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库尔斯克大战:沃罗涅日阵线部队的防御行动。 4的一部分

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在普罗霍罗夫卡地区战斗

12今年七月1943位于沃罗涅日前线Kursk Bulge南面,Prokhorovka站和Oktyabrsky州立农场附近,是世界上最大的装甲部队之一 故事。 在激烈的战斗中,精英 坦克 德意志帝国联盟和苏维埃卫队。 俄罗斯人和德国人再次表现出了最高的战斗素质。

从斯塔夫卡保护区抵达的5后卫和5后卫坦克部队可以通过多种方式使用。 将军队分成几部分并堵塞前线的突破; 全力以赴包括在第三军防线或用于强力反击。 反击是可取的,因为它可以击败一部分敌人的打击力量(成功和所有),已经因先前与部分6卫队和1坦克军的顽固战斗而削弱。 总部的代表A. M. Vasilevsky支持反击的想法。

计划在今年的7月9 1943开始反击。 根据最初的计划,罗蒂斯特罗夫的军队将从共产党国家农场Belenikhino的瓦西里耶夫卡(Vasilyevka)进攻。 在这个站点上,可以部署大型装甲部队并到达位于15-17 km的Oboyan高速公路。 应该由5-I坦克和1-I卫队组织对6-thards坦克军的辅助打击。 祝你好运,如果不是围绕并击败德国集团的冲击力量,那么就有机会对其造成严重失败。

然而,在准备罢工期间--10-11 7月1943,发生的事件严重改变了前方的情况。 Korochansky方向越来越复杂,迫使5-thards机械化部队与5后卫坦克军分开并将其推入Korochi地区。 这削弱了军队Rotmistrov的震撼力。 另一个不愉快的事件是2 SS装甲军突破到普罗霍罗夫卡地区,德国人抓住了他们应该攻击的位置。 但是,他们没有放弃反击。



应当指出,德国司令部没有有关苏军准备进行严重反击的信息。 德文 航空 普罗霍罗夫卡地区发现了机动部队的集中地,但是没有关于苏军指挥部聚集了哪些部队的信息。 在进攻,密集的前线和激烈的战斗中,情报无法在苏维埃后方的深处收集信息。 Rotmistrov的部队编队遵守无线电沉默制度,并采取了所有可能的措施来伪装并确保突袭。 德军已经击退了苏联坦克部队的多次进攻,因此可以假设苏联指挥部从后备军中撤出了另一个机动部队。 即使在11月2日晚上,第二装甲军的指挥部也没有意识到苏军在他们面前的力量。 豪瑟的总部没有对即将到来的苏联反攻做出任何假设。 德国计划提供了进入普罗霍罗夫卡的通道,并可能在预期苏联发动反击的情况下过渡到国防。 但是,鉴于前几天苏联坦克部队的反击,在12月XNUMX日,这种袭击是没有预料到的,还是没有预料到的。

2 SS Panzer Corps在7月的12上没有接受严肃的进攻任务。 解决了当地问题。 所以1师“Leibshtandart”11 7月采取了玷污(自然障碍之间的狭窄通道),并没有向普罗霍罗夫卡方向进行攻击,拉起反坦克武器并准备防御线。 该师从Psel河前往铁路大约7公里。 到7月傍晚,作为Leibstandard坦克团的一部分,11还有67车辆,包括4 Tiger和10 SAU都在突击炮营。 Leibstandart的侧翼2-I帝国和3-I坦克装甲师“Dead Head”是冒犯性的,试图改善他们的位置。 特别是,“死角”师的部队扩大了Psel河北岸的桥头堡,在7月12的夜晚将一个坦克团转移到它上面,从而在通过污秽袭击时向苏联坦克提供侧翼火力。 7月傍晚的帝国分部11由95坦克和SAU,“死头”部门 - 122坦克和SAU(包括10“Tigers”)组成。 从南部方向看,3坦克部队在普罗霍罗夫卡方向行动,该方向在12车辆周围有120,包括23独立重型坦克营中的503 Tiger。

库尔斯克大战:沃罗涅日阵线部队的防御行动。 4的一部分


战斗

德国军队查获计划中的反击初步阵地,使其行为严重复杂化。 因此,在12 7月的早晨,9卫队空降师和95卫兵步枪师的部队试图击退Oktyabrsky州立农场。 袭击在清晨开始,战斗持续了大约三个小时。 没有进行炮兵训练,他们照顾弹药进行反击。 但是,在步枪编队的射击手段的帮助下,不可能击退国营农场。 党卫队遇到集中火力的卫兵,并击退了袭击。

分配给8.00的军队的炮兵训练是在Vassilyevka线 - 共青团州立农场 - 伊万诺沃定居点 - Belenihino进行的,然后炮兵射入了德国军队的深处。 苏联突击和轰炸机也有类似的目标。 结果,炮弹集中的Leibstandard防线的前线没有受到苏联炮兵和空袭的影响。 此外,早上,恶劣的天气条件阻碍了航空业务的发展。

在8.30中,在一系列防护迫击炮后,油轮遭到袭击。 Ivan Kirichenko的29坦克队在铁路沿线的两个梯队中进行了攻势。 军团包括的不仅仅是200坦克和SPG。 在第一梯队,上校A. A. Linev的32坦克旅(64坦克),N. K. Volodin上校的25坦克旅(58坦克)和1446自行火炮团(20 Su-76) SU-122)。 在第二梯队:上校S.F. Moiseyev的31-I坦克旅(70坦克)和53-I机动步枪旅中尉上校N. P. Lipicheva。 在29军团的右翼,在Psel和Oktyabrsky州立农场之间,Boris Bakharov的18坦克兵团遭到攻击。 案件由大约150机器组成。 18坦克兵团由三个梯队组成。 第一次:181-I坦克小队中校V.A Puzyrev(44坦克),170-I坦克小队中校D. D. Tarasov VD(39坦克)和36-thards分离重型坦克团的突破(他的武器是20坦克Mk IV“丘吉尔”)。 在第二梯队 - 上校I A. Stukov的32-I机动步枪旅; 第三,110坦克大队中校M. G. Khlyupin(45坦克)。 因此,在第一梯队中,他们发射了4坦克旅,一个重型坦克团和一个ACS团,共计250机器。



农场“十月”的区域应该落入“蜱虫”。 它们由181-tank坦克旅和36-th独立军团的机器组成 - 一方面,另一方面是32-th旅,1446-SAU和170-th坦克旅。 33后卫军队的5卫兵步枪兵团的步枪编队跟随他们。 人们认为沿着河流前进的181-I坦克旅不会遇到严重阻力。 沿着铁路,29-I坦克旅不得不为32军团的主力部队铺平道路。 支持他们成功的是9-th Guards Airborne Division和42-th Guards Rifle Division的部队。

无法实现Rotmistrov军队坦克兵攻击的完全意外。 德国航空在早上发现了大量坦克的运动,并报道了部分SS。 2军团的命令不再能从根本上改变它的位置,但他们仍有时间达到某种程度的准备,以击退阵型的影响。


填充T-70和BA-64。 以普罗霍罗夫为例。 12 - 13 July 1943

Oktyabrsky前面的深梁迫使170坦克兵的18坦克坦队旅为32坦克兵团的29旅部署。 结果,18军团的第一梯队减少为一个旅。 只有两个旅的坦克 - 32和181(约115机器)进入普罗霍罗夫战场(从Psel河到铁路)。 德国的反坦克防御队员在重型火力下遇到了苏联坦克,坦克一个接一个地停止了行动。 在森林带的掩护下,只有一个32旅的营可以沿着铁路走到共青团的国营农场。 进一步的方法是阻止反坦克沟。 进入第二梯队的战斗被推迟 - 他只在9.30 - 10.00进入战斗,当时第一梯队装甲车的很大一部分被击倒。 29坦克部队的另一个旅,Volodin的25旅,正在通过铁路以南的Sentry前进,面对一支Leibstandard突击炮营。 10.30 25 Brigade失去了超过一半的机器 - 只剩下21 T-34和T-70。 Kompolka Volodin受伤并被送往医院。 前两个 - 两个半小时的战斗结果令人悲伤 - 三个坦克旅和一个SAU团失去了一半以上的战斗部队。


苏格兰自行榴弹炮SU-122在普罗霍夫桥头区。 14 July 1943

同样,在Bakharov军团的进攻线上发生的事件:181旅在170旅减少了超过一半的坦克到12.00后进入战斗。 但是以巨大损失为代价,181 I坦克船员前往Oktyabrsky州立农场。 坦克人员是42卫兵步枪师的箭头,所以尽管激烈的战斗,当州农场多次交出时,这一成功得到了巩固。 在14.00中,18军团通过发射第三梯队110坦克旅重新开始进攻。 Bakharov的语料库有点打进了主攻的方向,现在靠近Psёl的洪泛区。 苏联油轮在这里克服了对“死头”师,重型坦克“Leibstandard”的一个团的防御。 181-I和170-I旅在此前进了6 km。 “Leibshtandart”只是在反击其坦克团的帮助下设法稳定局势。 18军团的命令,在包围的威胁下,由于在桥头上的“死头”师的成功攻击。 Psel撤回了旅。 到了晚上的军团5-th Guards坦克军队开始了防御。


T-34坦克在普罗霍罗夫卡的苏联反击期间被击落。

Burdeyno的2 Guards Tank Corps也参加了反击。 他在两个坦克旅(11.15车辆)的95上发动了进攻。 帝国分裂击退了军团的攻击。 2装甲师有一段时间受到这些袭击的限制,但在下半天它向看门狗方向发动了反攻。 波波夫的2坦克部队在战斗中的作用很小。 在之前的激烈战斗之后,只剩下大约50台机器,并且在19.00小时后开始的攻击没有成功。

这次反击5-th Guards Tank Army导致苏联军队严重受损。 29军团基里琴科失去了参加袭击的战斗部队的77%(170坦克和ACS),Bakharov的18军团 - 56%机器(84坦克)。 在邻近地区运营的移动单位也遭受了重大损失:Burdeynoy的2 Guards Tank Corps - 39%的反恐精英(54车辆); Popova 2坦克兵团是22坦克(几乎一半的车辆)。


德国T-34部门“Das Reich”,内线计算了枪支中士Kurnosova。 以普罗霍罗夫为例。 14 - 15 July 1943

7月12战斗不仅仅是朝普罗霍罗夫方向发展。 苏联命令已定下目标5个守卫军队Zhadova摧毁德国军队占领桥头堡上PSOLA的北岸。 “死角”部队的部队应该受到战斗的束缚,并且在罗蒂斯特罗夫军队成功进攻后,将被清算。 然而,5卫队在7月上旬12的部队只是在集中注意力的过程中。 早上,在SS所占据的桥头堡的周边,只有52卫兵步枪师的部队,隶属于扎多夫的军队。 该师参加了库尔斯克会战的战役与第一天,是贫血,只有11万。截至7月3,3结束。 在12七月的早晨,95-I后卫步枪师向这个方向转,6-I后卫空降师正在接近战场。

德国指挥部先发制人。 “Dead Head”3坦克师的坦克能够专注于桥头堡。 在早上一点的6,德国人发起进攻。 由进攻和连接连接11-th坦克师。 位置削弱52个近卫步兵师,很容易遭到黑客攻击,而党卫军士兵击中单位95个近卫步兵师。 在一天的中午,伞兵以“死人头”加入战斗。 阻止德国师的攻势吸引了5-Guards军队的炮兵。

苏联军队在普罗霍罗夫卡地区的反击并没有产生预期的结果。 2 SS装甲军没有被击碎并保留战斗能力。 然而,这场战斗是库尔斯克防守行动的最后一场战斗。 早在7月12,西部和布良斯克战线的前进就开始于库尔斯克突出部分的北面。 德国9-I军队和2-I坦克部队开始采取防御措施。 哥本哈根4坦克军队和肯普夫队伍在库尔斯克方向上的进一步推进变得毫无意义。 在7月份超过5-12之前已经超过了35 km,陆军集团南部被迫继续在已实现的线路上停留三天,开始将其部队撤回到以前的位置。 在库尔斯克战役的过程中出现了战略性的变化。


最大装甲6公顷。 击中7敌方坦克的军队。

在别尔哥罗德方向上战斗

在这个方向上,米哈伊尔·舒米洛夫的7-I后卫军队进行了防守。 它由24-th和25-th Guards Rifle Corps组成:结合15-th,36-th,72-th,73-th,78-th和81-th guards步枪分裂。 塞维尔斯基顿涅茨河和铁路堤防加强了对军队的防御。

7月5,在Belgorod-Grafov线上的德国军队,Kempf集团的三个步兵和三个坦克师,在航空的支持下,开始迫使Seversky Donets。 当天下午,德国坦克向东部和东北方向的Razumnoe,Krutoy Log部分发起进攻。 在Krutoy Log区域,有一个反坦克据点,直到当天结束时,还击败了敌人的猛攻,击败了两次重大攻击。 德国坦克的26被摧毁,其中一些在雷区爆炸。


德国机动部分在别尔哥罗德地区的进攻中。

7月6,德国指挥部在东北方向继续进攻。 前线指挥部加强了Shumilov军队的几个步兵师。 军队还接收了第31号反坦克旅和114卫兵反坦克炮兵团。 结7-RD和6个近卫部队加强131-132-M和M个单独的营反坦克炮。 最持久的战斗是在Yastrebovo地区,敌人用一组最多70坦克攻击。 敌人的打击接管了1849-IPTAP。 到那天结束时,炮兵团击败了四个主要的敌人攻击,击倒了32坦克和突击炮。 为了加强防御,1853-IPTAP得到了提升,它被放到了第二梯队。

到了7月7,德国军方撤出了大炮,并在早上开始了强大的炮兵准备,同时德国飞机也发动了罢工。 经过强大的空袭和炮兵准备,坦克部队开始进攻。 德国人向两个方向袭击:一支装甲的100机器沿着合理的河流袭击; 从100的高度向Myasoedovo方向发射的另一个数量达到207,9坦克的数字组击中了一个正面打击。 步兵无法承受罢工并从Yastrebovo撤退,留下了炮兵团。 泄露的德国步兵开始轰炸炮兵阵地的侧翼和后方。 枪手必须坚硬,同时击退敌方坦克和步兵的攻击。 然而,1853-I IPTAP的炮手在第二梯队中停止了左翼的突破。 此外,94卫兵步枪师的部队接近了。 但是在晚上,步兵的位置再次被德国炮兵和飞机处理。 箭头离开了Yastrebovo和Sevryukovo。 在白天战斗中已经遭受重大损失的炮兵团无法阻挡德国坦克和步兵的冲击,并在战斗中退出,夺走了所有武器,包括受损的武器。


德国坦克在战斗中。 Maksimovka。 别尔哥罗德方向。

8-10 7月,德国军队没有开展积极行动,此案仅限于当地打架。 然而,在7月11的夜晚,敌人从Melekhovo地区向北部和西北部发起强烈打击,试图突破到Prokhorovka地区。 9 th Guards和305步枪师在这个方向上的防守部队没有经受过强大的打击,并且撤退了。 从预备队这个方向加强防守的速度已转移到第10-th反坦克炮兵旅。 还拉下了1510的IPTAP和一个独立的反坦克炮营。 卫兵步枪军团和炮兵部队的35部队使敌人不受攻击。


修理工恢复失事的坦克。 Schutin中尉的现场修理队。 七月1943

14 - 15 7月,德国军队在Kursk凸起的南面进行了最后一次重大攻势。 4-I坦克部队和“Kempf”组织从Ozerovsky和Shchelokovo地区对Shakhovo进行了集结罢工,以包围和摧毁在Teterevino,Druzhny,Shchelokovo三角地区保卫的苏联军队。 在这里,防御由48军队的69步兵团和2后卫坦克兵团的部队举行。 德国军队能够包围一些苏联部队。 这是陆军集团南部在库尔斯克战役中的最后一次成功。 避免了巨大的损失。 苏联军队保留了以前占领的大部分阵地,甚至还反击(部分2卫队的Burdein)。 德国人无法摧毁被包围的苏维埃部队,他们去了他们部队的位置。 德国军队在Kursk Bulge南面的进攻已经完成,在强大后卫的掩护下,南方集团军的主要部队开始撤退到他们的初始阵地。



防御战的简要总结

- “Citadel”行动以两个德国军队 - “中心”和“南方”的失败告终。 在北面,德国人在7月12切换到防御,当时西部和布良斯克战线的部队发起了奥廖尔的进攻行动(库图佐夫行动)。 德国军队模型的9的失败使得4坦克军队继续攻击库尔斯克毫无意义。 4 Tank Army和Kempf集团14-15于7月1943进行了最后一次进攻。 然后陆军集团“南方”的指挥开始撤军。 从库尔斯克战役中撤出的后备24坦克兵团和SS 2坦克部队被派去击退南部战线对Mius和西南前线的攻击(Izyum-Barvenkovskaya攻势)。

- 中央,沃罗涅日和斯特普前线的部队,在保护区的支持下。赌注经受住敌人的打击。 在库尔斯克战役中有一个转折点。 红军在7月12上发起了一场攻势 - 8月3在别尔哥罗德 - 哈尔科夫上演。 库尔斯克战役的胜利标志着战争战略倡议最终转变为苏联。 这场战斗是德国军政领导人最后一次企图扭转东部阵线对他们有利的局面。 结果,库尔斯克战役成为伟大卫国战争的决定性转折点。

- 5-11 7月中央前线失去了33,8千人,9-i模型军 - 超过20千人。 Voronezh和Steppe Fronts在从5到23 7月1943 g期间失去了 - 143,9千人。

- 德国指挥的希望武器“没有理由自己。 苏联军队有足够的钱 - 反坦克炮兵,军团,军队和炮兵赌注,雷区,坦克停止和摧毁德国“奇迹坦克”。 在库尔斯克战役中耗尽红军部队的希望是没有道理的。 在奥廖尔的方向,苏联军队在7月12 1943发动了进攻。 但沃罗涅日阵线在8月初恢复了力量,并在别尔哥罗德 - 哈尔科夫方向发动了进攻。

- 库尔斯克战役中“蓄意防守”的经历表明,任何防御都是有缺陷的。 由于几个月的运作停顿,苏联指挥部能够创造强大的防御能力,形成庞大的储备。 但是,德国攻击团体巧妙地与航空,火炮,坦克和步兵互动,突破了苏联军队的防御秩序。 狭窄区域内的力集中产生了良好的结果。 这种情况也可以通过损失来证明,当苏联军队在强势阵地中进行防守时,失去了比敌人更多的人员和装备。

来源:
Vasilevsky A. M.生活中的问题// http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/index.html
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Zhukov G. K.回忆与思考。 T. 2。 // http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html
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Oleynikov G.A. 普罗霍罗夫战役(7月1943)// http://militera.lib.ru/h/oleinikov/index.html
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http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/1968-06_vizh_rokossovsky_centr.pdf
Timokhovich I.V.苏联飞机在库尔斯克战役中。 // http://militera.lib.ru/h/timohovich/index.html
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本系列文章:
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  1. stalkerwalker
    stalkerwalker 15 July 2013 08:46
    +5
    在库尔斯克战役中“蓄意防守”的经历表明,任何防御都是有缺陷的。
    正如他们所说,没有评论......
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15 July 2013 08:56
      +7
      Quote:stalkerwalker
      在库尔斯克战役中“蓄意防守”的经历表明,任何防御都是有缺陷的。
      正如他们所说,没有评论......


      顺便完全结束了Rezunoid关于苏联战略防御的理论,作为德国侵略的灵丹妙药。
      1. UHE
        UHE 15 July 2013 11:27
        -3
        如果我没记错的话,长方体上的十字架放有美国罗斯福大街的正式声明,如果我没记错的话,他会在第41个春天明确表示美国将在受害方讲话,也就是说,如果苏联对德国发动进攻,美国将与苏联作斗争并以各种方式帮助德国,如果德国对苏联发动进攻,苏联将进行战斗和提供帮助。 在此之前,他在私人谈话中说过同样的话,这对于斯大林是众所周知的。

        任何人只要有一点头脑和几次卷积就可以理解,在发表这样的声明后,斯大林无法首先进攻德国。 相反,尽管他对22月44日战争的开始非常了解,但他向沙拉赫(Shrakh)声明,苏联完全遵守不侵略条约。 该承诺专门针对美国。 没错,重生派认为斯大林只是瞎子和愚蠢,但他们也是重生派;)斯大林胜过希特勒,后者被告知俄罗斯和德国人民的永恒敌人-他被指控。 正是赫斯市民向希特勒保证,不仅希特勒在与苏联发生战争时不会袭击德国,直到至少XNUMX岁(这就是第二战线较晚开放的原因-英格兰的后台游戏,顺便说一下,斯大林非常了解),但是向希特勒保证了苏联军队在西部边境的弱点。 他们通过英国间谍Canaris补充了信息。 总的来说,纳吉萨人巧妙地推动了没有做好战争准备的希特勒进攻苏联,而斯大林则纠缠了阴谋并引诱德国人进入他的网络。 遗憾的是,由于朱科夫,赫鲁晓夫等人的背叛,尽管大多数苏联士兵和军官英勇地防御,我们还是允许德国人登上莫斯科,因此斯大林不得不承担最高的指挥权,调解前线局势。另一个故事 :)

        总的来说,与他相比,斯大林是个天才,希特勒是统计学家,雷祖恩是个普通的无赖和叛徒。
        1. Drosselmeyer
          Drosselmeyer 15 July 2013 13:37
          +3
          乌河
          好吧,除了理论之外,您还可以提出陈述的任何事实。 例如,英国人如何通过赫斯向希特勒保证,如果赫斯被捕并没有去德国,他们至少会在与苏联发生战争的情况下攻击德国,直到至少44岁。 另外,您如何看待与英国的海底战争,德国的轰炸以及北非战争? 英国人如何知道边界上的红军编队?
          您能进一步了解罗斯福的声明吗?他将如何帮助德国(当时与英国交战)抵御苏联?
          1. BigRiver
            BigRiver 16 July 2013 05:36
            +1
            Quote:Drosselmeyer
            ...
            您能进一步了解罗斯福的声明吗?他将如何帮助德国(当时与英国交战)抵御苏联?

            实际上,不是罗斯福,而是参议员哈里·杜鲁门(Harry Truman)(未来的美国总统)。
            他们并不是在谈论战争,因为按照他的观点,他是一个孤立主义者。
            但是,后者(孤立主义)在当时是一种国家意识形态。
            这些话是23年1941月XNUMX日对《纽约时报》所说的:
            “如果我们看到德国获胜,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,那么我们应该帮助德国,从而让他们尽可能多地杀死他们!”
        2. Marssik
          Marssik 15 July 2013 17:36
          +1
          为什么英国人害怕希特勒,如果他们获得了我们德国人至少三分之一的份额,他们将不会持续一年。
        3. 最大
          最大 15 July 2013 22:13
          +2
          Quote:你好
          斯大林对德国人很感兴趣,并吸引了他们。 遗憾的是,由于朱科夫,赫鲁晓夫等人的背叛,我们才允许德国人直升莫斯科

          一般废话...
        4. 左轮手枪
          左轮手枪 16 July 2013 06:06
          +1
          Quote:你好
          遗憾的是,由于朱科夫,赫鲁晓夫等人的背叛,我们才允许德国人直升莫斯科

          不,不是背叛,而是公然的无能。 斯大林会开枪卖国。
          在美国,由于机长(!)从来没有手动降落过这种飞机,最近一架韩国波音777飞机就降落了,并且当天的机场自动化已关闭,以进行预防性维护。 在职培训太昂贵了。
          而且,即使是最大的客机,陆军的管理,尤其是前线的管理,也将承担更少的责任。
          好吧,至少我们学会了只撤退至莫斯科和伏尔加河,而不是撤退至乌拉尔。 但是最重​​要的是,然后老师安排了他们自己没有通过的考试。
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 15 July 2013 15:03
        +4
        Quote:卡尔斯
        结束了Rezunoidov关于苏联作为灵丹妙药的战略防御的理论

        我已经删除了“克劳迪亚”,试图将这一思想传达给伟大卫国战争历史上的一些“知识渊博的人”。
        但是你听不到,坚持下去。 他们的主要论点是,这不可能,因为永远不会...... 笑
        1. stas57
          stas57 15 July 2013 16:45
          +1
          Quote:stalkerwalker
          我已经删除了“克劳迪亚”,试图将这一思想传达给伟大卫国战争历史上的一些“知识渊博的人”。
          但是你听不到,坚持下去。 他们的主要论点 - 这不可能,因为永远不可能。


          引用
          一个问题。 朱可夫对防御需求的看法是什么?
          具有特定行动的特征?毕竟,攻势更有利可图?


          答案。它与收到情报数据有关,这些数据在信息量方面前所未有。 拥有准确的信息,至少在敌人的进攻前面进行防守,是的,这是合理的。
          通常,在没有此类信息的情况下,放弃主动权绝对是危险的。 因此,即使“敌人将在哪里罢工”这个问题也没有答案。 是的,以防万一我会澄清:我们正在谈论五月决定改用蓄意防御。
          http://dr-guillotin.livejournal.com/116443.html
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 16 July 2013 02:29
            +3
            Quote:Stas57
            因此,即使“敌人将在哪里罢工”这个问题也没有答案。 前进更有利可图

            嗨Stas!
            树桩很清楚 - 如果你想控制局面 - 采取主动。
            1. stas57
              stas57 16 July 2013 13:31
              +1
              你好,
              所以在德国人的41倡议的一个特征中,他们有利于他们击败,
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 15 July 2013 08:57
      +2
      _____________
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 15 July 2013 08:58
        +3
        _________________
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 15 July 2013 08:59
        +2
        _____________
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 July 2013 09:09
          +1
          ____________
    3. Motors1991
      Motors1991 16 July 2013 14:05
      0
      对于朱可夫在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)统治下的胜利,他想将罗特米斯特罗夫绳之以法,你必须有强大的才能一天摧毁整个部队。他们没有对中央前线进行任何未作准备的反击,所以他们在德军耗尽力量后立即解救了部队,可以继续进攻。在我看来,如果罗科索夫斯基组织了一次反击,中央前线的沃罗涅日的命运只会在第二草原前线的总部等待没有任何储备,也没有什么可以掩盖的。该模型显然希望俄罗斯人采取这一步骤,从而节省了部分坦克部队。但感谢朱可夫和罗科索夫斯基,他们的才智和耐力使他们的牙齿紧紧抓住地面,不会干扰任何反攻的冒险,因此我们在库尔斯克赢得了胜利。我要补充说,在70年代,我父亲与前油轮在同一旅工作 他曾在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)战役中战斗,所以当我tips不休地告诉我们,每辆失事的德国战车都会损失多达XNUMX辆自己的坦克时,这真让我感到震惊,我们不想相信这一点,因为正式来说一切都很好。
  2. valokordin
    valokordin 15 July 2013 09:31
    +6
    在评论这场战斗时,他们得出的结论与苏联时期的结论正好相反,即防御策略的正确性。 许多人,甚至茹科夫,都同意这一点。 I.V. 斯大林怀疑这种战术的正确性,但朱可夫和他的随从设法说服了他。 尽管任何辩护都是有缺陷的主张是错误的。 记住曼纳海姆防线的防御。 好吧,每个人都以为自己是一个战略家,从侧面看这场战斗。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 15 July 2013 15:08
      +3
      引用:valokordin
      记住曼纳海姆的防线。

      记住......
      他们突破了防守。
      双方的损失几乎相当。
      曼纳海姆同意停止敌对行动的原因之一 - 人类储备完全耗尽。
  3. mnn_13
    mnn_13 15 July 2013 09:54
    +3
    西方消息人士经常会说,普罗霍罗夫卡战役的结果是由意大利盟军的行动预先确定的。 这就是第二天德国人不继续进攻的原因。 在俄文和苏联的《伊兹托奇尼克》中,我还没有阅读任何有关此的东西。 在本文中,也将忽略此问题。
    在我看来,这样的猜测不应该被忽略,因为许多人有能力误导他们。 看来德国人会很好地看到那里的一切,但是在西西里岛的登陆决定离开库尔斯克战役。
    1. UHE
      UHE 15 July 2013 11:35
      +5
      您认为斯大林不知道盟军登陆的日期吗? ;)一位优秀的军事领袖考虑到了他游戏中的所有价值,甚至是随机价值,并考虑到了盟军的整个运作。 一切都经过计算,因此以这种方式进行操作。

      一切都干扰了德国人-霜冻,狗屎,愚蠢的希特勒,以及最重要的是,俄罗斯“亚人类”与盟友在隔间里:)诚然,早在41年44月,就有人写道,闪电战失败了,俄国人为他们的战斗就像熊一样孩子们,四十四岁,如果我没记错的话,戈培尔写道,与德国人相比,俄罗斯军事领导人是一个优越的种族。 因此,是的,一切都阻止了他们打败我们,甚至阻止了同盟国在德国一侧的登陆;)
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 15 July 2013 15:10
        +3
        Quote:你好
        在44中,如果我没有记错的话,戈培尔写道,与德国相比,俄罗斯军事领导人是一个优秀的种族

        你们两个......
        3月,45(痛苦地)写道苏联将军并不比国防军更糟糕,苏联士兵装备了优秀的武器。
  4. roy72
    roy72 15 July 2013 10:28
    +4
    有1941年-42年的辛酸经历,许多苏联将军的恐惧是可以理解的。 敌人多次因过分傲慢而受到严厉惩罚。
  5. omsbon
    omsbon 15 July 2013 13:11
    +7
    在照片中,“最佳装甲刺客”绝对是男孩,同时它们也是真正的英雄!
  6. mihail3
    mihail3 15 July 2013 14:24
    +5
    防守是有缺陷的。 进攻......也是! 每个工具的好坏都与握住它的手一样好或坏。 在某场战斗的基础上不能得出全局结论,就像说右腿是正确和必要的,而左腿是错误的和不必要的。
    库尔斯克战役表明,苏联指挥巧妙地清醒地评估其能力,巧妙而无情。 是什么让这种情况与今年的41区别开来......
    当然,没有巨大的损失就不可能有“对抗坦克”的防御。 我们的司令部不希望组织有效的防御。 也就是说,要跳过坦克楔子,然后切断大多数步兵并将坦克与后方隔离,我们就缺乏技能和能力。
    什么是坦克? 坦克是一个加油站。 它以加油站结束 - 没有最有效的枪支,也没有非常大的弹药,就是这样。 但是为了在没有加油的情况下离开德国坦克,我们的部队必须更加机动,更快,更有效率。 那么,命令并没有将自行车文件磨成飞机!
    无论我们是否有足够数量的优质装甲运兵车,我们都依靠俄罗斯士兵无与伦比的韧性,这种韧性确实存在,而且不会失败! 因此,所证明的根本不是“防御缺陷”,而是根据对我们能力的清醒评估而对我们部队的熟练指挥。 可惜我不得不献出这么多生命。 但是没有人白白牺牲,因为行动的目标已经完全实现。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 15 July 2013 17:06
      +4
      Quote:米哈伊尔3
      防御有缺陷。 令人反感...也! 每个工具的好坏,就像握住它的好坏一样。

      完全准确的定义!
      库尔斯克战役(尤其是坦克)的损失不仅是战tough中的强悍防御,也是红军坦克编队多次失败的反击的结果。
      在Prokhorovka附近的第5后卫TA和2 TK SS的战斗是最雄辩的证明。
      这是沃罗涅日前线指挥部的错误,可能是指挥官的错误动作较少,以及BTT的质量。
      但这不是造成损失和反击失败的主要原因。 只是德国军队的最好力量集中在库尔斯克(Kursk)附近,他们全力作战。 他们简直无法流血流血,不败就败。 尽管他们尝试过,但仍将数百辆坦克投入攻击...
      似乎该司令部相信它会击溃德国人,就像朱可夫在1939年在哈尔金高尔击溃日本人一样。 毕竟有力量! 它没有解决...
      但是从战略上讲,一切都做得正确,德军也蒙受了惨重的损失,要进一步前进,像以前一样削减防御,用很少的鲜血无法做到,然后在顿巴斯和奥勒尔的方向进攻我们的部队是个难题!
      在这里,“城堡”是战争胜利的终点,也就是希望的终点。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 16 July 2013 02:37
        +4
        Quote:Alekseev
        似乎这个命令相信它能够粉碎德国人,正如朱可夫在1939中将日本人摧毁在Khalkhin-Gol上一样。 毕竟,部队是! 没工作..

        我同意。
        心理上的错误估计。
        但是“有一种意见……”表明,在反攻的前夕,五军卫队的坦克手没有认出这个地形。 坦克。
        其结果是,......只有一个营的32旅能够在森林带的掩护下沿着铁路到达Komsomolets国营农场。 进一步的方式被反坦克沟阻挡....
        从那以后 所以1师“Leibshtandart”11 7月采取了诽谤(天然障碍之间的狭窄通道),并没有向普罗霍罗夫卡方向发动攻击,拉起反坦克武器并准备防御线。,油轮遇到了有组织的反击。
        问题只有一个 - 向谁投诉?
  7. 094711601
    094711601 15 July 2013 14:34
    0
    不必将罗斯福(F. Roosevelt)归功于当时的美国副总统杜鲁门(G. Trumen)。 这是杜鲁门(G.杜鲁门)在接受《华盛顿邮报》的采访中,概述了与德国和苏联之间战争爆发有关的美国外交政策的可能翻筋斗。 至于文章本身。 立即会记住“战争与和平”:-第一列在这里,第二列在这里,依此类推。 为什么要咀嚼已久的东西? 为什么这些不必要的细节/对于普通人来说是不可理解的/关于各个单位和部门的行动? 在我看来,作者没有回答当今最紧迫的问题,-Prokhorovka油田实际发生了什么? 真遗憾。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 15 July 2013 17:24
      0
      好吧,我们如何简短地谈论这样的大规模战斗,而无需指出零件编号,提及分配给他们的任务,其行动方向等。
      它不会是作者,而是“讲故事的人”! 微笑
      例如,尽管对战斗的描述非常简短,但一切对我来说都是清楚的。
      必须对任何业务都感兴趣,然后一切都会变得清晰起来。
      仅学习算术的人无法阅读有关高等数学的教科书,无法快速理解其中的所有内容,“即刻掌握”。 眨眼
      因此,在历史方面,甚至在特定历史方面,尤其是军事方面。
    2. 英勇
      英勇 16 July 2013 01:30
      0
      结论令人不安:
      很难说在普罗霍罗夫卡的屠杀是红军的胜利,因为双方都没有取得决定性的成功。 德军不受阻碍地撤退,击败了罗特米斯特罗夫的坦克军。 此外,德国人能够撤离并修理所有受损的坦克,而失事的苏联车辆(可以修理)最终被我们的部队遗失。 还有5个警卫。 尽管苏联方面在装甲车方面具有明显的数字优势,特别是在主攻方向上,但TA并不能从根本上改变敌方进攻的整个作战状况,但第二SS TK的师不仅击退了所有进攻,而且几乎完全保留了其主攻跳闸。 因此,普罗霍罗夫卡地区的敌军不仅没有按照沃罗涅日前线的总部计划被销毁或驱赶回奥博亚斯科耶公路,而且还为包围该地区的两个后卫部队的编队创造了先决条件。 这是敌人的重大成功。 此外,党卫军各司令部熟练,和谐地对苏联的坦克编队造成了明显的破坏。 从总部后备部队调动如此庞大的部队的工作安排不当,选择的时间不恰当,部署数百辆坦克的地形通常不合适。 沃罗涅日前线从后备部队获得了巨大的力量:两个独立的坦克军,一支坦克和联合军,总共超过120万人,有800多辆坦克。 徒劳无功的是,德军继续前进并粉碎了我们的军队,直到16月2日(三个师中至少有两个师),然后在17日,他们自由退回到前线,工程装备精良。 考虑到苏联有可能在壁架底部进行罢工,因此保持楔形区域(沿前部长达90公里,深达35公里)是冒险的。 南方军集团的指挥部决定立即从战斗中撤出主要力量,并将其撤至进攻前的占领线。 苏联司令部无法组织迫害,实际上与敌人失去联系。 苏联军队只是占领了德国人先前未经战斗就离开的领土。 然后又过了两周,为了恢复防御而进行的战斗... 根据德国人的说法,“ SS装甲军与第3装甲军合作关闭了别尔哥罗德附近的所谓锅炉。 但是,在普罗霍罗夫卡以南行动的第69苏军撤退了,其大部分部队设法避免了包围。 截至14月XNUMX日,达赖斯(Das Reich)部门的装甲车队伍中存在的人数得以保留。 它们在摘要18.45中进行了总结。 当时,她有90辆坦克,25挺突击炮和12挺自行火炮以及反坦克炮。 因此,在大约3公里的土地上,敌人能够将127辆坦克和反坦克自行火炮带入战斗,更不用说反坦克炮了。 同时,敌机不断轰炸该地区。 这样的力量无法控制第二近卫队引擎和第2 Sk的流血部队。 因此,尽管苏联军队顽强抵抗,但到20.00月14日,SS军的两个师取得了主要成就:最坚固的防线Belenikhino-Leski被打破,准备了一个冲入第69 A防线(朝第3购物中心)的平台。 14月XNUMX日是鼎盛时期:他们开始离开整个公司和部门的苏联阵地,局势有可能发展成雪崩般的... (“ ... 由于从12月17日至XNUMX日,支队开展的工作。 克
      1. 英勇
        英勇 16 July 2013 01:32
        0
        (续)
        但是曼斯坦被禁止使用他的唯一储备-第24装甲军。 如果不委托该部队,则进一步的进攻将失去视野,因此,保持被占领的职位毫无意义。 谈论苏军在库尔斯克战役中的纯军事胜利是一厢情愿的想法。 直到3年1943月XNUMX日,沃罗涅日阵线才终于恢复了知觉,并利用在南军远征的Army Group南部地区缺乏主要坦克部队的优势,开始了在别尔哥罗德市以西的大规模攻势。 过渡到陆军“南方”集团进攻之后的前线指挥官的行动(直接是瓦图丁,这是反击失败的主要作者之一),这是在对付于库尔斯克凸起的苏军中的两个最主要的敌人集团,而不是辅助部队,正如总参谋部错误地认为,付出了惨重的代价莫斯科不断施加的心理压力,骚扰和无法迅速应对敌人的指责是其领导层紧张的重要原因之一,并且是行动中犯下的许多错误的结果。 因此,有必要从这场斗争中吸取教训,而不是隐藏几十年来领导层的巨大损失和失误。 (根据Zamulin)
        1. BigRiver
          BigRiver 16 July 2013 05:54
          +1
          引用:勇敢
          (续)
          但是对曼斯坦 它被禁止使用其唯一的储备-第24装甲军。 没有这支部队的委任,进一步的进攻就失去了视野,因此没有理由继续占领被占领的阵地。 谈到苏军在库尔斯克战役中的纯军事胜利就是一厢情愿...

          答:为什么他不被允许使用Neringa军团,那么他就不需要制作长副本:)引进这一储备金已经没有什么希望了。
          到XNUMX月,红军立即在多个地方越过第聂伯河,在右岸创造了桥头堡。 是期望的还是真实的?
          由于库尔斯克(Kursk),国防军失去了在东线进行大规模进攻行动的能力。 这句话是事实还是幻象?
          1. 英勇
            英勇 16 July 2013 10:23
            0
            Quote:BigRiver
            该储备金的引进已经毫无希望。

            也许。 但是一些军事专家认为,只要适当利用这一后备力量,德国人就可以与北方集团联系,曼斯坦是一个经验丰富的士兵,他渴望战斗。 另一件事是它们会持续多长时间,但它们无疑会造成更大的损失。
            Quote:BigRiver
            是期望的还是真实的?

            Quote:BigRiver
            这句话是事实还是幻象?

            这是以上所有事实的结果。 令人奇怪的是,您没有回想起我们是在柏林结束的。) 但是他们仍然在电视屏幕上声称要面对数千辆战车的战斗。
            1. 阿列克谢耶夫
              阿列克谢耶夫 16 July 2013 18:10
              0
              那么,
              引用:勇敢
              电视屏幕声称将要面对数千辆坦克的战斗。

              为此和电视! 笑
              宣传和洗脑通常是其任务。 LOL
              关于普罗霍罗夫卡附近的战斗,这当然是一场宏大的战斗,但我倾向于英勇的观点。
              从军事角度来看,五卫队的准备工作不够充分。 几乎在行动中的TA也在进攻性的战斗编队中转移至德国坦克部队 从一个地方用火遇见了我们的油轮。 就像在战斗射击练习中一样,舞台是反击的反映。
              代理油轮2 TC SS。
              德国坦克从他们的位置开火,使用t-IV的长管75毫米炮,更不用说新型重型坦克的炮了,自信地从34-76 m击中了t-1500-2000。从这样的距离离开固定式坦克也不是那么困难。
              我们的行动(短时间停止)开火了,第二次世界大战期间没有坦克稳定器。 请求
              为了可靠地击败德国战车,鉴于其厚实的装甲,甚至要到达那里,也必须拉近500米的距离...
              我认为结论很明确...
              尽管数百架德国飞机被击落,我们的飞机也无法确保在库尔斯克凸起南部战线上的空中优势。
              斯大林为什么不起飞并像基因那样射击瓦图丁将军? 1941年的帕夫洛娃(Pavlova)?
              我认为,与“一些平民”相比,他这次已经很了解,要与这样一个强大的敌人成功地作战是非常困难的。 Vatutin可能会使情况变得更糟...
              沃罗涅日阵线没有被击败。 是的,他遭受了沉重的损失,但是他康复了,大约三周后开始了进攻。
              现在已经过去了70年,一切都像上帝的日子一样清晰,但那时不是5年16月1943日至XNUMX日。
              现在所有人都是战略家和战术,但是“ n ... t,不要搬动行李” ...
              我们的父亲,祖父和曾祖父在包括普罗霍罗夫斯基领域在内的战场上诚实地履行了职责。
              但是那时不可能击败党卫军师,所以他们仍然走到了尽头。
  8. 雷吉斯
    雷吉斯 15 July 2013 14:42
    +2
    “在库尔斯克战役中“蓄意防御”的经验表明,任何防御都是有缺陷的。”
    结论很奇怪。
  9. Kovrovsky
    Kovrovsky 15 July 2013 17:34
    0
    感谢作者! 一个没有修饰的客观故事。 由此,苏联士兵的壮举更加辉煌!
  10. andru_007
    andru_007 15 July 2013 20:01
    +3
    “在库尔斯克战役中“蓄意防御”的经验表明,任何防御都是有缺陷的……”
    结论真是奇怪。 据我了解,“蓄意防御”是一项战略计划的一部分(目的是使敌人精疲力尽,并施加沉重打击),该计划随后得到了出色执行!
    “仅仅是德国军队的最佳力量集中在库尔斯克附近的战场上,他们在紧张的局势下作战。要在没有损失的情况下用很少的鲜血击败他们是根本不可能的。尽管他们尝试了,却将数百辆坦克投入了进攻……”
    我完全同意,但是充满了鲜血,有时甚至犯了错误(顺便说说,德国人也犯了很多错误),但是从战略上来说,HEROSKI毫不夸张地说是正确的,打破了法西斯主义者的骨干,击垮了精英,从而夺取了主动权。 库尔斯克(Kursk)之后,德国没有恢复,在这场战斗之后,红军有条不紊地消灭了敌人。 爷爷感到骄傲!!!!
  11. 最大
    最大 15 July 2013 22:18
    0
    我不明白我们的飞机在库尔斯克战役中的位置?
    1. m262
      m262 16 July 2013 00:15
      +1
      那里有航空,但不幸的是,在斯大林格勒之后,它尚未弥补损失,也无法实现空中优势。 但是顺便说一句,奇偶校验已经存在了,顺便说一句,苏联空军在库尔斯克附近使用了一种新颖性:PTAB和集束弹药,它们也发挥了作用,tk。 PTAB的销毁面积是70 x 150米的椭圆形,几乎摧毁了100%的设备,其结果是:必须在停车场放弃强制分散和伪装,这使部队的控制变得非常复杂,不用担心,德国人也很难在弧线上。 顺便说一下,据美国专家说,这是红军在夏季的第一场重大胜利。 引用“纳粹从红军再参加一次考试,俄罗斯人通过了5分考试”,我很抱歉,作者的家人正在睡觉,这本书的书名,如果有人有兴趣,我明天会找到。
    2. stas57
      stas57 16 July 2013 13:33
      +2
      Quote:最大
      我不明白我们的飞机在库尔斯克战役中的位置?

      同样有效
      德国自行火炮“Ferdinand”653-th营被Pe-2炸弹袭击炸弹直接击中
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 16 July 2013 14:32
        +3
        Quote:Stas57
        同样有效

        100-kg炸弹 - 完全符合预期......
        1. stas57
          stas57 16 July 2013 19:04
          0
          显然是潜水
  12. bullic82009
    bullic82009 16 July 2013 00:10
    0
    我再次读到了有关油轮,步兵,炮兵的信息,以及有关我们航空业作用的一些信息。 所以在某处写着我们的飞机击落了德国的坦克。 而这里是沉默的。 而且作者不知何故地描述了自己的战斗方式。 总的来说,这让我们破产了,搬走了。
  13. avia12005
    avia12005 16 July 2013 00:26
    0
    伙计们,而不是dolbanut是否在美国进行预防? 这很严重。
    1. m262
      m262 16 July 2013 00:48
      +1
      现在考虑,或者等到早晨??? am
  14. valokordin
    valokordin 16 July 2013 06:25
    +1
    最后,我想说的是,作者显然赞扬了国防军的力量和素质,苏联士兵的耐力以及红军指挥的无能。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 16 July 2013 14:35
      +3
      引用:valokordin
      红军指挥无能

      好吧,不要那么严格......
      而Konev和胜利的元帅,以及Rokossovsky和Eremenko,就像季莫申科和梅雷茨科夫一样,都经历了严重失败的痛苦......
  15. 卡里莫夫荣耀
    卡里莫夫荣耀 16 July 2013 19:05
    +1
    经过两天的战斗(12月13日和13日),“ Leibstandarte”师的随时准备战斗的“老虎”数量减少了一个。 在16月11日晚上,该师的空战IV数量比10月12日晚上少了XNUMX个Pz IV(又增加了XNUMX个SPG,原因是前几天被摧毁的战斗已修复)。 不幸的是,没有关于XNUMX月XNUMX日专用装甲车“ Leibstandart”损失的数据。 当天,Leibstandart受伤39人丧生,5人失踪,235人受伤。

    根据V.N. Zamulin和L.N. Lopukhovsky在2003年12月发布的纪录片(苏联)数据,两个苏联坦克兵在1943年256月72日损失了152辆坦克和自行火炮(占XNUMX%),其中XNUMX辆是无法挽回的, 至少有1.304人丧生和失踪,约有1.100人受伤[媒体= http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm]
    我引用此报价,并要求向知识渊博的人解释这意味着什么。 库尔斯克之战对德国人来说是一种乐趣吗? 在波兰,他们失去的军人多于士兵。 或者,作者有一种特殊的计算损失的方法:从苏联文件中获取我们的损失,从德国来源中获取德国的损失。 这些德国资源可以被认为是客观的吗?
    1. Motors1991
      Motors1991 17 July 2013 12:29
      0
      曼斯坦估计,他在17月20720日的损失为3330人,其中143人丧生。将沃罗涅日前线的损失与34000人的死亡,受伤和囚犯(1人)进行比较,比率是德国人的7kXNUMX,因此曼斯坦渴望战斗,他无疑会赢得胜利。他要求建立一个榜样,如果他不能前进,那么至少会束缚中央阵线的力量;如果中央阵线像沃罗涅日一样退缩,德国人的胜利将震耳欲聋,直到斯大林去世后,瓦图丁不能原谅他在库尔斯克附近的失败。
      1. 卡里莫夫荣耀
        卡里莫夫荣耀 23 July 2013 07:38
        0
        这也是根据曼斯坦的计算。 您阅读了他们的回忆录,因此他们三度摧毁了红军。
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 27 July 2013 15:09
        0
        引用:Motors1991
        曼斯坦估计,他在17月20720日的损失为3330人,其中143人丧生,将沃罗涅日前线的损失与34000人的伤亡和囚犯(1人)进行比较,比例为7kXNUMX,对德国人有利

        这些数字从哪里来? (或损失估计期间混淆)
        如果一切顺利,那么沃罗涅日阵线将无法进行“鲁缅采夫”行动,也就无法成功推进。 对于任何受过最低军事训练的人来说,这都是一个公理。
        是的,损失很大 27542万永久丢失 沃罗涅日前线5月23日至XNUMX日, 差不多 草原
        损失率以1:7的比例获得德国人的青睐,“毫无疑问,任何胜利和占领城市的问题……
        单位和编队仅会失去战斗力,无法完成任务。
        如果您相信这种胡说八道,那就完全不可能了解我们最终在柏林的经历了吗? 请求
        毕竟,这只能通过击败曼斯坦,克鲁格等军队来完成。
        失败就是给l / s和设备造成沉重而无法弥补的损失。
        有时您读过类似的伪历史学家的“著作”,而现在却是一角钱,而您永远不知道成千上万的德国坦克,飞机,火炮系统和数百万士兵去了哪里?
        他们可能逃到了西方,与英国人一起投降到了美国人。 笑
  16. 英勇
    英勇 23 July 2013 17:09
    0
    Quote:卡里莫夫荣耀
    这也是根据曼斯坦的计算。 您阅读了他们的回忆录,因此他们三度摧毁了红军。

    顺便说一句,在曼斯坦的回忆录中,损失数字几乎与Zamulin和Lopukhovskiy的最新细致研究相吻合,最好检查一下:http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html
  17. 卡里莫夫荣耀
    卡里莫夫荣耀 24 July 2013 09:24
    0
    可以用另一种方式说:扎穆林和洛普霍夫斯基研究中的损失数字与曼斯坦的数字一致。 Rudel的回忆录“ The Stuka Pilot”中有一段插话:一个坦克师只剩下一个坦克,但在总参谋部的文件中,该师列出了60辆坦克。 对于德国人的准确性,学究和诚实而言,这非常重要。 我的意思是,一些研究人员对德国文献抱有太大的信心。
  18. 喀秋莎
    喀秋莎 4 1月2014 08:23
    0
    库尔斯克凸起是一个磁异常..并非所有铁都被“吸引”在那里……在普罗霍罗夫卡统治下..为什么恰恰在那里? 用磁铁固定。
    上一场伟大的战斗..保时捷输给了科什金..有点奇怪,但是第二次世界大战的苏联坦克的设计师的名字..科什金创造了传说中已经胜利的T-34坦克(他在战前去世,感冒后死亡。在向斯大林展示他的心血后,他回到了T -34回家并感冒了),科托夫制造了重型KV坦克(Klim Voroshilov),装甲绝对无法穿透,但并不笨拙..观看了KV和T-34之后,争论爆发了-哪个坦克更好?! 斯大林说-让双方都留下来..谢谢!