军事评论

从盔甲和枪支到依维柯和米斯特拉尔

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自伊万三世时代起,俄罗斯成为西方最大的武器买主之一


国防部长阿纳托利·谢尔久科夫(2007-2012)和总参谋长尼古拉·马卡罗夫(2008-2012)担任军事改革的主要思想家,这标志着俄罗斯在西方获得武器的可能性的第一次转变。 这种新趋势以耸人听闻的方式呈现,并且购买直接外国“平台”的第一份合同(Mistral,依维柯)在这方面得出的结论引起了激烈的争议。

当然,在许多方面转向西方标志着真正的军事技术,政治和精神革命,因为在过去的几十年里,苏联的愿望是习惯性的,然后,惯性和后苏联的俄罗斯,几乎为所有国家生产提供武器。 如果你回顾一下俄罗斯军队的话 历史很容易看出,几个世纪以来在国外购买武器和军事技术一直是俄罗斯军事努力的重要组成部分。 俄罗斯(苏联)或多或少完全自给自足的时期仅占苏联历史上相对较小的一部分,从1945到1991一年 - 然而,即使在那时,苏联也积极地将东欧的联盟企业与部分武器和装备的生产联系起来。

几个世纪以来俄罗斯进口军备的原因相当明显。 已经处于俄罗斯中央集权国家形成的早期阶段,其技术和经济落后于西欧国家的趋势出现了。 蒙古长期征服(1240 - 1480),与游牧邻居的持续战争,人口稀缺,具有巨大空间和距离的国家的大陆特征,沟通困难,恶劣的气候导致农业的低盈利性,薄弱的城市,不发达的贸易和工艺。 在这种情况下,俄罗斯被迫进口大部分材料生产产品,包括 武器来自欧洲,城市和工业得到了快速发展。

老俄罗斯

因此,俄罗斯成为西方枪支的买主,今天将被称为战略物资(即生产枪支和大炮所需的有色金属),已经在王子伊万三世(1462 - 1505)之下,事实上,俄罗斯中央集权。 在此期间,莫斯科的特权伙伴是丹麦,当时丹麦成为现代武器的主要供应国。

从盔甲和枪支到依维柯和米斯特拉尔俄罗斯在16世纪积极购买武器并借助西方军事专家和工程师的帮助,尤其是在第一次沙皇伊凡四世(1533-1584)期间,以及17世纪与瑞典建立最密集的关系时。

这是瑞典王国,它积极地与莫斯科历史上的对手波兰进行了近百年的斗争,成为俄罗斯大炮和铁的主要来源。

在17世纪,在沙皇米哈伊尔·费奥多罗维奇(1613-1645)和阿列克谢·米哈伊洛维奇(1645-1676)的统治下,西方军队的形成开始定期(新系统的团队),欧洲的军官广泛参与其中。 新军团的武器和装甲大部分是从欧洲进口的:长矛主要从荷兰购买,枪支来自德国。 与此同时,采取了大规模措施来创建自己的军事工业,并再次基于西方的知识和经验。 在Tsar Mikhail Fedorovich的指导下,在1632年,荷兰人Andreas Vinius创立了国有铁制造厂,成为俄罗斯军队的主要冷兵器和装甲供应商。 然而,俄罗斯自己生产的枪支传统上缺乏,而且他们在国外的同步采购几乎都持续到十九世纪末。

毋庸置疑,外国军事专家和外国购买者在彼得大帝(1689-1725)改革期间所扮演的巨大角色,最终创建了欧洲正规军和海军。 十八世纪至十九世纪的几乎所有军事新闻都是从欧洲来到俄罗斯的。

一个半世纪后,外国收购出现了新的增长。 在十九世纪中期向蒸汽造船的过渡导致需要为英国的船舶购买蒸汽机。 此外,在一些俄罗斯蒸汽战舰上,尽管俄罗斯和英国很快就进入克里米亚战争的1853-1856,但最近英国雇用了机械师。

克里米亚战争清楚地表明,俄罗斯显然落后于先进的工业化西方列强。 19世纪下半叶和20世纪初成为西方军事技术快速发展的时代。 俄罗斯不可避免地再次发现自己处于追赶的角色。 结果,在1917帝国政权崩溃的这一时期,该国成为越来越大的外国武器买主。 当时迅速变化的小型武器和火炮的发展需要在国外大量购买相关样品,许可证和专利。 在1867中,奥地利步枪Krnka成为俄罗斯军队的标准步枪。 随着1870,它被美国步枪Berdan取代。 反过来,后者在1891中由着名的Mosin步枪取代,该步枪是利用比利时发明家Nagant的设计开发的。 俄罗斯军队的左轮手枪也主要在美国购买,直到南极左轮手枪1895的许可证问题开始,近半个世纪以来它成为俄罗斯军队的标准手枪。

在炮兵领域,基于日耳曼克虏伯系统样本,在俄罗斯进行了向线膛系统的过渡。 他开发并生产了俄罗斯1867和1877样品枪的主要类型,俄罗斯最初在德国购买大量枪支。 在第一次世界大战之前,该国举行了一系列国际比赛,选择重型火炮,获得许多法国施耐德系统和德国克虏伯系统的许可证。

根据西方模式,国内造船也在积极发展。 第一艘俄罗斯装甲舰是在英国1861订购的第一艘装甲浮动电池。 在未来,俄罗斯系统地订购了几乎所有国外级别的船只,包括战列舰。 驱逐舰整批订购,然后根据许可证建造。

在这方面,特别有意义的是俄罗斯的组成 舰队 在1904年至1905年的日俄战争中,几乎所有最高效和现代的船只都是根据或多或少经过修改的国外项目在国外购得或在俄罗斯建造的。 除某些例外,纯俄罗斯血统的船舶在战斗力和技术特征方面无差异。 日俄战争后,国外继续在国外购买船只和机械设备-记得英国为俄罗斯Novik型驱逐舰建造的强大装甲巡洋舰Rurik-II和德国蒸汽轮机。

武器进口在第一次世界大战(1914-1918年)时达到了自然最高水平,当时战争的前三年俄罗斯国防工业无法满足军队对小武器,机枪,火炮,火药和弹药的巨大需求。 飞机和汽车最初几乎完全是进口的,甚至是我们自己创造的 航空 直到1917年,航空工业一直没有摆脱对飞机发动机进口的依赖,这仍然是革命前俄罗斯的弱点。 在布尔什维克政变前夕,在法国和英国进行了有关购买的谈判。 坦克.

无产阶级专政的资本主义武器

尽管布尔什维克以反对世界帝国主义的斗争口号上台并不断谴责沙皇政权的落后,但苏联军队建设的上半年却成为大规模购买外国武器和军事技术的鼎盛时期。 总的来说,苏联在很多方面创造了国防工业,在很多方面都是外国(主要是德国)参与。

在这种情况下,两个因素重合:俄罗斯军事工业因1917-1922内战和合格人员的大规模逃亡或灭绝而崩溃,以及布尔什维克为国家的强制现代化和布尔什维克对技术的一般崇拜所作的努力。 苏联军事理论家梦想建立强大的机械化军队和空军舰队,在一个在破坏性革命后衰落的国家没有任何依据。 除了向西方帝国主义者购买外,没有地方可以使用现代化的军事装备。

因此,在所有20-s和30-s的开始,苏联空军的物质部分主要是西方生产。 最初,它们是基于在英国大量购买的战斗机,尽管“英国帝国主义”被认为是敌人的号码1。 飞机也在法国和意大利购买,但最大的影响是与德国航空业的合作,这在很大程度上为莫斯科的20工作。 除了在德国购买大量飞机并根据许可证发布这些飞机外,还为全金属飞机建造了一个基地 - 位于莫斯科Fili的Junkers工厂。 事实上,所有苏联航空发动机30 - 40-x都获得了德国,法国或美国车型的许可或进一步升级。 即使在30结束时,许多美国飞机也购买了许可证,包括着名的DC-3和Catalina水上飞机。

苏联的坦克建造是在1930购买的英国(不同类型的维克斯) - 1931和美国(坦克克里斯蒂)样本的基础上建立的。 结果,所有苏联30坦克成千上万的坦克基本上是购买的或其变体的副本。 科视Christie机器(在苏联建造的BT)的进一步发展导致在苏联建立了T-34坦克。

开发火炮的基础是20-x结束时的广泛合作以及30-s与德国莱茵金属集团的合作,其许可证已在该系列中推出了许多着名的样品。 与捷克斯柯达公司和瑞典博福斯公司合作开发了一项秘密合作,后者还向苏联提供了许多投入生产的工具样本。

在希特勒上台后,今年1934合同下的德国公司为苏联舰队开发了潜艇E-2项目,然后在苏联大量建造了“C”型。 在意大利,鱼雷被买走,然后在苏联大规模生产。 同样在意大利,在1934,苏联为其舰队订购了塔什干驱逐舰和两艘巡逻舰的超快领导者。 在第二次世界大战前夕,美国订购了许多类型船只的设计,甚至就可能为美国苏联舰队建造战列舰和驱逐舰进行了谈判,但由于美国政府的反对,这些舰艇没有成功。

第二次世界大战成为向苏联大规模进口武器的新阶段。 最初,苏联成功地从德国购买了1939协议的成果,从德国购买了大量最现代化的武器和军事技术,并为其军事工业大量进口德国设备。 包括在德国,未完成的重型巡洋舰Lutzow甚至被买走了 - 然而,由于战争的开始,它没有完全投入使用。

这场与德国的战争于6月在1941发起,使苏联成为英国和美国的重要盟友。 结果,英美军事贷款租赁援助涌入苏联(值得注意的是,英国在1941首次购买的部分商品是在商业基础上进行的)。 苏联收到了大量的现代武器和物资。 如果军事装备(坦克和飞机)的供应在苏联国防生产本身中发挥了次要作用,那么车辆,火药,食品和许多军用物资的供应对苏联来说至关重要。 作为Lend-Lease的一部分,苏联获得了许多先进的军事技术,如雷达站。

随着德国战利品的“掌握”和德国军事技术的俘获,Lend-Lease的“吸收”帮助苏联在战后的第一个军事领域实现了质的技术飞跃。

然而,在西方完成了一系列非常重要的收购。 例如,在英国的40的后半部分,Rolls Royce Nene II和Derwent喷气发动机以及它们的许可证都是合法购买的。

在苏联的生产中,这些发动机几乎安装在第一代苏联的主要喷气式战斗机上,包括大规模系列战斗机MiG-15。 此外,值得注意的是,在今年的1951之前,MiG-15上安装了用于保护西门子电网的按钮式自动装置。

运动到谢尔久科夫时代

即使战后的苏联建立了一个自给自足的准avtarki国防工业体系,但在许多情况下不得不诉诸海外购买。 我只想回顾一下,在华沙条约的框架内,有一些军事工业专业化。 例如,在这一专业领域,捷克斯洛伐克成为苏联和东欧集团其他国家的主要培训和轻型客机的开发商和制造商。 波兰生产轻型飞机和直升机,并为苏联舰队的中型和大型登陆舰以及辅助船只建造。 在捷克斯洛伐克,包括在苏联的交付,在波兰的保加利亚自行榴弹炮和装甲拖拉机中建立了苏联步兵战车BMP-1的许可生产 - 在民主德国的迫击炮中 - 反坦克导弹。

在整个战后时期的芬兰,订购了海军的辅助船只。 但也存在更多异国情调的外国采购案例,包括资本主义国家。 在一些苏联武器中,使用了在西方购买的子系统和部件。 因此,对于德国60-ies的巡逻舰和扫雷舰,Flettner翼推进器和推进器被买走了。 在日本的80-s开始时,购买了三米直径的普利司通轮胎用于Celina移动战略导弹系统的MAZ-7904运输发射器,因为苏联工业没有制造这种轮胎。 在80,获得德国柴油发动机Deutz的许可证,专门用于装备新系列的苏联军用车辆(在苏联解体后,新建的这些发动机生产工厂仍留在哈萨克斯坦)。

因此,俄罗斯在国防部长谢尔久科夫的带领下从西方进口武器和技术的做法,实质上是对第二次世界大战后在特定条件下失去的历史规范的回归。 而且,如果我们不仅要分析历史,而且要分析实际的国际背景,那么世界上几乎没有任何自给自足的军事工业体系。 实际上,所有大型武器出口商同时或多或少都是大型进口商。 这甚至适用于拥有巨大经济,技术和资金实力的美国,从理论上讲,这使得该国能够通过民族工业的力量完全满足其需求。 每年,美国在国外购买数十亿美元的武器,设备和设备。 诚然,这些购买的大部分都来自英国,其国防工业在很大程度上失去了其国家身份,实际上是美国军事工业的附属物。

显然,今天的俄罗斯经济规模太小,无法拥有一个完全自治的国防工业综合体,因此融入国际专业化似乎是必然的必要条件。 总的来说,应该指出的是,军用设备的进口总体上比其自身发达国防工业的内容便宜。 另一件事是,在俄罗斯的条件下拒绝国防工业可能等于拒绝国家主权。 从这个意义上说,俄罗斯联邦现在面临的任务是找到两个极端之间的最佳平衡 - 专门针对海外采购的速度和专注于保护军事工业自给自足。

除了金融和经济之外,武器进口还有纯粹的军事要求。 在许多领域,俄罗斯工业与领导者之间的滞后是如此之大,以至于克服这种滞后原则要么原则上不可能,要么需要不可接受的高额时间和资源投入。 与此同时,俄罗斯武装部队必须解决不是在遥远的未来,而是在今天确保军事安全的任务。 因此,他们不能等待研发所需的年份(不保证他们的成功)和大规模生产的部署,例如无人系统。
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 10 July 2013 15:39
    +28
    去爆米花。 微笑
    1. VAF
      VAF 10 July 2013 15:52
      +20
      引用:Vladimirets
      去爆米花。


      是的,你是对的....可能值得 饮料 !

      在这样的文章之后,“荣耀到塔布雷特金,俄罗斯武装部队的唯一救世主” wassat ...没有单词...只有字母。

      等待陆军,空军和海军问题上的极端“珍珠”-任命塔布雷特金担任首席(高级),总统顾问(助理)一职…… 请求
      1. il大赌场
        il大赌场 10 July 2013 15:56
        +10
        应该竖立塔伯雷特金纪念碑...母亲与祖国的成长...那是与军队一起拯救国家的人)))
        1. VAF
          VAF 10 July 2013 15:59
          +9
          Quote:il盛大赌场
          必须竖立塔伯雷特金纪念碑...祖国的成长...


          所以在极端情况下..我认为他们正在为此做准备... +! 追索权
        2. fzr1000
          fzr1000 10 July 2013 17:28
          +8
          只有纪念碑应该是鹿的姿势。
          1. VAF
            VAF 10 July 2013 17:43
            +2
            Quote:fzr1000
            只有纪念碑应该是鹿的姿势。


            但是没有更好...在罗姆伯格姿势 眨眼 + 饮料

          2. 汉
            11 July 2013 08:53
            +1
            但将Perdukova自己变成具体人会很好
        3. 狮子
          狮子 10 July 2013 17:46
          +4
          在这里,她和他的剑吻在耳边
        4. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 10 July 2013 17:53
          +4
          Quote:il盛大赌场
          应该竖立塔伯雷特金纪念碑...母亲与祖国的成长...那是与军队一起拯救国家的人)))

          好吧,叶利钦值得。 并举行了以他为名的排球比赛……仅仅是运动员对他来说不是一个混蛋? 或者只是钱,没有什么私人的??? 还能以凳子命名的比赛吗? 或命令(以下水道口的形式)...
      2. Ghen75
        Ghen75 10 July 2013 15:59
        +10
        作者不愿指出从苏联的生产中在资本主义国家订购的设备的百分比是令人惊讶的-他不知道这种微妙之处,还是他故意忽略了这些数字 什么 ? 关于此主题的文章很多,包括在我们的网站上提供订单数据的文章-空运国家/地区生产的商品不超过10%,这是由于其行业的工作量为100%。 hi
        1. VAF
          VAF 10 July 2013 16:04
          +11
          Quote:Ghen75
          作者不愿意表明在苏联生产的国外订购设备的百分比令人惊讶。


          它真的很令人惊讶吗? LOL 我没想过......或者抱歉..我没有注意到讽刺 眨眼

          这篇文章与此无关。 但事实上,只有Taburetkin和Makarkin ...重新装备,重新装备,形成了外观,推动了新的开发循环等。 如果它不适合他们,那么我们所有的武装部队都会在痛苦中结束他们的生存......啃着剩下的工兵刀片(海军陆战队员可能会原谅我 饮料 )!!!
          1. 罗斯
            罗斯 10 July 2013 16:15
            +2
            Quote:vaf
            Quote:Ghen75
            作者不愿意表明在苏联生产的国外订购设备的百分比令人惊讶。


            它真的很令人惊讶吗? LOL 我没想过......或者抱歉..我没有注意到讽刺 眨眼

            这篇文章与此无关。 但事实上,只有Taburetkin和Makarkin ...重新装备,重新装备,形成了外观,推动了新的开发循环等。 如果它不适合他们,那么我们所有的武装部队都会在痛苦中结束他们的生存......啃着剩下的工兵刀片(海军陆战队员可能会原谅我 饮料 )!!!


            看起来像一个自定义文章....
            1. timurpl
              timurpl 10 July 2013 19:01
              +2
              引用:罗斯
              看起来像一个自定义文章....

              同样的想法在我心中出现...
              -所缺少的只是签名:“文章的赞助人对Serdyukov无罪”
          2. 特雷克
            特雷克 10 July 2013 21:33
            +4
            Quote:vaf
            恢复,重新组合,形成了外表,给了 tolchek

            谢尔盖,你好! 也许更正确 - 泄露 在混蛋中创造了几十年的一切,这就是“改革者 - 创新者”所购买的东西
            1. 评论已删除。
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 10 July 2013 16:27
        +2
        他只是混合了资源,走错了方向,已经是负号了,我不能投入第二个。
      4. starshina78
        starshina78 10 July 2013 20:21
        +4
        我绝不是在筛选谢尔久科夫,而是……在困难时期,例如革命后的破坏,反法西斯战争,为什么不购买进口武器。 但是现在,在我们这个时代,当我们的植物由于缺少订单而半睡着时,这真是令人震惊。 是否不可能按照我们船队的常规计划在我们的造船厂建造登陆舰? 能够 ! 为了最终完成对新要求的项目,开发新的信息管理系统,以及建造除了两栖攻击部队以外还携带武器的普通舰船。 至于依维柯,则关于这份采购协议,立即引起了关于腐败的讨论。 为什么要购买一辆比我们的虎还要差的汽车,后者在车臣经历了洗礼,并且表现还不错。 仅此一点,谢尔久科夫就必须为之动摇。
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 10 July 2013 21:08
          +3
          注意-苏联购买了该技术并拥有更改它的权利,然后发布了认为必要的东西,并以所需的方式进行了更改-您必须承认,尽管表面上看起来类似的暂停,但BT-5和T-34之间还是有很大的不同,就像克里斯蒂。 Serdyukov和K.获得了无法转换为所需样本的单个样本。 Lynx女士-计划中的4000人? 然后? 因为这些机器已经破旧,并且鉴于这是一台BATTLE机器,所以它的对手试图摧毁它。 天猫座烧毁后,军队会骑什么? UAZ和Niva,因为在这种情况下没有采用Tiger,因此每年只生产几套。 我知道,少量购买某种“异国情调”是很合理的,但在极端情况下(盟友的领土上),通常应在其领土上常规进行。
          1. combat192
            combat192 10 July 2013 23:05
            +4
            有什么争议? 所有国家互相窃取并窃取(有时购买)军事发展和技术。 这是 - 正常! 另一件事是如何做到这一点:愚蠢地复制或创造性地发展?
            并阅读这篇文章,所以你想知道,好像俄罗斯,苏联和俄罗斯的军事设计思想,从未创造过你自己的任何东西! 我甚至不想讨论先生有多么错误。 R.Puhov。 感觉这篇文章是定制的,是为那些在生活中第一次熟悉俄罗斯和苏联军事装备历史的人而写的。 他从出版物由索罗斯基金会资助的书籍中研究历史。
            文章减去。
            Pukhov Ruslan Nikolaevich
            中心主任
            在1990-1994,他在俄罗斯联邦外交部MGIMO莫斯科国立国际关系学院国际信息学院学习。 在1994-1996年 - 法国 - 俄罗斯政治学和国际关系硕士学生。 在1996-1997,她是俄罗斯政治研究中心(PIR中心)常规武器项目的雇员。 从1997到现在 - 战略与技术分析中心主任。 关于常规武器贸易和俄罗斯和法国国防工业综合体情况的若干条款的作者。
            http://www.cast.ru/about/managment/puhov/

            敌人需要亲自了解!
          2. Nayhas
            Nayhas 11 July 2013 07:47
            0
            Quote:wasjasibirjac
            注意-苏联购买了技术并拥有更改技术的权利,此后,苏联释放了它认为必要的东西,并根据需要对其进行了重新制造。

            生产许可证很少获得,现在通常充当中国。
        2. 士兵
          士兵 11 July 2013 07:46
          0
          当然,这篇文章是一个很大的缺点。这就是我们的傻瓜。除了复制原始的东西之外,我们什么也做不了。对于作者,我将纯粹为航空业提供示例。在20年代初期,红军已开始服役AIR-1飞机(Aleksey Ivanovich Rykov)Polikarpov设计局的联合设计师,当时任何人都不知道Yakovlev。这是一架非常现代化的战斗机,在30年代初期,重型轰炸机TB-3(Tupolev)和I-153战斗机(Polikarpov)诞生了那一刻没有世界类似物,我可以继续举例。
    2. 用户
      用户 10 July 2013 20:27
      +1
      谁不想养活自己的军队,就会养活别人的
      1. setrac子
        setrac子 10 July 2013 20:52
        +1
        Quote:用户
        谁不想养活自己的军队,就会养活别人的

        尊敬的用户,每个人都可以在这里引用经典。
    3. 科尔
      科尔 11 July 2013 02:19
      +2
      如果您从山后拿东西,那就像中国人一样只是“安静”,而不是吐在所有当地人身上。 谢尔季科夫(Serdyukov)辩解的定做商品开始用赃物洗钱。
  2. 我的地址
    我的地址 10 July 2013 15:43
    +6
    在这些时代,总统是DAME。 当然,西方的戈尔巴乔夫pereklizal当局。 但女士们试图成为他们无可争议的优点。 他在国内的举措结果应该是一首单独的诗。
    1. VAF
      VAF 10 July 2013 15:49
      +8
      Quote:我的地址
      当时的总统是DAM


      “还有其他一些……还有其他他们不谈论的东西。他们在学校没有写的东西。” LOL +! 饮料
  3. Strashila
    Strashila 10 July 2013 15:53
    +6
    任何国家都在国外购买武器,唯一的问题是,有多少武器是合理的并符合国家的安全要求。 负
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 July 2013 15:57
      +5
      Quote:Strashila
      唯一的问题是多少钱是合理的并符合国家的安全。

      从文章中可以看出,所有这些对我们都是合理的,我们在购买外国武器的全部历史上都做过,然后在肮脏的基础上,我们尝试雕刻自己的东西。
      1. VAF
        VAF 10 July 2013 16:53
        +2
        引用:Vladimirets
        从文章中可以看出,所有这些对我们都是合理的,我们在购买外国武器的全部历史上都做过,然后在肮脏的基础上,我们尝试雕刻自己的东西。


        是的+++++++! 饮料 一切都只是希望...“西方将帮助我们” wassat

        本身....事实证明我们不能...只能放凳子..“保存” wassat





      2. Vadivak
        Vadivak 10 July 2013 21:32
        +4
        引用:Vladimirets
        在我们的所有历史中,我们只是做到了,我们购买了外国武器


        并将Munchausen带入克里姆林宫的一项俄罗斯发明中,并在通往欧洲的窗户旁射击
    2. VAF
      VAF 10 July 2013 17:11
      +2
      Quote:Strashila
      任何州都在国外购买武器,


      好吧.....如何尚未“管理”极端“超级购买”来获得 wassat

      航空集装箱...。“视线和嗅探
      OT; 笑

      1. il大赌场
        il大赌场 10 July 2013 17:33
        +2
        Quote:vaf
        Quote:Strashila
        任何州都在国外购买武器,


        好吧.....如何尚未“管理”极端“超级购买”来获得 wassat

        航空集装箱...。“视线和嗅探
        OT; 笑



        这是一个复杂的...迫切需要服务! 而且,价格便宜,这些服务很少。)))+衷心地笑
        1. VAF
          VAF 10 July 2013 17:47
          +2
          Quote:il盛大赌场
          这是一个复杂的...迫切需要服务! 还有什么,便宜的饲料,最少的维护


          最有趣的事情实际上是事实...狗被拉下并在绞盘上举起... 好

          1. il大赌场
            il大赌场 10 July 2013 18:11
            +1
            Quote:vaf
            最有趣的事情实际上是事实...狗在绞车上放下并举起...并遭受同样的伤害


            是的,狗不是那样。 它们在客机货舱中的一个小牢房中载运6个小时或更长时间。 也不是喷泉)))我的“海盗”(杂种),在我小的时候不容忍。 当您将其撕离地面十厘米时,他变成了雕像。 至少和他做点什么
      2. Pablo_K
        Pablo_K 10 July 2013 20:00
        +1
        Quote:vaf
        航空集装箱...。“视线和嗅探

        还有什么好笑的?
      3. 壁虎
        壁虎 10 July 2013 22:54
        +1
        这是一种大规模杀伤性武器,一种拉屎装置。
  4. svp67
    svp67 10 July 2013 15:59
    +10
    作者混淆了很多,并将事实“颠倒”......
    甚至战后苏联建立了一个自给自足和准avtorkichkuyu国防工业体系,在许多情况下仍然不得不求助于国外购买。
    在此期间,苏联并没有因为没有武器而购买武器。 部分武器 - 在苏联以压倒性优势发展,被转移到华沙条约国家生产。 但这并不意味着苏联无法生产它们。 即使是一架优秀的捷克斯洛伐克训练飞机L-39“吃”不是最差的牦牛飞机,我们为了冥想而关闭,并没有制造信天翁捷克人,他们会释放牦牛......而且在谢尔久科夫的统治下,就像在国王的统治下事情发生了,我们已经失去了这个习惯,我们的军队装备了武器,这些武器是在外国工厂开发和制造的,而不是在我们国家的工厂生产的。
  5. psv910
    psv910 10 July 2013 15:59
    +5
    有必要从潜在合作伙伴那里获取最好的东西,然后释放他们。
    1. VAF
      VAF 10 July 2013 17:50
      0
      Quote:psv910
      我们必须从潜在合作伙伴那里获取最好的收益,


      而且...和女孩子一样吗? 眨眼 如果我们接受它,那么一切就完成了 同伴

      1. TSOOBER
        TSOOBER 10 July 2013 22:53
        +1
        您好,关于这种照片,俄罗斯正在开发这种项目,关于航空母舰的讨论很多,只有没有DRO才能装备什么,就没有眼睛和耳朵!
  6. AVT
    AVT 10 July 2013 16:01
    +6
    “毫无疑问,在许多方面向西方的逆转标志着一场真正的军事技术,政治和思想革命,因为在过去的几十年中,苏联的愿望是惯常的,然后是惯性和后苏联时期,俄罗斯提供几乎完全国民生产的武器。” ....另一个西方文明的业余伦敦白ir妄人,其顽固的人间价值观念以of教形式存在。 好吧,军事技术与政治和思想之间的联系通常是某种东西。 关于苏联在武器生产方面的自我隔离,竞选活动的作者不知道苏联军工联合体如何运作,以及与远非友好的CMEA国家的生产合作以及苏联的军事技术情报如何确保他的需求。战后的项目以及情报在提取技术信息方面发挥了什么作用。 是的,他们尽可能地拖了一下,但是对于技术和样本,他们本可以对自己很酷,而所有这些都是好事。 好吧,他们自己所做的就是向作者解释这是好事,不是坏事,根本不打猎,也不喂马。 负 好吧,关于“合作”,美国会读到空中客车公司是如何赢得书记员招标的,尽管竞争赢得了,谁会寻找真正的加油机,这的确不是国际合作的颂歌。
  7. razved
    razved 10 July 2013 16:04
    +7
    Quote:svp67
    作者混淆了很多,并将事实“颠倒”......

    在我看来,作者并没有混淆,而是故意扭曲了历史和事实。 文章显然是定制的。 两个问题:谁下令,为什么。
    1. VAF
      VAF 10 July 2013 16:21
      +2
      Quote:razved
      两个问题:谁下令,为什么。


      我认为,这里的问题很明显,+! 眨眼

      还记得吗-“您不能宽容处决”? 眨眼 因此,在“不可能”一词之后加了逗号(我们还没有37 wassat ),因此,只有仁慈,但由于仁慈,有必要...粉饰“诚实和忠诚” LOL “案件” 欺负 (这就是“案例” wassat)taburetkina.nu及其所有..“ gop公司” 扎绳
      1. Vladimirets
        Vladimirets 10 July 2013 16:30
        +1
        Quote:vaf
        还记得吗-“您不能宽容处决”? 所以逗号已经放在不可能这个词之后(我们还不到37岁)

        我认为,请输入两个逗号,然后输入想要的内容。
        1. VAF
          VAF 10 July 2013 16:50
          +2
          引用:Vladimirets
          我认为,请输入两个逗号,然后输入想要的内容。


          我再说一遍,我认为这已经很明确了..他们把一个逗号 追索权 ,这在原则上是可以预料的,并且..不足为奇 眨眼 +! 饮料
    2. Iraclius
      Iraclius 10 July 2013 16:59
      +3
      谁是文章专业人士的两个角色? 什么
      1. 阿基姆
        阿基姆 10 July 2013 17:03
        -1
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁将文章加号的两个字符是谁

        我就是其中之一。让他们啄一下,但在许多方面他是对的。
        1. VAF
          VAF 10 July 2013 17:17
          +1
          Quote:Akim
          其中之一


          阿基姆,亲爱的, 你错了 哭泣 眨眼

          1. Starover_Z
            Starover_Z 10 July 2013 19:06
            +2
            电影中将近一帧(IMPORTED !!!)-“ SCREAM” 1995
        2. Iraclius
          Iraclius 10 July 2013 17:18
          +6
          我赞不绝口。
          我会这样说,这篇文章结果非常片面。 它的目标是让读者相信俄罗斯对西方的依赖是历史必然性。 每个段落都有下划线。 从伊万三世时代开始,到强大的苏联结束。
          但事实是,事实并非如此。 我甚至不想详细说明。
          让我把你的注意力集中在文章上的精彩拼贴画中 - 它展示了一个别致的tophelhelm和连锁邮件,更确切地说是扁平飞溅的baydana。 笔者认为,在俄罗斯西欧头盔上炫耀,而且连锁邮件不知道如何编织?
          祝他好运,我不会希望,因为经过几次这样的状态,你可以安全地在傻瓜中打电话。 他和哪里的地方。
          1. VAF
            VAF 10 July 2013 17:24
            +2
            Quote:伊拉克利乌斯
            让我把你的注意力集中在文章上的精彩拼贴画中 - 它展示了一个别致的tophelhelm和连锁邮件,更确切地说是扁平飞溅的baydana。 笔者认为,在俄罗斯西欧头盔上炫耀,而且连锁邮件不知道如何编织?


            +++++! 饮料 而且,也许作者相信,由于“他的袜子更长,所以他……更明显” wassat

          2. 阿基姆
            阿基姆 10 July 2013 17:26
            -4
            Quote:伊拉克利乌斯
            我要说的是,这篇文章格外是单方面的。 其目的是使读者相信俄罗斯对西方的依赖是历史的必然。

            如果他扩大了文章的篇幅,那么结果真是篇幅很大。 我们已经知道,在“星”,“步进”,“军事秘密”等帮助下,我们为西方所做的事情。他只是简单地说,不公开或以最小剂量进行谈论是什么。给它只是没有稀释。

            1. Vadivak
              Vadivak 10 July 2013 21:37
              +4
              Quote:Akim
              他只是说了直播的习惯

              哇,出于某种原因,没有人回想起赫尔岑关于欧洲之窗作者的话

              顽强的西方人赫尔岑(A. Herzen)写了关于彼得大帝的文章:“ ...政府,地主,军官,资本家,统治者(军需官),外国人只做了他们重复的事情-这至少有六代人是彼得大帝的命令:别再成为俄罗斯人,您将为人类做出伟大的贡献”
          3. 长老
            长老 11 July 2013 22:06
            0
            伊拉克里乌斯(Iraklius)的笑声是作者起初是在说实话-俄罗斯的样本并没有更糟,但是生产能力和生产力(而劳动生产率是俄罗斯今天的老弱点)不允许自己充分提供产品,因此需要进口。 is,这是事实。 但是主题的作者SAJ如何凭借自身的生产设备薄弱,拥有的优质样品而奇迹般地变成“技术落后”? 差异是显而易见的...。或者您原则上甚至不能在原型级别上创建,或者您已经创建并批量生产,只是不够而又不够快-他们在敖德萨说这有两个很大的不同! Sabzh作者可耻地操纵概念
      2. fzr1000
        fzr1000 10 July 2013 17:31
        +2
        我也设定+。 也许“智能” R. Pukhov会写其他东西吗?
        1. ssergey
          ssergey 10 July 2013 17:54
          0
          不会写。 思维能力错误。
      3. il大赌场
        il大赌场 10 July 2013 17:35
        +2
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁是文章专业人士的两个角色?


        但实际上,您必须加...否则,它们将被冒犯并离开站点。 将没有什么可以讨论))))
        1. Iraclius
          Iraclius 10 July 2013 17:54
          +3
          伙计们,你有幽默的一切。 好 也许,你没事 - 并且有必要对这些文章做出反应。 我真的很想给Pukhov先生写一个详细的答案,清楚地说明了何时,多少以及从谁那里订购了什么。 是的,在这里,我明白它毫无意义。 订单清晰可见。 请求
          1. VAF
            VAF 10 July 2013 18:08
            +4
            Quote:伊拉克利乌斯
            你们都很好幽默。


            什么时候不同? 至少在幽默的航空中..一直存在 好 眨眼 好吧,一切都像维索茨基所说的那样:“然后他们去小屋跳舞。然后他们拼命奋斗……” 饮料

            您不需要写信,但要问……与Mistrals一起,我们还购买了最“先进和先进的着陆系统”吗? LOL

            1. Wedmak
              Wedmak 10 July 2013 22:07
              +1
              然而,这就是纳米技术的所在!“如果你读到这个,加气”? 有时间吗? 笑
      4. Nayhas
        Nayhas 11 July 2013 07:50
        -1
        Quote:伊拉克利乌斯
        谁是文章专业人士的两个角色?

        我不知道前两个是谁,但那时我才23岁。
  8. shpuntik
    shpuntik 10 July 2013 16:05
    +12
    俄罗斯一直在为自己一直为自己辩护的事实作出弥补。 这些是条顿人的混蛋,但梵蒂冈发明了一切:从毒药到核弹。 播种面包但不考虑扩展的人们不需要“十字军”。 顺便说一句,我祝贺俄国人在10年1709月XNUMX日今天在波尔塔瓦附近击败瑞典人的周年纪念日,佩蒂亚将他们缩短了:-)
    1. 康斯莫
      康斯莫 10 July 2013 16:56
      +2
      在Petit 1的监督下和Alexander Danilovich Menshikov的管理下(有个ch子,但对所有英雄都是英雄)
  9. 阿基姆
    阿基姆 10 July 2013 16:06
    -5
    我喜欢这篇文章。 它并不是说Taburetkin是超级英雄,哦,不要回避存在导入的事实。 这些只是向Mistral和Lynx进行的备受瞩目的采购,因此俄罗斯从其他国家/地区购买了很多产品。 没事了。 世界上没有人认为她的军队依赖进口。
  10. 萨米诺什
    萨米诺什 10 July 2013 16:08
    0
    中国人现在已经成功地采用了这种技术
  11. GUR
    GUR 10 July 2013 16:10
    +10
    这位作者穿着大衣是哪种马,还是我的俄罗斯沙文主义对我说话? Eka stsuka狡猾地转过身来,只能用关于伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的X射线的轶事来回答这个问题,他对塔塔尔(Tatar)的大使说:“我看穿了你。” 在这里,如果不是西方国家,我们将一无所有,而且仍然在沙皇俄国设计和建造潜水艇,俄罗斯开发和生产了艺术系统,从而在艺术生产中进行了许多设计变更。不,这是直接的煎饼,由于某种原因,我们没有Cherepanovs机车,也没有Papov的广播,全部在西方,在整个西方。
  12. Igarr
    Igarr 10 July 2013 16:12
    +12
    这个R. Pukhov在哪里发现了这样的广播声明?
    阅读令人作呕。
    我甚至都写不出来,脑袋里有一个垫子。
    Unicorns,Porokhovshchikov,Mozhaysky,西科斯基,费多罗夫......嗯,他们脚下的灰尘。
    太棒了,俄罗斯母亲!
    什么样的怪人,字母 - M - 不要自己穿。
    那将是与这个Ruslan - 山羊见面。 对齐他..面对枪口。
    1. Djozz
      Djozz 10 July 2013 17:52
      -1
      干得好,一般! 必须记住另一个沙皇钟。
    2. shpuntik
      shpuntik 11 July 2013 13:50
      +2
      他为此收到了钱:-)
      Ruslan Pukhov,
      战略和技术分析中心(CAST)主任,法俄分析中心天文台科学理事会成员

      1. Igarr
        Igarr 12 July 2013 18:35
        +2
        在,罗马,谢谢你的照片。
        我喜欢它...... Ruslan Pukhov脸上的表情。 在我看来,某些东西已经标准化了。
        但我会加他......残忍!! 以“笑的人”的风格.V。雨果。
        举个例子 - 我会有ugil并继续......我的下巴上有一个酒窝 - 通过尾骨到达尾骨。
        某种不快乐 - 我会给他一个“永恒”的微笑 - 从耳朵到耳朵。
        眼睛会更具表现力 - 有些东西会干扰眼睑,显然有必要切断眼皮。
        鼻子会正常化 - 一个好的喷灯有助于防止多余的脂肪。
        ...
        好吧,在那里,琐事 - “哥伦比亚领带” - 非常适合这套西装。
  13. 卖方卡车
    卖方卡车 10 July 2013 16:13
    +7
    一些垃圾

    甚至战后苏联建立了一个自给自足和准avtorkichkuyu国防工业体系,在许多情况下仍然不得不求助于国外购买。


    顺便说一下,这些都是块状国家,即《华沙条约》,我们为它们提供了坦克和飞机,还与我们一起拖入了太空。

    在国外购买武器对自己的国防工业是打击,其次导致技术落后,其次在经济/政治上依赖进口国

    我将这种观点归咎于破坏和背叛,因此,请射击作者,然后发表文章(-)
  14. shpuntik
    shpuntik 10 July 2013 16:18
    +1
    必须将撰文人送往美国,其政府煽动在俄罗斯购买(至少一点)武器。 这会更加令人困惑。
    他们在这里很帅:
    该奖项由阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)在1939年恢复。 一等奖的铁十字勋章成为一项大众奖项,要获得奖励,必须完成最多五项特别危险的任务,并且必须事先获得二等奖的铁十字勋章。 德国空军军官还有其他要求-在空中战斗中获得1分,而对于Kriegsmarine则获得2吨沉没的敌人吨位。 多年来,已有超过5万人被授予一级铁十字勋章。 该奖项的核心是50000年国王弗雷德里克·威廉三世(King Frederick William III)建立的订单。希特勒通过更改设计将其恢复。




    现在让某人说人民的命运与他们的信仰无关。 869-870年后的梵蒂冈从东正教出发,如今与撒旦主义者ists之以鼻,因此是世界正在发生的事情的结果。
  15. 米日根
    米日根 10 July 2013 16:26
    +3
    显然,有宿醉的作者抽着腌的东西。 虽然作者的意见是他的意见。
    对我个人-一篇减号文章。
  16. 音视频
    音视频 10 July 2013 16:30
    +2
    那家伙过热但是!!!
    1. VAF
      VAF 10 July 2013 17:15
      +3
      Quote:AVV
      那家伙过热但是!!!


      但是,夏天在院子里..一切都很热,所以...发生了! 饮料



      如果确实是由于“无知”或“ zhoye,而不是由于...”,则命令“ wassat
      1. 安森斯
        安森斯 10 July 2013 22:49
        +1
        亲爱的,你把她举到了上帝面前。 我是因为你,在15分钟内第三次更改桌面上的屏幕保护程序 好
        1. 北
          10 July 2013 23:43
          +1
          安森斯
          引用:ansons
          亲爱的,你把她举到了上帝面前。 我是因为你,在15分钟内第三次更改桌面上的屏幕保护程序 好
          -一样的东西。
  17. Starover_Z
    Starover_Z 10 July 2013 16:31
    +2
    我想知道谁订购了这篇文章?
    作者是微不足道的,他试图将联盟和俄罗斯代表为世界依赖者,毕竟它是在WAS时期(当时,它不存在)完成的!
    1. 阿基姆
      阿基姆 10 July 2013 16:49
      +2
      Quote:Starover_Z
      作者是一位功臣,试图将联盟和俄罗斯代表为世界依赖者

      我曾经想将我的文章用英语翻译 “俄罗斯武器的法国风格”。 但是今天我深信不值得。 令人痛苦地感觉到类似的信息。在某些方面我们会感到疲倦,但如果有必要,我们会很快赶上。 然后他们想起了西科斯基。 他研发了第一架以法国Nieuport IV为例的俄罗斯战斗机,但这并没有阻止他制造出色的轰炸机。 正常情况下,我们明智地认为,智者安娜·雅罗斯拉夫的女儿是法国的摄政王(事实上,她是整个国王家族),但哥萨克人借用了火枪手的战术这一事实令人不快。 但是没有人说他们从我们这里拿走了弹弓和栅栏。 因此,一切都会悄悄进行并达成协议。 “我告诉你。” 但是您可以继续举例说明,几乎适用于Ka-60。
      1. shpuntik
        shpuntik 10 July 2013 17:26
        +3
        今日阿基姆(Akim)16:49↑
        ...但是哥萨克人采用了火枪手的战术这一事实令人不悦。

        为什么不愉快? 相反,它说哥萨克人不是傻子:-)
        但是..亲爱的金,借用战术是一回事,而购买则是另一回事:付钱给可能的对手
        停止 .
        1. 阿基姆
          阿基姆 10 July 2013 17:33
          0
          Quote:shpuntik
          并购买完全不同的东西:向潜在的对手捐款

          好买的“ Mistral”。 在战争规模上,这是一分钱。 但是俄罗斯将能够建立自己的UDC。 20世纪初,所有俄罗斯潜艇都在美国建造。 在30年代,苏联潜艇被认为是世界上最好的潜艇之一。
          1. VAF
            VAF 10 July 2013 17:55
            +4
            Quote:Akim
            好买的“ Mistral”。


            接下来我们要买的东西 眨眼

            1. 阿基姆
              阿基姆 10 July 2013 18:19
              0
              Quote:vaf
              接下来我们要买的东西

              你比较清楚。 俄罗斯正在建造An-142,但目前还没有达到IL-76的装载等级,但这并不意味着它不知道如何。 有必要建立没有经验的UDC,并将其作为“ Vikramaditya”使用很多年。 幸运的是,它已升级为印度货币
              1. VAF
                VAF 10 July 2013 18:32
                0
                Quote:Akim
                你比较清楚。 An-142俄罗斯站,


                An-124俄罗斯已经……“重建”。 不幸 请求 根据IL -476 ..这仍然是....“一步一步”!

                Quote:Akim
                有必要建立没有经验的UDC,并将其作为“ Vikramaditya”使用很多年。


                讨论点..没有船只拥有UDC ????? 谁能保护他,瓦里亚格(Varyag)???? 以及仅36年的Grachenka或2013艘船的清单中 请求

                我不是一个“海军”男人。 在=这个话题上,海军正在“绕过”,这方面有值得的专业人士!

                但总的来说,UDC的概念....我想与驳船Mistralka略有不同! 士兵

                1. shpuntik
                  shpuntik 11 July 2013 00:51
                  +3
                  vaf(1)今天,18:32
                  讨论点..没有船只拥有UDC ????? 谁能保护他,瓦里亚格(Varyag)???? 以及仅36年的Grachenka或2013艘船的清单中

                  我认为这是一个接近要点的观点。
                  http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
                  “直升机承运人不像军舰,而是军舰。它能够将攻击和降落的直升机运送到当地冲突地区,在这些地区起威慑作用,将平民从热点,巡逻海路,钓鱼区和北极大陆架撤离。”

                  如何改变开始。 总参谋部,并遭受数字。
                  关于它们的另一件事: http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_back/
          2. shpuntik
            shpuntik 11 July 2013 00:39
            +2
            今日阿基姆(Akim)17:33↑
            好买的“ Mistral”。 在战争规模上,这是一分钱。 但是俄罗斯将能够建立自己的UDC。

            我们已经讨论过这个话题,并且你们全都为您服务:-)然后我说,海军上将的两个滑道正在等待他们,他们不会等待。
            Mistral的建筑与Vikramaditya(海军上将Gorshkov)无法比拟。 本质上是轮渡。 引用:
            “此外,USC负责人罗曼·特罗琴科(Roman Trotsenko)在一定程度上同意这些估计,他认为米斯特拉尔号是一艘相当简单的船,最像是载客轮。”
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Mistral_240111/
            他们为什么与“维克拉玛蒂亚”“混在一起”? 引用:
            “ Sevmash是俄罗斯潜艇造船领域的旗舰。它获得的经验虽然辛苦,但却非常有用:Vikramaditya航空母舰的现代化和维修实际上是从零开始的。现在,俄罗斯有一家企业(尽管是迄今为止唯一的一家), “有这样的造船经验,”谢列莫夫说。
            http://shipbuilding.ru/rus/articles/Ship_pay_Russia/
            总结:本文旨在形成正确方向的舆论。 在战略计划中,这一方向削弱了俄罗斯经济及其造船业。
            从战术上讲,可以买到,但是有什么好处? 谁说“回扣”,谁说与协约国成员的友谊,我个人不了解...
      2. Korsar5912
        Korsar5912 10 July 2013 18:36
        +7
        哥萨克人借用了火枪手的战术

        哥萨克只在漫画中处理火枪手,在现实生活中他们从未接触过。 火枪手,最初,这是常规步兵用枪支和哥萨克人,最初是一个不规则,轻骑兵,他们有不同的刀和战术。
        1. 阿基姆
          阿基姆 10 July 2013 18:50
          +2
          Quote:Corsair5912
          哥萨克人只在卡通中对付火枪手

          有许多历史事实,哥萨克人是法国的“第一批外国军团”,早于瑞士。 发生血缘关系时,法国的俄罗斯从未战斗。 法国大革命和“左派”国王之战才开始。
          关于骑兵,你错了。 哥萨克人有各种各样的部队,包括一支轻型舰队。
        2. svp67
          svp67 10 July 2013 19:12
          +1
          Quote:Corsair5912
          哥萨克人只用漫画处理火枪手,

          不,他们经常和他们一起战斗,因为很长一段时间,火枪手组成了军队的步兵部队的基础
      3. svp67
        svp67 10 July 2013 18:39
        0
        Quote:Akim
        而哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不愉快
        什么或什么战术?
        1. 阿基姆
          阿基姆 10 July 2013 19:02
          0
          Quote:svp67
          什么或什么战术?


          这不是评论,而是另一篇文章。 搜索网页。 关于此主题的材料很多。 提示:请同时阅读法语网站。 没错,这个主题影响很小。
      4. setrac子
        setrac子 10 July 2013 21:03
        +2
        Quote:Akim
        哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不快。

        火枪手的出现要比哥萨克人晚得多,所以说他们教了哥萨克人一些东西是荒唐的,这是火枪手采用了哥萨克人的技巧。 夸张地说,哥萨克人击败了火枪手,反之亦然。
        1. 阿基姆
          阿基姆 10 July 2013 21:22
          0
          Quote:塞特拉克
          哥萨克打败了火枪手,反之亦然。

          我什至不争论,因为我同意。 但是法语有很多东西要学。 战斗编队,进攻战术,射击武器及其分配。 没有人干净利落地舔它们,在一次直接战斗中,火枪手的可能性较小,尽管他们也打得很好,但是哥萨克军刀比剑更好。
          1. svp67
            svp67 10 July 2013 21:28
            0
            Quote:Akim
            没有人舔他们干净,并且在一对一的战斗中,火枪手的机会较少,虽然他们也打得很好,但是哥萨克军刀比剑更好。
            不是事实 - 这把剑非常善于在狭窄的条件下战斗,法国人和西班牙人成功证明了......
            1. 阿基姆
              阿基姆 10 July 2013 21:56
              0
              Quote:svp67
              这不是事实-在局促的条件下战斗时剑是非常好的

              在第二次亚速战风暴期间,所有的士兵都用军刀重新武装起来,就像弓箭手和哥萨克人一样。 只有他们才能抵抗弯刀。
              1. svp67
                svp67 10 July 2013 22:38
                0
                Quote:Akim
                在第二次亚速战风暴期间,所有的士兵都用军刀重新武装起来,就像弓箭手和哥萨克人一样。 只有他们才能抵抗弯刀。

                在1741中,在步兵的等级和档案中,直剑被半尾部取代。冷兵器,一种军刀,其特征是略微缩短和拉直的刀刃。
                出现在18世纪,在俄罗斯 - 在18世纪中期,当剑的普通火枪手用剑柄替换为半剑。 在18世纪的下半年,剑柄半身开始制成军刀类型。
                凯瑟琳二世时间的半豁免有不同的长度; 到18世纪末,叶片变得更长,更大。 在保罗一世的统治下,半个扦子再次收到剑柄。 所有半貂18世纪的鞘都是木质的,皮革覆盖着剑带。 在19世纪,半剑的形状略有变化,刀片变得更加弯曲,最后是双刃磨刀。
                在1826中,半剑是一种军官的武器,它有一个圆形的防护手柄和一个用于木质嘴上的剑带刀片的钩子,上面覆盖着涂漆的黑色皮革护套。 这款剑柄采用银色羊羔皮表带,边缘饰有黑色和橙色丝绸两条纹。 挂绳宽度为2,5厘米,长度为53厘米。带有1830的半黑貂是为俄罗斯海军的官员和海军上将引入的,是服装制服的强制性属性。 自19开始以来,俄罗斯军队已经引入了替换半军刀的头部。
                1. 阿基姆
                  阿基姆 10 July 2013 22:44
                  0
                  Quote:svp67
                  svp67

                  我曾经看过一个用法语制作的节目(我不太了解。但是仍然)“火枪手与武士”。 火枪手自然赢了。 笑 而在对付看门人时,他输了(很奇怪)。 am
                  1. svp67
                    svp67 10 July 2013 23:35
                    0
                    Quote:Akim
                    “火枪手与武士”。 天生的火枪手赢了。 对阵Janissary失败了(奇怪的是)。
                    而这里的“双重标准”......
      5. Vadivak
        Vadivak 10 July 2013 21:47
        +4
        Quote:Akim
        哥萨克人借用火枪手的战术这一事实令人不快。


        问他们是否知道这些火枪手是谁?

        Quote:Akim
        智者雅罗斯拉夫的女儿是法国的摄政王

        好吧,他们很幸运

        有很多例子表明,不同的人独立地做出了伟大的发现,而一些特别有天赋的人将自己归因于其他人的发明
  18. 猫
    10 July 2013 16:35
    +7
    这篇文章对大量的胡说八道是个小道理。
  19. timhelmet
    timhelmet 10 July 2013 16:36
    +4
    我将更彻底地表达自己的想法:
    作者是哥萨克人。 我想说“作者必须受害”,但有些犹豫。
    是什么促使普霍夫先生创作作品的? 是什么引导着什么思想,思想,梦想?
    特别是在哪里,同伴,事实?!?
    来源,链接,官员声明,统计报告等在哪里?
    我的观点是在蜂蜜伤口上放些盐的脱水勺(我几乎写了“ hawna”)。

    国防工业从膝上崛起! 否认它是愚蠢的。
    任何带有廉价文字的烂文章都无助于改变或掩盖积极的趋势。
    第VOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO这样的减号。
    1. vadimN
      vadimN 10 July 2013 16:59
      +3
      Quote:timhelmet
      在写作创作时,Pukhov先生的灵感是什么?


      我想任何外国基金和附加费都是由前部长Tabouretkin个人收取的......
      1. Vadivak
        Vadivak 10 July 2013 21:49
        +2
        Quote:vadimN
        我相信任何外国基金都会收取一定费用


        终身补助
  20. adg76
    adg76 10 July 2013 16:36
    +5
    令人不快的沉积物。 如在****扣篮
  21. 米日根
    米日根 10 July 2013 16:39
    +1
    我在搜索引擎网站“作者Ruslan Pukhov”中浏览了该作者的出版物。 甚至有点积极,大多是消极的。
  22. 尤里雅。
    尤里雅。 10 July 2013 16:42
    +1
    报价:卖方卡车
    在国外购买武器对自己的国防工业是打击,其次导致技术落后,其次在经济/政治上依赖进口国

    绝对要点。 它的国防工业在崩溃中,如果没有命令,它将普遍死亡。
    而且,上帝并没有买到他们本来可以做的。 还有很酷的东西
    我们不会被出售。 好吧,现在他们变得栩栩如生,订单甚至消失了。
  23. 康斯莫
    康斯莫 10 July 2013 16:48
    +4
    战后,斯大林祖父使西方工业化,并切断了向俄罗斯的补给针,现在没有人能夸耀我们面前的关键技术。 尽管盖达尔(Gaidar)使该国工业化,但今天仍然有必要再次筹集工厂和高科技企业,现在几乎所有学生都去了机构,然后为他们提供了什么工作。 麦当劳和沙瓦玛剩下的一切,以及家具都可以交易;如果工厂拥有自己的所有者,该如何筹集资金;但是没有人取消胡萝卜和木棒;需要制定行业发展和重组的长期计划。所有者是否愿意? 我去了..卖了,不管你怎么看,否则通往霍多尔科夫斯基的道路就被踩了,一个美味的胡萝卜你自己就能理解订单,denyuzhka和我们的敬意,所以自从Stroganovs和Demidovs时代起就开始了。
  24. 萨米诺什
    萨米诺什 10 July 2013 16:50
    +1
    电子飞毛几乎完全被订购了,还有高科技的通讯和监视功能。 组件,例如热成像仪。
    如果我们想制造适当水平的武器,我们就离不开进口。
  25. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 10 July 2013 16:51
    +5
    作者应更清楚地区分“武器采购”和“技术采购”的概念。 成群结队地,俄罗斯在19世纪已经(大约)没有购买武器。 作为最后的手段,购买了小批量的生产许可证。 或者他们的模型被制作并发布为一系列。 这种做法已经在苏联的“样品和技术采购”中得到了体现。 这次休息是在第二次世界大战期间,很清楚为什么。
    技术滞后-是的。 在1 MV之前和30 s至2 MV中积极地克服了它。 2 MV后,军品价格持平,这种滞后几乎立即消除了。
    我认为在国外采购先进的军事(不仅是军事)技术和模型及其发展没有任何问题。 所有国家(也都这样做)也是如此。
    作者说的很对,在发达国家,几乎没有自给自足的产业,每个人都在合作。 华沙条约组织也进行了这种合作。 但是,俄罗斯联邦负担不起这种奢侈-只有陆军和海军仍然是盟友。
    1. 阿基姆
      阿基姆 10 July 2013 16:59
      0
      引用:serge-68-68
      成群结队,俄罗斯在19世纪已经(大约)没有购买武器

      只能说不,因为在俄罗斯-土耳其战争中,士兵与贝尔丹的比利时步枪同在,军官与马驹同在,而1 MV是一大批阿里萨克步枪,奥斯丁装甲车和法国头盔,刘易斯和肖什机枪。 这是正常现象。 接受它,不要爱国侮辱。
      1. 猫
        10 July 2013 17:25
        +3
        只能说“不”,因为在俄土战争中,士兵们身着贝尔丹的比利时步枪

        这让您混淆了它。
        伯丹第一步枪由内战英雄希拉姆·伯丹(Hiram Berdan)美国上校研制,并由俄罗斯上校戈尔洛夫(A.P. Gorlov)和基尼乌斯(K.I. Gunius)中尉改进。 (与作者一起)。 在同一美国,它被称为俄罗斯步枪。
        俄罗斯军队装备了俄制步枪,在英格兰只举行了一次小型的“装置”派对。
        至于小马队,您也感到困惑,美国史密斯-韦森左轮手枪(应戈尔洛夫同志的要求再次改装)在服役。 顺便说一句,自1885年以来,它开始在图拉生产。
        此外,当时允许军官自费购买任何类型的个人武器。
        1. 阿基姆
          阿基姆 10 July 2013 17:45
          0
          Quote:加托

          感谢您的修改。 但这并没有改变所说内容的含义。 俄国随后在山上购买了武器。 连同Don Cossacks的Mosin卡宾枪,人们可以在我们的赞助下遇到Winchester M1895。
          1. 猫
            10 July 2013 18:40
            +1
            感谢您的修改。 但这并没有改变所说内容的含义。 然后俄罗斯在山上购买了武器

            好吧,没有人对此提出异议-更正的是,技术的购买程度更大。 而且,“立即”购买武器和设备是一种普遍做法,而不是俄罗斯的“特殊方式”。
            1MV的美国人购买了英国和法国的飞机和坦克(这是否影响了美国的飞机和坦克的建造?),2MV的英国人购买了老式的美国驱逐舰和运输工具。 所以呢? 为什么俄罗斯变得更糟? 原来“学生”,“吉普车”和“眼镜蛇”是多余的吗?
          2. 特雷克
            特雷克 10 July 2013 21:55
            +4
            Quote:Akim
            。 还有来自Don Cossacks的Mosin卡宾枪

            不是卡宾枪,而是哥萨克步枪,是龙骑兵的类似物。 莫辛的卡宾枪后来出现在1938上。
      2. AVT
        AVT 10 July 2013 17:38
        +3
        Quote:Akim
        这很正常。 不要爱国侮辱。

        但是没有人否认这一明显事实,重点不是军事技术合作和根据需要购买一定数量的武器。 现在的中国,就像在苏联时期一样,没有仪式就没有做同样的事情:您错过了这篇文章的主要内容,所有作者都为此糊涂了============= ,,当然,西方的逆转意味着很多这是一场真正的军事技术,政治和思想革命,“ ========关键字掉头和政治和思想革命。作者为发展精神革命的内容而感到尴尬-结果是西方在非基督教化和教育立法方面的最新成就这种心态的胜利 好吧,如果有人愿意遵循欧洲的选择-风浪来袭...文章中的其他内容都是来自军事技术发展的众所周知且不可否认的事实的口头成语,写成涵盖了作者的主要观点,为作者带来的欢乐,颠倒了西方“有些人写道,作者感到困惑。 没什么! 他没有混淆任何事情,而是混淆了,将注意力从主要的快乐动作转移到他身上。
      3. 哔叽-68,68
        哔叽-68,68 10 July 2013 17:55
        +4
        以防万一-没有为比利时制造俄罗斯的贝尔丹步枪。
        在柯尔特工厂订购了30000件Berdan No.1,在英格兰订购了30000件Berdan No.2。 自1870年以来,在图拉,塞斯特罗列茨基和伊热夫斯克的工厂开始生产Berdan步枪。
        还有一点:21年1870月XNUMX日,战争部长米尔尤丁对戈洛夫的所有报告提出了以下决议:“如果戈洛夫牢记在英格兰订购亨利·马蒂尼步枪的方便性,那么仅凭这个原因就很难为设计上的新变化辩护-俄罗斯而不是埃及,不是教皇的财产,而是仅限于为整个军队在国外购买步枪。 将来我们必须建立我们的工厂来制造枪支……”
      4. svp67
        svp67 10 July 2013 18:58
        +1
        Quote:Akim
        这很正常。 不要爱国侮辱。
        这不是正常的,因为关于弹药,修理等的提供有很多问题。
      5. Vadivak
        Vadivak 10 July 2013 21:55
        +2
        Quote:Akim
        因为在俄土战争中,士兵与贝尔丹的比利时步枪同在,而军官与小马同在,这很正常。

        这是一种不正常的现象,但是德国沙皇的愚蠢,谁能确定俄国人不会创造任何东西,现在又可以与之媲美呢?
    2. 猫
      10 July 2013 17:42
      +2
      完全同意你的看法。

      只有一句话:
      作为盟友,她只有陆军和海军

      由于某些原因,盟军没有列出军工联合体。 直到最近,他还是被普遍视为烦人的负担或摇钱树。
      看来我们的国防工业在印度和中国比在俄罗斯更像是“盟友”。
    3. 推
      10 July 2013 21:26
      0
      顺便说一句,链接到Pukhov关于军队改革的话题:http://youtu.be/3uZXSt_B_DQ
      它揭示了技术采购而非武器采购的主题。
  26. Kovrovsky
    Kovrovsky 10 July 2013 16:57
    +4
    作者写到“俄罗斯的经济太小”。 但是,俄罗斯在武器出口方面居世界第二位呢? 为此,可能不需要经济!
    1. 罂粟
      罂粟 10 July 2013 17:13
      +1
      这里有一些关于作者的东西
      甚至苏联也不能完全自给自足,只能与CMEA一起
      俄罗斯现在比苏联小
      1. 迈克尔
        迈克尔 10 July 2013 17:31
        +1
        Quote:罂粟
        这里有一些关于作者的东西
        甚至苏联也不能完全自给自足,只能与CMEA一起
        俄罗斯现在比苏联小

        苏联是一个自给自足的国家现在,我们就以此为生(即使遭到抢劫。)不久前,这里提出了一系列破产企业的清单(一小部分),一篇关于它以前的权力的文章非常可悲。 ! 从一个农业大国(19世纪初),它将变成世界一流的力量(可以从避孕套开始在家中生产))))
  27. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 10 July 2013 17:27
    +5
    如果作者因此试图粉饰taburetkin,那么苍白的spirootech就会结束。
    揉成一堆,人和马。
    是的,历史上一直在购买外国武器,但是 作为研究或技术的样本,以创建一个快速的生产周期。 Lend-Lease不计算在内。

    大便怎么了?
    关于依维柯已经oblyunyali:是的,好的,漂亮的车在同班,是的,值得研究。
    怎么了?
    他们在国内军事工业综合体上吐口水,甚至没有提出对TTX和TTD的要求,并为全军愚蠢地购买了数千辆汽车的车辆(关于加速试验的单独谈话)。
    即 完全依赖备件和其他hrenovin,没有它们,它们的连续操作是不可能的。 阻挡意大利水龙头,整个舰队将不可避免地陷入困境。
    生产技术未购买,螺丝刀组装。 你有意大利螺丝刀吗? 交出来了。 这就是它,你想要最好的幻想。

    这被称为破坏军队的战备状态和叛国罪。
    我们可以谈多少明显的事情???

    毕竟,总的来说,没有人不反对依维柯。 但它的做法是SHOCK。

    其他国外购买和尝试也可以这样说。 基于其成本(在网站上讨论)收购几个沃尔沃油轮单位通常是切割的明显傲慢,这与外国技术的需求并不一致。

    我不相信大便护理中的所有纤维都有战士,战利品,战利品和战利品 - 这是他唯一的目标。
    成千上万的军人都这么认为;这些单位可能是错的,而不是全部。

    所以,Ruslan Pukhov,对不起,但你错了。 如果是这样坚持做对,那就去吧,到最近的“联邦调查局”军营,在那里读你的讲座。
    一切都将落实到位,大脑肯定会治愈。
    1. Djozz
      Djozz 10 July 2013 18:00
      0
      将它们卖给地狱,平民化,并将收益投资于其发展。 许多人会为炫耀而购买,例如“ Hammer”。
    2. itkul
      itkul 10 July 2013 18:57
      -1
      Quote:亚历克斯电视
      即 完全依赖备件和其他hrenovin,没有它们,它们的连续操作是不可能的。 阻挡意大利水龙头,整个舰队将不可避免地陷入困境。


      而且我不了解这种依赖性,好吧,他们会像打车一样去做,+ 12线上的1辆备件汽车是生意,在极端情况下,总是有三名有缺陷的工人可以组成两名工人。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 10 July 2013 21:35
        +1
        引用:itkul
        12机器在线+ 1用于零件业务


        使用计划放置凳子的3000机器做到了吗?

        在军队中,有这样的事情,“装甲车的数量”。 没有额外的车。 因此单位人手不足:一个在“lynx”上,另一个在任何东西上。 而且,例如,在游行中 - 每个人都在等待,它会破裂,还是我们会离开?
        布拉德。

        并且有“的概念”开发”。 这和备件以及维修和保养。 在汽车的使用寿命期间,没有足够的资金和力量涌入其中,通过适当的人员培训创建了一个异形系统 - 这也适用于猫吗? 而这一切都在国家层面? 对zampotekhov感兴趣。
        布拉德。

        对不起,我不想粗鲁,但你明白这个概念:所有武装部队规模的“剥削”? 这是一个系统.
        看看伊朗F-14的历史,非常有趣。 没有冒犯。
  28. 沙文主义
    沙文主义 10 July 2013 17:39
    -3
    如我所见,the缝的夹克被炸得很高。 但是,不要忘了军工联合体的状态不是最好的,因此购买了米斯特拉尔,因为我们的军工联合体别无选择。
  29. Djozz
    Djozz 10 July 2013 17:42
    +2
    随着“蒙古人的征服”更加谨慎,不要显得荒谬。
  30. 攻击者
    攻击者 10 July 2013 17:43
    -1
    我们买了武器并经许可生产,但老实说,并没有偷别人!
    1. fzr1000
      fzr1000 10 July 2013 17:53
      +4
      为什么害羞? 窃取,复制,升级和超越源代码都是特技飞行!
    2. svp67
      svp67 10 July 2013 23:10
      +2
      引用:assaker
      我们买了武器并经许可生产,但老实说,并没有偷别人!
      而且我认为我们的行业经常复制外国模型这一事实并不可耻,这表明我们行业的发展水平。 事实上,经常没有执照,那么这样的时代......
  31. ssergey
    ssergey 10 July 2013 17:51
    +4
    “俄罗斯军队的左轮手枪也主要是在美国购买的,直到1895年Nagan左轮手枪的许可发行才开始使用,那甘左轮手枪成为近半个世纪以来俄罗斯军队的标准手枪。”
    显然,作者是军备领域的主要专家,他看不到手枪和左轮手枪之间的区别。 但这是他的不幸。 虽然很大。
    也许他是一个历史学家? 那他为什么不知道(或者不想说话?),即使在伊凡雷帝的统治下,俄罗斯也向荷兰进口了枪支!
    1. 沙文主义
      沙文主义 10 July 2013 17:59
      0
      屏蔽? 枪? 进口的?
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 10 July 2013 18:02
      +5
      Quote:ssergey
      显然,作者是军备领域的主要专家,他没有看到手枪和左轮手枪之间的区别。


      原谅他,谢尔盖,他不仅仅是一个主要专家,而是...... “战略与技术分析中心(CAST)主任,法俄分析中心观察科学委员会成员”
      所以他订阅了。 这就是它所说的,以及天文台的成员。
  32. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 10 July 2013 18:08
    +2
    最初的20000枚Nagan左轮手枪是在列日的Nagan工厂生产的,自1898年以来,它们在图拉帝国军械厂开始生产,而图拉左轮手枪的价格为库房价格的一半,并且满足零件互换性的条件,而后者不提供列日样品。 从生产开始到1年1917月1,5日,共生产了XNUMX万台。
  33. 亚历山大拉斯科夫
    亚历山大拉斯科夫 10 July 2013 18:19
    +1
    外部布局应在西方寻求现代技术。 在苏联时期,我们制造了这样的核弹。 荣誉和称赞我们的苏联分离。
  34. Korsar5912
    Korsar5912 10 July 2013 18:26
    +1
    作者要么完全无知,要么故意撒谎和诽谤。
    罗斯 - 俄罗斯帝国 - 苏联从不依赖西方武器,相反,正是西方人在伊万三世和伊万四世的统治下从俄罗斯手中购买了枪支和边锋武器。 俄罗斯和俄罗斯在军备上一直超越西方.http://hrolv99.livejournal.com/280638.html
  35. Djozz
    Djozz 10 July 2013 18:27
    +2
    这些分析和机构中心像波比克的跳蚤一样离婚了,地狱知道是谁来资助他们的,每个受过教育的幻想者自己都是拿破仑。 外观灵巧,可发音为“宇宙”。 不考虑什么病毒可以整合到导入的微电路中
  36. 苏霍夫
    苏霍夫 10 July 2013 18:30
    +1
    显然,当今俄罗斯的经济规模太小,无法拥有完全自主的军工联合体,因此,融入国际专业化似乎是不可避免的。 势在必行.

    文章中的所有内容都是清晰易懂的,直到他出现“陌生”一词- 势在必行.
    我不明白。 为什么用俄语代替外国单词呢?
    无论武器如何发生同样的事情。
    有一种威胁是,他们将购买外国武器而不是现有的国内武器。
  37. vladsolo56
    vladsolo56 10 July 2013 18:31
    +4
    作者只是为美国祈祷的人之一,美国是美国的文明之冠,也是世界上最佳经济的典范,在这种情况下,通常情况下,我们的心血来潮
  38. 迈克尔
    迈克尔 10 July 2013 18:32
    +3
    Quote:亚历山大拉斯科夫
    外部布局应在西方寻求现代技术。 在苏联时期,我们制造了这样的核弹。 荣誉和称赞我们的苏联分离。

    不仅...!已经节省了数十亿美元。
  39. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 10 July 2013 18:33
    +2
    为了熟识,有必要购买,但不是成千上万?
  40. 跟班
    跟班 10 July 2013 18:49
    0
    俗话说:已读,已读,但未读...那是什么?
  41. datur
    datur 10 July 2013 18:59
    +3
    奇怪,但是装库藏枪支是由我们的文盲祖先发明的,比克虏伯还早100年! 扎绳 显然喝醉了! 眨眼
  42. 迈克尔
    迈克尔 10 July 2013 19:00
    +1
    Quote:伊万塔拉索夫
    为了熟识,有必要购买,但不是成千上万?

    我们为设计师和军人购买了文件..首先,我们像中国人一样(19世纪初)进行了复制,但是现在,俄罗斯在高科技领域的品牌不可否认.. !!! 第一颗卫星是太空中的第一个人。等等。这不能被复制。 还有我们的防空! 和战士! 我们在世界各地建造核电站。
  43. cherkas.oe
    cherkas.oe 10 July 2013 19:10
    +3
    好吧,T-B-A-R-b,这位涂鸦者,就像一切都在正确地执行“凳子”一样,他是否变得如此重要,以至于他将允许我们复制至少对防御有用的某种技术? J-O-P-U只是试图去清洗仓鼠和小偷,但是只有我们没有用手指洗,所有这些该死的他们都能看到一切,我希望我能明白。 什么
  44. vadson
    vadson 10 July 2013 19:35
    +3
    这篇文章什么也没写,作者当然走得太远了,但是当然没有人会拒绝抨击别人的技术(向鲸鱼打招呼),众所周知的例子很生动。 这就是说,科学的进步不是一秒钟就可以实现的,近半个世纪以来的苏联已经悄然发展起来了,西方国家也是如此。 在美国,长期以来没有遭受破坏。 在许多方面保持领先。 任何一个帝国都将终结。 而且以技术为代价-没有一个国家会拒绝。
  45. waisson
    waisson 10 July 2013 19:46
    +2
    作者似乎对您仍然处理不当,但下班后,我很难消化
  46. PPO-1980
    PPO-1980 10 July 2013 20:08
    +4
    亲爱的作者! 一切,一百个您布置得很漂亮。 但是“纳根左轮手枪已经成为标准手枪了”是怎么回事? 纳根(Nagan)专门为俄罗斯帝国设计了他的左轮手枪,他们之所以选择它,是因为它在许多方面都是最好的。 彼得从技术历史上可以判断,在考虑到俄罗斯现实的情况下,在这里训练了他的学科并发展了他们的科学。 而且,您指出苏联在获得许可的情况下(华沙条约国家/地区)在当地制造设备。 他自己。 T-34战车虽然是在美国人的基础上开发的,但被同一美国人认可为最佳的苏联。 莫辛步枪是在有执照的州生产的(据我所知仍在生产中),并在当年(2012年)被其评为最好的(更确切地说,仅次于AK位居第二)。 甚至他们也没有试图声称这是窃或许可。 全世界同一Mosinka下的墨盒称为RUSSIAN !!!! 马卡洛夫手枪被上个州认可为上个世纪的最佳典范。 Ekranoplanes的主题仅在本世纪才开始在国外发展,我们呢? 禁止销售s-2和s-300复合机(不是真的因为它们已经过时了吗?)。 因此,如果我们缺乏能力和技术,那是一回事。 但是为什么要得到已知的垃圾(通过对同一只老虎和山猫的比较测试,我认为一切都清楚了)。 是的,即使在这种奴役条件下。 我认为很少有人反对收购超现代技术。 看在上帝的份上。 但是首先,谁会把它们给我们,其次,它们的潜力哇。
    1. 哔叽-68,68
      哔叽-68,68 10 July 2013 20:38
      +2
      T-34战车并非“基于美国”研制的。 这是一辆完全不同的汽车。 科视Christie坦克是英国电信的一个家庭。 关于PM和Mosinka,木柴从哪里来? 在他们班级的评分中,Glock-17和Mauser-98。 在PM(PM-1)射击中有第二类,我可以说我从不喜欢他。
  47. 亚历山大拉斯科夫
    亚历山大拉斯科夫 10 July 2013 20:11
    +3
    我们必须提高防御力。 为此,需要该国领导人的坚定意志。
  48. voliador
    voliador 10 July 2013 20:15
    +7
    小东西真的很脏。 我专门注册后发表评论。 在我看来,这篇文章显然是有序的,并按照各种自由主义模式的秩序来写。 它是为一些痴呆,洗脑的年轻人设计的。 将1913世纪与我们的时代进行比较只是在苏联时期比较凉爽,直到最后将一切与90年进行比较。 这次。 还有两个-不到三百年的时间,这个国家正在发展工业,以便以后在此类订单上分发此类订单。 XNUMX年代的自由主义者足够多,他们在该国一般来说一点也不放弃所有生产。 如此大的订单不仅使数十家大型企业正常工作,而且使您可以投资于生产开发和研发。 否则,我们将无法及时为自己,出口或生产成本做任何事情! 好了,三个-仍然需要向上和向下检查此Mistral-去知道桨手可能推到那里的“臭虫”! 从所有这一切得出的结论是:文章有点小。
  49. 世人
    世人 10 July 2013 20:27
    +5
    军事改革应由军事专家进行。 家具制造商应该做家具。 本文的作者只是一个偷偷摸摸的人。
  50. Sergey47
    Sergey47 10 July 2013 20:32
    +2
    是的,他只是在普科夫(Pukhov)的绒毛中喝醉了,但是如果他早点尘埃落下,那就更好了。