军事评论

在第一次空战中 - 不要碰任何东西

92
在第一次空战中 - 不要碰任何东西在关于卫国战争飞行员的坏书中,我们的轰炸机,攻击机和运输车的空中炮手很容易被德国战斗机击落,几乎没有及时升空。 排队,另一个 - 和“法西斯秃鹰,笼罩在火焰中”。


事实上,在第一次战斗任务中,不仅要击倒敌人,而且至少要了解发生的事情,这是非常困难的。

Il-2攻击机上的炮手无线电操作员弗拉基米尔·梅斯特描述了他的第一次战斗出击如下:“我没有训练过像我这样的未经训练的人(我甚至没有戴降落伞!),我们没有看到任何东西,重要的。 他们把我放在驾驶室里,我扣上了,我从未做过,他们对我说:“这是给你的机枪。 他遇到了一个案子。 别碰他! 坐下来看看。“ 所以我第一次在空中直奔战斗机。 我坐着,我看 - 一切都在旋转,闪闪发光,周围美丽的泪水 - 就像电影中一样。 有趣的是,我已经张开嘴看着它 - 我什么都不懂! 这并不可怕 - 我只是不知道该害怕什么。 飞回来了。 有一点不习惯的恶心。 走出了出租车。 我找到了指挥官Misha Chekurin并说:“指挥官,私人梅斯特同志已经完成了第一次战斗任务。” - “好。 来吧,告诉我你在那里看到了什么。 你见过我们被梅塞尔袭击了吗? - “我不知道。 我看到飞机旋转着。“ “你看到奴隶被击落的时候了吗?”“我不知道。” 敲了六个中的一个。 战斗很艰难,但我认为这是一部电影。 我什么都不懂。 像飞行员一样,箭头经常在第一架次飞行中死亡。 当射手做了十几架次时,他仍然希望他能活下去,尽管这并不总是取决于他。 这就是我开始理解发生了什么之前我做了五七个任务的方式。 这些家伙帮助机枪掌握 - 这符合他们自己的利益。 毕竟,我们互相覆盖。 他帮助武器机械师讲述了可能出现的故障,并展示了当班轮被打破时如何行动。“

米斯特提到十架次并非巧合。 那些在10次攻击中幸存下来的射手获得了勇气勋章。 十五岁之后 - “红星报”的命令。

在第一次,最危险的任务之后,职业化开始发展。
例如,关于 武器:“枪匠应该这样做,但我们试图自己修理机枪。 着陆前,请尝试拉上盖子,以免变脏。 拆卸,清洁和润滑自己 - 这是我们的生活! 自己手动塞胶带。 虽然不允许使用不连续的,但我们设置它们并且每十分之一,以及示踪剂 - 每三分之一。

但也许这是一个孤立的案例,当第一场战斗中没有经验的空中炮手甚至不知道发生了什么? 不,在回忆中有这样的例子。

在非常有趣的S.N.回忆录中。 例如,Ikonnikov,“通过飞机工程师的眼睛进行战争”,有以下一集:“作为航空兵团工程师的两年半服务,我不得不将两个职位合并一年多 - 一名军备工程师和一名空军指挥官。 执行最后一个职位需要在空中射击中进行空中飞行课程,瞄准和射击时进行错误分析,同时还提出了战术。 由一名没有参加战斗任务的前线工程师进行的空中训练课程的效率非常低。 飞行员没有在教室里展示活动,在很多人的脸上都可以看到 - 很容易在地面上讲述这一切,并在战斗中拜访我们!

团指挥官理解并支持我的愿望。 没错,他回忆说,培训工程师和空中炮手的时间和金钱是不同的,团里只有一名武器工程师。“

然而,空中工程师设法继续执行战斗任务:“我被分配到前六名,萨洛上尉,负责空中炮手的任务。 许多年过去了,第一次飞行被详细记住了。 有必要在村庄的郊区摧毁敌人的人力和设备。 在前线飞行期间,我们小组开始使用小口径防空炮和防空机枪。 似乎火势非常密集,所有的轨道都只针对我们的飞机。 我想仔细看看敌人的防御工事,移动车辆,可以更准确地记录攻击行为的结果。 但是船员指挥官三次提醒我:主要是监视空气并准备好击退战斗机的攻击。 敌人战士没有出现。 他无法使用大口径机枪射击地面目标 - 没有足够的时间进行瞄准。

一位经验丰富的飞机工程师Ikonnikov没有时间向地面目标开火 - 没有足够的时间瞄准目标。 第一次飞行 - 什么都做不了。 每次飞行积累的经验:“经过几次飞行,我可以更多地分析飞行员在空中射击中的错误,特别是当我和其他炮手一起击退了Me-109战斗机的攻击时。”

只有那些在第一次,最危险的任务中幸存下来的人才有机会成为经验丰富的空中战士,并在他的回忆录中描述胜利:“我正试图瞄准战斗机。 什么都没有出来! 德国人以很大的角度攻击,我机枪的垂直射角不允许射击他。
我立刻放下座位,跪在驾驶室地板上,转动机枪。 现在敌人的战斗机击中了目标。 但我不故意开枪。 我决定让我仔细看看,希望敌人不理解我的行为。 战斗机越来越近...... 800米,600,400 ......彻底瞄准并放出一条长线,火热的路线靠在敌人的飞机上,他没有时间打开回火,冲向我们的“淤泥” 。 我的背上有霜:“福克”想要撞我们? 但Konovalov(飞行员 - M.K.)听到轮到我后突然猛地将飞机拉到右边,燃烧的Focke-Wulf一起扫过。“

这是空中炮手George Litvin的回忆。 成为空战专业人士之一,能够在几秒钟内找到“无效”的情况下唯一正确的决定。
作者:
原文出处:
http://www.segodnia.ru
92 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. borisjdin1957
    borisjdin1957 19十月2013 08:17
    +3
    来自唐。
    是的,适应战争的能力就是生命!
    1. sens99.ru
      sens99.ru 19十月2013 11:23
      +14
      这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导 笑
      1. rodevaan
        rodevaan 19十月2013 12:50
        +20
        Quote:sens99.ru
        这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导 笑


        -好吧,怎么做,怎么做-我会尽我所能,甚至可能的话。 您是俄罗斯人,也许在战后,即使您是英雄,也可能会有巴苏曼斯基秃鹰。
        Ибо как в том фильме - "... Я думаю, Семён Семёнович, каждый человек способен на многое, но к сожалению, не каждый знает на что он способен"...
      2. 陈省身
        陈省身 20十月2013 15:31
        +5
        或会像以前那样学习战斗或死亡...
      3. Ezhak
        Ezhak 21十月2013 15:47
        +1
        Quote:sens99.ru
        这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导

        英雄不是天生的。 成为英雄。 箭头会张开,耳朵会拍打。 你和每个人都一样。 没有习惯和技巧,就不会有。 笑
    2. 招募
      招募 19十月2013 14:03
      +10
      德军迅速适应了旋转木马,直到防空炮弹飞过所有飞机并向关闭的飞机开火后,损失才急剧增加。 我们的应对策略是:主要的泥沙通过后,当德国人向高射炮开火时,他们得到了一对在主要小组后面飞去一定距离的泥沙,此后的损失恢复了正常(如果我这样称呼)。
  2. 评论已删除。
  3. mak210
    mak210 19十月2013 08:19
    +10
    这已经可以理解了,记住您的第一次乘车旅行,风险是不一样的,但是确实如此。 另一件事还不清楚:为什么他们实际上没有在后排练习? 也许那时您将不需要这样的后部张力来生产大量的飞机和飞行员? 我读到了IL-2(实际上是英雄)的动作,这就是您需要拍电影的人。 战斗机仍然可以在低海拔的战斗路线上收紧,离开,而这些只能直接进行。
  4. loft79
    loft79 19十月2013 08:46
    +12
    我读到,射手的死亡率是飞行员的几倍(几乎没有保护措施)。 此外,为了进行教育,还对被罚飞行员进行了多次出动,代替了射手。
    1. AVT
      AVT 19十月2013 11:33
      +6
      Quote:loft79
      此外,为了进行教育,还对被罚飞行员进行了多次出动,代替了射手。

      引用:MordovStaN
      似乎在战争中,航空罚款是通过箭头发送给IL-2的

      Когда кажется нужно креститься и искать конкретные факты .Летчикам штрафникам не засчитывались боевые вылеты и не награждали ,хотя и тут бывали очень редкие исключения ,а летали они зачастую даже в своих строевых частях .Вполне себе доводилось читать подобные воспоминания .В частности одного штурмовика ,получившего ,,штрафную " за аварию на Дальнем Востоке и ,,отработавшем" на японцах .
      Quote:mak210
      如果您相信这些书,伊柳欣(Ilyushin)只是制造了一架双重攻击机,但他没有按重量和速度飞过,所以炮手和他的防守被彻底撤消了。

      相信它。 最初,他制作了两张TsKB-55,然后提供了制作单曲的机会-TsKB-57。此外,在Ilyushin写信给斯大林关于这台机器的需求之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入了批量生产。
      1. 史努比
        史努比 19十月2013 12:35
        +13
        最初,制造了双Il-2。 但他的表现特征中等,包括在地面附近低速行驶。 军方将飞机退还修改。 怎么办? 可以借助悬挂式坦克增加射程,但随后速度会降低。 放一个更大功率的马达? 他是,但尚未想到。 等待电机? 即使成功测试的飞机也无法到达传送带。 设计者了解:如果您不打算在不久的将来启动攻击机的生产,那么该国所需的飞机可能仍然是实验机。
        Ilyushin决定不等到Mikulin AM-38马达问世。 他解决了速度和射程不足的问题-他使飞机成为单身! 在导航器的机舱中放置了一个额外的油箱,装甲船体减少了,飞机变得更轻了。 驾驶舱相对于发动机升高,以提供更好的视野。 然后,这架飞机被称为BSh-2(装甲攻击机),具有独特的轮廓,为此他在前头被昵称为“驼背”。 在单座版本中,攻击机提供了承诺的特性。 当伊柳欣拒绝射手可以保护飞机免受来自后面的攻击时,他是对的吗? 一方面,这是一个悲剧性的错误,在战争初期,数百名攻击飞行员用他们的生命为之付出了代价。 另一方面,一架单座攻击机仍然被放置在传送带上,并在战争本身之前开始进入航空部队。
        将来,伊留申(Ilyushin)一直坚持他被迫撤离射手的版本,在苏联时期,这种事件的解释是众所周知的。 根据政治形势,伊柳申是由斯大林亲自或由某些抽象军队“强迫”的。 遗憾的是,文件表明,单座攻击机正是在设计局的倡议下出现的,航空工业和国防部人民军委在最后时刻了解了现代化。 此外,要求伊柳欣提交测试这架攻击机的两座飞机的版本,但设计者意识到自己的飞行数据平庸,却没有。
      2. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 19十月2013 16:41
        +4
        引用:avt
        此外,在写信给伊柳因(Ilyushin)给斯大林(Stalin)的关于此机器需求的信之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入生产。

        Увы, коллега Вячеслав прав. Инициатива в запуске одноместного штурмовика лежит полностью на совести Ильюшина. Двухместный штурмовик Ильюшин стал делать после того, как стали известны данные лётных испытаний Су-6 (двухместного), и военные поставили вопрос в ГКО о запуске в производство нового штурмовика. Су-6 превосходил Ил-2 по всем параметрам. Вот здесь и начались конструкторские интриги. Ильюшин, чтобы не лишиться производственной базы, обратился с письмом к Сталину, обещая запустить в производство до конца 1942 года двухместный штурмовик с ТТД как у Су-6. Реальность оказалась куда плачевнее. ТТД двухместного Ил-2 были хуже чем у "горбатого". Новый самолёт был сложен в управлении. Лишь к концу 1943 года удалось получить более или менее приемлемые данные (уже на "стрелке"), а потому выпуск "горбатого" (одноместный) штурмовика продолжался до начала 1944 года.
        1. AVT
          AVT 20十月2013 14:45
          +1
          Quote:Gamdlislyam
          在得知Su-6的飞行测试数据后,Ilyushin开始制造双发攻击机

          ?????Вот этот бред собственно о чем? О задании ,,Иванов" 1936года когда Сухой свой ББ сделал ? Или о письме на имя Сталина Ильюшина от 1938 года января месяца с предложением делать машину ,двухместный вариант которой пошел как ЦКБ-55?
          Quote:Gamdlislyam
          这就是设计的兴趣所在。 伊柳申,以免失去生产基地,

          什么吸引人 傻瓜 如果第一架Su-6是在1941年41月用从未投入生产的电动机组装的,并且没有武器和装甲的工厂试飞在1940月2日进行,并在6 m的Il系列中进行了? 好吧,苏霍伊不得不放弃飞机发动机这一事实,您是最新的吗? 好吧,在战时更换肥皂以使用像已经序列化的Il-2这样的引擎制造一架新飞机的想法是什么? 而且,对Su-XNUMX进行这种改装的测试没有优势,它们完全花费了在IL-XNUMX上安装射击点的费用。
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 20十月2013 19:48
            0
            引用:avt
            ?????Вот этот бред собственно о чем? О задании ,,Иванов" 1936года когда Сухой свой ББ сделал ? Или о письме на имя Сталина Ильюшина от 1938 года января месяца с предложением делать машину ,двухместный вариант которой пошел как ЦКБ-55?


            亲爱的同事avt,我被告知,在讨论中,您需要尊重礼貌并尊重与您交谈的人。
            Вместо продолжения бессмысленной дискуссии, где каждый оппонент упёрся рогами в землю и стоит на своём, предлагаю обратится к авиационной энциклопедии "Уголок неба". Там очень подробная информация о всех перипетиях создания как Ил-2, так и Су-6. Желающий там найдёт много интересной информации, а так же ссылки на документы (даты принятия решений, и кто принимал эти решения). http://www.airwar.ru/attackww2.html
      3. Fitter65
        Fitter65 20十月2013 15:40
        0
        引用:avt
        ,然后提供给他做单曲,并分成系列-TsKB-57。此外,在Ilyushin写信给斯大林关于这台机器的需求之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入了批量生产。
        А вот с этого места поподробней.Кто предложил и как ?В приватной беседе что-ли?На изменение техзадание должно было быть постановление-не номера данного постановления,ни приказа по НКАП тоже ни где нет.Так что давайте не будем говорить о каких-то,не существующих военных,которые требовали штурмовик любой ценой,не про мифических "предлогателей"-которые предложили делать одноместный штурмовик,не будем плести кружева.Там было всё по другому.
        1. AVT
          AVT 20十月2013 17:22
          +1
          Quote:Fitter65
          谁提出建议以及如何提出建议?在私人对话中还是什么?

          因此,以防万一,进行了测试,结果,客户通常会给出评论
          Quote:Fitter65
          好吧,为什么看,有这样的出版物,尽管与居住地的预期变化有关,但它装在一个盒子里,但是又没有决定号或订单号,依据是唯一的席位而不是两个座位的席位。去做,但是战争阻止了。

          ?? 但是Ilyushin在1938年给斯大林的信中提议做并做的事情TsKB -55好吧-更详细地-看,看,不愿拆包-在互联网和专着中查看飞机,信息之海以及带有特定文档链接的信息。更容易指出事实。
          1. Fitter65
            Fitter65 21十月2013 06:12
            0
            1938年1月上旬,总指挥与控制部负责人39和S.V. Ilyushinna 2号工厂的总设计师兼职发了一份备忘录给斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫,卡加诺维奇以及空军洛基奇诺夫头目,他们谈到需要制造装甲攻击机-双重。SNK下的国防委员会决议是根据该提议发布的,我再次解释说它是两座攻击机,但是将BSh-XNUMX转换为SINGLE(我将再次重点关注SINGLE)已经是OKB的个人倡议。以及NKAP下的相应命令都没有。
            TsKB-57的存在在第一次出发前夕被合法化.1年11.10.1940月XNUMX日该命令签署时,由实验构造和科学副委员长签署,但该命令还有其他疑问。该命令关闭了人民委员会的签名,但该命令由A.S.该命令的文字未指明人民委员会理事会国防委员会决议的编号。将发出该命令的执行。当时的决定编号是NKAP下任何(ANY)命令的组成部分,该更改将技术转让给设计者。国防委员会的决议。也就是说,单座攻击机是俄克拉荷马州的一项主动行动,不是要求,也不是某些无人格化的军人的指示。我们不要在字里行间,而是要写下书面内容,特别是关于单座攻击机。
    2. Pilat2009
      Pilat2009 20十月2013 20:36
      +1
      Quote:loft79
      (几乎没有保护)

      4毫米主炮的20毫米装甲不是很灵活,可以提供帮助。

      首先是1941-1945年。 2年设想的IL-1938受到赞誉的保留已经不足,因为它只能可靠地保护步枪口径的子弹。 同时,在苏德战线上使用的所有德国战斗机都配备了气枪:梅塞施米特Bf109E配备20枚109毫米MGFF,Bf15F配备151枚15毫米MG20 / 151或20毫米MG109 / 151,BF20G配备30架-Bf108K上的一门MG109 / 151或三门此类枪,或一门20毫米MK108-Fokke-Wulf FW190A上的一门MG151 / 20或MK151-两门MG20 / 2和两门MGFF,或四门MG12 /二十。 Il-15装甲船体被封闭在400毫米横板的后面(紧随其后有一个汽油箱和飞行员),即使50毫米穿甲弹已经从100 m处穿透-如果它们以至少60°的角度撞击它。 从15 m开始-如果与装甲的相遇角度至少为2°-50 mm,则HE弹也会穿透该装甲板。 攻击IL-40的Messerschmitts接近了他们6米和4米。在侧面,飞行员,坦克和散热器的底部仅覆盖4毫米装甲-1942毫米。 电机仅由一个5毫米装甲机盖保护(自400年春季以来其顶板为15毫米)。 即使从6 m的20毫米穿甲弹穿透了15毫米的板片,即使它们仅以100°的角度击中了它们! 即使在2度的相遇角处,IL-30的侧装甲也能在XNUMX m的距离处爆炸XNUMX mm高爆弹
      1. Alex 241
        Alex 241 20十月2013 20:38
        +1
        MG2 / 20枪两次命中151毫米高爆弹,造成IL-20飞机发动机装甲罩损毁
        两枚2毫米高爆弹被MG20 / 151炮击中,从而损坏了IL-20飞机的发动机
        由于两次击中2毫米高爆炸弹而导致IL-20飞机驾驶舱损毁
        两枚12毫米炮弹命中(一个装甲破损)导致IL-2飞机的20毫米后装甲后部损坏
  5. 莫多夫斯坦
    莫多夫斯坦 19十月2013 09:05
    0
    似乎在战争中,航空罚款是通过箭头发送给IL-2的
  6. mak210
    mak210 19十月2013 09:08
    +5
    如果您相信这些书,伊柳欣(Ilyushin)只是制造了一架双重攻击机,但他并没有按重量和速度前进,因此枪手和他的防守被彻底取消了。 结果,这架飞机从背后被证明是完全没有防御力的。 仅在灾难性损失之后,射手才被遣返,但他的防守没有得到,因此他甚至可能被小武器击中。 虽然,如果您阅读攻击机的回忆,损失几乎是相同的,尤其是在追随者当中。
    1. loft79
      loft79 19十月2013 09:17
      +1
      Quote:mak210
      伊柳欣只制造了一架双重攻击机

      有人认为这是一辆自行车。 整个布局最初只涉及一个。
      然后,他们将箭头尽可能地推开,并增加了悬挂式座椅和遮阳板。 实际上,那只狗认识他。
      1. mak210
        mak210 19十月2013 11:10
        +2
        А я и написал: "...если верить книжкам..." Правды все едино не узнаем, очевидцы давно умерли, а СССР, да и нынешнее РФ, славились секретностью.
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 21十月2013 04:27
          -1
          Quote:mak210
          А я и написал: "...если верить книжкам..." Правды все едино не узнаем
          В 书籍 真相是不够的,但在 书籍 值得一看,会有一种欲望
          因此,记得,记得
          V.A.Bargatinov。 手册“俄罗斯的翅膀”,1056 pp。,生病。 编辑。 EKSMO,莫斯科,2005。该目录提供了从542到现在建造的1910国产飞机的简要信息
          在书店Bookvoed肯定是,或许在其他人
          和Sky Corner网站签约?
          http://www.airwar.ru/main.html
          祝你有一个愿望。祝你好运!
      2. AVT
        AVT 19十月2013 11:40
        +5
        Quote:loft79
        有人认为这是一辆自行车。 整个布局最初只涉及一个。
        然后,他们将箭头尽可能地推开,并增加了悬挂式座椅和遮阳板。 实际上,那只狗认识他。

        Quote:mak210
        А я и написал: "...если верить книжкам..." Правды все едино не узнаем, очевидцы давно умерли, а СССР, да и нынешнее РФ, славились секретностью.

        如果您问狗,那是的,只有苏联的机密才能证明您自己的懒惰是合理的,嗯,但这是众所周知的,如果您拥有互联网,就很容易找到有关制造机器的正确文档。嗯,至少在设计局查找书籍在驾驶暴风雪之前由Novozhilov编辑。
      3. zub46
        zub46 20十月2013 13:34
        +2
        Уже на начальном периоде Войны жизнь заставила монтировать место стрелка и огневую точку прямо в полевых условиях. Этот самолет далее в документах частей назывался "Ил-2 полевая модификация". Оружие ставили или спарку ДА (Дегтярев авиационный 7,62), или один УБ-12,7 - что Бог послал. Стрелок в такой модификации сидел совершенно открыто в вырезе фюзеляжа, никаких козырьков или обтекателей. От встречного воздушного потока (скорость 300 км!) его прикрывала вертикальная бронеперегородка за спиной, защищающая фюзеляжный топливный бак и спину летчика. В конце 70-х работал с уважаемым дедом, бывшим авиатехником в полку штурмовиков. Их часто на условиях добровольности и летного пайка подсаживали вместо погибших стрелков. За эти вылеты и одного сбитого он имел "Красную звезду". По его словам, в первых вылетах вообще не ориентировался в ситуации, ничего не видел. Еще и летчики, если позволяла воздушная обстановка, развлекались резким маневрированием, пугая своих неопытных стрелков криками "Мессеры сзади, стреляй!!!" На земле потом много было шуток по поводу, видел ли тот врагов и количества расстрелянных патронов в таком "воздушном бою". Честь и слава этим ребятам.
    2. 猫
      19十月2013 10:17
      +5
      Quote:mak210
      结果,这架飞机从背后被证明是完全没有防御力的。

      Снизу-сзади он и со стрелком беззащитен. Но учитывая то, что Илы действовали на малых высотах - это особой рояли не играло. Спасение было в тактическом построении, когда и пилоты, и стрелки прикрывали друг друга ("карусель" и т.п.).
      好吧,这些不是我的聪明想法,特别是我的祖父的朋友,不幸的是已故已故中尉阿凡纳西耶夫·彼得·维克托罗维奇上校的退伍军人的回忆录和故事.1944年,这是乌克兰第二阵线的一个舰队的昏迷。 对他的永恒记忆。
      他还说,有一次女孩被送往射手的地方,但在师长的命令下,这种作法很快就被偷了。
      1. Alex 241
        Alex 241 19十月2013 17:52
        +3
        Немецкие летчики называли Ил-2 "бетонный" самолет из за его бронирования,поэтому атаковали в ЗПС с принижением что бы разбить маслорадиатор.
        1. zub46
          zub46 20十月2013 13:39
          +1
          По другой версии, немцы звали Ил-2 "бетонным" за низкие маневренные качества. Тоже похоже на правду - полетный вес 6 тонн при слабом для такой тушки двигателе, особо не покрутишься.
    3. 评论已删除。
  7. KAFA
    KAFA 19十月2013 09:12
    +1
    是的,这不是第四塔什干阵线
  8. Yon_Tihy
    Yon_Tihy 19十月2013 09:17
    +2
    至于后方的练习,则有一定的考虑-我马上要说,这只是私人意见。 我想很多人都知道IL-2炮手驾驶舱的故事:它最初是提供的,然后被最高法院命令清算,使攻击机成为单一飞机。 现在,单座选件的有效性立即下降。
    Как оказалось, летчик, как и любой человек, обладает инстинктом выживания. И этот инстинкт зачастую мешал выполнению боевой задачи-летчик дергался, нервничал, отвлекался, обращал внимание в первую очередь на истребительное прикрытие, которого зачастую и не было. Многие летчики в инициативном порядке стали устанавливать позади кабины выкрашенные черной краской швабры и черенки от лопат, чтобы этой имитацией хоть как-то отпугнуть "худых". И думается мне, что неопытный и необстрелянный стрелок выполнял роль то же самой имитации-его наличие успокаивало летчика. А готовить полноценного и опытного кадра на земле дорого и времени нет, а на штурмовку вылетать уже сейчас надо. Кто выживет, тот выживет-мы ему за удачу и орден дадим. Рационально, хоть и по людоедски..но война есть война.
    Похожая история связана и с полковой пушкой ЗИС-2. Как и любая полковая пушка, она имела щит. По легенде "глупый" Сталин приказал этот щит убрать-ведь он легко пробивался пулями и осколками и вдобавок хорошо заметен. Эффективность стрельбы сразу упала-наводчики и заряжающие инстинктивно старались сохранить свою жизнь, стараясь не высовываться лишний раз. После возвращения щита эффективность стрельбы вернулась на прежние значения)
    1. igordok
      igordok 19十月2013 10:45
      +6
      Quote:Yon_Tikhiy
      团剑ZIS-2

      ZIS-2反坦克炮。 而在PTA中,盾牌在心理上很重要,尽管它很容易实现。
      1. Yon_Tihy
        Yon_Tihy 19十月2013 10:56
        +3
        是的,关于团ZIS-2,我挥手致意,我后悔。 很有可能是我们在谈论ZIS-3。 老师在演讲中讲述了有关哈尔宾大炮上这副命运多shield的盾牌的故事,他本人在五十年代毛茸茸的别人那里听到了。
        1. 现实主义者58
          现实主义者58 24十月2013 00:39
          +1
          他还说,在晚上,满月时,斯大林转向老鼠,并飞走了无辜婴儿的血液。
          当前的自由主义者说,他们的父亲,母亲和祖父母是政治压迫的受害者……而当事情发生时,事实证明确实存在贪污和犯罪行为。
    2. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 19十月2013 11:10
      +1
      伊留申自己拔掉了箭
      1. 招募
        招募 19十月2013 14:05
        +1
        都一样,电机不合适!!!
      2. 主张
        主张 19十月2013 19:23
        +4
        根据攻击机上射手的想法,这是额外的重量,如果护送战斗机以44或45的工作完成时可以用作炸弹负载,并且根据射手的记忆,在43年后不需要射手,在有能力的战斗机护送下,不止一个汉斯无法接近攻击机
        1. Alex 241
          Alex 241 19十月2013 19:33
          +5
          Действия штурмовой авиации ВВС КА в операциях по уничтожению немецких самолетов на аэродромах – май-июнь 1943 г. К моменту подхода штурмовиков 299-го шап (в 5.10) истребители 5-го гиап полностью "увязли" в тяжелом воздушном бою с превосходящими силами противника. Штурмовики сразу же были атакованы двумя парами немецких истребителей, но их атаки были отбиты "Яками" непосредственного сопровождения из 814-го иап (ведущий к-н Лебедев). Это дало возможность штурмовикам перестроится из клина в правый пеленг пар и перейти в атаку.На выходе из атаки дистанции между Ил-2 в группах оказались настолько большими, что фактически боевого строя уже не было. Огневое взаимодействие между экипажами нарушилось. Этим сразу же воспользовались немецкие истребители. Штурмовики были атакованы четверкой "Мессершмиттов". Атаки производились главным образом на замыкающие самолеты. Экипажи отбивались огнем воздушных стрелков. После атаки "Мессершмиттов" "потерялся" мл. л-т Худяков (воздушный стрелок Кенжибаев), который шел в группе крайним. Никто из вернувшихся экипажей не смог сказать, куда он делся.

          攻击机聚集在一起,再次攻击了机场。 第二种方法是从北部沿着飞机场西郊和西南郊的飞机停靠站,以及沿着其南郊的储气库(三个大坦克)进行的。 机组人员放下剩余的炸弹,并用小武器向目标射击。

          根据攻击人员的报告,由于采取了两种方法,最多摧毁了5架,摧毁了4架敌机,炸毁了一个储气设施。

          在第二次攻击的出口,IL-2再次受到4 Bf 109G的攻击。 该小组改用低空飞行,用空中射击者的火力进行机动和击退攻击。 在飞机上毫升。 Aleksionov中尉(空中炮手安德烈耶夫中士)被水散热器击中,机组人员受重伤。 马达起来了。 飞行员紧急行动,坐在托尔斯卡娅村以东的花园里。 着陆时Alexionov死了。 空中射击手安德烈耶夫(Andreev)幸存下来,并被送往医院。http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_0
          6 / p5.php
    3. 跟班
      跟班 19十月2013 13:37
      +1
      Quote:Yon_Tikhiy
      他们知道IL-2炮手座舱的故事:最初提供的是故事,后来被命令由最高

      似乎并非如此……设计了2架本地攻击机(BSh-2)。 我以2人座版本进行了测试。 但是对于伊留申来说,很明显,在2座版本中,他不能满足军方在射程和炸弹负荷方面的要求,而射手的命运已成定局。 伊柳欣是一样的。 代替射手安装了额外的。 汽油箱和装甲板(大约12毫米)。 雅库波维奇(Yakubovich)在关于伊留申飞机的书中对此进行了描述。
    4. zub46
      zub46 20十月2013 13:42
      0
      我个人从老人那里听说过拖把的手柄。 在轰炸太平洋的美国轰炸机B-25的回忆录中有直接的迹象。
    5. kvs45
      kvs45 13 June 2015 15:16
      0
      通常有必要用战斗机掩护,而不是用射击者增强的弹药或燃料! 带有步枪口径机枪的射手和什至是4-6毫米装甲对战机大炮的自满有什么用途
  9. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 19十月2013 09:22
    +1
    最初,应该已经构建了Su-6。
    1. 猫
      19十月2013 10:20
      +2
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      而且最好立即Su-25(开个玩笑)。
      有生产原因。 好吧,领导的个人意见(很有可能是斯大林同志)
    2. 跟班
      跟班 19十月2013 13:26
      +6
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      他似乎只通过了43m测试。 而且使用M-82发动机(M-71没有加入该系列),他没有比IL-2更具优势。 然后IL-10赶到了...
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 19十月2013 17:03
      +4
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      1942年,美国国库券考虑了这个问题。 该问题决定支持IL-2,因为 伊留申承诺在今年年底之前发射一架两座攻击机,其系列与Su-6一样,但不会减少生产的飞机数量。 即使在战时也要在9个月后才能发射新飞机。 同时,工厂完全停止了飞机的生产。

      Quote:退休
      而且使用M-82发动机(M-71没有加入该系列),他没有比IL-2更具优势。 然后IL-10赶到了...

      Su-6是该版本,并带有AM-38和AM-42(已测试飞行样本)。 IL-2和M-82也是如此(它们甚至通过了前线的军事测试)。
      但是,我们知道的IL-10自1946年就开始生产。 1945年上半年进入部队的那些人由于战斗力实际上没有参加战斗(除了速度之外,它们的技术特性比Il-2差)。 到1945年底,几乎所有这些都被注销。
      亲爱的同事们,您是否没有为在IL-10上作战的飞行员的回忆录中没有任何回忆录感到震惊? 在1945年XNUMX月下旬之前,他们设法重新装备了这支飞机上的三团,并将其送到前线。
      1. 跟班
        跟班 19十月2013 17:33
        +2
        Quote:Gamdlislyam
        没有对参加IL-10战斗的飞行员的记忆

        Есть. Во второй части "Я дрался на Ил-2". Одно интервью точно есть.
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 20十月2013 20:21
          0
          Quote:退休
          Есть. Во второй части "Я дрался на Ил-2". Одно интервью точно есть.

          Вы правы, уважаемый коллега Юрий. Но на сайте Драбкина А.В. "Я Помню" мне встречались куда более откровенные воспоминания лётчиков, успевших полетать на Ил-10. Отзывы их были о новой машине (в сравнении с Ил-2) негативными. И боезапас меньше, и сложнее в управлении, живучесть никудышная (после вынужденной посадки самолёт уже ремонту не подлежал), но ахиллесова пята самолёта была - не доведённый двигатель.
      2. Alex 241
        Alex 241 20十月2013 21:11
        0
        攻击机在量产后的第一个修改是IL-2,它配备了1700马力的风冷发动机M-82。http://lib.rus.ec/b/424092/read
    4. svp67
      svp67 20十月2013 21:16
      0
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      最初 - 有必要建立VIT及其在圣彼得堡的发展......
  10. Muxalet
    Muxalet 19十月2013 10:33
    +13
    如果不是射手,但如果没有战斗..? 有什么变化吗? 第一次出口...忘记了所学的一切,什么设备?您如何跟上形势?:)机场在哪里?您是怎么进来的,您怎么知道的?在您的眼前是蓝天白云。10以后的某个地方只有有意识地出口开始评估他周围的情况并在地球上找到一些地标...第一个CAM? 背部湿了,牙齿紧紧地咬住了颌骨的疼痛,一个想法是不要将其拧紧,着陆时,好了,现在我要触摸条了,现在,现在..所以我不知道我何时触摸。 但已经滑倒了.. :)
    1. igordok
      igordok 19十月2013 10:50
      +5
      Quote:Muxalet
      如果不是射手,

      В фильме "В бой идут одни старики" как раз хорошо и описан первый бой "желторотиков". Понятно что фильм, но в жизни редко кто сбивал в первом бою, если только "Кузнечик". 士兵
      1. GEORGES
        GEORGES 20十月2013 05:51
        +6
        Quote:igordok
        Понятно что фильм, но в жизни редко кто сбивал в первом бою, если только "Кузнечик".

        如果指挥官没有用自己的衣服吓跑德国人,他本可以做得更多。
        1. 现实主义者58
          现实主义者58 24十月2013 00:49
          0
          顺便说一句,相当真实的历史。
    2. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 19十月2013 11:15
      +6
      而已! 有很多键盘英雄,而且成为了。 每个人都知道。 尽管很多人甚至不能自己上门
    3. lelikas
      lelikas 19十月2013 12:31
      +6
      Первый инструктаж - "Не суйте свой нос,куда собака свой х*й не совала", а теперь засуньте левую руку в карман и можете идти.
      -为什么左手放在口袋里?
      -并且,如果您用鼻子nose鼻,以免立即被触电。

      非常有效的。
  11. DDHAL
    DDHAL 19十月2013 11:17
    +8
    祖父说IL-2nd是一架非常坚韧的飞机 有一种情况是,他的机翼在着陆后掉落,拳头爬进了许多洞,但是却坐了下来……
    1. Den 11
      Den 11 19十月2013 12:07
      +6
      Yu-87也很强
      1. Den 11
        Den 11 19十月2013 12:18
        +2
        在主题中。
        1. lelikas
          lelikas 19十月2013 12:33
          +2
          通常不是主题。
          1. Den 11
            Den 11 19十月2013 12:36
            -1
            怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题
            1. lelikas
              lelikas 19十月2013 16:56
              +1
              如果在本文中比较了不同的飞机,那么肯定可以,但是不能。
              您必须始终从右侧接近。
            2. katafraktariev
              katafraktariev 20十月2013 11:12
              +2
              与它不来我们正在讨论IL-2
      2. uzer 13
        uzer 13 19十月2013 18:18
        +1
        这架飞机很好,有用,但是很难飞行。
  12. MAG
    MAG 19十月2013 12:53
    +4
    有必要在文章末尾写到,这也适用于每个人的步兵和油轮。 第一场战斗就像一部电影,无论是否与您一起开枪,魔鬼都会知道在哪儿而且连绵不断,但是指挥官迅速断奶并指出要打败的地方,然后他们在没有提示的情况下做了一切。
  13. 评论已删除。
  14. rodevaan
    rodevaan 19十月2013 13:06
    -1
    Quote:Den 11
    怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题


    他再次在这里绑住法西斯主义者……我们的祖先一直殴打他们,他像受害者一样向他们祈祷……他是否为自己的资深祖父感到羞耻? 在战争中,去弗里兹(Fritz)战斗在最前线会跑吗?
    主啊,你以缺乏民族身份的方式惩罚了我们,没有人有这样的缺陷,只有与我们一起……俄罗斯民族何时才能自给自足……
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. Fitter65
      Fitter65 20十月2013 15:49
      -1
      Quote:rodevaan
      Quote:Den 11
      怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题

      再次,他在这里绑住法西斯主义者...

      Дак бытый всегда пытаеться доказать какой он молодец,мы впятером на 25-терых они оба в валенках,напинал всех нас сапогами.Он окромя мемуаров этих разбитышей и не читал,а нет вру.У него ещё проскакивали пару цитаток из "Истории Авиации".
      1. rodevaan
        rodevaan 22十月2013 19:31
        -1
        Quote:Fitter65

        Дак бытый всегда пытаеться доказать какой он молодец,мы впятером на 25-терых они оба в валенках,напинал всех нас сапогами.Он окромя мемуаров этих разбитышей и не читал,а нет вру.У него ещё проскакивали пару цитаток из "Истории Авиации".


        - К сожалению, таких вот рассиянских "последователей" у фашистских разбитышей еще пока достаточно. 90-е еще не выветрились окончательно. Хотя я вижу, что есть тенденция к выздоровлению. Если честно, то очень радует, что постепенно русский народ начинает протирать глаза и уши и не воспринимать послушно весь тот потерпевший антирусский бред, несущийся из зловонных, проплаченных западом СМИ и так называемых послевоенных "мемуаров" нацистских недобитков. Ибо проигравший и побитый может только врать и оправдываться.
  15. 跟班
    跟班 19十月2013 13:22
    +5
    但是,也许这是一个孤立的案例,当初战中没有经验的空中射击者甚至不了解发生了什么时?

    В первых боевых вылетах даже молодые лётчики не всегда понимали, что происходит. В серии "Я сражался на..." А.Драбкина примеров много. И про десять вылетов то же...Тимофей Пунёв (лётчик-бомбардировщик, 12 первых вылетов на СБ) писал, что первые 10 вылетов он вообще ничего не соображал-действовал по ведущему. На 11 вылете у него как бы глаза открылись:" Лечу!!". А на 12м его истребители сбили. Интервью с ним в этой серии одно из интереснейших.
    1. GEORGES
      GEORGES 20十月2013 06:00
      +4
      Quote:退休
      В серии "Я сражался на..." А.Драбкина примеров много. И про десять вылетов то же...

      Поддерживаю . Многим лётчикам перед вылетом командиры говорили " Просто делай как я , и всё " . В полёте смотреть за ведущим и повторять все его действия удавалось с первого раза не всем , не говоря за штурмовку .
  16. VohaAhov
    VohaAhov 19十月2013 14:19
    +13
    你会成为无线电枪手吗
    虽然内心是一名飞行员。
    你会吹口哨吗
    向后。
  17. 米加里
    米加里 19十月2013 16:14
    +4
    Да, наши ИЛ-2, для фашистов были просто ужас, лучший образец штурмовой авиации, но к сожалению в первые годы войны у них не было истребительного прикрытия, да и стрелка, поэтому и были большие потери. Честь и слава лётчикам и стрелкам -радистам, знаменитого "летающего танка"
    1. lelikas
      lelikas 19十月2013 17:01
      +11
      恐怖激发了一切从天而降的火焰。
      如果您看一下德国编年史-在那里,他们对攻击机的攻击表现得相当冷静。
      在照片之前-
      船体编号为2“复仇者”的IL-25飞机是在集体农场主席的代价下建造的。 亚美尼亚SSR Grigor Ayrapetovich Tevosyan的Kotayk区Avdalar村的斯大林,他曾在战争中遇害过两兄弟。 他为购买战斗机贡献了100 000卢布。

      这架Il-2飞行了苏联英雄,也是亚美尼亚人纳尔逊·乔治·维奇·斯捷潘扬(1913-1944)上校。 N.S. 斯捷潘扬在战争期间成功进行了239架次成功出击,被亲自击毁,并被53艘敌舰击沉。 他于14年1944月6日在拉脱维亚SSR利耶帕亚市附近的战斗中阵亡。 死后1945年XNUMX月XNUMX日再次获得苏联英雄称号。
      第2 AP的第47中队导航员A.G. Rumyantsev上尉随他去世。
      1. 跟班
        跟班 19十月2013 17:44
        +10
        "А.С. Григорий Максимович(Рябушко), вот вы упомянули несколько раз, что немцы "илов" боялись как-то по-особому, сильнее всех других самолетов? Опять же говорите, что немцы смертниками вас называли? Но вам-то это откуда известно?
        Г.Р. Да, уж поверь, известно точно. Дело было в уже Польше, кажется, в марте или апреле 1945-го. Была оперативная пауза, летали тогда мы мало - один, иногда два вылета в день. Война кончалась, и мы чувствовали, что еще немного, и конец Гитлеру. В этот день погода была солнечной, мы уже слетали, и новых вылетов не предвиделось. И настроение было хоть куда. И потянуло нас развлечься. Аэродром наш был возле самой дороги. Смотрим, гонят по дороге большую колонну пленных. И тут кому-то из нас взбрело в голову: "А ну давай сюда с десяток фрицев! Поговорим, поспрашиваем. Глядишь, и развлечемся". Сказано-сделано. Послали техника, он с конвоем быстренько договорился. Те отобрали с десяток немцев и погнали их к нам.
        Вначале немцы увидели наши самолеты. Они хоть и рядом с дорогой, но замаскированы, сразу и не разглядишь. Увидели немцы "илы" и встали. Уперлись и ни в какую не хотят идти дальше. Нас это здорово заинтересовало: что это на них нашло? - и мы решили сами пойти к ним. А когда немцы увидели нас, то тут приключилась с ними форменная истерика. Как стали они кричать! Громко! Натурально орали. Один вообще на землю упал, рыдает, бьется, лицо руками закрыл. Мы ничего понять не можем, но со стороны смешно смотреть. Здоровые мужики, а кричат, как дети малые. Подходим еще ближе. Смотрю я на этих немцев, а на их лицах ужас. Я немало прожил и повидал всякое за свою жизнь, но вот такого ужаса на человеческом лице, как на лицах этих немецких солдат, я больше никогда не видел.
        Подошли, стали разбираться, чего они кричат. Наш Идельчик (в 828 ГШАП, в котором воевал Г.М. Рябушко, был экипаж, который в шутку называли "израильским", - в нём летчик и бортстрелок были евреями по национальности. Летчик по фамилии Идельчик хорошо знал английский и немецкий языки), который очень хорошо говорил по-немецки, стал за переводчика. "Просят, - переводит, - их не расстреливать". Мы ему сразу: "А ну, спроси, а с чего они решили, что мы их будем расстреливать? Мы же летчики, а не расстрельная команда!" Он нам снова переводит: "Но ведь вы же летчики-штурмовики!!!" Так, интересно. Стали мы разбираться. Дословно я уже не помню, но разговор у нас с немцами получился примерно такой.
        У немецких солдат постоянно возникал вопрос: "Что за звери летают у русских на штурмовиках? Спасения от них никакого! По головам ходят!" Немецким солдатам их немецкие "замполиты" разъяснили ситуацию так:
        "Русские летчики, летающие на штурмовиках, такие свирепые и бесстрашные потому, что они смертники. Терять им нечего, их на штурмовиках летать приговорили. Летают на штурмовиках у русских такие сволочи, такой сброд, который в любой бы нормальной армии, вроде немецкой, уже давно бы расстреляли, а варвары-русские приговаривают их летать на штурмовиках. И летают на "илах" такие отпетые головорезы, которым и своей жизни не жаль, только бы была возможность хоть кого-то убить. А в перерывах между полетами, чтоб эти сволочи не разбежались и опять какое-нибудь зверство не учинили, дает им русское командование немецких пленных расстреливать".
        可以这么说,带走灵魂并获得快乐。 这些德国人决定对他们进行特别选择,以便俄罗斯攻击飞行员可以用自己的双手射击某人。
        1. atalef
          atalef 19十月2013 17:56
          +6
          Quote:退休
          Подошли, стали разбираться, чего они кричат. Наш Идельчик (в 828 ГШАП, в котором воевал Г.М. Рябушко, был экипаж, который в шутку называли "израильским", - в нём летчик и бортстрелок были евреями по национальности. Летчик по фамилии Идельчик хорошо знал английский и немецкий языки),

          实际上,我不喜欢在*回忆录*这种坦率的错误。 什么以色列人 - 在那些年里既没有以色列,也没有想到苏联战士所知的创造。 当然是英语,我怎么知道? 你去了 - 它肯定是德国人(我的祖父在必要时在前面翻译了同样的东西),但是英语?
          因此,凭借我对IL-2的热爱,故事本身---看起来就像一个美丽的童话故事。
          1. 雕刻
            雕刻 20十月2013 12:27
            +6
            Ну думаю "израильским", это из политкоректности... "еврейским" его называли скорее всего. А про английский не понимаю ваши претензии мало ли людей знающих несколько языков?
            1. atalef
              atalef 20十月2013 12:52
              0
              引用:卡弗
              Ну думаю "израильским", это из политкоректности... "еврейским" его называли скорее всего. А про английский не понимаю ваши претензии мало ли людей знающих несколько языков?

              Politkorekt 笑
              几年前,在战争年代,没有多少人知道英语20 - 只有少数人
              1. zub46
                zub46 20十月2013 13:50
                0
                在那时,这种语言威胁生命。 在学校里,他们主要教授德语,很多时候讲西班牙语。
                1. VTUR
                  VTUR 14十一月2013 21:41
                  0
                  是的,在NKVD的审讯中,戴本科同志坦率地承认他不会讲美国语言,因此不能成为美国间谍……这并不能挽救他……
          2. DmitriRazumov
            DmitriRazumov 20十月2013 16:57
            +1
            Quote:atalef
            以色列人-那些年既没有以色列,也没有关于其创立的想法

            以色列(雅各布)是最著名,数量最多,最富侵略性的犹太部落之一,称为科托尔。 以中东犹太国家的名字命名。 每个从圣经知道什么的人都知道。 犹太人可以被称为以色列人。
        2. 老man54
          老man54 20十月2013 06:05
          +2
          Quote:退休
          А в перерывах между полетами, чтоб эти сволочи не разбежались и опять какое-нибудь зверство не учинили, дает им русское командование немецких пленных расстреливать"

          我从灵魂中笑了,非常感谢你! 好 Неслышал этого ранее! "+" 100 вам бы, но 1 поставил конечно!
          1. katafraktariev
            katafraktariev 20十月2013 11:15
            +2
            好 是的...我还没那么开玩笑
      2. 跟班
        跟班 19十月2013 17:44
        +7
        А на наш вопрос: "А с чего вы взяли, что мы смертники?" - немцы ответили, что нормальный человек, который хоть как-то бережет свою жизнь, летать так, как это делают русские штурмовики, не станет. Так атаковать, отчаянно и безжалостно, со сверхмалой высоты и наплевав на зенитный огонь, могут только смертники, которым уже терять нечего. А таких людей нормальному человеку бояться не только не стыдно, а вроде как даже обязательно. Вот так. Много нам эти немцы интересного рассказали, от них я и узнал, что нет для немецкого солдата-окопника самолета страшнее, чем Ил-2. Все остальные русские самолеты летают где-то там, далеко и высоко, их и не видно. А штурмовик - он вот он, постоянно висит над самой головой и смерть несет. Настоящая жуть. Поэтому я и говорю, что из всех советских самолетов Ил-2 боялись немцы больше всего. Своими ушами слышал. Не думаю, что эти немцы нам специально льстили, не до того им было".
        1. 仙人掌
          仙人掌 19十月2013 20:16
          +2
          他们有勇气在低空飞行中射击难民 am
        2. zub46
          zub46 20十月2013 13:53
          0
          Мой папаша сильно зубами скрипел, услышав о немецом пикировщике "Ю-87". Еще очень "любил" длинноствольную танковую 88 мм пушку за точность боя.
  18. lelikas
    lelikas 19十月2013 17:16
    +4
    在这里,他仍是他的第57架IL-2的第XNUMX波罗的海空军空军潜水和突击团的中尉。
    1. Fitter65
      Fitter65 20十月2013 15:56
      0
      从明星的角度来看,这已经是1943年了,然后还有更多的单座IL-2飞行,许多ATTACK员工都记得这一点。
  19. uzer 13
    uzer 13 19十月2013 18:41
    +1
    这是另一个带箭舱的IL2。
    1. Fitter65
      Fitter65 20十月2013 15:53
      0
      Кстате,несколькими постами выше,данный борт дан без ретуши,стрела на борту №25 и надпись "МСТИТЕЛЬ".
  20. xomaNN
    xomaNN 19十月2013 21:10
    +2
    毫无疑问,有必要对射手进​​行更多的训练,并在后方训练飞行……我们现在可以合理地判断这一点。 在41-42年间,未经训练的民兵师在地面上展开战斗,飞行员-起飞,降落并到达前线。 因为,如果以正确的方式教了几个月,谁会担任领导?
  21. vietnam7
    vietnam7 20十月2013 10:04
    0
    Quote:xomaNN
    因为,如果以正确的方式教了几个月,谁会担任领导?
    这是一个永久性的动员,我认为如果现在开始(吐口水三次),它也会。 干部军队在边境战争中战斗直到动员起来,然后储藏室将打破敌人的顶峰,而17-18岁的男孩在ZAP和学校学习一些东西,然后年轻人和祖父将敌人驱逐到华盛顿。 当前线稳定在42-43之间时,他们开始受过最好的教育,能够从前线撤退,他们从军事学校被派到前线进行练习。 佩佩列耶夫(Pepelyaev)在第二次世界大战中执业,在朝鲜人中他击败了美国人。
  22. ded10041948
    ded10041948 20十月2013 11:37
    +2
    А ну-ка, господа умники, вспомните как вы первый раз что-нибудь делали (кроме как в пеленки погадить!)? Квадратные глаза и ни одной мысли (кроме паники) в голове! А здесь - бой! Так что всё правильно, раз 10 побываешь в передряге, потом только начинаешь соображать и понимать, что к чему. Вспомните слова "Ромео" ("В бой идут одни "старики"") о первом боевом вылете. Всё - истинная правда!
  23. Fitter65
    Fitter65 20十月2013 16:17
    0
    引用:avt
    好吧,在驾驶暴风雪之前,至少要先找一下由诺沃基洛夫(Novozhilov)编辑的设计局的书籍。

    好吧,为什么看,有这样的出版物,尽管与居住地的预期变化有关,但它装在一个盒子里,但是又没有决定号或订单号,依据是唯一的席位而不是两个座位的席位。去做,但是战争阻止了。
  24. ivanych47
    ivanych47 20十月2013 17:25
    0
    报价: 这是你的枪。 他遇到了一个案子。 别碰他! 坐下来看看»
    坐下来看 如果价格是船员和汽车的寿命..。 如何生活呢?
    Quote:ded10041948 嗯,先生们,聪明的先生们,记住你们第一次做了什么(除了用尿布破坏衣服!)这是一场战斗! 所以一切都是正确的,因为10会遇到麻烦,?.
    不是朋友,你不会陷入争吵,在尿布的第一场战斗中你会原谅你会环顾四周......
  25. 槲寄生
    槲寄生 20十月2013 17:43
    0
    指导性的
  26. Rafael_83
    Rafael_83 20十月2013 17:51
    +1
    “好吧,加列耶夫,你看见了吗?”
    “我什么也没看见,司令员同志;
    - 所以什么都没有?
    -不,我看到了伏尔加河。 然后我什么也没看见。 除了领导者。
    -在哪里拍摄的?
    - Я делал все, как ведущий. Он бомбил - я бомбил, он стрелял - я стрелял. А куда - не видел. Командир полка весело засмеялся и сказал"
    “啊,加列耶夫,加列耶夫!。干得好,好,你说的是实话。” 飞行员不应该撒谎。 不过别担心。 起初,它发生在每个人身上。 大约飞行五次,您会看到一切。 恭喜洗礼!
    (Муса Гареев, мемуары "Штурмовики идут на цель") hi
  27. sandrmur76
    sandrmur76 20十月2013 18:15
    0
    Quote:Fitter65
    Кстате,несколькими постами выше,данный борт дан без ретуши,стрела на борту №25 и надпись "МСТИТЕЛЬ".

    照片很可能是从25面拍摄的,其余的则没有数字。 请求
    1. Alex 241
      Alex 241 20十月2013 21:19
      0
      在新西伯利亚恢复了IL-2攻击机
      1. Alex 241
        Alex 241 20十月2013 21:23
        +1
        飞机IL-2在新西伯利亚上空飞行
  28. 里纳特1
    里纳特1 21十月2013 07:41
    +1
    很棒的车!
  29. _KM_
    _KM_ 21十月2013 11:23
    -2
    我读了几本关于IL-2 / IL-10历史的书。 有一种印象是对飞机没有系统的方法,也没有人真正参与提高其作为武器系统的效力。

    是的,在飞机本身中,有很多有争议的决定:布局无法放上机枪,机翼展开到飞机上,没有必要的准确性和准确性,无法从潜水中炸弹……等。

    我认为Ilyushin追溯地意识到了这些缺点,因此在IL-28上他开发了原始的后方射击范围。
  30. 退伍军人的孙子
    退伍军人的孙子 22十月2013 12:14
    0
    Quote:mak210
    这已经可以理解了,记住您的第一次乘车旅行,风险是不一样的,但是确实如此。 另一件事还不清楚:为什么他们实际上没有在后排练习? 也许那时您将不需要这样的后部张力来生产大量的飞机和飞行员? 我读到了IL-2(实际上是英雄)的动作,这就是您需要拍电影的人。 战斗机仍然可以在低海拔的战斗路线上收紧,离开,而这些只能直接进行。

    还有什么是不可理解的?! 后方没有人力或技术资源来训练飞行。 工厂的每架飞机都直奔前线,与中队作战。 人们接受了最少的培训,已经在战斗中学习了。 真是英雄!
  31. rodevaan
    rodevaan 22十月2013 19:58
    0
    IL-2飞行坦克-历史上规模最大的战斗机,生产了36多架车辆。

    Читая воспоминания ветеранов - постоянно вижу одну и ту же фразу - как был необходим этот "самолет-солдат" войскам и какую неоценимую пользу он принес нашей Армии.

    我要感谢我们的创造者设计者和这种极为必要的战斗车辆的所有飞行员,在我们国家如此艰难的时刻,因为IL-2对我们共同战胜德国大军的贡献确实是巨大的。
    1. 巫婆
      巫婆 25十月2013 14:48
      +1
      Quote:rodevaan
      IL-2飞行坦克-历史上规模最大的战斗机,生产了36多架车辆。


      只需补充说,他就完成了2-3架次的飞机,还清了全部费用...


      上面写着某个地方,到了45年,已经没有一个人拥有41年的历史了……我不相信这一点。
      例如,GSS Alekseev Nikolay从2到41参加了IL-45战斗
      顺便说说。 从孙子的言语中,我知道在第43击中他被击落,跌倒在我们部队所在地时,步兵在昏迷状态下取消了他的所有奖励。 军团指挥官带着激烈的战斗屠杀离开了该国,以归还该奖项……但列宁勋章却被遗忘了……。
      1. VTUR
        VTUR 14十一月2013 22:04
        0
        Quote:Vedmed
        只需补充说,他就完成了2-3架次的飞机,还清了全部费用...


        我想了解更多有关回报标准的信息...
        我碰到了一个人物-摧毁了一辆轻型坦克10架次...

        至于生产了36架飞机的去污机,别忘了这对其他类型的飞机是有害的。 正是由于部队中没有配备炸弹负荷约2,000公斤的高速前线轰炸机,攻击机和战斗机经常执行不寻常的任务来轰炸...
      2. VTUR
        VTUR 14十一月2013 22:34
        0
        Quote:Vedmed
        上面写着某个地方,到了45年,已经没有一个人拥有41年的历史了……我不相信这一点。

        В. Пальмов "Штурмовики над Днепром" - 4 выживших из 20 чел. первого состава 806 ШАП - сформирован в конце марта 1942...
  32. VTUR
    VTUR 14十一月2013 22:18
    0
    为了结束有关将AM-55的双TsKB-35惊人地转换为AM-57的单TsKB-38的历史的争论,我将所有人发送到网站airwar.ru(目录-1936-1945-攻击机)...
  33. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 2十二月2013 13:56
    0
    我不记得我们乘坐IL-2的机枪手的名字,该机击落了一架德国飞机通过其机身射击。 没有时间进行机动了。 他希望他不会打断拉杆。 然后一切都结束了。
  34. sturmovik_vv
    sturmovik_vv 30可能是2014 21:12
    +1
    大家好。 这是我在Prazshovskiy航空航天博物馆的IL-2上的。