军事评论

我们配得上28 panfilovs吗?

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我们配得上28 panfilovs吗?



星期五,在周末之前匆匆忙忙处理工作事务,我在顶级战争中摆脱了习惯 - 从那些对军事主题漠不关心的人的角度来看世界正在做什么。 发现话题:“民间电影。 在“28 Panfilov”上,公民比他们要求的时间多出10倍。 但这只是一个开始。“ 读(记得军队 历史)。 他笑了。 喜欢这个主意。 找到了一个项目网站。 想出来了。

在浏览其他人的同时 新闻 在“热门”栏目中,我在45-0新闻网站上看到的军事调查看到的主题是“二十八。 这不仅仅是算术。“ 随着傻瓜来了......事实证明,围绕这是10七月的严肃战斗......我工作了。 我开始阅读......我深入到了komenty。 他很愤怒,批准点头,愤怒地说,戒烟并再次阅读评论。

结果,他向他的同事们解释说,今天我不能运输,不,不,我正在纠缠着他在工作中紧迫的全球性问题。
我们落后了。 可以理解,因为他们习惯了我的怪癖,嘿。 做得好。

Nakatil几杯茶,感觉更好。 我无法抗拒,并坐下来用这个作品敲击克拉夫。

这是前所未有的。 茶杯已经风化了。
........................................................................................................................ ......

28 Panfilov ......

两个阵营在评论中崩溃:
- 所有会议的Nasr.t,因为开发!
- 是的,FEAT是,但不是那些人!

心灵的灵魂至少取悦人们争论的事实 开发人员(有大写字母的人)毫无疑问 FEAT 它是。

评论的诚挚诚意是显而易见的,讨论中没有“污垢”(可能是当时试过的模型)......事实是,这个话题(28 Panfilov)不仅具有历史意义,而且是一个更深层含义的话题。

首裁:
1。 让我们想象伟大的爱国战争正在进行中,一切都在他们面前崩溃,整个世界都崩溃了(试着想象一下,如果你看到这个,上帝保佑)......

人们感到困惑,情绪低落。 在他们的头脑中,在他们的头脑中是什么......在战争之前。 这意味着带有大脑滚轮的球不会聚在一起理解发生的事情。

敌人已经在莫斯科附近。

所有的一切。

Alles的。

- Rusish Schwein,放弃。 Mleko,yayki,Zyuryuk ......
- 那他妈的你他妈的。

从没有遭到法西斯蹂躏的所有土地 - 西伯利亚,远东,亚洲......人类动员资源流动起来。 他们穿着,穿上衣服,吃东西,但他们是。 它可以做到。 但是随着武器 - 麻烦...... Gos.rezerv和未被摧毁的企业的遗留物“在山上”发出了一个武装暴徒的吝啬鬼。 分歧。

在战斗中,所有有时间形成和冲动的东西......只是在一个团队中一致地移动......没有别的选择。 只有最可怕的:“两扇门” - 为你的土地,家庭或投降而死。

否则,我们现在会在评论中说德语...这就是他妈的样子...... 这是主要的事情.

战士,这些是41(然后是青少年)的昨天的民间人员,需要振动。 好吧,不知道工农如何,他们的工艺大师要打! 工匠们知道他们的生意,但他们不知道如何! 他们需要一个例子 - 好吧,他妈的这种感染怎么样,他妈的如何击败这些法西斯主义者,如何扭曲他们的喉咙,当他们手中什么也没有!

需要的是 FEAT.

+所以有一个壮举Gastello。 现在每个人都知道他不是第一个犯ram的人。 但他说,只是他的姓氏(而不是他)很幸运,军官在所有报纸上了解到他的情况。

年轻,缺乏经验的飞行员开始不那么害怕他们的经验不足......如果我敢,我会杀死爬行动物,撞击,我的母亲在屁股......,即使我是一名“小学生”掌舵,地狱也会离我而去。

+所以Sani Matrosov的壮举出现了。 是的,在他之前,他们做到了。 是的,他坏了。 但...... 我DID。 当手中没有任何东西留下时,步兵们知道该怎么做。

+所以有Lenya Golikov和Valya Kotik。 他们真的是。 孩子们也可以 FIGHT.

+所以出现了和潘菲洛夫。

需要的是 而且当绝对一切都不好时,行动规则。

如果有个人的功绩,那就更容易了(好吧,有人在军事动荡中找到了,并发现了,抱怨玩世不恭),那么群体英雄主义就更难了 - 是大众英雄主义 在混乱和悬念中。 并且有必要找到最多 令人难以置信的英雄主义.

当一个移动部门占据防御区域时,可能会更令人难以置信 莫斯科! 甚至更远!!!)比法规多三倍。 当反坦克炮每个营共有4-6件。

当三个国防军司令部转到该农民司令部的所在地时,其中两个 装甲,并且他们都习惯了战斗,并且知道如何杀人???

在这里,事实证明,法西斯主义的油战机器停滞不前......好吧,该死的,好吧,它不会发生,但它不会发生! 因为不可能!!! 它发生了。 因此,特种兵团赶到了潘菲洛夫师。 现在试着想象那里发生的混乱。 在那里直接通讯员,张开双臂等待。

哦,好吧 产品 - 等待。 人们 - 等待。 武器 - 等等。 弹药 - 等待。 肥皂 - 等待。 记者 - ......我不想发誓。 整个部门都有大规模的利用。 选择英雄 - 我不想要。 通讯员关于谁,关于那个并写了。 几乎不可能犯错误 所有英雄。 懦夫和绝望之间很难搞清楚,而且这些总是在闪烁。

事实仍然存在 - PANFILIANS HEROES.

所以28 Panfilov的传奇诞生了......

他们属于哪个部门?

这个传奇的1公司的第2排或第3排或者可能是第4排...或者可能不是来自这家公司? 有什么区别。

这个开发可以从所有部门写出来.

你可以这么说:28 Panfilov这样一个排,这样一个公司,可以替代任何数量的师级 - 你将属于传奇。

没有生物了。 英雄死了,但没有错过人渣。 幸存下来只有懦夫和挫折。

他们是FASCIST GADINA停止.

我们所能做的只是疯狂地试图理解 - 他们如何阻止她,因为它是不可能的......理解。

第二次削减:
2。 替代爱国主义教育观念。

当我在官僚图书馆读一本关于28 Panfilov的书时,我还记得自己。 那是冬天,晚上。 在阅览室里,它已经是空的,在桌子的边缘有一堆我选择的书,它们正在等待它们被装入一个绳子袋并带到一个温暖的dos。 但是脱离了 这本书我不能...

当我作为一名军官的儿子,在训练场,训练中心,训练营和军营度假时,仍然有很多因素成为一名世袭军官。 但是这本书已经把它放在了这个基础上。

是的,然后,对军事历史和军事艺术着迷,比较今年红军排1941的真实可能性(甚至由炮兵加强),我意识到这是不可能的。 我了解到,在100多名4-oh公司中,只有几十名战士还活着。

但它没有减少这一点 有地方的大众资源.

我很伤心,不是所有英雄的名字都知道。 这是第一次体验并非所有现在的英雄都知道。 是。 不幸的是,不是全部...... 然后有他们自己的经历......

但是这个关于28 Panfilov的传说在我的世界观,我的性格,我对苏联武装部队的隶属关系以及未来俄罗斯联邦军官队的骄傲中留下了印记,我是一体的。 这才是最重要的。

是的,并非所有名字都是已知的。 苦涩。 是的,并非所有英雄都被尊重。 对你感到羞耻 是的,那些真的不以羞耻敬礼的英雄名单,得到和......谢尔庞。 好吧,没有幸存者...... NO。 简单,真实的家伙正在死去,但“chmoshniki”和懦夫仍然存在。 它一直都是。 但有一个事实 - 我们现在正在写俄语。 呼吸氧气很简单,真的。 而且我不希望28 Panfilov的内存丢失。 我在他们身上长大。 我把我的内心给了我的孩子们。 是的,你可以说实话。 需要说实话。 但只有 更换所有PANFILOVTS。 在20时代,我能够理解真相而不是对他们的功绩失去信心,包括“28 Panfilovs”。 我告诉她的孩子们,我说的是一个传奇。 就像无名战士墓一样。

不要在没有她更换的情况下拒绝钢材.

一条不真实的东西会让你拆掉你的信心和活力所依赖的支柱???

好吧,仔细剪掉这个谎言,不要破坏(!!!)你的世界观的整个支柱,用一个新的支柱替换损坏的部分, 但是,如果没有更换,请不要打破您的世界范围内的整个列。 你明白我的意思了吗??? 是的,关于爱国主义教育。 关于已经形成品格的年轻一代,而不是关于我们。 如果没有解释MASS EXPLOIT是不可能的话,就不可能说没有,但是不可能用“姓么在哪里”解释因为......几乎所有人都死了。

第三次削减:
3。 当他们说“这不是他们的壮举”时我很清楚,这是“其他壮举”......我们是否真的判断谁在哪里? 他们的利用...

......第二年我正在写一个故事,多少年前我的机械师死了 - 哈萨克斯坦的Jamol。 在枪手迪马去世后,他开始写作。 在和平时期,他已经堆积了脑震荡的后果,我们一起收到,我不写诊断,这是迷信。 所以我无法完成它...当我听到有人谈论坦克工作人员的死亡时 - 我想把自己的喉咙打成碎片 - 什么你知道船员死亡

但这些都是情绪。 我不仅有 - CREW。 他们中有很多人。 还有很多。 并且,上帝保佑,我们将有必要的东西。


对于那些主张其他Panfilov的名字与28一起出现在历史上的人......让他们至少找到4th公司整个工资单的名称。 并将实现其出版。

尊重他们将是为了这个 - 因为被遗忘的英雄的名字被曝光。 这是第一个IT,只有那个“不是那些英雄”或“并非所有英雄都被命名”的对话。 但不是相反。 不要反驳任何事情。

..................................................................................................................

让电影成为。 在论坛上写道,我甚至会寄钱,而不是几瓶啤酒的成本。 而且我不是因为我自己而是因为,而且......为了孩子,让他们感受到我们祖父的荣耀。 我将向他们解释,从120-140几乎没有武装的战士(这些是真正的战士而不是预备队),只剩下20,但他们没有错过几十辆坦克到莫斯科。 没人知道他们的名字,整个师都有很多人。 这是真的。

关于28 PANFILLERS的传奇故事.

我希望通过这些话,这部受欢迎的电影将会结束。 这是三个削减。

辩论者明白了。 你有没有互相理解? 我不会用绰号给任何人打电话,相信我,我们不值得,就像我自己一样。 我希望所有人都谈到同样的事情,只是他们彼此不了解。 试着互相理解。 我们的孩子住在我们身后。 我们给他们什么? 灵魂的内心。 品格的力量和我们的连续性。

真正的Panfilovtsev留了下来 获奖者谁为他们的家人和他们的后代而死,也就是为我们而死。
不要责怪我的文字即兴。 主题来自灵魂的内心。

问候亚历克斯电视
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  1. waisson
    waisson 13 July 2013 06:56
    +22
    我认为我们没有权利挑起用血写的所有东西。我们玷污了过去,我们亵渎了现在。有一个伟大的行为,我们这一代人提出爱国主义等同于这样的英雄
    1. kosmos44
      kosmos44 13 July 2013 09:34
      -31
      我们配得上28 panfilovs吗?


      随便丢点头,别受伤了。 作为小孩,是时候学习了,深入研究这个巨大的垃圾场(净),以区分谷壳和谷壳。
      1. KazaK Bo
        KazaK Bo 13 July 2013 12:00
        +21
        Quote:kosmos44
        随便丢点头,别受伤了。

        不好意思,但是我不太同意你! 现在是时候向那些正在抽出“各种废话”的人进行解释了,以进行公开讨论,这是不适合祖国英雄主义的!
        这些“挖掘者”下地狱。 发现历史的奥秘是有趣而光荣的。 但是,当这样做是为了在当前政治和经济体系的宣传中心以及大多数“挖掘者”中脱颖而出时(一小部分)或在其秩序上胜出-IT'S BAD。 当前的资本主义辩护者几乎没有什么可以给该国人民作为生活的榜样(丘拜斯和他这样的人的生活将无法工作,只会造成相反的抗议效果)……因此,他们尝试着,如果不能以我们的记忆消除大国过去的骄傲,然后至少删除此英雄过去!
        还有作者-ALEX TV-感谢您的文章!
    2. 小丑
      小丑 13 July 2013 11:19
      +12
      我昨天以某种方式错过了这个话题,所以我不知道那里的争议又开始了。 我想说以下内容。 伙计们,你喜欢小孩子,呃? 为什么希腊人质疑这部关于300斯巴达人的电影,虽然我们都知道除了他们之外还有一群人,我们总是自我批评,好吧,我们不能为这种感觉而高兴,我们必须寻找污垢。 让世界变得更轻松,更积极。
    3. 阿达拉斯坎
      阿达拉斯坎 13 July 2013 14:43
      +13
      现在的时间。 波罗的海国家和未完成的衰落的ESESOVTSEV的火炬之光-立陶宛人,拉脱维亚人-大十月革命的后卫和爱沙尼亚人,并得到其最高领导人以及美国和欧洲的祝福,并带有“欧洲价值观”和“新欧洲秩序”。 同时,在这个矮人国家以俄国人为代价谋生的同时,在这一问题上产生了一种奇怪的沉默,没人向欧洲法院服从。 这是这个恐龙星系中的另一个。
      2011-06-26 16:22:23
      显然,他将代替法西斯主义者成为共产主义者。
      巴塞斯库:在1941年取代法西斯的昂托内斯库时,我还命令罗马尼亚士兵越过Prut
      罗马尼亚总统特拉扬·巴塞斯库(Traian Basescu)相信22年1941月22日法西斯独裁者爱昂·安通茨斯库(Ion Antonescu)的呼吁是“罗马尼亚士兵,我要穿越普鲁特!” 必须在历史上永垂不朽。 Basescu于1月XNUMX日晚在罗马尼亚电视频道BXNUMXTV上宣布了这一消息。
      “如果我当时处于那个历史时刻,我将给予同样的命令,因为我们有一个盟友(纳粹德国-大约IA REGNUM),我们必须归还领土(我的意思是罗马尼亚占领的比萨拉比亚的领土1917年1812月,以前从未成为罗马尼亚的一部分,自28年以来一直是俄罗斯的一部分。对苏联的吞并从未得到苏联的承认。1940年1941月1944日,苏联返回了比萨拉比亚,由于其并入摩尔多瓦苏维埃社会主义共和国MASSR(特涅斯特里亚)共和国:比萨拉比亚(Bessarabia)的南部和布科维纳(Bukovina)的北部被包括在乌克兰的SSR中,但是,一年后的XNUMX年,罗马尼亚再次占领了苏联的这些和其他领土,并在XNUMX年由红军最终将其解放(注意IA REGNUM)。条件,我可能会这样做。
      他还对当时的罗马尼亚国王米海提出严厉批评。 巴塞斯库说:“必须承认,我们仍然错位了价值。例如,对我们所有人和历史来说,昂托内斯库仍应负责对犹太人和罗姆人的大屠杀,并将他们驱逐到德涅斯特河沿岸。
      但是我们忘记了罗马尼亚当时有一个国家元首(米海国王-大约IA REGNUM)。 安托内斯库是总理。 我们尊重某些人并归还财产,其他人则使战争罪犯成为可能。 为什么? 仅仅是因为其中一个是俄罗斯人的仆人并离开了该国,放弃了权力? 为了这样原谅他的所有罪过?”-总统说。他补充说,他认为,米海一世国王于1947年从王位上退位是“对国家利益的背叛。”
      因此,即使有一个埋葬的人-立陶宛人,拉脱维亚爱沙尼亚人,罗马尼亚人或摩尔多瓦人,它仍然可以对他们关闭某种阀门,直到他们到达莫斯科并跪在膝盖上开始向无名战士士兵墓寻求宽恕。
      1. hommer
        hommer 14 July 2013 00:06
        +3
        Quote:阿达拉斯坎
        因此,在他们到达莫斯科并跪下向无名战士墓道歉之前,它仍然可以关闭他们的阀门。


        绝对覆盖! 不仅如此,而且一切皆有可能!
        顺便说一句,您的昵称与哈萨克语adyraspan辅音-这就是我们所说的草原艾草,其哈萨克人的气味与祖国息息相关! 饮料
        关于“哈萨克人”的特殊性的一部好电影是“苏丹Baybars”-一个历史人物,一个Kipchak(哈萨克人家庭之一),他成功成为埃及的统治者。
        在哈萨克斯坦,纪念潘菲洛夫将军及其整个师(在阿拉木图成立)受到了尊敬!
    4. Theophane
      Theophane 13 July 2013 19:48
      +7
      亚历克斯电视台-谢谢,他说的是发自内心的话,但他不能把这一切都拆开,所有来自流氓和自由主义者的故事! 他们只是想胡扯一切!所有这些……zmans,Chubais和其他“人权活动家”都想从我们这里夺走我们祖父,父亲,兄弟姐妹的壮举的真相,给他们一个喉咙! 他们不会从我们这里获得胜利,但是他们会在喉咙里陷入地狱!!!足以忍受他们的箱子chat不休了!
    5. 评论已删除。
    6. 安德烈斯科科夫斯基
      安德烈斯科科夫斯基 14 July 2013 00:36
      +4
      引用:waisson
      我认为我们没有权利挑起用血写的所有东西。我们玷污了过去,我们亵渎了现在。有一个伟大的行为,我们这一代人提出爱国主义等同于这样的英雄


      我不同意你的意见,有必要了解过去,否则在某些时刻有可能变成犹太人和大屠杀一样。

      另一点是,“检查”自己的历史不应类似于在公共场所冲洗脏的亚麻布,不应被带到对问题的复杂性和精致性无能为力的听众,或者原则上不能进行这种分析。
      与此同时,28 Panfilov问题上的自由主义者使用了所有这些方法,因此,对于理解这个提出的问题的每个人,有几个人已经学会了耳朵的边缘,据称Panfilov的28专长并不存在。

      我个人也想知道他们三人是谁第二次投票反对关于Panfilovites的文章......
  2. GEORGES
    GEORGES 13 July 2013 07:05
    +20
    否则,我们现在会在评论中说德语......

    在我看来,我们根本不会说话,特别是在评论中。
    - 所有会议的Nasr.t,因为开发!
    - 是的,FEAT是,但不是那些人!

    统一的词是FEAT。
    我是! 并且会!
    1. 弗伦格尔上尉
      弗伦格尔上尉 13 July 2013 09:13
      +10
      这种犯罪和道德上的丑陋用鲜血修正了一项真正的壮举。 让它成为传说的基础。 停止! 不要走得更远。 接下来是TABU。
      有必要合法地禁止本土修正主义者用脏手触摸士兵和人民的壮举。 这壮举是。 结果是。 点。
      电影制片人禁止扭曲战争主题。 他们故意歪曲英雄的壮举,人民的壮举和当时的现实。 人们,尤其是青年人的脑中红晕和破坏,破坏了当时的恐怖和悲剧。
      1. 卖方卡车
        卖方卡车 13 July 2013 09:42
        +7
        Quote:上尉冯格
        有必要合法地禁止本土修正主义者用脏手触摸士兵和人民的壮举。 这壮举是。 结果是。 点。


        例如,对于大屠杀的否认,可以获得更多使用这些法律的经验,事实上人们都支持这种做法。 哦,遗憾的是,这是一个梦想,在Novodvorsky-Gozmans面前是一个被解放的邪恶,他们会躺着,无论是坐着还是以色列,没有人需要他们
      2. FATEMOGAN
        FATEMOGAN 13 July 2013 21:49
        +3
        Quote:上尉冯格
        电影制片人禁止扭曲战争主题。 他们故意歪曲英雄的壮举,人民的壮举和当时的现实。


        也许恰恰相反,有必要开枪更多,只有那些敢于举手向祖父的功绩举手的导演才应获得一张“狼票”,此后再没有人会相信他们开枪,此外,还有一个真实的刑事案件,目的是伪造关于伟大卫国战争的数据。 ... 而且有必要拍摄,对于孩子们来说,观看几部关于大写字母是什么的好电影,比起一堆肮脏的连环画,除了使他们的大脑笨拙之外,要好得多。
  3. 瓦迪姆,怀疑论者
    瓦迪姆,怀疑论者 13 July 2013 07:35
    +18
    有苏联人民的壮举。 您需要记住他,但是一个人的记忆是离散的。 28潘菲洛夫的传说是我们记忆中的锚点之一。 我们会记得潘菲洛夫(Panfilov)的人-我们也会记得人民的壮举。
  4. 亚历山大·科波特
    亚历山大·科波特 13 July 2013 07:37
    +12
    我认为我们应该向士兵鞠躬,小型武装的新兵制止了训练有素的装备精良的德国士兵,在转移西伯利亚师时牺牲了生命,当我看到那些打扮得整整齐齐的士兵的坟墓击败了欧洲最好的军队,我们可以谈论政治,为最主要的是这些家庭和他们出生的祖国。给他们的荣耀和对死者的美好回忆。还需要在坟墓里摆放东西,否则我们将成为混蛋。我会捐钱给这部电影,告诉我把它送到哪里,让全世界看到真正的家伙。
  5. 我的地址
    我的地址 13 July 2013 08:21
    +7
    在当时的军队停止了最好的。 如果没有壮举,这样的事情就没有了。
  6. Generalissimus
    Generalissimus 13 July 2013 08:29
    -4
    我唯一不喜欢这篇文章的是它的名字。
    我打电话的方式不同: Conduit和Shvambrania-- Panfilov英雄壮举的继承人.


    当然,这只是一种选择。
  7. domokl
    domokl 13 July 2013 08:40
    +20
    许多年前,在科斯特罗沃(距离新耶路撒冷不远)的村庄里,他与他的祖父交谈,他在这个村庄附近的道路上指挥了一个反坦克排.PTL是三个45-ki和15弹丸箱。没有机枪;每个人。民兵的祖父都在旁边。他们带了一列火车去了Istra。德国人用坦克追赶每个士兵两个小时。他们会把下一班火车送到5小时。
    而且他只是因为有文化而成为一名指挥官。从研究所的第一年起,他就来了......幸存下来。
    12坦克排podbil.Troe幸存下来,手中拿出一把枪。它是什么。在战争中,任何事情都可能发生。而且经常发生。
    顺便说一句,最近,机组人员正在观看战斗机器。真正的决斗是由获得英雄的人写的。
    但是这篇文章的精髓对我来说很清楚。英雄主义是一项做得很好的工作。成千上万的士兵和军官都是英雄。但那些真正幸运地参与报道的人都是英雄。
    1. 苦行者
      苦行者 13 July 2013 14:39
      +11
      domokl,欢迎光临! 最近,我看了一个纪录片,讲述一个19岁的孩子(一个带帽的米),来自奥勒尔(Orel)的科莉亚·西罗汀宁(Kolya Sirotinin)独自一人停下来并将法西斯主义坦克纵队拘留了3个小时。
      但是他没有像亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)或尼古拉·加斯泰洛(Nikolai Gastello)一样成为爱国战争的传奇人物。 相同的潘菲洛夫 我不记得电影的名称,如果找到它,我会发布它。
      “还是,他是俄罗斯人,这种钦佩是必要的吗?”
      在亨氏·古德里安(Heinz Guderian)指挥下的第4装甲师的副官亨菲尔德(Henfeld)在日记中写道:

      “ 17年1941月XNUMX日。 克列切夫附近的索科尼基。 傍晚,一名不知名的俄罗斯士兵被埋葬。 他独自一人站在枪口上,很长一段时间他开枪击中了一辆坦克和步兵,死了。 每个人都为他的勇气感到惊讶。坟墓前的奥伯斯特(上校)说,如果所有的菲勒士兵都像这个俄罗斯人那样战斗,他们将征服整个世界。 齐射凌空抽射三次。 不过,他是俄罗斯人,这样的钦佩是否必要?”

      回顾这场战斗的目击者,当地居民Verzhbitskaya
      下午,德国人聚集在枪支站立的地方。 那里,我们也被当地居民赶来。 作为一个知识渊博的德语,有命令的主要德语命令我翻译。 他说,士兵也应该保卫自己的家园-维特兰。 然后,他们从我们阵亡士兵的上衣口袋里拿出一枚纪念章,上面有纸条,是谁,从哪里来的。 主要的德国人告诉我:“去亲戚那里写信。 让母亲知道她的儿子是什么样的英雄以及他是如何死的。” 我害怕这样做。然后,一名德国年轻军官站在坟墓上,用苏联雨衣遮盖了Sirotinin的尸体,从我身上抽出一张纸和一枚纪念章,粗鲁地说了些话。
      葬礼结束很久之后,纳粹分子就站在集体农庄中部的加农炮和坟墓旁,不计其数地钦佩击中枪击事件。
      (11辆坦克和6辆装甲运兵车)
      战争结束三年后,科里亚的遗体被转移到万人坑,耕地被播种,枪支被废弃。 壮举仅19年之后,他就被称为英雄。 甚至连苏联英雄都没有,他被追授了一级爱国战争勋章。

      这是关于这一壮举的电影《战地上的一个勇士》的开头。 完全拍摄
      这里

      1. stas57
        stas57 13 July 2013 14:42
        -12
        domokl,欢迎! 最近我观看了一部关于19小时的3岁男孩(带帽子的仪表)Kohl Sirotinin如何单手停止并扣留纳粹坦克专栏的纪录片。


        那么,这首老歌再次开始......
        根据苏维埃的说法,我想向苏联消息来源强调一切都在那里,我会立刻向我分发爱国主义的弊端吗?)
        一个神话的例子/不是电影的神话将是好的
        1. 苦行者
          苦行者 13 July 2013 15:20
          +10
          Quote:Stas57
          告诉苏维埃,我告诉苏维埃消息人士说,一切都在那里


          我毫不怀疑会有类似的研究人员,并且愿意读1958年的《 Ogonyok》,或者这是LiveJournal对“不可辩驳的事实”的研究。 链接。 并告诉我们如何进行扎实的披露和研究?
          实际上,可能有任何东西,没有人会确切知道。炮兵佩特罗夫回忆起他的电池在Goodness后面的部署,在她面前的营的步兵以及与坦克的战斗的开始。
          通讯 拉尔诺诺夫(当时)拉里奥诺夫(Larionov)回忆起在善良军之前部署了他的拉尔特,在他的命令中加入了一支孤枪,与坦克展开战斗,在战斗中将步枪连带到克里切夫,左边的一支孤枪(Conrot。Sirotinin),摧毁了13辆坦克(其中有2枚被他的人民焚毁,前一天安装​​了5-6枚大炮,有点像西洛廷宁。)而且,总的来说,他回想起这场战斗的许多细节。
          在德方,没有显示坦克的损失,没有提到近战,当我们的反坦克导弹被发现时,表明有2公里的撤退,大炮部署并压制了我们的阵地。
          该单位的总延迟时间是4h参与2.5h重组。
          有数百个这样的情节,如果没有
          小心 - 现在有一个协调的历史记忆-仍然团结我们的基础... (当然,除了市场经济之外,我们只是简单地“焊接在一起” ...)
          1. stas57
            stas57 13 July 2013 15:29
            -8
            苦行者

            实际上,可能有任何东西,没有人会确切知道。炮兵佩特罗夫回忆起他的电池在Goodness后面的部署,在她面前的营的步兵以及与坦克的战斗的开始。

            好吧,你自己知道一切)))干得好。

            没有触及它是如何存在的信念,即信仰,因为知识是矛盾的
            但也有一个如何制作电影的例子,无论是一方还是另一方。 双方将安排战斗。
            但是怎么样 - 电影的这两个故事是相互排斥的

            请注意 - 现在有一个历史记忆的协调打击,仍然团结我们的基础......(当然,除了市场经济,我们只是“焊接在一起”......)

            你必须做好自己的工作
        2. SPAAARTAAA
          SPAAARTAAA 13 July 2013 19:04
          +5
          Stas57,为什么现在贬低第二次世界大战中的任何壮举甚至说它不在那儿如此流行? 如果这样下去,那么我们的孙子和曾孙子将以为德国人都死于俄罗斯的霜冻,而苏联则蒙受了如此巨大的损失。 斯大林跑来射杀所有人! 谢天谢地,祖母在我一生中告诉我,德国对贝尔戈罗德州Kolomytsevo村的当地居民“友好”,那时她才9岁,她对所有这些恐怖事件记忆犹新。
          1. stas57
            stas57 13 July 2013 19:32
            -4
            SPAAARTAAA

            让我简短一点,我退化了?
            为什么然后从具体细节直接到达一切,加上关于人的壮举的短语?(不是关于你)。

            从两个不同的方面,一个17七月早晨活动有一个明确而明确的描述,两个 苏联 正如Ascet所说,参与者在一个地方同时进行战斗和单次战斗。

            这两种描述并不合适,既不好也不坏,不是黑化或澄清。 这是一个历史事实。
            每个人都可以相信他想要的东西。
            无论那里有什么,直到有时间机器。
            再一次,只有信仰的事实,这是如此,而不是其他,并且对于orrotinin一事无动于衷; “但是,根据参加第409合资企业第137师的战斗的参与者的回忆,”
            但是有多少人需要这些“挖掘”? 从一些评论来看,不在下面。 事实证明,有人为自己的祖国而战,他们的壮举没那么英勇,但这不是吗? 对?
            就是这样。
            每个人都会拍摄一部离他更近的电影。
          2. 安德烈斯科科夫斯基
            安德烈斯科科夫斯基 14 July 2013 01:27
            +2
            引用:SPAAARTAAAA
            Stas57,为什么现在贬低第二次世界大战中的任何壮举甚至说它不在那儿如此流行? 如果这样下去,那么我们的孙子和曾孙子将以为德国人都死于俄罗斯的霜冻,而苏联则蒙受了如此巨大的损失。 斯大林跑来射杀所有人! 谢天谢地,祖母在我一生中告诉我,德国对贝尔戈罗德州Kolomytsevo村的当地居民“友好”,那时她才9岁,她对所有这些恐怖事件记忆犹新。


            最近注意到,在第二次世界大战参与者的librusek的“回忆录”中,类似地由自由主义者或“ rezuns”撰写
            基金会得到加强的印象,是爱国战争的欧洲版的平台
            1. stas57
              stas57 14 July 2013 08:29
              0
              给链接plzh
              我不遵循这个,除了Drabkina网站
      2. Dawber
        Dawber 13 July 2013 15:20
        +5
        “ 17年1941月XNUMX日。 克列切夫附近的索科尼基。 傍晚,一名不知名的俄罗斯士兵被埋葬。 他独自一人站在枪口上,很长一段时间他开枪击中了一辆坦克和步兵,死了。 每个人都为他的勇气感到惊讶。坟墓前的奥伯斯特(上校)说,如果所有的菲勒士兵都像这个俄罗斯人那样战斗,他们将征服整个世界。 齐射凌空抽射三次。 不过,他是俄罗斯人,这样的钦佩是否必要?”
        /第四装甲师Henfeld的中尉/

        这不是对伟大的认可 俄罗斯士兵 德国士兵 直到1943年同样伟大! 难道这不能证明有关“创造俄罗斯英雄主义神话”的争议中的一切吗?
        是的,有数百种这样的情况,即使不是数千种。 以及德国士兵的故事/回忆录以及事件的事实。 士兵
        11
      3. 1974年
        1974年 13 July 2013 18:55
        +5
        是的,有成百上千个这样的案例,甚至数千个。 如果您看一下伟大卫国战争的历史,尤其是1-2年的战争,那么这就是连续的壮举。 那么该怎么办,我们的人民就是这样。 对于德国人来说,这是一辆令人震惊的油轮,没有腿从敌人的后方退回,燃烧着的房子里的士兵开火扑向了尽头,并在不死的情况下将其烧毁。 没有姓氏,没有名字。 只为我们的士兵感到自豪。
        因此,他们仍然尊重和恐惧我们。 因此,我们现在生活在和平中,没有人敢于动摇我们。 不管怎么说,为了纪念我们所有的敌人,那些不屈服于最后一战的士兵。 他们聪明,狡猾和耐心。 谁想在战场上与这样的人见面? 是的,可能没有人。
    2. 安德烈斯科科夫斯基
      安德烈斯科科夫斯基 14 July 2013 01:12
      -2
      Quote:domokl
      ........
      但是这篇文章的精髓对我来说很清楚。英雄主义是一项做得很好的工作。成千上万的士兵和军官都是英雄。但那些真正幸运地参与报道的人都是英雄。


      对不起,你在说什么? 什么样的工作,甚至做得好? 如果不是很好,那么不再是英雄主义?

      英雄主义是指当一个人牺牲自己以便其他人生活时,一个人准备为最高目标甚至死亡做任何事情......
      专业,战斗的能力只能加强壮举,使其更有效,但不能取代它。
      例如,就完成的工作而言,你如何谈论Zoe Kosmodemyanskaya的壮举?
  8. Kombitor
    Kombitor 13 July 2013 08:41
    +11
    许多粉丝似乎已经开始改变历史并以自己的方式对其进行修改。 特别是伟大卫国战争的历史。 许多新出现的“研究者”开始质疑。 我们已经达成共识,希特勒发动了先发制人的打击,如果不是美国和英国,我们就不会赢得这场战争。 另一位“谈话者”将俄罗斯的反情报人员与党卫军进行了比较。 当您在新闻界,互联网上或在电视上阅读该新闻时,您想用一个著名新闻工作者的话来回答他们,但稍作改动:“您是不想以灯罩的形式悬挂在某个盖世太保男人的桌子上,还是作为火葬场的燃料?”
    1. 阿达拉斯坎
      阿达拉斯坎 13 July 2013 13:17
      +7
      摩尔多瓦总统尼古拉·蒂莫菲蒂(Nicolae Timofti)认为没有区别
      13年2013月09日,星期三24:XNUMX
      尼古拉·蒂莫菲蒂(Nicolae Timofti)在就任总统的第一年结束时,接受奥地利出版物《新闻报》(Die Presse)采访时说,他没有看到苏联体系与纳粹之间的巨大差异。 蒂莫菲蒂先生此前曾在威尼斯委员会主席布基基奥的一次采访中指出,他没有看到法西斯主义集中营和苏联集中营之间的区别。
      如果来自农村内陆的知识渊博,教育水平低的人说了这样的话,就不会产生问题。 但是,当该国的第一人称,摩尔多瓦共和国宪法的担保人,政治进程的仲裁者和国家之父作出这样的宣布时,就会出现许多问题,首先是关于我们国家第一人称的人格完整性的问题。
      一个人可能会想,这个国家和另一个国家的这种总统和总理是否需要接受官员。
  9. 天蝎座
    天蝎座 13 July 2013 09:15
    +10
    作者是正确的,做得很好!
  10. 卖方卡车
    卖方卡车 13 July 2013 09:23
    +8
    几周前,电视上放映了电影《少年警卫队》,不知何故,我以苏联的方式感到难过。我想起了学校,教室里墙上有先锋英雄的肖像,在80年代末我正完成学业时,正是这种愚昧无知的时代开始揭开面纱。 ,历史不再从苏联教科书上讲授,而是从报纸/杂志材料讲授。 乌克兰的MG发生了这种情况,民族主义情绪和组织出现了,开始了,没有Krasnodon居民,或者他们偷走了德国人的新年​​礼物,也没关系,在2003年成立了专门的乌克兰-俄罗斯委员会,再次检查并确认了所有内容,他们自己找到了其他英雄,原来他们是为“维尔那乌克兰”与苏联和德国侵略者作战的,他们穿德国制服根本没什么,他们欺骗了德国人,这并不是什么,动摇了成千上万的犹太人和波兰人的义大利主义者,所以这是有必要的,因为乌克兰。 2010年,尤先科(Yuschchenko)总统授予猫头班德拉(Bandera)和疯子舒克维奇(Shukhevych)“乌克兰英雄”称号
    因此,我去了专门为乌克兰举行的活动的分支机构,我读到,“做得好”,“兄弟”,“斯拉夫人”不是那么绅士,很久以来一切都错了,我本人来自乌克兰,每年我都去度假给妈妈看,我可以诚实地说没有好朋友,没有兄弟,没有斯拉夫人,我通常对年轻人保持沉默。
  11. Letnab
    Letnab 13 July 2013 09:26
    +3
    感谢作者! 明智的!
  12. ed65b
    ed65b 13 July 2013 09:53
    +14
    也许这不是主题,但昨天是普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)战役的周年纪念日,在这里我们与男人坐在大街上的午餐时间,我们抽烟发念,并与老人们分享,记得占领期间的情况。 一位同志说:当我们跌跌撞撞,国防军开始进驻时,有两个当地人完全是男人,拖着机关枪在木屋后方占据了一个阵地,并准备与进入村庄的部队作战。 格兰尼抓起树枝,用力击打屁股,将它们从机枪上甩开。 她殴打并判处整个村庄将被绞死,不是那些傻瓜对抗德国人的傻瓜。 其中一个人仍然后悔他没有给德国人转弯,尽管他确实知道他不会再生活了。 那么他是谁呢? 我想是的。
    1. KazaK Bo
      KazaK Bo 13 July 2013 12:09
      +4
      Quote:ed65b
      你们对着德国人的战斗不傻吗。 其中一个人仍然后悔他没有给德国人转弯,尽管他确实知道他不会再生活了。 那么他是谁呢? 我想是的。

      你是绝对正确的! 我们的人民为例外和殊荣而战,除了非常非常罕见的例外。 他们为祖国而战! 这就是他们的壮举!
      “挖掘机”……我的意思是受骗的人,而不是命令的执行者,不理解这一点。 这是他们的麻烦。
      1. Lopatov
        Lopatov 13 July 2013 12:13
        -3
        “挖掘者”认为,不应忘记真实人的真正壮举。 你为什么反对呢? 他们“错”了什么? 您是否像电影制片人一样,认为任何人都不需要真理?
        1. 安德烈斯科科夫斯基
          安德烈斯科科夫斯基 15 July 2013 14:00
          0
          Quote:锹
          “挖掘者”认为,不应忘记真实人的真正壮举。 你为什么反对呢? 他们“错”了什么? 您是否像电影制片人一样,认为任何人都不需要真理?


          是的,因为这些先生们关心所谓的真理,这是无人能说的。 一切都在坟墓里,摧毁俄罗斯历史上最重要的一块,
          是的,事实并非如此,但它是从战争的血腥事件中创造出来的,这些事件实际上是来自成千上万的无根据的利益,来自我们人民的意志和愿望,

          28 Panfilov - 也许你可以把它称为某个地方的童话故事,但这是一个已成为现实的童话故事,一个比现实更真实的故事,只有......或敌人无法理解它。
    2. domokl
      domokl 13 July 2013 12:44
      +14
      Quote:ed65b
      那么他是谁是英雄呢? 我想是的。

      我的第二个祖父,我从未见过的5离我的家乡小屋,只是在普罗霍罗夫卡.Babka,当时还是一个年轻的母亲坐在一个有三个孩子的地窖里的小屋里,年轻的叔叔刚出生,她的母亲和姐姐在4-5几天,同一天。在最后一场战斗在晚上回家之前。他早上去世。我不知道怎么,没有人知道。很明显,在这样的绞肉机中,坦克步兵双方都被压碎了。他的朋友们都死了。
      无论他们是否完成了壮举或用手榴弹冲到坦克下面都没关系,但是他们站着并没有撤退。这意味着英雄。
      战斗结束后,祖母与其他幸存者(根本没有村庄。没有一个房子。坟墓被救了)士兵聚集在一起,他们被埋在漏斗里......我们是分开的,德国人是分开的。事实证明我们的女人也是英雄。孩子们都是英雄。
      这意味着我们是英雄人物。
      1. 阿达拉斯坎
        阿达拉斯坎 13 July 2013 13:36
        +10
        全欧洲都与苏联作战。 同时,甚至我们的官员都在谈论某种第二次世界大战。 由于某种原因,苏联无法从2年22月1941日至1944年直接告诉苏联,在伟大的卫国战争中,军队和后方击退了法西斯国家的侵略者-德国,意大利,匈牙利,罗马尼亚,西班牙和其他国家,他们现在将自己视为“解放者”,却忘记了多少将戈尔带给了苏联人民。 而且,并非所有人都要求我们的人民原谅。 我们也有这样的遗忘。
        这是一份奇怪的档案文件-战争期间向苏联军队投降的战俘名单。 回想一下,战俘就是一个穿着制服,手里拿着武器的人。 因此,德国人-2 389 560,匈牙利人-513 767,罗马尼亚人-187 370,奥地利人-156 682,捷克人和斯洛伐克人-69 977,波兰人-60 280,意大利人-48 957,法国人-23 136,克罗地亚人-21,摩尔多瓦-822,犹太人-14,荷兰人-129,芬兰人-10,比利时人-173,卢森堡人-4,丹麦人-729,西班牙人-2,吉普赛人-377,挪威人-2,瑞典人-010。
        这些只是那些幸存下来并被俘虏的人。 实际上,有更多的欧洲人与我们作战。
        在与苏联爆发战争之前,希特勒向欧洲人发出呼吁,呼吁对布尔什维克主义进行讨伐。 他们对此的反应是这样的(1941年18000月至250月的数据未考虑意大利,匈牙利,罗马尼亚和希特勒的其他盟军的庞大军事特遣队)。 由国防军的西班牙志愿者(1941人)组建了第3000步兵师。 638月,工作人员宣誓效忠希特勒,前往苏德前线。 在1941年373月至850月期间,第97步兵团由法国志愿者(约17人)组成。 369月,该团被派往斯摩棱斯克,然后又派往莫斯科。 2000年850月,从比利时人组成了第1941瓦隆营(约294人),该营隶属于国防军第1200军第1941步兵师。 由克罗地亚志愿者组成的第216国防军步兵团和克罗地亚军团组成了意大利军队。 约有XNUMX名瑞典人志愿为芬兰提供志愿服务。 其中,约有XNUMX人参加了汉科附近的敌对行动,这是瑞典志愿者营的一部分。 到XNUMX年XNUMX月底,已经有XNUMX名挪威人在南方党卫军团服役。 与苏联战争爆发后,挪威建立了一个志愿军团“挪威”(XNUMX人)。 向希特勒宣誓后,他被送往列宁格勒。 到XNUMX年XNUMX月底,SS维京分部有XNUMX名丹麦人。 与苏联爆发战争后,丹麦“志愿军”开始组建。
        我们的波兰同志在协助法西斯主义方面尤为突出。 德波战争结束后,波兰民族主义者弗拉迪斯拉夫·吉兹伯特·斯图尼茨基立即想到了在德国方面组建一支波兰军队的想法。 他开发了一个建设波兰第12至15百万亲德国国家的项目。 吉兹伯特-施图尼茨基提议了将波兰军队派往东部阵线的计划。 后来,波兰与德国同盟和一支由35人组成的波兰军队的想法得到了与克拉约瓦军队有关的剑与犁组织的支持。
  13. stroporez
    stroporez 13 July 2013 10:02
    +3
    他们可以做到,这是事实。 还有谁不喜欢这样的面纱,桶中的刺刀以及禁止繁殖……..
    1. 核桃
      核桃 13 July 2013 14:20
      +5
      引用:stroporez
      他们可以做到,这是事实。
      而且可能有很多这样的事实。
      它虽然很小,但是却被人记住:在火车上,在瓶子后面,祖父说,在波兰某地方一家完整的公司,父亲-司令徒劳无功,冲进了额头上的法西斯混凝土掩体。 到了半夜,我们五个村民用刺刀,小刀挖了一条德军的战and,并用工兵的铲子把六名敌人埋在地上。 到了早上,一个新鲜的公司被带到那些机关枪的掩护下,然后在掩体中,我们的孩子们用炖肉吃了杜松子酒,只有一个受伤的人撒尿并扭了一下腿。 因此,对于英勇的行为,他们几乎将他们关进了监狱-出于自我意愿(在战时!),酒,游击战。
      关于这一壮举和其他类似他的壮举,我们不喝酒的人,没有在广播中报道的,没有在报纸上发表的,再也没有:“由于精心策划的行动……”; “在党和政府的领导下……”; “由于流血的战斗,他们被风暴占领了……”
  14. sokrat-71
    sokrat-71 13 July 2013 10:13
    +2
    我同意作者的观点。 我只是想澄清一下,英雄先驱者的姓是Kotik。 Valya Kotik。
    1. 亚历克斯电视
      13 July 2013 10:42
      +3
      Quote:sokrat-71
      对于先锋英雄,姓氏是基蒂。 Valya Kotyk。


      谢尔盖当然可以。
      只有今天我才注意到网站上已经出现了一个错误。
      请主持人,如果可能,请更正。
      1. Dawber
        Dawber 13 July 2013 13:16
        -11
        亚历克斯! hi
        显然,“文章”的作者“沿着树传播了他的思想”,并得到了情绪和节制的混合(?)。 来自“ zhezheshechka”的某种“思想”的水平。 也许值得花更多的时间来研究意义,至少更清楚地将战争的里程碑和人物英雄分开。
        频繁的排出“包茎的大小和厚度”就像醉酒的昏迷中歇斯底里的哭泣一样。
        因此,恕我直言:我同意一般的看法,但是我胡扯-辣根胡扯。
        但是“开始很容易,就可以做到!”
        1. 亚历克斯电视
          13 July 2013 13:23
          +11
          Quote:杜宾
          也许值得花更多时间研究这个意义。


          在写作的时候是清醒的。 但是,我同意,情绪有所下降。
          我自己不是作家,笔不专业,唉。

          我只希望能够传达我坚信的想法和信念。
          1. Dawber
            Dawber 13 July 2013 14:01
            -1
            Quote:Aleks电视
            笔不专业,a。

            这很明显。 因此,我的“批评 请求 “不是关于“付款人联盟的成员”,而是关于用FLASH写作的人。在这种情况下,情感并没有失败,而只是“稍微”干扰了“思想”的设计,但增加了所读内容的效果。
            总的来说,谢谢你。 下次会更好! 我确定! 加油,祝你好运! hi 饮料
            1. 亚历克斯电视
              13 July 2013 14:09
              +8
              Quote:杜宾
              因此,我的“批评


              是的,没问题,总是听,永远不会太晚学习。
              用大写字母,但他走得太远,我同意。 厚度,主要是版主发布。 别担心,我感谢他们发布的。

              谢谢你的愿望。 祝你好运。
              hi
          2. mark7
            mark7 14 July 2013 00:12
            +3
            通常写得很明智,让他们写得比发现字体有毛病
          3. ded10041948
            ded10041948 14 July 2013 01:35
            +2
            对于文章绝对是加号! 事实一点儿弄皱,所以你不是托尔斯泰,我也不是贝林斯基! 当您发自内心地写作时,很难使所有事情顺利进行。 文章的主要信息:有一个壮举,这个例子激发了其他人对敌人的同样抵抗。 而且要计算每名士兵发射了多少弹药筒,有多少弹药击中了目标,以及一些“研究人员”现在建议的“效果”,我什至无法想象该怎么称呼! 他们自己将在这个地狱!
        2. 微笑
          微笑 13 July 2013 14:37
          +10
          Dawber
          你不应该那样作者的写作风格很原始。 作者完美地传达了自己的情感给读者并“感染”了他们。 本文的特殊价值是由其诚意赋予的……作者似乎是用自己的鲜血写一篇文章……而您知道结果如何吗……。您注意到作者提到的文章评论中没有提到“真相爱好者”的数目? 带着这些情绪,作者在萌芽中杀死了他们……只是没有给他们机会……。如果我不知道作者不是专家,我就认为他是专业的辩论家。 :)))
          作者非常感谢...的快速点击。
          1. Dawber
            Dawber 13 July 2013 14:59
            +1
            引用:微笑
            你不应该那样作者的写作风格很原始。 作者完美地传达了自己的情感给读者并“感染”了他们。 本文的特殊价值在于其诚意...

            我同意这一点。 在这种情况下主要是什么? 本质或“形式”。 我认为,我立即说了这一点。
            而且,我以某种方式“模仿”了作者这一事实,我认为阿列克谢只会受益,他同意了。 我没有指望布克奖,但对我们来说,一切都很清楚。
            进行书面辩论比口头辩论要困难得多。 与头部中神经元的速度相比,手指在“奴隶”上的反应被延迟了。 因此,“在正确的方向上保持正确的思想”的附加困难。 不同意? 自己尝试... hi
            引用:微笑
            为生活而感动。

            我差不多...... 好
          2. 亚历克斯电视
            13 July 2013 15:06
            +3
            引用:微笑
            ......因为生物被触动了。


            是的,我本人认真地“卡住了”。

            谢谢弗拉基米尔。 感谢评论。 用“从内而外”的方式表达自己的想法并不容易。 我还在学习。
            hi
  15. 是猛犸象
    是猛犸象 13 July 2013 10:49
    +4
    既不增加也不减少!
  16. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 13 July 2013 10:59
    +6
    感谢作者的文章。 非常正确的文章。
  17. stas57
    stas57 13 July 2013 11:21
    +4
    还有什么?
    眨眨眼睛
    这个论点将永远存在。

    就个人而言,我来自那些赞成拍摄真实故事的人的阵营,而不是后来对恶意的精神说话。嗯,这是一部电影,但当然不是这样,它是不同的......
    起飞 -
    整个师的故事,有一些值得讲述的东西。
    伊林斯基边界的历史。
    Volokolamsk工兵的历史。
    还有数百个其他例子。

    但无论如何,电影是必要的,需要好的和正确的,但由于某种原因,它只对我们有用,而不是对国家有用(((
    那么,Leger将永远是关于神话或关于真相的,所以应该有很多电影,那些和那些,以及那些考虑铆钉的人,以及那些正在观看这一壮举的人,必须品尝,即使这是一个神话
    因此,2通过评论参与了争议,阐述了历史学家的不同观点。
    但我会看到任何明智的电影吗? - 我对此表示怀疑。
  18. DMB
    DMB 13 July 2013 11:39
    +3
    那么,还有什么要补充的? 并且是否有必要添加,当所有每个体面的人都想到的时候。
  19. Iraclius
    Iraclius 13 July 2013 11:46
    +3
    我认为, Lopatov и pupyrchatoy с Gahpromom 阅读完整的文章。
    我同意作者的意见,感谢这篇感性而真诚的文章。 好
    所有读者都有美好的一天。 hi
    1. Lopatov
      Lopatov 13 July 2013 11:55
      -8
      读。 用我不理解的流行宣传图片代替对真实专长的描述有什么需要。
      1. 亚历克斯电视
        13 July 2013 13:02
        +1
        Quote:锹
        有什么需要用廉价的流行宣传图片取代真正的壮举的描述是不明白的。


        没有理想,没有完美的壮举。 它没有具体承诺,它不等待特殊。科里,在相机上拍摄一切。 你自己知道。
        一切都发生了。 无论谁,唉......幸运的,将被追授。

        在Panfilov的28名单中被提交给奖项的人中没有任何负罪感。 他们当之无愧地获奖?
        YES。
        无可救药地忘记了其他战士师?
        YES。
        这必须恢复 - 关于ALL的记忆。
        而传说,即“二十八”的传奇必须保持和生存。 这是史诗的歌。 因为我们永远不会知道那里到底是什么。 但是开发利用。 传说是我们的幻想,试图了解他们如何做IT。 Bylina是国家身份的书签。
        你不能在不做任何回报的情况下摧毁一个传奇。 有必要补充它,以补充主题与4公司相同的事实。

        电影结尾的最佳变体之一是全屏4 MOTH在所有屏幕上的列表。

        洛帕托夫,我总是以适当的尊重对待你的评论,他们感受到了优点。 查找,PLIZ,整个列表,发布它,它将值得他们的记忆。 然后才站在干事实的一边,反之则不然。 这伤害了所有潘菲洛夫的记忆。 在“浴室”中我们在监视器前的所有对话。
        我对你的诚信印象非常深刻,以纪念那些当之无愧的人。 所以为他们的记忆做点什么。
        如果你干切地听从你的话,未来的年轻一代将忽略谈论它们:
        -“啊,这些不是……”
        你自己反对它。
        潘菲洛夫的壮举不应该褪色。 从“28-mi列表”中杀死并获得奖励是不值得的。

        在辩论中我没有任何意义,我们谈论的几乎是同一件事,我希望我的想法很清楚。
        1. Lopatov
          Lopatov 13 July 2013 13:41
          -8
          没有太多的话。 请解释一下为什么Panfilov部门的壮举不值得永存吗? 他们为什么不好? 你做错了什么? 战斗不够迷人和电影化?
          1. 亚历克斯电视
            13 July 2013 14:02
            +7
            Quote:锹
            为什么Panfilov部门的壮举不值得长期存在?


            不仅仅值得。
            1. Lopatov
              Lopatov 13 July 2013 14:16
              +1
              为什么不这样做? 他们为什么忘了它,而专注于与现实关系不大的传奇?
              1. 亚历克斯电视
                13 July 2013 14:52
                +3
                Quote:锹
                为什么不这样做?


                你的建议?

                我说了我的话。 “ Vkontakte”将要求电影制片人至少将第四公司的整个名单放在荣誉名单中。 我可能自己找不到,我必须在档案中进行挖掘。

                创建一个基础来为整个部门创建一座纪念碑?
                最先赚钱的人之一。

                喜欢没有悲伤的写作。 我会回答这些话。

                顺便说一句,不幸的是,我不知道你的名字。
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 July 2013 19:20
                  -1
                  我的建议是根据真相拍摄电影。 而不是宣称“人民不需要真理”
      2. ded10041948
        ded10041948 14 July 2013 01:58
        +3
        为什么您如此陷入“混乱”呢? 您喜欢这个词,还是什么? 也许我们还将检查在这场战斗中消耗的手榴弹,弹药和弹药的数量? 您为什么不希望了解战the中的士兵并不关心各种统计信息,而问自己:“他们可以,我更糟的是什么?”更为有效。 这是宣传英雄壮举的主要原因。
        1. Lopatov
          Lopatov 14 July 2013 09:26
          -1
          这个词表达了电影想要创造的筹款活动。 是lubok。
  20. Iraclius
    Iraclius 13 July 2013 11:57
    +1
    一切都说了。 一切都得到了澄清。 所有人都不相信。 不再争辩。
    1. Lopatov
      Lopatov 13 July 2013 12:04
      -5
      不清楚。 我仍然找不到一个非常简单的问题的答案:
      像电影制作人一样,您对潘菲洛夫(Panfilov)部门的真正成就感到不满意吗?
      您为什么认为有必要对此保持沉默,而要用害怕害怕爬上前线的记者的谎言来制作精美的电影来代替它?
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 13 July 2013 13:53
        +3
        Quote:锹
        你为什么认为有必要对他保持沉默

        谁说有必要对整个部门保持沉默?
        Quote:锹
        基于一个害怕爬第一线的记者的谎言?

        您最好寻找信息。
        1. Lopatov
          Lopatov 13 July 2013 14:06
          +1
          Quote:有一个庞然大物
          谁说有必要对整个部门保持沉默?

          像谁? 电影制片人。 编剧安德烈·沙里奥帕(Andrei Shalyopa)在此问题上以最容易理解的方式表达了自己:“没有人需要全部真相”

          Quote:有一个庞然大物
          您最好寻找信息。

          在这种情况下,我信任斯大林军事检察官办公室。 而你分别不是吗?
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 13 July 2013 21:20
            +3
            Quote:锹
            在这种情况下,我信任斯大林军事检察官办公室。 而你分别不是吗?

            我重复一遍(该主题已经在网站上触及过)。
            “……所有这一切都是神话,是根据首席军事检察官阿法纳西耶夫的指示开始的,其理由是,潘菲洛夫的5名男子中有6名被俘。调查小组在没有流亡威胁的情况下敲定了没有战斗的认罪,而克里维茨基他发明了这篇文章,并且没有根据受伤的苏联英雄伊凡·莫伊塞维奇·纳塔罗夫(Ivan Moiseevich Natarov)的回忆撰写文章,不可能依靠军团指挥官卡普罗夫(Kaprov)和团军委穆罕默德亚罗夫(Mukhamedyarov)的证词,因为他们撤退了,因此不能成为战斗的目击者。兹达诺夫说,一切都做得很笨拙,并用白线缝制,并下令将案件推给特别安全部门,以示证:该案是伪造的,该案没有经过培训。
            库马涅夫G.A. (历史科学博士,IRI RAS俄罗斯军事历史中心教授,教授)。
            他不是唯一提倡的专业历史学家 荣誉 死了的潘菲洛夫。 因此,我建议您搜索 真相.
            1. Lopatov
              Lopatov 13 July 2013 21:31
              -2
              Quote:有一个庞然大物
              他不是捍卫已故潘菲洛夫荣誉的唯一专业历史学家。

              他不是唯一一个相信“没有人需要真理”的人(c)

              总的来说,它很棒。 建立证明不是基于真实事实,而是基于斯万尼兹精神对“斯大林的后世主人”的批评,然后再批评他是特技飞行。

              Quote:有一个庞然大物
              一队调查员敲诈供认

              Quote:有一个庞然大物
              克里维茨基被流放威胁

              Quote:有一个庞然大物
              他们立即被撤职,并受到法庭的威胁


              指甲下有多少针刺穿了克里夫斯基血腥的execution子手? 写下每个下三个将更重要。
              1. 是猛犸象
                是猛犸象 13 July 2013 23:37
                -1
                Quote:锹
                他不是唯一一个相信“没有人需要真理”的人(c)

                你认识他吗? 和他的工作?
                昨晚(哦,不是从一开始),我看了一部历史电影。 在真正的军事编年史的背景下,英语播音员(俄语翻译)讲述了美国人如何在阿登人的带领下英勇作战。 纳粹最严重的罪行之一是75名囚犯中有150名美国士兵被枪杀的故事,然后由于某种原因,故事传给了华沙起义,我发现发动起义的命令来自莫斯科(!!!)。 几点了! 事实证明,斯大林和苏联军队的士兵满脸怒气地看着他们摧毁华沙和华沙。 这真是一个狡猾的计划,摧毁了阿科夫齐人,甚至是波兰人。 而且只有共产党人留在华沙。 事实证明,纳粹分子是谁! 仅仅出于某种原因,在这部电影中,没有一个关于在波兰死亡的600万苏联士兵的消息。
                您会相信这部电影。 而不是苏联士兵的壮举。
                PS关于针和Svanidze色彩斑ly。 您没有尝试编写脚本吗? 上帝禁止潘菲洛夫(Panfilov)的行为。
                1. Lopatov
                  Lopatov 13 July 2013 23:45
                  0
                  Quote:有一个庞然大物
                  仅仅出于某种原因,在这部电影中,没有一个关于约600万在波兰死亡的苏联士兵的消息。

                  有很多关于它的事情。 事实是这部电影共13集。 您只看了一次,但还没有完全看过,然后烙印。

                  您的判断是肤浅的
                  1. 是猛犸象
                    是猛犸象 14 July 2013 00:12
                    0
                    Quote:锹

                    有很多关于它的事情。

                    事实证明,您确实从这些电影中获得了信息! 然后,很清楚深度知识从何而来。 都一样,尝试找到约28位潘菲洛夫(Panfilov)士兵的“真相”来自哪里。 谁“发掘”了这个,为什么。 也许某些事情会改变您的看法。
                    也许您不应该在英雄身上寻找污垢? 鬼 他们躺在莫斯科和他们的祖国的地面上!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 14 July 2013 09:51
                      +1
                      事实证明,我从很多方面汲取了信息。

                      在这里,您将这个Kumanev拉到了这里。 他通知了第1075步兵团的司令和委员。 几乎指责他们怯co。
                      Quote:有一个庞然大物
                      他们撤退了,因此不能成为战斗的目击者。 他们被立即从命令中撤出,并受到法庭的威胁。

                      你知道他们真正做了什么吗? 那个“胆小鬼”卡普罗娃四世三个红旗,涅夫斯基,库图佐夫和列宁? 所有在战争中获得,而不是禧年。 但是您与历史学家库马涅夫一起,将他的记忆献给了您最喜欢的lubok“大约XNUMX”,这绝不与现实相关。

                      您是为了在电影制片人上说“没有人需要真相”的论点而在现实中的英雄们身上扯下污垢

                      我不仅使用由瑞典人翻译成俄语的电影中的信息。 我读到这是一个真正的壮举:
                      http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

                      随着敌军坦克的前进,我们越来越多的部队留在敌后。 尽管局势复杂,但这些部队继续向敌人提供顽固的抵抗,显示出毅力和勇气。 当敌方坦克闯入第1075步枪团总部所在地的伊格纳特科沃村时,该团参谋长马纳恩科夫上尉下令摧毁以手榴弹闯入村庄的坦克。 手持手榴弹,他亲自炸毁了两个法西斯坦克。 玛娜恩科夫上尉在一个被烧毁的棚子里被法西斯分子炸伤和包围,选择燃烧,但不向敌人投降。

                      那就是他们在那里战斗的方式。 和您一起,以及专业的历史学家Kumanev G.A. (历史科学博士,IRI RAS俄罗斯军事历史中心教授,教授)任命他们为co夫。
                      1. 是猛犸象
                        是猛犸象 14 July 2013 17:56
                        0
                        Quote:锹
                        是您的意思是将污垢拖到真正的英雄身上,

                        从头疼到健康? 您认为政治教练V. Klochkov和他去世的士兵是“受欢迎的英雄”。 并且不要认为这是卑鄙的。 俗话说:“你会走的很远!” 即使不是为了他们的壮举,他们还是在保卫莫斯科时牺牲了。
                        Quote:锹
                        那就是他们在那里战斗的方式。 和您一起,以及专业的历史学家Kumanev G.A. (历史科学博士,IRI RAS俄罗斯军事历史中心教授,教授)任命他们为co夫。

                        我的两个叔叔,即潘菲洛夫特人,我只在照片中见过(他们去世14年后出生),被埋葬在著名村庄Kryukovo附近的万人冢中。 另一个叔叔在罗斯托夫附近去世,另一个叔叔在列宁格勒附近去世,这些只是我父亲身边的亲戚,我的姨妈作为志愿者来到了前线。 父亲于22.06.1941年XNUMX月XNUMX日开始战争,后来在胜利日结束。 我没有足够的手指来列出我当时战斗的亲戚。 因此,没有必要躲藏在马那科上尉的真正功绩后面,而粗俗化了“受欢迎”英雄的功绩。 无需在死去的士兵身上贴标签。 您从谁那里学到的? 真可惜
                      2. Lopatov
                        Lopatov 14 July 2013 18:59
                        -1
                        Quote:有一个庞然大物
                        从生病到健康?

                        一点也不。 宣布第1075步兵团Re弱的不是我,我没有在此复制他们的their弱的过去。

                        Quote:有一个庞然大物
                        我的两个叔叔,潘菲洛夫的

                        我想知道他们会对你做什么。
                      3. 是猛犸象
                        是猛犸象 15 July 2013 07:47
                        +1
                        “死者没有羞耻。” 您不理解这一点是很糟糕的。 而且你没有良心。 我很荣幸
                      4. Lopatov
                        Lopatov 15 July 2013 08:54
                        0
                        Quote:有一个庞然大物
                        “死者没有羞耻。” 您不明白这一点是很糟糕的。

                        我不会理解的。 “死人没有耻辱”,因此允许像您这样的人向他们投掷泥土以证明他们自己的观点是正确的吗? 然后说些关于良心和荣誉的事情?
  • sevtrash
    sevtrash 13 July 2013 12:24
    +2
    是的,一定有英雄。 但是真正的东西,否则会发生什么-对年轻人进行虫洞教育,然后呢? 这样,他们自己才能发掘出来,意识到自己被某种东西欺骗了吗? 会有什么效果? 相反吗? 第16军和整个SA都有足够的英雄。 有人要教育。
    顺便说一句,由于某种原因,没有人对主要人物之一说过一句话-关于Rokossovsky。 但是在战争开始时,很少有这样的军事领导人。 后来成为凉爽指挥官的科涅夫(Konev)在41岁时喷出一口大锅。 罗科索夫斯基已经知道如何战斗。
  • 瓦莱里-SPB
    瓦莱里-SPB 13 July 2013 12:30
    +4
    Quote:锹
    不清楚。 我仍然找不到一个非常简单的问题的答案:
    像电影制作人一样,您对潘菲洛夫(Panfilov)部门的真正成就感到不满意吗?
    您为什么认为有必要对此保持沉默,而要用害怕害怕爬上前线的记者的谎言来制作精美的电影来代替它?


    我支持。 我们需要关于战争的全部真相,尽管这是一场痛苦的战争,以便没有重复犯错。 有时候,在胜利的“万岁!我们赢了”的背后,有一些特别的罪魁祸首,就是有人必须被坦克击中,而有人则必须以母乳喂养。

    我是整个潘菲洛夫部门最大成就的纪念碑的支持者。 让传奇成为传奇。
    1. stas57
      stas57 13 July 2013 12:39
      -1
      我同意,但是
      不是每个人都了解这一点,不是每个人都需要它,有人需要一个“英雄神话”,那么,为什么不呢?
      1. 阿达拉斯坎
        阿达拉斯坎 13 July 2013 13:21
        +2
        在罗马尼亚,官员们不朽安东涅斯库元帅的命令,开始抓捕摩尔多瓦
        14月11日,在加拉蒂,边防警察和国防部的代表在纪念碑上献花,以纪念第XNUMX多布罗班克-西雷特步兵部队的士兵,Antones被命令在此对苏联发动战争。
        这座纪念碑本身是一个带有十字和三个碑的碑石:其中一个碑直接历史悠久,直接献给该部队的士兵,另外两个碑象征着罗马尼亚-德国同盟在反苏联战争中的地位。 其中一个向德国国防军的阵亡士兵致敬,第二个则加盖“我为了越过Prut”字样,以纪念罗马尼亚军人。
        该词是独裁者离子安东涅斯库(Ion Antonescu)命令的一部分,内容是该国对苏联发动战争,并于1941年占领了摩尔多瓦领土。
        值得注意的是,在布加勒斯特还举行了仪式和插花活动,跌落在战场上的士兵纪念碑被称为“死后英雄士兵纪念碑”。
    2. 是猛犸象
      是猛犸象 14 July 2013 00:25
      -1
      引用:Valery-SPB
      我是整个潘菲洛夫部门最大成就的纪念碑的支持者。 让传奇成为传奇。

      有这样的纪念碑。 在柏林,所有苏联人民!
      PS纪念碑的原型是一个传说吗? 还是实现?
      1. grafrozow
        grafrozow 14 July 2013 14:55
        +2
        在柏林的Treptower公园里,是战争战士的纪念碑。 这个名字是官方的。
  • VadimSt
    VadimSt 13 July 2013 13:33
    +3
    这篇文章写得很有感觉,但我仍然想说。

    1.鉴于大多数苏联人民的胜利和英雄事迹具有不可否认的意义,即使它是一个传奇,也绝不能在每个人身上“涂抹”个人或团体英雄事迹! 否则,这将比洗脑更糟。 是的,我们必须记住所有人,并记住所有事情,但与此同时,我们只是必须让那些受其鼓舞并为他人树立榜样的人们留下记忆。 真正的英雄需要通过名字来“带领”整个历史,并且为了纪念成千上万的无名战士,他们描述的壮举和悲剧,我们使用了“无名战士”这样的符号,这里有退伍军人的回忆,有艺术品,历史文献,没有传说和士兵的寓言。 传说也是人民历史遗产的一部分!
    2。 有恐慌,歇斯底里,并以某种方式穿着,有时没有武装 - 有这个,但不是没有例外。
    但是,从战争的头几个小时开始,成千上万的边防警卫,红军战士和内务人民委员会官员加入了战斗。 是的,突然,在大多数情况下是不平等的,通常来自游行或非装备的位置。 在宣战后的头几个小时内,成千上万的志愿者在军事登记和征兵办公室排队,其中包括青少年和不受选秀的人。 事实上,在战争的前五个月,1700国防企业,数百万人,财产等被疏散到东部。
    3.历史上有许多晦涩难忘的时刻,但不应责怪苏联人民,因为事实证明战争是“突如其来的和意想不到的”,实际上是拆除了旧边界上的要塞地区,而新的地区却没有完成,没有考虑到已经在欧洲爆发的战争经历, 37-38的镇压实际上“消灭”了各团及更高级别的指挥官,实际上他们在战争前夕开始重新武装部队,.....

    PS-只要有对他们的历史无动于衷和诚实的人,我也算为该文章的作者,就希望有一个口号:“您的壮举是不道德的……荣耀是您的永恒!” 不会保留空词。
    1. 亚历克斯电视
      13 July 2013 13:54
      +3
      Quote:VadimSt
      根本不可能“涂抹”个人或团体专长,


      是的,我同意。 但群体英雄主义也会发生,他总是令人震惊。 情况就是这样。

      这篇文章的意思很简单 - 任何创新都不应该贬低潘菲洛夫的壮举。
      与此同时,不幸的是,这种情况正在发生。 这看起来很好,但最终会发生什么?
      我自己也听说过“受过教育”的年轻人,笑着说,这是一个骗局...这就是发生的事情。

      我们毁了自己 从极端冲到极端确切地说。

      如果不是“28-mi传奇”,她仍然会出现,它会自己拿出战士。 他们也做了一件令人难以置信的事:他们赤手空拳地阻止了纳粹巨人。
      这个名字会有所不同,就是这样。
      1. Dawber
        Dawber 13 July 2013 14:45
        0
        Quote:Aleks电视
        但是群众英雄主义也会发生,并且总是令人震惊。

        Quote:Aleks电视
        任何创新都不应该小看

        Quote:Aleks电视
        几乎徒手阻止了纳粹巨像。

        这篇文章有点“抽象”,但是都一样...
        就在最近,俄罗斯频道上有关库尔斯克战役的纪录片也结束了。 通过记录的方式震惊了一些看似未知的事实。
        在战斗的前夕,平民被带到选定的位置。 1-12岁,包括 女孩和14至50岁的孩子被要求花两天时间挖全高的战,,每人挖60(!)米(尽管土壤构成),并挖去反坦克沟。
        2.根据一名加油机参与者的回忆,在三天的战斗中,只有他更换了3辆(!)车辆。 击落坦克后,幸存的(轻伤的)战士被重组成新的汽车,包扎好了,吃饱了,经过10-2个小时的休息,他们又被派去进攻!
        3.在库尔斯克战役中,只有两个人被提名参加GSS。 私人(?)和中士。 并且,例如,在穿越第聂伯河的两天中,有两千多人。 但这是这样的...

        “没有涟漪。我不感到骄傲。
        不用望着远方
        所以我会说-为什么需要订单。
        我同意该勋章。”

        / A.T. Tvardovsky,“瓦西里·提尔金(Vasily Tyorkin)” /
  • VadimSt
    VadimSt 13 July 2013 13:59
    0
    否定的结果也是结果,虽然我不在乎。 显然你不明白第一点。
    1. 亚历克斯电视
      13 July 2013 14:23
      +3
      Quote:VadimSt
      显然你不明白第一点。


      是的,我理解。
      顺便说一句,如果你是这样的话,减号不是来自我。 他很惊讶,反之亦然,他用加号纠正了它。
      类似的东西。
  • Zomanus
    Zomanus 13 July 2013 14:00
    +2
    在这里,我认为我们需要坚持一个原则:“我们是整个星球上最伟大的士兵”,“我们的士兵(家庭工人,游击队成员)是整个第二次世界大战中最好的士兵”。 就是这样,就是这样。 这些陈述中的任何内容都必须经过仔细审查。 是的,有错误和错误估计。 但是他们被明确定义的人所接受,因此发现所有人的过错是不可接受的。
  • 094711601
    094711601 13 July 2013 14:05
    +4
    感谢本文的作者! 非常感谢!!! 对于今天的我们,我将为第41届的那些人采取自由/!
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 13 July 2013 14:06
    +6
    现在还不知道
    谁胆小,谁英雄,
    谁是帅哥
    大概就是这样。
    ....
    从梁赞,从喀山,
    从西伯利亚,从莫斯科-
    战士在睡觉。
    他们说他们的
    和永远。
  • SoboL
    SoboL 13 July 2013 14:17
    +4
    是-不是,不是,但是那些..! -到底有什么区别。 我们来到柏林,而不是德国人到莫斯科! 尽管德国人也沿着红场(尽管是囚犯)漫步。 笑 )
  • 奥雷克
    奥雷克 13 July 2013 14:27
    +3
    以艺术品的形式落到我们身上的任何事件都是虚构和传奇。 300名斯巴达人,三位英雄,the塔尔-蒙古等 但是,为自己的土地奉献最宝贵生命的士兵们应该具有传奇色彩。 我再说一遍,这些不是侵略者,而是捍卫者。 永恒的记忆给他们!
  • 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    +3
    对柏林的攻势始于这样的男孩..以及有多少死刑者失踪.. !!! 他们的永恒回忆.. !!!
  • stas57
    stas57 13 July 2013 14:29
    +6
    а 我会扔一些木柴 我会告诉你另一个例子,从我吃松狮的话题(谦虚)
    然后是所有28 ...... 28 ..

    所以拿神话来说:
    Katukov和他的旅打破了整个德国4等古德里安。
    简介
    ME Katukov在他的旅中由Willibald von Langemann少将和Erlenkamp少将对德国4装甲师的行进列进行了多次攻击。 由于忽视了朗格曼,这次袭击的情报和监视非常成功。 Mtsensk地区的战斗有效地摧毁了Langemann的4坦克部门,它在10月16之前只有38坦克。
    我们正在制作一部电影,当然是爱国的,没有Mihalkovism:德国人正在一个阴沉的秋天早晨骑行,然后,坦克正在燃烧,汽车正在燃烧,法西斯主义者正在恐慌中奔跑。
    然后发生坦克袭击,拥有数百辆坦克的德国人前往旅的掩埋坦克,并在一片燃烧的德国装备海中惊慌失措,惊恐地叫``Katyushas'',34架飞机飞翔,压碎了纳粹的坦克。 胜任的指挥官和34ki被埋伏,意志坚定的人,Lavrenenko,Burda等埋葬。
    将会有大量破碎的德国坦克和尸体,战斗,卡图科夫的油轮,这对整个德国师只有一个旅造成了无法弥补的伤害!
    一部好电影将是爱国的,美丽的,将收集钱,但......

    但这是一部电影神话,对我来说是坏事和伤害,因为没有人从电影中得知Katukov并不孤单,而是在Leyushenko军团的1守卫中
    - 其中有第二旅,2时间节省4 tbr,该旅在10月完全死亡,因此没有人写关于它的回忆录,这个旅的指挥官被德国人的荣誉埋葬了,对敌人造成的战斗中6.10等最显着的伤害等等
    - 还有一个内务人民委员会团,但是你也不会发现它们,因为电影中没有关于它们的电影,但是在另一个卡里乌斯出现之前,他的战斗机在其中一个带有瓶子的新兴德国王牌中出现了坦克。
    - 并且有一些伞兵坚持用塔尔斯学员坚持防守,
    - 还有机动化的步兵,第一个受到打击的人,德国摩托车骑士用手榴弹击倒他们的牢房,并与他们进行肉搏战,并且营完全被击倒,他们躺在漏斗中。
    - 还有一支步枪师,他的枪手单枪匹马地撞倒了6坦克,并在枪口死亡
    而且还有更多。
    还有更多,怯懦和恐慌,英雄主义和壮举,以及失去一半的旅,以及错误的指挥和41的组织,但你不知道,在电影中它不会,会有一个美丽的神话,燃烧德国坦克,会有一个海骄傲。
    德国人怎么样? 但是德国人去了图拉,特别是在41go文件中没有出现任何问题,战争结束后,当然是肯定的。

    “过去-过去不是,但是与那没有区别”
    他们会对我说:“但是有什么区别,这是一项壮举”,他们没有到达莫斯科,我们是在45m处的柏林。
    “是,可能不是”-我很难过。

    其他人会说:“这都不是真的,这是所有被挖出污名的自由主义者”
    “大概”-我说,争论的重点是什么。

    那么,哪部电影会选谁? 美丽的神话还是简单的真相?

    ps,文章很乱,请原谅我的作者
    1. 亚历克斯电视
      13 July 2013 15:18
      +2
      Quote:Stas57
      但你不会知道它,它不会在电影里,


      这不对。
      1. stas57
        stas57 13 July 2013 15:33
        +1
        Quote:Aleks电视
        这不对。

        嗯,那是Lopatov的战斗,我
        也许他只想要更多? 我怎么样 像我一样,心脏能为死者和未知者痛吗?
        但是很多东西都是不分青红皂白地倒出来的,这很难过,并不是每个人都愿意好好地倾听对手的意见)
    2. Generalissimus
      Generalissimus 13 July 2013 15:29
      +3
      你是如此可怜地给予所有这一切变得有趣。

      你认为自己是神圣知识的唯一承担者的感觉,在思想和知识上以及在判断的权利中否认他人。 洛帕托夫肩并肩站在你旁边。

      与此同时,延续所有人的壮举绝对是不现实的,更多的是这个巨大的壮举,而不是制作关于每部电影的电影,而不是写一本书。

      但是Lopatov并不需要像他所提出的那样欺骗,以延续28 panfilovtsy的神话,而是关于整个分裂!
      经典如何:和Kozlevich?!

      这篇文章的作者非常正确地关注这样一个事实,即全国所知道的许多功绩已成为我们历史的里程碑。 即使这些壮举有时也是宣传机器工作的结果。
      没有它怎么样?
      和谁争论这个?


      是的,的确,在斗争的最艰难时刻,这个国家需要一些能激励人们匆忙,成功,自我牺牲的例子。
      例如Zoya Kosmodemyansaka,Gastello,Sailors,Ovcharenko和其他数千人。
      西蒙诺夫在《生与死》中直接说这句话,当时战争通讯员出于几张被击落纳粹坦克的照片前往无人区。 这并没有打扰任何人。
      是的,为了在斯大林格勒取下几米的新闻片,两个部门参加了正在进行关闭保罗斯6环境戒指的军队会议的分段镜头。
      是的,斯大林第二次在11月的7游行中发表了演讲,而不是在陵墓的讲台上发言 - 因为在实际拍摄过程中,录音设备没有工作并做了两倍。

      还等什么?

      这篇文章的作者绝对是正确的:关于这些28战士是否是主要角色,或者不是 - 苏联人民当时所完成的壮举的本质,并没有改变,不会妄想,也不会使这一壮举变得不那么重要。

      你和洛帕托夫想要正义吗? 哪一个 它的本质是什么?
      提到每个人? 所以你手中的旗帜! 收钱并删除你的版本! 如果这是一部诚实而爱国的电影,人们会感谢你。

      米哈尔科夫和他的城堡也想要真相和正义。
      结果呢?

      300斯巴达人也不是唯一一个与Xerxes神仙抗争的人。

      年轻的卫兵也死于比我们所知道的更可怕的死亡。

      我和数百万人一样,关于28-Panfilov卫兵的利用的电影,即使它们与实际事件不同,也不是关于分裂行动的精心梳理的叙述。
      就像罗帕托夫所说,并不是因为它更受欢迎。 但是,因为它渗透到我的内心深处,使我想起了人民的壮举。 因为我还记得苏联英雄两次,电影《热火》的真实原型让人想起了他在袭击中是如此的害怕,以至于他已经感觉到距战场只有半公里的路程,但是醒来后又跑回了头,冲进了高处。
      没有人记得他的怯懦和怯懦,但他们记得他的壮举。

      因为“拯救大兵瑞恩”或“珍珠港”也是宣传机器。 且有效。
      同时,正如罗帕托夫所说,我们的“虚假神话”比所有这些莱恩人和珍珠港更接近真实的事件和真相。
      1. stas57
        stas57 13 July 2013 15:40
        0
        你是如此可怜地给予所有这一切变得有趣。

        “大概”-我说,争论的重点是什么。

        进一步笑,你对我所说的内容一无所知,好吧,为了不在没有理由的情况下笑,笑。
        1. Generalissimus
          Generalissimus 13 July 2013 15:54
          +1
          不幸的是,你什么都不懂。
          而你,只是,理解并不奇怪。
          1. stas57
            stas57 13 July 2013 16:03
            +1
            Quote:Generalissimus
            不幸的是,你什么都不懂。
            而你,只是,理解并不奇怪。

            那有什么可以理解的 28战士,主要人物,或者不是 - 当时苏联人民所完成的壮举的本质,并没有改变,也没有恳求,也没有使这一壮举不那么重要。
            这一句话都在一个。
            我对这些概括不感兴趣,因为我已经给出了上面的答案。
            其他一切都是水,从私人输送到普通输液
            .
            嗯,我说,好笑? 进一步笑了,我给了你神圣的真相,你问我至少有一集的细节? 不,你不关心这个,你对一般化感兴趣,
            好吧,那么争论什么,说闲话米哈尔科夫和你关于洛帕托夫的一般论点对我来说并不感兴趣。
            1. Generalissimus
              Generalissimus 13 July 2013 18:28
              +3
              谁对你的挖掘感兴趣? 你是否真的认为除了你之外,没有人更了解Lelyushenko的卫队?
              或者,在文学或研究方面略微探讨过,你是否认定你发现了世界上不为人知的东西? 所以需要埋葬人们所珍视的一切东西?
              一个码头和简单农民的Kosmodemyanskaya木屋烧毁了,不幸的是,这个冬天无处可去。 并不在乎这些小屋不是主人的冬天。

              你的例子中的诡辩 - 仅此而已。
              什么已成为一个传奇(在这个词的良好意义上),然后让它保持。 并且不要在其中挖掘自己的独家新闻。
              而你想要通过名字延续所有 - 值得称赞。 没有人关上你的门。
              只有你首先以这样的方式写这个故事,它就像28 Panfilovs的壮举一样强大。 因此,这些28变成了128或者1280,它们也将被尊重和崇拜。
              并非如此,这个故事变成了关于整个苏维埃人民的勇气的共同话语,这是所有人都知道的。
              如果没有28英雄在你让他们失望的意义上,那么就有成千上万名晦涩难懂的士兵,他们英勇地履行了他们的军事职责并且仍然没有透露姓名。

              所以你的挖掘也不是我感兴趣的。 而且 - 他们对我很恶心。 因为在他们身后,无论你个人投资于你的欲望和投掷,都有一种普遍的倾向,即用推理和挖掘来埋葬人们引以为豪的所有事物。
              1. stas57
                stas57 13 July 2013 19:10
                +2
                谁对你的挖掘感兴趣?

                嗯,这不是你的判断。
                或者,在文学或研究方面略微探讨过,你是否认定你发现了世界上不为人知的东西? 所以需要埋葬人们所珍视的一切东西?
                一个码头和简单农民的Kosmodemyanskaya木屋烧毁了,不幸的是,这个冬天无处可去。 并不在乎这些小屋不是主人的冬天。

                和往常一样,混乱开始于一群人和马,Zoe,我挖的是什么样的小屋,你能说出来吗? 事实上,这一切都以挥舞着剑,口号和唾液腺喷雾而告终。
                我问,我的工作有pretezii,但我认为笔很短。

                所以你的挖掘也不是我感兴趣的。 而且 - 他们对我很恶心。 因为在他们身后,无论你个人投资于你的欲望和投掷,都有一种普遍的倾向,即用推理和挖掘来埋葬人们引以为豪的所有事物。

                爱国者可以有所不同,但有一个特殊的类别:巴拉波尔是空的。
                而且,如果搜索引擎以他们的“挖掘”发现他的英雄45ku,他的奖项并为他架起一座纪念碑,这对您来说是令人讨厌的,我为您感到抱歉。
                有了这样一个人物,我没有什么可讨论的,ciao
                1. Generalissimus
                  Generalissimus 13 July 2013 19:56
                  -1
                  是的,你后悔自己。 你关于伊万,还有你关于布布的事。
                  你对孩子的眼泪提醒我们。

                  作为一个角色,你对我无动于衷。 并与你讨论一些我已经和你一起经历的事情。

                  而且你不咳嗽。 再见。
      2. Lopatov
        Lopatov 13 July 2013 19:32
        +2
        Quote:Generalissimus
        因为“拯救大兵瑞恩”或“珍珠港”也是宣传机器。 且有效。
        同时,正如罗帕托夫所说,我们的“虚假神话”比所有这些莱恩人和珍珠港更接近真实的事件和真相。

        您看过“ Brothers in Arms”系列微电影吗? 关于第2空降师第506降落伞团第二营E公司? 看一看。 您将了解如何根据真实事件制作爱国电影。 在每一集结束时都要注意退伍军人的故事。

        1. Generalissimus
          Generalissimus 13 July 2013 20:13
          +3
          您看过“ Brothers in Arms”系列微电影吗? 关于第2空降师第506降落伞团第二营E公司? 看一看。 您将了解如何根据真实事件制作爱国电影。 在每一集结束时都要注意退伍军人的故事。


          不,我没看。 看看你是否建议。 我希望不要故意提出建议。

          了解Lopatov,我们正在谈论不同的事情。
          有一个事件 - 在这种情况下,28-mi Panfilov的壮举。
          无论这一事件背后的现实如何都不是那么重要。 这个事件开始过着自己的生活,它本身变得自给自足,它成为了一整层人们对世界的感知,他们的自我意识的基石之一。 而且现在说这一切都不是真的,必须修改所有内容并写出完全符合现实的图片 - 这是一种绝对有害且不正确的方法。
          你不能做这样的事情。 至少从这个传说的形成的角度来看,并不是对这个分裂其余部分的壮举,也不是所有那些在莫斯科附近作战的战士。
          这不明显吗?
          向所有英雄致敬? 谁反对? 这可行吗? 但我们必须努力。
          但是,我们正在讨论的重大事情现在不需要尝试“公开”。 这不会给未提及的人添加“应有的”。
          这就像是“无名战士”的纪念碑。
          你可以带来任何荒谬的东西,包括完全遵守的愿望。
          有些事情不应该被触动。
          这就是我想要碰到的东西。
          1. Lopatov
            Lopatov 13 July 2013 20:54
            +3
            Quote:Generalissimus
            有一个事件 - 在这种情况下,28-mi Panfilov的壮举。

            没有此事件。 第1075步枪团是一个真正的壮举,在这场战斗中失去了三分之一的人员。 该军团第4连队有一个真正的壮举,主要的打击来自这里,140人中有25人幸存下来,有开放的档案可以重建这场战斗。

            “那些骑着爱国主义的人”没有这样做的愿望。 人们渴望利用人们的怀旧之情。 人们希望从所谓的“修正主义者”对抗中获利。 即使这部电影只会造成伤害,让年轻人在得知这是一些骇人听闻的谎言之后,也不要相信有关壮举的真相。 让斯瓦尼泽和雷祖斯收到了这样一张王牌,开始毁伟大卫国战争的真实历史。 作者不在乎。 他们必须赚钱,但至少那匹马不会躺在那里。 安德烈·沙尔波(Andrey Shalpoa)将主持所有这一切,并将拍摄另一部电视连续剧,内容是“在商船上担任厨师XNUMX年的柳博夫·佩图霍瓦”
          2. Lopatov
            Lopatov 13 July 2013 21:07
            +2
            在这里,该死的,如何拍摄关于战争的爱国电影:
  • 塞缅·阿尔贝托维奇
    塞缅·阿尔贝托维奇 13 July 2013 15:00
    +1
    我们的祖父和祖父捍卫了我们在整个欧洲针对德国人和纳粹分子的生存权,我们无法充分保留他们的记忆; 必须抵制罗曼诺娃(Romanova),戈兹曼(Gozman),盖尔曼(Gelman)等卑鄙的人-每个普通的俄国人都应该视而不见,以便随口吐痰。
  • 车工
    车工 13 July 2013 15:13
    -13
    如果作者在工作场所做生意会更好,这篇文章写得没有灵魂,我在上面写了一段经文,在这里我喝了两杯茶后吐口水
    1. Generalissimus
      Generalissimus 13 July 2013 15:34
      +6
      但是在你的评论和业务中,本质是深刻的,一切都是清醒的。 当你的灵魂唱歌 - 从远处就可以看出来。
      1. 车工
        车工 13 July 2013 16:17
        -5
        我给你加号,你是我们的宽容
        1. Generalissimus
          Generalissimus 13 July 2013 18:55
          +2
          谢谢你的加号。 但是,他们无法打扰。 我没有迷信他们。
          如果你被抛入迷信 - 它意味着原因。

          不过,我想告诉你 - 容忍在哪里?
          但是,在您的评论中,我怀疑除了“呕吐”之外,您还一文不值。
    2. 微笑
      微笑 13 July 2013 21:36
      0
      车工
      作者是绝对正确的-忽略了“在这里呕吐”……回应呕吐的意义何在。 恶心的.....
  • 尤里雅。
    尤里雅。 13 July 2013 15:17
    +5
    Quote:VadimSt
    实际上,在战争的头五个月中,有1700多家国防企业,数百万人,财产等被疏散到了东部。

    尤其让我惊讶。 即使我们考虑斯大林主义的镇压,也可以! !!。 我们总是可以怀着一点希望。
    1. VadimSt
      VadimSt 13 July 2013 16:12
      +1
      CAN! 只是有充分理由我们的心态有一种说法,俄罗斯人利用很长一段时间,但走得很快..........
  • 本身。
    本身。 13 July 2013 16:08
    +6
    让我们回想起比伟大卫国战争时期更古老的历史-斯巴达人(The Spytan,300 Spartans)。 很少有人认为,除了沙皇列奥尼达斯的私人护卫队之外,特班人和特斯皮人民兵还有7000名重装步兵(重型希腊步兵)和2000名弓箭手。 在Thermopylae峡谷中建立了一座古希腊人纪念碑。 我可以说的是,28名Panfilovites士兵代表了我们所有莫斯科士兵和工人民兵的壮举,他们为德国人开辟了道路。 无需赘述绝对的细节,有一件事可以肯定-这一壮举是,我们所有的士兵和人民的壮举,成为了我们通往莫斯科的Thermopylae的“ 300斯巴达人”。
  • kush62
    kush62 13 July 2013 18:29
    +4
    数以千万计的苏联人在这场战争中丧生。 带着所有的愿望,不可能了解我们士兵的所有功绩。 必须有传说。 我仍在等待洛帕托夫“奔向”“春天的17时刻”。 斯特里兹不在。 但这是我们的侦察兵的集体形象。 这28名Panfilovites也是如此,这是堕落的捍卫者英雄的集体形象。 作者是对的,如果有可能,有必要指出在那些战斗中被杀害的人的名字。
  • 阿斯卡拉德
    阿斯卡拉德 13 July 2013 18:52
    +7
    这篇文章的作者很赞! 我的祖父在白俄罗斯阵线(Belorussian Front)作战,医院受伤,然后再次参战,他去了柏林并获得了许多奖项。 即使我在这里提到他的名字,也不会告诉任何人,但他也是英雄,就像每个为祖国而战的人一样! 荣耀和永恒的回忆给他们!
    1. hommer
      hommer 14 July 2013 01:16
      +1
      Bauyrym! 哥哥! 什么意思-
      -
      Quote:askarlad
      我的祖父在白俄罗斯阵线(Belorussian Front)作战,医院受伤,然后再次参战,他获得了许多柏林大奖。 即使我在这里叫他的名字,也不会告诉任何人
      我也是退伍军人的孙子!
      一定要打电话!
  • 费多鲁
    费多鲁 13 July 2013 19:40
    +1
    有必要拍一部有关28名Panfilov英雄的电影。 sp视所有寻求真相的人。
  • 1goose3
    1goose3 13 July 2013 21:45
    +3
    引用:fedorru
    有必要拍一部有关28名Panfilov英雄的电影。 sp视所有寻求真相的人。

    如果您在第二句话的引号中加上真实的字眼,您将不会减负。
  • 1goose3
    1goose3 13 July 2013 22:16
    +2
    感谢作者。 真诚的,发自内心的。 就个人而言,我和大多数人一样,以与作者相同的方式理解这种情况。 有成千上万的壮举。 不可能写关于每个人的文章,但这并不意味着我们应该质疑那些众所周知的名字,我们在何处取得了成就的个人的壮举。 荣耀,深深的弓箭和对潘菲洛维特人,加斯泰洛,马特罗索夫的永恒记忆,以及我们所知的有关他们的事迹的所有人,以及我们从未听说过的有关他们为祖国而战的人的一切。
    并鄙视那些伪装成对真理的渴望而质疑我们祖父和祖先的壮举的人。
  • 维塔利
    维塔利 13 July 2013 23:17
    +1
    我们在谈论什么呢 ?! 壮举是! 还有所有人民的壮举!如果有什么事情发生,上帝会给予与那时相同的英雄。我敢肯定,现在大多数人了。他们仍然没有疲倦并接受普遍的价值观。他们的少数派,我希望并确保!!!!!
  • elenagromova
    elenagromova 13 July 2013 23:19
    +4
    当角色的形象生活和培养 - 这个国家赢了。 当他们开始揭穿时 - 这个国家已经跌入谷底。 当他们开始抵抗破坏者时,这个国家又开始崛起。 而这种斗争仍在继续。
    1. 亚历克斯电视
      13 July 2013 23:47
      +2
      Quote:elenagromova
      而这种斗争仍在继续。


      你现在在叙利亚真的很挣扎。
      而不是用语言......
      祝你好运,艾琳娜。
      1. elenagromova
        elenagromova 14 July 2013 00:27
        +3
        非常感谢....
        这些都是同一场斗争的一部分。 真相与谎言 光明与黑暗。 善与恶......但听起来可悲,但确实如此。
    2. hommer
      hommer 14 July 2013 01:30
      +2
      埃琳娜,女孩,在那里要小心。 整个网站都在担心您。 好好照顾自己。
  • ed65b
    ed65b 13 July 2013 23:55
    0
    由于加泰罗或水手不是第一名,而是第二名或第十名,因此以高者的名义既不勇气也不牺牲自我的壮举并没有失去。 而且不会变暗。 它们都是我们的骄傲,是勇气和无畏的榜样。 如果发生了什么事,高加索地区的事件清楚地表明,将会有现代的歌舞表演和水手。 渣和混蛋,我们将像祖父一样粉碎和摧毁。
    1. grafrozow
      grafrozow 14 July 2013 16:57
      +1
      您要粉碎和摧毁谁?“ Rimbaud”是我们的?向我解释为什么Gastello的壮举?其余?DB-3的工作人员是四个人,Gastello,Burdenyuk,Skorobogaty,Kalinin,无需在档案中查询工作人员的姓名,便已在其中指出报告是损失的,他们是英雄吗?又如何向他们的后代解释为什么有四人死于英雄之死,而一个英雄呢?一代人的榜样是什么呢?陈词滥调不会让人们以自己的头脑思考,因为有这样的“历史学家”而且没有爱国主义,所以你不会持续很长时间,苏联的经验没有教给你任何东西,也不会教给你任何东西。对于那些不同意你的人,你有这么大的愤怒和仇恨吗?一个基克斯主义者的儿子卡尔森喊着,只是开枪,挤压和摧毁,但告诉我斯大林后来开枪打了多少革命英雄,你不怕重复吗? ?
      1. ed65b
        ed65b 15 July 2013 08:39
        +1
        Quote:grafrozow
        您要粉碎和摧毁谁?“ Rimbaud”是我们的?向我解释为什么Gastello的壮举?其余?DB-3的工作人员是四个人,Gastello,Burdenyuk,Skorobogaty,Kalinin,无需在档案中查询工作人员的姓名,便已在其中指出报告是损失的,他们是英雄吗?又如何向他们的后代解释为什么有四人死于英雄之死,而一个英雄呢?一代人的榜样是什么呢?陈词滥调不会让人们以自己的头脑思考,因为有这样的“历史学家”而且没有爱国主义,所以你不会持续很长时间,苏联的经验没有教给你任何东西,也不会教给你任何东西。对于那些不同意你的人,你有这么大的愤怒和仇恨吗?一个基克斯主义者的儿子卡尔森喊着,只是开枪,挤压和摧毁,但告诉我斯大林后来开枪打了多少革命英雄,你不怕重复吗? ?

        您已经说了再见,您似乎不知道如何阅读,只需写下上面所说的内容即可。 您在哪里看到愤怒和仇恨? 斯大林与它有什么关系? 或者在您的理解中,浮渣和混蛋是红军和苏联的代表,穿着粉红色围嘴和特殊友善的人就是人。 少给您的是因为您的粗心和切尔努卡。 这样就出现了沼泽霉菌,尽管OCCUPIERS的等级更高,但每个人都处于同一块板上。
  • 瓦迪姆,怀疑论者
    瓦迪姆,怀疑论者 14 July 2013 00:10
    +2
    您亲爱的表达的所有这些都是美好的,但是在这个历史时刻,我们没有主要的东西,没有国家。 有一个人民,有一个人民准备捍卫的家园,甚至有人民不相信但没有国家的权力。 因此,我们的语句只不过是一组二进制代码或脑震荡而已。 不管多么悲伤。
  • Nevyatoy
    Nevyatoy 14 July 2013 00:11
    +3
    Quote:阿达拉斯坎
    罗马尼亚总统特拉扬·巴塞斯库(Traian Basescu)相信22年1941月XNUMX日法西斯独裁者爱昂·安通茨斯库(Ion Antonescu)的呼吁是:“罗马尼亚士兵,我要穿越普鲁特!” 必须在历史上永生。

    3年4月19日至23日近几天,第1942和第XNUMX罗马尼亚军队在斯大林格勒附近的根部被摧毁
    让这个事件永生不朽,否则你永远都不知道...。
  • Avenger711
    Avenger711 14 July 2013 00:47
    +1
    好吧,为什么这一切呢? 为什么所有这些得分为100:1的战斗故事都对我们有利? 所有这些在上小学时就已经很容易读懂了,但是对于成年人来说,很明显,童话是由政治指导员或新闻工作者发明的,整个部门都完成了任务并不重要,主要的是,浅浅的谎言是显而易见的,那么即使100%的真相,这个人也会不信任。 战争结束后,有必要立即掩盖所有这些虚构的神话,以免破坏民族身份并可能怀疑它们。 在有关Matrosov的前线谈论此事是件好事,但不在家里谈论,前线士兵会难以置信地问Matrosov甚至没有手榴弹吗? 大约20年后,当伤口已经愈合时,他们开始认真地解决问题,但是仍然有一些人能真正说出些什么,包括高级官员。
  • kush62
    kush62 14 July 2013 04:47
    +2
    在加里宁格勒,一个由人民筹集资金的侦察兵纪念碑被打开。
    “在第二次世界大战的最后两年中,有超过两千五百名侦察员在东普鲁士境内活动。 大多数人已经死亡或失踪。 但是他们都履行了对祖国的责任。 我相信,为这座纪念碑的创建做出最小贡献的每个人都已经成为了一项重要的,真正意义上的全国性民间项目的参与者。 州长尼古拉·楚卡诺夫(Nikolai Tsukanov)表示,只要记忆不断,国家就将生存,我们将生活在和平的天空下。
  • Python Kaa
    Python Kaa 14 July 2013 06:55
    -1
    哦,咬了一口作者的互联网电缆)))
    这篇文章的意思是清楚和正确的,但这只不过是一篇文章。
    1. 亚历克斯电视
      15 July 2013 10:01
      +1
      引用:Python Kaa
      咬一口,作者就会上网


      EHEH。 文章通过无线系统发送。 Necha咬了,好吧,necha。
      眨眼

      引用:Python Kaa
      这篇文章的意思是清楚和正确的,但这只不过是一篇文章。


      是的,只不过是一篇文章。
      只是形成舆论而已。 这也意味着什么。