在第一次空战中 - 不要碰任何东西

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在第一次空战中 - 不要碰任何东西在关于卫国战争飞行员的坏书中,我们的轰炸机,攻击机和运输车的空中炮手很容易被德国战斗机击落,几乎没有及时升空。 排队,另一个 - 和“法西斯秃鹰,笼罩在火焰中”。

事实上,在第一次战斗任务中,不仅要击倒敌人,而且至少要了解发生的事情,这是非常困难的。

Il-2攻击机上的炮手无线电操作员弗拉基米尔·梅斯特描述了他的第一次战斗出击如下:“我没有训练过像我这样的未经训练的人(我甚至没有戴降落伞!),我们没有看到任何东西,重要的。 他们把我放在驾驶室里,我扣上了,我从未做过,他们对我说:“这是给你的机枪。 他遇到了一个案子。 别碰他! 坐下来看看。“ 所以我第一次在空中直奔战斗机。 我坐着,我看 - 一切都在旋转,闪闪发光,周围美丽的泪水 - 就像电影中一样。 有趣的是,我已经张开嘴看着它 - 我什么都不懂! 这并不可怕 - 我只是不知道该害怕什么。 飞回来了。 有一点不习惯的恶心。 走出了出租车。 我找到了指挥官Misha Chekurin并说:“指挥官,私人梅斯特同志已经完成了第一次战斗任务。” - “好。 来吧,告诉我你在那里看到了什么。 你见过我们被梅塞尔袭击了吗? - “我不知道。 我看到飞机旋转着。“ “你看到奴隶被击落的时候了吗?”“我不知道。” 敲了六个中的一个。 战斗很艰难,但我认为这是一部电影。 我什么都不懂。 像飞行员一样,箭头经常在第一架次飞行中死亡。 当射手做了十几架次时,他仍然希望他能活下去,尽管这并不总是取决于他。 这就是我开始理解发生了什么之前我做了五七个任务的方式。 这些家伙帮助机枪掌握 - 这符合他们自己的利益。 毕竟,我们互相覆盖。 他帮助武器机械师讲述了可能出现的故障,并展示了当班轮被打破时如何行动。“

米斯特提到十架次并非巧合。 那些在10次攻击中幸存下来的射手获得了勇气勋章。 十五岁之后 - “红星报”的命令。

在第一次,最危险的任务之后,职业化开始发展。
例如,关于 武器:“枪匠应该这样做,但我们试图自己修理机枪。 着陆前,请尝试拉上盖子,以免变脏。 拆卸,清洁和润滑自己 - 这是我们的生活! 自己手动塞胶带。 虽然不允许使用不连续的,但我们设置它们并且每十分之一,以及示踪剂 - 每三分之一。

但也许这是一个孤立的案例,当第一场战斗中没有经验的空中炮手甚至不知道发生了什么? 不,在回忆中有这样的例子。

在非常有趣的S.N.回忆录中。 例如,Ikonnikov,“通过飞机工程师的眼睛进行战争”,有以下一集:“作为航空兵团工程师的两年半服务,我不得不将两个职位合并一年多 - 一名军备工程师和一名空军指挥官。 执行最后一个职位需要在空中射击中进行空中飞行课程,瞄准和射击时进行错误分析,同时还提出了战术。 由一名没有参加战斗任务的前线工程师进行的空中训练课程的效率非常低。 飞行员没有在教室里展示活动,在很多人的脸上都可以看到 - 很容易在地面上讲述这一切,并在战斗中拜访我们!

团指挥官理解并支持我的愿望。 没错,他回忆说,培训工程师和空中炮手的时间和金钱是不同的,团里只有一名武器工程师。“

然而,空中工程师设法继续执行战斗任务:“我被分配到前六名,萨洛上尉,负责空中炮手的任务。 许多年过去了,第一次飞行被详细记住了。 有必要在村庄的郊区摧毁敌人的人力和设备。 在前线飞行期间,我们小组开始使用小口径防空炮和防空机枪。 似乎火势非常密集,所有的轨道都只针对我们的飞机。 我想仔细看看敌人的防御工事,移动车辆,可以更准确地记录攻击行为的结果。 但是船员指挥官三次提醒我:主要是监视空气并准备好击退战斗机的攻击。 敌人战士没有出现。 他无法使用大口径机枪射击地面目标 - 没有足够的时间进行瞄准。

一位经验丰富的飞机工程师Ikonnikov没有时间向地面目标开火 - 没有足够的时间瞄准目标。 第一次飞行 - 什么都做不了。 每次飞行积累的经验:“经过几次飞行,我可以更多地分析飞行员在空中射击中的错误,特别是当我和其他炮手一起击退了Me-109战斗机的攻击时。”

只有那些在第一次,最危险的任务中幸存下来的人才有机会成为经验丰富的空中战士,并在他的回忆录中描述胜利:“我正试图瞄准战斗机。 什么都没有出来! 德国人以很大的角度攻击,我机枪的垂直射角不允许射击他。
我立刻放下座位,跪在驾驶室地板上,转动机枪。 现在敌人的战斗机击中了目标。 但我不故意开枪。 我决定让我仔细看看,希望敌人不理解我的行为。 战斗机越来越近...... 800米,600,400 ......彻底瞄准并放出一条长线,火热的路线靠在敌人的飞机上,他没有时间打开回火,冲向我们的“淤泥” 。 我的背上有霜:“福克”想要撞我们? 但Konovalov(飞行员 - M.K.)听到轮到我后突然猛地将飞机拉到右边,燃烧的Focke-Wulf一起扫过。“

这是空中炮手George Litvin的回忆。 成为空战专业人士之一,能够在几秒钟内找到“无效”的情况下唯一正确的决定。
92 评论
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  1. +3
    19十月2013 08:17
    来自唐。
    是的,适应战争的能力就是生命!
    1. sens99.ru
      +14
      19十月2013 11:23
      这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导 笑
      1. rodevaan
        +20
        19十月2013 12:50
        Quote:sens99.ru
        这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导 笑


        -好吧,怎么做,怎么做-我会尽我所能,甚至可能的话。 您是俄罗斯人,也许在战后,即使您是英雄,也可能会有巴苏曼斯基秃鹰。
        就像那部电影一样-“ ...我认为,Semyon Semyonovich,每个人都有能力,但不幸的是,并非每个人都知道他有能力”。
      2. 陈省身
        +5
        20十月2013 15:31
        或会像以前那样学习战斗或死亡...
      3. +1
        21十月2013 15:47
        Quote:sens99.ru
        这些是英雄! 我什至不知道在这种情况下我将如何领导

        英雄不是天生的。 成为英雄。 箭头会张开,耳朵会拍打。 你和每个人都一样。 没有习惯和技巧,就不会有。 笑
    2. 招募
      +10
      19十月2013 14:03
      德军迅速适应了旋转木马,直到防空炮弹飞过所有飞机并向关闭的飞机开火后,损失才急剧增加。 我们的应对策略是:主要的泥沙通过后,当德国人向高射炮开火时,他们得到了一对在主要小组后面飞去一定距离的泥沙,此后的损失恢复了正常(如果我这样称呼)。
  2. 评论已删除。
  3. +10
    19十月2013 08:19
    这已经可以理解了,记住您的第一次乘车旅行,风险是不一样的,但是确实如此。 另一件事还不清楚:为什么他们实际上没有在后排练习? 也许那时您将不需要这样的后部张力来生产大量的飞机和飞行员? 我读到了IL-2(实际上是英雄)的动作,这就是您需要拍电影的人。 战斗机仍然可以在低海拔的战斗路线上收紧,离开,而这些只能直接进行。
  4. +12
    19十月2013 08:46
    我读到,射手的死亡率是飞行员的几倍(几乎没有保护措施)。 此外,为了进行教育,还对被罚飞行员进行了多次出动,代替了射手。
    1. AVT
      +6
      19十月2013 11:33
      Quote:loft79
      此外,为了进行教育,还对被罚飞行员进行了多次出动,代替了射手。

      引用:MordovStaN
      似乎在战争中,航空罚款是通过箭头发送给IL-2的

      当您似乎需要接受洗礼并寻找具体的事实时,虽然很少有例外情况,点票箱的飞行员并没有获得战斗任务的称赞,也没有被授予奖励,尽管他们例外,他们甚至在战斗单位中也经常飞行,这是阅读此类回忆录的绝佳机会。对远东地区的事故“处以罚款”,对日本人“适用”。
      Quote:mak210
      如果您相信这些书,伊柳欣(Ilyushin)只是制造了一架双重攻击机,但他没有按重量和速度飞过,所以炮手和他的防守被彻底撤消了。

      相信它。 最初,他制作了两张TsKB-55,然后提供了制作单曲的机会-TsKB-57。此外,在Ilyushin写信给斯大林关于这台机器的需求之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入了批量生产。
      1. +13
        19十月2013 12:35
        最初,制造了双Il-2。 但他的表现特征中等,包括在地面附近低速行驶。 军方将飞机退还修改。 怎么办? 可以借助悬挂式坦克增加射程,但随后速度会降低。 放一个更大功率的马达? 他是,但尚未想到。 等待电机? 即使成功测试的飞机也无法到达传送带。 设计者了解:如果您不打算在不久的将来启动攻击机的生产,那么该国所需的飞机可能仍然是实验机。
        Ilyushin决定不等到Mikulin AM-38马达问世。 他解决了速度和射程不足的问题-他使飞机成为单身! 在导航器的机舱中放置了一个额外的油箱,装甲船体减少了,飞机变得更轻了。 驾驶舱相对于发动机升高,以提供更好的视野。 然后,这架飞机被称为BSh-2(装甲攻击机),具有独特的轮廓,为此他在前头被昵称为“驼背”。 在单座版本中,攻击机提供了承诺的特性。 当伊柳欣拒绝射手可以保护飞机免受来自后面的攻击时,他是对的吗? 一方面,这是一个悲剧性的错误,在战争初期,数百名攻击飞行员用他们的生命为之付出了代价。 另一方面,一架单座攻击机仍然被放置在传送带上,并在战争本身之前开始进入航空部队。
        将来,伊留申(Ilyushin)一直坚持他被迫撤离射手的版本,在苏联时期,这种事件的解释是众所周知的。 根据政治形势,伊柳申是由斯大林亲自或由某些抽象军队“强迫”的。 遗憾的是,文件表明,单座攻击机正是在设计局的倡议下出现的,航空工业和国防部人民军委在最后时刻了解了现代化。 此外,要求伊柳欣提交测试这架攻击机的两座飞机的版本,但设计者意识到自己的飞行数据平庸,却没有。
      2. +4
        19十月2013 16:41
        引用:avt
        此外,在写信给伊柳因(Ilyushin)给斯大林(Stalin)的关于此机器需求的信之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入生产。

        las,同事维亚切斯拉夫是对的。 发射一人座攻击机的计划完全取决于伊留申的良心。 在知道Su-6(两人座)的飞行测试数据后,伊柳欣开始制造两人座攻击机,军方在GKO中提出了有关发射新攻击机的问题。 Su-6在所有方面均优于Il-2。 这就是设计引起人们兴趣的地方。 为了不失去生产基地,伊留申给斯大林写了一封信,承诺在1942年底前开始生产一架两座攻击机,其TTD如Su-6。 事实证明真是令人遗憾的多。 TTD两人座IL-2比“座头鲸”差。 新飞机很难飞行。 直到1943年底,才有可能获得或多或少的可接受数据(已经在“箭头”上显示),因此,“驼背”(单座)攻击机的释放一直持续到1944年初。
        1. AVT
          +1
          20十月2013 14:45
          Quote:Gamdlislyam
          在得知Su-6的飞行测试数据后,Ilyushin开始制造双发攻击机

          ?????这个废话实际上是关于什么的? 关于1936年Sukhoi取得BB的任务“ Ivanov”还是1938年55月写给斯大林·伊柳欣的一封信,其中提出了制造汽车的建议,该车的两人座版本就像TsKB-XNUMX?
          Quote:Gamdlislyam
          这就是设计的兴趣所在。 伊柳申,以免失去生产基地,

          什么吸引人 傻瓜 如果第一架Su-6是在1941年41月用从未投入生产的电动机组装的,并且没有武器和装甲的工厂试飞在1940月2日进行,并在6 m的Il系列中进行了? 好吧,苏霍伊不得不放弃飞机发动机这一事实,您是最新的吗? 好吧,在战时更换肥皂以使用像已经序列化的Il-2这样的引擎制造一架新飞机的想法是什么? 而且,对Su-XNUMX进行这种改装的测试没有优势,它们完全花费了在IL-XNUMX上安装射击点的费用。
          1. 0
            20十月2013 19:48
            引用:avt
            ?????这个废话实际上是关于什么的? 关于1936年Sukhoi取得BB的任务“ Ivanov”还是1938年55月写给斯大林·伊柳欣的一封信,其中提出了制造汽车的建议,该车的两人座版本就像TsKB-XNUMX?


            亲爱的同事avt,我被告知,在讨论中,您需要尊重礼貌并尊重与您交谈的人。
            我不想继续进行毫无意义的讨论,在每个讨论中,每个对手都将自己的角放在地上,自己站着,我提议转向航空百科全书“天空之角”。 关于Il-2和Su-6的制造过程的所有变迁,都有非常详细的信息。 希望在那里的任何人都可以找到很多有趣的信息,以及指向文档的链接(决策日期和决策者)。 http://www.airwar.ru/attackww2.html
      3. 0
        20十月2013 15:40
        引用:avt
        ,然后提供给他做单曲,并分成系列-TsKB-57。此外,在Ilyushin写信给斯大林关于这台机器的需求之后,TsKB-57在工厂和国家测试之前投入了批量生产。
        但是,从这个地方更详细地讲,是谁提出的以及如何提出的;在私人对话中,或者是什么?在任何地方都应该有一个关于更改职责范围的决议,而不是该决议的编号或NKAP的顺序。因此,我们不要谈论任何-然后,不存在的军队不惜一切代价要求一架攻击机,而不是提出要制造单座攻击机的神话般的“海报”,我们不会编织花边,那里的一切都不同。
        1. AVT
          +1
          20十月2013 17:22
          Quote:Fitter65
          谁提出建议以及如何提出建议?在私人对话中还是什么?

          因此,以防万一,进行了测试,结果,客户通常会给出评论
          Quote:Fitter65
          好吧,为什么看,有这样的出版物,尽管与居住地的预期变化有关,但它装在一个盒子里,但是又没有决定号或订单号,依据是唯一的席位而不是两个座位的席位。去做,但是战争阻止了。

          ?? 但是Ilyushin在1938年给斯大林的信中提议做并做的事情TsKB -55好吧-更详细地-看,看,不愿拆包-在互联网和专着中查看飞机,信息之海以及带有特定文档链接的信息。更容易指出事实。
          1. 0
            21十月2013 06:12
            1938年1月上旬,总指挥与控制部负责人39和S.V. Ilyushinna 2号工厂的总设计师兼职发了一份备忘录给斯大林,莫洛托夫,伏罗希洛夫,卡加诺维奇以及空军洛基奇诺夫头目,他们谈到需要制造装甲攻击机-双重。SNK下的国防委员会决议是根据该提议发布的,我再次解释说它是两座攻击机,但是将BSh-XNUMX转换为SINGLE(我将再次重点关注SINGLE)已经是OKB的个人倡议。以及NKAP下的相应命令都没有。
            TsKB-57的存在在第一次出发前夕被合法化.1年11.10.1940月XNUMX日该命令签署时,由实验构造和科学副委员长签署,但该命令还有其他疑问。该命令关闭了人民委员会的签名,但该命令由A.S.该命令的文字未指明人民委员会理事会国防委员会决议的编号。将发出该命令的执行。当时的决定编号是NKAP下任何(ANY)命令的组成部分,该更改将技术转让给设计者。国防委员会的决议。也就是说,单座攻击机是俄克拉荷马州的一项主动行动,不是要求,也不是某些无人格化的军人的指示。我们不要在字里行间,而是要写下书面内容,特别是关于单座攻击机。
    2. +1
      20十月2013 20:36
      Quote:loft79
      (几乎没有保护)

      4毫米主炮的20毫米装甲不是很灵活,可以提供帮助。

      首先是1941-1945年。 2年设想的IL-1938受到赞誉的保留已经不足,因为它只能可靠地保护步枪口径的子弹。 同时,在苏德战线上使用的所有德国战斗机都配备了气枪:梅塞施米特Bf109E配备20枚109毫米MGFF,Bf15F配备151枚15毫米MG20 / 151或20毫米MG109 / 151,BF20G配备30架-Bf108K上的一门MG109 / 151或三门此类枪,或一门20毫米MK108-Fokke-Wulf FW190A上的一门MG151 / 20或MK151-两门MG20 / 2和两门MGFF,或四门MG12 /二十。 Il-15装甲船体被封闭在400毫米横板的后面(紧随其后有一个汽油箱和飞行员),即使50毫米穿甲弹已经从100 m处穿透-如果它们以至少60°的角度撞击它。 从15 m开始-如果与装甲的相遇角度至少为2°-50 mm,则HE弹也会穿透该装甲板。 攻击IL-40的Messerschmitts接近了他们6米和4米。在侧面,飞行员,坦克和散热器的底部仅覆盖4毫米装甲-1942毫米。 电机仅由一个5毫米装甲机盖保护(自400年春季以来其顶板为15毫米)。 即使从6 m的20毫米穿甲弹穿透了15毫米的板片,即使它们仅以100°的角度击中了它们! 即使在2度的相遇角处,IL-30的侧装甲也能在XNUMX m的距离处爆炸XNUMX mm高爆弹
      1. Alex 241
        +1
        20十月2013 20:38
        MG2 / 20枪两次命中151毫米高爆弹,造成IL-20飞机发动机装甲罩损毁
        两枚2毫米高爆弹被MG20 / 151炮击中,从而损坏了IL-20飞机的发动机
        由于两次击中2毫米高爆炸弹而导致IL-20飞机驾驶舱损毁
        两枚12毫米炮弹命中(一个装甲破损)导致IL-2飞机的20毫米后装甲后部损坏
  5. 莫多夫斯坦
    0
    19十月2013 09:05
    似乎在战争中,航空罚款是通过箭头发送给IL-2的
  6. +5
    19十月2013 09:08
    如果您相信这些书,伊柳欣(Ilyushin)只是制造了一架双重攻击机,但他并没有按重量和速度前进,因此枪手和他的防守被彻底取消了。 结果,这架飞机从背后被证明是完全没有防御力的。 仅在灾难性损失之后,射手才被遣返,但他的防守没有得到,因此他甚至可能被小武器击中。 虽然,如果您阅读攻击机的回忆,损失几乎是相同的,尤其是在追随者当中。
    1. +1
      19十月2013 09:17
      Quote:mak210
      伊柳欣只制造了一架双重攻击机

      有人认为这是一辆自行车。 整个布局最初只涉及一个。
      然后,他们将箭头尽可能地推开,并增加了悬挂式座椅和遮阳板。 实际上,那只狗认识他。
      1. +2
        19十月2013 11:10
        我写道:“……如果您相信这些书……”我们不知道真相,目击者早已死去,苏联和当今的俄罗斯联邦以保密闻名。
        1. -1
          21十月2013 04:27
          Quote:mak210
          我写道:“……如果您相信这些书……”
          В 书籍 真相是不够的,但在 书籍 值得一看,会有一种欲望
          因此,记得,记得
          V.A.Bargatinov。 手册“俄罗斯的翅膀”,1056 pp。,生病。 编辑。 EKSMO,莫斯科,2005。该目录提供了从542到现在建造的1910国产飞机的简要信息
          在书店Bookvoed肯定是,或许在其他人
          和Sky Corner网站签约?
          http://www.airwar.ru/main.html
          祝你有一个愿望。祝你好运!
      2. AVT
        +5
        19十月2013 11:40
        Quote:loft79
        有人认为这是一辆自行车。 整个布局最初只涉及一个。
        然后,他们将箭头尽可能地推开,并增加了悬挂式座椅和遮阳板。 实际上,那只狗认识他。

        Quote:mak210
        我写道:“……如果您相信这些书……”我们不知道真相,目击者早已死去,苏联和当今的俄罗斯联邦以保密闻名。

        如果您问狗,那是的,只有苏联的机密才能证明您自己的懒惰是合理的,嗯,但这是众所周知的,如果您拥有互联网,就很容易找到有关制造机器的正确文档。嗯,至少在设计局查找书籍在驾驶暴风雪之前由Novozhilov编辑。
      3. zub46
        +2
        20十月2013 13:34
        在战争初期,生命就被迫将射击者的位置和射击点安装在野外。 该飞机在单位文件中进一步称为“ II-2野战改装”。 武器上装有“是”火花(Degtyarev航空7,62)或一枚UB-12,7(上帝派出)。 在此修改中,射手完全坐在机身开口处,没有护目镜或整流罩。 从迎面而来的气流中(速度300公里!),它的背后是一个垂直的装甲隔板,用来保护机身油箱和飞行员的后背。 在70年代后期,他与一位受人尊敬的祖父共事,祖父曾是攻击机团的一名飞机技术员。 从自愿性和飞行口粮的角度来看,它们通常是种植而不是死射手。 在这些出动和一次击落中,他获得了“红星”奖。 据他说,在最初的出动中,他完全没有适应这种情况,他什么也没看见。 另外,如果空中情况允许,飞行员会以敏锐的动作逗乐自己,用“ Messers在后面,开枪!”的喊叫声来吓their那些没有经验的射手。 后来在地面上,有很多关于他是否看到敌人以及在这样的“空战”中枪杀子弹的数目的笑话。 这些家伙的荣誉和荣耀。
    2. +5
      19十月2013 10:17
      Quote:mak210
      结果,这架飞机从背后被证明是完全没有防御力的。

      从下到后,即使是射手,他也无法防御。 但是,鉴于Eli在低海拔地区运行,因此它没有弹奏特殊的钢琴。 救助是一种战术形式,飞行员和炮手都互相掩护(“轮播”等)。
      好吧,这些不是我的聪明想法,特别是我的祖父的朋友,不幸的是已故已故中尉阿凡纳西耶夫·彼得·维克托罗维奇上校的退伍军人的回忆录和故事.1944年,这是乌克兰第二阵线的一个舰队的昏迷。 对他的永恒记忆。
      他还说,有一次女孩被送往射手的地方,但在师长的命令下,这种作法很快就被偷了。
      1. Alex 241
        +3
        19十月2013 17:52
        由于其保留,德国飞行员将Il-2称为“混凝土”飞机,因此他们轻而易举地攻击了ZPS,以破坏机油冷却器。
        1. zub46
          +1
          20十月2013 13:39
          根据另一种说法,德国人称其Il-2为“混凝土”,因为其机动性较低。 它看起来也像事实一样-重量很轻的6吨重的飞机,用于这种such体的发动机很弱,您无法真正扭转。
    3. 评论已删除。
  7. +1
    19十月2013 09:12
    是的,这不是第四塔什干阵线
  8. +2
    19十月2013 09:17
    至于后方的练习,则有一定的考虑-我马上要说,这只是私人意见。 我想很多人都知道IL-2炮手驾驶舱的故事:它最初是提供的,然后被最高法院命令清算,使攻击机成为单一飞机。 现在,单座选件的有效性立即下降。
    事实证明,飞行员像任何人一样都有生存的本能。 而且这种本能常常会干扰战斗任务的执行-飞行员抽搐,紧张,分心,主要是注意战斗机的护罩,而护罩通常是不存在的。 许多飞行员主动地开始在驾驶舱后方安装拖把和铲子,铲子上涂有黑色涂料,以这种方式吓退那些“瘦”的家伙。 在我看来,一个经验不足且未经训练的射手扮演着同样的模仿角色-他的出现使飞行员放心。 在地面上训练一支经验丰富的成熟干部既昂贵又耗时,但是现在必须起飞进行进攻。 谁生存下来,谁都会生存,我们将给他一个好运的命令。 从理性上讲,虽然是自相残杀的……但战争就是战争。
    类似的故事与团枪ZIS-2有关。 像任何团制的加农炮一样,它也有盾牌。 根据传说,“愚蠢的”斯大林下令取下该盾牌-毕竟,它很容易被子弹和弹片穿透,此外,它清晰可见。 枪击的有效性立即下降-炮手和装填手本能地试图挽救他们的生命,试图不再伸出来。 护罩返回后,射击效率恢复到之前的值)
    1. +6
      19十月2013 10:45
      Quote:Yon_Tikhiy
      团剑ZIS-2

      ZIS-2反坦克炮。 而在PTA中,盾牌在心理上很重要,尽管它很容易实现。
      1. +3
        19十月2013 10:56
        是的,关于团ZIS-2,我挥手致意,我后悔。 很有可能是我们在谈论ZIS-3。 老师在演讲中讲述了有关哈尔宾大炮上这副命运多shield的盾牌的故事,他本人在五十年代毛茸茸的别人那里听到了。
        1. +1
          24十月2013 00:39
          他还说,在晚上,满月时,斯大林转向老鼠,并飞走了无辜婴儿的血液。
          当前的自由主义者说,他们的父亲,母亲和祖父母是政治压迫的受害者……而当事情发生时,事实证明确实存在贪污和犯罪行为。
    2. 伊万·彼得罗维奇
      +1
      19十月2013 11:10
      伊留申自己拔掉了箭
      1. 招募
        +1
        19十月2013 14:05
        都一样,电机不合适!!!
      2. +4
        19十月2013 19:23
        根据攻击机上射手的想法,这是额外的重量,如果护送战斗机以44或45的工作完成时可以用作炸弹负载,并且根据射手的记忆,在43年后不需要射手,在有能力的战斗机护送下,不止一个汉斯无法接近攻击机
        1. Alex 241
          +5
          19十月2013 19:33
          1943年299月-5.10月5日,航天飞机空军的地面攻击机在空中摧毁德国飞机的行动。当第814精锐机(2)的攻击机接近时,第XNUMX GIAP战斗机在与优势敌军的激烈空战中完全“陷入困境”。 攻击机立即遭到两对德国战斗机的攻击,但他们的攻击被第XNUMX联军(由列别杰夫先生领导)直接护送的“ Y牛”击退。 这使得攻击机有可能从楔形变为蒸汽的正确方位并继续攻击,在攻击出口时,Il-XNUMX之间的距离非常大,以至于实际上没有战斗力。 机组人员之间的起火互动被打乱了。 德国战机立即利用了这一优势。 攻击机受到四架梅塞施密特的攻击。 袭击主要在关闭的飞机上进行。 机组人员用气枪射击进行了反击。 在Messerschmitts袭击之后, 极端部队中的Khudyakov(空中炮手Kenzhibaev)。 返回的工作人员都无法说出他去了哪里。

          攻击机聚集在一起,再次攻击了机场。 第二种方法是从北部沿着飞机场西郊和西南郊的飞机停靠站,以及沿着其南郊的储气库(三个大坦克)进行的。 机组人员放下剩余的炸弹,并用小武器向目标射击。

          根据攻击人员的报告,由于采取了两种方法,最多摧毁了5架,摧毁了4架敌机,炸毁了一个储气设施。

          在第二次攻击的出口,IL-2再次受到4 Bf 109G的攻击。 该小组改用低空飞行,用空中射击者的火力进行机动和击退攻击。 在飞机上毫升。 Aleksionov中尉(空中炮手安德烈耶夫中士)被水散热器击中,机组人员受重伤。 马达起来了。 飞行员紧急行动,坐在托尔斯卡娅村以东的花园里。 着陆时Alexionov死了。 空中射击手安德烈耶夫(Andreev)幸存下来,并被送往医院。http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2006_0
          6 / p5.php
    3. +1
      19十月2013 13:37
      Quote:Yon_Tikhiy
      他们知道IL-2炮手座舱的故事:最初提供的是故事,后来被命令由最高

      似乎并非如此……设计了2架本地攻击机(BSh-2)。 我以2人座版本进行了测试。 但是对于伊留申来说,很明显,在2座版本中,他不能满足军方在射程和炸弹负荷方面的要求,而射手的命运已成定局。 伊柳欣是一样的。 代替射手安装了额外的。 汽油箱和装甲板(大约12毫米)。 雅库波维奇(Yakubovich)在关于伊留申飞机的书中对此进行了描述。
    4. zub46
      0
      20十月2013 13:42
      我个人从老人那里听说过拖把的手柄。 在轰炸太平洋的美国轰炸机B-25的回忆录中有直接的迹象。
    5. kvs45
      0
      13 June 2015 15:16
      通常有必要用战斗机掩护,而不是用射击者增强的弹药或燃料! 带有步枪口径机枪的射手和什至是4-6毫米装甲对战机大炮的自满有什么用途
  9. +1
    19十月2013 09:22
    最初,应该已经构建了Su-6。
    1. +2
      19十月2013 10:20
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      而且最好立即Su-25(开个玩笑)。
      有生产原因。 好吧,领导的个人意见(很有可能是斯大林同志)
    2. +6
      19十月2013 13:26
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      他似乎只通过了43m测试。 而且使用M-82发动机(M-71没有加入该系列),他没有比IL-2更具优势。 然后IL-10赶到了...
    3. +4
      19十月2013 17:03
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      1942年,美国国库券考虑了这个问题。 该问题决定支持IL-2,因为 伊留申承诺在今年年底之前发射一架两座攻击机,其系列与Su-6一样,但不会减少生产的飞机数量。 即使在战时也要在9个月后才能发射新飞机。 同时,工厂完全停止了飞机的生产。

      Quote:退休
      而且使用M-82发动机(M-71没有加入该系列),他没有比IL-2更具优势。 然后IL-10赶到了...

      Su-6是该版本,并带有AM-38和AM-42(已测试飞行样本)。 IL-2和M-82也是如此(它们甚至通过了前线的军事测试)。
      但是,我们知道的IL-10自1946年就开始生产。 1945年上半年进入部队的那些人由于战斗力实际上没有参加战斗(除了速度之外,它们的技术特性比Il-2差)。 到1945年底,几乎所有这些都被注销。
      亲爱的同事们,您是否没有为在IL-10上作战的飞行员的回忆录中没有任何回忆录感到震惊? 在1945年XNUMX月下旬之前,他们设法重新装备了这支飞机上的三团,并将其送到前线。
      1. +2
        19十月2013 17:33
        Quote:Gamdlislyam
        没有对参加IL-10战斗的飞行员的记忆

        有。 在第二部分中,“我与IL-2作战”。 肯定有一次采访。
        1. 0
          20十月2013 20:21
          Quote:退休
          有。 在第二部分中,“我与IL-2作战”。 肯定有一次采访。

          没错,亲爱的同事尤里。 但是在A.V. Drabkin的网站上。 “我记得”,我遇到了设法驾驶IL-10的飞行员更为坦率的回忆。 他们对新车的评论(与IL-2比较)是负面的。 而且弹药更少,更难控制,生存能力毫无用处(在迫降之后,飞机不再需要维修),但是飞机的致命弱点是引擎未完成。
      2. Alex 241
        0
        20十月2013 21:11
        攻击机在量产后的第一个修改是IL-2,它配备了1700马力的风冷发动机M-82。http://lib.rus.ec/b/424092/read
    4. 0
      20十月2013 21:16
      Quote:伊万塔拉索夫
      最初,应该已经构建了Su-6。

      最初 - 有必要建立VIT及其在圣彼得堡的发展......
  10. +13
    19十月2013 10:33
    如果不是射手,但如果没有战斗..? 有什么变化吗? 第一次出口...忘记了所学的一切,什么设备?您如何跟上形势?:)机场在哪里?您是怎么进来的,您怎么知道的?在您的眼前是蓝天白云。10以后的某个地方只有有意识地出口开始评估他周围的情况并在地球上找到一些地标...第一个CAM? 背部湿了,牙齿紧紧地咬住了颌骨的疼痛,一个想法是不要将其拧紧,着陆时,好了,现在我要触摸条了,现在,现在..所以我不知道我何时触摸。 但已经滑倒了.. :)
    1. +5
      19十月2013 10:50
      Quote:Muxalet
      如果不是射手,

      在电影《只有老人去战斗》中,很好地描述了“黄喉”的第一次战斗。 显然,这是一部电影,但是在生活中,很少有人在第一次战斗中被击落,即使只是“ Grasshopper”。 士兵
      1. +6
        20十月2013 05:51
        Quote:igordok
        显然,这是一部电影,但是在生活中,很少有人在第一次战斗中被击落,即使只是“ Grasshopper”。

        如果指挥官没有用自己的衣服吓跑德国人,他本可以做得更多。
        1. 0
          24十月2013 00:49
          顺便说一句,相当真实的历史。
    2. 伊万·彼得罗维奇
      +6
      19十月2013 11:15
      而已! 有很多键盘英雄,而且成为了。 每个人都知道。 尽管很多人甚至不能自己上门
    3. +6
      19十月2013 12:31
      第一条指令-“不要将鼻子伸到狗没伸开狗屎的地方,”然后将左手放在口袋里就可以走了。
      -为什么左手放在口袋里?
      -并且,如果您用鼻子nose鼻,以免立即被触电。

      非常有效的。
  11. DDHAL
    +8
    19十月2013 11:17
    祖父说IL-2nd是一架非常坚韧的飞机 有一种情况是,他的机翼在着陆后掉落,拳头爬进了许多洞,但是却坐了下来……
    1. +6
      19十月2013 12:07
      Yu-87也很强
      1. +2
        19十月2013 12:18
        在主题中。
        1. +2
          19十月2013 12:33
          通常不是主题。
          1. -1
            19十月2013 12:36
            怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题
            1. +1
              19十月2013 16:56
              如果在本文中比较了不同的飞机,那么肯定可以,但是不能。
              您必须始终从右侧接近。
            2. katafraktariev
              +2
              20十月2013 11:12
              与它不来我们正在讨论IL-2
      2. +1
        19十月2013 18:18
        这架飞机很好,有用,但是很难飞行。
  12. MAG
    +4
    19十月2013 12:53
    有必要在文章末尾写到,这也适用于每个人的步兵和油轮。 第一场战斗就像一部电影,无论是否与您一起开枪,魔鬼都会知道在哪儿而且连绵不断,但是指挥官迅速断奶并指出要打败的地方,然后他们在没有提示的情况下做了一切。
  13. 评论已删除。
  14. rodevaan
    -1
    19十月2013 13:06
    Quote:Den 11
    怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题


    他再次在这里绑住法西斯主义者……我们的祖先一直殴打他们,他像受害者一样向他们祈祷……他是否为自己的资深祖父感到羞耻? 在战争中,去弗里兹(Fritz)战斗在最前线会跑吗?
    主啊,你以缺乏民族身份的方式惩罚了我们,没有人有这样的缺陷,只有与我们一起……俄罗斯民族何时才能自给自足……
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. -1
      20十月2013 15:49
      Quote:rodevaan
      Quote:Den 11
      怎么说呢,毕竟要看哪一方来解决这个问题

      再次,他在这里绑住法西斯主义者...

      鸭子,日常生活总是在试图证明自己是一个好人,我们五个人都是25岁,他们都穿着毡靴,他用靴子塞满了我们所有人。除了这些坏事的回忆录,他没有看过,但没有说谎。他仍然从“航空史”中引用了几句话。
      1. rodevaan
        -1
        22十月2013 19:31
        Quote:Fitter65

        鸭子,日常生活总是在试图证明自己是一个好人,我们五个人都是25岁,他们都穿着毡靴,他用靴子塞满了我们所有人。除了这些坏事的回忆录,他没有看过,但没有说谎。他仍然从“航空史”中引用了几句话。


        -不幸的是,被法西斯主义打败的孩子仍然有足够的这样的拉斯派“追随者”。 90年代尚未完全消失。 尽管我可以看到有恢复的趋势。 老实说,令人欣慰的是,俄罗斯人民开始逐渐揉搓自己的眼睛和耳朵,而不是乖乖地接受一切受西方资助的恶心媒体和所谓的战后纳粹缺陷“回忆录”所造成的受害的反俄罗斯胡说八道。 对于失败者和被殴打者,只能撒谎和找借口。
  15. +5
    19十月2013 13:22
    但是,也许这是一个孤立的案例,当初战中没有经验的空中射击者甚至不了解发生了什么时?

    在第一次战斗任务中,即使是年轻的飞行员也并不总是了解发生了什么。 A. Drabkin的“我为……奋斗”系列中有很多例子。 大约十架次相同... Timofey Punev(轰炸机飞行员,SB的12架次首飞)写道,他对头十架根本不了解,他按照机长的指示行事。 在第10次飞行中,他的眼睛似乎睁开了:“我在飞行!” 到了11m,战士们击落了他。 本系列中对他的采访是最有趣的采访之一。
    1. +4
      20十月2013 06:00
      Quote:退休
      A. Drabkin的“我为……奋斗”系列中有很多例子。 大约十架次相同...

      我支持。 飞行前,指挥官告诉许多飞行员:“就照我的意思做,就是这样。” 在飞行过程中,并不是每个人都能看到领导者并第一次重复他的所有动作,更不用说袭击了。
  16. +13
    19十月2013 14:19
    你会成为无线电枪手吗
    虽然内心是一名飞行员。
    你会吹口哨吗
    向后。
  17. +4
    19十月2013 16:14
    是的,对于纳粹分子而言,我们的IL-2简直恐怖,是突击航空的最好典范,但不幸的是,在战争的头几年,它们没有战斗机护罩,也没有箭矢,因此损失惨重。 飞行员和炮手无线电操作员的荣誉和荣耀,著名的“飞行坦克”
    1. +11
      19十月2013 17:01
      恐怖激发了一切从天而降的火焰。
      如果您看一下德国编年史-在那里,他们对攻击机的攻击表现得相当冷静。
      在照片之前-
      船体编号为2“复仇者”的IL-25飞机是在集体农场主席的代价下建造的。 亚美尼亚SSR Grigor Ayrapetovich Tevosyan的Kotayk区Avdalar村的斯大林,他曾在战争中遇害过两兄弟。 他为购买战斗机贡献了100 000卢布。

      这架Il-2飞行了苏联英雄,也是亚美尼亚人纳尔逊·乔治·维奇·斯捷潘扬(1913-1944)上校。 N.S. 斯捷潘扬在战争期间成功进行了239架次成功出击,被亲自击毁,并被53艘敌舰击沉。 他于14年1944月6日在拉脱维亚SSR利耶帕亚市附近的战斗中阵亡。 死后1945年XNUMX月XNUMX日再次获得苏联英雄称号。
      第2 AP的第47中队导航员A.G. Rumyantsev上尉随他去世。
      1. +10
        19十月2013 17:44
        “ AS Grigory Maksimovich(Ryabushko),您有几次提到德国人害怕以一种比所有其他飞机都要强的特殊方式来淤泥吗?您又说德国人叫您自杀炸弹袭击者?但这对您有用。怎么知道的?
        G.R. 是的,相信我,我们肯定会知道。 我想是1945年XNUMX月或XNUMX月,它已经在波兰。 停运了一下,然后我们很少飞-一天一班,有时两班。 战争结束了,我们觉得还有一点,希特勒结束了。 在这一天,天气晴朗,我们已经飞行了,预计不会有新的航班。 心情随处可见。 并拉我们去玩。 我们的机场就在马路旁。 我们看,大批囚犯正沿着这条路行驶。 然后我们中的一个人进入他的脑袋:“好吧,带着十几个弗里兹(Fritzes)来这里!让我们聊一聊,四处询问。只是看,玩得开心。” 说到做到。 他们派了一名技术员,他很快同意了护送。 他们带走了十几个德国人,把他们开车送给我们。
        首先,德国人看到了我们的飞机。 尽管它们靠近马路,但它们是伪装的,您无法立即看到它们。 德军看到了“淤泥”并站了起来。 他们休息了,不想再走了。 我们对此非常感兴趣:它们对他们产生了什么影响? -我们决定自己去找他们。 当德国人看到我们时,他们就发生了统一的歇斯底里。 他们如何开始尖叫! 高声! 他们自然地大喊。 一个人倒在地上,抽泣着,殴打着,用手遮住了脸。 我们什么都听不懂,但是从外面看很有趣。 健康的男人,但他们像小孩一样尖叫。 越来越近了。 我看着这些德国人,他们的脸上充满了恐惧。 我过着很多生活,看到了我一生中的一切,但是我从未见过像这些德国士兵的面孔那样恐怖的人类面孔。
        他们上来,开始弄清楚他们在喊什么。 我们的Idelchik(在GyM Ryabushko参加828 GShAP战斗时,有一个被戏称为“以色列人”的机组人员-飞行员和机枪手按国籍是犹太人。飞行员以Idelchik的名字熟知英语和德语。),他的德语说得很好,成为翻译。 他说:“他们问,不要开枪。” 我们立刻告诉他:“好吧,问,他们为什么决定要射击他们?我们是飞行员,而不是射击队!” 他再次对我们说:“但是你是攻击飞行员!” 太有趣了。 我们开始了解。 我从字面上记不清,但我们与德国人的对话原来是这样的。
        德国士兵不断提出一个问题:“俄国人在攻击机上飞行什么样的动物?他们没有救恩!他们走过头顶!” 他们的德国“政治官员”向德国士兵解释了如下情况:
        “在攻击机上飞行的俄罗斯飞行员是如此凶猛和无所畏惧,因为他们是自杀式炸弹袭击者。他们没有损失,被判在攻击机上飞行。俄罗斯人驾驶这样的混蛋,粗暴的东西,在任何一支正规军中,例如德国人,已经他们早就被枪杀了,野蛮的俄罗斯人谴责他们乘坐攻击机飞行,而这种笨拙的暴徒在“淤泥”上飞行,他们甚至不后悔自己的生命,只要有机会杀死至少一个人,而且在两次飞行之间,这些混蛋并没有逃跑,也没有犯下暴行,俄国的命令让他们射击了德国囚犯。”
        可以这么说,带走灵魂并获得快乐。 这些德国人决定对他们进行特别选择,以便俄罗斯攻击飞行员可以用自己的双手射击某人。
        1. +6
          19十月2013 17:56
          Quote:退休
          他们上来,开始弄清楚他们在喊什么。 我们的Idelchik(在GyM Ryabushko参加828 GShAP战斗时,有一个被戏称为“以色列人”的机组人员-飞行员和机枪手按国籍是犹太人。飞行员以Idelchik的名字熟知英语和德语

          实际上,我不喜欢在*回忆录*这种坦率的错误。 什么以色列人 - 在那些年里既没有以色列,也没有想到苏联战士所知的创造。 当然是英语,我怎么知道? 你去了 - 它肯定是德国人(我的祖父在必要时在前面翻译了同样的东西),但是英语?
          因此,凭借我对IL-2的热爱,故事本身---看起来就像一个美丽的童话故事。
          1. +6
            20十月2013 12:27
            好吧,我认为是“以色列”,这是因为政治上的正确性。“犹太人”很可能被称为“犹太人”。 关于英语,我不理解您的主张,您从不认识会几种语言的人?
            1. 0
              20十月2013 12:52
              引用:卡弗
              好吧,我认为是“以色列”,这是因为政治上的正确性。“犹太人”很可能被称为“犹太人”。 关于英语,我不理解您的主张,您从不认识会几种语言的人?

              Politkorekt 笑
              几年前,在战争年代,没有多少人知道英语20 - 只有少数人
              1. zub46
                0
                20十月2013 13:50
                在那时,这种语言威胁生命。 在学校里,他们主要教授德语,很多时候讲西班牙语。
                1. VTUR
                  0
                  14十一月2013 21:41
                  是的,在NKVD的审讯中,戴本科同志坦率地承认他不会讲美国语言,因此不能成为美国间谍……这并不能挽救他……
          2. DmitriRazumov
            +1
            20十月2013 16:57
            Quote:atalef
            以色列人-那些年既没有以色列,也没有关于其创立的想法

            以色列(雅各布)是最著名,数量最多,最富侵略性的犹太部落之一,称为科托尔。 以中东犹太国家的名字命名。 每个从圣经知道什么的人都知道。 犹太人可以被称为以色列人。
        2. +2
          20十月2013 06:05
          Quote:退休
          并且在两次飞行之间,为了使这些混蛋不会逃跑,也不会再犯下暴行,俄国司令部下令德国俘虏司令部射击“

          我从灵魂中笑了,非常感谢你! 非常好 没听说过! “ +”您将有100,但是我当然会放1!
          1. katafraktariev
            +2
            20十月2013 11:15
            非常好 是的...我还没那么开玩笑
      2. +7
        19十月2013 17:44
        对于我们的问题:“您是从哪里得知我们是死囚的呢?” -德国人回答说,以某种方式保护自己生命的正常人不会像俄国攻击机那样飞行。 只有没有损失的自杀炸弹手才能从超低高度拼命地,无情地攻击这种方式,而不会对高射炮火一概而论。 普通人不仅不惧怕这些人而感到羞耻,而且甚至有必要。 像这样。 这些德国人告诉我们很多有趣的事情,我从他们那里了解到,对于德国的f夫士兵来说,没有比Il-2更糟的飞机了。 所有其他的俄罗斯飞机都在远处高空飞行,看不见它们。 冲锋队-他在这里,不断地悬在头顶上,并导致死亡。 真恐怖。 这就是为什么我说,在所有苏军的Il-2飞机中,德国人最担心。 我听见了。 我认为这些德国人不是故意让我们受宠若惊,他们没有做到。
        1. 仙人掌
          +2
          19十月2013 20:16
          他们有勇气在低空飞行中射击难民 am
        2. zub46
          0
          20十月2013 13:53
          当我父亲听说德国U-87潜水轰炸机时,他用力咬牙。 他还“爱”长管的88毫米坦克炮,以确保战斗的准确性。
  18. +4
    19十月2013 17:16
    在这里,他仍是他的第57架IL-2的第XNUMX波罗的海空军空军潜水和突击团的中尉。
    1. 0
      20十月2013 15:56
      从明星的角度来看,这已经是1943年了,然后还有更多的单座IL-2飞行,许多ATTACK员工都记得这一点。
  19. +1
    19十月2013 18:41
    这是另一个带箭舱的IL2。
    1. 0
      20十月2013 15:53
      顺便说一句,上面的几个帖子,没有修饰就给出了这个木板,在25号木板上有一个箭头,上面刻有“ AVENGER”字样。
  20. +2
    19十月2013 21:10
    毫无疑问,有必要对射手进​​行更多的训练,并在后方训练飞行……我们现在可以合理地判断这一点。 在41-42年间,未经训练的民兵师在地面上展开战斗,飞行员-起飞,降落并到达前线。 因为,如果以正确的方式教了几个月,谁会担任领导?
  21. vietnam7
    0
    20十月2013 10:04
    Quote:xomaNN
    因为,如果以正确的方式教了几个月,谁会担任领导?
    这是一个永久性的动员,我认为如果现在开始(吐口水三次),它也会。 干部军队在边境战争中战斗直到动员起来,然后储藏室将打破敌人的顶峰,而17-18岁的男孩在ZAP和学校学习一些东西,然后年轻人和祖父将敌人驱逐到华盛顿。 当前线稳定在42-43之间时,他们开始受过最好的教育,能够从前线撤退,他们从军事学校被派到前线进行练习。 佩佩列耶夫(Pepelyaev)在第二次世界大战中执业,在朝鲜人中他击败了美国人。
  22. ded10041948
    +2
    20十月2013 11:37
    来吧,先生们,聪明的家伙,还记得您第一次做任何事情(除了尿布!)? 睁着眼睛,脑海里没有一个念头! 在这里-战斗! 因此,一切都是正确的,您十次遇到麻烦,然后您才开始了解和理解什么。 记住关于第一次出击的单词“ Romeo”(“只有”老人“去战斗”)。 一切都是真实的真理!
  23. 0
    20十月2013 16:17
    引用:avt
    好吧,在驾驶暴风雪之前,至少要先找一下由诺沃基洛夫(Novozhilov)编辑的设计局的书籍。

    好吧,为什么看,有这样的出版物,尽管与居住地的预期变化有关,但它装在一个盒子里,但是又没有决定号或订单号,依据是唯一的席位而不是两个座位的席位。去做,但是战争阻止了。
  24. 0
    20十月2013 17:25
    报价: 这是你的枪。 他遇到了一个案子。 别碰他! 坐下来看看»
    坐下来看 如果价格是船员和汽车的寿命..。 如何生活呢?
    Quote:ded10041948 嗯,先生们,聪明的先生们,记住你们第一次做了什么(除了用尿布破坏衣服!)这是一场战斗! 所以一切都是正确的,因为10会遇到麻烦,?.
    不是朋友,你不会陷入争吵,在尿布的第一场战斗中你会原谅你会环顾四周......
  25. 0
    20十月2013 17:43
    指导性的
  26. +1
    20十月2013 17:51
    “好吧,加列耶夫,你看见了吗?”
    “我什么也没看见,司令员同志;
    - 所以什么都没有?
    -不,我看到了伏尔加河。 然后我什么也没看见。 除了领导者。
    -在哪里拍摄的?
    -我作为主持人做了一切。 他炸了-我炸了,他开了枪-我开了枪。 在哪里-我没看到。 团长笑着说:“
    “啊,加列耶夫,加列耶夫!。干得好,好,你说的是实话。” 飞行员不应该撒谎。 不过别担心。 起初,它发生在每个人身上。 大约飞行五次,您会看到一切。 恭喜洗礼!
    (Musa Gareev,回忆录“ Stormtroopers Go to Target”) hi
  27. 0
    20十月2013 18:15
    Quote:Fitter65
    顺便说一句,上面的几个帖子,没有修饰就给出了这个木板,在25号木板上有一个箭头,上面刻有“ AVENGER”字样。

    照片很可能是从25面拍摄的,其余的则没有数字。 请求
    1. Alex 241
      0
      20十月2013 21:19
      在新西伯利亚恢复了IL-2攻击机
      1. Alex 241
        +1
        20十月2013 21:23
        飞机IL-2在新西伯利亚上空飞行
  28. +1
    21十月2013 07:41
    很棒的车!
  29. -2
    21十月2013 11:23
    我读了几本关于IL-2 / IL-10历史的书。 有一种印象是对飞机没有系统的方法,也没有人真正参与提高其作为武器系统的效力。

    是的,在飞机本身中,有很多有争议的决定:布局无法放上机枪,机翼展开到飞机上,没有必要的准确性和准确性,无法从潜水中炸弹……等。

    我认为Ilyushin追溯地意识到了这些缺点,因此在IL-28上他开发了原始的后方射击范围。
  30. 0
    22十月2013 12:14
    Quote:mak210
    这已经可以理解了,记住您的第一次乘车旅行,风险是不一样的,但是确实如此。 另一件事还不清楚:为什么他们实际上没有在后排练习? 也许那时您将不需要这样的后部张力来生产大量的飞机和飞行员? 我读到了IL-2(实际上是英雄)的动作,这就是您需要拍电影的人。 战斗机仍然可以在低海拔的战斗路线上收紧,离开,而这些只能直接进行。

    还有什么是不可理解的?! 后方没有人力或技术资源来训练飞行。 工厂的每架飞机都直奔前线,与中队作战。 人们接受了最少的培训,已经在战斗中学习了。 真是英雄!
  31. rodevaan
    0
    22十月2013 19:58
    IL-2飞行坦克-历史上规模最大的战斗机,生产了36多架车辆。

    阅读退伍军人的回忆录-我经常看到相同的短语-部队如何需要这种“士兵飞机”,以及它给我军带来了什么宝贵的利益。

    我要感谢我们的创造者设计者和这种极为必要的战斗车辆的所有飞行员,在我们国家如此艰难的时刻,因为IL-2对我们共同战胜德国大军的贡献确实是巨大的。
    1. 巫婆
      +1
      25十月2013 14:48
      Quote:rodevaan
      IL-2飞行坦克-历史上规模最大的战斗机,生产了36多架车辆。


      只需补充说,他就完成了2-3架次的飞机,还清了全部费用...


      上面写着某个地方,到了45年,已经没有一个人拥有41年的历史了……我不相信这一点。
      例如,GSS Alekseev Nikolay从2到41参加了IL-45战斗
      顺便说说。 从孙子的言语中,我知道在第43击中他被击落,跌倒在我们部队所在地时,步兵在昏迷状态下取消了他的所有奖励。 军团指挥官带着激烈的战斗屠杀离开了该国,以归还该奖项……但列宁勋章却被遗忘了……。
      1. VTUR
        0
        14十一月2013 22:04
        Quote:Vedmed
        只需补充说,他就完成了2-3架次的飞机,还清了全部费用...


        我想了解更多有关回报标准的信息...
        我碰到了一个人物-摧毁了一辆轻型坦克10架次...

        至于生产了36架飞机的去污机,别忘了这对其他类型的飞机是有害的。 正是由于部队中没有配备炸弹负荷约2,000公斤的高速前线轰炸机,攻击机和战斗机经常执行不寻常的任务来轰炸...
      2. VTUR
        0
        14十一月2013 22:34
        Quote:Vedmed
        上面写着某个地方,到了45年,已经没有一个人拥有41年的历史了……我不相信这一点。

        V. Palmov“第聂伯河的突击队”-4人的20名幸存者。 806 ShAP的第一个组成部分-于1942年XNUMX月底形成...
  32. VTUR
    0
    14十一月2013 22:18
    为了结束有关将AM-55的双TsKB-35惊人地转换为AM-57的单TsKB-38的历史的争论,我将所有人发送到网站airwar.ru(目录-1936-1945-攻击机)...
  33. i.xxx-1971
    0
    2十二月2013 13:56
    我不记得我们乘坐IL-2的机枪手的名字,该机击落了一架德国飞机通过其机身射击。 没有时间进行机动了。 他希望他不会打断拉杆。 然后一切都结束了。
  34. 突击队_vv
    +1
    30可能是2014 21:12
    大家好。 这是我在Prazshovskiy航空航天博物馆的IL-2上的。