系统100%击落“超出无线电视野”的敌机。

                        虽然这是不可能的,正如我在下面给你写的那样。
                      2. alicante11
                        alicante11 17 July 2013 10:13
                        0
                        关于DRLO我不说。 但是不可能有一个具有较低特性的飞机,可以在其上放置哪些设备? 或者说,水上飞机。 DRLO飞机没有特殊的空气动力学要求,因为它不参与战斗。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:alicante11
                        但是不可能有一个具有较低特性的飞机,可以在其上放置哪些设备?

                        你知道,这里的一切都取决于4一代战斗机的重量。 在战斗机的尺寸上,没有任何类似的东西适合。
                        Quote:alicante11
                        或者说,水上飞机。

                        :))这个想法当然很机智,但即使是沉重的Be-12鸥也有一个总的X-YUMX适航性得分。
                      4. alicante11
                        alicante11 17 July 2013 10:47
                        0
                        随着RLO清除。

                        :))这个想法当然很机智,但即使是沉重的Be-12鸥也有一个总的X-YUMX适航性得分。


                        AW飞机可以在什么时候起飞? 也许使用弹射开始着陆?
                        这个想法不是我的,“一切都已经在我们面前被盗”-这已经发生过。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:alicante11
                        AW飞机可以在什么时候起飞?

                        至少5点数,但可能更多
                        Quote:alicante11
                        也许使用弹射开始着陆?

                        为什么? 降落飞机不是问题,起飞时会出现问题
                      6. alicante11
                        alicante11 18 July 2013 02:22
                        -1
                        嗯,这个弹射器已经完成了起飞。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        所以库兹涅佐夫没有弹射器。
                      8. 伊万诺夫瓦伦丁
                        伊万诺夫瓦伦丁 18 July 2013 15:21
                        0
                        是的,在库兹涅佐夫没有弹射器,还有一些有趣的事情,例如在飞行条件下,例如在巴伦支海或鄂霍次克海,任何美国航空母舰都是一块铁,航空业就在甲板上。 由于俯仰限制-1,5 ... 2度和机上限制-3 ... 3,5度,滚动,甲板上方的风速不超过20 m / sec。因此,无法水平起飞飞机的起降操作,温度为0度以下且蒸汽弹射器的轨迹冻结以下可以迅速禁用弹射器。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)于20月70日在巴伦支海接收并释放了飞机,因此它被列为吉尼斯世界纪录,这是一艘提供世界上冬季和高纬度航班最多的船。 因此,“艾塞克斯”号航空母舰曾于XNUMX年代在挪威海中飞行过,直到XNUMX月才出现。
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        引用:ivanov valentin
                        由于龙骨限制是1,5 ...... 2度,而机载是3 ...... 3,5度,滚动,甲板上的风速不超过20米/秒。在0温度下不能进行水平起飞飞机的着陆操作gr。,以及在蒸汽弹射器下面的冻伤轨道可以迅速禁用弹射器。

                        打扰一下,但是正式地说,尼米兹航空的起降幅度为5分,经验丰富的机组人员最多可以起飞7点(飞行在7处停止)。高达20 m / s的速度甚至令人惊讶,因为航空母舰的速度为30结-15,4 m / s,飞机通常以航母的这种速度起飞。 他们感觉很好:))事实上,第二次世界大战的飞机以这种速度起飞。
                        关于冻伤 - 有很多谣言,但没有可靠的信息。 同时,如果有的话,清除轨道比清理库兹涅佐夫跳板要容易得多。
                      10. 伊万诺夫瓦伦丁
                        伊万诺夫瓦伦丁 19 July 2013 21:59
                        0
                        “尼米兹”号可能会提供飞机起飞的功能,但在AF上没有降落,风速超过20 m / s时,船尾后方会发生气流中断,俯仰2度时,船尾的垂直方向将为2-3,5米,船长为330米,飞机尾部的通过高度为4-5米,击中尾部的可能性很高。 “尼米兹”号当然是一艘大船,但它不能不受强风和滚滚的影响。 但是弹射器轨道的冻结会导致飞船的故障和弹射器的故障,每次起飞后冰都必须碎裂,在过热蒸汽逸出的地方会形成密集的冰,并且在低于零温度的飞行过程中跳板不会冻结。 “尼米兹”在冬天不会向北走,他从不会向法国北部走。
                      11. 尘土飞扬的猫
                        尘土飞扬的猫 19 July 2013 22:05
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                        关于冻伤 - 有很多谣言,但没有可靠的信息。 同时,如果有的话,清除轨道比清理库兹涅佐夫跳板要容易得多。

                        通常无法清洗,如果雪超过10厘米,则可以简单地用海水浸泡。
                        有证据表明,弹射器中的抗冰油脂增稠到足以楔入。
                        做生意的蒸汽超高压冷却至白霜并沉淀在铁轨上。 瘘管处蒸汽管道上方的美丽冰柱从零开始,直至零以下-在使用热蒸汽的企业中工作的人们都知道这一点,并且已经看到了。 尽管它们是从非常热的管道吹出的。
                      12. 伊万诺夫瓦伦丁
                        伊万诺夫瓦伦丁 19 July 2013 22:37
                        +1
                        请记住,在发射弹射器时,航天飞机沿着轨道移动,并在飞梭后面沿着一条特殊的胶带,闭合轨道上的间隙,以使蒸汽不会从弹射器气缸中逸出,也不会进入飞机的进气口,飞机燃气涡轮发动机入口处的过热蒸汽是起飞浪涌。随之而来的所有后果,因此,这些单元,穿梭机,履带和磁带都非常仔细地相互调整,他们担心任何机械损坏,包括冰冻。 顺便说一句,在冷战时期的诺福克,以弹跳板的形式将航空母舰的鼻腔切口存储起来,以防弹射器因战斗损坏而失败。
  • alicante11
    alicante11 17 July 2013 09:32
    -1
    对不起,他会如何保护他? 只有当它的雷达看到一架敌机时才能使用自己的Zyur舰。 与此同时,悬挂在船上方的直升机可以被一架隐藏在无线电地平线后面的船上的飞机击落。


    所以直升机就在这个视野之上。 他将看到敌机,并将发布导弹防御系统的目标指定。 谁将摧毁他们发射的飞机或导弹。

    如果我们谈论的AUG已接近我们岸边几百公里,那么是的。 如果附近有机场,有战斗机,油轮和A-50。 如果敌人更进一步,那么... A-50将无法获得足够的,但战斗机肯定。


    好吧,对俄罗斯来说,就是这样。 在远海地区,我们只能在库兹附近建造一个库格。
    对于苏联来说,TPZ和战斗机没有任何问题。 原则上,DRLO飞机追踪释放的CUG。 在其封面中,更换了战斗机的2-3,后退到TPZ位置的线路然后返回。

    所以你几乎一无所知


    打扰一下,但是我撞到你了吗? 我想找出这些或那些选项的适用性。 如果您不想回答,如果这超出了您的“ I”,那么最好不要这样做。

    谁告诉你这么胡扯?:)只有十几个“超级大黄蜂”能够在距AB 24公里的距离上打击1100个真正便宜的鱼叉,而不会进入敌人编队的防空区(超视距发射)。 同样的12架黄蜂将在650公里的距离上以48枚鱼叉攻击。 好吧,“伟大”号只能在550公里处攻击AUG,其“花岗岩”号的大小和成本相当于一架轻型战斗机。


    我说。 这不是愚蠢。 S-300型防空系统具有打击超视距目标的能力,具有外部目标名称。 可以以多种方式生产。 我想其中之一就是作为一个人与您“讨论”。 因此,将有十二个超级大黄蜂躺在距AB底部1100公里或650公里的底部,没有区别。
    鉴于防空系统的发展,大多数飞机都是“一次性的”。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:alicante11
      所以直升机就在这个视野之上。 他将看到敌机,并将发布导弹防御系统的目标指定。

      抱歉,但是在今天的技术水平上,这是不可能的。 那些。 从理论上讲,可以将照明雷达放到直升机上,但是它将不执行任何侦察功能-为此,需要一个通用视场雷达,它不能控制导弹防御系统。 直升飞机只能指挥反舰导弹(Ka-31),但即使是中央控制单元也被派往战斗机,这超出了他们的能力范围。 好吧,也许在空中大喊-“六点钟被匪们抢走了!”
      Quote:alicante11
      对于苏联来说,TPZ和战斗机没有任何问题。 原则上,DRLO飞机追踪释放的CUG。

      唯一的问题是,为了确保1战斗机至少在离机场500 km的全天候工作,至少需要机场的8战斗机。 机场通常设计用于接收一个团(即,按照30机器的顺序),如果巡逻机3-4,这将提供非常好的。 美国舰载航空在复杂目标(例如我们的KUG)上的典型攻击涉及使用30-40飞机,其中三分之一到二分之一是战斗机。
      你会赚很多钱吗?
      Quote:alicante11
      对不起,但是我遇到了你?

      所以这不是打击。 这是一个事实陈述。 我也不太了解。 非常。 不要混淆。 因为不知道某些事情并不是一种耻辱,所以在你不知道的问题中假装成为鉴赏家是一种耻辱。 就个人而言,我尽量避免在各方面都吹拂我的脸颊,我也没有注意到你背后的任何东西。 您在文化上进行沟通,并且没有任何投诉。 但是,一旦你感到被冒犯,我道歉,我向你保证,这不是我伤害你的计划的一部分。
      Quote:alicante11
      诸如C-300之类的SAM系统能够通过外部目标指定来击中超视距目标。

      事实上,所有C-300导弹,如48H6E,48H6E2,9М82,9М83,都有一个半主动GOS,这意味着需要一个特殊的雷达来击中目标。 即 这种导弹可以在无线电地平线内专门击中敌人。 还有9М96Е1和9М96Е2(有吗? )根据通用雷达或专用雷达进行调整。 其中,为了再次调整导弹的飞行,你需要看到目标 哭泣
      你知道,我的时间里也有一个想法 - 用直升机或无人机主动引导导弹并将其悬挂在船上并用雷达引导导弹会非常棒 - 然后真的是偷偷溜走的人。 但问题是世界上任何一个舰队都没有这样的东西(目前还不清楚它何时存在)
      1. alicante11
        alicante11 17 July 2013 10:21
        0
        抱歉,但是在今天的技术水平上,这是不可能的。 那些。 从理论上讲,可以将照明雷达放到直升机上,但是它将不执行任何侦察功能-为此,需要一个通用视场雷达,它不能控制导弹防御系统。 直升飞机只能指挥反舰导弹(Ka-31),但即使是中央控制单元也被派往战斗机,这超出了他们的能力范围。 好吧,也许在空中大喊-“六点钟被匪们抢走了!”


        我明白了 但是,如果它们得到解决,苏联舰队如何解决这些问题呢?

        唯一的问题是,为了确保1战斗机至少在离机场500 km的全天候工作,至少需要机场的8战斗机。 机场通常设计用于接收一个团(即,按照30机器的顺序),如果巡逻机3-4,这将提供非常好的。 美国舰载航空在复杂目标(例如我们的KUG)上的典型攻击涉及使用30-40飞机,其中三分之一到二分之一是战斗机。
        你会赚很多钱吗?


        所以我不是指战争,而只是DRLO飞机的掩护。 对于这个刚刚足够的2-3战斗机。 自从大规模突袭袭击他们时,他们将能够发现并躲避它。

        但是,一旦你感到被冒犯,我道歉,我向你保证,这不是我伤害你的计划的一部分。


        明确。 好吧,我只是不认为我什么都不知道。 我仍然知道一些事情,至少骗局看起来如何:)。

        事实上,所有C-300导弹,例如48H6E,48H6E2,9М82,9М83,都具有半主动GOS,这意味着击中目标需要特殊的雷达。


        我明白了 DRLO飞机可以执行这些任务吗?
        简单地说,如果我没记错的话,在讨论莫斯科对阵AUG的机会时,你说过,在超视距发射导弹期间黄蜂的目标指定也将由甲板飞机发出。 事实就是我不记得了。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:alicante11
        我明白了 但是,如果它们得到解决,苏联舰队如何解决这些问题呢?

        不幸的是,他们根本没有做出决定。 但世界上任何一支舰队都没有这样的解决方案。
        Quote:alicante11
        所以我不是指战争,而只是DRLO飞机的掩护。 对于这个刚刚足够的2-3战斗机。 自从大规模突袭袭击他们时,他们将能够发现并躲避它。

        他们可以,但船只不是!:)))
        Quote:alicante11
        DRLO飞机可以执行这些任务吗?

        谣言说美国人正在试图教他们的新型AWACS E-2D“ Edvanst Hawkeye”。 但是这里的事情是-美国技术通常被大量的谣言所包围,并且如果每个人都听他们的话,最好直奔坟墓,因为根据谣言,女仆Yusei是无敌的:)))实际上,这并非完全如此,而是官方的我还没有看到有关此事的任何声明。
      3. alicante11
        alicante11 17 July 2013 10:49
        0
        他们可以,但船只不是!:)))


        所以他们执行目标指定的任务。

        关于DRLO我记得 - 重型A-50。
      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        请问,这是什么意思-是吗? 一架A-50会“击中”敌机,此后我们将不得不撤退。 之后,一对“霍霍夫”悬挂在距我们的库格300公里处,低空打击中队发动了进攻,从射电视野下即70-100公里的距离发射了导弹。 在舰载雷达的视线之外。
        假设A-50甚至以某种方式幸存下来,悬挂在我们的船上。 那是什么 他所能做的就是从这样一个课程中传达出多个目标。 这就是全部。 根据你所了解的有关敌机的存在,摧毁它们的能力不会添加到你身上。
      5. alicante11
        alicante11 17 July 2013 12:00
        0
        我不明白。 Hokai执行什么任务? 发布目标指定? 还是只是一个发现? 如果只是发现,那么没有目标照明的鱼叉归巢?
      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        鹰眼控制着天空。 那些。 他有一个常规的通用探测雷达。 但是由于上面放置的设备,它可以同时护卫多个目标(及其自己的飞机),并向其战斗机发出目标指定。 那些。 由“曲棍球”“带领”的敌方战斗机飞行员无需使用自己的雷达即可知道敌人的位置。 在不打开雷达的情况下,它实际上对正在攻击的飞机是不可见的,因为战斗机雷达在特定区域内运行,并且可以计划攻击以使其不属于该区域。 这就是冰球运动员控制飞机的方式,而不是他的武器:)但是,当敌方战斗机到达使用武器的范围时,他没有沿着雷达可最大访问的区域扫描他面前的整个空间,而是追踪了目标-即将窄光束引导到敌机的位置-毕竟,他知道。 结果,即使飞机配备了具有相同性能特征的雷达,鹰眼指挥的战斗机也将具有优势。 结果,他发动了攻击,而他的目标还没有看到谁追随了他。 那些。 将法海带到目标,战斗机本身瞄准武器
        Quote:alicante11
        如果只是发现,那么没有目标照明的鱼叉归巢?

        就是这样。 鱼叉具有主动HOS(AGSN)和惯性制导系统。 即 如果Hokai给出(并且他给出)敌方单位的确切坐标,那么鱼叉的惯性系统将火箭精确地引导到命令应该出现的点(考虑到命令的速度,航向和导弹进近的时间) - 并且已经在其AGSN中切割了鱼叉(也就是说,他带着他的雷达)并开始积极寻找目标。
        与Harpoon不同,ZUR无法承受这一点 - 飞机是一个更快的目标,GSN Zur比Harpoon更小,更弱,而且Zur的目标要小得多。 鱼叉能够在数十公里甚至更多的4-5中捕获目标,SAM-10-15 km。 因此,Zour不能简单地在惯性上发射,其飞行必须进行调整。 这就是通用雷达的作用 - 看到导弹防御系统的目标和位置(它们的航向,速度等),它将这些数据传输到计算器,计算器调整导弹防御系统的路线,使其精确到达目标,当火箭在10 km上发射时 - AGSN被削减
        我清楚地解释了?
      7. alicante11
        alicante11 17 July 2013 12:19
        0
        A-50无法为导弹做到这一点?
      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        没有DRLO飞机可以。 和A-50也不能
      9. alicante11
        alicante11 17 July 2013 14:47
        0
        我明白了 然后为什么要把这样的防空导弹系统放在船上,如果你不能使用它? 也许放置更多中距离防空系统会更容易?
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 19 July 2013 22:22
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:alicante11
    所以直升机就在这个视野之上。 他将看到敌机,并将发布导弹防御系统的目标指定。

    抱歉,但是在今天的技术水平上这是不可能的。

    这是可行和实用的。
    已经为此开发了手段。
    使用不同的雷达照亮目标物以进行GOS和检测-甚至床垫以前都没有想到这一点。 多维数据集如何与一个磁控管一起工作?
    另一件事是,俄罗斯有数学,没有技术,床垫有技术,但目前还没有数学。 同时,床垫并不真正尊重数学。
    她对他们而言是一个下雨人的标志之一。

    但是有日本人。 他们不是很擅长发明,但是他们知道如何使用发明的东西。 喜欢中国人。
    他们展示了五年前的样子。
    从那时起,寂静就死了。 和可疑。

    顺便说一句,苏联的任何防空系统都可以正常工作,并由远程雷达引导。 同时,他们将探测和照明与单个雷达一起使用。 搭上一架雷达或三架直升飞机-同样的和谐-这是什么问题?! 将会有通信渠道-燃料和润滑油,TsDMMA,LTE。
    这座堡垒与这里无关。 宙斯盾有机会。
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 19 July 2013 21:46
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    从这里开始,让我们得到更多。 Oliver X Perry是防空护卫舰吗?

    我不记得详细信息了,我懒得爬上网。
    大约有40枚防空导弹和4或5枚反舰导弹-您想称其为制导导弹武器的护卫舰,但其武器的主要任务(按其分类)是防空。
    而且他的雷达在各个方面都很出色。
    与其余的几乎相同。
    搜索引擎应要求提供了很多“美国防空舰”-您将阅读。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    实际上,“宙斯盾”是一种战斗信息与控制系统(BIUS),因此它根本无法干扰“其他武器”。

    不幸的是,无线电发射机相互干扰。 特别是在脉冲模式下工作,可传输脉冲信号并具有高功率。
    从历史上看-扬基人不尊重码分复用(CDMA)-他们在石英上拥有自己的高质量模拟滤波器,并且通过模拟压缩来压缩通道的任务很简单,因此很容易成为MILS标准。
    问题在于,压缩和数字信号传输设备会产生一束带有大量带外噪声的脉冲。
    在我们的土地储备中,这取决于频率分集。 宙斯盾也一样。
    物理并不在乎学生使用哪种语言,什么旗帜对他来说更漂亮。
    收发器中的频率很少,对于陪同人员(以及雷达)中的每个人来说并不总是足够的。
    我们的舰队和BIUS部队也需要它-观察线性编队的中队照片-您不能跳过旗帜-我们的螺丝会漂洗-如果没有BIUS,就不可能无风险使用武器。

    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

    949A和Great都没有自己的方法来检测花岗岩齐射距离的AUG。 与此同时,我们的CBG航空能够检测900-1000 km。 毁灭。

    他们为什么需要知道其AUG坐标到最近的英里?
    将花岗岩隆起到AUG的最后一个可靠坐标区域,然后自行打包狩猎。
    直到发现第一个AUG的第一枚火箭为那些“知道”他们从雷达波噪声区域切换到超音速飞行的来者指定了坐标。
    坐标从哪里来? 在AUG的视线范围内,通讯船不断晃来晃去。 这是他们的主要功能。 其他所有内容-数据收集,无线电侦听,野外测量-因此该服务看起来并不像蜜糖。
    是的,理论上有可能在2000 km内检测到它们。
    问题是BIUS能够消化多少目标和数据。
    任何试图在一台非常弱小的机器上运行反恐精英的人都可以看到带有过多目标的宙斯盾行为。
    这就是在宙斯盾的帮助下床垫如何阻止伊朗旅客波音的目标太多。
    迄今为止,在NAVI的主要抱怨是,在几艘订单船上有几台功能相当强大的车载计算机的情况下,宙斯盾中的计算缺乏并行性。
    顺便说一句,LTE技术就是这一主张的答案。 不仅仅是因为它的范围与GPS几乎相同。 将尽可能多的数据从一个处理器传输到另一个处理器-这是在Aegis中并行计算并实现更多目标的唯一方法。 但是军方不接受这项技术(或者也许他们接受了,所有这些都是计划的一部分。)
  • 本身。
    本身。 15 July 2013 13:28
    +10
    引用:布朗尼斯
    不要过分钦佩航空母舰,但不应降级。 苏联在技术,经济和应用概念成熟时开始建造它们。
    因此,这就是我们在谈论的问题,在航空母舰上与洋基队竞争并不值得,也不值得,他们本可以为我们的20架建造40架,但是您需要拥有一支成熟的机队,争取一支成熟的机队,而不是先发制人地将自己限制在这里。 越来越多的国家开始建造或希望拥有航空母舰,而我们对航空母舰的需求无穷。 我们必须寻找机会,而不是理由,那么我们将拥有飞机运输船和我们自己的带有倾转旋翼的VTOL飞机。 否则,总会有那些“经济学家”的手榴弹发射器比坦克便宜,而那些受过训练的装备精良的士兵则要一颗子弹。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 15 July 2013 14:04
      +2
      Quote:本身。
      满舰队

      很难定义“完整或不完整”。 造船周期巨大,成本也很高。 造船计划也应在数十年的系统工作中计算出来。 苏联海军没有这种奢侈。 孔被尽最大可能关闭。 因此,多样性和特定重点。 苏联海军的最初目标是参与超级大国之间的全球冲突,而不是局部冲突。 确保生存下去不是他们的责任。 后来他们开始考虑臭名昭著的“平衡”……但为时已晚……
      1. 本身。
        本身。 15 July 2013 14:53
        +5
        引用:布朗尼斯
        很难定义“完整或不完整”。
        如您所记得,斯大林同志制定了建造远洋舰队的计划;甚至在战争之前,“苏联”式的超级战列舰,新的巡洋舰,驱逐舰和潜艇都已被放置。 本来应该是一个成熟的海洋舰队,在那里将有航空母舰和核艇的位置,而我无疑会建造这种舰队。 赫鲁晓夫同志开始建立一支有缺陷的舰队,他的“不对称”解决方案有利于某些导弹。 全球冲突是未解决的局部冲突的结果。 从这个意义上讲,舰队,特别是航空母舰,是治愈疾病,预防大战的良药。
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 15 July 2013 20:21
          +1
          Quote:本身。
          你还记得,斯大林同志有一个建立海洋舰队的计划,

          的确如此,但关键词是“战前”。 在那之后,它就不可行了-重建国家并制造炸弹。 而且没有关于航空母舰的特别讨论。 然后他们在战舰类别中考虑更多...
          Quote:本身。
          赫鲁晓夫同志开始建立一支有缺陷的舰队,他的“不对称”决定赞成使用某些导弹。

          对火箭队的热情对尼基塔·谢尔盖伊奇(Nikita Sergeyich)来说是一种罪过。 在陆空军上,他比海上拥有更多的“功绩”。 但是,我怀疑如果没有他,情况会根本不同。 我再说一遍,我们尽了最大努力修补漏洞,并努力达到极限。 正如您所说,“正确”的舰队将需要很长时间来建造。 而且资源方面的经验还很少。
          Quote:本身。
          全球冲突是未解决的地方冲突的结果。

          呃......并非恰恰相反。 核平衡条件下的全球对抗只会造成地方冲突。 朝鲜,越南,阿富汗不是苏联与美国之间对抗的原因,而是后果。
          Quote:本身。
          从这个意义上说,舰队,特别是航空母舰,是治愈疾病,预防大战。

          从大战中唯一有效的预防是核武器...... hi
          1. 本身。
            本身。 15 July 2013 21:08
            +4
            引用:布朗尼斯
            呃......并非恰恰相反。
            让我在这里不同意你的观点,古巴是一个地方冲突,如果没有解决方案,就必须从威胁转向核战争。 在朝鲜和越南战争等局部冲突中的胜利减少了洋基的自大,并推迟了发生全球战争的可能性。 现在叙利亚,我们输了,伊朗将是下一个,我们的南部侧面已经开放。 格鲁吉亚将把这个问题放在美国之下,在如此黑的黑海中增加一个问题,尤其是如果俄罗斯也离开塞瓦斯托波尔,北约将很乐意爬进塞瓦斯托波尔。 核武器当然是一件好事,但对于野蛮的啮齿动物而言,其值为08.08.08。 他们不被允许射击,但是类似的挑衅,在我们的历史上被称为“边界冲突”和“军事事件”,而且将继续存在,例如CER,Khalkhin-Gol,Khasan,Damansky。 其次,美国将竭尽全力减少核武库(我们已经拥有了多个延长期的导弹,苏联制造了数十枚,数百枚,而资本主义俄罗斯则是逐枚地制造了)。 导弹防御系统(包括海基防御系统)也得到加强,外层空间军事化前景黯淡。 我想相信最好的,但是如果我们也得到一个拒绝或不敢使用核武器的新叛徒总统,并记住他在伦敦的亲戚,房地产和外国银行账户,核武器将不再有用。 不,亲爱的布洛尼斯(Bronis),最好是进行局部预防,而不是事后用一个短语来安慰-治疗困难,棺材简单。
  • 乐天派
    乐天派 15 July 2013 17:42
    +5
    引用:布朗尼斯
    但是苏联崩溃了,没有时间执行计划...

    这就是重点。如果所有这些事情都已经发生了,那么在本文的主题上争论的重点是什么! 而且不太可能再来一次。 如您所知,战斗结束后,他们不会挥舞拳头。 一个无可争辩的事实:美国没有开枪就毁了苏联,而这篇文章所描述的大部分内容都被摧毁了。 当然,这不是寻找绳索和肥皂的理由,但您也不应从事帽子制造:对我们国家而言,这一直是非常昂贵的...
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 15 July 2013 20:09
      0
      Quote:乐观主义者
      如果所有这些都已经存在,那么就本文的主题争论有什么意义呢! 几乎没有再次。
      而你,乐观主义者,乐观主义者 微笑 惩罚双关语! 事实上,可以这么说。 也许就是这样,但在其他现实和其他目的。 到目前为止,一切都超出了规划的范围。 至少部分新航母......
      好吧,为了争论这个话题,每个人都喜欢和无处不在...只有心情是虚拟的......唉
  • Patriot.ru。
    Patriot.ru。 15 July 2013 21:32
    +4
    在苏联,开始建造潜艇,核,柴油和DBK,而不是单一的AUG都不适合我们。 我们有防守,而不是进攻。
  • 音视频
    音视频 15 July 2013 22:00
    +2
    我只是想欣赏苏联舰队的力量!!!这对美国鹰派来说是一个值得的答案!!!
  • CDRT
    CDRT 15 July 2013 14:35
    +4
    +10005000
    这里也是-我想参考Nikolsky的数据。 建造航母的计划还没有消失。
    您可以任意证明没有,没有参与,不想……但事实是,他们建造了,他们想要建造。 没有时间-是的。 好吧……我们必须记住,赫鲁晓夫领导的库兹涅佐夫-IVS舰队的发展战略被彻底遗忘了。 实际上,他们从1964-65年开始重建舰队。 经过25年的舰队建设,他们来到了新罗西斯克的库兹涅佐夫,瓦良格。
    因此……对苏联海军指挥官本身的评估-他们可以消灭美国人,但他们无法自己征服大海。
    好吧,对作者来说-他可以写有关机队的文章,而不是骑自行车到AB。
    随便提一下-从对海军事务的聪明才智,笔者变成了点击 感觉
    最重要的是,所有有趣的事物都消失了。
  • 评论已删除。
  • Santa Fe
    15 July 2013 14:42
    +5
    Quote:本身。
    在1960-1990年代,防空部队用反舰导弹制造16柴油潜艇,带有反舰导弹的37核潜艇,19巡洋舰以及基本的远程导弹携带飞机,可以加入20全功能航母舰队

    “他们从此过上幸福的生活,并在同一天死亡。死于饥饿。”

    表姐不想比较经营成本? 他会在哪里接受另外一名100额外的水手?
    核船的工作人员pr.675 - 137人。
    “ Forrestal”号航空母舰的常规机组人员-包括空中翼在内的5500人

    尼米兹,库兹涅佐夫,鲨鱼和Varshavyanka--那些。 成本根本无法比较
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      尼米兹,库兹涅佐夫,鲨鱼和Varshavyanka--那些。 成本根本无法比较

      工作室里的数字
    2. 本身。
      本身。 15 July 2013 15:09
      +22
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      “他们从此过上幸福的生活,并在同一天死亡。死于饥饿。”
      如果苏联在信息 - 意识形态战争中没有失去卑鄙的burzhuins,那么苏联就可以过上幸福的生活。 各州急切地喝着被击败的巨人的血液,掠夺苏联的成就和资源。 不是苏联会死于饥饿,而是美国,凭借其资本主义,这些食尸鬼只能以牺牲世界其他地方为代价寄生。 幸运的gaddyysham,推迟了他的死亡,寄生虫将持续多久的整个问题。
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 July 2013 21:48
    +2
    Quote:本身。
    从防御任务转移到在海上取得统治地位的任务。

    俄罗斯过去和现在都是一个大陆国家,与“绅士”及其流产不同,因此对舰队的态度
    1. 本身。
      本身。 16 July 2013 12:34
      +2
      引用:Vasilenko弗拉基米尔
      与“绅士”及其流产形成鲜明对比的是,俄罗斯曾经是一个大陆国家
      亲爱的弗拉基米尔,你不要太懒看俄罗斯海岸线的长度,我向你保证,它远远超过美国,我们的海边并不那么平静。 唯一无可争议的问题是我们的舰队与一切事物分离,黑海舰队和波罗的海舰队很容易被阻挡。 然而,俄罗斯,感谢彼得一世,我记得,你不是很喜欢,它已成为一个海上力量,我希望它会留下来。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 16 July 2013 15:21
        0
        海岸线的大小与这个问题无关
        Quote:本身。
        不过,要感谢彼得一世,我记得你真的不喜欢彼得一世,俄罗斯成为了海上大国,我希望它将继续存在

        他不是一个会爱他的红色女孩,但是他堆积如山的事实我真的不很喜欢
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 16 July 2013 19:11
        +1
        Quote:本身。
        亲爱的弗拉基米尔,您不必懒洋洋地看到俄罗斯海岸线的长度,我向您保证,它比美国要大得多,而且我们的海边界并不那么平静。 。


        是的,苏联/俄罗斯的海上边界更长。
        什么?
        其中大部分时间超过半年陆路。
        北大洋的海冰成功地容纳了索普卡和巴拉导弹运载工具。
        在波罗的海的冰层上发射了沿海移动CR。
        是的,我们很愚蠢-“因为可能的盟友没有这样的东西”-携带Lun火箭的ekranoplane被掩埋了,而大型SVP主要是登陆艇。 它们是全年北冰洋和六个月太平洋战区理想的AUG杀手。
        1. 本身。
          本身。 17 July 2013 16:01
          +2
          引用:dustycat
          是的,苏联/俄罗斯的海上边界更长。
          什么?
          其中大部分时间超过半年陆路。
          好吧,这取决于您的看法,除了我们长期遭受苦难的“鲨鱼”以外,北极核潜艇的冰面还没有消失。 美国人设法消灭它们并不是徒劳的。 所有这些关于其“荒谬”的尺寸和“嘈杂”的歌曲都是胡说八道,该船是为在北极冰层下操作而创建的,甲板室的底部经过特殊加固,可以在冰层中铺面,并且船的质量使得几乎可以冲破任何冰层。 该船的噪音水平最低,再加上冰的自然natural啪声,使其很难被发现。 此外,除了强大的武器外,船还具有出色的自主性和船员舒适度。 船可以站在冰下的锚点上。 是的,现在导弹存在问题,但是可以解决,人们希望不会像美国人希望的那样打碎,而是让船只恢复服务。 至于水面舰队,也不值得等待中国或北约的破冰船来到北极。 都是一样,这些都是俄罗斯全境的海上边界。 为了清楚起见,是潜在敌人的小船的照片。
  • T型100
    T型100 17 July 2013 19:01
    0
    从太平洋到温暖的海洋 - 苏联舰队比每个人都强大!!!!
  • 左轮手枪
    左轮手枪 16 July 2013 02:07
    +3
    Quote:Canep
    数量与美国的数量相当。

    如果需要,可以将其视为传奇;如果需要,可以相信它。

    当东德海军获得FRG时,自然地美国人被允许学习装备。 曾经有一位“学生”说过这样的话:“上帝,我们在先进的电子设备上花费了数千美元,而俄罗斯人正在用线圈绕制解决同一问题” –这是苏联工程学校的“落后”问题。

    美国宇航局花了数千美元(美元1960x - 今天不适合你)来开发一种能够写失重的钢笔。 俄罗斯人使用铅笔。
    1. 天皇
      天皇 16 July 2013 10:17
      0
      引用:Nagan
      “上帝,我们在先进的电子设备上花费了数千美元,而俄罗斯人正在用线圈绕制解决相同的问题”-这是苏联工程学校“落后”的问题。


      这并不总是嗡嗡作响。 比较一下死去的美国潜艇和我们的潜艇的数量和原因,您会了解到,有时花一千美元比解决绞绳问题要好得多。
      1. 道
        16 July 2013 11:03
        +4
        好吧,关于事故和其他事情的比率……与“工程学校”无关,而是我们的运营成本几乎完全无视沿海综合体和永恒的“船东洗牌”-美国人的船员几乎是不变的,返回航船基地时采取“沿海船员”-可以确保战斗服务和维修的正常节奏。 我们在这里游泳和修理,在战斗退出之前,应更换一半的专家。 问题不在技术上,而是像往常一样在头上。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 16 July 2013 17:26
          +1
          引用:道教
          我们在这里进行游泳和维修,甚至在战斗退出之前,一半的专家就将其替换为“你好”

          是的,嗯,如果只有一半的话,整个Komsomolets的船员都被更换了。 当然,关于死者,“好或无”,但在主要机组人员的帮助下,“ Komsomolets”不会淹死。 这样的船毁了...
          与往常一样,后来设计师被判有罪。 而且,您无法证明该技术是为受过训练的用户设计的,但您可能愚蠢地知道该怎么做。
          1. Starina_hank
            Starina_hank 16 July 2013 20:13
            0
            野蛮人手中的技术是一块废金属!
      2. Misantrop
        Misantrop 16 July 2013 19:32
        +1
        引用:天皇
        比较死去的美国潜艇和我们的潜艇的数量和原因
        也许您还应该比较他们根据的条件? 考虑到MPO和MPR的执行人员和方式,两次旅行之间的人员配备和人员休息...然后,图像将变得更加可靠

        拿两个战斗机,即使是相同的。 一种是离开全职维护计划,另一种则将所有飞行中的工作转移给飞行员。 并尝试猜测其中哪一个有机会变得更高...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16 July 2013 20:36
          +2
          Quote:Misantrop
          也许你还应该比较他们的基础条件? 考虑到MPO和MPR的执行者和人员,人员和船员在旅行之间休息。


          由于对管理层的误解或储蓄/缺乏资金,这种状况是否有趣?
          1. 道
            16 July 2013 20:43
            +2
            源于我们永恒的愿望:“用屎收集奶油”。 “积蓄”钱不是可惜-那里有很多铁……在PPR和其他“小事”上,蟾蜍被勒死了...最近,成千上万的烂云被扔进去,他们仍然要求...
          2. Santa Fe
            16 July 2013 22:04
            0
            Quote:卡尔斯
            由于对管理层的误解或储蓄/缺乏资金,这种状况是否有趣?

            苏联社会的系统性问题。

            广泛的欺诈,腐败的道德,无法承担责任。
            1. alicante11
              alicante11 17 July 2013 08:05
              -1
              人类心理学的系统性问题。

              广泛的欺诈,腐败的道德,无法承担责任。
          3. Misantrop
            Misantrop 16 July 2013 22:59
            0
            在我提供服务的所有时间内,这种情况越来越糟。 建成后,它只是残破不堪,破败不堪。 船员们称沿海基地为“反潜艇”并非毫无道理。 las,这时,根据非常具体的标准,晋升到最高职位已经完全展开,这与服务的成功完全无关。 在我的四个指挥官中,每个指挥官都比上一个差。 而且,到了第四点,耐心突然消失了,在下一次体检中,有11名军官被注销,由首席军官率领(机组人员中有44名)。 其余人当时根本没有找到足够的疮口来消灭……这些“疯狂增长”的人,除了他们的个人职业之外,对任何事情都不感兴趣……已经有了什么创新……是的,还有他们的海军上将里科弗(具有相同的压力和影响力) )苏联海军未找到...
    2. Santa Fe
      16 July 2013 10:31
      +1
      引用:Nagan
      美国宇航局花了数千美元(美元1960x - 今天不适合你)来开发一种能够写失重的钢笔。 俄罗斯人使用铅笔。

      普通自行车。

      Fisher Space Pen是由私人公司Fisher Spacepen Co.开发的,该公司与NASA没有关系。 该笔最初不是为宇航员而设计的,而是为自由市场而设计的,目的是为了减少全球范围内的太空狂欢

      书写球由碳化钨制成,并且非常精确地安装以避免泄漏。 墨水是触变性的 - 在正常状态下是固体,通过书写变薄; 用压缩氮气在约2,4 atm的压力下挤出。 滑动浮子将墨水与压缩气体分开。 据称,笔的写入次数比通常的圆珠笔高三倍(但这仍然是有条件的)。 它也可以在高达3810 m的高度写入。工作温度范围从-35到120°C。 终身100年。

      随后被采用装备美国宇航局和苏联的太空任务(联盟以100片的价格购买了一批6这样的笔 - 方便又便宜)

      ps /铅笔在轨道上使用 负 - 石墨粉尘和失重的板岩碎片会损坏设备
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 16 July 2013 19:42
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        随后被采用装备美国宇航局和苏联的太空任务(联盟以100片的价格购买了一批6这样的笔 - 方便又便宜)


        是的,一盒蜡笔比一盒蜡笔便宜6美元。 笑
        如此方便,以至于NASASovskys也开始使用铅笔代替毡尖笔。 真正的筒夹。
        这些钢笔是纪念品,仅此而已。

        Quote:SWEET_SIXTEEN

        ps /铅笔在轨道上使用 负 - 石墨粉尘和失重的板岩碎片会损坏设备

        金属盒中有笔吗?

        我们的铅笔没有用过,它们是化学和蜡制的。 1990年最后一家生产它们的工厂关闭时,他们感到非常沮丧。 我们切换到颜色。

        此外,车站和船舶上的空气处理机组是根据真空吸尘器的原理制成的-它们具有一个过滤器,可以过滤所有东西-包括任何灰尘(头皮屑和皮肤屑),小零件和飞走的铅笔。
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 16 July 2013 20:37
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        (联盟以100片的价格买了一批6这样的笔 - 方便又便宜

        我在哪里买一个?
        1. Santa Fe
          16 July 2013 22:09
          0
          Quote:卡尔斯
          我在哪里买一个?

          像往常一样,在e-bay上

          http://www.ebay.com/itm/Fisher-Zero-Gravity-Retractable-Black-Fisher-Space-Pen-/
          190351401163
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 16 July 2013 22:16
            +1
            25的价格 - 使用6变得更加昂贵。我不得不考虑。我拥有40最昂贵的inox

            现在T-90首先花了将近一百美元,它纯粹是一种粉碎的蟾蜍 - 从来没有像30那样昂贵。
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 19 July 2013 22:39
          0
          Quote:卡尔斯
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          (联盟以100片的价格买了一批6这样的笔 - 方便又便宜

          我在哪里买一个?


          这个批次有100个? 在ebay上。

          我们市场上的同一名中国人出售(一盒4美元,不带盒2美元-一次性价格昂贵),或出售文具。 我也在那儿见面。
  • waisson
    waisson 16 July 2013 03:04
    0
    但是是的,他们很远
  • Su24
    Su24 18 July 2013 09:03
    0
    仍然需要AB。 顺便说一句,海军在我国的份额平均只有15%。 随着军事学说的改变,可以将更多的精力用于造船。
  • PVOshnik
    PVOshnik 15 July 2013 09:02
    +14
    我很感兴趣地阅读了这篇文章,我在所有方面都不同意作者,但是对他+表示赞同。
  • 77bob1973
    77bob1973 15 July 2013 09:08
    +10
    我们决不能忘记所有舰队中有数百台“柴油发动机”,美国只有核潜艇。 我们的海军几乎拥有一切,但是一如既往地缺少某些东西。 我们舰队的一个重要缺点是其地域分散,因此,舰队部队向一个或另一个战区转移的问题。
    1. CDRT
      CDRT 15 July 2013 14:43
      +4
      我们的地理环境是客观现实。 好吧-愚蠢的美国AUG数量竞争,他们当然不能。 但是根据我们的计算,在198X中,它们不再能够阻止通过大西洋的运输。 正是因为舰队实际上只在一种情况下被监禁-在与美国AUG的战争开始之前突然发生了罢工。 因为 我们的海军指挥官本人并不相信会销毁超过一半的现役AB,很明显,在此之后,剩余的6至8枚AUG + SOSUS + BPA在大西洋和太平洋地区建立了不可否认的优势。 没有什么可反对的-没有上将希望我们的KUG在没有空中支援(没有AB的情况下可以在海上提供)的稳定性。
      实际上,在这个时候,随着美国人采用“海军战略”,我们在海上的防御显然变得防御了-涵盖了科拉和堪察加半岛。
  • 莱昂-IV
    莱昂-IV 15 July 2013 09:17
    +9
    - 15地面导弹巡洋舰 - 从最简单的“格罗兹尼”到令人难以置信的核“奥兰”;
    - 众多系列的SSGM:659,675,670“Skat”项目,949和949 Ave的“航空母舰杀手” - 仅限于有巡航导弹的70潜艇;
    - 巨大的泰坦尼克号船“Anchar”,“Lira”,“Fin”,“Condor”和“Barracuda”;
    -数十艘“普通”多用途核潜艇和柴电潜艇;
    - 火箭艇和轻型护卫舰(IRA);
    -海军导弹飞机-数百架Tu-16和Tu-22M;
    - 反舰导弹系统 - 从原始的“白蚁”到梦幻般的“花岗岩”,“火山”和“玄武岩”。

    确切地说,这是苏联机队在NK和PL类型堆中的主要问题。
    1. starpom
      starpom 15 July 2013 09:47
      +3
      引用:leon-iv
      这是苏联舰队的主要问题

      是的,他们首先制造了火箭,然后制造了运载火箭。
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 15 July 2013 10:05
        +9
        同样,如实践所示,首先制造火箭是正常的,也许是用主插头制造。
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 16 July 2013 19:59
        0
        Quote:starpom
        是的,他们首先制造了火箭,然后制造了运载火箭。


        是的,但是要制造一个弹头,根本不可能使航母变得更加精巧。
        不记得第一批JAVU美国人和苏联的人数吗?
        一些洋基人对此非常嫉妒。
    2. 77bob1973
      77bob1973 15 July 2013 10:59
      +3
      同样,类型的异质性是国家领导和舰队领导的个人偏见,以及为各个国防工业集团的利益进行游说的结果。 只是,实际上我们没有军工联合体,而是工军联合体。
    3. CDRT
      CDRT 15 July 2013 14:48
      +2
      如果您依靠相同的Nikolsky(我同意),则这些是症状,后果,而不是问题。
      问题在于,实际上苏联没有机队发展的连贯计划。 由于最高指挥官对舰队的作用和位置并不了解。
      IVS-开始逐步发展机队,并获得了第60支AB。 几年-赫鲁晓夫-全都下了刀。 我们正在建造一艘潜艇。 几年后-我们开始建造大型NK,几年后-AB(尽管是基辅同志的悲惨形式)。 一打一年半-我们再次取消一切,削减了机队,剩下的就是脓。
      机队已创建并维护了数十年。 有关示例,请参见美国,世界银行。
      哦,您不记得要创建船舶基础设施
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 July 2013 09:32
    +16
    在苏联(以及现在),这个国家还没有被愚人统治。 根据国家所面临的任务,经济,人力,科学,技术和其他能力,科学确定并核实了机队的组成和规模。 舰队有效地执行了分配给它的任务。 但是,实际存在问题的事实主要是表演者的“功绩”,而不是国家的领导。
    1. omsbon
      omsbon 15 July 2013 13:41
      +1
      我完全同意你的意见。 让我加入他。
    2. CDRT
      CDRT 15 July 2013 14:52
      +2
      在苏联(但是,与现在一样),这个国家不是傻瓜。 根据国家的挑战,经济,人力,科学,技术和其他能力,科学确定并核实了机队的组成和规模。

      是的......
      看到尼科尔斯基-书中的第一本书,就我而言,有一个关于海军科学家如何为两年的两位总书记的两种相互矛盾的态度提出科学辩护的故事。 眨眼
    3. Starina_hank
      Starina_hank 16 July 2013 20:31
      0
      在苏联,舰队配备了许多过时的舰艇,需要退役或进行现代化改装,但均未完成!
      对于80-e中的人道目的仍然在EM 56 Ave.或SKR 30的行列中。 我个人并不太了解。我们几乎没有浪费金钱!
      1. Santa Fe
        16 July 2013 22:12
        0
        Quote:Starina_Hank
        对于80-e中的人道目的仍然在EM 56 Ave.或SKR 30的行列中。 我个人并不太了解。我们几乎没有浪费金钱!

        amers的“ Adams”或“ Ferragats”出于什么目的?

        答案很明显 - 海军上将不想离开家园(额外的船只 - 额外的职位)
        1. Misantrop
          Misantrop 17 July 2013 09:51
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          答案很明显 - 海军上将不想离开家园(额外的船只 - 额外的职位)

          让我们回顾一下1941年冬天在莫斯科附近的战斗。 是什么武装了民兵,为什么……或者由于旧武器在新型号的背景下无效,所以他们不得不将他们徒手投掷进行战斗? 也许在停产新武器的同时缔结休战呢?
          1. Santa Fe
            17 July 2013 12:27
            +1
            Quote:Misantrop
            让我们回想一下1941冬天在莫斯科附近的战斗。 什么武装民兵以及为什么......或者他们是否必须将他们毫无武装地投入战斗,因为旧武器在新模式的背景下无效?

            您知道,带有手榴弹的民兵和“查尔斯·亚当斯”是完全不同的东西。

            即兴民兵
            1980年代的“查尔斯·亚当斯”-一堆价值数百万美元的废金属。 此外,他的能力(和体力)使他无法执行分配给他的任何任务。

            而且这是大量新船的存在! -“佩里”,“云杉”,“ Ticonderogs”,核“加利福尼亚”和“弗吉尼亚”,现代化的“腿”和“ Belknaps” ...
            1. Misantrop
              Misantrop 17 July 2013 19:47
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              而且这是大量新船的存在! -“佩里”,“云杉”,“ Ticonderogs”,核“加利福尼亚”和“弗吉尼亚”,现代化的“腿”和“ Belknaps” ...
              ...其在战斗条件下的寿命实际上是根据战斗使用小时数计算的(如果他们没有更早淹没在码头上)。 战列舰不是自由级运输舰,每天不能打三枚。 而且在战线已经被击倒的情况下,最好只拥有一个总比没有要好。 但是,几乎所有军舰都具有良好的自治性。 因此很有可能将其用作浮动营房或医院。 如果发生全球性大灾难,也不一定要参加战争。 例如,大峡谷中极有可能爆发的超火山将立即从美国领土上留下一个不太大的被咬的百吉饼。 与难民人群怎么办?
  • 什么也不知道
    什么也不知道 15 July 2013 09:35
    -1
    苏联海军是否监视美国的SSBN?
    1. 罂粟
      罂粟 15 July 2013 11:13
      +18
      跟踪,我本人于89年亲自参加了在地中海的搜寻,成功地找到了
      1. 什么也不知道
        什么也不知道 15 July 2013 19:12
        0
        而在大西洋和太平洋?
        1. Misantrop
          Misantrop 17 July 2013 09:52
          0
          Quote:不知道
          而在大西洋和太平洋?
          同样地,
          1. 什么也不知道
            什么也不知道 18 July 2013 08:12
            0
            Krasnaya Zvezda和海军少将Kostev写道
            苏联舰队海军上将谢尔盖戈尔什科夫指出,在大西洋和太平洋地区,我们的舰队都没有能够打开美国俄亥俄级核潜艇导弹舰的巡逻区域,其导弹的目标是苏联城市。

            http://old.redstar.ru/2008/08/13_08/5_08.html

            因此,不太可能进行系统监控(而不是偶然的几个小时)。
            1. Santa Fe
              18 July 2013 12:07
              0
              Quote:不知道
              因此,不太可能进行系统监控(而不是偶然的几个小时)。

              好吧,您完成了-“俄亥俄州”和“三叉戟”! 当然,对其进行检测几乎是不可能的。

              至少定期发现41名来自“自由”的老“麦迪逊”和“富兰克林”,并将其赶出战斗位置(菲律宾海,地中海)
              1. 什么也不知道
                什么也不知道 19 July 2013 11:29
                0
                由此可见苏联海军的发展陷入僵局吗?

                他们不在沿海地区工作,船舶的防空系统也不会击退海上的大规模袭击,美国的SSBN找不到,苏联的船只甚至在“堡垒”中都被追踪。 从理论上讲,他们可以淹没一个或两个AUG,但是有99%的人认为这是使用核武器进行大规模战争的开始。 所以?
                1. Santa Fe
                  19 July 2013 13:28
                  0
                  美国海军的发展陷入了僵局吗?

                  他们没有在海岸上工作(直到战斧SLCM出现),登陆部队才没有降落,舰只的防空系统甚至无法反映出一次袭击(USS Stark FFG-31),苏联SSBN无法检测到(随着射程超过7至8的SLBM的出现)。公里,PLO任务对两个车队都变得无关紧要。

                  同时,这支舰队的天文成本很高-比“潜在敌人”的舰队高出数倍。
                  Quote:不知道
                  理论上,一两个AUG可以淹死,但是99%认为这是使用我的大战的开始

                  是的,根本不可能建造949A条的“条子”-当莫斯科和华盛顿被烧毁时,八月本身将失去意义

                  至于汤姆·克兰西(Tom Clancy)的“无核”冲突:洋基队将飞出欧洲大陆,这将是一个“僵局”状态-奥格斯的存在/破坏仍然无济于事:在对手面前的是一个6000公里的盐水反坦克沟
                  1. Santa Fe
                    19 July 2013 14:11
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    美国海军的发展陷入了僵局吗?
                    1. 什么也不知道
                      什么也不知道 21 July 2013 07:06
                      0
                      卡隆号航空母舰载有侦察设备。 每个人都感到高兴-美国人进行了无线电技术侦察,苏联人击退了“恐怖”袭击。
                      1. Santa Fe
                        21 July 2013 15:25
                        0
                        Quote:不知道
                        卡隆号航空母舰载有情报

                        从来没有想过
                        Quote:不知道
                        美国人进行了无线电情报

                        一个可怜的借口。 在2时代找不到任何有价值的东西......总的来说,这样的洋基队能知道什么?
                        目标是挑衅 - 看看黑海舰队将如何行动。 它没有什么好处
                        Quote:不知道
                        苏联击退了“可怕的”攻击。

                        电台的危险机动,淫秽攻击是冷战时期。
                        那时,约克镇和卡隆大致被赶出了苏联。 完全道德胜利 - 在黑海舰队一侧
                        上尉。 菲利普。 A. Dur在返回后立即解雇(4月13 1988)
                  2. 什么也不知道
                    什么也不知道 21 July 2013 07:21
                    0
                    在美国海军中,几乎所有任务都由航空母舰执行,其余船只只能确保其安全。 美国人用航空母舰摧毁了半个世界,而苏联水面舰队只有一个穷国的资源。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    船舶防御甚至单次袭击都没有反映(USS Stark FFG-31)

                    应当反映航空状况,并且不存在“死区”。 苏联海军有自己的海军防空效能实例-MRK季风。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    苏联的SSBN无法被发现

                    在1993一年 巴伦支海 最新的K-407 pr.667BDRM 1990года 由USS Grayling追踪(SSN-646) 1962года此外,俄罗斯船只在碰撞后才听到美国人的声音。 据船长说 碰撞后,飞过我们的IL-38,放上了浴室的浮标。 采取水文学。 专家们已经确定:有了这样的水文特性,我可以听到2-3电缆的“American”,他对我来说是7-10。
                    1. Santa Fe
                      21 July 2013 15:46
                      0
                      Quote:不知道
                      在美国海军中,几乎所有任务都由航空母舰执行,其余船只只能确保其安全。

                      对不起,这是胡说八道
                      美国海军舰艇通常单独或以驱逐舰和潜艇的ACL形式运行。
                      Quote:不知道
                      苏联海军有自己的海军防空系统效能的例子 - 国际学习中心季风。

                      而且因为没有区别 - 为什么要多付钱?

                      PS。 将半切刀与Starck进行比较是非常不正确的。 在6-7中,Stark比IRA大一倍
                      Quote:不知道
                      而且美国人用航空母舰把世界上的半个世界搞得一团糟

                      美国人搞砸了世界的地板。
                      但AB在这里的贡献是没有的
                      Quote:不知道
                      对于2-3,我能听到7-10电缆的“美国人” - 对我来说 - 对于XNUMX-XNUMX。

                      “阿特里娜”行动
                      Quote:不知道
                      在巴伦支海的1993中,由USS Grayling(SSN-407)667跟踪建造的最新K-1990 pr.646BDRM 1962。

                      1月8 2005年度USS旧金山与水下岩石相撞。 AN / BQQ-5 GAK在哪里?
    2. Santa Fe
      15 July 2013 14:22
      +2
      Quote:不知道
      苏联海军是否监视美国的SSBN?

      那个!

      几乎所有水面舰艇都被指定为BOD - 具有肥大反潜武器的巡洋舰和驱逐舰。 海军的指挥官很好地理解了主要威胁来自哪里:

      Squadron 41 for Freedom
  • 克纳兹·德米特里
    克纳兹·德米特里 15 July 2013 09:41
    +4
    很棒的文章。 我不知道海军是由愚蠢的人指挥的,在我看来,我们舰队唯一的错误估计就是目的相同的舰船种类太多。 这又给维护带来了困难。 当然,一对成熟的航母不会受伤,但前提是机翼装备齐全
    1. Misantrop
      Misantrop 15 July 2013 10:45
      +11
      引用:knyazDmitriy
      在我看来,我们船队唯一的错误估计就是目的相同的太多不同类型的船只。
      这不是错误的估计,而是必要的。 但是,沿海服务基础设施始终存在真正的困难。 而且这个恕我直言不是来自多种类型的船舶,而是来自根据剩余原理的安全性
      1. 克纳兹·德米特里
        克纳兹·德米特里 15 July 2013 10:55
        +2
        然后也许解释一下为什么有必要制造一堆类型的多用途核潜艇,尽管它们执行相同的功能
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 July 2013 11:07
          +6
          引用:knyazDmitriy
          为什么要创建一堆多用途潜艇类型

          技术进步。
          对于新潜艇而言,他们获得了订单和奖品,而现代化的大修可能不是。
        2. abc_alex
          abc_alex 15 July 2013 11:20
          +1
          他们真的创造了他们吗? 立刻? 别忘了,苏联始终追赶过去。 仅在70年代末才概述了技术均等。
          1. CDRT
            CDRT 15 July 2013 14:59
            +1
            如何与创建945和971以及同时生产671RTMK一起不断追求领导者? 671和705?
            1. Misantrop
              Misantrop 15 July 2013 17:45
              +1
              Quote:cdrt
              并同时生产945和971,并同时生产671RTMK? 671和705?
              实际上,971项目是671项目的进一步发展,事实证明,该项目在新的要素基础上非常成功。 705th通常与此处不同,它是高度专业化的高速潜水艇。 关于945,我不会说,关于它们的信息很少
          2. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 16 July 2013 20:08
            0
            Quote:abc_alex
            他们真的创造了他们吗? 立刻? 别忘了,苏联始终追赶过去。 仅在70年代末才概述了技术均等。


            只是不。
            在1970年代末期,随着1960年代中期的锯齿形和向西的船只削减,在1960年代初开发的系统投入运行。
            到1970年代后期,苏联在技术上已经落后于西方。
        3. Misantrop
          Misantrop 15 July 2013 17:38
          +4
          引用:knyazDmitriy
          一堆类型的多用途潜艇
          您可能会感到惊讶,但是多功能潜艇的目标和目的远远超过了这些潜艇的类型。 在这里,在一定范围的任务下,创建了某些项目。 货车当然可以是一切,但是...同样糟糕... 请求
    2. AVT
      AVT 15 July 2013 10:52
      +3
      引用:knyazDmitriy
      好文章。

      在什么地方? 事实是,与奥列格(Oleg)所说的航空母舰可以被一对TU-22M(您正在谈论的成年叔叔)摧毁的说法相反
      引用:knyazDmitriy
      我不知道海军是由愚蠢的人指挥的,

      都计划使用几架类似飞机的团? 是的,最后他们得出的结论是,一支均衡的机队需要正常的飞机运输船,而不是以“基辅”的形式出现的eratz?=========类似于美国的“黄蜂”和“塔拉夫”。但苏联海军拥有153艘大中型登陆舰,训练有素的海军陆战队,以及14架老式火炮巡洋舰和17艘驱逐舰,配有130毫米自动火炮以提供火力支持。苏联舰队可以轻松地在地球的任何角落进行精确的着陆操作。“ ===========是的,第二次世界大战的运载工具和着陆车,他们能否有效地进行操作? 是的,即使在老炮舰的掩护下! 那么,如今,必须放置战列舰。 笑 我同意这一点,巴尔金海军上将指出了这一点-
      引用:knyazDmitriy
      出于同一目的,有太多不同类型的船舶。
      他还说,在军备方面,进行改组和统一同样需要而且迫切需要,在琐事前,一般来说,特别是什么都没有,是一件轻浮的文章。
      1. Igarr
        Igarr 15 July 2013 12:37
        +2
        不,白海死,但我喜欢这篇文章。
        纳菲克,我甚至不想批评。
        但是,如果Oleg将它插入文章中,那么ekranoplanes就不会被他所喜爱。
        是的,我会带几张Moons和Eaglet的照片。
        即使是星期一,我也许会高兴地宣布。
        ...
        我明白这是奥列格的这种经历 - 检查谁在 - (好吧,兰,我不会说,razvodilovo) - 本文将作出反应。
        但是,谢谢,无论如何我会告诉他的。
        谢谢,奥列格,......乐观的悲剧。 还有一篇文章。
        1. AVT
          AVT 15 July 2013 13:39
          0
          Quote:Igarr
          但是,谢谢,无论如何我会告诉他的。
          谢谢,奥列格,......乐观的悲剧。 还有一篇文章。

          对于乐观的悲剧+ 笑 这篇文章也使我感到很有趣,并没有为此而感到沮丧-“国内机队没有像美国的“黄蜂”和“塔拉夫”那样庞大而昂贵的直升机坞。 笑 “愚蠢”的洋基队曾经并且仍然拥有大型两栖作战的经验,以至于奥列格,现场的每个人以及海军上将都没有,这使他们能够执行奥列格的工作。归因于苏联海军=====“借助这些手段,苏联舰队可以轻松地在地球的任何角落进行定点着陆操作。” ====到目前为止,我们的Mistrals还没有建造,仅以伊万·塔拉瓦(Ivan Tarava)的模型为基础不幸和公平的是,应该指出的是,在爱国战争之后,由于客观和主观原因,在该国建造了船只,这是上次战争中海军上将所缺乏的。 请求 las,但事实是,所有这些漂亮的68bis和30bis驱逐舰,以及第56驱逐舰,更不用说第50驱逐舰的SK,都是美丽的战舰,而不是他们的时代。
          1. Igarr
            Igarr 15 July 2013 14:33
            +4
            50项目的SC,弹头-4的指挥官,他也是RTS的负责人,他也是弹头-1的指挥官。 服务终止 - 助理指挥官。
            你卑微的仆人。
            指挥官本人 - 大西洋的第二任指挥官半年。 是的,他留在......某处。 在我离开之前出现了一个新的。
            1. AVT
              AVT 15 July 2013 15:04
              +2
              Quote:Igarr
              第50个项目的IC,

              五十美元也是pr42的精简版,他们缴获了400吨,一百平方米,并将射程降低了1810英里 请求 。 阿特斯(Attes)得以拯救,据说尼菲(Nefig)对美国人等于他们的海洋野心。 我们船队的永恒不幸是节省排量,以节省金钱,并将看不见的东西塞满可用体积。 请求 在这里拉各津也有最后的智慧话语。 您可以而且应该为您的海军感到骄傲,更是如此,因为有很多原因,但是要否认这一显而易见的事实–美国海军拥有丰富的经验和精心设计的军事计划是很愚蠢的。 而且,如果没有办法在类似的战舰上将它们调平,则需要寻找先进的替代品,并保持平衡。
            2. Aleksys2
              Aleksys2 16 July 2013 08:36
              0
              Quote:Igarr
              第50个项目的IC,弹头4的指挥官,他也是RTS的负责人,他也是弹头1的指挥官。

              “如果大炮望着森林,RTS应该受到指责” 眨眼
          2. Igarr
            Igarr 15 July 2013 14:33
            0
            50项目的SC,弹头-4的指挥官,他也是RTS的负责人,他也是弹头-1的指挥官。 服务终止 - 助理指挥官。
            你卑微的仆人。
            指挥官本人 - 大西洋的第二任指挥官半年。 是的,他留在......某处。 在我离开之前出现了一个新的。
      2. CDRT
        CDRT 15 July 2013 15:02
        0
        +10005000
        您还可以回忆起比较(本文在此处)。 维护PLACR系统的成本+ Legend(按当前价格计算)+必要的船只和支援船以及AUG的维护成本...
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 15 July 2013 09:42
    +7
    在苏联时期,我们的舰队可以解决分配给它的任务,以对付可能的敌方舰队。为此,它成立了,这个新政府摧毁了所有可能被摧毁的东西,现在很难恢复以前的势力。
    1. CDRT
      CDRT 15 July 2013 15:10
      +2
      在苏联时期,我们的舰队可以解决分配给它的任务,以对付可能的敌方舰队,并为此而创建。

      也许这是一个概念上的错误。
      您不仅需要为某物而战,而且还为某物而战。 舰队是在海上获得和维持统治地位的工具。
      斥责敌人是成功的一半。 下一个是为自己实现。
      苏联海军可以摧毁许多舰船。 但是美国不能禁止使用海洋。 怎么可能并不能确保将其用于苏联。
      尽管...从逻辑上讲,这一舰队战略是遵循苏联完全土地战略的。 换一种说法 笑 茹科夫应该负责 笑 ,并采取将装甲坦克投掷到英吉利海峡的策略。
      他所采用的舰队根本没有位置,他们提出了阻止跨大西洋通信的想法。 换句话说,为了拯救车队,我们采用了多尼兹的策略。 嗯……然后-聪明的人知道,没有NK的支持,潜艇和核潜艇本身将无法实现目标。 好吧,那么苏联帝国的成长已经暗示了该向何处去。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +19
    关于苏联海军过高的价值的各种猜测被打破了,好像关于一块石头,关于唯一的事实:
    苏联舰队的预算低于美国海军的预算。

    岩石上确实发生了某些事情……据我所知,这些都是常识。 这甚至不是幼儿园。 用一年的预算来评估机队的成本。只有奥列格才能写这个。
    949A SSGN项目(我们著名的“ Antei”,航空母舰的杀手”)的成本是多少?核载能力近15万吨的巨大核动力船,配备有两个核反应堆,并装有24个竖井,分别装满巨大的花岗岩和6条鱼雷管(650毫米和533毫米)机芯的成本高达226亿卢布http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/949A/list.htm。
    但是,一艘护卫舰“ Oliver X Perry”(具有通常功率且仅安装MK13的194槽水槽)的成本为7亿美元。 http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ffg-XNUMX.htm
    我们的驱逐舰项目956的费用。 该船比佩里大半倍,而且危险性和可怕程度无与伦比,范围从系列开始的90万卢布到中间的70万卢布。 那些。 强大的驱逐舰的卢布价格几乎是佩里美元的三倍。 http://topwar.ru/19455-poslednie-esmincy-sovetskogo-soyuza-proekt-956.html
    只是不要问我为什么。 我将无法回答这样一个问题:我们的卢布船比美元的船如何便宜。 (尽管对此有一些想法)。 但是事实仍然存在-即使是最肤浅的熟人,也只能简单地得出这样一个事实,即苏联和美国的船只无法通过生产成本进行比较。
    如果作者想进行真正公正的分析-他将尝试以不同的方式进行计算-以美国价格建造与美国类似但以苏联价格出售的舰队,或以苏联价格建造类似苏联的舰队。
    las,根据俄文的规则,“分析”,“偏and”和“卡普佐夫”这两个词不能并列。 至少-关于航空母舰
    1. 在街上的人
      在街上的人 15 July 2013 10:02
      -3
      考虑到按官方汇率一美元要花费60戈比,加上没有剩余价值,加上生产者免税,那为什么不呢。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        好吧,正确的路线上的奥列格数字和“缺乏剩余价值和税收”-您将得到一个与美国相当的数字
        1. CDRT
          CDRT 15 July 2013 15:18
          0
          定价机制有何不同?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            哪里都行。 我再次向您解释-有关“廉价劳动力”,“定价机制”等等的所有问题都将以相同的方式起作用,我们不是原子弹和航空母舰。 而一艘航母,在美国以3亿美元的价格通过,将花费我们大约1亿卢布。
            虽然在100千吨的航母建造期间的实际劳动力成本(以工时为单位)和材料成本将具有可比性,即使在美国也是如此,即使在苏联也是如此
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 15 July 2013 15:58
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是的,无论你想要什么

              您可以比较T-34-85和Sherman M4A4的价格))))
      2. CDRT
        CDRT 15 July 2013 15:16
        +3
        因为俄罗斯联邦和美国的价格是完全不同地确定的。
        0.6的汇率是人为设定的,实际上只作用于一小部分人(商务旅行者),或者是一种简单的结算手段,没有管理后果。 没有可兑换性。 对于企业的采购,有针对性地分配外汇资源(即不包括汇率)。
        实际上,一个人可能只能如上所述进行比较,甚至可以将造船的整个经济情况进行比较:劳动量(我们,他们),材料消耗(吨)(按材料类型划分并为它们确定统一的价格,例如伦敦金属交易所) ,能量强度以自然。 表情等
        不可能有人这样做,但是我认为这是诚实计算的唯一方法。
    2. 氩
      15 July 2013 10:48
      0
      这篇文章的潜台词是可以理解的,因为苏联舰队的资源强度较低(在建造和运营期间),因此可以很有效地与美国舰队抗衡(不与之抗衡),我认为这是因为苏联舰队的融资是剩余的。 (SSBN的建造是例外)。在提出问题之前,舰队的指挥必须证实十次;与此同时,该国的政治领导层要求国防部严格将海军的发展概念(作战系统)与各种理论,海军的发展战略联系起来。通常,有二十次被迫在拒绝/同意之前证明一切(计算资源)是合理的,结果,最“最优”的系统获得了生命权。在我看来,将舰队作战效能的分析转移到分析汇率的领域不会带来客观性,因为纸钱的价值永远来自邪恶。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:氩气
        这篇文章的副词是可以理解的,苏联舰队的资源消耗更少(在建造和运营期间)

        事实是,较低的资源强度比可疑的多
        Quote:氩气
        结果,最“最佳”的系统获得了生命权。

        对不起,但是...好吧,甚至都不有趣。 您阅读了水手们对我们行业的询问,以及他们允许建立像乌斯季诺夫这样的“高贵的海军指挥官”的内容。
    3. abc_alex
      abc_alex 15 July 2013 11:26
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      如果作者想进行真正公正的分析-他将尝试以不同的方式进行计算-以美国价格建造与美国类似但以苏联价格出售的舰队,或以苏联价格建造类似苏联的舰队。


      因此,作者只是在原则上试图向读者传达一个朴实的想法,即美国发展机队的方式是宏伟而昂贵的,但远非最有效的,而且肯定不是唯一的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:abc_alex
        但是远非最有效的,而且肯定不是唯一的。

        而我们的是最有效的,对吗? 笑
        1. 骑士
          骑士 15 July 2013 13:19
          -3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          而我们的是最有效的,对吗?


          谁的 ?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            最有效的,但令人反感的是美国海军。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 15 July 2013 13:36
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              最有效的,但令人反感的是美国海军。

              这与某种事实有关,这是一个多国标准,不仅是最有效的,也是最大的?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                这是我们舰队的一个问题 - 由于承担了建造与美国人相当的舰队的费用,我们不等于,但甚至没有从多-HOLD标准的​​地位推断出美国海军
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 15 July 2013 16:00
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  o给美国人带来可比的成本

                  你怎么知道这个?关于可比成本?有可能相当于obsalyutnom - gold。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    你怎么知道这个?

                    卡尔斯:)))
                    关于100 thous。航空母舰建造需要大量的位移(你不会相信卡尔斯!)关于100 thous。吨金属和其他材料:)))为了生产100 thous.吨。 金属和其他材料(从矿石到造船和其他类型的钢材和其他材料)需要相当数量的工时,因为技术水平大致相当(它没有数量级的差异),并且矿石提取的条件也大致相当。 换句话说,100千艘航空母舰中的材料和劳动力,在美国,在苏联将投入大约相同的数量,以及美国/苏联工人将获得多少纸张将是第十件事。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 15 July 2013 16:24
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      对于航母的建造,需要大约100千吨排量(你不会相信卡尔斯!)关于100千吨金属和其他材料:)

                      ))))))))确切地写了多少金属。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      。 换句话说,在美国和苏联的100千载体的材料和劳动力将投入大约相同的数量,并且美国/苏联工人将获得多少纸张将是第十件事。

                      是的,再一次确认你的经济知识,我想知道为什么我们听到在80结束时为苏联舰队建设提供资金的困难,如果剪纸是第十件事))))))嗯,我开始时很惊讶,我创造了一个认真的人

                      我实际上询问了整个舰队。美国和苏联舰队的平等成本,如你所说)))))))
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        是的,这是对你的经济学知识的另一个证实

                        Esessno。 因为经济,卡尔斯,由3资源 - 劳动力,物质和货币,以及金钱,卡尔斯,具有单一价值 - 交换任何商品的能力,他们没有其他价值。
                        因此,最终,一切都取决于物质资源,劳动力资源等 - 这些和其他人的使用效率:)))因此,卡尔斯,如果我们假设苏联MIC工作效率低于美国MIC(这远非事实),那么船相同的排水量和容量将使苏联的成本甚至超过美国。
                        Quote:卡尔斯
                        我想知道为什么我们听说在80结束时为苏联舰队建设提供资金的困难,如果切纸是第十)))))))

                        我不知道。 你头脑中的声音?
                        Quote:卡尔斯
                        我实际上询问了整个舰队。美国和苏联舰队的平等成本,如你所说)))))))

                        潜艇,驱逐舰和其他战舰 - 同样的事情。 就吨位而言,苏联海军和美国海军的秩序相同。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 July 2013 17:46
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因为经济,卡尔斯,包括3资源 - 劳动力,物质和货币,以及金钱,卡尔斯,有唯一的价值 - 交换能力

                        我可以帮助一件事 - 让TE从经济中学到一些东西。否则,俄罗斯为什么不为几艘航空母舰打印卢布)))

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我不知道。 你头脑中的声音?

                        自己判断?我跟你想什么。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        潜艇,驱逐舰和其他战舰 - 同样的事情。 就吨位而言,苏联海军和美国海军的秩序相同。


                        如果我老老实实地真诚地为你感到后悔。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        我可以帮助的一件事是 - 去学习一些经济学知识

                        卡尔斯(Kars),从布鲁(Bru)和麦康奈尔(McConnell)的经济学开始。 那里的一切都很简单,甚至在图片中也很简单-您将理解:)然后拿一些关于政治经济学的书本(更深入,最好是苏联时期)好吧,当您掌握它时,我们将继续
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 July 2013 20:29
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        卡尔斯(Kars),从布鲁(Bru)和麦康奈尔(McConnell)的经济学开始。

                        谷歌是一件好事吗?可以巧妙地尝试下车吗?

                        也许这就是坦克上的一个例子---为什么燃气轮机的问题因为成本高而开始?要告诉你切纸成本没什么。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        )好吧,当你掌握 - 继续

                        至于舰队,Drogovoz的数量是16。在16时代,美国对舰队的支出超过了苏联。但你无法相信。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        谷歌是一件好事吗?可以巧妙地尝试下车吗?

                        我有更高的经济学,如果那:))))
                        Quote:卡尔斯
                        然后可以通过坦克的例子来解释

                        我不会解释,因为 我对坦克知之甚少
                        Quote:卡尔斯
                        为什么燃气轮机的问题因价格高而开始?让你的切纸成本没有。

                        为什么她很贵,卡尔斯? 我现在没有恶意,因为 我再说一遍,我不明白坦克。 但是,高成本/低成本的商品取决于两个标准 - 首先是商品的需求和供应,其次是生产成本。 即 如果设备技术复杂,并且花费更多的材料和(或)劳动力资源,那么当然它会花费更多 - 在这些相同的资源中,当然,在剪纸中,当然。
                        我将尝试用最简单和非常有条件的例子来解释。 假设有一个部落,其中10是工人和5家属(老子)。 他们都有1的需求 - 食物(鱼)因此,如果每个员工都能够每天捕获1,5这种鱼,那么10工作人员每天将获得15份量,每个人都会充满乐趣,但除了为部落钓鱼外什么都不做不能。 如果突然其中一个想出了一个允许你捕获更多鱼类的网络,现在,在一天内,工人不会捕获1,5,而是2,5捕捞鱼类 - 然后喂养部落,所有6工作人员就足够了。 4员工可以做其他事情(或根本不做任何事情) - 食物对每个人来说都是足够的。
                        所以,卡尔斯,你可以通过某种工作加载这些四肢,但只能是4人可以做的那种。 如果您尝试为需要5人员的人工作,则无法完成。
                        与涡轮机相同 - 高成本表明生产需要太多的材料和劳动力资源,而你没有,或者说,它们存在,但从事其他事情。 而且你更愿意组织生产比较便宜的柴油发动机,而不是让涡轮机转移其他项目的资源。
                        Quote:卡尔斯
                        在16中,美国的机队成本超过苏联时间,但你无法相信。

                        我可以。 而且我不相信。 如果你想反驳,告诉我Drogovoz在哪里,因为我不记得了,也许我没有读过
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 10:16
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我有更高的经济学,如果那:))))

                        我当然也有。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我不会解释,因为 我对坦克知之甚少

                        然后什么都不懂。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        即 如果设备技术复杂,并且花费更多的材料和(或)劳动力资源,那么当然它会花费更多 - 在这些相同的资源中,当然,在剪纸中,当然。

                        它开始理解某些东西而不是完全理解。

                        但我会给你GTD-1000的事实是300千卢布和柴油9 000

                        那么有什么区别?价格用卢布,剪纸 - 没有必要开始在苏联劳动。纸张能够打印纸张。而且它们不是由你的问题亲自制作的。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我可以。 而且我不相信。 想要反驳 - 告诉我
                        而且我个人已经相信FIG或者没有。你没有确认你关于成本平等的话。
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        我当然也有。

                        卡尔斯(Kars),为您的“经济”教育,“塔楼”-恰到好处:)但是,由于我们的立法良好,因此终身可能,而无权访问Internet :)
                        Quote:卡尔斯
                        那有什么区别?价格用卢布,剪纸 - 没有必要开始印刷苏联。事实上,他们不是由你的问题亲自做

                        卡尔斯,啊!:)为什么CCD和柴油发动机之间的区别突然成为我的问题,呃:)
                        在你找到材料和劳动力成本是主要的,而削减纸张只不过是交换的等价物,谈话毫无意义。
                        Quote:卡尔斯
                        而且我个人已经相信FIG或者没有。你没有确认你关于成本平等的话。

                        您就像一个保守主义者-本质上您什么也不能说(除了对Drogovoz的模糊引用),但是:“对手没有论据,但在主要方面,他是对的!” :)))
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 11:47
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但由于我们有良好的立法,这是可能的,终身的,没有权利访问互联网:)

                        首先,赢得法院)))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        卡尔斯,啊!:)为什么CCD和柴油发动机之间的区别突然成为我的问题,呃:)

                        你的 - 你的 -
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而切纸只不过是交换的等价物,谈话毫无意义。

                        你是什​​么,这么直白聪明?但是他们什么时候这么聪明地问你呢?
                        Quote:卡尔斯
                        你怎么知道这个?关于可比成本?有可能相当于obsalyutnom - gold。

                        而你开始冻结并绕过边缘。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您就像一个保守主义者-本质上您什么也不能说(除了对Drogovoz的模糊引用),但是:“对手没有论据,但在主要方面,他是对的!” :)))

                        你更好吗?你根本不提供任何费用证明。

                        这是作者给出的

                        苏联海军在1989的支出达到12,08十亿卢布,其中购买船舶和船只的2993百万卢布和技术设备的6531百万卢比
                        - 目录“苏联海军。 1990 - 1991“,Pavlov A.S.

                        为了购买美国海军的武器和军事装备,计划分配30,2十亿美元,其中8,8亿将用于购买飞机,9,6亿 - 战斗舰和辅助舰,5,7亿 - 导弹武器,火炮和小型武器武器和鱼雷,4,9亿 - 其他军事装备。


                        什么给了你? 只有空话
                        即使你已经开始明白剪纸背后有真实的东西。
                      9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        什么给了你?

                        个别船舶的成本:)))之后,一切都到位 - 立即。
                        Quote:卡尔斯
                        而你开始冻结并绕过边缘。

                        卡尔斯,我告诉过你们20曾经说过,在苏联和美国,制造同等级别,排水量和能力相同的船只的成本是相当的。 虽然通过黄金,甚至通过铂金。
                        好吧,卡尔斯。 告诉我这个。 奥列格写道 - 他们说,美国人正在建造一个航空母舰舰队,而我们不是。 因此在1989年,苏联建造舰队的费用远低于美国。 你同意这个吗? 你会支持奥列格的观点吗? 或者你是否因为争议而与我争执? 或者您还有其他意见吗?
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 12:12
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        个别船舶的成本:)))之后,一切都到位 - 立即

                        什么都没发生。基础设施?海外基地的成本?港口?
                        但似乎你只是不明白。
                        在1954和美国的1954中支付苏联的费用?谁有更多?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        卡尔斯,我告诉过你们20曾经说过,在苏联和美国,制造同等级别,排水量和能力相同的船只的成本是相当的。 虽然通过黄金,甚至通过铂金。

                        没有可比性。美国船只会更贵
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此在1989年度,苏联建造舰队的费用远低于美国
                        因为苏联没钱了。
                      11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        因为苏联没钱了。

                        很清楚。 即 原因与在建船舶的类别和类型无关。
                        Quote:卡尔斯
                        没有可比性。美国船只会更贵

                        嗯,是。 这就是安泰估计的造价为226亿卢布和佩里-不到200亿美元……这艘护卫舰“奥利弗·佩里”的创新水平,专有技术,仪器和武器的复杂性仅比我们的8A号潜艇导弹航母和大约949艘驱逐舰高956个数量级。毫无疑问。 那是某种“花岗岩”和某种水下发射……这是美国的Mk-13光束-这是肯定的::)))科学和技术上的真正突破:))))当然,美国护卫舰的悬挂与某些类型的前反应堆相比,Anteev的技术水平是无法达到的……就像一个空间站,一个Cro-Magnon人的小屋相比,一个弹道导弹,一个石锤,一个燃气轮机和一个柴油发动机……。是的,Kars ? 笑
                      12. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 12:38
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        很清楚。 即 原因与在建船舶的类别和类型无关。

                        那为什么呢。曾经和经济的军事化有关。船队和船队及其船级和类型的船队都做出了自己的贡献。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        嗯,是的。 所以Antey估计为226百万卢布,Perry估计为200百万美元。

                        这是胡说八道
                        Quote:Misantrop
                        开玩笑的蹲便器? 667 BDRM的价格在1986年度中花费了超过10亿卢布

                        废话无意义的废话车里雅宾斯克))) wassat
                        当然,有必要与佩里进行比较,为什么不与俄亥俄州进行比较呢?
                      13. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:卡尔斯
                        废话无意义的废话车里雅宾斯克))

                        卡尔斯,恭喜你,你刚刚泄露了讨论:)))
                        你引用
                        Quote:卡尔斯
                        Quote:Misantrop
                        开玩笑的蹲便器? 667 BDRM的价格在1986年度中花费了超过10亿卢布

                        好吧,如果667BDRM在一个美元兑63戈比的汇率下,使该国付出的代价超过十亿,那么667BDRM的成本约为1,6亿美元,而俄亥俄州的成本为1,3-1,5亿美元。
                        我预见到对卢布不可兑换的最佳感受侮辱了灵魂的呐喊:)))但是在评论中抛出它之前 - 请记住,一旦卢布被释放,我们的船的价值很快就接近了西方的成本。
                      14. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 13:05
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,如果667BDRM在美元汇率为每美元63便士时花费超过10亿美元

                        他们在黑市上改变了多少呢?对于63来说真是一分钱)))好吧,不是真正的经济学家。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我预见到对卢布不可兑换的最佳感受的灵魂呐喊:)))

                        当然,但苏联在这里以石油换取美元。
                      15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:卡尔斯
                        自然

                        那么有什么可以和你谈谈,卡尔斯?:)你不知道经济学基础上的繁荣景象。
                        63警察的美元课程是人为的,你很清楚。 而Antey的226百万的价格与美元汇率一样人为 - 它不会给你。 为什么这样? 是的,因为你允许卢布自由转换,即 如果苏联的每个人都可以尝试用卢比兑换货币,那么美元将立即开始花费更多。 为什么呢,卡尔斯?
                        是的,原因很简单 - 因为苏联可以出售的竞争性商品的数量与其想要购买的商品数量不符。 你,卡尔斯,不了解经济,并认为钱是值得的东西:)))他们不值得一个该死的。 你知道如何确定汇率吗? 该国有大量商品可供出售,而在其他国家,人们已准备好购买该数量的货币。 这是国家可以使用的全部货币:))))这是一个美元报价。 卡尔斯的需求源于购买外国商品的愿望。 那么,如果一个国家想购买的进口商品的数量超过它自己出售的数量 - 那就是货币开始上涨的时候。 在苏联,它是。
                        你,卡尔斯,不明白一般商品的价值不应该通过美元的汇率来比较。 因为汇率显示了想要买入1美元的人和想要出售的人的比例。 所有这些与生产特定产品的成本无关。
                        美元升值意味着什么?
                        是的,只有进口商品(因为购买的美元是以高昂的价格购买),经销商开始要求比他们要求的类似苏联产品高得多的价格。 因为苏联生产的类似产品比进口产品更节省成本。
                        在这种情况下会发生什么? 这很简单 - 你自己的产品价格开始上涨到进口水平:)))
                        如果你,卡尔斯,会想到你自己一段时间,而不是报纸邮票,那么也许它会来找你 - 自苏联在俄罗斯联邦的时代以来,货物的成本一般非常接近他们的进口。 现在一公斤煮熟的香肠300值得,也就是说, 10粗略地说。 而在苏联,2卢布90警察需要花费10卢布,如果你以每美元至少29卢布的汇率计算,那么在苏联香肠的成本仅为XNUMX美分:)))卡尔斯,但如果我们的货物的实际成本如此之低当你想到自己,进入市场后,苏联将成为世界的统治者:)))
                        如果奇迹发生并且在1989的苏联中,它们将引入免费的美元转换 - 当然,卢布将从0,63崩溃到15-20,或者可能超过1美元的卢布(小丑知道该课程将是什么) 。 但你仍然不明白的是,相同的安西娅的成本将立即从226百万卢布起飞到天堂。
                        您(以及通过非官方课程衡量苏联和美国货物价值的每个人)都是一个很大的错误,您可以采用市场美元汇率并将其与商品的非市场价格进行比较。 是的,如果突然在苏联引入市场交换,但产品定价的非市场机制将会被搁置 - 这是真的,但这种比较是完全错误的。
                      16. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 14:19
                        +1
                        由此得出结论,当以更正确的速率计算货币时,以美元计算的海豚将花费两倍便宜。
                        而且不需要那么多bukaf。
                      17. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        “更正确”-卡尔斯,哪一个?:)))好吧,还要考虑到海豚要小1,4倍,?:)
                    2. Starina_hank
                      Starina_hank 16 July 2013 20:55
                      0
                      在黑市上,那几年美元的价值约为5-6卢布。
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 13:12
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  ,俄亥俄州的成本在1,3到1,5亿美元之间。


                  顺便问一下,柴火在哪里?

                  我找到了
                  相比之下,俄亥俄州型游艇的成本为3,1十亿美元。


                  英国的vetch为2提供了可能用于连续剧的亿万富翁。俄亥俄州与海豚队一对一。
                3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  我从这里拿走了
                  http://commi.narod.ru/txt/1997/1002.htm
                  现在找到另一个
                  http://www.militaryparitet.com/vp/79 - дает 1,5 млрд, правда на 1980 год
                  Quote:卡尔斯
                  和俄亥俄州一样大小的海豚一对一。

                  从什么时候开始,11 740吨排量的船突然变得等于排量为16 746吨的船,卡尔斯?
                4. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 14:23
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  http://www.militaryparitet.com/vp/79 - дает 1,5 млрд, правда на 1980 год

                  我将详细讨论2亿万富翁的英语连续剧,他们比外国军事评论更有意识

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  从什么时候开始,11 740吨排量的船突然变得等于排量为16 746吨的船,卡尔斯?

                  是的,那么
                  16 746 / 18 750

                  11 740 / 18 200
                5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  卡尔斯,我需要解释一下排量? 水下位移 - 大致来说,这就是船的体积。 表面是船的MASS。 换句话说,1,42中Dolphin的实际铁和其他材料比俄亥俄州少。
                  海豚价值1,6亿,俄亥俄州 - 2十亿。而且?
                6. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 14:30
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  小精灵的价值是1,6亿,俄亥俄州是2十亿。而且?


                  海豚最多花费800百万美元。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Ars,我需要解释一下这个位移吗? 水下位移大致是船的体积

                  好吧,我们将开始回忆单粒子,双粒子特征)))一般来说,它们的特性非常接近,而俄亥俄州的8导弹则携带更多。
                7. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 14:39
                  +1
                  纯粹为了好玩,我会这样做
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  这就是Antey估计的226百万卢布和Perry - 低于200百万美元

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  俄亥俄州-1,3-1,5亿美元


                  事实证明俄亥俄州比Anthea贵得多)))

                  949A Antey 14 700 t俄亥俄州16 XXX
                8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Kars,我已经向你解释过100500,Antey的226百万卢布的价格是不真实的:))它花了很多钱,要贵得多:)))
                9. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 15:08
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  Kars,我已经向你解释过100500,Antey的226百万卢布的价格是不真实的:))它花了很多钱,要贵得多:)))

                  你是在告诉我吗?我对你有所启发。你把错误的号码称为什么?我在哪里发表了一个引用的恶作剧,解释了为什么会这样。而你与佩里的比较真的是真的。幻想是否弱?
                  Quote:卡尔斯
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  好吧,如果你认真地认为Anthea的226百万卢布与Perry的194百万美元相当 - 这就是道路上的去处:))
                  我?你比较了他们。同时也为Antei指出了错误的数字


                  Quote:卡尔斯
                  我这样说和美国公路
                  那你打算如何与海狼比较?这是关于3数十亿甚至更小的尺寸))))
                10. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:卡尔斯
                  你呢?我在这启发你

                  Dashtoty? 笑 笑 笑
                  卡尔斯,对于初学者,你学会了不要失去讨论的主题:)你对我的评论深感不满
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  哪里都行。 我再次向您解释-有关“廉价劳动力”,“定价机制”等等的所有问题都将以相同的方式起作用,我们不是原子弹和航空母舰。 而一艘航母,在美国以3亿美元的价格通过,将花费我们大约1亿卢布。
                  虽然在100千吨的航母建造期间的实际劳动力成本(以工时为单位)和材料成本将具有可比性,即使在美国也是如此,即使在苏联也是如此

                  而您陷入了“最后决定性”的为什么? 我想你喜欢输吗
                11. 卡尔斯
                  卡尔斯 16 July 2013 15:30
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您陷入“最后决定性”的原因吗? 我想你喜欢输吗

                  这是你喜欢说废话,然后otmazyvatsa比较护卫舰与水下巡洋舰和乙醇lazhanutsa完全。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  而在美国的航空母舰价格为3十亿美元,我们的成本将达到1十亿卢布。

                  我们(你)根本不会建造))但他们将为所有200数十亿建造它。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:卡尔斯
          好吧,我们将开始记住单粒子,双粒子

          卡尔斯,两个和一个船体,当然,很有趣,但如果美国船的重量是我们的1,42倍,这可能是值得的,对吗?:))
        3. 卡尔斯
          卡尔斯 16 July 2013 15:17
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          一艘美国船比我们的船重1,42倍 - 它可能是值得的,对吧?:))

          但是什么体积不花钱?或者我们会考虑废金属?

          如果美国船只更昂贵,车队和基础设施的维护费用更高,可以做些什么。

          美国在海军的总支出与苏联的支出不具有可比性。事实上,美国拥有多标准外形的车队。
          当然,现在,俄罗斯需要一艘航空母舰而不是四艘。但这是你的钱,你仍然可以像普京那样做。
        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:卡尔斯
          什么卷什么都不值?

          而量,卡尔斯,是没有价值的。 已经闲暇时,了解潜艇是什么。
          Quote:卡尔斯
          当然,现在,俄罗斯需要一艘航空母舰而不是四艘。但这是你的钱,你仍然可以像普京那样做。

          但是对你来说最侮辱的是卡尔斯 - 这就是普京想要做的事:))
        5. 卡尔斯
          卡尔斯 16 July 2013 15:28
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          体积,卡尔斯,它没有任何成本

          在总经理--ONA整体铁锭))))
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以这就是普京想要的你会做的:))

          我们还没有到达Tomezheny Union,即使普京想要它))))
        6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:卡尔斯
          在总经理--ONA整体铁锭))))

          不,它们之间有空气:)))您试图冒充Kars :))冒充他人吗?)))总的来说,您是否听说过这样的术语-“空气卖方”? 是关于你的。
          Quote:卡尔斯
          我们还没有到达Tomezheny Union,即使普京想要它))))

          并为400-450购买汽油。 普京如何想要:)))
        7. 卡尔斯
          卡尔斯 16 July 2013 18:37
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          不,他们之间有空气:))

          只有空气?还是装在容积中的设备?压载水箱有多少?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          航空推销员??关于你。

          技巧好,有利可图。
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          并为400-450购买汽油。 普京如何想要:)))

          是的,我们购买并减少来自俄罗斯的天然气消耗量,俄罗斯正在拉动天然气旁路管道,这将耗费大量资金,因此俄罗斯天然气工业股份公司不再是领导者。正如普京所希望的那样。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16 July 2013 12:53
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    所以Antey估计为226百万卢布,Perry估计为200百万美元。

    Quote:卡尔斯
    没有可比性。美国船只会更贵

    让我们跳过真正的成本问题。只是和车里雅宾斯克的经济学家一起笑。他甚至不明白他在写什么。
    佩里
    长度(m):135,9
    宽度(m):13,5
    排量(吨):4100
    速度(节):33,4
    动力储备(英里):
    船员:287
    Vooruzhenie
    工具:1 76 Melara / Mk75
    鱼雷发射管:6 324 mm
    PAC反舰系统:4 Harpoon
    直升机:2
    防空系统防空:1 Volcano MK.15
    1标准版
    电子设备
    声纳:1 AN / SQS-56
    定位器/雷达:1 AN / SPS-49
    LMS火控系统:1 MK92
    安泰
    核潜艇核潜艇的特点
    一般特征
    长度(m):154
    宽度(m):18
    排量(吨):18000
    速度(节):30
    浸入深度(m):600
    草案(m):9
    核反应堆:2 OK-650B(VM-5)压水反应堆(每个190MW)
    船员:130
    Vooruzhenie
    鱼雷发射管:4 650mm
    4 533mm
    PAC船舶系统:24 P-700花岗岩
    地雷:2
    PLC反潜系统:RPK-2暴雪
    瀑布

    车里雅宾斯克,你好)))当他介绍W之间的比较时会发生什么))))
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    Quote:卡尔斯
    只是和车里雅宾斯克的经济学家一起笑。他甚至不明白他在写什么。证明我的正确性美国的颗粒更贵(嗯,让我们不是正式的苏联官方课程?)水下巡洋舰))

    卡尔斯,我认为,如果有人读我们的信件,那么他自己会得出结论谁不明白什么和为什么:)))
    好吧,如果你认真地认为Anthea的226百万卢布与Perry的194百万美元相当 - 这就是道路上的去处:))
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16 July 2013 14:50
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    好吧,如果你认真地认为Anthea的226百万卢布与Perry的194百万美元相当 - 这就是道路上的去处:))

    我?你比较了他们。同时也为Antei指出了错误的数字


    Quote:卡尔斯
    我这样说和美国公路

    那你打算如何与海狼比较?这是关于3数十亿甚至更小的尺寸))))
  • Santa Fe
    15 July 2013 14:12
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    最有效的,但令人反感的是美国海军。

    你是怎么定义它的?

    对我来说,总的来说,以色列舰队是最有效的:小型,便宜,90%的时间在前线,很多明亮的胜利(你不需要讲述埃拉特 - 更好地记住拉塔基亚之战),最大限度地遵守剧院的条件,在任何情况下的意外动作和胜任的行动
  • CDRT
    CDRT 15 July 2013 15:22
    +1
    嗯...美国建造舰队的方式与英国,法国,日本等没有什么不同。
    马恩,哥伦布大家都读过。 还有其他选择,但是从历史上看,他们已经失去了建立一支平衡舰队的想法。 苏联海军也输了。 但是,该国领导人的舰队发展战略是我们海军的不幸,而不是过错。
    1. Santa Fe
      15 July 2013 15:43
      +2
      Quote:cdrt
      还有其他选择,但从历史上看,他们已经失去了建立平衡舰队的想法。

      这是为什么?

      潜艇艇员Kriegsmarine撕毁了一支平衡的英国舰队。 德国U-bots的问题只出现在1943的春天,当洋基队认真对待并用他们的技术密封海洋
      1. sevtrash
        sevtrash 15 July 2013 17:12
        +1
        暂时,商船队当然没有破裂,然后平衡的舰队真正破坏了集中在潜艇上的德国舰队。
        1. kirpich
          kirpich 15 July 2013 20:37
          +1
          嘿,如果您将沉没的舰队的沉没船只与德国沉没的潜艇进行比较,那么“ ...我会受到模糊的怀疑的折磨。”
          1. sevtrash
            sevtrash 15 July 2013 21:29
            +1
            在执行任务时,保留了英国的补给,这使其有机会与德国作战。 另一方面,德国舰队几乎停止了通信方面的战斗,损失了75%的潜艇。
            1. Santa Fe
              15 July 2013 22:46
              +2
              Quote:sevtrash
              在执行任务方面 - 英国的供应仍然存在,这使她有机会与德国作战。

              洋基队的Estesvenno建造的船只比他们有时间下沉的速度更快

              没有美国的帮助,英国je下的“平衡”舰队炸毁了大西洋之战:1942年,沉没吨位达到6万吨-在这个政权下再呆了几年,英国人本来是a子
              Quote:sevtrash
              德国舰队实际上已经停止了通信的斗争,失去了75%的潜艇艇员。

              什么时候? 从哪一年起,Kriegsmarine的效力急剧下降?
              为什么?
        2. Santa Fe
          15 July 2013 22:36
          +3
          Quote:sevtrash
          临时和商业船队

          但是,航空母舰鹰号,方舟皇家号,科雷日号又如何呢?之后,英国使航空母舰停止了对德国潜艇的作战,战列舰Barham和Royal Oak,爱丁堡巡洋舰装满了金...

          Quote:sevtrash
          然后平衡的舰队真的打破了潜艇上的德国舰队重音。

          然后洋基队用他们的反潜技术来击败德国人。

          Kriegsmarine潜艇在1944-45年大规模死亡-只是对“七个不怕一个”规则的确认
          Quote:sevtrash
          暂时

          关键字 - 暂时。 商船队在哪里重新浮出水面?

          也许是因为洋基每天要建造3艘“自由船”,以补偿英国商船队的巨大损失? 没有美国的工业力量,英国本来会为大西洋而战,死于饥饿
          1. sevtrash
            sevtrash 16 July 2013 01:08
            0
            我同意,没有美国,英国将无法生存。 但是您会记得英国做了什么-护卫舰的组织,护送航空母舰的引进,搜索小组的建立,巡逻飞机,为带有探照灯的飞机创建厘米雷达,阿迪克(Addic),布莱奇利公园(Blechley Park),海军上将诺布尔(Noble)和霍顿(Horton)的角色。
            在43月的最关键的日子,美国有XNUMX次要求豁免参加北大西洋车队。

            第四阶段-从43月XNUMX日开始,盟军在大西洋之战中发动攻势。
            1. Santa Fe
              16 July 2013 01:39
              +2
              Quote:sevtrash
              车队组织

              尽管有这种重要情况,德国人还是在6年猛击了1942万吨
              Quote:sevtrash
              创建搜索组,乘飞机巡逻

              糟糕!
              在疲惫的英国,成千上万的新飞机和轮船来自哪里?
              Quote:sevtrash
              为带有探照灯的飞机创建厘米雷达

              德国人也没有闲着:“马耳他十字”,浮潜,新鱼雷,“ Electrobot” XXI系列(可惜他们没有在战斗中看到这只野兽)

              此外,德国人采取了许多技术措施来干扰舰载雷达和声纳站的运行,从而使潜艇能够以几乎相同的效率进行战斗。

              增加潜艇的浸没深度,将改变浸没深度所需的时间减少到最低限度,并在战争结束之前提高水下速度,从而有可能实现其失败概率几乎保持不变的情况。

              因此,反潜防御问题中的技术创新被证明仅对具有低潜艇机动性的旧设计潜艇最有效。

              Quote:sevtrash
              第四阶段-从43月XNUMX日开始,盟军在大西洋之战中发动攻势。

              英美司令部只有在反潜防御力量和手段的无与伦比的优势以及一系列战略,作战,战术,组织和技术措施的实施上,才能取得与德国潜艇作战的转折点。
              (引自Vershinin D.A.,Eremeev L.M.,Shergin A.P.第二次世界大战中德国潜艇在海上通讯中的行动。-M .:军事出版社,1956年。)
              1. sevtrash
                sevtrash 16 July 2013 12:32
                0
                可以这么说-在战略平衡,战术战术,技术发展等方面取得新进展,在拥有美国支持的均衡英国舰队的情况下,有可能拆分德国舰队。
                德国人当然是技术天才,但在这场战斗中失败了。 似乎有两个电动机器人设法参加了军事行动。
                那么,在1956中,关于群众的战略对手的信息的客观性是值得怀疑的。
                1. Santa Fe
                  16 July 2013 20:17
                  0
                  Quote:sevtrash
                  那么,在1956中,关于群众的战略对手的信息的客观性是值得怀疑的。

                  你是这样,是徒劳的。 Vershinin手册非常出色:有关Y-bot和反击的任何信息:死亡的地区和原因,任何一个月的KOH,按类别划分,路线,盟友的损失,洋基队和英国人的行动等。

                  但是,对于非信奉者,美国现代参考书“ Kriegsmarine的潜艇1939-1945”。 克里斯托弗·毕晓普(Christopher Bishop)-Runet中有俄语翻译。 数据和结论与旧的苏联书集是一致的。
                  Quote:sevtrash
                  使用新的发展 - 战略,战术,技术

                  在这一切,弗里茨有一个现成的答案。 通常比盟军想象的更强大。

                  唯一的问题是数量

                  看看这个表述性的轶事-令人难以置信的美国工业愚蠢地用反潜技术淹没了Fritzes。 而且你们都是“平衡舰队”,“平衡舰队”)))
                  1. sevtrash
                    sevtrash 16 July 2013 20:45
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    数据和结论与旧的苏联对开本一致。

                    我在解释。

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    弗里茨(Fritz)都有自己的现成答案。 通常比盟国想象的还要强大

                    好吧,就像它已经更高了-是在水下探测潜艇的最重要手段-英国制造了瘾君子并将技术转移到美国,是在夜间从空中探测潜艇的最重要手段-英国发明了厘米雷达,车队,搜索小组,护航航空母舰系统。
                    美国人的作用当然很重要,但是自43月XNUMX日以来,他们拒绝参加北大西洋车队的派遣。
                  2. Santa Fe
                    16 July 2013 23:17
                    0
                    Quote:sevtrash
                    英国制造成瘾者并将技术转移到美国,这是夜间从空中探测潜艇的最重要手段 - 英国发明了厘米雷达

                    为他们感到高兴

                    但是,如果没有航母,声纳和雷达将一无所有:舰船和飞机。 洋舰制造了船只和飞机。 在英国所做的工作又一次是由进口的,主要是美国的材料制成的。 而英国的补给则是由洋​​上的美国人“自由”号船进行的,洋基队以每天3架次的速度(在战争年代总共2710辆)对它们进行了解雇-全部用于弥补英国商船队的损失。

                    结果,美国工业界用技术压倒了Kriegsmarine。
                    Quote:sevtrash
                    美国人当然很重要,但自3月43以来,他们拒绝参加北大西洋车队的护送。

                    是啊)))
                    47护送AB,800 +护航美国海军的驱逐舰,护卫舰和猎人(6月的1943数据)刚刚在大西洋上空悬挂
                  3. sevtrash
                    sevtrash 17 July 2013 00:15
                    0
                    ...拒绝参加张贴北大西洋车队的活动。 北大西洋。 与潜艇的主要战争集中的地方。

                    好吧,为什么我们要和你争论。 该论点似乎已经不合原理-谁会争论。 你说的对,也许我在某些方面是对的。 英国人做了很多事,但如果没有美国人,他们将会输掉。 您是否同意此选项? 饮料
                  4. Santa Fe
                    17 July 2013 01:54
                    0
                    Quote:sevtrash
                    那么,我们为什么要和你争论呢。 这个论点似乎已经超出了原则 - 谁会争辩。

                    争议始于声明:
                    Kriegsmarine潜艇失去了对大西洋的战斗,因为德国人拥有不平衡的舰队

                    事实证明,并不是所有事情都那么简单……他们可以战斗,并且以相等的力量平衡进行了非常成功的战斗。 但是,正如人们普遍认为的那样,“七个不怕一个”
                    饮料
  • Santa Fe
    15 July 2013 13:59
    +5
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    只是不要问我为什么。 我无法回答我们的卢布船如何比美元船更便宜的问题

    那么,怎么样)))毕竟,你如此热爱经济))

    苏联船只因廉价劳动力而便宜。 美国和苏联的生活水平不同
    对于美国船只的成本,造船厂高层管理人员的贪婪已经结束 - 这是你的链接:
    它不包括在内。 远高于预期的造船成本。

    另外不要忘记考虑不同的税法
    此外,目前还不知道洋基队在计划成本这个词下隐藏了什么(毕竟,每艘护卫舰的194百万的成本来自该船的10十亿/ 52计划的成本。)。 但这些10十亿是什么意思呢?
    研发,可以是维修和升级,船舶建造和运营的基础设施,m。 运营成本? (按航空惯例)

    事实仍然是,美国海军比苏联海军更为复杂和昂贵。 同时,他在任何地方都没有特别区分自己。 1989年预算数字和实际船舶组成都证明了这一点。 相同的佩里洋基(Perry Yankees)铆接了53件(苏联类似物-Petrel,“仅”建造了32艘船)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      那么,怎么样)))毕竟,你如此热爱经济))

      然而,在计算苏联的军事装备时我没有进展,所以我只能猜到那里有什么。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      苏联船只因廉价劳动力而便宜。

      奥列格,对于你正在考虑的问题,它绝对没有任何区别。 你看,苏联的航空母舰将由你所写的廉价劳动力建造:)))是否真的不清楚所有这些重型和税收减免都不包括在船舶类别中。 不同之处在于他们建造了atarins而不是航空母舰,但事实上我们的船只是在苏联建造的,而且它们是在美国建造的。
      但好吧。 请告诉我,做了多少(或多少钱?)在苏联,1989在造船上的花费少于美国?
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      事实仍然是 - 美国海军比苏联舰队更加复杂和昂贵

      数字 - 在工作室里。 粗体,奥列格 - 这不是证明
      1. Santa Fe
        15 July 2013 15:52
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对于您正在考虑的问题绝对没有区别。

        对于您正在考虑的问题,这是重要的。

        在之前的评论中,你问自己一个问题:为什么Amer有昂贵的船? 答案很明显 - 成本是奴隶。 强度+上述许多因素
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不同之处在于他们建造了atarins而不是航空母舰,但事实上我们的船只是在苏联建造的,而且它们是在美国建造的。

        那么,让我们看看苏联的成本是多少:

        驱逐舰的成本956 - 70..90 mln。擦。
        巨大的949А - 220 mln。擦的成本。
        Kuznetsov的成本 - 720 mln。擦。 (估计在1989年)
        1. Misantrop
          Misantrop 16 July 2013 09:17
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          巨大的949А - 220 mln。擦的成本。

          我们应该开玩笑吗? 667年的1986 BDRM价格使该国损失了超过300亿卢布。 而且“面包”将更加昂贵。 顺便说一句,当时的码头操作(不做任何附带的工作,仅靠其本身)就花费了大约000卢布。

          1985年底,其中一个“面包”被工厂的一场暴风雨轻微损坏。 码头墙上的邻居被稍微“推”到系泊缆绳上。 他用螺旋桨打破了鼻锥整流罩。 两次码头操作,更换螺旋桨和整流罩。 并且有两艘新的核潜艇已移至明年的财务计划中。 结果,阿尔汉格尔斯克州没有完成五年计划。 估算总和水平... 什么
          1. Santa Fe
            16 July 2013 10:36
            0
            Quote:Misantrop
            我们应该开玩笑吗? 667年的1986 BDRM价格使该国损失了超过300亿卢布。 而且“面包”将更加昂贵。 顺便说一句,当时的码头操作(不做任何附带的工作,仅靠其本身)就花费了大约000卢布。

            我不知道,米桑托普。 数字226万人走得很远,没有。
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-608.html
            1. Misantrop
              Misantrop 16 July 2013 10:52
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              226亿的数字正在互联网上广泛传播。
              在互联网上可以走很多东西。 如果您相信所有这些... LOL 同时(在1986年),我收到了我船上负责任的供应商提供的数据。 他很可能意识到了真正的价值。 不要忘记,那时在各个部委之间“分摊”成本是很普遍的现象。 有些东西由mintyazhmash接管,有些则由舰队接管,另一部分则由minsredmash接管。 等等。 显然,互联网数据只是来自一个部委的报告
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                而我的心告诉我文章中的数字
                苏联海军在1989的支出达到12,08十亿卢布,其中2993百万卢布用于购买船只和6531百万用于技术设备

                不包括维护车队的所有费用......
                1. Santa Fe
                  16 July 2013 11:43
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  不包括维护车队的所有费用......

                  它什么都没给你)))

                  949А - 226 mln。+非包含费用
                  Kuznetsov - 700百万+非包含费用
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          对于您正在考虑的问题,这是重要的。

          奥列格(Oleg),不要自相矛盾。 您声称苏联在海军上的花费比美国少得多,而且苏联海军更便宜。 什么时候问“为什么?” 你回答
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          苏联船只因廉价劳动力而便宜

          那个
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          对于美国船只的成本,顶级造船厂经理的贪婪

          и
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          另外不要忘记考虑不同的税法

          那么,接下来呢? 奥列格,你没有写过关于美国建造航空母舰舰队的事实,而且苏联没有(并且你没有写的是正确的),因为价格差异很大,但是船级别与它没有任何关系。 如果我们建造比美国便宜的潜艇,驱逐舰比美国便宜,那么我们将建造比美国便宜的航空母舰。 即 我们来到我们的开始 - 是的,苏联舰队的卢布比美元便宜,但它与航母舰队的建立无关。
          你会辩论吗?
    2. Misantrop
      Misantrop 16 July 2013 09:11
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      鉴于 廉价 劳动力。
      好吧,是的,很便宜。 80年代,辛菲罗波尔(为海军工作)的Fiolent工厂的熟练工人赚了一千半卢布。 这是在克里米亚,没有任何北部津贴。 以当时的价格,不能称他为乞g ...
      1. Santa Fe
        16 July 2013 10:39
        0
        Quote:Misantrop
        好吧,是的,很便宜。 80年代,辛菲罗波尔(为海军工作)的Fiolent工厂的熟练工人赚了一千半卢布。

        老实说,很难相信。 这些是一般的工资。

        有多少人不合格?
        苏联和美国的生活标准不同,没有什么可争论的
        1. Misantrop
          Misantrop 16 July 2013 11:00
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          老实说,很难相信。 这些是一般的工资。
          锁匠(我的朋友)收到了一百零五万。 是的,最高水平。 不离开辛菲罗波尔。 一个5级系统安装程序的制造商在工厂里赚了800-1000美元,然后他在NSR或科拉基地的商务旅行中被丢到500之前。 好吧,辅助人员和其他地方一样,都是胡说八道。 我的朋友毕业于SPI(塞瓦斯托波尔仪器制造公司),并通过分销途径来到了Severodvinsk。 他参与了941个项目的组装。 2年后,他购买了3间客房的合作公寓和一个Lada。 老实说,他没有偷东西,也没有打扰。

          我以前只是与“ Fiolent”紧密相关,他们为我们做了很多工作。 然后大约10年,他在克里米亚一家企业工作,并与那里的大量工厂工人一起工作(当工厂开始变酸时,他们离开了)。 自然,我们经常谈论(也谈论薪水)。

          顺便说一下,将军并没有得到太多。 净薪水并不惊人。 而且,在我们分部的一艘潜水艇上,他认识了中尉,他的收入比巡洋舰司令员还要多(波兰人,服役年限等)。顺便说一句,苏联军方从未得到太多。 只是在这一年中,偏远驻军几乎没有地方可以花钱,也没有花钱,所以他们把所有的开支都花在了度假上...
          1. Santa Fe
            16 July 2013 11:41
            0
            Quote:Misantrop
            一千五百名接受了机械师(我的朋友)。 是的,排放量最高

            司机得了多少钱?
            工程部门的专家?
            Railroader? (出租到工厂不会自行爬行)
            等等。

            而在美国$ 1000 pluchal尼日尔懒鬼
  • PVOshnik
    PVOshnik 15 July 2013 10:03
    +1
    为什么有这样的证据表明,分配了由3个轰炸导弹组成的空中团来摧毁AUG?
    1. Misantrop
      Misantrop 15 July 2013 10:51
      +2
      Quote:Povshnik
      是由3个空中轰炸机团组成的专门用于销毁AUG的装备?
      克里米亚MAD 3团制结构(Guards,October,Fun)。 但是,在Tu-22的Novofedorovka有一个单独的MRA,但他通常按照计划行事。
      但是(根据飞行员的说法)Tu-22M只能……飞行。 Tu-22M2(和M3)已经可以使用武器
    2. 道
      15 July 2013 13:34
      +5
      这些年来海军航空战术教科书考虑了攻击AUG的任务,包括4x URO巡洋舰(宙斯盾系统)的组成
      所需的部队被定义为两个Tu22M团的部队在情报官员和EW的支持下进行两次协同打击。 (Tu22,Tu95)
      即 3军团是力量的共同需求。 而不只是打击飞机。 当在第一波反雷达和干扰器中使用时,击中AUG的概率被定义为86%,第一波中攻击者的损失高达75%,第二波高达50%。
  • 塞尔布拉特
    塞尔布拉特 15 July 2013 10:18
    +5
    这篇文章很好,唯一使人讨厌的是,这种力量给我们留下了很少的...
    1. CDRT
      CDRT 15 July 2013 15:25
      0
      和什么是积极的! 俄罗斯会赋予这种权力吗?
      为了捍卫我们的利益,我们可以通过美国的突然(第一次,侵略性)空袭破坏我们的利益吗? 给任何实际选择吗?
      1. 道
        15 July 2013 15:35
        +3
        我们只说“无法接受的损害理论”可以很好地冷却热头。
      2. Misantrop
        Misantrop 16 July 2013 09:26
        +2
        Quote:cdrt
        给任何实际选择吗?

        北约国家在利比亚和叙利亚的行为。 尽管第5海军中队不在那儿。 及时以果断的目标前进到南斯拉夫-谁敢敢炸弹。 现在欧洲的部队组合将完全不同
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 15 July 2013 10:20
    +10
    苏联海军由有能力的人统治,他们完全理解他们的目标和目标:尽管预算较少,俄罗斯海军甚至可以充分抵挡强大的美国舰队 - 这些船只在海洋的任何地方执行任务,捍卫其家园的利益。
    至于国内舰队,他做了正常舰队应该做的一切,除了在海岸深处的打击目标。

    在本文中,所有内容都是正确的,我几乎同意所有内容,但是由于以下事实,我想补充一下: 有素养的人控制着苏联的海军为了平衡苏联机队,假定建造了一系列的航母,造价为1143.7“ Ulyanovsk”,以及Yak-141,后者将被放置在造船为1143.1-4(基辅•明斯克•新罗西斯克•海军上将戈尔什科夫)上。 在这种情况下,苏联舰队绝不逊色于美国舰队。 而且,仅由于我们国家发生了另一场革命(高级官员希望以新的方式生活),这些计划才得以执行。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15 July 2013 10:22
      +1
      引用:saturn.mmm
      为平衡苏联舰队,建造了一系列航空母舰1143.7

      这是来自西方之前的低克隆综合症,在苏联在80年代占据了一席之地。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        是的 戈尔什科夫有畏缩症。 而时间机器-在1980年代首先分解,然后冲到60年代末-航空母舰进行设计(项目1160)...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 July 2013 11:09
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是啊。 戈尔什科夫有一种奴性综合症。 时间机器 - 首先在1980-s中分解,然后冲到60-s的末端 - 设计航空母舰(项目1160)。

          让我们记住40在那里以及它们将要建造什么样的航空母舰。然后只有目标上的奖杯齐柏林飞艇被释放出来。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:卡尔斯
            让我们记住第40架航空母舰

            不只是建造。 我们正在谈判在苏联出售齐柏林飞艇的事宜,或在德国为苏联建造这种航空母舰的谈判。 德国拒绝了。
            在1946年至1955年的造船计划中,库兹涅佐夫要求包括6艘大型和6艘小型航空母舰。 斯大林拒绝了,只留下了两个小人。 但是在维萨里奥尼奇(Vissarionych)的带领下,他们也没有时间放下它们-他拥有大型巡洋舰的先进设备,所以他们放下了它们(尽管我希望它们已经完成,尽管有愚蠢的船只,但他们会发现用-来陪同同一个AUG )
            然而,库兹涅佐夫没有接受,1951年他返回总司令时,他继续要求航空母舰-至少是小型航空母舰。 85计划的诞生就是这样-30万吨以下,2辆弹射器,40架飞机和直升机。 库兹涅佐夫至少需要其中9艘,但是“伟大的海军指挥官”赫鲁晓夫·库兹涅佐夫被撤职,大型舰船的建造也停止了。 在赫鲁晓夫的领导下要求他们危害健康
            但是在赫鲁晓夫离开几年后,水手们再次开始要求航母。 1969年,开始设计具有弹射器和80架飞机的航空兵团的70吨核电站。 但是现在,一个新的“海军指挥官”出现在现场-乌斯季诺夫,而不是普通的航空母舰,我们的水手必须对基辅式航空母舰戈尔什科夫满意,他并没有放弃,到70年代中期,他正在推进1153号计划-一个带有弹射器但小于1160的原子AB。但在1976年,戈尔什科夫去世-该项目再次被粉碎,仅十年后,库兹涅佐夫就被安置了
            通常,我们的水手会不断要求航空母舰。 这是斯大林的高级领导人。 赫鲁晓夫,乌斯季诺夫和其他人(对船队一无所知)在此事上一直反对水兵。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 15 July 2013 11:34
              +3
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              德国为苏联。 德国拒绝了。

              然后我们的苦力沉没奖杯))))
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              总的来说,我们的水手们一直要求航空母舰

              嗯,这总是不够的。如果他们是苏联航空公司,他们会在70的末端弯曲。与此同时,苏联的几艘航空母舰对整个美国航空公司的包装都没有任何实际意义。


              顺便说一句,tiprits /俾斯麦也想买。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:卡尔斯
                然后我们的苦力沉没奖杯))))

                你和它有什么关系? 进行保护,等待数年,直到我们开发出基于喷气舰的飞机,然后再完全改造齐柏林飞艇-拆除手推车和薄弱的弹射器,安装成角度的甲板……或者在1946年,为此开发一种基于甲板的螺旋桨战斗机? 您甚至还记得船上的涡轮机被炸毁了吗(实际上有可能要调试2个中的4个),而发电厂和电梯上也是如此?
                即便如此,库兹涅佐夫还是要求他完成建造工作-他去了造船业的造船厂,甚至获得波罗的海造船厂的同意进行必要的工作。 摧毁齐柏林飞艇的决定绝不是水手们做出的。
                Quote:卡尔斯
                好吧,这总是不够的,如果他们是苏联的航空母舰,他们会在70年代后期弯曲

                是的:)))每艘船XNUMX亿卢布(这大约是苏联的“尼米兹”号费用)肯定会毁了苏联:)
                Quote:卡尔斯
                顺便说一句,tiprits /俾斯麦也想买。

                他们不打算购买它们,他们只是研究了文档并且似乎复制了看似有趣的内容,然后将类型返回为不必要的。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 15 July 2013 12:08
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他必须做些什么? 保存,等待这么多年,直到我们发展反应

                  不是洋基队在韩国使用活塞,但苏联,你看,不是犹太人)))也许你只是不需要nafig?虽然意大利和德国的劣势被积极使用。如果我没有入侵新罗西斯克,我本可以辜负80的。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  是啊:))每艘船十亿卢布

                  来吧,在经济上你已经足够零了。已经累了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们不打算购买它们,他们只是研究了文档并且似乎复制了看似有趣的内容,然后将类型返回为不必要的。
                  当然,保修期内交货)))颜色不适合。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +5
                    Quote:卡尔斯
                    也许只是不需要的东西?

                    卡尔斯,你再次获得选择性阅读吗? Glavokm海军认为有必要。 摧毁齐柏林的决定是在无视水手的情况下作出的。
                    Quote:卡尔斯
                    来吧,经济学就足够了。

                    但你 - naimudrets。 你会再次告诉美国根据元帅从欧洲的计划是如何吸收所有的钱? 笑 笑 笑
                    Quote:卡尔斯
                    已经累了。

                    好吧,不要进入你不能解决的问题
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 15 July 2013 12:28
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      Glavokm海军认为有必要。 摧毁齐柏林的决定是在无视水手的情况下作出的。

                      海军总司令都是水手?但事实是,库兹涅佐夫也不是万无一失的。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但你 - naimudrets。 你会再次告诉美国根据元帅从欧洲的计划是如何吸收所有的钱?

                      当然比你理解的更好。阅读马歇尔,也许你会明白什么是什么。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      好吧,不要进入你不能解决的问题

                      不,当文章写下这个承诺时你会感到很累吗?四月一号?


                      顺便说一句,在苏联面前,即使没有航空母舰,它也没有受到军事侵略.Argintina失去了福克兰群岛的航空母舰。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        海军总司令都是水手?但事实是,库兹涅佐夫也不是万无一失的。

                        当然你知道的更好
                        Quote:卡尔斯
                        当然更了解你

                        相信:)的人有福了:)
                        Quote:卡尔斯
                        不,你个人很累

                        因此,我再次告诉您-不要发表“宇宙尺度和宇宙……”的言论,我不会打扰您的:)
                        Quote:卡尔斯
                        当文章写下承诺的?

                        我答应过你什么?:)
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 15 July 2013 13:39
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然你知道的更好

                        什么是绝对可靠的?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        相信:)的人有福了:)

                        奇怪然后你不相信你比我更了解)))
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,我再次告诉您-不要发表“宇宙尺度和宇宙……”的言论,我不会打扰您的:)

                        是的,期待你把你的废话带给大众。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我答应过你什么?:)
                        就个人而言,我没有,但总的来说是承诺的。
          2. 道
            15 July 2013 15:09
            +5
            好吧,我不会断然地说。。不要忘记,除了纯粹的军事以外,还有一个经济方面。 假设我们可以在70年代设计出成熟的AV……(虽然事实并非如此,但我听说传闻者并不知道,因为他曾负责弹射器的麻烦),但是您可以制造吗? 施工后可以保留吗? 好吧,我们没有这些舰船的基础设施……与建造舰艇本身相比,创建它的成本要高得多。 如果没有这些,那么即使是那些“非航空母舰”,也有足够的麻烦……在这些条件下为更多的东西“张嘴”值得吗? 这个问题很尖锐。
            好吧,海军上将,他们总是像小孩一样会要求“更大的玩具” ...
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:道教
              假设我们可以在70年设计一个成熟的AV ......(虽然这不是事实,但我不知道我是如何在线上投掷弹射器的)

              我相信这会得到掌握。 事情是非常困难的,肯定会花很长时间,但会有一个愿望。
              引用:道教
              但可以建立吗?

              为什么不在那里? 掌握了61吨核电站的“ Sevmorput”,甚至在我们这个时代也以某种方式弥补了“ Prirazlomnaya”的...
              引用:道教
              并且施工后正常包含?

              能够 - 可以,毫无疑问,另一件事 - 你想要......
              引用:道教
              好吧,海军上将,他们总是像小孩一样会要求“更大的玩具” ...

              只有他们总体而言才有可能与之抗争。 没有一场战争可以拯救
              1. 道
                15 July 2013 15:43
                +2
                您正在将经济学与经济混淆。 经济赢得战争。 记住同一个人的德国人。

                那么,你是否真的认为我们在黑海舰队上建造我们的TAKR只是因为他们希望通过海峡的布线玩耍? 我们在北方没有能力建造这样的船只......现在没有了。 同样可怜的戈尔什科夫不是建筑物,但随着现代化,多少年来一直在折磨? 建造大吨位民用船舶并不等于建造战舰的可能性。 再次,建立一个内置......然后是什么? 你知道这个吨位至少有一个码头吗? 甚至在项目中也没有......
                是的,当然,在苏联时代,他们本来可以大声疾呼“屈服”并做……但是该死的经济学定律,没有人取消一件事。 对于工作人员而言,这更容易-他们早已创建了用于“玩具”的基础设施...更不用说“气候红利”了。在我们的北方,您实际上并不从事开放股票。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:道教
                  那么,你是否真的认为我们在黑海舰队上建造我们的TAKR只是因为他们希望通过海峡的布线玩耍? 我们在北方没有设施建造此类船只。

                  核AB将建在同一个地方。 有什么问题?
                  引用:道教
                  你知道这个吨位至少有一个码头吗? 甚至在项目中也没有......
                  是的,当然,在苏联时代,他们本来可以大声疾呼“屈服”,但是……该死的经济学定律,没有人取消一件事。

                  什么经济法允许建造100500潜艇和柴电潜艇,但不允许建造航空母舰? 或者潜艇不需要码头? 家庭位置? 基础设施?
                  引用:道教
                  您正在将经济学与经济混淆。 经济赢得战争。 记住同一个人的德国人。

                  而你原谅,从昨天的角度来看待事物。 主要区别在于,如果当时战争的胜利是由战争期间产生的武器决定的,那么现代战争将由战前产生的武器决定。 现在不要从零开始快速部署Su-35的生产,并且无法建造像二战中美国这样的数十艘航空母舰和战列舰。 他们在战前做了什么 - 所以战争必须如此。
                  1. 道
                    15 July 2013 16:05
                    +2
                    核战争不会被任何人赢得......非核......我们将在经济学中取得同样的平衡。 暴民。 保留和快速补充损失的能力将是决定性的。

                    核潜艇尽管具有所有的复杂性,但仍然比航空母舰更紧凑。 (我不是在说一个成熟的AB。因此,码头和船库更简单。别忘了,随着吨位的增加,建筑的复杂性呈指数增长。

                    南部核潜艇的问题恰恰在于其发电厂和“海峡状况”。 毕竟,我们只有在完全解除武装的情况下才能在其中执行TAKR。 奇怪的是您没有意识到此“功能”。 土耳其是北约国家,如果有的话……现在我们也没有尼古拉耶夫造船厂……仅剩下谢韦罗德文斯克–但是如果不进行非常认真的现代化改造,它将无能为力。 上帝应许要完成和维护的东西。 老鹰和那些真的无处可修。
                  2. Santa Fe
                    15 July 2013 16:15
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    什么经济法允许建造100500潜艇和柴电潜艇,但不允许建造航空母舰?

                    多么奇怪的数字100500

                    核船是250 +几百台柴油发动机,大部分是613和633战后项目

                    C-189和Mistral。 差异很明显
                2. saturn.mmm
                  saturn.mmm 16 July 2013 14:20
                  +1
                  引用:道教
                  在北部,我们没有能力建造这种船。

                  苏联主舰序列号S-299,位于波罗的海造船厂的列宁格勒,标准排水量60,190 t
                  完整的67,370 t
                  而在一般情况

                  帕彭堡梅耶造船厂,车间6-504x150x70m 2008
                  NSR,Severodvinsk车间55-436x130xmin。55m 70s
                  ChSZ,尼古拉耶夫-400x x
                  佩彭堡Mayer船厂,车间6-380x150x70m 2001
                  Mayer船厂,Papenburg,车间5-360x150x60m 90s
                  Volkswerft,施特拉尔松德,-300х108х74 g
                  NSR,Severodvinsk,302x44xmin。40m 1939
                  1. 道
                    16 July 2013 14:25
                    +1
                    又怎样? 完成了吗诀窍在于,甚至在战争之前,那里的建筑就被停止了,因为很明显工厂没有“拉动”。 能力不仅是滑道的尺寸...是的,如果设定了任务,则有可能为此目的在Severodvinsk磨尖工厂...但是,这样做值得,哦,要贵得多。
                    1. saturn.mmm
                      saturn.mmm 16 July 2013 22:23
                      +1
                      引用:道教
                      是的,如果任务已确定,则有可能为此目的提高塞韦罗德文斯克的工厂...

                      我再说一遍
                      十二月30 1974年
                      由造船工业副部长别洛舍夫(I.S. Belousov)主持的国家委员会签署了将Sevmash Enterprise的主要生产设施之一-第55号车间-一个巨大的船库-可容纳四个圣以撒大教堂的工厂-投产的法案。 船库长-432 m,宽-130 m,高-70 m以上。

                      从1974年到2008年,在美国人将其投入运营之前,它是世界上最大的室内船库。2008年,帕彭堡Mayer船厂,车间6-504x150x70m唯一没有建造航空母舰的经验的事实是,与维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)一起实践了这一事实。从尼古拉耶夫工厂引诱。
                    2. 道
                      16 July 2013 22:46
                      +1
                      我将再次重申,“生产能力”不仅仅是船屋的大小。 你自己说:
                      “没有建造航空母舰的经验,维克拉玛蒂亚号已经实践了真相,他们说,尼古拉耶夫工厂引诱了几名专家。”

                      Vikramadyu这么多折磨? 并且随着价格,以及一般沉默的时间如此之多。 当然,他们会在那里设置一个任务,并且AV将构建(整个不在其他地方),但它不会很快或很容易。
                    3. saturn.mmm
                      saturn.mmm 17 July 2013 17:47
                      0
                      引用:道教
                      当然,他们将在此设置任务,并且他们将建立AB(没有其他地方可以解决所有问题),但这不会很快也不容易。

                      对我而言,剩下的就是尽快与您达成协议,而不是简单地达成协议。
          3. Santa Fe
            15 July 2013 15:56
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有一场战争可以拯救

            罗马帝国的沦陷
            苏联从阿富汗撤军

            如果敌人的战争带来最低成本(甚至利润) - 他将获胜。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 15 July 2013 22:37
    +1
    Quote:卡尔斯
    这是来自西方之前的低克隆综合症,在苏联在80年代占据了一席之地。

    建造航空母舰的想法一直持续到80年代,直到80年代才开始屈服,它始于戈尔巴乔夫(Gorbachev)在1987年亲手向里根(Reagan)致敬之后
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15 July 2013 22:46
      +2
      引用:saturn.mmm
      80没有畏缩,

      如果我没有弄错 - 夹克进口2的东西?日本的磁铁等等?赶时髦的人?在军事方面,也有类似的东西。如果美国人这样做,就意味着我们需要。

      引用:saturn.mmm
      建造航空母舰的想法取决于80

      当然,在80之前,他们是。但是原子弹只被推到了90。在那之前,他被直升机运输车焚烧了。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 16 July 2013 15:03
        0
        Quote:卡尔斯
        直到80年代,它们的确存在,但原子仅售出90 m

        它们始建于80年代后期,并且同一弹射器各个部分的项目发展至少持续了十年

        Quote:卡尔斯
        如果我没记错的话-进口夹克2件?日本磁控管等等?

        还有家用计时机,匈牙利夹克,南斯拉夫的鞋子,波兰牛仔裤,还有苏联录音机,其声音是决定性因素,其频率特性超过了日本人,从60年代开始就出现了嬉皮士风格。
        Quote:卡尔斯
        如果美国人这样做,那么我们需要它。

        它更像是游戏“ Lapta”
  • krpmlws
    krpmlws 15 July 2013 11:36
    +2
    我支持= +。该文章不是客观的,其主要目的是削弱该国的防御能力。航空母舰在第二次世界大战太平洋战争中的作用是巨大的,很高兴记住《福克兰战争》的作者。后来,由于政治动机(一种航空母舰-侵略武器)的引导,反舰舰队(例如,反航母舰艇在护卫车队方面很有用)据作者说,美国军事领导者,傻瓜,一旦将大量金钱吞没到无用的AUG中,我对此非常怀疑。然后,我们在90年代怀疑地切断并出售了航空母舰,也许没有从大洋彼岸获得的线索。斗争,导致西方主义情绪上升,其结果是悲惨的,形成了苏联解体的前提。
    1. Santa Fe
      15 July 2013 16:04
      +3
      Quote:krpmlws
      苏联没有在斯大林的基础上建立航空母舰,因为他们不了解他们的需求

      根据造船业的能力,苏联没有在斯大林下建造AB,这是一个很深的漏洞
      了解“苏联”式LC是如何制造的-比TNT上的Dom-2差
      Quote:krpmlws
      例如,avinosyuschy船将有助于保护第二次世界大战中的车队

      你看了电影珍珠港。 挪威海不是夏威夷:甲板上的甲板,北极寒冷,一年中的200天,风暴和低云,恒定的雾,极夜......

      需要驱逐舰来覆盖车队,但苏联工业甚至无法建造所需的数量
      Quote:krpmlws
      莫名其妙地迅速切断并向我们出售了90-e中的航空母舰

      您是否在谈论“基辅”之类的话题?
      他们没有飞机--Yaks在1991中注销了
  • deman73
    deman73 15 July 2013 10:22
    -2
    只有我们的敌人和叛徒谈论我们舰队的毫无价值的胡说八道。
    1. CDRT
      CDRT 15 July 2013 15:38
      +2
      只有我们的敌人和叛徒谈论我们舰队的毫无价值的胡说八道。


      这种胡说八道,只有我们的敌人和叛徒谈论在均衡发展中实现我们舰队的迫切需求的必要性。

      原则上,与您的陈述相同,只是一个镜像 眨眼
      不要将自己的观点暴露为唯一真实的观点,而将相反的观点暴露为背叛。
  • Ruslan_F38
    Ruslan_F38 15 July 2013 10:35
    +4
    这篇文章当然很有趣。 一个人只需要了解苏联就有一支舰队,这种舰队具备了全世界的能力,而现代俄罗斯仍然需要建造它!
  • Jarserge
    Jarserge 15 July 2013 10:46
    +3
    首先是子弹,然后是武器.....
  • morpogr
    morpogr 15 July 2013 11:03
    +1
    有趣的文章是讨论未来发生了什么以及需要什么。
  • sevtrash
    sevtrash 15 July 2013 11:21
    +4
    第二次世界大战表明了航空母舰的作用,事实上,在苏联,他们最终决定将其制成经典版本(乌利亚诺夫斯克),这表明海军仍然缺乏航空母舰。 另一件事是,建立一支类似的美国苏联舰队是负担不起的。 像现在一样,俄罗斯负担不起维持和建造航空母舰机队的能力。 因此,对不对称答案的押注是很合逻辑的。 经济,材料和技术基础与美国不符,现在与美国,中国不符...
    苏联的不对称答案是否成功? 也许,人们可以通过实现主要目标的可能性来判断。 好吧,很显然,有了潜艇,美国人几乎可以毫无问题地向俄亥俄进攻。 我们的船也可以做到,但我不知道罢工前会损失多少艘船。 我们的潜艇的保密性更差,侦察美国潜艇的能力也更差。
    与美国AUG一样。 也许一些航母沉没了。 好吧,当然,不是全部。 我在某处读到,苏联的每艘潜水艇在离开基地后都通过了美国的核潜艇,也许不是一艘。 当然还有奥斯卡奖。 我认为,不值得认真考虑其他制导导弹武器的承运人(水面舰艇,飞机)的能力,即使没有ACG的影响,它们也不太可能接近发射线。
    而且最重要的是。 大规模战争是冲突的最终和不太可能的版本。 在冷战期间,舰队承担着其他而非世界末日的任务。 包括投射力,在局部冲突中的影响。 在这里,美国舰队过去和现在都没有竞争。
  • govoruha-otrok
    govoruha-otrok 15 July 2013 11:32
    +2
    在80-s中,车队出现了问题,尤其是大量涌入的新设备,它是:指挥人员的低级指挥(即使在基地内部过渡时长老的做法),BP的欺诈行为(无船完全完成培训课程),欺骗通过噪声测量,低纪律(godkov,军事人员的醉酒),维修基地的弱点,低CBD培训等。
    所有这些成本核算都是狡猾的,谁算幼儿园呢?
    1. Santa Fe
      15 July 2013 22:27
      +2
      引用:govoruha-otrok
      在80-s中,车队出现了问题,尤其是大量涌入的新设备,它是:指挥人员的低级指挥(即使在基地内部过渡时长老的做法),BP的欺诈行为(无船完全完成培训课程),欺骗通过噪声测量,低纪律(godkov,军事人员的醉酒),维修基地的弱点,低CBD培训等。

      高事故率,洗眼,永恒的“愚弄与道路”
      - 苏联社会系统性问题的直接后果
  • Zerstorer
    Zerstorer 15 July 2013 11:32
    +3
    我很少经常同意奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)的观点。 微笑 但这正是这种情况。
    苏联海军可以完成分配给它的任务。 而且,不考虑海军面临的任务而对海军的组成进行分析是不正确的。
  • Chicot 1
    Chicot 1 15 July 2013 11:53
    +3
    奥列格(Oleg),你又冲向了极端。 我了解您的病情稳定且一路走来已经无法治愈 空气恐惧症,但您不应该在黑暗的房间里寻找黑猫。 特别是如果她不在那里... 眨眼
    而且您也不会懒得引用莎士比亚的威廉:
    引用:作者Oleg Kaptsov
    判断别人的罪过你是如此渴望开始,从自己开始,不会与陌生人见面

    我会即兴地回答:
    “让我们不要白白莎士比亚...
    我在那个可怜的伦敦酒吧告诉他,
    吞咽酸啤酒:
    “威廉,你是人才,但人们需要更多
    c.e.c.s和规定“ ...


    当然,奥列格(Oleg),您可以说我的即兴演奏“既不对乡村也不对城市”(您甚至可能是对的,但我有罪-我无法抗拒……就像您一样,抛弃您的出版物),但要告诉,然后为什么要撰写“防空”文章?..现在,苏联海军也被拖入其中。 苏联海军没有航空母舰,因为他们决定“在最高层”这样做,而且如果没有它们,他会尽力而为。 然后他就摆脱了...但是您为什么不提出一个简单的想法,那就是用航空母舰来做就容易得多...奥列格(Oleg),也许您没有考虑它,..或者您假装不想...
    1. Santa Fe
      15 July 2013 22:24
      0
      Quote:Chicot 1
      我们不会记得莎士比亚徒劳......
      我在那个可怜的伦敦酒吧告诉他,
      吞咽酸啤酒:
      “威廉,你是人才,但人们需要更多
      c.e.c.s和规定“ ...

      范数! 好
      Quote:Chicot 1
      但请告诉我,为什么那你的“防空”文章呢?

      美国的舰队发展方式效率低下
      1. Chicot 1
        Chicot 1 16 July 2013 23:35
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Quote:Chicot 1
        我们不会记得莎士比亚徒劳......
        我在那个可怜的伦敦酒吧告诉他,
        吞咽酸啤酒:
        “威廉,你是人才,但人们需要更多
        c.e.c.s和规定“ ...

        范数! 好

        谢谢...... 是
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        美国的舰队发展方式效率低下

        世界上没有理想...美国舰队因美国的外交政策而被监禁。 他完全回答了她。 美国人自己也很高兴... 眨眼
        但是,拥有几个(最好是三到五个)航空母舰并不会伤害我们。 是的,这种乐趣并不是最便宜的,但它们不会是多余的...
  • Jurkovs
    Jurkovs 15 July 2013 12:01
    +6
    作者犯了和他面前其他许多人相同的错误。 好吧,您无法比较美国和俄罗斯的机队。 所有美国ACG都是对第三世界国家的威胁,但对俄罗斯却没有。 因为在俄罗斯周围的水中,平均每年的海浪不允许使用舰载机。 在巴伦支海和鄂霍次克海中,天气多变,以至于起飞,没有其他地方可降落。 我们的库兹涅佐夫并非没有理由去地中海训练飞行员。 在波罗的海和黑海,美国的AUG太脆弱了。 对俄罗斯的主要威胁是携带巡航导弹的多用途核潜艇。
  • 长袍
    长袍 15 July 2013 12:12
    +3
    在苏维埃时代,军官之间谈论到,在美国建造船舶的成本包括建造码头和整个基础结构的成本。 直到80年代初,我们才开始至少为新船员建造住房。
    这篇文章很好,从我的技术背景来看,我们的机队很均衡,可以解决当时的所有问题。 但这句话是完全错误的:
    “苏联的KIK(测量基地的船只)定期在夸贾林导弹靶场(太平洋)执勤,观察美国洲际弹道导弹的弹头的轨迹和行为,他们在监视外国宇宙飞船的发射,苏联知道“潜在敌人”的所有导弹新颖性。 这项职责只是在60年代初期的很短时间内。 KIKi执行了战略导弹部队同意的任务,但没有海军的情报。
  • 园艺
    园艺 15 July 2013 12:15
    +1
    顺便说一句,如果不是赫鲁晓夫的话,那么航空母舰也会出现在我们身边。 在80年代,出现了航空母舰和新型TAKR的项目,但联盟垮台了
  • 基尔古都
    基尔古都 15 July 2013 12:22
    +1
    坦克T-55th飞机要着陆了吗?
  • Gomunkul
    Gomunkul 15 July 2013 12:41
    +2
    任何国家都依赖其军事学说。 苏联还依赖其海军学说,这纯粹是防御性的,这是由于没有航母。 随着机队从沿海到海洋的发展,出现了建造航空母舰的需求,即 该学说已经改变。 hi
    1. CDRT
      CDRT 15 July 2013 15:43
      -2
      防御方向-直到195X年初。 此后-数百艘潜艇中断了大西洋的通讯,这不是防御
      1. Gomunkul
        Gomunkul 15 July 2013 16:10
        -1
        然后解释为什么赫鲁晓夫将所有战舰都切成废金属? 眨眼
  • 道
    15 July 2013 13:14
    +5
    苏维埃海军的主要问题(然而,现在情况几乎没有改变)不是看似的``低效率'',也不是缺乏AUG(我个人认为航空母舰的想法更符合我们的学说),而是对沿海基础设施的忽视。 我们始终根据“残留原则”形成它。 对于“龙骨数量”的热衷,其进一步的操作和维修体系非常不清楚,并没有带来什么好处。
    另一点也模糊地形成了“职责范围”-因此,必须为每种新武器系统铆钉一艘新船。 这些船因为某种特定的武器而“锐利”,实际上没有进行现代化改造。

    令人反感。 因为实际上,苏联海军是唯一能够挑战(并接受)盎格鲁撒克逊人统治海洋的战斗部队。 原则上,不需要太多。 而且它甚至不需要现在就部署下一场“吨位”竞赛。
  • 巴比妥
    巴比妥 15 July 2013 14:24
    +2
    文章坦白地让我惊讶,我只是不明白为什么? 航空母舰为何移动坦率的奥列格(Oleg)隶属关系……对不同坐标系中的成本进行了一些比较,关于一个的有效性和另一个的徒劳无益的说法。 输入词组
    “国内舰队没有像美国黄蜂和塔拉夫这样的笨重而昂贵的直升机场。”但是苏联海军拥有153艘大中型登陆舰,训练有素的海军陆战队,以及14架旧式火炮巡洋舰和17架配备自动130毫米火炮提供火力支援的驱逐舰“通常很棒(看到184艘大型舰并没有花费苏联任何费用,但是黄蜂队..))
    这可以解释为什么一个人认为自己比美国海军的分析员(而不是笨蛋,还可以),不断要求航空母舰的苏联分析家和水手(在这里是一个傻瓜,还可以)要比世界上许多机队的分析员都更聪明建造或订购航空母舰(嗯,这些通常是起伏,位置很明确)。
    为什么一个人不明白平衡的舰队不能仅由潜艇组成? 好吧,美国在世界各地都有据点,但是其他国家呢?
    是的,关于聪明,诚实和博学的海军上将,我怀疑他们出售90年代他们能到达的一切,而且这些海军指挥官,总司令等是否令人聪明又凶悍。
    1. 77bor1973
      77bor1973 15 July 2013 15:22
      0
      刚才您不需要看的是航空母舰,而是要看这架航空母舰上的飞机。 70年代以前的舰载飞机的主要优势在于,它可以在远程战区上大量,即时地使用,这是通过航空母舰上的大量相对便宜的飞机来实现的。 现在,这架飞机的价格已经增长了三倍,是价格的十倍,而且舰船保持不变,有效战斗使用已发现问题。
  • ksan
    ksan 15 July 2013 14:27
    +3
    总的来说,我认为该文章是正确的+苏联舰队还有其他任务(与美国不同),即使在没有AUG的情况下也能充分代表其国家,并且由于美国人的所有(无可争议的)力量,它是世界上唯一可以抵抗它的力量苏联总是设法以比“亚美拉姆”少得多的鲜血来抵抗威胁。是的,现在我认为“撕毁这座建筑物的肚脐”也不值得。我相信现在(或不久的将来)俄罗斯将找到“对称”的答案道教正确地指出“不追吨”。
  • Muadipus
    Muadipus 15 July 2013 14:35
    +1
    显然,这套令人印象深刻的武器价格昂贵,但无法解决分配给它的任务-美国ACG的有效对抗问题仍然存在。
    美国AUG的有效性值得怀疑。 除了摇动肌肉非常昂贵。 我想问作者一个问题,这个“令人印象深刻的武器”应该如何解决分配的任务? 将AUG下沉到地狱还是什么? 因此,现在我们不会在工作时间坐着并变得聪明,以牺牲雇主的利益为代价:),但我们将与俱乐部一起经营。
    1. 奇怪的和毫无意义
      奇怪的和毫无意义 16 July 2013 07:59
      0
      [quote = Muadipus] [quote] ...并且在工作时间没有坐着变聪明,但以雇主为代价:) [/ quote]
      笑 测试思维。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 15 July 2013 15:04
    +3
    我们又在战斗中:“我们需要航空母舰,还是魔鬼?”
    嗯,但是从逻辑上讲,我们可以从哪里得到航空母舰呢? 仅来自太平洋。 在北部,他无事可做,也可以与破冰船合并。 在波罗的海,他将刮擦底部的所有浅滩,他要去哪里? 丹麦不会放任自流;在圣彼得堡的冶炼会受到保护吗? 与黑海的情况相同,仅来自土耳其。 而且,波罗的海和布莱克的机动空间很小,尽管飞机被遮盖了,他的飞机仍将迅速下放。
    说到潜艇-我认为这个故事非常有名,我们的潜艇是如何将其超现代潜艇​​探测系统包裹在螺钉上的。 如此发誓使潜艇引人注目并不值得。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:ShadowCat
      嗯,伙计们,但我们从哪里可以逻辑上获得航空母舰? 只从太平洋洗。

      三遍“该死的!” :))))
      对不起,如果一个大的坏蛋的开始,你打算将潜水艇撤回大西洋吗? 如果是,那么从哪里来? 我希望不是来自波罗的海?:)可能不是:)))
      从北方到大西洋,这条道路被强大的反潜障碍所阻挡,在基地和甲板的航空,反潜部队,水面和潜艇,各种SOSUS和其他东西的所有荣耀中。 打破它是如此容易。 从本质上讲,我们的潜艇将被抛向敌人巴解组织的整个集中力量
      但是,一些航母集团可以简单地突破这一障碍,将潜艇中队带入大西洋
      1. Inok_10
        Inok_10 15 July 2013 16:10
        -1
        ..好吧,战略家该死的.. :) :) ..潜水艇是为穿越北极的最短路线而创建的,而美国人也考虑过同样的事情..
      2. 在街上的人
        在街上的人 15 July 2013 16:20
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是,一些航母集团可以简单地突破这一障碍,将潜艇中队带入大西洋

        您是否真的认为一对航空母舰可以越过挪威越过大西洋并保持生命? 而且即使它过去了。 那呢
        这不是耻辱,但我们必须最终承认,在发生大规模战争的情况下,即使有航空母舰,即使没有航空母舰,我们在世界海洋中的舰队也不会发光。 反对美国,北约其他国家和日本等盟国的舰队。 因此,舰队的主要作用是保护海岸,封闭的海域(北海航线,鄂霍次克海和黑海和里海的波罗的海)并解决当地冲突中的问题。 需要航空母舰,但我们的陆地航空要比美国航空母舰少。 现实点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:男子在街上
          你是否认真地认为一对航空母舰可以通过大西洋经过挪威并保持活力?

          什么会阻止他们? 也许事实是,美国AUG可能会在格陵兰岛附近受伤,而不是在地中海上放牧,而是准备炮击基础设施的“战斧”? 那北约战斗机的那部分必须被派去掩护反潜飞机和直升机吗? 并且,因此,所有这些出色的表现将不再阻止我们的坦克前往英吉利海峡吗?
          顺便说一句,这种可怕的悲观主义来自哪里? 与我们的AMG相比,美国将能够部署3-4 AUG - 鉴于Antei将成为我们潜艇中队的一部分......好吧,我不羡慕工作人员
          Quote:男子在街上
          需要航空母舰,但我们的陆地航空煎饼比阿纳斯航母更小。 要现实。

          我们一般都在谈论苏联
      3. Aleksys2
        Aleksys2 16 July 2013 09:03
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        从北方到大西洋,这条道路被强大的反潜障碍所阻挡,在基地和甲板的航空,反潜部队,水面和潜艇,各种SOSUS和其他东西的所有荣耀中。 打破它是如此容易。 从本质上讲,我们的潜艇将被抛向敌人巴解组织的整个集中力量
        但是,一些航母集团可以简单地突破这一障碍,将潜艇中队带入大西洋

        Atrina行动是1987年由苏联海军进行的一项军事行动。 它包括秘密(绕过先前的出口路线)部署北大西洋舰队的第33潜艇师在大西洋,目的是揭示美国SSBN的巡逻区域。
        这次行动证明了苏联海军在发生冲突威胁时有能力在美国沿岸部署大型潜艇群,其中包括SLBMs,从而平衡了美国海军在世界范围内的海军系统。 这个事实具有重大的政治意义-在阿特林行动之前,苏联核潜艇一直伴随着美国观察员舰艇,如果战争爆发,它可能会立即被摧毁。
        这次行动还显示了美军在大西洋的力量(美国司令部意识到船只进入大西洋的事实,并发现有大量部队被侦破,包括由无敌航空母舰领导的英国KKE)以及联合行动寻找敌人的战术。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          好吧,但是
          1)NPS在西部路线上变得不同寻常(现在它被否定了)
          2)如果战争爆发,北约的巴解组织部队仍然比那些反对我们舰队的部队弱得多
          3)我们的潜艇的任务是秘密传递到某一点。 他们过去了。 但这样的一段只对从美国海岸的YABCh炮击花岗岩有意义。 用一只安静的鼠标走路,甚至无法通过podsplespit进行通信会话......并解决战斗任务的时候?
          4)该操作是由最好的 - 33部门完成的。 不是每个人都有这种水平的培训。
          1. Aleksys2
            Aleksys2 18 July 2013 07:16
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果战争爆发,北约的巴解组织力量仍然比反对我们舰队的力量弱得多。

            五角大楼非常担心苏联的核潜艇师出于未知目的而朝着美国海岸行驶,秘密地不受控制地移动,五角大楼投掷了数十架巡逻机和强大的反潜部队以寻找面纱。
            这是一次使用所有搜寻和探测潜艇的手段进行的真正狩猎。 无线电测向仪和雷达正常工作,用大西洋深度的超声波探测了水面舰艇的声纳。
            基地巡逻和甲板巡逻的飞机219小时不间断地在海洋上盘旋,暴露声纳浮标的障碍,使用各种模式的机载搜索设备:磁力计,热定向仪,生物序列指示器……位于海床高处的SOSUS水听器和有效的太空侦察设备。 但是一天过去了,在任何屏幕和显示器上都没有注意到第二,第三和消失的核动力船部门。 在八天的时间里,美国反潜部队几乎无法进入我们的船只。 他们进入臭名昭著的百慕大三角的萨尔加索海,一年前一艘K-1940核导弹艇在那儿丧生,并且距离英国海军基地汉密尔顿不到几十英里,而美国汉密尔顿自XNUMX年以来一直以此为基地。突然改变了路线。
            不久,海军情报局长报告说:“有六艘核潜艇从诺福克出来,搜寻舍甫琴科的分队。” 这还不包括那些已经在大西洋进行例行巡逻的人。 XNUMX个反潜机中队,XNUMX个海军搜索和打击集团(其中一个是由无敌级航空母舰率领的英国人)和XNUMX架远程水声侦察舰遭到反对。 美国水兵并未完全正确地将我们的潜艇归类,将其定义为纯粹的导弹-该师以混合编队运作。 美国总统里根被告知,俄罗斯的导弹潜艇危险地靠近美国海岸。 这就是为什么向苏联潜艇派出如此庞大的搜索和打击力量的原因。
            阿波特(Aport)和阿特林(Atrin)行动的成功运作证实了这样的假设,即美国海军由于大量使用苏联的现代原子潜艇而无法组织任何有效的对策。 在部署阶段,由于我们的潜艇具有出色的适航性,我们的潜艇员有能力通过各种战术发展主动克服主要路线上格陵兰以东和穿越加拿大群岛的格陵兰岛以西的所有障碍。 潜艇以一种或另一种方式进入北大西洋后,获得了操纵自由和完成其主要任务的机会-破坏了苏联领土上的核打击,并破坏了从美国和加拿大到欧洲的战略军事运输。 在描述的行动过程中,潜艇成功找到并护送了美国SSBN(最安静,最受保护的目标),其他舰艇和潜艇,军方甚至更多平民-因此,有机会在敌对行动爆发时摧毁它们。 应当指出,从军事角度来看,“阿波特行动”和“阿特里娜行动”几乎都是完美无缺的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:Aleksys2
              五角大楼投掷了数十架巡逻机来搜寻面纱,强大的反潜力量。

              亲爱的,我不止一次读过这篇文章。
              Quote:Aleksys2
              我们向我们投掷了三个反潜飞机中队,三个海军搜索和打击小组,其中一个是英语,由无敌型航空母舰领导,三艘远程声纳侦察船

              这就是全部。 如果发生战争,2将在那里部署,而在南大西洋则部署4舰队。 这将是比上述更严重的力量
  • Inok_10
    Inok_10 15 July 2013 16:02
    0
    ..先生们,别再搞煽动了..让我们具体谈谈使用苏联海军的事实:事实1:基洛夫TARK在地中海的出现使1983年黎巴嫩沿海的美国人迅速平静下来,更多的人与他们的AUG和爱荷华州之间的距离超过500-600公里... 没有接近..我希望这不值得解释为什么? .. :)
    1. Santa Fe
      16 July 2013 22:55
      +1
      Quote:Inok_10
      我希望不解释原因? .. :)

      爱荷华州向10寻求数英里的距离并在贝卡山谷传播叙利亚防空系统
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16 July 2013 23:39
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        爱荷华州向10寻求数英里的距离并在贝卡山谷传播叙利亚防空系统

        新泽西州甚至杀死了一名叙利亚将军8二月1984

        ZRK压制了8 -y OFS
  • kirpich
    kirpich 15 July 2013 16:09
    0
    Quote:77bob1973
    我们一定不要忘记所有舰队中有数百个“柴油”,美国只有核潜艇


    我完全同意。 而且,在现代战争中,“柴油”比核潜艇更可怕。
  • 巴比妥
    巴比妥 15 July 2013 16:48
    +4
    在发生实际冲突时,我们的杀伤人员地雷很快死亡,水手们自己也承认这一点,而且没有人对此提出过争辩,所有的回忆录和回忆录中都有。 确保apl迅速死亡的关键因素之一是可能的敌人(对手)在空中的完全优势。 阅读潜水员的回忆,我们看到了什么? 也许潜水员梦见超级鱼雷? 还是一米厚的钛制表壳? 也许他们梦想着潜水很多公里? 不知何故,没有这样的想法。 另一方面,一个想法过去了,母狗在我们上方盘旋,它们在浮标上运转,磁力计在工作,我们的船很大,如果我们能遮盖住它,将它赶走,但我们没有在空中的航空,也没有在各个角落的基地,我们将拥有某种航空母舰。 苏联海军指挥官了解了这一点,世界上没有比苏联航母的历史更悲惨的故事了)
    我什至没有在谈论航空母舰还有很多其他任务,从大幅加强任何表面编队以对付沿海敌舰的行动,到侦察和对目标进行额外侦察,以及确保在大范围内指定目标,所有这一切-快速反应,反应时间非常短,而且这种武器掌握在直接指挥官(例如海军上将)的手中,与如何驾驶传奇系统卫星(这要花很多钱,寿命短,启动时还会有核反应堆)形成鲜明对比
  • kirpich
    kirpich 15 July 2013 17:34
    +1
    引用:巴比妥酸盐
    我并不是在说航空母舰还有很多其他任务,从SHARP加强沿海岸敌舰行动的任何水面编队,到侦察和侦察目标,以及在很远的距离提供目标指示,这一切-非常快,反应时间极短


    在这里已经说过,航母只能适合太平洋舰队(这不是事实)。 在VK的情况下可以派上用场吗? 在黑海? 在波罗的海? 在北方? 看看地图,睁开眼睛。 在“黑与波罗的海”号航空母舰中,航母被锁定! 你看过北方的风暴吗? 据他介绍,比斯开湾是一只小猫。 那么我们的航空母舰在哪里有用呢? 在太平洋舰队? 原则上,它只需要滑过
    我们的AUG经过日本,以免被发现。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 15 July 2013 18:09
    +5
    首先,值得注意的是作者通俗易懂的语言以及出色的摄影作品。
    至于问题的实质,五十年代采取的苏联舰队发展的“不对称”战略是由于经济和技术上不可能建立类似于美国舰队的舰队,以及苏联面临的主要危险是来自潜在敌人的核导弹袭击这一事实,因此强调了核潜艇和反潜战。当然,这是完全合理的(尽管存在问题-不重要的沿海基础设施和各种船只)。
    另一件事是,许多苏联水手梦见“全球舰队”,并要求中央委员会提供航空母舰。
    最后,在80年代,在创建了核导弹护罩和相应的生产设施之后,他们的梦想开始实现。
    因此,如果不是为了“ perestroika”,那么很可能在苏联,他们将开始创建成熟的原子AUG。
    1. Santa Fe
      15 July 2013 22:15
      +1
      引用:奥德赛
      许多苏联水手梦想着拥有“全球舰队”

      但他不在吗?
      引用:奥德赛
      并询问中央航空母舰。

      请问一点。 需要证明需要
      但是有了这个问题 - 在二十世纪下半叶没有一个成功使用AV的案例,其存在/缺席以某种方式影响了手术的结果。
      引用:奥德赛
      因此,如果不是为了“ perestroika”,那么很可能在苏联,他们将开始创建成熟的原子AUG。

      唉,与Ulnovskys,Varangians,Burans和PIO的笑话终于打败了苏联经济
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 16 July 2013 03:54
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但他不在吗?

        实际上,在苏联战后的整个过程中,“围绕航空母舰的斗争”在不同程度上取得了成功,但似乎有些还远远不够。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        请问一点。 需要证明需要

        好吧,他们没有得到 微笑 (至少到目前为止,中央委员会基本上没有足够的人员。)简而言之,该国已经有很多资源和资金可以用来花钱,而航空母舰根本就不是至关重要的事实。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        唉,与Ulnovskys,Varangians,Burans和PIO的笑话终于打败了苏联经济

        好吧,首先,苏联的经济由于极度无能(实际上是犯罪)过渡到“市场轨道”而受挫。
        在军事计划方面,航空母舰在争夺第三世界国家的影响时可能会有用,尽管这当然不是优先计划,但从技术角度和意识形态方面来说,太空计划通常都是极其有用的。
        但是,在70年代初形成足够的“核盾”之后,大规模准备全球战争的战略是根本错误的;很显然,欧洲的大规模战争对双方都有自杀倾向,因此,地面部队和战略导弹部队的进一步改组显然是多余的...
        好吧,赫​​鲁晓夫与中国的冲突也是最愚蠢的,因此,我们不得不将大量力量集中在远东战区。
  • 巴比妥
    巴比妥 15 July 2013 18:11
    -2
    引用:kirpich
    在这里已经说过,航母只能适合太平洋舰队(这不是事实)。 在VK的情况下可以派上用场吗? 在黑海? 在波罗的海? 在北方? 看看地图,睁开眼睛。 在“黑与波罗的海”号航空母舰中,运输机被锁定了! 你看过北方的风暴吗? 据他介绍,比斯开湾是一只小猫。 那么我们的航空母舰在哪里有用呢? 在太平洋舰队? 从原则上讲,它可以,只是有必要,例如将我们的AUG滑过日本,以免被发现。


    好吧,关于布莱克和波罗的海,我没有感觉到任何幻想,当然,它们被锁住了,在上个世纪之前总是有清晰的印象。)至于北方,我不会那么断然,北方的风暴在哪里? 船只可以在北部驻扎,直到目前为止,这已经得到证明。 如果航母不得不在北海不断巡逻和战斗,那么他只需要去太平洋广阔的地方,那是什么不现实? 好吧,基于太平洋舰队当然是可取的。
  • Inok_10
    Inok_10 15 July 2013 18:46
    +2
    报价: “在这里已经说过,航母只能适合太平洋舰队(这不是事实)。如果是风投,它在哪里有用?在黑海中?在波罗的海地区?在北方?看看地图,睁开眼睛。在黑与波罗的海地区航空母舰是锁着的!!!北方?还有,您看到过北方的风暴吗?与之相比,比斯开湾的小猫湾。那么我们的航空母舰会派上用场吗?在太平洋舰队上?原则上可以做到。您只需要以某种方式将我们的AUG滑过日本,以便他们找不到。 [/引用]“

    ..部分同意,部分反对..在北方舰队中使用库兹涅佐夫表明有可能在北方舰队中使用此类舰船,这纯粹是技术问题:1.航空装具-我们已经处理过,但是没有美国人,因此他们的AUG,它们在北纬根本就不起作用:)
    2.使用蒸汽弹射器是不可能的,我们早已被告知这一点,并且要求,如果有项目出现,那只能是电磁的:)
    3.由于舰载飞机的适用范围广,干净的航空母舰仍然是非常有争议的武器,但是库兹涅佐夫TAVRK的武器布局在其灵活性方面更为成功。.航空组+反舰导弹...在苏联时期,我们的设计师并非没有得到酬劳。 :)
    ..在太平洋中,AUG的存在是绝对必要的..但​​是,这更多是“旗帜的展示”和展示的主题.. :)
  • 针叶林大师
    针叶林大师 15 July 2013 19:05
    -1
    感谢您的文章。
  • YuriWhite
    YuriWhite 15 July 2013 19:13
    +1
    这篇文章是关于什么的? 是的,什么都没有! 如何比较两个不同的舰队的组成和任务? 这是临床上的白痴! 我不明白在这里讨论什么!
    PS对于有天赋的人-苏联不需要与美国相同的机队-我们国家的任务不同,地理位置也不同。
    PS2我认为ACG​​仅在反战中具有价值。 实际上,为此,美国使用了它们。 USAG不会对俄罗斯构成威胁,这是一艘普通的巨型守卫驳船。 鼓和ICL核潜艇都是我们的全部。
  • 用户
    用户 15 July 2013 19:19
    0
    梅德韦杰夫必须与戈尔巴乔夫一起执行
    1. 我想是的
      我想是的 15 July 2013 19:50
      +3
      普京在对俄罗斯联邦防御的破坏作用方面与梅德韦杰夫相距不远。 回想一下谢尔久科夫一个人...谁的p? 好吧,还有很多其他的事...更令人惊讶的是,美国人即使在这样的统治下也没有对这个国家进行割礼...唯一的解释是,p.i.nd.so.sy是俄国人的基因狂暴并与之抗争...在我们的祖父和祖父的这项成就仍由俄罗斯掌握……要持续多久?
  • 明镜
    明镜 15 July 2013 19:47
    -1
    赫鲁晓夫,而不是赫鲁晓夫,这与他无关。 并在我们当时的状态的意识形态。 派对,即秘书长或政治局决定,我们将在外国领土上以及在各学院和部队中用很少的鲜血发动战争,而他们却坚决忘记了什么防御行动。 无论是谁想记住的人-都是失败主义者和人民敌人的耻辱,充其量也不过是床铺。 航空母舰也发生了同样的事情,它们被宣布为帝国主义侵略的武器。 在那之后,建造自己的航空母舰简直是不容易的事-事实证明,我们也是同样的侵略者。 但是我们是如此和平,以至于我们在阿富汗建立了和平。 顺便说一句,海军上有谣言说谢尔盖·乔治奥维奇·戈尔什科夫(Sergei Georgievich Gorshkov)说过这样的话:“阿富汗没有大海真是太好了!”
    是的,航空母舰不能提供像地面航空这样的大量飞行。 但是AUG同时控制三个水域的水域! 在多用途潜水艇的帮助下,在水下,在水面,在预警飞机的帮助下,在空中,甚至必须在此处添加卫星。 此外,如果我们考虑到所有这些都是通过计算机网络连接的,也就是用于水下,地面和空气条件的照明系统,那么您将获得如此复杂的东西,非常适合以现代网络为中心的战争。 无论如何,在AUG SSBN的掩护下进行部署,控制大片海洋。 他们不是白痴的伟大海军指挥官,他们对一切都非常了解-想象一下5年代在中东的80 OPESK,由一艘真正的航空母舰为首,作为巡洋舰的一部分,有956驱逐舰和1155 BOD驱逐舰的一部分。
    舰队竭尽所能-建造了一些航空母舰,将反舰导弹系统塞入其中,并称之为巡洋舰。 好吧,是的,飞机在飞行,但是事实是,这艘船上有打击武器,是巡洋舰,伙计们,我们,爱好和平,只是为了娱乐而需要飞机。
  • kirpich
    kirpich 15 July 2013 20:07
    +1
    引用:巴比妥酸盐
    至于北方,我不会那么断然,北方风暴在哪里?


    尽管夏天短,冬天长,北方仍然在这里,那些在海军服役(为海军工作过)的人知道结冰是什么?A,现在想象一下这艘航母从XNUMX月到XNUMX月出战。

    ZY 我建议重读V. Pikul,“ PIK-17大篷车的安魂曲”在那儿,他描述了我们的水手们如何特别地用砖砌出托盘空间,以便摆脱重击的关键点。 因为在北部的暴风雨中,这样的刺激会引起船舶或船只容易被过度杀伤。
    1. 评论已删除。
    2. Aleksys2
      Aleksys2 16 July 2013 09:19
      +1
      引用:kirpich
      因为在北部的暴风雨中,如此激动,以至于船只很容易超频。

  • kirpich
    kirpich 15 July 2013 20:12
    +1
    引用:巴比妥酸盐
    然后他只需要去太平洋广阔的地方,说什么是不真实的? 好吧,基于太平洋舰队当然是可取的。


    在地图上戳一个航空母舰可以立足且相对难以进入的地方?
  • 佛凡
    佛凡 15 July 2013 20:53
    +2
    引用:kirpich

    尽管夏天短,冬天长,北方仍然在这里,那些在海军服役(为海军工作过)的人知道结冰是什么?A,现在想象一下这艘航母从XNUMX月到XNUMX月出战。
    什么战斗职责? 您看过蒸汽弹射器的装置吗? 它们不能在低于零的气温下运行。 一分钟后,甲板就会像溜冰车一样变成溜冰场。 顺便说一句,出于同样的原因,英国人无法建造核动力航母,而法国戴高乐则恐慌于中等纬度。
    除了这些原因外,我还建议向所有俄罗斯业余航空母舰购买一个地球仪。 比较苏联(东部街区)和美国的位置,用尺子测量从东部街区边界到非洲/亚洲的距离,并比较距美国另一点的相同距离。
    我也想问一下他们将在哪里着陆海军陆战队。 去华盛顿? 在伦敦? 也许大阪?
    同时,他们可能使记忆力减退,并记住肥胖症和类似的愚蠢缩写。
    1. kirpich
      kirpich 15 July 2013 21:29
      +1
      在这里我差不多。
      但是你不会翻转所有人。
  • xomaNN
    xomaNN 15 July 2013 20:55
    +1
    尊重作者! 狂热的人们对苏联时代的海军一无所获这一事实感到迷惑不解,他们通常对这个问题一无所知,并安全地从其任职和工作中解雇了。 鉴于长期存在的戈尔什科夫海军总司令的所有缺陷,他带领一支可靠的团队进行管理,构成了海洋舰队的骨干力量。 而且事实并非一帆风顺,所以在80年代初期,我有机会亲眼目睹了海军军官的声音:))
  • Selevc
    Selevc 15 July 2013 21:21
    +2
    苏联由于其地理位置而一次无法做到,而俄罗斯更是无法拥有和维持一支体面的舰队! 美国被两百万人口居住的两大洋所冲刷,用于建立和维护AOG的整个基础设施已经很久了-在俄罗斯,只有远东地区才适合建造造船业-但是为此,有必要在该地区的发展上投入大量资金+以吸引人们群众,就像苏联一次为发展北方所做的那样。
    在更远的美国,仍然需要控制舰队以控制其庞大的太平洋资产-为了控制俄罗斯的岛屿和海岸,一支舰队就足够了,而且也要适度...

    因此-为了进行报告,俄罗斯当然可以建造几艘航空母舰-但是您对此会感到惊讶吗? 在我看来,俄罗斯仍然需要对AUG-ok潜在“朋友”的威胁寻求自己的不对称回应...

    我认为,如果俄罗斯再次开始与西方打追赶比赛,华盛顿将感到非常高兴!
  • bpk681
    bpk681 15 July 2013 21:22
    0
    只读主题
    http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1010019/87/Cherkashin_-_Vozmutiteli_glu

    bin._Sekretnye_operacii_sovetskih_podvodnyh_lodok_v_gody_holodnoy_voyny.html
    以及10张本地1134A照片,以及BOD“伊萨科夫上将”的侧面编号
  • 海军
    海军 15 July 2013 21:27
    -1
    - 5-I作战中队 - 解决地中海的作战和战术任务;
    - 7-I OpEx - Atlantic;
    - 8-I OpEx - 波斯湾和印度洋;
    - 10-I OpEsk - 太平洋;
    -第17次OpEsk-确保苏联在亚太地区的利益
    如果要恢复作战中队,那么航空母舰将可以掩护这些中队,但否则,这将是一个非常昂贵的玩具,尽管享有盛誉。
  • 佛凡
    佛凡 15 July 2013 21:35
    +1
    Quote:海军
    如果要恢复作战中队,那么航空母舰将可以掩护这些中队,但否则,这将是一个非常昂贵的玩具,尽管享有盛誉。
    用什么水烟使他们复活? 现在,大部分资金流向了Syas和反恐部队。 传统部队,尤其是舰队,遵循剩余原则。 当然,这很糟糕,但是没有俄罗斯的终结,那就是终结。
  • 马铃薯57
    马铃薯57 15 July 2013 21:58
    0
    我只是不明白一件事-我们的水手和飞行员可能淹没了航空母舰(不使用原子武器)。 他们在一些出版物中写道,航空母舰是不沉的,在其他出版物中——``一颗药就足够了'',以及实际上是什么。 尽管没有必要下沉,但足以造成滚转而造成损坏,并且没有一架飞机会起飞。
    1. 麦克_v
      麦克_v 15 July 2013 23:33
      +2
      您的问题可以明确回答是。 足以回忆起越南沿海的事件。 然后,从其中一架航空母舰上的一个机体上自发发射了Zuni导弹(就像我们的C-5)(不幸的是,我忘记了哪一个)。 结果,大火持续了几天,船上的人员伤亡惨重,几乎得不到救助。 Tu 22 M3的主要武器是Kh-22导弹。 即使我们使用OCH装药,大约会造成20平方米的漏洞,并在12-25 m的距离处在船内燃烧。我不会谈论新的导弹Kh-29,Kh-32,Kh-35等。例如,诸如蚊子之类的导弹。 甚至TU 16携带的旧导弹都是KSR-5,经过各种修改,其最小弹头为450公斤。 这已经足够了。 记得82岁,南大西洋在福克兰群岛上的战争。 击中一辆“ Exoset”就足够了,而现代(当时)驱逐舰URO“ Sheffield”跌到了最低。 您还可以回想起美国护卫舰“史塔克”号中“斧头”的撞击,例如一架伊拉克飞机在Pesid海湾上的“奥利弗·佩里”袭击以及袭击如何结束。 比较“ Aksa”和我们的导弹的性能特征-您会立即清楚。
      1. 麦克_v
        麦克_v 16 July 2013 00:28
        +1
        在上面,我可以添加有关X-35的信息。 这是一枚轻火箭。 它的弹头只有150公斤,即使是战斗机也可以携带。 但是,其速度约为每秒1公里。 它的撞击动能大约等于第二次世界大战期间一艘战舰上15英寸炮弹的撞击力。 该炮弹于1941年30月沉入胡德。 与现代舰船和航空母舰不同,“连帽”有一条XNUMX厘米的装甲带,得出自己的结论。 保证该导弹在受到打击时能够穿透任何现代舰船的侧面和甲板,到达最重要的中心。
        1. Santa Fe
          16 July 2013 00:33
          +1
          Quote:Mike_V
          X-35。 这是一枚轻型火箭。 它的弹头只有150公斤,即使是战斗机也可以携带。 但是,其速度约为每秒1公里。 其撞击的动能大约等于二战期间一艘战舰上15英寸炮弹的撞击力。 该炮弹于1941年XNUMX月沉入“护罩”

          现在,“战斗黑手党”将来到这里,并将迅速反驳您的陈述))
          1. 麦克_v
            麦克_v 16 July 2013 00:40
            0
            是的,您是对的....我在空军服役,离我有点近。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 16 July 2013 00:42
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            并迅速反驳你的主张))

            它甚至会反驳维基百科和制造商。

            俄罗斯亚音速低空反舰导弹旨在摧毁排水量高达5000吨的舰艇。


            胡德有点大。
            Quote:Mike_V
            它的速度大约是每秒1 km

            真的吗?
            飞行速度对应M = 0,9 Vika错了吗?

            好吧,那么我不强大的物理学并不重要,不要忘记从起始质量来减去消耗的燃料。而且与战舰的穿甲射弹相比机械强度并没有什么可说的。
            1. 麦克_v
              麦克_v 16 July 2013 03:29
              +1
              我同意,这句话是正确的,记忆失败了。 X-35是亚音速的,我是说X-31a。 该火箭的最大速度为M 3,1,即大约1000-800 m / s,具体取决于海拔高度。 机械强度在这里是一个争论点。 打开Vika并查看X-29火箭的部分。 这是大约相同类型的弹头设计。 Kh-29的弹头最初是用于高度受保护的目标,我自己启动了它,并在测试现场看到了结果,而Kh-31a则强调了高速。 它不需要刺穿装甲带,这在预定的小​​型船上是没有的,当然,其强度小于15英寸的穿甲弹,我没有证实。 我谈到了打击的力量,即关于目标击中侧面时的动能。 嗯,对于物理学,它“尚未被取消”。 早在90或89年,这个问题就被考虑用于战斗。 如果我的记忆对我有用,那么在“ Hood”中,弹丸“ Bismarck”的冲击力就达到了75或80%。 这就是为什么我举这个例子。 如果有兴趣-自己算。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 16 July 2013 10:08
                +1
                Quote:Mike_V
                我的意思是X-31

                Quote:Mike_V
                打开Vika

                Quote:Mike_V
                火箭切割X-29。 大约有同样的类型

                让我给你一个火箭切割,我给你一个壳?
                Quote:Mike_V
                如果我的记忆对我有用,那么在《 Hood》中,弹丸“ Bismarck”的撞击力就达到了75%或80%

                也许,只有她​​无论如何都不会穿透盔甲,而且可能是打击的力量。
                1. 麦克_v
                  麦克_v 16 July 2013 11:21
                  0
                  我只谈到打击的强度,即 关于火箭弹击中目标侧时的动能,以及与穿甲弹的撞击力的对应关系。 我并不是说火箭可以穿透30厘米的装甲带。 我说过,火箭将刺穿没有装甲腰带的现代小型舰船的侧面。 也许你不了解我。
                2. 道
                  16 July 2013 11:23
                  +3
                  无需比较穿甲弹和导弹弹头。 他们有完全不同的击中目标的方法。 弹丸不机动,而是沿弹道轨迹击中目标(与装甲的接触角决定了航向角和到目标的距离),导弹通常在最脆弱的地方击中飞船。 (无论如何,我们所有的反舰导弹在击中前先滑行并击中甲板上的目标。其次,弹丸的质量实际上仅是金属-炸药的质量最多为弹丸重量的10%。毕竟,首先,必须确保发射时的弹丸强度,其次,是在穿透时反舰导弹弹头的比例相反,装甲(或舰船的结构保护)由于“弹力效应”而受到影响。弹头质量为半吨,弹射力“非常大”,是的,很可能没有一种现代反舰导弹能够穿透主要第二次世界大战战舰的装甲腰带...但这不是必须的.​​..击中甲板可确保摧毁20-30米半径内的所有物体,其中90%的概率将导致所有雷达设备的进展和故障(您无法预订天线系统)好吧,如果在“休克核”的途中有一个燃料箱或一个地窖,那么……您了解。现代的结构防护仍然能够“消除”肺部撞击反舰导弹,例如鱼叉或X-35导弹……但受到花岗岩的打击肯定可以“放下”任何船只。
                  1. 麦克_v
                    麦克_v 16 July 2013 11:41
                    0
                    我同意你的看法,我只补充说,并不是所有的反舰导弹都是在低空飞行的,有些不是在平流层飞行的(18500-22000,特别是飞机使用的,速度约为3,0 M),然后是急剧下潜并击中甲板。
                  2. 麦克_v
                    麦克_v 16 July 2013 12:16
                    0
                    我还要再加上一件事,当我还是一名学员时,老师用Tu-4上的旧“彗星”举了一个例子,因此她在测试中将目标分成了两个部分(巡洋舰仍是沙皇建筑,配有Putilov装甲)。 这是一个开始,大约2-52年。 之后,反舰导弹装置遥遥领先。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 16 July 2013 12:28
                      +1
                      Quote:Mike_V
                      巡洋舰仍然是皇家建造的Putilov装甲)

                      顺便说一句,这不是恭维皇家建筑,而是非常薄的普蒂洛夫盔甲。
                      引用:道教
                      是的,最有可能的是,没有现代的RCC能够突破第二次世界大战战列舰的主要装甲​​带。

                      这就是我想说的。尽管Granite不能保证。
                      引用:道教
                      装甲(或船舶的结构保护)受“影响力”影响
                      我没有遇到PKR的累积弹头 - 一个有累积的高爆炸药。现代导弹不指望克服那些根本不存在的装甲。
                      1. 道
                        16 July 2013 13:17
                        0
                        旧火箭P15。 在城堡“斯大林格勒”(主装甲带280毫米)射击

                        “实现了直接打击
                        在距离水线2,5 m高度的目标上
                        10 m位于目标中心的左侧。 火箭钻孔
                        装甲板直径40 - 50 cm。发生弹头爆炸
                        (c)作为参考,“白蚁”弹头的重量为515千克。

                        那么,按CU的类型:
                        “紫水晶”-战斗部4T-66有两种类型:重约4千克的高爆炸性累积行动66G-500,并带有特殊的
                        弹头TK-22。
                        火箭X-23弹头火箭累积碎片 - 高爆炸弹。
                        弹头的重量111 + -3 kg。
                        X-31导弹配备累积
                        高爆弹头重量95 kg。
                        ZM-80“Mosquito” - 穿透弹头(重量300kg)
                        它......
                        是的,当然,现代导弹的设计目的不是克服“经典装甲”,但结构保护的概念也没有被取消。 顺便说一句,同样的花岗岩具有旨在反映MZA壳和SAM沉积物区域的装甲-您能想象这样一个傻瓜的动能吗?
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 16 July 2013 13:21
                        +1
                        引用:道教
                        在城堡“斯大林格勒”(主装甲带280毫米)射击

                        有了斯大林格勒,就有一个瞄准器将火箭射入主要装甲带,或者进入110毫米。我想看一下白蚁部分,为什么他会打出比直径小的洞。
                  3. 道
                    16 July 2013 12:47
                    0
                    好吧,不是“一千卢布,而是四分之一而不是在扑克中,而是优先而不是赢了,但是输了” ...(c)

                    “巡洋舰”红色
                    高加索”。 这艘巡洋舰称为“海军上将拉扎列夫”
                    18于十月1913在尼古拉耶夫奠定,但过了一会儿
                    仅在1月25 1932上重建并投入使用。他的
                    总排量9030 t,长度169,5 m,吃水5,8 m。
                    在1952的秋天,巡洋舰被解除武装并成为目标。
                    没有人想淹没这样一个有价值的目标,而且“彗星
                    “有一个带惰性设备的弹头。
                    21十一月1952。“红色高加索”在水中
                    距离海岸20公里的沙质填埋场的水域
                    Chowda和Opuk海角之间。 开始“彗星”了
                    来自Cape Megane地区的Tu-carrier
                    4K距离目标80-85 km。 火箭击中
                    在烟囱之间的巡洋舰一侧。 尽管
                    事实上,弹头是在惰性设备中,巡洋舰
                    被击中12分钟后沉没。”(c)
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 16 July 2013 12:56
                      +1
                      引用:道教
                      尽管
                      事实上,弹头是在惰性设备中,巡洋舰
                      被击中12分钟后沉没。”


                      它是怎么回事?这是第一次发射战斗装备并且不是惰性的;在那之前,巡洋舰用惰性装备发射了好几次。

                      1953年XNUMX月,他在测试Kometa反舰导弹时被击沉为目标

                      你有十一月的1952
                    2. 道
                      16 July 2013 13:22
                      0
                      所有关于“彗星”情结的测试日记和贝里亚记忆的疑问。
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 13:02
                    +1
                    还有另一种选择

                    实验是根据该计划进行的。 方向舵被放置并固定在船上,以使其绕圈航行。 巡航速度正在发展。 整个团队正在“红色高加索”地区拍摄,并在鱼雷艇上撤退到安全距离。 完成此程序后,为战斗飞行准备的舰载机从飞机场升起,然后一切都在飞行中进行了类似的模拟:舰载机的雷达操作员检测到并跟踪了自动跟踪目标,弹丸飞机操作员准备将其发射到130在长达70公里的地方,子弹被移开,进入舰载雷达的雷达束并到达目标。 通常,炮弹击中了船的中部,使巡洋舰“刺穿”了整个船。 被攻击方仍留有三个孔,一个是弹丸飞机机身大小的大孔,另一个是小孔,是机翼末端货物的直径。 用剪刀将弹丸的翅膀切成一张纸。 在出口处,爆发了面积超过10平方米的一侧。 但是,“红色高加索”仍然漂浮并继续绕圈运动。

                    每次发射后,巡洋舰船员迅速返回船上,并进行了紧急和紧急的紧急工作。 然后,“克拉斯尼·卡夫卡兹”号(Krasny Kavkaz)到达基地,在很短的时间内得到修复,然后再次出海进行测试。 同时,海军专家被问及巡洋舰一击中是否沉没 采用弹头的弹丸, 回答说这是不可能的。 好吧,如果是这样的话,在最后的实验中决定发射带弹头的弹丸。
                    http://www.ng.ru/history/2002-11-22/5_caucasus.html

                    11月21 1952,在Kometa导弹系统(Tu-1K上的KS-4)测试完成后,被测巡航导弹配备了弹头。 由于火箭击中,该船分成两部分,在不到3分钟内沉没。 估计沉船:在Chaod角以南15英里,Theodosia Bay地区。
                    在1955中,卫兵训练舰“红色高加索”被排除在苏联海军工作人员名单之外。 “红高加索”这个名字被转移到一艘大型反潜船(BOD)。
                  5. 道
                    16 July 2013 13:29
                    0
                    一个极其不现实的故事。 从狩猎故事的类别。 目标是在航行中有巡洋舰的位移而无法控制? 无论如何,“桑迪巴尔卡”垃圾填埋场的日记中没有提到这种乐趣。 在移动目标上射击时,总是使用带有遥控和尺寸模拟器的船只。 (热量和雷达)。
                  6. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 13:33
                    +1
                    引用:道教
                    非常不切实际的故事。

                    在这里你知道的更好。
                    但它仍然是使用配备战斗导弹的导弹的问题。我在几个地方偶然发现了这个问题。包括基于航空母舰机组人员的话。
                    而且,事实上,红色高加索不太可能在第一次使用火箭之后沉没。这将被提及。
                  7. 道
                    16 July 2013 13:50
                    0
                    也许,但不一定。 以下是具有类似结果的类似测试的描述。

                    “ 1961年XNUMX月,巡洋舰“纳希莫夫海军上将”被撤回
                    从塞瓦斯托波尔拖出并分配到45 - 50里程到
                    敖德萨的一面。 这艘废弃的巡洋舰略微漂移。
                    从68 km的距离射击带领火箭飞船项目
                    56M“先知”。 火箭击中了关节spardeka和板
                    巡洋舰。 在撞击点处,形状中出现了一个洞
                    倒八,总面积约为15м2。
                    如同Yu.S. 库兹涅佐夫:“大部分洞都占了
                    在spardek,更小 - 在船上。 spardek中的洞属于
                    在板上行进引擎 - 弹头
                    在惰性设备中。 这个洞本身并不存在
                    shlos。 火箭从一个木板到另一个木板“刺穿”了巡洋舰然后下了车
                    从前桅下方的右舷巡洋舰。 产量
                    这个洞是一个近圆孔
                    关于8 m2,而孔的下切点开启了
                    30 - 35在水线以下看到,直到我们到达巡洋舰
                    救援服务船,他设法采取
                    关于1600海水的内部。 也在巡洋舰上
                    煤油的残余物溢出,这引起了火灾,
                    谁推出了12小时。
                    准备退役的巡洋舰没有登机。
                    没有木,甚至木甲板被删除但是
                    火灾真的很肆虐 - 铁正在燃烧,虽然很难
                    想象。”(c)
                  8. 道
                    16 July 2013 13:58
                    +2
                    “他们出去
                    在海上第二次发射。 射击发射的驱逐舰大道
                    57bis“愤怒”(莫罗兹军衔指挥官2队长,
                    带弹弓的第二弹头 - 中尉Yaskov的指挥官
                    发射器。 从塞瓦斯托波尔地区射击
                    敖德萨的一面。 枪管上的目标(驱逐舰“Boky”)不是
                    被放了。 从漂移中,目标不断改变其位置
                    与射击导演有关。
                    在火箭发射到目标时,两者都是相同的
                    直径平面。 火箭就像一个目标追赶
                    所以从船尾飞到目标。 这一切
                    通过常规调查记录
                    直升机,在1500 m的高度徘徊在目标上方。
                    火箭击中了甲板和基座侧面的目标
                    机架船尾旗。 它得到了弹射和火箭
                    沿着甲板上方的船的中间平面,
                    扫除路径上的一切。 起初它是饲料
                    炮塔,然后是上层建筑
                    用测距仪贴在他们身上,然后在船尾
                    鱼雷管等。一切都被淹没在船外,对吧
                    到了艏楼。
                    接下来,火箭沿着艏楼进入,沿着它切割,
                    像一个开罐器。 动作生成有所减缓
                    火箭被卡在130-mm枪的鼻子周围。
                    在这种情况下,码头桅杆落在一侧,并与桥梁
                    KDP和另一种主要口径的乐器 - 另一种。
                    如果XI-61的佣金没有拍照
                    在发射前的目标,可能没有人会相信
                    什么是用一枚火箭制造的船是可能的,是的
                    仍然火箭惰性。 这应该考虑在内
                    目标在几个地方燃烧。”(c)

                    这当然不是战舰,但是它是苏联重型反舰导弹力量的一个非常有说明性的例子。 即使没有这样的傻瓜,它的命中率也不会降低,可以保证将任何吨位的船变成一堆无法使用的废金属。 我什至不敢想象将这样的导弹带入航空母舰的机库甲板。 而且,即使从理论上讲,当齐射时也没有针对花岗岩级导弹的保护措施。从发现导弹到命中这段时间太短了。 另一个问题是,为了携带此类导弹和舰艇,有必要建造适当的导弹……
                  9. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 14:16
                    +1
                    在这些情况下,装甲几乎没有参与。关于出口孔的一个问题,其中一部分位于水线以下。

                    至于点击,例如,以色列护卫舰或其他任何东西(我不是在谈论埃拉特)在直升机区域获得了伊朗生产的白蚁类似物,并没有失去作战能力。

                    如果您提出这样的对话,请提出我感兴趣的问题 - 您个人对使用厚度从50到200 mm的新船装甲如何整合到套管中(以及用作套管)以防止Garpun / exoset亚音速CRP并最大限度地减少更强大的CRP造成的伤害?在他们的炮兵火箭系统被毁后,导弹和碎片RCC。


                    而关于累积高爆弹头(虽然你可能有更完整的信息),我相信它是一个带有累积漏斗的弹头,其宽阔的焦点并不是为了穿透装甲并从衬里形成一种害虫,而是将爆炸的大致方向放入船体的团块中。
                  10. 道
                    16 July 2013 14:41
                    0
                    那个护卫舰真是太幸运了……直升机停机坪在船的最顶端是一个轻型结构……显然,整个打击的“力量”超过了船体,只有平台受到了损害。 但是,在海上战争中,有许多相反的例子。 (同一个引擎盖-由于极不可能的情况而飞向空中)

                    但是,这是无原则的。 当然应该采用建设性保护(包括预订)(虽然它们被使用)。我认为谢菲尔德的命运很有说服力。 装甲当然不能防止严重的玩具,但可以提高战斗稳定性。

                    你是绝对正确的,现代碾压混凝土弹头的伪装效果并不是根据装甲的穿透量和最大破坏深度来计算的。 然而,为了抵抗这样的CU,有必要预订完全不可接受的厚度的甲板。 或者对PTZ类型进行结构保护 - 这也是不太可能的。
                    但是考虑概率是一项艰巨的任务。 无论如何,在同一本关于海军航空战术的教科书中,我们教过禁用AUG(不是沉没,而是“保证失能”),它被认为足以冲破该基地的防空系统,只击中3-4枚X-15导弹。齐射15-18枚导弹)。 在花岗岩上,要击败AUG,需要一枚“半齐射”导弹-12枚导弹……(同样,在稳定的目标指示下。在蚊子上,所有事情都比较有趣-齐射中的第二枚导弹肯定会突破。但是,最严重的问题是要达到这种齐射的距离(100公里的范围是在一个封闭的区域内...)但是,卢尼(尤其是在我们的海岸附近)具有足够的能力(由于“下垫面”的作用以及水尘对无线电波的衰减,几乎没有发现它们。 ……感谢上帝,没有经过实践检验。
                  11. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 14:56
                    +1
                    引用:道教
                    。 然而,为了能够承受这样的弹头,必须保留完全不可接受的厚度的甲板



                    使用没有杵的宽焦点漏斗 - 这是主要的穿甲力矩 - 保护不应该获得很大的厚度。口径为100-125 mm的穿孔累积部分穿孔直径只有一个2-4 mm。我认为50 mm的厚度可以最大限度地减少损坏,并且150-最小化200将能够反映冲击波。


                    但对我来说这很重要
                    引用:道教
                    当然,护甲不会防止严重的玩具,但它会增加战斗稳定性。
                  12. 道
                    16 July 2013 15:32
                    0
                    好吧,我肯定不会回答你 - 手边没有参考书或数字,但请记住,那里的增长是指数级的。 如果我们尝试至少200毫米的装甲覆盖航空母舰的甲板......那么它将不会是航空母舰,而是完全巨大的东西。 或者它作为飞机载体的价值将被最小化。 现在预订非常活跃(与我们的Orlans相同......)。 但他们有选择性地预订。 装甲绝对会失去射弹 - 因此必须非常非常严肃地计算它的使用。
                  13. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 15:39
                    +1
                    引用:道教
                    。 如果我们尝试至少200毫米的装甲覆盖航空母舰的甲板..

                    现在它还装甲?

                    我不是在谈论航空母舰,这是他的爱人。

                    我有想法修理一把火炮和导弹巡洋舰,如美国Zumvolts只有6 10英寸的更多火炮,400细胞上的UVP,以及良好的防空武器。还有一个雷达系统,雷达系统上的雷达系统全部在35-40千
                  14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    我有一个固定的想法

                    我明白了
                    Quote:卡尔斯
                    6火炮10英寸

                    他为什么要这样? 超远程射击将是非常昂贵的(每次击中的导弹消耗将比射弹的相当支出便宜),并且经典枪管技术的范围是完全不足的。
                    Quote:卡尔斯
                    ,400细胞上的UVP

                    阿森纳。 这个想法很有意义
                    Quote:卡尔斯
                    加上雷达系统与雷达系留浮空器

                    建议的巡洋舰的大小......将直接从美国海岸可见。
                    Quote:卡尔斯
                    这一切都在水位35-40千

                    所以,不管怎么样,但最好还是减少它,至少要接近25。
                  15. 道
                    16 July 2013 17:25
                    0
                    一艘船 - 一个军火库 - 一个古老的想法。 只有代替通常的枪管炮弹才能放入轨道炮......
                  16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:道教
                    船 - 阿森纳 - 老想法

                    旧的是旧的,但它是有道理的。
                    引用:道教
                    只有代替通常的枪管炮弹才能放入轨道炮......

                    但在我看来,这些铁轨是一种破坏。 我想不出他们有什么用处。
                    能量吃 - zakachaeshsya,并与它混淆? 制导炮弹将是非常昂贵的 - 你需要投入多少钱来开发能够承受这种加速度的填充物? 无法控制......为什么需要它?
                  17. 道
                    16 July 2013 17:45
                    +1
                    那么,首先使用现代制导系统,不需要引导射弹和nafig - 弹道学是一门精确的科学。 你不打算在眼睛里击败松鼠? 并且用于通常已知坐标的目的。 另外,发行价格。 弹丸比传统火炮贵得多。 再次,生存能力的问题,没有炮弹,没有收费 - 没有任何东西可以爆炸和燃烧...嗯,效率...... MV方形的一半比任何六原子更清洁。
                  18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:道教
                    那么,首先使用现代制导系统,不需要引导射弹和nafig - 弹道学是一门精确的科学。

                    不准确:))))与传统炮炮的准确度完全没有区别 - 如果你从量程(炮弹枪的一个非常好的指标)计算XOUMX / 1的QUO,那么在400 km射击会产生半公里的传播。 即 即使打败一个固定的目标,也需要非常长久地剥离。
                    引用:道教
                    那么,效率......一半的MV方块比任何六原子都清洁。

                    这是他击中目标。 如果它从目标陨落到离地面一米远的地方 - 那么,它将进入50上的母亲奶酪土米,它将一直存在,直到未来的考古学家挖掘它。
                  19. 道
                    16 July 2013 20:16
                    +1
                    好吧,我只能说“学习物资”-射击加农炮时的传播是由不同的温度,枪管的射击以及外部影响的变化来解释的。 在Railgun中,通过更改电流(等效于改变粉​​末装药量-但更精确的数量级),可以很好地读取和补偿这一点。我们还以提高的速度覆盖了这一点(这是一个平方,弹丸的飞行时间减少了,因此也受到了环境的影响。在所有其他条件相同的情况下,电磁炮将始终更加精确。以牺牲母亲的湿土为代价...具有宇宙速度的陨石也只是鹅卵石-然而,核爆炸将令人羡慕...一切都取决于相同的分量...速度。炮兵,我们已经有天花板了。顺便说一句,没有装甲可以帮到您,因为如果在岸上至少有一对Bal或Yakhont炮弹……那么它们会在您的低谷打出两次凌空之前掩盖您……半径较大(正常情况下大炮即使有活跃的弹丸也不能超过90公里)并且反舰导弹受到2-3枚打击...是的,装甲可能不会让您溺水,但也无法射击,天线,设置以及所有未被装甲覆盖的物品都将变成漏勺。 </ s> </ s> </ s> 如果范围是可比较的,并且您可以指望您将有时间...但是,这完全是虚构的-没有人会想到在可预见的时间内建造这样的怪物...因为它们不需要nafig。 价格昂贵,但要为他们算出目标……可以用便宜得多的手段杀死巴布亚人……但是,这只胸膛并没有对付一个严重的敌人。 不是从空中来的,所以它们会从水中掉出来。 战舰和经典航空母舰的时代已经一去不复返了。 紧凑而多功能的机器-机器人将参加表演。
                  20. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 20:35
                    +1
                    引用:道教
                    顺便说一句,没有盔甲可以帮助你,因为如果岸上至少有几个Bal或Yakhont电池......那么它们会比你的槽更早地覆盖你几个截击...半径很大


                    那么UVP中的香蕉呢?
                  21. 道
                    16 July 2013 20:46
                    0
                    然后,您首先尝试检测移动设备,以便向它开枪...梁,土堆...预先准备的钢筋混凝土就足够了...但是您的“傻瓜”不能被隐藏...并且在同一个俱乐部将清空您的容器后然后射击……尽管时间不长……只要飞行时间……
                  22. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 20:51
                    +1
                    引用:道教
                    然后,您首先尝试检测移动复合体,以便可以对它进行射击……梁,土墩……预先准备的钢筋混凝土就足够了……但是您的“傻瓜”无法隐藏。


                    我们试试。隐藏并不是特别必要。巡航导弹的范围允许。
                    引用:道教
                    在同一个俱乐部可以清空其容器之后,你也可以拍摄......虽然时间不长......与飞行时间一样多......
                    好吧,发明vandervaffe是不值得的 - 如果雷达在气球上是徒劳的。雷达角度很大,有很多防空系统。导弹,大炮,干扰。我们将派出第一波突击部队,打开射击位置,压制它。

                    所以跳舞。

                    一般来说,我不是在攻击俄罗斯联邦或美国的大西洋沿岸。例如,塞浦路斯的塞浦路斯人将希腊人赶走。我将建造我的船,但是为希腊人提供的是一艘航空母舰。
                  23. 道
                    16 July 2013 20:55
                    +1
                    好吧,仍然要说服某种赞助商来建立您的这种“奇才” ... 欺负 我只是害怕“儿子太棒了” ...顺便说一句,我知道你的怪物的世界在哪里...
                    http://lib.rus.ec/b/182798
                    没看过?
                  24. 卡尔斯
                    卡尔斯 16 July 2013 21:46
                    +1
                    引用:道教
                    好吧,仍然有说服力的赞助商来建立您的这种“妙笔”。

                    好吧,一位美国专家向国会派出了一个类似的专家。它本来比Atam航空母舰便宜,而且生命周期会更便宜,

                    引用:道教
                    http://lib.rus.ec/b/182798

                    我读了前两个顺利,然后事情不是很好。
                    成品碳氢化合物的世界非常有趣。就像gtgatanki和500吨的坦克和核发动机一样。
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:道教
            好吧,我只能说“学习材料”

            好吧,我只能把这些话还给你。
            引用:道教
            炮火射击的变化是由于不同的温度,枪管射击和外部影响的变化。 Railgun看得很清楚

            我很高兴你能算出这一切。 特别是 - 外部影响:)))当然,你知道整个飞行过程中的气温,整个路线上的风向地图由主神亲自传递给你,并指示风向哪个方向和风力的毫秒弹丸通过的瞬间。 当然,关于这样的琐事,整个路线的空气湿度将到达你的天使加百列的个人签名。
            好吧,如果你认为你可以,就像在药店一样,测出电磁脉冲......
            引用:道教
            此外,随着速度的增加(这是一个正方形,我们减少了弹丸的飞行时间,因此,减少了环境的影响

            我很高兴您能够学习关于平方的公式。 但是我想要注意的是,随着速度的增加,弹丸的飞行时间并没有随着距离的增加而减少,弹丸正在飞行时:) :)射弹,如果有的话,只能通过飞行抛物线击中视线外的地面目标。 如果你需要在200 km中击中一个目标,那么你需要人为地降低抛射物的速度,或者增加抛物线的长度 - 也就是说, 在迫击炮射击。
            引用:道教
            好吧,以原始地球为主的母亲......宇宙速度的陨石也只是鹅卵石 - 但核爆炸会令人羡慕......一切都依赖于同一个组成部分......速度

            自然。 但运气不好 - 陨石的速度达到每秒72公里。 军用轨道炮的速度在理论上甚至限制在7,9 km / s,但在实践中它甚至更低。
            我对其他一切感到抱歉,但关于炮炮的不可接受性 - 这就是你向卡尔斯解释的,我自己也知道
          4. 道
            16 July 2013 21:32
            0
            好吧,你白白燃烧 - 我完全理解铁轨枪也不是vundervaflya。 但是通过这一切,他能够向射弹传达一个数量级更大的能量,更准确地说是给这些能量注入能量。 如果在第一世界没有任何计算机和雷达的时候,海枪设法在距离二十几公里的机动目标上给出了完全令人满意的命中率,那么显然轨道炮将至少同样准确。 那么,当从至少5-6 km / s的速度制动到重量至少一百公斤的地面空白时,将释放多少能量也很容易计算 - 有些事情告诉我它会显着地抖动......
          5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:道教
            好吧,你白白燃烧了

            嗯...如果出现问题我道歉:)))
            引用:道教
            如果在第一世界没有任何计算机和雷达的时候,海军枪在距离二十几公里的机动目标上设法给出了完全令人满意的命中率

            2,5-3%的顺序是准确的。 与此同时,正如你所知,有可能调整火力,这在200 km的距离非常复杂:)))OU和各种炮兵的微妙之处 - 至少在4枪管射击等等:)
            引用:道教
            那么,当从至少5-6 km / s的速度制动至少重达100公斤的地面坯料时,会释放多少能量

            是的,他不会有这个速度:)))在射弹弹射时,速度下降大约是初始速度的一半。 最初的7,9公里速度是轨道炮的绝对限制 - 不是因为它不能再(它只是可以),而是因为以这样的速度发射的射弹不会掉到地上 - 这是第一个宇宙的,所以即使射弹是平行于地面发射的在近地轨道上:)))以6-7 km / s的速度拍摄的速度将以3-3,5 km / s的速度下降。 这不是那么多。
          6. saturn.mmm
            saturn.mmm 16 July 2013 23:17
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            以6-7 km / s的速度射击时,下降速度为3-3,5 km / s。 这还不算什么。

            好吧,如果是砂浆,它就不会以该速度掉落,子弹的初始速度平均为750 m / s。 很抱歉适合。
          7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            如果迫击炮 - 那么你肯定是正确的,但如果角度不是太高,那么我认为它就像那样,正如我所指出的那样。 坦率地说,我是由重型海军枪支引导的 - 他们有类似的东西。
            根据迫击炮......哦,我觉得,他会飞到近处,只有我们看到他
          8. saturn.mmm
            saturn.mmm 17 July 2013 17:54
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            老实说,我是在重型海军炮的指引下进行的-他们有类似的东西

            我将尝试弄清楚如何计算某些东西,以30度角,这变得很有趣。
          9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            我可以推荐科夫曼的书“第二世界的日本战舰大和号”和“武藏”“在那里,在第124页上,给出了所有国家最新型战舰的炮距和速度,其距离为0至200 kbt
    2. Lopatov
      Lopatov 16 July 2013 23:37
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      同时,据您所知,有可能调整火势,这在200 km的距离上非常复杂

      没有问题。 控制测试壳的轨迹,输入更正,到达需要的位置
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      什么控制,对不起?
    4. Lopatov
      Lopatov 17 July 2013 08:30
      0
      使用雷达。 从上世纪中叶开始,地面目标就以ARSOM为目标。
    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:锹
      在雷达的帮助下

      好吧,你给:)))超视距雷达,或者什么?:)))))你有没有试过看看ARSOM的范围?:)))
    6. Lopatov
      Lopatov 17 July 2013 08:46
      +1
      您将雷达类型SNAR和ARSOM混淆了。 这是维修瞄准具以检测间隙时的第一个操作。 SNAR是在轨迹上足够的弹丸行为。
    7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      如果我的记忆能够为我服务,那么只有APCOM能够完成射弹飞行路径的衬线,并且考虑到天气条件,它会释放释放它们的敌人电池的位置。
      什么都与调整自己的火无关。 因为为了调整某些东西,你需要知道目标所在的位置(并且ARSOM不知道这一点),你需要了解你自己的射弹落在哪里(当它被ARSOM发射时,它也不会知道,因为它的雷达只会看到一个小的弹丸轨迹的一部分)
    8. Lopatov
      Lopatov 17 July 2013 14:00
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      如果我的记忆能够为我服务,那么只有APCOM能够完成射弹飞行路径的衬线,并且考虑到天气条件,它会释放释放它们的敌人电池的位置。

      没错。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      通常这与调整自己的射击无关。

      但这不再是真的。 该站能够检测自己的炮弹。 所以,知道你的火和目标的坐标,即 理想的轨迹,能够将其与真实轨迹进行比较,并对射击单元进行修正。

      此外,已经有专门为此类工作设计的工作站。 以色列FMS FERA的一部分。 并允许您使用长达160公里的MLRS​​。 考虑到船舶系统在尺寸和电源方面的限制较少,因此扩大射击距离将不是问题。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16 July 2013 18:44
    +1
    引用:道教
    只有代替通常的枪管炮弹才能放入轨道炮......

    好吧,我依靠已经开发的枪支的特点.10英寸足以击中大便并为着陆提供支持。同时,装甲将让你更靠近岸边。唯一的办法是增加填充爆炸性HE炮弹的百分比。
  • 道
    16 July 2013 20:17
    +1
    但这完全是纯粹的小说 - 在可预见的时间内,没有这样的怪物甚至不想构建......因为根本不需要nafig。 昂贵,但考虑他们的目标,而不是...巴布亚可以用更便宜的手段浸透...但对一个严重的对手这个胸部不拉。 不是来自空气,所以从水下dolbanut。 战舰的时代已经过去......但是像经典的航空母舰一样。 球将由紧凑型多功能机器 - 机器人控制。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16 July 2013 20:33
    +1
    引用:道教
    在可预见的时间内,没有人会想到建造这样的怪物......因为你只是不需要nafig

    像航空母舰一样,现在它们主要是声望的指标。英国将立即尝试出售他们的新款,第二个将试图出售。也许台湾将采取
    引用:道教
    紧凑型多功能机器 - 机器人将统治球。

    我希望她看看月球上的战斗,以及访问他们的财产。
  • sub307
    sub307 20 July 2013 13:07
    0
    当然可以。
  • 老man54
    老man54 17 July 2013 17:47
    0
    Quote:Mike_V
    对于上面,我可以添加关于X-35。 这是一种轻型火箭。 它的CU仅为150 kg,即使是战斗机也可以携带它。 但是,它的速度大约是每秒1 km。

    你认为我的朋友你没用,我很抱歉! X-35具有预音速,根据您的数据,它的速度接近声音,即 3600 km / h。 欺负 他自己不好笑? 如果你想以km / s的速度转换速度,那么它的速度大约是0,28 km / s。 下次,预先计算你写的东西。
    1. 麦克_v
      麦克_v 17 July 2013 23:22
      0
      关于X-35,他们立即纠正了我(意为X-31a导弹),希望记下记忆,没有检查自己。 我已经在上面写过这个了。 在这里,数学不是“应受责备”的时代。