从盔甲和枪支到依维柯和米斯特拉尔

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自伊万三世时代起,俄罗斯成为西方最大的武器买主之一

国防部长阿纳托利·谢尔久科夫(2007-2012)和总参谋长尼古拉·马卡罗夫(2008-2012)担任军事改革的主要思想家,这标志着俄罗斯在西方获得武器的可能性的第一次转变。 这种新趋势以耸人听闻的方式呈现,并且购买直接外国“平台”的第一份合同(Mistral,依维柯)在这方面得出的结论引起了激烈的争议。

当然,在许多方面转向西方标志着真正的军事技术,政治和精神革命,因为在过去的几十年里,苏联的愿望是习惯性的,然后,惯性和后苏联的俄罗斯,几乎为所有国家生产提供武器。 如果你回顾一下俄罗斯军队的话 历史很容易看出,几个世纪以来在国外购买武器和军事技术一直是俄罗斯军事努力的重要组成部分。 俄罗斯(苏联)或多或少完全自给自足的时期仅占苏联历史上相对较小的一部分,从1945到1991一年 - 然而,即使在那时,苏联也积极地将东欧的联盟企业与部分武器和装备的生产联系起来。

几个世纪以来俄罗斯进口军备的原因相当明显。 已经处于俄罗斯中央集权国家形成的早期阶段,其技术和经济落后于西欧国家的趋势出现了。 蒙古长期征服(1240 - 1480),与游牧邻居的持续战争,人口稀缺,具有巨大空间和距离的国家的大陆特征,沟通困难,恶劣的气候导致农业的低盈利性,薄弱的城市,不发达的贸易和工艺。 在这种情况下,俄罗斯被迫进口大部分材料生产产品,包括 武器来自欧洲,城市和工业得到了快速发展。

老俄罗斯

因此,俄罗斯成为西方枪支的买主,今天将被称为战略物资(即生产枪支和大炮所需的有色金属),已经在王子伊万三世(1462 - 1505)之下,事实上,俄罗斯中央集权。 在此期间,莫斯科的特权伙伴是丹麦,当时丹麦成为现代武器的主要供应国。

从盔甲和枪支到依维柯和米斯特拉尔俄罗斯在16世纪积极购买武器并借助西方军事专家和工程师的帮助,尤其是在第一次沙皇伊凡四世(1533-1584)期间,以及17世纪与瑞典建立最密集的关系时。

这是瑞典王国,它积极地与莫斯科历史上的对手波兰进行了近百年的斗争,成为俄罗斯大炮和铁的主要来源。

在17世纪,在沙皇米哈伊尔·费奥多罗维奇(1613-1645)和阿列克谢·米哈伊洛维奇(1645-1676)的统治下,西方军队的形成开始定期(新系统的团队),欧洲的军官广泛参与其中。 新军团的武器和装甲大部分是从欧洲进口的:长矛主要从荷兰购买,枪支来自德国。 与此同时,采取了大规模措施来创建自己的军事工业,并再次基于西方的知识和经验。 在Tsar Mikhail Fedorovich的指导下,在1632年,荷兰人Andreas Vinius创立了国有铁制造厂,成为俄罗斯军队的主要冷兵器和装甲供应商。 然而,俄罗斯自己生产的枪支传统上缺乏,而且他们在国外的同步采购几乎都持续到十九世纪末。

毋庸置疑,外国军事专家和外国购买者在彼得大帝(1689-1725)改革期间所扮演的巨大角色,最终创建了欧洲正规军和海军。 十八世纪至十九世纪的几乎所有军事新闻都是从欧洲来到俄罗斯的。

一个半世纪后,外国收购出现了新的增长。 在十九世纪中期向蒸汽造船的过渡导致需要为英国的船舶购买蒸汽机。 此外,在一些俄罗斯蒸汽战舰上,尽管俄罗斯和英国很快就进入克里米亚战争的1853-1856,但最近英国雇用了机械师。

克里米亚战争清楚地表明,俄罗斯显然落后于先进的工业化西方列强。 19世纪下半叶和20世纪初成为西方军事技术快速发展的时代。 俄罗斯不可避免地再次发现自己处于追赶的角色。 结果,在1917帝国政权崩溃的这一时期,该国成为越来越大的外国武器买主。 当时迅速变化的小型武器和火炮的发展需要在国外大量购买相关样品,许可证和专利。 在1867中,奥地利步枪Krnka成为俄罗斯军队的标准步枪。 随着1870,它被美国步枪Berdan取代。 反过来,后者在1891中由着名的Mosin步枪取代,该步枪是利用比利时发明家Nagant的设计开发的。 俄罗斯军队的左轮手枪也主要在美国购买,直到南极左轮手枪1895的许可证问题开始,近半个世纪以来它成为俄罗斯军队的标准手枪。

在炮兵领域,基于日耳曼克虏伯系统样本,在俄罗斯进行了向线膛系统的过渡。 他开发并生产了俄罗斯1867和1877样品枪的主要类型,俄罗斯最初在德国购买大量枪支。 在第一次世界大战之前,该国举行了一系列国际比赛,选择重型火炮,获得许多法国施耐德系统和德国克虏伯系统的许可证。

根据西方模式,国内造船也在积极发展。 第一艘俄罗斯装甲舰是在英国1861订购的第一艘装甲浮动电池。 在未来,俄罗斯系统地订购了几乎所有国外级别的船只,包括战列舰。 驱逐舰整批订购,然后根据许可证建造。

在这方面,特别有意义的是俄罗斯的组成 舰队 在1904年至1905年的日俄战争中,几乎所有最高效和现代的船只都是根据或多或少经过修改的国外项目在国外购得或在俄罗斯建造的。 除某些例外,纯俄罗斯血统的船舶在战斗力和技术特征方面无差异。 日俄战争后,国外继续在国外购买船只和机械设备-记得英国为俄罗斯Novik型驱逐舰建造的强大装甲巡洋舰Rurik-II和德国蒸汽轮机。

武器进口在第一次世界大战(1914-1918年)时达到了自然最高水平,当时战争的前三年俄罗斯国防工业无法满足军队对小武器,机枪,火炮,火药和弹药的巨大需求。 飞机和汽车最初几乎完全是进口的,甚至是我们自己创造的 航空 直到1917年,航空工业一直没有摆脱对飞机发动机进口的依赖,这仍然是革命前俄罗斯的弱点。 在布尔什维克政变前夕,在法国和英国进行了有关购买的谈判。 坦克.

无产阶级专政的资本主义武器

尽管布尔什维克以反对世界帝国主义的斗争口号上台并不断谴责沙皇政权的落后,但苏联军队建设的上半年却成为大规模购买外国武器和军事技术的鼎盛时期。 总的来说,苏联在很多方面创造了国防工业,在很多方面都是外国(主要是德国)参与。

在这种情况下,两个因素重合:俄罗斯军事工业因1917-1922内战和合格人员的大规模逃亡或灭绝而崩溃,以及布尔什维克为国家的强制现代化和布尔什维克对技术的一般崇拜所作的努力。 苏联军事理论家梦想建立强大的机械化军队和空军舰队,在一个在破坏性革命后衰落的国家没有任何依据。 除了向西方帝国主义者购买外,没有地方可以使用现代化的军事装备。

因此,在所有20-s和30-s的开始,苏联空军的物质部分主要是西方生产。 最初,它们是基于在英国大量购买的战斗机,尽管“英国帝国主义”被认为是敌人的号码1。 飞机也在法国和意大利购买,但最大的影响是与德国航空业的合作,这在很大程度上为莫斯科的20工作。 除了在德国购买大量飞机并根据许可证发布这些飞机外,还为全金属飞机建造了一个基地 - 位于莫斯科Fili的Junkers工厂。 事实上,所有苏联航空发动机30 - 40-x都获得了德国,法国或美国车型的许可或进一步升级。 即使在30结束时,许多美国飞机也购买了许可证,包括着名的DC-3和Catalina水上飞机。

苏联的坦克建造是在1930购买的英国(不同类型的维克斯) - 1931和美国(坦克克里斯蒂)样本的基础上建立的。 结果,所有苏联30坦克成千上万的坦克基本上是购买的或其变体的副本。 科视Christie机器(在苏联建造的BT)的进一步发展导致在苏联建立了T-34坦克。

开发火炮的基础是20-x结束时的广泛合作以及30-s与德国莱茵金属集团的合作,其许可证已在该系列中推出了许多着名的样品。 与捷克斯柯达公司和瑞典博福斯公司合作开发了一项秘密合作,后者还向苏联提供了许多投入生产的工具样本。

在希特勒上台后,今年1934合同下的德国公司为苏联舰队开发了潜艇E-2项目,然后在苏联大量建造了“C”型。 在意大利,鱼雷被买走,然后在苏联大规模生产。 同样在意大利,在1934,苏联为其舰队订购了塔什干驱逐舰和两艘巡逻舰的超快领导者。 在第二次世界大战前夕,美国订购了许多类型船只的设计,甚至就可能为美国苏联舰队建造战列舰和驱逐舰进行了谈判,但由于美国政府的反对,这些舰艇没有成功。

第二次世界大战成为向苏联大规模进口武器的新阶段。 最初,苏联成功地从德国购买了1939协议的成果,从德国购买了大量最现代化的武器和军事技术,并为其军事工业大量进口德国设备。 包括在德国,未完成的重型巡洋舰Lutzow甚至被买走了 - 然而,由于战争的开始,它没有完全投入使用。

这场与德国的战争于6月在1941发起,使苏联成为英国和美国的重要盟友。 结果,英美军事贷款租赁援助涌入苏联(值得注意的是,英国在1941首次购买的部分商品是在商业基础上进行的)。 苏联收到了大量的现代武器和物资。 如果军事装备(坦克和飞机)的供应在苏联国防生产本身中发挥了次要作用,那么车辆,火药,食品和许多军用物资的供应对苏联来说至关重要。 作为Lend-Lease的一部分,苏联获得了许多先进的军事技术,如雷达站。

随着德国战利品的“掌握”和德国军事技术的俘获,Lend-Lease的“吸收”帮助苏联在战后的第一个军事领域实现了质的技术飞跃。

然而,在西方完成了一系列非常重要的收购。 例如,在英国的40的后半部分,Rolls Royce Nene II和Derwent喷气发动机以及它们的许可证都是合法购买的。

在苏联的生产中,这些发动机几乎安装在第一代苏联的主要喷气式战斗机上,包括大规模系列战斗机MiG-15。 此外,值得注意的是,在今年的1951之前,MiG-15上安装了用于保护西门子电网的按钮式自动装置。

运动到谢尔久科夫时代

即使战后的苏联建立了一个自给自足的准avtarki国防工业体系,但在许多情况下不得不诉诸海外购买。 我只想回顾一下,在华沙条约的框架内,有一些军事工业专业化。 例如,在这一专业领域,捷克斯洛伐克成为苏联和东欧集团其他国家的主要培训和轻型客机的开发商和制造商。 波兰生产轻型飞机和直升机,并为苏联舰队的中型和大型登陆舰以及辅助船只建造。 在捷克斯洛伐克,包括在苏联的交付,在波兰的保加利亚自行榴弹炮和装甲拖拉机中建立了苏联步兵战车BMP-1的许可生产 - 在民主德国的迫击炮中 - 反坦克导弹。

在整个战后时期的芬兰,订购了海军的辅助船只。 但也存在更多异国情调的外国采购案例,包括资本主义国家。 在一些苏联武器中,使用了在西方购买的子系统和部件。 因此,对于德国60-ies的巡逻舰和扫雷舰,Flettner翼推进器和推进器被买走了。 在日本的80-s开始时,购买了三米直径的普利司通轮胎用于Celina移动战略导弹系统的MAZ-7904运输发射器,因为苏联工业没有制造这种轮胎。 在80,获得德国柴油发动机Deutz的许可证,专门用于装备新系列的苏联军用车辆(在苏联解体后,新建的这些发动机生产工厂仍留在哈萨克斯坦)。

因此,俄罗斯在国防部长谢尔久科夫的带领下从西方进口武器和技术的做法,实质上是对第二次世界大战后在特定条件下失去的历史规范的回归。 而且,如果我们不仅要分析历史,而且要分析实际的国际背景,那么世界上几乎没有任何自给自足的军事工业体系。 实际上,所有大型武器出口商同时或多或少都是大型进口商。 这甚至适用于拥有巨大经济,技术和资金实力的美国,从理论上讲,这使得该国能够通过民族工业的力量完全满足其需求。 每年,美国在国外购买数十亿美元的武器,设备和设备。 诚然,这些购买的大部分都来自英国,其国防工业在很大程度上失去了其国家身份,实际上是美国军事工业的附属物。

显然,今天的俄罗斯经济规模太小,无法拥有一个完全自治的国防工业综合体,因此融入国际专业化似乎是必然的必要条件。 总的来说,应该指出的是,军用设备的进口总体上比其自身发达国防工业的内容便宜。 另一件事是,在俄罗斯的条件下拒绝国防工业可能等于拒绝国家主权。 从这个意义上说,俄罗斯联邦现在面临的任务是找到两个极端之间的最佳平衡 - 专门针对海外采购的速度和专注于保护军事工业自给自足。

除了金融和经济之外,武器进口还有纯粹的军事要求。 在许多领域,俄罗斯工业与领导者之间的滞后是如此之大,以至于克服这种滞后原则要么原则上不可能,要么需要不可接受的高额时间和资源投入。 与此同时,俄罗斯武装部队必须解决不是在遥远的未来,而是在今天确保军事安全的任务。 因此,他们不能等待研发所需的年份(不保证他们的成功)和大规模生产的部署,例如无人系统。
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142 评论
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  1. +28
    10 July 2013 15:39
    去爆米花。 微笑
    1. VAF
      VAF
      +20
      10 July 2013 15:52
      引用:Vladimirets
      去爆米花。


      是的,你是对的....可能值得 饮料 !

      在这样的文章之后,“向俄罗斯武装部队的唯一救世主塔布勒特金荣耀” wassat ...没有单词...只有字母。

      仍然需要等待极端的“珍珠”-在陆军,航空和海军问题上任命塔布雷特金为首席(高级),总统顾问(助理)等职位……...... uryayayayaya tovarizchi 请求
      1. +10
        10 July 2013 15:56
        应该竖立塔伯雷特金纪念碑...母亲与祖国的成长...那是与军队一起拯救国家的人)))
        1. VAF
          VAF
          +9
          10 July 2013 15:59
          Quote:il大赌场
          必须竖立塔伯雷特金纪念碑...祖国的成长...


          所以在极端情况下..我认为他们正在为此做准备... +! 追索权
        2. +8
          10 July 2013 17:28
          只有纪念碑应该是鹿的姿势。
          1. VAF
            VAF
            +2
            10 July 2013 17:43
            Quote:fzr1000
            只有纪念碑应该是鹿的姿势。


            并没有更好的表现。。。 眨眼 + 饮料

          2. +1
            11 July 2013 08:53
            但将Perdukova自己变成具体人会很好
        3. +4
          10 July 2013 17:46
          在这里,她和他的剑吻在耳边
        4. +4
          10 July 2013 17:53
          Quote:il盛大赌场
          应该竖立塔伯雷特金纪念碑...母亲与祖国的成长...那是与军队一起拯救国家的人)))

          好吧,叶利钦值得。 并举行了以他为名的排球比赛……仅仅是运动员对他来说不是一个混蛋? 或者只是钱,没有什么私人的??? 还能以凳子命名的比赛吗? 或命令(以下水道口的形式)...
      2. +10
        10 July 2013 15:59
        作者不愿指出从苏联的生产中在资本主义国家订购的设备的百分比是令人惊讶的-他不知道这种微妙之处,还是他故意忽略了这些数字 什么 ? 关于此主题的文章很多,包括在我们的网站上提供订单数据的文章-空运国家/地区生产的商品不超过10%,这是由于其行业的工作量为100%。 hi
        1. VAF
          VAF
          +11
          10 July 2013 16:04
          Quote:Ghen75
          作者不愿意表明在苏联生产的国外订购设备的百分比令人惊讶。


          它真的很令人惊讶吗? LOL 我没想过......或者抱歉..我没有注意到讽刺 眨眼

          这篇文章与此无关。 但事实上,只有Taburetkin和Makarkin ...重新装备,重新装备,形成了外观,推动了新的开发循环等。 如果它不适合他们,那么我们所有的武装部队都会在痛苦中结束他们的生存......啃着剩下的工兵刀片(海军陆战队员可能会原谅我 饮料 )!!!
          1. +2
            10 July 2013 16:15
            Quote:vaf
            Quote:Ghen75
            作者不愿意表明在苏联生产的国外订购设备的百分比令人惊讶。


            它真的很令人惊讶吗? LOL 我没想过......或者抱歉..我没有注意到讽刺 眨眼

            这篇文章与此无关。 但事实上,只有Taburetkin和Makarkin ...重新装备,重新装备,形成了外观,推动了新的开发循环等。 如果它不适合他们,那么我们所有的武装部队都会在痛苦中结束他们的生存......啃着剩下的工兵刀片(海军陆战队员可能会原谅我 饮料 )!!!


            看起来像一个自定义文章....
            1. +2
              10 July 2013 19:01
              引用:罗斯
              看起来像一个自定义文章....

              同样的想法在我心中出现...
              -仅缺少签名:“文章的发起人没有罪谢尔季科夫”
          2. +4
            10 July 2013 21:33
            Quote:vaf
            恢复,重新组合,形成了外表,给了 tolchek

            谢尔盖,你好! 也许更正确 - 泄露 震动了数十年来创造的一切,这就是“改革者创新者”购买的东西
            1. 评论已删除。
      3. +2
        10 July 2013 16:27
        他只是混合了资源,走错了方向,已经是负号了,我不能投入第二个。
      4. +4
        10 July 2013 20:21
        我决不会掩护谢尔久科夫,但是……在困难时期,例如革命后的破坏,反法西斯主义的战争,为什么不购买进口武器。 但是现在,在我们这个时代,当我们的工厂由于缺少订单而半睡着时,这是破坏活动。 根据我们船队通常的计划,不可能在我们的造船厂建造登陆舰吗? 能够 ! 修改项目以满足新的要求,开发新的信息和控制系统,并建造除起落架外还携带武器的普通舰船。 至于“依维柯”,那么关于这份购买协议,有关腐败的讨论立即开始了。 为什么要买一辆比我们的“老虎”更差的汽车,而“老虎”在车臣遭受了大火的洗礼,因此表现还不错。 为此,谢尔久科夫必须为某件事动摇。
        1. +3
          10 July 2013 21:08
          注意-苏联购买了技术并拥有更改技术的权利,此后它释放了它认为必要的东西,并按需要的方式对其进行了修改-您必须承认,尽管表面上看起来类似的暂停,但BT-5和T-34之间存在巨大差异,就像克里斯蒂。 Serdyukov和Co.获取了无法转换为所需样本的单个样本。 相同的Lynx-计划的数量-4000个? 然后? 毕竟,这些机器已经磨损了,考虑到这是一辆战斗车,敌人正在设法摧毁它。 天猫座被烧毁后,军队将骑什么? UAZ和Niva,因为在这种情况下不采用Tiger服务,因此每年会生产几架。 我知道,少量购买某种“异国情调”是很合理的,但是在极端情况下,必须在其领土上-一个盟友的领土上进行常规所需的工作。
          1. +4
            10 July 2013 23:05
            有什么争议? 所有国家互相窃取并窃取(有时购买)军事发展和技术。 这是 - 正常! 另一件事是如何做到这一点:愚蠢地复制或创造性地发展?
            并阅读这篇文章,所以你想知道,好像俄罗斯,苏联和俄罗斯的军事设计思想,从未创造过你自己的任何东西! 我甚至不想讨论先生有多么错误。 R.Puhov。 感觉这篇文章是定制的,是为那些在生活中第一次熟悉俄罗斯和苏联军事装备历史的人而写的。 他从出版物由索罗斯基金会资助的书籍中研究历史。
            文章减去。
            Pukhov Ruslan Nikolaevich
            中心主任
            在1990-1994,他在俄罗斯联邦外交部MGIMO莫斯科国立国际关系学院国际信息学院学习。 在1994-1996年 - 法国 - 俄罗斯政治学和国际关系硕士学生。 在1996-1997,她是俄罗斯政治研究中心(PIR中心)常规武器项目的雇员。 从1997到现在 - 战略与技术分析中心主任。 关于常规武器贸易和俄罗斯和法国国防工业综合体情况的若干条款的作者。
            http://www.cast.ru/about/managment/puhov/

            敌人需要亲自了解!
          2. 0
            11 July 2013 07:47
            Quote:wasjasibirjac
            注意-苏联购买了技术并拥有更改技术的权利,此后,苏联释放了它认为必要的东西,并根据需要对其进行了重新制造。

            生产许可证很少获得,现在通常充当中国。
        2. 士兵
          0
          11 July 2013 07:46
          当然,这篇文章是一个很大的缺点。这就是我们的傻瓜。除了复制原始的东西之外,我们什么也做不了。对于作者,我将纯粹为航空业提供示例。在20年代初期,红军已开始服役AIR-1飞机(Aleksey Ivanovich Rykov)Polikarpov设计局的联合设计师,当时任何人都不知道Yakovlev。这是一架非常现代化的战斗机,在30年代初期,重型轰炸机TB-3(Tupolev)和I-153战斗机(Polikarpov)诞生了那一刻没有世界类似物,我可以继续举例。
    2. +1
      10 July 2013 20:27
      谁不想养活自己的军队,就会养活别人的
      1. +1
        10 July 2013 20:52
        Quote:用户
        谁不想养活自己的军队,就会养活别人的

        尊敬的用户,每个人都可以在这里引用经典。
    3. +2
      11 July 2013 02:19
      如果您从岗楼后面拿东西,那么就像中国人一样,只是“安静地”,而不是吐口水。 该商品被勒令,在谢尔久科夫的辩解下,他们开始用赃物洗钱。
  2. +6
    10 July 2013 15:43
    在这些时代,总统是DAME。 当然,西方的戈尔巴乔夫pereklizal当局。 但女士们试图成为他们无可争议的优点。 他在国内的举措结果应该是一首单独的诗。
    1. VAF
      VAF
      +8
      10 July 2013 15:49
      Quote:我的地址
      当时的总统是DAM


      “还有其他人,……他们不谈论的东西,他们在学校没有写的东西。” LOL +! 饮料
  3. +6
    10 July 2013 15:53
    任何国家都在国外购买武器,唯一的问题是,有多少武器是合理的并符合国家的安全要求。 负
    1. +5
      10 July 2013 15:57
      Quote:Strashila
      唯一的问题是多少钱是合理的并符合国家的安全。

      从文章中可以看出,所有这些对我们都是合理的,我们在购买外国武器的全部历史上都做过,然后在肮脏的基础上,我们尝试雕刻自己的东西。
      1. VAF
        VAF
        +2
        10 July 2013 16:53
        引用:Vladimirets
        从文章中可以看出,所有这些对我们都是合理的,我们在购买外国武器的全部历史上都做过,然后在肮脏的基础上,我们尝试雕刻自己的东西。


        是的+++++++! 饮料 只是希望...“西方将帮助我们” wassat

        自己..事实证明是不可能的...只有凳子..“保存” wassat





      2. +4
        10 July 2013 21:32
        引用:Vladimirets
        在我们的所有历史中,我们只是做到了,我们购买了外国武器


        并将Munchausen带入克里姆林宫的一项俄罗斯发明中,并在通往欧洲的窗户旁射击
    2. VAF
      VAF
      +2
      10 July 2013 17:11
      Quote:Strashila
      任何州都在国外购买武器,


      好吧,是的.....您如何尚未“管理”极端的“超级购买”来购买 wassat

      航空集装箱..“视线和嗅探”
      OT; 笑

      1. +2
        10 July 2013 17:33
        Quote:vaf
        Quote:Strashila
        任何州都在国外购买武器,


        好吧,是的.....您如何尚未“管理”极端的“超级购买”来购买 wassat

        航空集装箱..“视线和嗅探”
        OT; 笑



        这是一个复杂的...迫切需要服务! 而且,价格便宜,这些服务很少。)))+衷心地笑
        1. VAF
          VAF
          +2
          10 July 2013 17:47
          Quote:il大赌场
          这是一个复杂的...迫切需要服务! 还有什么,便宜的饲料,最少的维护


          最有趣的事情实际上是事实...狗被拉下并在绞盘上举起... 非常好

          1. +1
            10 July 2013 18:11
            Quote:vaf
            最有趣的事情实际上是事实...狗在绞车上放下并举起...并遭受同样的伤害


            是的,狗是不能容忍的。 将它们放在客机货舱的小笼子中放置6个小时或更长时间。 也不是喷泉)))我的“海盗”(杂种),在我小的时候并没有忍受。 一旦您将他从地面撕下十厘米,他便变成了雕像。 跟他有关系
      2. +1
        10 July 2013 20:00
        Quote:vaf
        航空集装箱..“视线和嗅探”

        还有什么好笑的?
      3. +1
        10 July 2013 22:54
        这是一种大规模杀伤性武器,一种拉屎装置。
  4. +10
    10 July 2013 15:59
    作者很困惑,把事实“颠倒了” ...
    甚至战后苏联建立了一个自给自足和准avtorkichkuyu国防工业体系,在许多情况下仍然不得不求助于国外购买。
    苏联在此期间之所以没有购买武器,只是因为它没有武器。 部分武器-苏联开发的绝大多数武器-已转移用于生产《华沙条约》的国家。 但这并不意味着苏联无法生产它们。 即使是好的捷克斯洛伐克训练飞机L-39也“吃”不上the牛公司最糟糕的飞机,为了清醒我们关闭了closed牛,如果捷克人没有制造信天翁,他们也将释放the牛……并在Serdyukov以及沙皇的领导下某种使我们失去了习惯的事情发生了,我们的部队装备了在外国工厂开发和生产的武器,而不是在我们国家的工厂生产的。
  5. psv910
    +5
    10 July 2013 15:59
    有必要从潜在合作伙伴那里获取最好的东西,然后释放他们。
    1. VAF
      VAF
      0
      10 July 2013 17:50
      Quote:psv910
      我们必须从潜在合作伙伴那里获取最好的收益,


      而且...和女孩子一样吗? 眨眼 如果我们“服用”,那么一切都会包括在内 同伴

      1. +1
        10 July 2013 22:53
        您好,关于这种照片,俄罗斯正在开发这种项目,关于航空母舰的讨论很多,只有没有DRO才能装备什么,就没有眼睛和耳朵!
  6. AVT
    +6
    10 July 2013 16:01
    “毫无疑问,转向西方在许多方面都标志着一场真正的军事技术,政治和思想革命,因为在过去的几十年中,苏联努力奋斗,然后惯性和后苏联时期,俄罗斯几乎全部为国家生产提供武器。” ....西方文明的另一个白gon妄想,其顽强的中间人文价值观念以专制形式存在。 但是,军事技术与政治和思想之间的联系是普遍的。 关于苏联在武器生产中的自我孤立的主张,该活动的作者不知道苏联的军事工业联合体如何运作,以及与远非友好的CMEA国家进行生产合作的方式,以及苏联的军事技术情报如何满足其需求,因此,对于一般发展,我将了解核武器的发展战后的项目,以及探索在技术信息提取方面发挥的作用。 是的,他们尽了最大的努力来拖拽它,但是无论是技术还是样本,它们都可以变得很酷,但是所有的东西都是不好的。 好吧,我们自己做的就是向作者解释这是好事,不是坏事,根本不打猎,也不喂马。 负 好吧,关于美国的“合作”,我会读到空中客车如何赢得供应商的投标,看看加油机是谁,尽管赢得了竞争,但供应商是谁,但是,这不符合国际合作的要求。
  7. +7
    10 July 2013 16:04
    Quote:svp67
    作者很困惑,把事实“颠倒了” ...

    在我看来,作者并没有混淆,而是故意扭曲了历史和事实。 文章显然是定制的。 两个问题:谁下令,为什么。
    1. VAF
      VAF
      +2
      10 July 2013 16:21
      Quote:razved
      两个问题:谁下令,为什么。


      我认为,这里的问题很明显,+! 眨眼

      还记得吗-“不能宽恕执行”? 眨眼 因此,在“不可能”一词之后加了逗号(我们还没有37 wassat ),因此只需要宽容,但是如果您有宽容,那么您需要...粉刷“最诚实最奉献的” LOL “商业” 欺负 (这就是“业务” wassat)limbtkina.nu和他所有的..“ gop-company” 扎绳
      1. +1
        10 July 2013 16:30
        Quote:vaf
        还记得吗-“不能宽恕执行”? 因此,逗号已经放在``no''后面(我们还不到37岁)

        我认为,请输入两个逗号,然后输入想要的内容。
        1. VAF
          VAF
          +2
          10 July 2013 16:50
          引用:Vladimirets
          我认为,请输入两个逗号,然后输入想要的内容。


          我再说一遍,我认为这已经很明确了..他们把一个逗号 追索权 ,这在原则上是可以预料的,并且..不足为奇 眨眼 +! 饮料
    2. +3
      10 July 2013 16:59
      谁是文章专业人士的两个角色? 什么
      1. 阿基姆
        -1
        10 July 2013 17:03
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁将文章加号的两个字符是谁

        我就是其中之一。让他们啄一下,但在许多方面他是对的。
        1. VAF
          VAF
          +1
          10 July 2013 17:17
          Quote:Akim
          其中之一


          阿基姆,亲爱的, 你错了 哭泣 眨眼

          1. +2
            10 July 2013 19:06
            电影的几乎一帧(IMPORTED !!!)-“ SCREAMS” 1995
        2. +6
          10 July 2013 17:18
          我赞不绝口。
          我会这样说,这篇文章结果非常片面。 它的目标是让读者相信俄罗斯对西方的依赖是历史必然性。 每个段落都有下划线。 从伊万三世时代开始,到强大的苏联结束。
          但事实是,事实并非如此。 我甚至不想详细说明。
          让我把你的注意力集中在文章上的精彩拼贴画中 - 它展示了一个别致的tophelhelm和连锁邮件,更确切地说是扁平飞溅的baydana。 笔者认为,在俄罗斯西欧头盔上炫耀,而且连锁邮件不知道如何编织?
          祝他好运,我不会希望,因为经过几次这样的状态,你可以安全地在傻瓜中打电话。 他和哪里的地方。
          1. VAF
            VAF
            +2
            10 July 2013 17:24
            Quote:伊拉克利乌斯
            让我把你的注意力集中在文章上的精彩拼贴画中 - 它展示了一个别致的tophelhelm和连锁邮件,更确切地说是扁平飞溅的baydana。 笔者认为,在俄罗斯西欧头盔上炫耀,而且连锁邮件不知道如何编织?


            +++++! 饮料 而且,也许作者认为,由于“他的袜子更长,所以对他来说更明显”。 wassat

          2. 阿基姆
            -4
            10 July 2013 17:26
            Quote:伊拉克利乌斯
            我要说的是,这篇文章格外是单方面的。 其目的是使读者相信俄罗斯对西方的依赖是历史的必然。

            如果他扩大文章的篇幅,那将是大量的。 我们已经知道在Zvezda,Step March,Military Secret等的帮助下,西方已经做了什么。给它只是没有稀释。

            "
            1. +4
              10 July 2013 21:37
              Quote:Akim
              他只是说了直播的习惯

              哇,出于某种原因,没有人回想起赫尔岑关于欧洲之窗作者的话

              顽强的西方人赫尔岑(A. Herzen)写了关于彼得大帝的文章:“ ...政府,地主,军官,资本家,统治者(军需官),外国人只做了他们重复的事情-这至少有六代人是彼得大帝的命令:别再成为俄罗斯人,您将为人类做出伟大的贡献”
          3. 0
            11 July 2013 22:06
            伊拉克里乌斯,笑的是作者首先说了实话-俄罗斯没有更糟糕的样本,但是生产能力和生产率(而劳动生产率是俄罗斯今天的老阿基里斯之heel)不允许其自身得到完全支持,因此无法进口。 is,这是真的。 但是,SABZH自己的薄弱的生产能力以及可用的优秀样本又如何奇迹般地变成“技术落后”呢? 区别是有形的……。原则上,要么您甚至不能在原型级别上进行创建,要么您已经创建并批量生产,这根本就不算很多,而且很快-在敖德萨,他们说有两个大差异! SABZH的作者可耻地操纵概念
      2. +2
        10 July 2013 17:31
        我也放+。 也许还有其他东西会写“聪明的” R. Pukhov?
        1. ssergey
          0
          10 July 2013 17:54
          不会写。 思维能力错误。
      3. +2
        10 July 2013 17:35
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁是文章专业人士的两个角色?


        但实际上,您必须加...否则,它们将被冒犯并离开站点。 将没有什么可以讨论))))
        1. +3
          10 July 2013 17:54
          伙计们,你有幽默的一切。 非常好 也许,你没事 - 并且有必要对这些文章做出反应。 我真的很想给Pukhov先生写一个详细的答案,清楚地说明了何时,多少以及从谁那里订购了什么。 是的,在这里,我明白它毫无意义。 订单清晰可见。 请求
          1. VAF
            VAF
            +4
            10 July 2013 18:08
            Quote:伊拉克利乌斯
            你们都很好幽默。


            什么时候不同? 至少在幽默的航空中..一直存在 非常好 眨眼 好吧,一切都和维索茨基一样-“然后我们去小屋跳舞。然后他们就没有出于恶意而奋斗……” 饮料

            不必写,而是要问……与Mistrals一起,我们还购买了最“先进和先进的着陆系统”吗? LOL

            1. +1
              10 July 2013 22:07
              但这就是纳米技术的来历!“如果您正在阅读本文,请加油”? 他有时间吗? 笑
      4. -1
        11 July 2013 07:50
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁是文章专业人士的两个角色?

        我不知道前两个是谁,但那时我才23岁。
  8. 什庞蒂克
    +12
    10 July 2013 16:05
    俄罗斯始终为自己辩护,从而弥补了这一时滞。 这些是条顿人的母狗,但梵蒂冈发明了一切:从毒药到核弹。 播种谷物但不考虑扩张的人们不需要“十字军”。 顺便说一句,我祝贺俄国人在波尔塔瓦附近击败瑞典人的周年纪念日,今天是10年1709月XNUMX日,佩蒂亚将他们缩短了:-)
    1. 康斯莫
      +2
      10 July 2013 16:56
      在Petit 1的监督下和Alexander Danilovich Menshikov的管理下(有个ch子,但对所有英雄都是英雄)
  9. 阿基姆
    -5
    10 July 2013 16:06
    我喜欢这篇文章。 它并不是说Taburetkin是超级英雄,哦,不要回避存在导入的事实。 这些只是向Mistral和Lynx进行的备受瞩目的采购,因此俄罗斯从其他国家/地区购买了很多产品。 没事了。 世界上没有人认为她的军队依赖进口。
  10. 萨米诺什
    0
    10 July 2013 16:08
    中国人现在已经成功地采用了这种技术
  11. GUR
    +10
    10 July 2013 16:10
    这位作者是什么样的马,或者我所说的是我的俄罗斯沙文主义? Eka stsuka,一切都变得多么巧妙,这只能用关于伊凡雷帝X射线的轶事来回答,他对塔塔尔大使说:-“我可以看到你。” 在这里,好吧,如果不是在西方,那我们什么也没有。但是,潜水艇是在沙皇俄国设计和建造的,这是俄罗斯自己开发和生产艺术系统的,从而在艺术生产中进行了许多设计变更。好吧,不,这只是一块煎饼,由于某种原因,我们没有切雷帕诺夫蒸汽机车,没有Papov收音机,一切都在西方,一切都在西方。
  12. +12
    10 July 2013 16:12
    这个R. Pukhov在哪里发现了这样的广播声明?
    阅读令人作呕。
    我甚至都写不出来,脑袋里有一个垫子。
    Unicorns,Porokhovshchikov,Mozhaysky,西科斯基,费多罗夫......嗯,他们脚下的灰尘。
    太棒了,俄罗斯母亲!
    什么样的怪人,字母 - M - 不要自己穿。
    那将是与这个Ruslan - 山羊见面。 对齐他..面对枪口。
    1. -1
      10 July 2013 17:52
      干得好,一般! 必须记住另一个沙皇钟。
    2. 什庞蒂克
      +2
      11 July 2013 13:50
      他为此收到了钱:-)
      Ruslan Pukhov,
      战略和技术分析中心(CAST)主任,法俄分析中心天文台科学理事会成员

      1. +2
        12 July 2013 18:35
        在,罗马,谢谢你的照片。
        我喜欢它...... Ruslan Pukhov脸上的表情。 在我看来,某些东西已经标准化了。
        但是我会加重他..野蛮! 以《笑的人》(The Man Who Laugh)的形式诉雨果。
        举个例子 - 我会有ugil并继续......我的下巴上有一个酒窝 - 通过尾骨到达尾骨。
        某种悲伤-我会和他说话..“永恒”的微笑-从耳朵到耳朵。
        眼睛会更具表现力 - 有些东西会干扰眼睑,显然有必要切断眼皮。
        鼻子会正常化 - 一个好的喷灯有助于防止多余的脂肪。
        ...
        好吧,在很小的事情上-“哥伦比亚领带”将非常适合西装。
  13. +7
    10 July 2013 16:13
    一些垃圾

    甚至战后苏联建立了一个自给自足和准avtorkichkuyu国防工业体系,在许多情况下仍然不得不求助于国外购买。


    这些是“华沙条约”的封锁状态,顺便说一下,我们将它们存放在战车和飞机上,并与我们一起拖入太空。

    在国外购买武器对自己的国防工业是打击,其次导致技术落后,其次在经济/政治上依赖进口国

    我将这种观点归咎于破坏和背叛,因此,请射击作者,然后发表文章(-)
  14. 什庞蒂克
    +1
    10 July 2013 16:18
    必须将撰文人送往美国,其政府煽动在俄罗斯购买(至少一点)武器。 这会更加令人困惑。
    他们在这里很帅:
    该奖项由阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)在1939年恢复。 一等奖的铁十字勋章成为一项大众奖项,要获得奖励,必须完成最多五项特别危险的任务,并且必须事先获得二等奖的铁十字勋章。 德国空军军官还有其他要求-在空中战斗中获得1分,而对于Kriegsmarine则获得2吨沉没的敌人吨位。 多年来,已有超过5万人被授予一级铁十字勋章。 该奖项的核心是50000年国王弗雷德里克·威廉三世(King Frederick William III)建立的订单。希特勒通过更改设计将其恢复。




    现在让某人说人民的命运与他们的信仰无关。 869-870年后的梵蒂冈从东正教出发,如今与撒旦主义者ists之以鼻,因此是世界正在发生的事情的结果。
  15. +3
    10 July 2013 16:26
    显然,有宿醉的作者抽着腌的东西。 虽然作者的意见是他的意见。
    对我个人-一篇减号文章。
  16. +2
    10 July 2013 16:30
    那家伙过热但是!!!
    1. VAF
      VAF
      +3
      10 July 2013 17:15
      Quote:AVV
      那家伙过热但是!!!


      但是,夏天在院子里..一切都很热,所以...发生了! 饮料



      如果确实是“不知道”或“不知道,而不是……” wassat
      1. +1
        10 July 2013 22:49
        亲爱的,你把她举到了上帝面前。 我是因为你,在15分钟内第三次更改桌面上的屏幕保护程序 非常好
        1. 北
          +1
          10 July 2013 23:43
          安森斯
          引用:ansons
          亲爱的,你把她举到了上帝面前。 我是因为你,在15分钟内第三次更改桌面上的屏幕保护程序 非常好
          -一样的东西。
  17. +2
    10 July 2013 16:31
    我想知道谁订购了这篇文章?
    作者是微不足道的,他试图将联盟和俄罗斯代表为世界依赖者,毕竟它是在WAS时期(当时,它不存在)完成的!
    1. 阿基姆
      +2
      10 July 2013 16:49
      Quote:Starover_Z
      作者是一位功臣,试图将联盟和俄罗斯代表为世界依赖者

      我曾经想将我的文章用英语翻译 “俄罗斯武器的法国风格”... 但是今天我坚信不值得。 他们以某种方式感到痛苦,以某种方式我们会适应,但是如果需要的话我们会很快赶上。 然后他们想起了西科斯基。 他研制了第一架俄罗斯战斗机,以法国Nieuport IV为例,但这并不妨碍他制造出色的轰炸机。 我们通常认为,智者安娜(Yaroslav Wise Anna)的女儿是法国的摄政王(事实上,整个国王家族都是她的摄政王),但是哥萨克人借用了火枪手的战术这一事实令人不快。 但是事实是他们从我们那里拿走了弹弓和栅栏-没人说这句话。 因此,一切都会悄悄进行并达成一致。 “你告诉我,我告诉你。” 但您可以继续举例,直到Ka-60。
      1. 什庞蒂克
        +3
        10 July 2013 17:26
        今日阿基姆(Akim)16:49↑
        ...但是哥萨克人采用了火枪手的战术这一事实令人不悦。

        为什么不愉快? 相反,它说哥萨克人不是傻子:-)
        但是..亲爱的金,借用战术是一回事,而购买则是另一回事:付钱给可能的对手
        停止 .
        1. 阿基姆
          0
          10 July 2013 17:33
          Quote:shpuntik
          并购买完全不同的东西:向潜在的对手捐款

          买得好“ Mistral”。 就战争的规模而言,这是一分钱。 但是俄罗斯将能够建立自己的UDC。 20世纪初,所有俄罗斯潜艇都是在美国建造的。 在30年代,苏联潜艇被认为是世界上最好的潜艇之一。
          1. VAF
            VAF
            +4
            10 July 2013 17:55
            Quote:Akim
            买得好“ Mistral”。


            接下来我们要买的东西 眨眼

            1. 阿基姆
              0
              10 July 2013 18:19
              Quote:vaf
              接下来我们要买的东西

              你比较清楚。 俄罗斯正在建造An-142,但是直到Il-76为止还没有载重舱,但这并不意味着它不能。 多年以来,我们都不得不自己建造没有经验的UDC,也就是“ Vikramaditya”。 幸运的是,它经过印度货币的现代化改造
              1. VAF
                VAF
                0
                10 July 2013 18:32
                Quote:Akim
                你比较清楚。 An-142俄罗斯站,


                俄罗斯已经……“重建”了An-124。 不幸 请求 根据IL-476 ..也是....“走路”。

                Quote:Akim
                多年以来,我们都不得不自己建造没有经验的UDC,也就是“ Vikramaditya”。


                讨论点..没有船只拥有UDC ????? 谁能保护他,瓦里亚格(Varyag)???? 以及仅36年的Grachenka或2013艘船的清单中 请求

                我不是一个“海军”男人。 在=我们通过的“海军”这个话题上,有值得此事的专业人员!

                但总的来说,UDC的概念....我想与驳船Mistralka略有不同! 士兵

                1. 什庞蒂克
                  +3
                  11 July 2013 00:51
                  vaf(1)今天,18:32
                  讨论点..没有船只拥有UDC ????? 谁能保护他,瓦里亚格(Varyag)???? 以及仅36年的Grachenka或2013艘船的清单中

                  我认为这是一个接近要点的观点。
                  http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
                  “直升机承运人不像军舰,而是军舰。它能够将攻击和降落的直升机运送到当地冲突地区,在这些地区起威慑作用,将平民从热点地区疏散,在海上巡逻,钓鱼区和北极大陆架撤离。”

                  如何改变开始。 总参谋部,并遭受数字。
                  关于它们的另一件事: http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_back/
          2. 什庞蒂克
            +2
            11 July 2013 00:39
            今日阿基姆(Akim)17:33↑
            买得好“ Mistral”。 就战争的规模而言,这是一分钱。 但是俄罗斯将能够建立自己的UDC。

            我们已经讨论了这个话题,你们全都为自己准备:-)我然后说,“海军上将”上的两只股票在等待他们,他们不会等待。
            Mistral的船体无法与Vikramaditya(海军上将Gorshkov)相提并论。 本质上是轮渡。 引用:
            “此外,USC负责人罗曼·特罗琴科(Roman Trotsenko)在一定程度上同意这些估计,他认为米斯特拉尔号是一艘相当简单的船,大部分类似于载客轮。”
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
            他们为什么“摆弄”“ Vikramaditya”? 引用:
            “ Sevmash是俄罗斯潜艇造船领域的旗舰。它获得的经验很困难,但是却非常有用:“ Vikramaditya”号航母的现代化和维修实际上是从零开始的。俄罗斯现在拥有一家企业(尽管目前只有一家)有建造此类船只的经验,“-Shlemov说。”
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Ship_pay_Russia/
            总结:本文旨在形成正确方向的舆论。 在战略计划中,这一方向削弱了俄罗斯经济及其造船业。
            从战术上讲,是的,您可以购买,但是有什么好处? 谁在谈论“回扣”,谁在谈论与协约国成员的友谊,我个人不了解...
      2. +7
        10 July 2013 18:36
        哥萨克人借用了火枪手的战术

        哥萨克只在漫画中处理火枪手,在现实生活中他们从未接触过。 火枪手,最初,这是常规步兵用枪支和哥萨克人,最初是一个不规则,轻骑兵,他们有不同的刀和战术。
        1. 阿基姆
          +2
          10 July 2013 18:50
          Quote:Corsair5912
          哥萨克人只在卡通中对付火枪手

          有许多历史事实,哥萨克人是法国的“第一个外国军团”,早于瑞士。 只要有血缘关系,俄罗斯就不会在法国作战。 只有在法国大革命和“左派”国王之后,战斗才开始。
          关于骑兵,你错了。 哥萨克人有各种各样的部队,包括一支轻型舰队。
        2. +1
          10 July 2013 19:12
          Quote:Corsair5912
          哥萨克人只用漫画处理火枪手,

          不,他们经常和他们一起战斗,因为很长一段时间,火枪手组成了军队的步兵部队的基础
      3. 0
        10 July 2013 18:39
        Quote:Akim
        而哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不愉快
        什么或什么战术?
        1. 阿基姆
          0
          10 July 2013 19:02
          Quote:svp67
          什么或什么战术?


          这不是评论,而是另一篇文章。 搜索网页。 关于此主题的材料很多。 提示:请同时阅读法语网站。 没错,这个主题影响很小。
      4. +2
        10 July 2013 21:03
        Quote:Akim
        哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不快。

        火枪手的出现要比哥萨克人晚得多,所以说他们教了哥萨克人一些东西是荒唐的,这是火枪手采用了哥萨克人的技巧。 夸张地说,哥萨克人击败了火枪手,反之亦然。
        1. 阿基姆
          0
          10 July 2013 21:22
          Quote:塞特拉克
          哥萨克打败了火枪手,反之亦然。

          我什至不争论,因为我同意。 但是法语有很多东西要学。 战斗编队,进攻战术,射击武器及其分配。 没有人干净利落地舔它们,在一次直接战斗中,火枪手的可能性较小,尽管他们也打得很好,但是哥萨克军刀比剑更好。
          1. 0
            10 July 2013 21:28
            Quote:Akim
            没有人舔他们干净,并且在一对一的战斗中,火枪手的机会较少,虽然他们也打得很好,但是哥萨克军刀比剑更好。
            不是事实 - 这把剑非常善于在狭窄的条件下战斗,法国人和西班牙人成功证明了......
            1. 阿基姆
              0
              10 July 2013 21:56
              Quote:svp67
              这不是事实-在局促的条件下战斗时剑是非常好的

              在第二次亚速战风暴期间,所有的士兵都用军刀重新武装起来,就像弓箭手和哥萨克人一样。 只有他们才能抵抗弯刀。
              1. 0
                10 July 2013 22:38
                Quote:Akim
                在第二次亚速战风暴期间,所有的士兵都用军刀重新武装起来,就像弓箭手和哥萨克人一样。 只有他们才能抵抗弯刀。

                在1741中,在步兵的等级和档案中,直剑被半尾部取代。冷兵器,一种军刀,其特征是略微缩短和拉直的刀刃。
                出现在18世纪,在俄罗斯 - 在18世纪中期,当剑的普通火枪手用剑柄替换为半剑。 在18世纪的下半年,剑柄半身开始制成军刀类型。
                凯瑟琳二世时间的半豁免有不同的长度; 到18世纪末,叶片变得更长,更大。 在保罗一世的统治下,半个扦子再次收到剑柄。 所有半貂18世纪的鞘都是木质的,皮革覆盖着剑带。 在19世纪,半剑的形状略有变化,刀片变得更加弯曲,最后是双刃磨刀。
                在1826中,半剑是一种军官的武器,它有一个圆形的防护手柄和一个用于木质嘴上的剑带刀片的钩子,上面覆盖着涂漆的黑色皮革护套。 这款剑柄采用银色羊羔皮表带,边缘饰有黑色和橙色丝绸两条纹。 挂绳宽度为2,5厘米,长度为53厘米。带有1830的半黑貂是为俄罗斯海军的官员和海军上将引入的,是服装制服的强制性属性。 自19开始以来,俄罗斯军队已经引入了替换半军刀的头部。
                1. 阿基姆
                  0
                  10 July 2013 22:44
                  Quote:svp67
                  svp67

                  我曾经看过该程序,用法语(“我不太了解。但仍然)”“ Musketeer vs. Samurai”。 火枪手自然赢得了胜利。 笑 而在对付看门人时,他输了(很奇怪)。 am
                  1. 0
                    10 July 2013 23:35
                    Quote:Akim
                    “火枪手与武士”。 火枪手自然赢得了胜利。 而且他输给了看门人(奇怪的是)。
                    然后是“双重标准” ...
      5. +4
        10 July 2013 21:47
        Quote:Akim
        哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不快。


        问他们是否知道这些火枪手是谁?

        Quote:Akim
        智者雅罗斯拉夫的女儿是法国的摄政王

        好吧,他们很幸运

        有很多例子表明,不同的人独立地做出了伟大的发现,而一些特别有天赋的人将自己归因于其他人的发明
  18. +7
    10 July 2013 16:35
    这篇文章对大量的胡说八道是个小道理。
  19. +4
    10 July 2013 16:36
    我将更彻底地表达自己的想法:
    作者是被遗忘的哥萨克人。 我想说“应该把作者置于危险之中”,但是犹豫了。
    是什么促使普霍夫先生创作作品的? 是什么引导着什么思想,思想,梦想?
    特别是在哪里,同伴,事实?!?
    来源,链接,官员声明,统计报告等在哪里?
    我的观点是在蜂蜜伤口上撒上一小勺药膏(我几乎写了“ khovna”)。

    国防工业从膝上崛起! 否认它是愚蠢的。
    任何带有廉价文字的烂文章都无助于改变或掩盖积极的趋势。
    第VOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO这样的减号。
    1. +3
      10 July 2013 16:59
      Quote:timhelmet
      在写作创作时,Pukhov先生的灵感是什么?


      我想任何外国基金和附加费都是由前部长Tabouretkin个人收取的......
      1. +2
        10 July 2013 21:49
        Quote:vadimN
        我相信任何外国基金都会收取一定费用


        终身补助
  20. adg76
    +5
    10 July 2013 16:36
    令人不快的沉积物。 如在****扣篮
  21. +1
    10 July 2013 16:39
    查看该作者的出版物,并输入“作者Ruslan Pukhov”网站的搜索引擎。 甚至很少有正面的,主要是负面的。
  22. +1
    10 July 2013 16:42
    Quote:卖方卡车
    在国外购买武器对自己的国防工业是打击,其次导致技术落后,其次在经济/政治上依赖进口国

    绝对要点。 它的国防工业在崩溃中,如果没有命令,它将普遍死亡。
    而且,上帝并没有买到他们本来可以做的。 还有很酷的东西
    我们不会被出售。 好吧,现在他们变得栩栩如生,订单甚至消失了。
  23. 康斯莫
    +4
    10 July 2013 16:48
    战后,斯大林祖父使西方工业化,并切断了向俄罗斯的补给针,现在没有人能夸耀我们面前的关键技术。 尽管盖达尔(Gaidar)使该国工业化,但今天仍然有必要再次筹集工厂和高科技企业,现在几乎所有学生都去了机构,然后为他们提供了什么工作。 麦当劳和沙瓦玛剩下的一切,以及家具都可以交易;如果工厂拥有自己的所有者,该如何筹集资金;但是没有人取消胡萝卜和木棒;需要制定行业发展和重组的长期计划。所有者是否愿意? 我去了..卖了,不管你怎么看,否则通往霍多尔科夫斯基的道路就被踩了,一个美味的胡萝卜你自己就能理解订单,denyuzhka和我们的敬意,所以自从Stroganovs和Demidovs时代起就开始了。
  24. 萨米诺什
    +1
    10 July 2013 16:50
    电子飞毛几乎完全被订购了,还有高科技的通讯和监视功能。 组件,例如热成像仪。
    如果我们想制造适当水平的武器,我们就离不开进口。
  25. 哔叽-68,68
    +5
    10 July 2013 16:51
    作者应该在“武器采购”和“技术采购”的概念之间进行更清晰的区分。 早在(大约)19世纪,俄罗斯就没有大规模购买武器。 作为最后的手段,购买了小批量和生产许可​​证。 或者,他们制作了自己的模型并将其分成系列。 这种做法已经以“购买样品和技术”的形式出现,并在苏联继续使用。 这次休息是在第二次世界大战期间,很清楚为什么。
    技术滞后-是的。 在1 MV之前和30 s至2 MV中积极地克服了它。 2 MV后,军品价格持平,这种滞后几乎立即消除了。
    我认为在国外采购先进的军事(不仅是军事)技术和模型及其发展没有任何问题。 所有国家(也都这样做)也是如此。
    作者说的很对,在发达国家,几乎没有自给自足的产业,每个人都在合作。 华沙条约组织也进行了这种合作。 但是,俄罗斯联邦负担不起这种奢侈-只有陆军和海军仍然是盟友。
    1. 阿基姆
      0
      10 July 2013 16:59
      引用:serge-68-68
      成群结队,俄罗斯在19世纪已经(大约)没有购买武器

      只能说不,因为在俄罗斯-土耳其战争中,士兵与贝尔丹的比利时步枪同在,军官与马驹同在,而1 MV是一大批阿里萨克步枪,奥斯丁装甲车和法国头盔,刘易斯和肖什机枪。 这是正常现象。 接受它,不要爱国侮辱。
      1. +3
        10 July 2013 17:25
        只能说“不”,因为在俄土战争中,士兵们身着贝尔丹的比利时步枪

        这让您混淆了它。
        伯丹第一步枪由内战英雄希拉姆·伯丹(Hiram Berdan)美国上校研制,并由俄罗斯上校戈尔洛夫(A.P. Gorlov)和基尼乌斯(K.I. Gunius)中尉改进。 (与作者一起)。 在同一美国,它被称为俄罗斯步枪。
        俄罗斯军队装备了俄制步枪,在英格兰只生产了一小批“飞行员”。
        至于小马车,您也感到困惑,美国史密斯-韦森左轮手枪(应戈尔洛夫的要求再次修改)正在服役。 顺便说一句,自1885年以来,它开始在图拉生产。
        此外,当时允许军官自费购买任何类型的个人武器。
        1. 阿基姆
          0
          10 July 2013 17:45
          Quote:加托

          感谢您的修改。 但这并没有改变所说内容的含义。 俄国随后在山上购买了武器。 连同Don Cossacks的Mosin卡宾枪,人们可以在我们的赞助下遇到Winchester M1895。
          1. +1
            10 July 2013 18:40
            感谢您的修改。 但这并没有改变所说内容的含义。 然后俄罗斯在山上购买了武器

            好吧,没有人对此提出异议-修正案是更大程度地购买了技术。 而且,“立即”购买所需的武器和装备是一种普遍做法,而不是俄罗斯的“特殊方式”。
            第一次世界大战中的美国人购买了英国和法国的飞机和坦克(这是否对美国的飞机和坦克制造产生了严重影响?),第二次世界大战中的英国人购买了旧的美国驱逐舰和运输工具。 所以呢? 为什么俄罗斯变得更糟? 难道“学生”,“ wilis”和“ hercobras”是多余的吗?
          2. +4
            10 July 2013 21:55
            Quote:Akim
            。 还有来自Don Cossacks的Mosin卡宾枪

            不是卡宾枪,而是哥萨克步枪,是龙骑兵的类似物。 莫辛的卡宾枪后来出现在1938上。
      2. AVT
        +3
        10 July 2013 17:38
        Quote:Akim
        这很正常。 不要爱国侮辱。

        没有人否认显而易见的事实,这里的重点不是军事技术合作和根据需要购买一定数量的武器。 现在的中国就像当时的苏联一样,没有任何仪式就做同样的事情,您错过了这篇文章的主要内容,作者为此糊涂了一切============= ,,当然,转向西方意味着是一场真正的军事,技术,政治和思想革命,“ =======”关键词“转向西方与政治和精神革命”。这种思想的胜利,然后是宽容的伊斯兰化。好吧,如果有人愿意遵循欧洲的选择,那么风就在... ,请转到“西方”。这里有些作者感到困惑的文章。 没什么! 他没有混淆任何事情,而是混淆了注意力,使注意力从主要转移,为他的动作感到高兴。
      3. 哔叽-68,68
        +4
        10 July 2013 17:55
        以防万一-没有为比利时制造俄罗斯的贝尔丹步枪。
        在柯尔特工厂订购了30000件Berdan No.1,在英格兰订购了30000件Berdan No.2。 自1870年以来,在图拉,塞斯特罗列茨基和伊热夫斯克的工厂开始生产Berdan步枪。
        还有一点:21年1870月XNUMX日,战争部长米尔尤丁对戈洛夫的所有报告提出了以下决议:“如果戈洛夫牢记在英格兰订购亨利·马蒂尼步枪的方便性,那么仅凭这个原因就很难为设计上的新变化辩护-俄罗斯而不是埃及,不是教皇的财产,而是仅限于为整个军队在国外购买步枪。 将来我们必须建立我们的工厂来制造枪支……”
      4. +1
        10 July 2013 18:58
        Quote:Akim
        这很正常。 不要爱国侮辱。
        这不是正常的,因为关于弹药,修理等的提供有很多问题。
      5. +2
        10 July 2013 21:55
        Quote:Akim
        因为在俄土战争中,士兵与贝尔丹的比利时步枪同在,而军官与小马同在,这很正常。

        这是一种不正常的现象,但是德国沙皇的愚蠢,谁能确定俄国人不会创造任何东西,现在又可以与之媲美呢?
    2. +2
      10 July 2013 17:42
      完全同意你的看法。

      只有一句话:
      作为盟友,她只有陆军和海军

      由于某些原因,盟军没有列出军工联合体。 直到最近,他还是被普遍视为烦人的负担或摇钱树。
      看来,我们的军工联合体比印度更像是印度和中国的“盟友”。
    3. 0
      10 July 2013 21:26
      顺便说一句,链接到Pukhov关于军队改革的话题:http://youtu.be/3uZXSt_B_DQ
      它揭示了技术采购而非武器采购的主题。
  26. Kovrovsky
    +4
    10 July 2013 16:57
    作者写道:“俄罗斯的经济规模太小了。” 但是,世界第二大武器出口呢? 为此,可能不需要经济!
    1. +1
      10 July 2013 17:13
      这里有一些关于作者的东西
      甚至苏联也不能完全自给自足,只能与CMEA一起
      俄罗斯现在比苏联小
      1. Quote:罂粟
        这里有一些关于作者的东西
        甚至苏联也不能完全自给自足,只能与CMEA一起
        俄罗斯现在比苏联小

        苏联是一个自给自足的国家现在,我们就以此为生(即使遭到抢劫。)不久前,这里提出了一系列破产企业的清单(一小部分),一篇关于它以前的权力的文章非常可悲。 ! 从一个农业大国(19世纪初),它将变成世界一流的力量(可以从避孕套开始在家中生产))))
  27. +5
    10 July 2013 17:27
    如果作者因此试图粉饰taburetkin,那么苍白的spirootech就会结束。
    揉成一堆,人和马。
    是的,历史上一直在购买外国武器,但是 作为研究或技术的样本,以创建一个快速的生产周期。 Lend-Lease不计算在内。

    大便怎么了?
    关于依维柯已经oblyunyali:是的,好的,漂亮的车在同班,是的,值得研究。
    怎么了?
    他们在国内军事工业综合体上吐口水,甚至没有提出对TTX和TTD的要求,并为全军愚蠢地购买了数千辆汽车的车辆(关于加速试验的单独谈话)。
    即 完全依赖备件和其他hrenovin,没有它们,它们的连续操作是不可能的。 阻挡意大利水龙头,整个舰队将不可避免地陷入困境。
    生产技术未购买,螺丝刀组装。 你有意大利螺丝刀吗? 交出来了。 这就是它,你想要最好的幻想。

    这被称为破坏军队的战备状态和叛国罪。
    我们可以谈多少明显的事情???

    毕竟,总的来说,没有人不反对依维柯。 但它的做法是SHOCK。

    其他国外购买和尝试也可以这样说。 基于其成本(在网站上讨论)收购几个沃尔沃油轮单位通常是切割的明显傲慢,这与外国技术的需求并不一致。

    我不相信大便护理中的所有纤维都有战士,战利品,战利品和战利品 - 这是他唯一的目标。
    成千上万的军人都这么认为;这些单位可能是错的,而不是全部。

    所以,Ruslan Pukhov,对不起,但你错了。 如果是这样坚持做对,那就去吧,到最近的“联邦调查局”军营,在那里读你的讲座。
    一切都将落实到位,大脑肯定会治愈。
    1. 0
      10 July 2013 18:00
      将他们卖给地狱的平民,并将收益投资于自己的发展中。 许多人会为炫耀而购买,例如“悍马”。
    2. itkul
      -1
      10 July 2013 18:57
      Quote:Aleks电视
      即 完全依赖备件和其他hrenovin,没有它们,它们的连续操作是不可能的。 阻挡意大利水龙头,整个舰队将不可避免地陷入困境。


      而且我不了解这种依赖性,好吧,他们会像打车一样去做,+ 12线上的1辆备件汽车是生意,在极端情况下,总是有三名有缺陷的工人可以组成两名工人。
      1. +1
        10 July 2013 21:35
        引用:itkul
        12机器在线+ 1用于零件业务


        使用计划放置凳子的3000机器做到了吗?

        在军队中,有这样的事情,“装甲车的数量”。 没有额外的车。 因此单位人手不足:一个在“lynx”上,另一个在任何东西上。 而且,例如,在游行中 - 每个人都在等待,它会破裂,还是我们会离开?
        布拉德。

        并且有“的概念”开发”。 这和备件以及维修和保养。 在汽车的使用寿命期间,没有足够的资金和力量涌入其中,通过适当的人员培训创建了一个异形系统 - 这也适用于猫吗? 而这一切都在国家层面? 对zampotekhov感兴趣。
        布拉德。

        对不起,我不想粗鲁,但你明白这个概念:所有武装部队规模的“剥削”? 这是一个系统.
        看看伊朗F-14的历史,非常有趣。 没有冒犯。
  28. 沙文主义
    -3
    10 July 2013 17:39
    如我所见,the缝的夹克被炸得很高。 但是,不要忘了军工联合体的状态不是最好的,因此购买了米斯特拉尔,因为我们的军工联合体别无选择。
  29. +2
    10 July 2013 17:42
    使用“蒙古人征服”时,请注意不要显得荒谬。
  30. 攻击者
    -1
    10 July 2013 17:43
    我们买了武器并经许可生产,但老实说,并没有偷别人!
    1. +4
      10 July 2013 17:53
      为什么害羞? 窃取,复制,升级和超越源代码都是特技飞行!
    2. +2
      10 July 2013 23:10
      引用:assaker
      我们买了武器并经许可生产,但老实说,并没有偷别人!
      而且我认为我们的行业经常复制外国模型这一事实并不可耻,这表明我们行业的发展水平。 事实上,经常没有执照,那么这样的时代......
  31. ssergey
    +4
    10 July 2013 17:51
    “俄罗斯军队的左轮手枪也主要是在美国购买的,直到1895年开始许可生产Nagant左轮手枪,这已经成为近半个世纪以来俄罗斯军队的标准手枪。”
    显然,作者是军备领域的主要专家,他看不到手枪和左轮手枪之间的区别。 但这是他的不幸。 虽然很大。
    也许他是一个历史学家? 那他为什么不知道(或者不想说话?),即使在伊凡雷帝的统治下,俄罗斯也向荷兰进口了枪支!
    1. 沙文主义
      0
      10 July 2013 17:59
      屏蔽? 枪? 进口的?
    2. +5
      10 July 2013 18:02
      Quote:ssergey
      显然,作者是军备领域的主要专家,他没有看到手枪和左轮手枪之间的区别。


      原谅他,谢尔盖,他不仅仅是一个主要专家,而是...... “策略和技术分析中心(CAST)主任,法俄分析中心天文台科学理事会成员”
      所以他签了名。 这说明了一切,他也是天文台的成员。
  32. 哔叽-68,68
    +2
    10 July 2013 18:08
    最初的20000枚Nagan左轮手枪是在列日的Nagan工厂生产的,自1898年以来,它们在图拉帝国军械厂开始生产,而图拉左轮手枪的价格为库房价格的一半,并且满足零件互换性的条件,而后者不提供列日样品。 从生产开始到1年1917月1,5日,共生产了XNUMX万台。
  33. 亚历山大拉斯科夫
    +1
    10 July 2013 18:19
    外部布局应在西方寻求现代技术。 在苏联时期,我们制造了这样的核弹。 荣誉和称赞我们的苏联分离。
  34. +1
    10 July 2013 18:26
    作者要么完全无知,要么故意撒谎和诽谤。
    罗斯 - 俄罗斯帝国 - 苏联从不依赖西方武器,相反,正是西方人在伊万三世和伊万四世的统治下从俄罗斯手中购买了枪支和边锋武器。 俄罗斯和俄罗斯在军备上一直超越西方.http://hrolv99.livejournal.com/280638.html
  35. +2
    10 July 2013 18:27
    这些分析和机构中心像跳蚤一样繁衍,地狱知道是谁来资助的,每个受过教育的人都幻想着自己是拿破仑。 用灵巧的表情说“太空”胡说八道。 不考虑可以在导入的微电路中内置“病毒”
  36. +1
    10 July 2013 18:30
    显然,当今俄罗斯的经济规模太小,无法拥有完全自主的军工联合体,因此,融入国际专业化似乎是不可避免的。 势在必行.

    在这篇文章中,一切都清晰易懂,直到我出现“陌生”一词- 势在必行.
    我不明白。 为什么用俄语代替外国单词呢?
    无论武器如何发生同样的事情。
    有一种威胁是,他们将购买外国武器而不是现有的国内武器。
  37. vladsolo56
    +4
    10 July 2013 18:31
    作者只是为美国祈祷的人之一,美国是美国的文明之冠,也是世界上最佳经济的典范,在这种情况下,通常情况下,我们的心血来潮
  38. Quote:亚历山大拉斯科夫
    外部布局应在西方寻求现代技术。 在苏联时期,我们制造了这样的核弹。 荣誉和称赞我们的苏联分离。

    不仅...!已经节省了数十亿美元。
  39. +2
    10 July 2013 18:33
    为了熟识,有必要购买,但不是成千上万?
  40. 0
    10 July 2013 18:49
    俗话说:已读,已读,但未读...那是什么?
  41. +3
    10 July 2013 18:59
    奇怪,但是装库藏枪支是由我们的文盲祖先发明的,比克虏伯还早100年! 扎绳 显然喝醉了! 眨眼
  42. Quote:伊万塔拉索夫
    为了熟识,有必要购买,但不是成千上万?

    我们为设计师和军人购买了文件..首先,我们像中国人一样(19世纪初)进行了复制,但是现在,俄罗斯在高科技领域的品牌不可否认.. !!! 第一颗卫星是太空中的第一个人。等等。这不能被复制。 还有我们的防空! 和战士! 我们在世界各地建造核电站。
  43. +3
    10 July 2013 19:10
    好吧,这名抄写员是T-B-A-R-b,就像“凳子”正确地做完了一切一样,为什么他获得了如此重要的东西,可以使我们至少复制一些对国防工业有用的技术? 只是J-O-P-U试图清洗仓鼠和小偷,但我希望,不是我们用手指制造的,每个人都能看到一切并理解。 什么
  44. +3
    10 July 2013 19:35
    这篇文章什么也没写,作者当然走得太远了,但是当然没有人会拒绝抨击别人的技术(向鲸鱼打招呼),众所周知的例子很生动。 这就是说,科学的进步不是一秒钟就可以实现的,近半个世纪以来的苏联已经悄然发展起来了,西方国家也是如此。 在美国,长期以来没有遭受破坏。 在许多方面保持领先。 任何一个帝国都将终结。 而且以技术为代价-没有一个国家会拒绝。
  45. waisson
    +2
    10 July 2013 19:46
    作者似乎对您仍然处理不当,但下班后,我很难消化
  46. +4
    10 July 2013 20:08
    亲爱的作者! 你们所有人中的一切,都被精美呈现。 但是“左轮手枪长枪,这已经成为标准手枪”是怎么回事? 纳根专门为俄罗斯帝国开发了左轮手枪,他们之所以选择他,是因为他在许多方面都是最好的。 从技术史上可以断定,彼得在这里教授科目并在考虑到俄罗斯现实的情况下发展了科学。 而且您指出,苏联在这里和那里根据华沙条约国家的许可建造其设备。 你的T-34战车虽然是在美国人的基础上研发的,但即使是同一美国人也被公认为是最好的苏联。 莫辛步枪是在有执照的州生产的(据我所知仍在生产中),并在当年(2012年)被他们认为是最好的(更确切地说,仅次于AK位居第二)。 甚至他们也没有试图声称这是窃或许可。 在同一Mosinka之下的赞助人在世界各地被称为俄罗斯! 马卡洛夫手枪被上个州认可为上个世纪的最佳典范。 Ekranoplanes的话题仅在本世纪才开始在国外发展,我们呢? 禁止出售S-2复合机,甚至禁止出售S-300(不是因为它们已经过时?)。 因此,如果我们没有足够的容量和技术,那是一回事。 但是为什么要购买故意的垃圾(根据对同一只老虎和山猫的比较测试,我认为一切都清楚了)。 而且,在这样繁重的条件下。 我认为很少有人反对收购超现代技术。 看在上帝的份上。 但是首先,谁将把他们带给我们,其次,他们的潜力。
    1. 哔叽-68,68
      +2
      10 July 2013 20:38
      T-34战车并非“基于美国”研制的。 这是一辆完全不同的汽车。 坦克“克里斯蒂”是英国电信的一个家庭。 关于PM和Mosinka,木柴从哪里来? 他们的课程等级是Glock-17和Mauser-98。 我拥有PM(PM-1)的第二类射击,我可以说我从不喜欢他。
  47. 亚历山大拉斯科夫
    +3
    10 July 2013 20:11
    我们必须提高防御力。 为此,需要该国领导人的坚定意志。
  48. +7
    10 July 2013 20:15
    这篇文章真的很讨厌。 我特意注册以发表评论。 我认为,这篇文章显然井井有条,是应各种自由主义的要求写的。 它是专为某些年轻人而设计的,它们具有醉酒的大脑。 将1913世纪与我们的时代进行比较-仅在苏联时代才凉爽,直到最近,所有事物都与90年进行了比较。 这次。 这个国家有两个-不是三百年的时间来发展工业,所以后来根据不同的意愿,扩大了这种订单。 XNUMX年代的自由主义者足够了,他们几乎摧毁了该国的所有生产。 如此大的订单不仅使数十家大型企业正常运转,而且使投资于生产开发和研发。 否则,随着时间的流逝,我们将无法为自己或出口做任何事情-生产将变得疯狂! 好了,三个-仍然需要上下检查这个Mistral-去了解青蛙会塞满什么“虫子”! 从所有这些得出的结论是:一篇文章是一个又一个又一个又一个大的减号。
  49. +5
    10 July 2013 20:27
    军事改革应由军事专家进行。 家具制造商应该做家具。 本文的作者只是一个偷偷摸摸的人。
  50. +2
    10 July 2013 20:32
    是的,他只是在这把普科夫的“绒毛”中喝醉了,最好还是快点尘土。
  51. +1
    10 July 2013 20:33
    文章说得很清楚了——
    我们需要发展我们的工业和科学!
    没有人会争辩说我们应该尝试购买技术和个人
    供审阅的副本,尽管不太可能有人会出售它们。
    你不能依赖潜在的朋友,他们有一天会
    供应可能会停止或书签将被触发。
    即使是平静的生活,我也可以举一个例子。
    如果这里有测量员,他们会理解我的。
    2011年XNUMX月,有这样一个软件TGO,GPS运营商就因为它遇到了很多麻烦。
  52. -7
    10 July 2013 21:35
    文章+。 读到“白发老兵,勇敢的脸上有皱纹,是紧张盘旋的延续”的评论,以及塞满两行“智者名言”的马屁精的评论,感觉很奇怪。 负
    作者并不是在写对Taburetkin的颂歌,而只是陈述现有购买的事实,但我不认为这有什么问题,如果我们不能窃取和复制先进的,那么我们需要购买、复制和超越! 像这样的东西。

    Quote:退休
    俗话说:已读,已读,但未读...那是什么?

    看起来几乎每个人都这样做过。 我完全同意 Akim 的观点的情况可能很少见。 论坛成员 - 重新阅读一遍(有些人需要 2、3 或更多才能理解!) hi
    1. +5
      10 July 2013 21:55
      Quote:不明飞行物
      读到“白发老兵,勇敢的脸上布满皱纹,是紧张回旋的延续”的评论,感觉很奇怪,


      我自我介绍:四十多岁,预备役军官,只在直线坦克部队工作了10多年。 我不改变我的观点,上面的评论。
      你会是谁?

      Quote:不明飞行物
      论坛成员 - 重新阅读一遍(有些人需要 2、3 或更多才能理解!)


      这篇文章是片面的,其材料是根据外国武器供应的狭隘事实而脱离历史背景的。
      印刷内容的全部要点是最后三段,为此作者吹了一口气,输入信息。
      坦白说,做得很笨拙。 这是一团乱,不是一份工作,我本可以让这个定制的渣滓更优雅。
      1. -6
        10 July 2013 22:04
        Quote:Aleks电视
        这个定制的渣

        有证据-说明一下,如果没有- 请求 傻瓜
        1. +3
          10 July 2013 22:26
          Quote:不明飞行物
          有证据--陈述一下,


          鲁斯兰·普霍夫:
          - 战略与技术分析中心 (CAST) 主任,
          在互联网上阅读有关该中心的信息,与“工作”的凳子并排。
          报价:
          “《俄罗斯与外国之间的军事技术合作》教科书尤其受欢迎。

          鲁斯兰·普霍夫:
          - 法俄观察中心科学委员会成员
          还可以在互联网上阅读有关该办公室的信息。
          报价:
          “此外,中心还在莫斯科和巴黎举办了多项重大活动:
          - 国际与战略研究所(IRIS,巴黎)所长 Pascal Boniface 参加的商务早餐会,主题为:“法国外交和国防政策:连续性还是新路线”,莫斯科,2 年 2012 月 XNUMX 日

          人们只是通过在武器领域与外国人合作来赚钱。
          目前,他对结束艾维克和米斯特拉尔的合作“不感兴趣”。
          这是我的假设,而不是陈述,我认为这是非常合乎逻辑的。

          但事实是 作者试图美化大便 - 这就是这篇文章的意义,在俄罗斯需要购买外国武器的背景下。
          这是一个显而易见的事实。
          我什至看不出争论的意义。
          1. -4
            10 July 2013 23:08
            请不要忘记这一点
            Quote:Aleks电视
            俄罗斯与外国的军事技术合作

            这也是(甚至在更大程度上)一个地缘政治问题,而不是“只是商业而不是个人”。 我们是否有很多发达的朋友,“几乎是朋友”,“至少不是敌人”等等? 军事技术合作是地缘政治的杠杆之一(非常重要)。
      2. +5
        10 July 2013 22:09
        Quote:Aleks电视
        当了四十年预备役军官,只在直线坦克部队工作了十多年。


        但如果他们像普霍夫一样从 MGIMO 毕业,他们就会更多地了解坦克部队,他们在那里谈论坦克部队并展示图片


        此致 hi
        1. +4
          10 July 2013 22:33
          Quote:Vadivak
          他们在那里谈论它们并展示图片


          是啊……看来我这一生失去了很多……我走错了地方……
          EHEH。

          问候,瓦迪姆。
          hi
      3. +5
        10 July 2013 22:19
        Quote:Aleks电视
        。 这是一团乱,不是一份工作,我本可以让这个定制的渣滓更优雅。

        阿列克谢,你在徒劳地浪费你的精力来识别这个小兵“普霍夫-普拉霍夫”,他们只是来自同一个沼泽,而且他们体内沸腾着同样的泥浆,所以不要弄脏。 士兵
        1. +2
          10 July 2013 22:37
          Quote:cherkas.oe
          阿列克谢,你在徒劳地浪费你的精力来识别这个“普霍夫-普拉霍夫”小兵,


          但我不会浪费精力,也不会发誓,奥列格。
          所以,下班后没什么可做的,我就趁着有空的时候悠闲地敲敲键盘。

          hi
      4. -4
        10 July 2013 22:40
        我来自苏联内务部。
        但这不是我们要讨论的。尊重别人的工作,也许别人也会尊重你的工作。 那人尝试了。
        如果您不喜欢这篇文章,请询问版主(他们为什么错过了)。
        你更了解 - 写作、论证、扩展主题(正如 Kaa 或 Boa constrictor Kaa 所说)。 但很容易“被毛毛虫碾过”,把呕吐物倒在它们身上,就像他们在这里对“心胸狭隘”的恶意笑声所做的那样,然后哦,对不起 扎绳
        1. -1
          11 July 2013 19:30
          我同意所说的。 一篇正常、清醒的文章,没有不必要的沙文主义。
          我们需要不带玫瑰色眼镜来看待事物,尤其是像国家的国防能力这样的事情
  53. +2
    10 July 2013 21:41
    R. Pukhov 的出版物将我们带入了香蕉共和国的怀抱。
    俄罗斯无法用外国武器保卫自己,也无法依赖外国工业。
    俄罗斯必须有自己的陆军和海军!
    1. +2
      10 July 2013 22:08
      Quote:个人
      俄罗斯无法用外国武器保卫自己,也无法依赖外国工业。

      绝对正确。如果你没有自己的技术,你可以购买技术。但是只能你自己用你自己的组件生产它。让别人的虱子藏在你的衬衫下是不好的。
  54. +4
    10 July 2013 22:19
    是的,是的,他们买了它......古代俄罗​​斯人已经穿着锁子甲,并且有专业的战士分队,而在欧洲,军队代表了他们可以强迫的所有人的乌合之众。 俄罗斯双刃剑以其品质而闻名;它们既能砍又能刺。 由于它们的质量,它们是一种非常危险的武器 - 并不是所有的装甲都能承受它。 确实,人们应该很好地运用它。 欧洲发生了什么? 六羽、斧头、干草叉……只有贵族才有剑。
    我们没有侵略性,没有征服其他民族的欲望。 这就是为什么我们没有欧洲发明的那些卑鄙可怕的武器和装置! 现在我们正在被推向欧洲先进武器的想法?
    不要告诉我的拖鞋。
    1. -8
      10 July 2013 22:30
      剑随着瓦兰吉人来到了罗斯,阿尔·涅夫斯基是第一个用军刀(不是俄罗斯血统)重新武装他的小队的人。
      自沙皇戈罗赫时代以来,“警戒线”背后的俄罗斯特使一直在​​寻找新的武器,以便向祖国报告。 随着时间的推移,一个简单的借贷机会出现了——购买! 没有人会鄙视这种方法,只要它有用(并且不要让它一直开到坏掉或耗尽汽油,否则你将不得不购买一个新的) 什么
      1. +2
        10 July 2013 22:47
        我们在谈论什么剑? 瓦兰吉人是谁? 那么在哪里呢?
        1. -4
          10 July 2013 23:00
          这是给克柳切夫斯基的 含 hi
      2. +8
        10 July 2013 23:16
        Quote:不明飞行物
        剑与瓦兰吉人一起来到罗斯

        一度在武器研究领域各种理论占主导地位,贬低古罗斯的文化和技术。 “诺曼理论”的追随者认为,所有来自战士墓葬的俄罗斯武器都是从斯堪的纳维亚进口的,而斯堪的纳维亚人中未发现的类型则是从东方带来的。
        然而,事实证明,证据不仅是编年史,而且是对多次使用的考古发现的复杂冶金分析,武器,特别是剑,是由当地的枪匠——斯拉夫人成功锻造的。 我解释一下:考古发现的冶金研究包括显微结构(在显微镜下研究金属或合金的结构,在经过抛光和试剂蚀刻而专门制备的金属表面上进行观察)、X射线衍射(研究使用 X 射线分析金属的原子结构)和光谱(根据光谱研究金属的化学成分)分析。
        抛开和忽视如此严肃的研究考古发现的方法,对于一个真正的研究者来说是不可接受的,对于一个业余“考古学家”来说则是犯罪行为。 今天的问题是,大多数面向普通读者的书籍,不仅是关于俄罗斯士兵的武装,而且是关于整个罗斯的历史,都是由业余爱好者或骗子撰写的,他们甚至懒得研究学术和专业知识。来源,熟悉科学家现有的研究。 这个骗局恰恰表现在对先前进行的研究及其结果的压制,这些研究及其结果证明了高度发达的文明斯拉夫民族的存在,而不是“生活在沼泽中的野蛮人”!并迎头赶上 - 在“过去的岁月的故事”中斯拉夫人如何向前来罗斯进贡的可萨人“赠送”一把剑。 可萨使节们提供了空地,以从“烟雾”(来自每间房屋)中缴纳贵重物品。 我们的人民的行动正如编年史中所描述的那样:“林间空地被吹走了,剑也被烟雾吹走了。” 可萨长老收到这样的礼物后,决定去寻找其他朝贡国。
        为什么会发生这种情况? 每个家族都不太可能向敌人赠送如此珍贵的礼物——一把剑,但是,最有可能的是,可萨人收到的贡品并不是像编年史家所写的那样“突然”,而是只有几件,但品质优良。
        可萨人本身就是优秀的战士,他们能够欣赏到所送剑的质量,并意识到他们收到的是当地锻造的武器。 这意味着他们要纳贡的人在制造武器方面非常出色。 如果真是这样,那么想要击败这样的人,可就不容易了!
    2. +1
      10 July 2013 23:30
      “欧洲发生了什么?”

      所以他们在那里买了我们的剑和链甲。
  55. -1
    10 July 2013 22:20
    评论里又是为了“国产制片人”的收入而战得流尽最后一滴士兵的血?
  56. +1
    10 July 2013 22:42
    当然,世界上没有一个国家,甚至是国家,能够在所有种类、类型的武器上都处于领先地位。 苏联拥有其军工综合体的全部力量,为苏联军队提供了完全不逊于甚至优于西方同类产品的现代武器,正如使用我们武器的许多冲突所表明的那样,尽管如此,我们还是尝试过以任何方式获取外国样品,主要是借助情报、最现代的设备、材料、技术,因为所有这一切都被西方保密,当然,没有人会为了一分钱而出卖苏联。 所有这些都经过我们的军工联合体的研究并用于制造新设备。 一个例子是 TU-4 战略轰炸机的诞生,它是 B-29 的类似机型,但美国拒绝将其出售给苏联。 因此,苏联根本谈不上大规模采购现代外国军事装备! 是的,这是可以理解的! 在冷战即将转变为热战的情况下,怎么可能用外国武器武装自己的军队呢? 如果发生问题,谁以及如何对其进行维护、修理并提供备件? 俄罗斯现在也处于同样的境地:没有可靠的朋友或盟友,基本上只有“伙伴”,而且心里有一块石头。 因此,用现代化装备武装我们的军队的全部希望就在于我们的国防工业。 及时资助我们国防工业的研发,我们将拥有不逊于国外的现代国产技术! 好吧,和以前一样,我希望我们的情报部门能够掌握最新外国武器及其为我们国防工业生产的秘密! 她以前做到了,我相信她现在也能做到!
  57. +2
    10 July 2013 22:45
    《什么样的俄罗斯人什么都做不了?》系列文章中的一篇文章,这是一个很大的减分!
  58. +3
    10 July 2013 23:09
    这篇文章有一个明显的缺点——对事实的精心操纵。 没有准备很难反对,但“敌人不是给的,是他伪造的”。

    链甲对于防御锋利的武器来说是相当可靠的防护。 在古罗斯,它的出现比西欧早了200年。 时间回到XNUMX世纪。 在法国,链甲被认为是昂贵的进口装甲,是从俄罗斯进口的。 法国英雄诗《雷诺德蒙托邦》提到“俄罗斯制造的锁子甲”。

    “几个世纪以来俄罗斯进口武器的原因非常明显。在俄罗斯中央集权国家形成的早期阶段,其技术和经济就已经出现落后于西欧国家的趋势。”

    如果俄罗斯自己生产了世界上最好的东西并且满足了所需的数量,那就奇怪了。

    从XNUMX世纪末开始。 罗斯的枪声开始响起。 掌握了枪械和弹药的生产。 制钟工艺精良,取得了巨大成功。

    “结果,俄罗斯成为西方枪支和今天所谓的战略材料(即生产枪支和大炮所需的有色金属)的买家,早在伊凡三世亲王(1462-1505 年)统治下, ”

    随着大炮的生产,莫斯科出现了铸造炮弹和制造火药的作坊; 第一次提及它们可以追溯到 1494 年。
    ... 火绳枪,从 1408 年开始在编年史中开始被提及,作为攻击城市的武器,并从 1450 年开始作为防御手段之一; 然后,在 1470 年代,它们的重要性迅速增长,比床垫更受欢迎。 枪械的发展是金属子弹杀伤力和准确性提高的结果。 最早的火绳枪的结构可以或多或少准确地描述,是在莫斯科军械库铸造的,并带有大师的标记和制造日期。 从德国和瑞典类似火绳枪的现存例子来看,俄罗斯最早的火绳枪之一是在 1400 年至 1450 年之间制造的。
    我认为古代一切都清楚了。
    然后固定以下短语:

    “1867年,奥地利克恩卡步枪成为俄罗斯军队的制式步枪。自1870年起,它被美国贝尔丹步枪取代。后者又于1891年被著名的莫辛步枪取代。”

    作者没有忘记提到带盖的Berdanka的25年,但不知怎的,他对三尺的50年保持沉默。
    纳甘左轮手枪因其成功的人体工程学设计而以高战斗精度而著称,它经过修改并投入使用,苏联人仍然在收藏中记住它。 对此我们可以补充一点,皇家委员会中也有“凳子”。

    “克里斯蒂车辆(在苏联作为 BT 制造)的进一步发展导致了苏联 T-34 坦克的诞生。”

    T-34是第二次世界大战中最好的坦克,而这个“克里斯蒂”在哪里,作者还忘记提及喀秋莎的早期类似物,因为你也可以找到一些东西。

    “此外,有趣的是,直到 1951 年,MiG-15 都配备了西门子的按钮式电源断路器。”

    我还是装西门子控制器。 我笑不出来。 我的靴子是阿根廷的。

    “与此同时,俄罗斯武装部队必须解决确保军事安全的问题,不是在遥远的未来,而是在今天。因此,他们不能等待研发(没有任何成功保证)和部署所需的时间。例如,无人系统的大规模生产“

    所以,毫无疑问,以色列人,如果制造出突破性的无人机,我们就会购买它。 谢尔久科夫买了一些东西,并不是说它很糟糕,而是它不是世界上最好的例子。 因此,我强烈希望不要出现“谢尔久科夫”时代。
  59. 一个士兵的孙子
    0
    10 July 2013 23:13
    我建议你先把 Taburetkin 放到 Lynx 上,然后踩过地雷,然后放到 Tiger 上,做同样的事情,遇到地雷,然后向他询问这次试驾的情况
    1. 0
      11 July 2013 00:14
      他们无法在老虎中生存。
  60. 0
    10 July 2013 23:34
    有两个问题请教作者! 购买外国武器问题是谢尔久科夫部长一手决定的吗? 第二个问题——萨科齐及其公司得到了什么样的回扣?我们当然不参与这种可耻的交易,他们只是签字盖章! 公民们! 警卫! 国家安全受到威胁! 只有米斯特拉尔才能恢复防御能力! 你需要紧急购买它! 有偏见的作者可耻! /作者 KYA 知道多么棘手的词语啊! 这是什么?/
  61. +2
    10 July 2013 23:40
    我无法阅读整篇文章。 我无法让自己这么做。 作者显然是那些相信西方的一切都是最好的人之一,这就是我们喝白菜汤的方式。 文章中给出的那些历史游览主要涉及俄罗斯历史上的困难时期。 但现在从西方购买武器有什么意义呢? 特别是针对潜在的敌人(北约)? 尤其是在军火市场上明显的局外人中? 尽管我在某处读到,法国枪械制造商为了出售他们的平庸商品,提供了很好的回扣。
  62. 0
    11 July 2013 00:31
    Transib 的大规模现代化改造现已开始! 似乎在高速公路的跨贝加尔湖路段,对这种 Taburetkins 的需求很大,显然那里会有进口产品 - 例如法国尿布,因为在寒冷的情况下他们几乎不想脱掉俄罗斯绗缝夹克! am
  63. +3
    11 July 2013 01:19
    在这方面特别具有代表性的是 1904 年至 1905 年日俄战争中俄罗斯舰队的组成,当时几乎所有最有效、最现代化的舰船要么是在国外购买的,要么是根据外国设计在俄罗斯建造的,经过修改为更大或更大的型号。程度较轻。

    难道作者脑子里装的是木屑而不是知识? 然后我会提醒他,日俄战争的俄罗斯装甲舰队是由不同国家、不同时期建造的不同类型的舰艇组成的。 从舰艇总数和主炮口径来看,它都超过了日本人。 但是,即使是主要类型的舰艇(战列舰和装甲巡洋舰)之间在速度、武器装备和通讯方面的差异最终也如此显着,以至于数量优势在战斗中不再具有任何意义(让我提醒你,新型高速战列舰已经以 12-13 节的速度作战,适应缓慢移动的船只)。
    这正是基于在国外购买船舶(以及基于这些项目在这里建造)而组建舰队所导致的结果的一个例子。 当时,一些船只是美国人(雷特维赞和瓦良格)、法国人(皇太子和巴扬)和德国人(博加特尔和阿斯科尔德)为我们建造的。 他们买的东西不是最新鲜的(他们自己需要新的),质量也不是最好的。 结果是俄罗斯帝国舰队的大部分被击败、死亡或被俘,海洋力量梦想的破灭(我们的“朋友”:英国、法国和美国为此做出了很大贡献)。
  64. 福塞特
    +3
    11 July 2013 06:02
    按照所写内容的逻辑,愚蠢的布尔什维克生产世界上最好的武器的自给自足的国防工业要糟糕得多,或者,如果更接近文本,这不是正常的历史发展,而不是任何正常的历史发展。 ,极度痛苦的无限聪明和高贵的民主党人的国防工业(在这个概念的现代理解中),尚未创建一个样本,但正在寄生于上述布尔什维克国防工业的发展? 我想问作者:“鸦片对人民来说是什么?” 至于作者——一个西方走狗。
  65. 哔叽-68,68
    0
    11 July 2013 07:21
    同事! 关于俄罗斯剑、军刀和链甲——请小心。 结果可能就像阿基姆对伯丹枪所做的那样。
  66. 0
    11 July 2013 07:35
    现在人人都成了外交官,但谁的耳朵伸出来还真看不见。 他们曾经说过这样的人,他们批评我们所拥有的一切,......并吃俄罗斯猪油。这篇文章是卑鄙的,甚至可以说是奸诈的,其主要方向是保卫谢尔久科夫和他的帮派。但是有多少人西方的军购材料已经公布了,是的,有些东西是我们买的,有些东西是从我们这里买的,但是我们的军工联合体自己加强了防御。 我们不必对我们撒谎,说我们自己什么也做不了。但出于某种原因,我们是第一个进入太空的人,我们的火箭会更好,否则,为什么洋基队如此害怕,以至于他们买了我们的火箭发动机! 是的,这位先生还应该更好地研究我们的历史:你会看看彼得时代“老黑貂”品牌的俄罗斯铁在欧洲市场上的价值,还可以添加更多内容,但我不会讨论聪明人的时代!
  67. 0
    11 July 2013 07:56
    西方的舔舐者什么时候才会开始被吸引呢? 为什么我们的武器更差? 我们不会写这些令人讨厌的小文章,而是会重振军工联合体并支持我们的科学发展。
  68. -1
    11 July 2013 08:34
    大家都仿佛挣脱了束缚,感觉读了一半文字,“我们愤慨的心在沸腾”……作者百分百正确,购买外国武器并没有什么错,只是在谢尔久科夫手下,一个好人。在普遍腐败的背景下,这个想法被发现了如此淫秽的执行方式。 你可以随心所欲地愤怒,但来自联邦安全局、格鲁乌等机构的狙击手却无法做到这一点。 他们使用外国步枪,爱国主义并不能提高射击精度......绍伊古领导下的国防部表示,国内工业停滞在上个世纪,没有任何进展。 而且产品质量低下,投诉量不断增加,维修厂无法应对订单。 最近代理利佩茨克的莫·鲍里索夫表示:“军方设计局的反馈是一个痛点。飞机可能在纸面上很理想,但实际上有很多缺点。因为设计者不知道飞行员的意见。它感觉在这个方向上还需要做更多的工作来建立这种联系。寻找一些新的形式,联合会议或者其他什么。但行业必须知道它的技术实际上是如何看待的。最重要的是,设计者必须考虑到机组人员的意见。” 最后一句话 “设计者必须考虑机组人员的意见” 说了很多,事实证明,在设计设备时,设计师并没有以机组人员的意见为指导,即: 他们制造的飞机难以操作,最重要的是,“纸上飞机的理想”与现实不符。 简单来说,所表述的特征并未得到证实! 如果获得 JAS 39 Gripen 等产品的许可生产会出现什么问题? 毕竟,没有人会因为 AvtoVAZ 生产雷诺和日产而感到尴尬?
    1. 0
      11 July 2013 11:45
      引用:Nayhas
      设计局的反馈是军方的痛点。


      Evgeniy,你的评论非常好。 再加上我的。
      但这与本文无关,不要,不要对这种垃圾说脏话。
      hi
    2. 0
      11 July 2013 14:22
      引用:Nayhas
      毕竟,没有人会因为 AvtoVAZ 生产雷诺和日产而感到尴尬?

      你是某种 Zelik,要么是幸运的,要么是巨魔,因为开日产或雷诺很好,但不适合战斗。 舌
  69. -1
    11 July 2013 12:16
    引用:fofcet
    ”。关于作者——一个西方走狗。

    答案

    我建议把“lakeyy”这个词中的字母“o”换成结尾“uy”,我认为这样会更准确。 感觉 hi
  70. +2
    11 July 2013 14:01
    我很喜欢读这篇文章。 罕见的订单。 特里. 涂鸦者普科夫的历史和技术文盲是显而易见的。 放屁明显。 进入水坑。 微笑
    但说实话,这些评论读起来更有趣。 尽管我是一名历史学家,但我对大量中肯的评论感到惊讶。 感谢仓鼠的对手。 他们让我发笑。
    hi
  71. 0
    12 July 2013 19:43
    我特意又看了一遍所有的评论。
    从开始到结束。
    ...
    是啊。
    石蕊测试。 对全部。
    ..
    妈的,我们为什么不用美国的稳定基金来买下整个硅谷。 而且,我们一半的人在那里工作,四分之一是印度人,四分之一是中国人。
    或者,到底是什么,为什么要把时间浪费在琐事上——整个美国……指的是白宫。
    ...
    ..
    好吧...再次确认一下论坛上的是谁。 这比偷偷地从别人那里偷东西更有价值……
    ...
    白宫。 就像死鱼的眼睛一样,它们变成了白色。

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