军事评论

二十八。 它不仅仅是算术

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最近,28 Panfilov主题变得非常流行。 造成这种情况的原因是一群厌倦战争泥泞的爱好者试图制作一部关于Dubosekovo交界处传奇壮举的电影。


一个好主意-应该得到一个好的实现。 但是,发烧友没有时间开始收钱进行拍摄,因为“历史的 客观主义者“引起了泥泞的浪潮:”没有这样的壮举,记者发明了一切!!! 尽管记者的发明与缺乏壮举之间的距离非常遥远,但彼此之间并没有接壤。

因此,让我们试着看看,至少在表面上看看Panfilov成员是谁,Dubosekovo下发生了什么。

......在战争开始后,在阿拉木图收到了316号码。 从俄罗斯和哈萨克斯坦组建了一个月,大部分都没有通过兵役。 事实上,这既来自既没有战斗经验也没有军事训练的新兵。

在编队完成后,该师通过诺夫哥罗德附近的铁路转移到当时最强烈的西北方向。 但一个月后,由于德国人在莫斯科爆发(台风行动),316部门被转移到中心区域。 10月5开始转移,10月12部门在Volokolamsk附近卸下,在那里她开始准备其在Mozhaisk防线内的防线。 从Bolychevo州农场到Lvovo村,这个边界的总长度为41 km。

在这里你需要做一个小题外话。 根据红军1940采取的战术指示和军事观点,步枪师应该在6-8公里的防御上和10-12公里的次要方向上向敌人的主要攻击方向接收防御线。 没有完整名单的新兵316部门收到了41公里的车道。 这是主攻的方向。 也就是说,5(!)中前线的长度超过了规范,并且对于前方的每公里,5中的士兵和火力武器比创建足够强大的防御所需的更少。

Panfilov师本身(54枪)缺乏枪支,一方面被附加的加固装置(另一支141枪)所抵消。 但是,另一方面,由于缺乏弹药,这种强化措施大大减少了。 也就是说,总的来说,防御虽然组织得非常好,却非常“流动”,比应有的数倍,部队和火力武器的密度要小。

德军取得了初步的成功,并于15月5日进入了Mozhaisk防线。 在Volokolamsk地区,第46军和第316机动部队的部队正在前进。 反对第2师的是德国的第11和第XNUMX 坦克 第35步兵师 所有编队都装备精良,并拥有丰富的战斗经验。 德国人期望轻松地将Panfilov甩掉。

10月16 2装甲师未能成功攻击Panfilov师的左翼,即1075团的阵地。 德国人的袭击被击退了。 10月17受到了一支庞大的力量的打击。 在几次袭击的过程中,德国人在一英里之外能够前进,Panfilovites的防御抵抗了。 10月18,德国人进一步加强了进攻组,迫使1075团撤退。 但德国人被炮兵部队的英勇抵抗所阻止,并设法只到达了Ruza。

总计:在三天的激烈战斗中,拥有巨大的数字和火力优势并依靠完全的空中霸权,德国人只能移动几公里。 潘菲洛夫分部抵制。

在分区的左翼失败后,德国人在1077军团上攻击了右翼,重复了猛攻和左翼。 德国人再次设法在两个侧翼略微前进。 但同样,他们未能推翻316部门。 尽管遭受了最严重的损失,弹药严重短缺,敌人的反复优势,潘菲洛夫成员继续占据前线。 Volokolamsk仅在10月底被他们留下,当时德国人在其他地区突破并且存在围绕该师的威胁。

Dubosekovo之前发生了什么? 德国人迅速(根据计划)对莫斯科进行了攻击,在半个月的战斗中沿着Volokolamsk方向移动了不到二十公里。 然后他们站起来,拉起增援部队和后方。 2 11月前线趋于稳定。

这是一项壮举吗?

是的,这通常是一个奇迹。

当长期缺乏弹药的新兵的细线分裂有时会停止一个经验丰富的敌人。 那些在可怕的猛攻下,有一天退却的新兵坚定地坚持下一个阵地。

...... 11月16开始了德国进攻的下一阶段。 在这种情况下,德国罢工是一个反击。

从斯大林和朱可夫从十一月10开始的谈话:“Shaposhnikov和我相信我们必须通过先发制人的反击来阻止敌人准备罢工。 必须采取一次反击以绕过北方的Volokolamsk ......在Volokolamsk地区,使用位于Klina地区的Rokosovsky军队,坦克师和骑兵的右翼阵地。

11月15,坦克骑兵团在316部门的阵地以北击中。 尽管初期成功,但缺乏经验和小部件的影响并没有发展。 11月16本来打算在316部门支持即将到来的邻居。 她正准备进攻。 但她处于德国罢工的边缘。

在德国罢工时,潘菲洛夫师的邻居已经处于绝望的境地,即将发动攻击的师本身至少被敌人的优势部队击中三次。 4-I坦克集团德国国防军赶到莫斯科。

从理论上讲,通过这种介绍性的316分区,我应该立即被扫除。 三个德国人沦为我们的师。 1075团的阵地从Volokolamsk的出口延伸到Dubosekovo交界处。 也就是说,一个没有装备齐全的团队有一个比它应该保卫一个完整的师更大的前线。 在Novo-Nikolskoye(现在的Bolshoy Nikolskoye)-Dubosekovo部分,即在4公里的前方,2-th团的第1075营守卫。 实际上,在Dubamkovo-Petelino,4军团的2营的1075公司,政治指导员,传奇的Klochkov,正在举行辩护。 也就是说,该公司包括不到一百五十名士兵,在露天场地中占据了超过一公里的前方。

1075 TD击中了11团的阵地。 在这种情况下,主要打击落在2-th营。 具有指示的防御密度,在力的这种差异下,不可能保持具有反击的前方。 但是潘菲洛夫分部坚持了下来。 他待了很长时间,不可能长时间和2营。 德国人的第一击打了下来。 德国装甲师的第二次打击击溃了该营。 但是这些部队在战斗中退却,造成了可怕的损失,但却推迟了敌人。 一名4-20男子仍留在25公司。 这大约是每六个人中的一个。 11月,从16到20的德国人,在5战斗中,只能前往Nismeny,即12 km。

正是在这些战斗期间,该部门被授予并成为了一个榜样。 17 11月她被授予红旗勋章,18 11月授予卫队称号。

这些战斗是英勇的吗? 这是潘菲洛夫的壮举吗?

那么,还有什么? 您还能想到其他什么名字?

嗯,现在关于“是的,但他们不是28,记者提供了其他细节。” 嗯,实际上,这个壮举从来没有严格地与紧追的报纸描述相吻合。 报纸描述 - 这不是总部委员会的报告。

Feat Panfilov - 是的。

个人嘴巴的壮举 - 是。

那么来自前线的记者(从前面,而不是在舒适的办公室的电脑屏幕上!在激烈的战斗中,而不是在咖啡杯之间!)没有准确地列出名字 - 如果不是秘密的话,在评估这个壮举时很重要?

一种或另一种方式-数字“ 28”永远印在我们的历史上。

历史科学在这里无能为力,更不用说算术和统计学了。

事实上,塞莫皮莱的斯巴达人并不完全是300,希腊人的波斯军队夸大了这一事实 - 它是否以某种方式取消了为国家自由而牺牲并延迟了他们多次优势敌人的壮举?

Panfilovs的壮举大于古代英雄的壮举。 他的规模更大,因为新兵对付最有经验的敌人,而不是当时公认的最佳战士。 这些新兵每天都在战斗,持续数月,在短时间内成为退伍军人,然后成为一名警卫。

我们不再了解这项专长的所有细节,这是每家公司的壮举。 当无法找到所有事实时 - 传说仍然存在。

但这个传说是真的,因为它讲的是真人的真正壮举。

因为没有人发明德国坦克。 在我们国家的首都,他们从未被人看到,包括因为他们遇到了非发明的潘菲洛夫成员。

我个人想要制作一部关于Panfilovs的电影。 这是一部关于英雄的电影,其荣耀是不朽的。 而且无论电影中会说多少个人物。 重要的是不要忘记 - 整个部门是英雄的。 而这样的分裂并不是红军中唯一的分裂。

正是这些英雄为了我们国家和我们的人民的自由而牺牲,救了她。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/
416 评论
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  1. 锡尔任
    锡尔任 10 July 2013 07:24
    +80
    蟾蜍的嘴about着“难以置信的壮举”-窒息自己的杂质。
    致本文作者-谢谢!
    电影摄制组-祝你好运!
    1. stas57
      stas57 10 July 2013 11:17
      +7
      蟾蜍是谁
      Alexey Valerievich Isaev
      Antisuvorov。 小男人的大谎言。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。 - 352用。 - ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。 - 416用。 - ISBN 5-699-07634-4 [2]
      从Dubno到Rostov。 - M.:LLC AST Publishing House:Transitbook LLC,2004。 - 710用。 - ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941:在乌克兰战斗。 - M.:发布“战略KM”,2004。 - 80用。 - ISBN 5-901266-01-3
      当惊喜消失了。 第二次世界大战的历史,我们不知道。 - M.:Eksmo,Yauza,2005。 - 479用。 - ISBN 5-699-11949-3 [5]
      “锅炉”41 th。 第二次世界大战的历史,我们不知道。[3] - M.:Eksmo,Yauza,2005。 - 400用。 - ISBN 5-699-12899-9 [6]
      乔治朱可夫。 国王的最后一个论点。[4] - M .: Eksmo,2006。 - 480用。 - ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Isaev A.V. Berlin Berlin 45。 在野兽的巢穴中战斗。 - M.:Yauza,Eksmo,2007。 - 720用。 - (战争和我们) - 10 000 ind。 - ISBN 978 - 5 - 699 - 20927 - 9
      斯大林格勒。 在伏尔加河之外,我们没有土地。[5] - M.:Yauza,Eksmo,2008。 - 448用。 - ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Isaev A.V.,Drabkin A.V. 22 June。 黑天日历。 - M.:Yauza,Eksmo,2008。 - 384用。 - 978-5-699-27211-2
      未知的1941。 停止闪电战。 - M.:Yauza; Eksmo,2010。 - 480用。 - ISBN 978-5-699-41198-6
      等等

      乌兰诺夫安德列维奇; Shein,Dmitry Vladimirovich。
      坦克部队的命令。
      第一个T-34等

      出版商战术出版社G. Pernavsky

      最新系列书籍Kolomiytsa,Shein,Ulanova,Pasholoka等。

      Dyukov,Alexander Reshideovich
      Dyukov A. R.种族灭绝的神话。 镇压爱沙尼亚苏维埃当局(1940 - 1953)/前言。 S. Artemenko。 - M.:Alexey Yakovlev,2007。 - 138用。 - 700 ind。
      Djukov A. Deporterized Eestis:Kuidas看到toimus tegelikult。 - 塔林:Tarbeinfo,2009。 - 206用。 - 1000 ind。
      Dyukov A. R.次要敌人。 OUN,UPA和“犹太人问题”的决定。 专着/后记 Y. Shevtsova。 - M.:Regnum,2008。 - 152用。 - 2000 ind。 - 关于这本书的ISBN 978-5-91150-028-3
      A. Dyukov。次要敌人:OUN,UPA和“犹太人问题”的解决方案。 - 2编辑,Corr。 并添加。 - M.:历史记忆基金会,2009。 - 175用。 - 1000 ind。
      Dyukov A.小敌:OUN,UPA和“犹太人问题”/ Transl的解决方案。 来自Marina Smolya的俄语; Yuriy Shevtsov的结论。 - 里加; 维尔纽斯; 塔林:2010欧洲研究所。 - 170用。
      Dyukov A.谁指挥苏联游击队员。 有组织的混乱。 - M.:“Veche”,2012。 - 302用。 - 2000 ind。

      还有十几个知名且不是很有历史的历史学家警告 - 电影中的坦率小说可能是有害的。 删除28,删除整个部门,关于工兵,关于伊林斯基边境。


      并且反对这一点,正如你所说的“嘴巴的下巴” - Solonini和Rezun,但在这里,你是榆林的辍学者。
      现在你已经给了钱,你正在等待亲戚冷却器“BK”? 但是,如果你不偷你,你会成为混蛋和惩罚营,因为我们的精英通常不会起飞,因为用丑闻取消28是有商业上的利益,而不是整个部门,没有人才
      现在减去,你是我的爱国者
      1. Lopatov
        Lopatov 10 July 2013 11:43
        +5
        Quote:Stas57
        电影中的坦率小说可能是有害的。 删除28,删除整个部门,关于工兵,关于伊林斯基边境。

        完全和完全的支持。
        1. 用户
          用户 10 July 2013 16:24
          +2
          很抱歉打断他们所有品牌都售出的演讲... \
          但是,有一种观点认为,这是反坦克步枪的首批大规模使用之一,但错误的是步兵并未涵盖计算(这是我的大约28辆潘菲洛夫的步枪),所有随后的结果。 那些。 尽管德军也损失了很多坦克,但反坦克步枪的计算方法却被简单地淘汰了。 但是我们的学习很快,将来也会考虑到这种经验。
      2. Gahprom
        Gahprom 10 July 2013 11:54
        -1
        Stas,如果您不介意,我会抄袭您

        我引用了很多意见
        佩尔纳夫斯基先生, 战术出版社的书籍出版商(《坦克世界》的那些人)

        1。 这是一个神话,而且,它的创作故事是众所周知的。
        2。 在40结束后暴露他,他们试图合并他,但在60他再次浮出水面。
        3。 创造这个神话的历史是最脏的。
        4。 当然,这将使用各种条纹的脏狗。
        5。 然而,电影的创作者已经掌握了这个神话并且只想要它。
        6。 这个神话掩盖了成千上万的真实故事,值得电影改编和描述。
        7。 黑客不是一分钱。 打倒新的“自由军士兵”。
        8。 制作一部关于这个神话的电影与拍摄关于血腥的SMERSH或来自精美营的天使的神话是一样的。

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        和历史学家戴尤科夫
        是的,我完全同意。
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        这部关于28名潘菲洛夫(Panfilov)人民的电影大爆炸(看看我以前的帖子是怎么回事;西尔琼斯的观点更酷)使我想起了有关“ SS Hauptsturmfuhrer Roman Shukhevych”主题的争议。 Shukhevych没有这样的标题,对此感兴趣的每个人都清楚知道。 但是与此同时,一些反法西斯主义者至少人数很少-他们仍然一遍又一遍地表达着关于Hauptsturmführer的故意谎言。 他们是如此想要。 舒赫维奇的粉丝们很高兴: 由于存在故意的谎言,因此有可能提供有关Shukhevych and Co.真实犯罪的“虚假”数据。 一旦你说谎,谁会相信你?

        这里跟电影一样麻烦。 创作者只想要一个神话,只有铁杆。 在此之后,浴缸里有多少污垢会让伟大卫国战争史上的对手失望,而且学生们会发现他所看到的壮举是一种谎言,这是多么令人震惊; 这意味着没有任何功绩,所有这些都是宣传,而且只有精细的战斗和分离 - 因此,电影的创作者并不关心。

        UPD。 在我看来,最好的评论是:公民似乎接受简单缺乏冷静政治技术的原则。 听说过“神话”及其“建构”的某个地方,但他们认为这一切都归结为“让我们接受并让它撒谎”。 理想的布线受害者的主要品质并不天真,但它只是一种简单的狡猾和保证,其他人根本就没有想到一举一动的巧妙计划。
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        德米特里·辛恩(Dmitry Shein) 历史学家,坦克作品作者
        我会向你重复一遍,这对我来说并不困难:激动不应该因与谷歌第一页的碰撞而粉碎。 人们想要相信他们在屏幕上看到的现实。 如果众所周知的英雄神话的屏幕上的现实不能与真实的现实相冲突,那么这不仅仅是一种“创造性的失败”,它还是对观众的世界观的打击。
        这就是为什么你和你(电影制片人)重复它 - 不需要触及这个特殊的神话,制作一部关于伊林斯基战役的电影! - 但不,“电影应该是宣传激动,否则价格毫无价值。我说这是一个电影制作人”(c),然后在低谷背后的许多哲学推测:为什么我们在一部爱国电影中没有荣誉,在笔中,不是还清吗?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        和伊萨耶夫,历史学家
        总的来说,我再说一遍:一部关于这一集的电影正在破坏和扩大那些了解调查,关闭者和他的同类的人的圈子。 Zhurni在有关场合的信息下拖向群众。 我们真的需要这个吗?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      3. Nagaybaks
        Nagaybaks 10 July 2013 12:01
        +12
        stas57“与蟾蜍嘴有关-
        阿列克谢·瓦列里耶维奇·伊萨耶夫(Alexey Valeryevich Isaev)
        我不清楚您列出的所有书中的Isaev都不能证明Panfilov的壮举吗? 甚至在《 1941乌克兰之战》一书中,嘿……在《柏林45岁》一书中,他也推翻了潘菲洛夫的壮举? 那你为什么带他所有的书呢? 虽然不是全部。 因此,他是一位多产的作家,呵呵...
        我还会再添加一个清单:另一个1941年,从边境到列宁格勒/ Aleksey Isaev.-M .: Yauza:Eksmo,2011.-416 .:病态-(战争与我们)。
        没错,他在本书中没有提及潘菲洛夫的书,但我要补充一句,那么这对堆有何影响?
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:03
          -5
          stas57“与蟾蜍嘴有关-
          阿列克谢·瓦列里耶维奇·伊萨耶夫(Alexey Valeryevich Isaev)
          我不清楚您列出的所有书中的Isaev都不能证明Panfilov的壮举吗? 甚至在《 1941乌克兰之战》一书中,嘿……在《柏林45岁》一书中,他也推翻了潘菲洛夫的壮举? 那你为什么带他所有的书呢? 虽然不是全部。 因此,他是一位多产的作家,呵呵...
          我还会再添加一个清单:另一个1941年,从边境到列宁格勒/ Aleksey Isaev.-M .: Yauza:Eksmo,2011.-416 .:病态-(战争与我们)。
          没错,他在本书中没有提及潘菲洛夫的书,但我要补充一句,那么这对堆有何影响?

          楚科奇不是读者吗?

          和伊萨耶夫,历史学家
          通常,我重复: 关于这一集的电影令人震惊 扩大了了解调查的人,舒茨曼和其他类似他的人的圈子。 卓尔尼(Zurrny)将炸群众拖到群众面前,以供参考。 我们真的需要这个吗?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
      4. 蓝瑟
        蓝瑟 10 July 2013 12:05
        +21
        还有什么根本不射击呢,让我们放弃solonins,rezuns,啤酒和swanidzams吗?
        而且,为什么您确定Isaev和其他人而不是Solonin Svanidze和Co.被列为Syrzhn的“青蛙口”?
        我认为您将所有事情都彻底搞砸了,我不知道您为什么这么做,但我认为这是一个骗局。
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:14
          -5
          乌兰也不是读者吗?
          拿走28,删除整个部门,工兵和Ilyinsky线。

          而且,为什么您确定Isaev和其他人而不是Solonin Svanidze和Co.被列为Syrzhn的“青蛙口”?
          我认为您将所有事情都彻底搞砸了,我不知道您为什么这么做,但我认为这是一个骗局。

          会提醒
          蟾蜍的嘴about着“难以置信的壮举”-窒息自己的杂质。

          我不是Stas57,但我会回答:
          这些历史学家都说-没有壮举28是DIVISION的壮举,请多多关照。
          但是Solonin和Rizun正在等待亲戚,可能是给了钱,然后他们将获得乐趣和流通,他们被提供来揭穿这一壮举,他们已经在甜蜜的预感中摸索了
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 12:18
            +14
            Quote:Gahprom
            这些历史学家中的每一个都说没有专长28,有专长DIVISION,对此很清楚。


            那么您为什么决定起飞约28却会忘记该部门?

            那个类型“没读过,但是谴责了”
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 12:21
              -20
              因为他们拍摄的是28 Panfilov。
              1. 骑士
                骑士 10 July 2013 12:24
                +3
                Quote:Pimply
                因为他们拍摄的是28 Panfilov。


                我们可以等电影还是至少要等剧本?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 12:32
                  -28
                  在这里。 28 Pantsfilovtsev。 准备好英雄,与现实无关。 小说记者。 这些英雄被夹板取代。 如果他们立即说他们正在拍摄关于神话的话,这是一回事。 或者不知何故它被指定了。 但没有。 在这里,你了解,爱国主义和历史真相。 我们应该是28 Panfilov - 和nibet。
                  1. 骑士
                    骑士 10 July 2013 12:45
                    +9
                    Quote:Pimply
                    真正的英雄被lubok取代。


                    所以电影已经发行了,你知道FSE
                    ?

                    Quote:Pimply
                    我们应该有28个Panfilov的餐厅和Nibet。


                    在普通国家,他们这样做,他们以各种方式保护英雄的过去,如果他们没有,他们就会发明它。
                    此外,他们在法律上禁止对过去进行审查。


                    并发现了不同的gahproms。 真相告诉子宫。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 13:01
                      -19
                      对我来说,看看潜在的作者宣称是足够的。

                      Quote:骑手
                      在普通国家,他们这样做,他们以各种方式保护英雄的过去,如果他们没有,他们就会发明它。
                      此外,他们在法律上禁止对过去进行审查。

                      你甚至知道这些法律的措辞,这与这些国家究竟有什么关系,以及在哪些国家?
                      1. 骑士
                        骑士 10 July 2013 13:06
                        +6
                        Quote:Pimply
                        你甚至知道这些法律的措辞,这与这些国家究竟有什么关系,以及在哪些国家?



                        你真的不知道吗

                        nuuu关于大屠杀的否认。
                        不记得了吗?
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 13:09
                        -15
                        我知道 你知道这些法律的措辞,并理解他们所指的是什么?

                        在以色列,1986通过了否认大屠杀问责制的法律。 “为了保护犯下这些罪行的人,或者表达对他们的声援,或者表达对他们的声援,或者在纳粹统治期间否认或尽量减少对犹太人或人类犯下的行为的罪行,以书面或口头材料出版的人的监禁期限对他们的同情“根据该法的2条款与5年前的德国相同。 该法律确立了三项重要的执法限制:
                        本身,历史上的怀疑或公正的科学研究,旨在了解正在发生的事情,即使是从不同于普遍接受的立场,也不是犯罪 - 在没有保护纳粹罪犯或表达声援的目标的情况下。
                        同样,根据法律第4条,涉及这一问题的媒体代表受到保护 - 如果他们在没有“对那些对犹太人或人类犯下罪行的人表示团结或同情”的情况下诚实而无偏见地描述它。
                        只有总检察长才有权根据本条提出起诉书。

                        您的方法与法律的区别是否明确?
                      3. 骑士
                        骑士 10 July 2013 13:14
                        +5
                        Quote:Pimply
                        我知道 你知道这些法律的措辞,并理解他们所指的是什么?


                        好吧,当然,没有详细介绍,但否认大屠杀不是刑事犯罪吗?

                        在我看来,甚至有几个人坐在上面。
                        如果不是对过去的法律保护,那会是什么?

                        当然这不是一项壮举。 但是由于没有太多理由感到自豪(我不是说他们不是),所以金钱不是不必要的。

                        您会在脸上看到一个例子。
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 13:25
                        -10
                        A. 因此,没有人关注二战以及苏联在战胜纳粹德国方面的决定性作用。

                        但是你不了解其中的差异 - 对整体结果的审查以及对特殊情况的考虑。 一个特例说,没有28 Panfilov专长。 还有另一个壮举,在一张纸上,可能看起来不那么漂亮,但其真实性更加雄伟。 而你,为了夹板而激烈争吵,背叛了11月份在16战役中死于这一场地的一百多人的记忆。
                      5. 骑士
                        骑士 10 July 2013 13:35
                        +6
                        Quote:Pimply
                        而您,为lubok进行的激烈战斗,背叛了16月XNUMX日在这个地点死于战斗的一百多人。


                        这就是为什么您决定如果我超过28岁,然后是100岁?
                        我反对神话的破坏者。

                        为了采取同样的态度,他将整整一章专门用于破坏。 最后(简短地说)和您说的一样。

                        结果证明,我记得没有英雄,但是除了其他地方,什么都被抛在了后面。
                      6. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 13:38
                        -16
                        没错。 神话。 忘记真实的人。 你代表神话以换取真理。
                      7. 骑士
                        骑士 10 July 2013 13:47
                        +9
                        Quote:Pimply
                        您代表神话换取真理。


                        我代表与真相在一起的神话,但不代表反驳,挖泥和吐痰的神话。
                      8. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 13:50
                        -13
                        号 你支持神话。 因为神话早已关闭了真相,你不想看到现实。 什么不符合神话的图片必须从历史中删除。
                      9. 骑士
                        骑士 10 July 2013 14:40
                        +5
                        Quote:Pimply
                        不。 你代表神话。


                        我已经说过了。
                        我将不再重复。
                        Quote:Pimply
                        必须从历史中删除不适合神话的事物。


                        这就是你的猜测。
                      10. sasha.28blaga
                        sasha.28blaga 11 July 2013 07:36
                        +1
                        您已经拥有了真爱,也许您应该被淘汰。
              2. 佩纳切特
                佩纳切特 10 July 2013 21:09
                +20
                他妈的论坛,你们甚至都在考虑您在争论什么? 克劳迪娅(Claudia)抓着一些鹿,他们认为它们都更聪明。我不仅为戴维斯(David)的旗帜而战,这也与我们不同。 28个人或一个分区(当时可能剩下28个人)? 壮举 tchk,请病假,而不是您,讨论一下!
              3. sasha.28blaga
                sasha.28blaga 11 July 2013 07:34
                +5
                不要拧太多。 在与法西斯德国的斗争中,没有人忘记整个苏联人民的英勇壮举。 但是,为了教育爱国主义和对青年国土的爱,所有方法都是好的。 而且,如果您认为刑事诉讼中的谎言被视为一种保护手段,那么上帝本人便被命令作出积极的疏忽。 没有人能说服我潘菲洛夫的壮举不是。 28个红军士兵能够击退最多60辆坦克的28次坦克攻击,同时击落XNUMX辆坦克并死亡,这一事实并不是真正的英雄主义。
            2. 蓝瑟
              蓝瑟 10 July 2013 14:48
              +1
              不仅否认大屠杀的事实,而且否认其规模,你说不是6万而是5个,就可以安全地干燥饼干了,而且在这里法律的措辞下,你可以放任何东西。
          2. 雇佣兵
            雇佣兵 10 July 2013 20:54
            +2
            我们已经读过您诚实的犹太人如何报道南奥塞梯战争。 好吧,是的,当然,以色列没有参加第二次世界大战。 但是,只是让您的民族主义为自己感到骄傲,阅读令人恶心
          3. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 10 July 2013 21:28
            -2
            哦,关于犹太人爬了。 8)我很惊讶 - 这么久。
          4. Karlsonn
            Karlsonn 11 July 2013 01:14
            +1
            Quote:Pimply
            哦,关于犹太人爬了。 8)我很惊讶 - 这么久。


            虽然没有注意到“山雀”和“同性恋”不是盾牌! 欺负
  • sasha.28blaga
    sasha.28blaga 11 July 2013 07:21
    +7
    您很客气……您一定在童年就被殴打了很多。 有时,我会阅读您的评论,但我不明白您为什么会变得很负。 不管怎么说,在您发表评论后,我将在将来提出不利意见,现在他连续提出反对意见,结果排在第13位。 您喜欢Baba Yaga总是反对或埋伏。
    1. KonstantM
      KonstantM 11 July 2013 22:27
      +3
      我的祖父在那个部门。 不幸的是,他失踪了。
      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
    2. cherkas.oe
      cherkas.oe 13 July 2013 20:55
      0
      Quote:sasha.28blaga
      您很客气……您在童年时代一定被殴打了很多。 有时,我会阅读您的评论,但我不明白您为什么会变得很负。

      不用担心,只要Zelik在论坛上工作即可。 有这样的工作,到处都是宠坏你的地方,这就是为什么许多人自动给他减负的原因,恭喜你。 是
    3. HARON
      HARON 15 July 2013 00:10
      -2
      Quote:sasha.28blaga
      您很客气..

      好吧,你本来就是鞭子。 您一定是在小时候在卷心菜中被发现的,而卷心菜是在房子里长出来的……让我们想出别的东西,并讲出真相。 可以在相对论中发明一条线并尝试这种“理论”来飞向星星吗? 作为一个神话爱好者,淡淡地发明和建造了……但是你能从阳台上跳下来吗?
  • Uhalus
    Uhalus 12 July 2013 00:03
    +2
    实际上,本文是关于整个部门的壮举。 “ 28 Panfilov’s”是一种话题标记(我忘记了如何用新闻的方式来称呼它)。 确实,无论如何,例如已有20、28或33。 最主要的是他们在这种条件下所做的...
  • flint1309
    flint1309 16 July 2013 15:51
    0
    她该死的潘菲洛夫在那里! 这里只是三个商船,十个圣战者阿拉伯人在这里失败了!!! 真好!!!
  • 菲利波夫
    菲利波夫 10 July 2013 14:12
    +15
    Quote:Pimply
    因为他们拍摄的是28 Panfilov。


    不,他们没有开枪射击约28名潘菲洛夫的士兵,而是要射击所有俄罗斯士兵的爆炸! 而28潘菲洛夫(Panfilov)只是整个人民的一小部分,我们的伟大人民在这滴滴中反映出来。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 14:13
      -14
      是吗? 阅读电影的作者写的内容。
      如果你拍摄所有俄罗斯士兵的壮举 - 让他们拍摄这个壮举,而不是声称具有历史性。
      1. 菲利波夫
        菲利波夫 10 July 2013 14:22
        +9
        Quote:Pimply
        不声称历史性。


        我们在电影“拯救私人Raina”中谈论的历史性是什么?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 14:41
          -9
          不是关于任何。 他们并不假装是历史真相;他们清楚地表明自己是故事片。 这是一个很小的差异。

          然而,如果你不知道,Rain的故事基本上是正确的。 也许这个活动不是。 但Nilanda兄弟是。 弗雷德里克 - 是他被赶出了战斗 - 到那时他成功获得了铜星。 在发送时,据信他的三个兄弟都被杀了,但他的兄弟爱德华,一名前飞行员,幸存下来并被日本人抓获。
          1. 牙山阿塔
            牙山阿塔 10 July 2013 23:22
            0
            所有人都崇拜的库利科沃战役也很像,但没有留下任何痕迹,那又如何呢?
          2. 黄金
            黄金 14 July 2013 09:40
            +1
            球已经很聪明了,喝下毒药每个人都会感觉好些。 我会在那条沟里看着你...
      2. Uhalus
        Uhalus 12 July 2013 00:25
        +2
        抱歉,Pupyrchaty,但您似乎已经报道了……我们士兵的壮举无疑是一个事实和事实! 当然,一切都是,但是在大多数情况下-这是一项壮举! 在这种情况下,这一壮举无疑具有悠久的历史意义。
    2. 牙山阿塔
      牙山阿塔 10 July 2013 23:20
      +18
      我反对,不是俄罗斯,而是苏联。 潘菲洛夫将军的师是一个国际部队,包括我的哈萨克人。 顺便说一下,在世界上所有的军事学院里都研究了与上级上尉Momysh Ula(第1073步枪师的第316代尔加尔步枪团司令)的小规模作战策略。 这是关于伟大的苏联人民的!
      1. Karlsonn
        Karlsonn 11 July 2013 01:17
        +5
        Quote:牙山阿塔
        反对,不是俄罗斯,而是苏联。


        不管。 现在任何反苏,先验 - 俄罗斯。
        对于没有区别的“西方”,你是俄罗斯人,或哈萨克人,犹太人或纳尼安人 - 他们会称你为俄罗斯人。
        1. Ded_smerch
          Ded_smerch 11 July 2013 12:30
          +8
          我们不是为西方而写作,而是为我们自己的民族而写,以便我们必须正确地讲话:苏联士兵是国际主义者的英雄(红色帝国的人)。 是的,俄罗斯人占多数,但这并不像哈萨克人那样壮举。
      2. sasha.28blaga
        sasha.28blaga 11 July 2013 07:39
        +7
        哈萨克人做得好。 我们是你的军队朋友。
      3. Ded_smerch
        Ded_smerch 11 July 2013 12:31
        +5
        你好同胞。 我同意你的修正案。
      4. 比斯瑙
        比斯瑙 11 July 2013 17:30
        +1
        谈论苏联国家真的更正确,以前有这样一个国家。 我们还记得芦苇,我们读了他关于高速公路的书。 他没有发明,只有正确运用白发时代的策略,在草原入侵期间,埋伏和埋伏的策略是由祖先发明的。
      5. flint1309
        flint1309 16 July 2013 16:02
        0
        那是正确的,不是俄罗斯而是苏联! 并不是出于恐惧,他们没有去买彩色糖果包装纸……而是出于良心和祖国!
    3. dastan13
      dastan13 12 July 2013 12:38
      0
      矫正:“苏联”士兵
      引用:philippov
      不,他们没有拍摄大约28名潘菲洛夫,而是有关所有俄罗斯士兵的行动的电影!
  • Gahprom
    Gahprom 10 July 2013 12:30
    -5
    那么您为什么决定起飞约28却会忘记该部门?


    向作者提供了VK,但他坚决拒绝了

    那个类型“没读过,但是谴责了”

    我读了更像你的东西
    1. 骑士
      骑士 10 July 2013 12:46
      +4
      Quote:Gahprom
      我读了更像你的东西


      是的,我已经知道,合理的Solonshchyna您的FSE。
      1. Gahprom
        Gahprom 10 July 2013 12:49
        -10
        是的,我已经知道,合理的Solonshchyna您的FSE。

        你脑子里有声音说话吗?
        因此,我将伊萨夫和杜科夫带到这里?
        来自Topvar的爱国者总是很蠢....
        1. 骑士
          骑士 10 July 2013 12:51
          +5
          Quote:Gahprom
          因此,我将伊萨夫和杜科夫带到这里?


          首先,你不带你。
          您未发布书籍链接。
          您刚刚带来了伊萨夫的观点。

          Quote:Gahprom
          Topvar的爱国者总是愚蠢的..


          粪便搜寻者看起来甚至很笨。
          1. Gahprom
            Gahprom 10 July 2013 13:02
            -10
            Quote:骑手
            粪便搜寻者看起来甚至很笨。

            我看着与您相关的皇冠,沉迷于?

            首先,你不带你。
            您未发布书籍链接。
            您刚刚带来了伊萨夫的观点。

            爱国爱国者也是盲目的。

            今天的Gakhprom,11:54↑
            和伊萨耶夫,历史学家
            总的来说,我再说一遍:一部关于这一集的电影正在破坏和扩大那些了解调查,关闭者和他的同类的人的圈子。 Zhurni在有关场合的信息下拖向群众。 我们真的需要这个吗?
            http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

            和历史学家戴尤科夫
            是的,我完全同意。
            http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
            1. 骑士
              骑士 10 July 2013 13:10
              +7
              Quote:Gahprom
              爱国爱国者也是盲目的。


              gryazekopun也很愚蠢。
              今天讨论的第二篇文章。
              有所有书籍的链接。
              你刚刚带来了话语。
          2. grafrozow
            grafrozow 13 July 2013 19:20
            0
            而且您无需搜索,但不会淹死。
        2. Karlsonn
          Karlsonn 10 July 2013 13:13
          +11
          Quote:Gahprom
          来自Topvar的爱国者总是很蠢....


          荣耀归于善良的佛陀,在我们中间有如此巨大的思想 Gahprom !
          虽然他是我们个人之一,但我并不担心军事评论的智力水平。
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 13:16
            +5
            引用:卡尔森
            荣耀给全福佛,在我们中间有像加赫普罗姆这样的思想巨人!


            那么你能做什么,这里是神话披露者。

            如何晒太阳“因为缺少邮票,我们使用...”
            1. Karlsonn
              Karlsonn 10 July 2013 13:47
              +11
              Quote:骑手
              那么你能做什么,这里是神话披露者。


              就个人而言,我不理解讨论。 请求
              是的,没有“28 Panfilov的公理化壮举”。
              潘菲洛夫分部的壮举是。
              从历史作为一个主题的角度来看,这部电影更适合这部电影。中尉Shironin PN的一个排的壮举,或由高级中尉Olshansky K.F.领导的登陆派对。
              从公共和电影事件的角度来看,28 Panfilovs的传奇更为合适。
              关于这部电影的争议证明了这一点。
              我希望作者有足够的力量克服所有障碍。
              我希望他们能成为一部伟大而有趣的电影。
              我寄钱,我为他们握拳。 眨眼
            2. 骑士
              骑士 10 July 2013 13:54
              +8
              引用:卡尔森
              就个人而言,我不理解讨论。


              好吧,总的来说,我很兴奋。

              只因为有MEMORY,还有神话显示器。
              这似乎是事实,但事实证明记忆被抓获了。

              我记得他们(在苏联)写道,在塞瓦斯托波尔4的防御期间,海军陆战队队员使用了格兰纳茨。
              但有些旅行者说,情况并非如此,德国人在这个网站上没有坦克。

              因此,事实证明塞瓦斯托波尔的非人格化辩护是有效的,但没有任何利用。

              每个国家都为自己的英勇过往感到自豪,但似乎我们是唯一努力拆除这个过去的国家。
            3. Karlsonn
              Karlsonn 10 July 2013 14:18
              +2
              Quote:骑手
              好吧,总的来说,我很兴奋。

              只因为有MEMORY,还有神话显示器。
              这似乎是事实,但事实证明记忆被抓获了。


              TRUTH的粉丝应该重读这篇文章。
            4. IRBIS
              IRBIS 10 July 2013 14:55
              +3
              Quote:骑手
              我记得他们(在苏联)写道,在塞瓦斯托波尔4的防御期间,海军陆战队队员使用了格兰纳茨。

              不是4,而是由政治指挥官Filchenkov领导的五位红海军英雄。
              Quote:骑手
              但有些旅行者说,情况并非如此,德国人在这个网站上没有坦克。

              我没有反对塞瓦斯托波尔的英勇防守。 但是:
              当时德国人没有坦克,不仅在这个部门,而且在整个曼施泰因军队中。 只是我们的命令必须以某种方式证明克里米亚的失败。
              对不起,除了agitprom文章,还有档案和其他文件。 与他们合作。
            5. 骑士
              骑士 10 July 2013 15:00
              +6
              Quote:IRBIS
              对不起,除了agitprom文章,还有档案和其他文件。 与他们合作。


              是的,我品尝,并继续阅读本集。

              他还有什么事吗?

              好吧,人们相信英雄。
              以他们为榜样的男孩学会了爱国。

              我对为什么各种培训人员都没有在寻找未知的英雄而却喜欢挑剔事实的事实感兴趣。
            6. Kubanets
              Kubanets 10 July 2013 19:39
              +5
              是的,根据《曼斯坦11号》的回忆录,军队没有坦克,但是突击步枪有两个师,一个步枪牢房中的士兵不冲而不是坦克,而是使用自行火炮,这会变得多么容易?
            7. 骑士
              骑士 10 July 2013 20:35
              +2
              似乎有一些基于捷克t-38的东西
  • 护卫舰2
    护卫舰2 10 July 2013 20:52
    -3
    引用:卡尔森
    荣耀给全福佛,在我们中间有像加赫普罗姆这样的思想巨人!
    虽然他是我们个人之一,但我并不担心军事评论的智力水平。

    亲爱的,你不会那么恶意回应。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 10 July 2013 20:57
      +6
      Quote:FREGAT2
      亲爱的,你不会那么恶意回应。


      如果一个人在这里开始变得粗鲁,那么对他的态度是第一次。
  • Lopatov
    Lopatov 10 July 2013 13:15
    +3
    电影作者的官方立场:
    没有人需要全部真理,只需要使人更强大,更清洁和更接近上帝的部分
    1. 骑士
      骑士 10 July 2013 13:18
      +5
      Quote:锹
      电影作者的官方立场:
      没有人需要全部真理,只需要使人更强大,更清洁和更接近上帝的部分


      真的不好吗?

      好吧,关于真相,您对CLEANER电影的感觉如何?
      毕竟感兴趣的真相是90。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 10 July 2013 13:26
        -11
        是的,这很糟糕。 因为他们在泥土中践踏了超过一百多个真正的英雄,用流行印刷品中的英雄取而代之。
        1. 骑士
          骑士 10 July 2013 13:44
          -1
          Quote:Pimply
          是的,这很糟糕。 因为他们践踏了泥土的记忆


          所以让我们做吧。

          我们将列出一个犹太犹太平民的社交网络,发现一个人在塔什干阵线获得了英雄,另一个是因为他缝制得很好,第三个是因为他是(例如)科廷的第三助手。
          我并不是这样说的(您将再次开始要求参考,并且我必须以反犹太偏见来分发档案文件)
          我只是假设这真的太裸了。

          所以告诉你这样吗?
          由于一些技巧,其余的都不该获得该奖项?
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 13:52
          -7
          挖出来。 要开始 - 做吧。 只是为什么只有犹太国籍。 苏联是一个国际性的。 我们来看看每个人。
        3. 骑士
          骑士 10 July 2013 14:00
          +4
          Quote:Pimply
          这就是为什么只有犹太国籍。 苏联-国际


          好吧,不!
          我是定位器,我会挖掘想要的位置。

          我当然不会这么做(我是反犹太人,但程度不同)
          我只是好奇
          您会坚持坚持神话吗?
        4. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 14:07
          -2
          Quote:骑手
          处置神话?

          不包括对其他GSS的考虑? 不,我没问题。 只有有必要考虑GSS的表示。 嗯,这是客观性的。 与此同时,有必要揭穿犹太人被挤在这个地区的神话,给出较低尊严的奖励或与第五次计数有关的奖励。
        5. 骑士
          骑士 10 July 2013 14:11
          +1
          Quote:Pimply
          不考虑其他GSS? 不,我没问题。


          好吧,偶尔提出这个话题。

          Quote:Pimply
          好吧,那是客观的

          不要等待,只有golimy TRUTH(TM)
          只是揭穿神话。
          以及我将给出什么结论... mmm歌曲。
        6. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 14:14
          -5
          什么神话? 有一个神话,犹太人只在塔什干前线战斗。 还有什么其他的神话要揭穿?
        7. 骑士
          骑士 10 July 2013 14:23
          +4
          Quote:Pimply
          你还要揭穿什么神话?


          好吧,例如,犹太人是最聪明的。
          关于阿拉博伊拉战争,你可以走路。
          关于被占领的土地
        8. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 14:45
          -10
          转发。 让我们揭穿神话。 我只是为了。 开始收集统计数据 我们将处理揭穿。 请尽量少说神话 - 更多数据
        9. 骑士
          骑士 10 July 2013 14:49
          +1
          Quote:Pimply
          转发。


          不用担心,不要生锈。
  • IRBIS
    IRBIS 10 July 2013 15:07
    +1
    Quote:骑手
    列出犹太人的GSS

    这样做:
    1。 列出28-mi“Panfilov”,获得“苏联英雄”称号。
    2。 列出被剥夺此级别的人员名单。
    3。 比较。
    4。 找到名字“Dobrobabin” - 感到惊讶。
    Dobrabin,“英勇地”在Dubosekovo交界处死亡,为德国人服务。 战争结束后,这位“英雄”明星引起了内务人民委员会的调查。 阅读调查的材料,那时1075团的战斗在那里得到了充分的描述。 阅读并再次感到惊讶。
    而且不要想邮票。 你需要讲述真实的,而不是发明或指定的英雄。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:19
    +6
    Quote:IRBIS
    这样做:

    您所建议的几乎所有内容,我都已完成。
    还有一个犹大。
    但是这会耗尽其他人的资源吗?

    哦,其余的不是,那么很明显。
    火星人在Dubosekov附近作战,德国坦克被X射线燃烧。
  • 蓝瑟
    蓝瑟 10 July 2013 14:57
    +5
    好吧,如果您采用这种方法,就可以同意完全荒谬。一旦他们拍摄了大约28部潘菲洛夫的电影,而没有拍摄关于基辅UR掩体的捍卫者,这意味着他们将这些英雄的记忆践踏到了泥泞中。
    妄想性陈述,任何东西都可以被引用。
    我认为影片的作者并不那么愚蠢,以至于对活动中的其他参与者保持沉默。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 14:58
    -1
    有人禁止拍摄关于28 Panfilov的? 号 只是不要大声喊着这是历史真相。 有一场战斗。 另一场战斗。 更不美丽,更残酷。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:02
    +3
    Quote:Pimply
    不。 只是不要在任何地方大喊这是历史真相。


    也许您不应该大喊那是历史的事实。
    也许您应该在潘菲洛夫师的英勇防守的背景下拍摄这部电影?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 15:04
    -5
    值得的。 因为神话封闭了真实的人。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:09
    +2
    Quote:Pimply
    值得的。 因为神话封闭了真实的人。


    他们为什么要关闭6
    Panfilov的部门是否因“神话”而关闭7
    或在Dubosekovo打架?
    政治教练克洛奇科夫是神话吗?
    他们关闭了其他英勇牺牲的士兵吗?

    只是隐藏了一些难看的情节。

    但我不明白它与“真正的人”的关闭相适应。

    抱歉,但是您已经开始重复发现错误。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 15:10
    -7
    已关闭。 完全彻底
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:13
    +2
    Quote:Pimply
    已关闭。 完全彻底


    我不明白,没有人知道潘菲洛夫的部门吗?

    什么关门了?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 15:16
    -5
    因为他们知道28 Panfilov的神话,并且不知道4公司的真相。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:30
    +4
    但是在您看来,第4家公司不是KAKBA,就包含在这个“神话”中。
    (您认为)“神话”是一般人民(尤其是同4家公司)的壮举的普遍知识?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 15:33
    -3
    你需要知道真正的壮举,而不是捍卫记者的发明。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:39
    +1
    Quote:Pimply
    您需要了解真正的壮举


    所以我不明白,在杜波塞科沃那里没有潘菲洛夫的师和战斗吗?

    还是没人知道?

    您不能接受“新一代”至少由于这个(据说)神话而对“真实行动”有所了解的想法。

    我们的讨论陷入僵局。 除了“关闭,关闭,推翻”之外,您的争论结束了。
    无休止地重复着同一件事是没有意义的。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 15:40
    -6
    谁知道这件事? 了解28 Panfilovites。 关于一个虚构的,而不是真正的壮举。 并狠狠地捍卫这个神话。 是的,相信童话故事会更愉快。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:49
    +6
    Quote:Pimply
    是的,相信童话故事会更愉快。


    这不是童话,而是伟大爱国战争中苏联人民的形象化影像。

    如果您不清楚。 那我为你感到难过
  • Yarbay
    Yarbay 10 July 2013 16:10
    0
    Quote:骑手
    这是伟大爱国战争中苏联人的广义图像。

    那我同意你!
    总的来说,我在讨论中同意以上许多观点!
    我对尤金有一个疑问,这是电影《拯救大雨》是根据历史文献改编的,而且一切都像电影中一样吗?也就是说,在电影中,一切都是确定的吗?
  • il大赌场
    il大赌场 10 July 2013 16:33
    0
    我会为尤金回答。 在Rain中,从来没有人声称它基于任何东西。
    附言 我认为这部电影是关于这三部电影的。 不是粉丝)))
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 16:49
    +1
    Quote:il盛大赌场
    在Rain中,从来没有人声称它基于任何东西。


    也就是说,他开了一个坦率的故事?
    在诺曼底没有降落?
  • il大赌场
    il大赌场 10 July 2013 16:58
    -3
    不要进入小事。 也许仍然可以断言,如果他们没有写“在真实事件中拍摄”,那么沙滩上就不会有大海和沙子。 有一个着陆点。 但是这部电影的作者并没有声称她就是她所展示的。 对于他们来说,这只是一部故事片。 是的,降落不是电影的主要细节。 虽然色彩缤纷,价格昂贵。
    附言 如果他们仍然试图在最后的手段上掩盖事实,那就是上帝-上帝会审判他们。
    P.S.S. 我反对神话。 我是为了表扬真正的行为,真正的人。 有很多这样的人的例子,幸运的是(他们曾经是,曾经是)和悲伤(英雄通常在最后一刻成为英雄)。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 17:13
    +5
    Quote:il盛大赌场
    我是为了表扬真正的行为,真正的人。


    如果您没有注意到,那么我不会反对。
    但是这里有一个技巧,我们没有想要这样做的人。

    但是所有条纹的免责声明,就像狗一样。

    而在D日,他们只是想想这部电影是如何拍摄的。
    因为他们有自己的教练,所以下午有火。
    不要为此付费。
  • Yarbay
    Yarbay 10 July 2013 17:18
    +1
    Quote:il盛大赌场
    我是为了表扬真正的行为,真正的人。

    谁反对!
    但是不要将电影与其他类型的艺术混合!))))
  • Yarbay
    Yarbay 10 July 2013 17:17
    0
    Quote:il盛大赌场
    我会为尤金回答。 在Rain中,从来没有人声称它基于任何东西。

    感谢您对Eugennia的回答!))))
    但是,如果您小心的话,有一封将军信给普通的Rain!
    这部纪录片和影片是根据真实事件制作的!
    但是,一切就像电影中一样!
    在对讲机的帮助下,没有雨被简单地召回了!!!真相和猜测相互交织!!我喜欢这部电影!
  • il大赌场
    il大赌场 10 July 2013 17:22
    -2
    Quote:Yarbay
    Quote:il盛大赌场
    我会为尤金回答。 在Rain中,从来没有人声称它基于任何东西。

    感谢您对Eugennia的回答!))))
    但是,如果您小心的话,有一封将军信给普通的Rain!
    这部纪录片和影片是根据真实事件制作的!
    但是,一切就像电影中一样!
    在对讲机的帮助下,没有雨被简单地召回了!!!真相和猜测相互交织!!我喜欢这部电影!


    嗯...错过了。 谢谢(你的)信息。 但这并没有改变我的总体思路。

    Quote:骑手
    而在D日,他们只是想想这部电影是如何拍摄的。
    因为他们有自己的教练,所以下午有火。
    不要为此付费。


    周围有足够的举报人。 但是,即使它们不存在-如果您仅相信一部电影/书中的事件,那么您就必须上学...即使我记得我们在高中时受到了打击-任何信息都应来自许多来源。 顺便说一句,在“资本主义”学校,他们也教这一点。 但是现在一切都飞了过去。 但是,和我们一样。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 17:46
    -4
    据说,苏联人民的普遍形象是祖国的纪念碑。 当他们试图用一个神话取代历史时,它正在践踏真实的记忆。
  • Karlsonn
    Karlsonn 11 July 2013 01:28
    0
    Quote:Pimply
    。 因为他们在记忆中践踏了一百多个真正英雄的记忆,用流行版画中的英雄取而代之。


    你是从哪里写的?
  • Lopatov
    Lopatov 10 July 2013 13:50
    -3
    这不好。 而且,这部特殊的电影是灾难性的。

    在这样一个敏感的问题上,一半的真理比说谎更糟。
    1. 骑士
      骑士 10 July 2013 14:08
      +5
      Quote:锹
      这不好。 而且,这部特殊的电影是灾难性的。


      乌帕·洛帕托夫(Uv Lopatov),当您回答时,请在标题中插入引号,否则不清楚向谁发送。

      坏不是因为这是神话,而是因为该项目的执行不合理。
      如果您收到罚款或(上帝禁止)良心疲倦之类的东西,我将是第一个向创作者投掷污垢的人。
      但是,如果(如他们在文章中所说)这部电影是用民间资金拍摄的,而没有知道如何提交历史真相的所有制片人。
      事实证明这是值得的。

      还有一些让我感到惊讶的东西。

      这就是战争带来的彻底的谎言。
      而我们所有寻求真相的人,作为通往水路的门户,(也就是他们得到了另一个),至少值得宣布一部关于《行动》的电影,因为他们的尖叫声没有止境,所以您可以为之骄傲。
    2. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 14:23
      -1
      Quote:骑手
      如果您收到罚款或(上帝禁止)良心疲倦之类的东西,我将是第一个向创作者投掷污垢的人。

      结果会更糟。 像是对“ 9家公司”的争吵


      Quote:骑手
      这就是战争带来的彻底的谎言。
      和我们所有寻求真相的人作为通往水的门户

      哦,好吧
    3. 骑士
      骑士 10 July 2013 14:32
      +4
      Quote:锹
      结果会更糟。 像是对“ 9家公司”的争吵


      我们可以先看到吗?
      顺便说一句,我喜欢9。
      这里显示了经验。
      直到最后他们才犯了一个错误:“他们都被抛弃了”
      对于FINDERS,结果只有一圈。
      全屏AAA US忘记我们了!

      直到最后,我们才履行了自己的职责,才赢了。

      Quote:锹
      哦,好吧


      是的
      我从历史上没有听到过来自REVISIONISTS的任何消息,他们对所有战士的反驳以及夜间吠陀。
      关于他们gakhtyhi沉默
      是的,您在那里并不引人注目(我们不是在谈论皮条客)
    4. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 14:42
      -2
      Quote:骑手
      我从历史上没有听到过来自REVISIONISTS的任何消息,他们对所有战士的反驳以及夜间吠陀。
      关于他们gakhtyhi沉默

      他们的这些否认,只是大海。 你很老实不想看到他们
    5. 骑士
      骑士 10 July 2013 14:48
      +2
      Quote:锹
      他们的这些反驳只是大海


      他们真正的大海。
      但不是我所说的那些人。

      在几乎所有有关第二次世界大战的文章中,都有关于损害原因的争论,并且必然出现拾胶器。
      与“战斗”中的某些东西一起膨化未见。
      像我这样的人会咬他们(哦,我不会因为谦虚而死)
    6. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 14:55
      -5
      以上是历史学家对这部电影的负面看法。 亲爱的历史学家。 总是与各种刀具挣扎。 您想将它们写入什么类别?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 14:47
    -5
    一个壮举是好的。 只有从名称中删除“基于真实事件”才有必要。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 15:52
    +1
    Quote:Pimply
    仅从名称中删除“基于真实事件”是必要的。


    在这种情况下,应从提及的99%的电影中删除此类标题。
    在每一部电影中,您都可以挖掘出太多的不准确之处和明显的失真,从而可以安全地关闭电影。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 17:49
    0
    亲爱的。 当细节不同时,这是一回事。 当一段历史完全改变时,它就会有所不同。 是的,至少有一半的电影 - 根据真实事件 - 不应该有这样的题词。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 18:13
    +2
    Quote:Pimply
    当一段历史被完全改变时-这是不同的


    请说明历史片段的变化。

    也许这部电影不会提及潘菲洛夫的部门,而是罗迪姆采娃(Rimitseva)或里巴尔科(Rybalko)?
    也许他们会说这不是在为莫斯科而战时发生的,而是为了华盛顿的保卫?
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 10 July 2013 18:30
    -3
    您目前主张伪造历史。 就是这样。
  • 骑士
    骑士 10 July 2013 18:36
    +2
    在你说废话的时候,仅此而已
  • Yarbay
    Yarbay 10 July 2013 23:04
    +1
    Quote:Pimply
    您目前正在提倡伪造历史。 就这样

    振亚,它在哪里!))))
    在我的童年时期,我很喜欢关于GSS的电影,这是破坏者Mehti Huseynzade的游击队员*在遥远的海岸*
    那里没有记录所有的东西,也就是说,电影的结尾是他去世的版本之一!!这是什么意思是对历史的伪造?
    这部电影!!!!!
    我将举一个伪造的例子!
    这是皮库尔(Bikaz)的电影和小说的例子*!
    那里,汗·纳希切万堡垒的防御英雄被显示为a夫和叛徒,也就是说,他们不仅歪曲,而且伪造了历史事件和那里个人的角色!
  • IRBIS
    IRBIS 10 July 2013 14:49
    +5
    Quote:骑手
    毕竟感兴趣的真相是90。

    这部电影来自“士兵自行车”类别的电影“炼狱”几乎没有真相。 只是不要在正义的愤慨中咕噜咕噜。 个人 - 曾经,直接参与过,但没有看到这一点。 胡说!
    我想要指出,这不是关于我们士兵的英雄主义,而是关于它从屏幕上“喂”的方式。
    1. 骑士
      骑士 10 July 2013 14:54
      +1
      Quote:IRBIS
      炼狱实际上没有真理


      这是要看的那一边。

      因为如果你把所有东西分开。
      波罗的海狙击手,雇佣军炮击自己,打死了和平人民。 扯开了头。
      那么这一切肯定是真的。
      这只是阶段和编译的问题。

      仅有100%FALSE会“挖进”水箱(嗯,你知道的)
      Quote:IRBIS
      个人-曾经参加过-直接参加过,但没有看到这样的经历

      我会把你个人化
  • 蓝瑟
    蓝瑟 10 July 2013 14:37
    +13
    是的...我是作家,好吧,让我们按顺序做。 关于神话和电影。
    我深信必须拍电影。
    为了应对“惩戒营”,您需要拍摄“他们为自己的祖国而战”……“活着和死者”。
    我完全同意本文的作者,是否有疑问? 是,您完成了一项壮举? 制造,杜博塞科沃附近有战斗吗? 是,还有什么不清楚的地方? 现在大约28岁,有人在这里写道,这是一个“邪恶的神话”,其中有什么邪恶?他们向德国人投降了吗? 不,姓氏不正确,没有28个吗?
    我的观点是,需要一部有关潘菲洛夫(Panfilov)部门的电影,并且其中也要作为有关杜波塞科沃(Dubosekovo)附近战役的一集。也许没有指定参与者的姓名和人数,我不能在这里争辩,但电影本身应该是这集。
    现在讲神话。
    好吧,就像我们都是成年人一样,互相欺骗。神话曾经是,将来将会是。这不是好事也不是坏事,这是事实。 它必须被认为是理所当然的。
    而且,您需要自己了解哪个是更好的-爱国神话或反爱国主义。在我看来,如果您无法避免历史上的神话,那就让它们成为爱国神话,为国家,历史和英雄们增光。
    嗯,现在rezuns和Svanidze将有理由取笑他们,嗯,每个人都明白了。出于某种原因,他们并不害怕,我们必须在他们的“启示”之前发抖。
    神话曾经是,将来将会是,可以在太阳上发现斑点。在某种程度上,同样的加加林也是一个神话,在他的生活中难道没有任何真正使他着色的时刻吗?我们将如何挖掘或保存我们拥有的图像?
    还是Kozhedub?是的,你永远不会知道,所以不需要发誓假爱国者等等。 但是只是为了了解更糟的是-留下科斯莫德米扬斯卡亚(Kosmodemyanskaya)的女主人公形象或将其定为罪犯。在这里思考一下,然后再提出指控。
    必须删除电影,而且其中有很多,关于我们的坦克王牌Zinovia Kolobanov的电影仍然没有,但是有一部“白虎”,没有关于Pokryshkin的关于卢茨克和布罗迪之战的电影,也没有关于Kulikovo战役的电影。为什么不根据斯蒂芬诺夫(Stepanov)的书来制作电影“亚瑟港(Port Arthur)”,或者比《珍珠岛》(Tsushima)拍电影要高出《珍珠港》一百分呢。
    1. 侏罗纪
      侏罗纪 10 July 2013 22:15
      +3
      引用:乌兰
      我完全同意本文的作者,是否有疑问? 是,您完成了一项壮举? 制造,杜博塞科沃附近有战斗吗? 是,还有什么不清楚的地方?

      引用:乌兰
      现在大约28岁,有人在这里写道,这是一个“邪恶的神话”,其中有什么邪恶?他们向德国人投降了吗? 不,姓氏不正确,没有28个吗?

      28潘菲洛夫采夫 很久以前就成为整个部门的形象和象征,它们已经密不可分
      引用:乌兰
      我认为,如果无法避免历史神话,那就让爱国神话成为对国家,其历史和英雄的骄傲。

      在这里,您也非常正确。 这些既真实又虚构的故事推动和鼓舞了我们的捍卫者进行攻击。 电影绝对需要拍摄。
      引用:乌兰
      嗯,现在rezuns和Svanidze将有理由取笑他们,嗯,每个人都明白了。出于某种原因,他们并不害怕,我们必须在他们的“启示”之前发抖。

      您可能处于潜意识中,但绝对正确地将这两个姓氏放在叛徒叛徒和叛徒旁边,叛徒可以期待什么真相,他也知道Svanidze,可惜他不知道该如何终结自己的生命以毁这个国家得到了一切。 ............总的来说,我对今天的评论并不十分了解,这篇文章非常好,来自一个冷漠的人和一个爱国者,评论有些大惊小怪,似乎他们在某个地方讲真话,但不知何故。 但是,对于那些撰写并认为rezuna是知识来源的人,最好不要写任何东西,如果您不想被认为与自己是同一个人。 这篇文章肯定有加,您也是Ulan,很遗憾您一次只能输入一个。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 11 July 2013 09:55
        +3
        谢谢。我想补充一下...真的是关于一些帖子的感想。似乎事实是书面的,但有令人不快的回味。您还需要能够提交,以使其表现不比说谎更糟。有时最好保持沉默。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 July 2013 15:28
    +3
    Gakhprom“我不是Stas57,但我会回答。”
    首先为自己回答。
    对于弱者,我破译了自己的立场。 具体举一个例子。 采访的链接,一本书,说的是什么,在哪里。
  • 侏罗纪
    侏罗纪 10 July 2013 21:42
    +3
    引用:乌兰
    我认为您将所有事情都彻底搞砸了,我不知道您为什么这么做,但我认为这是一个骗局。

    真是个骗局。
  • sevtrash
    sevtrash 10 July 2013 12:10
    -5
    对于电影制片人和新闻工作者而言,主要的事情是他们的创作受到更多人的关注或推崇,而根据情节与现实的对应,这是他们的第二回合或无回合。 一件可耻的案子-如此对他们有好处,而且很热身-一般而言,它是如此美妙。
    从宣传的角度来看,潘菲洛夫(Panfilov)扮演了XNUMX%的角色,并且可能对部队的士气产生了积极的影响。 因此,记者Koroteev,Krivitsky和Ortenberg完成了最终结果的工作。
    现在,似乎坚持虚构的版本没有任何意义。 第十六军的英勇精神不会降低。
  • Karlsonn
    Karlsonn 10 July 2013 13:04
    +2
    Quote:Stas57
    辍学玉林


    stas57 hi

    美好的一天。 我想知道你的科学作品的名称,以及科普。
    非常渴望阅读。

  • Karlsonn
    Karlsonn 10 July 2013 13:20
    +6
    Quote:Stas57
    但他妈的你


    也许你不知道,但在这里粗鲁是不被接受的。

    Quote:Stas57
    你将成为混蛋和惩罚,因为我们的精英不能正常射击


    你知道如何仔细阅读吗?

    造成这种情况的原因是一群厌倦战争泥泞的爱好者试图制作一部关于Dubosekovo交界处传奇壮举的电影。

    下一次,尝试记住你刚刚阅读的文章的文字,但如果你仍然可以分析它并得出结论,那将是非常好的。
    得到卡尔森的尊重。 hi
    1. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 14:02
      -4
      已经有这样的负面经历。 电影《 9家公司》。 通常是正常的,但是由于他对特定事件的依恋而毁了。 现在,他被定位为艺术谎言。
      同样的命运将等待这部电影。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 10 July 2013 14:08
        -4
        关于那个和演讲,关于那个和演讲。
      2. Karlsonn
        Karlsonn 10 July 2013 14:34
        +12
        Quote:锹
        已经有这样的负面经历。 电影“9公司”。 一般来说,正常,但毁了他对特定事件的约束。


        鸟粪“9公司”的破坏不是通过对事件的约束,而是通过创造者头上的反苏战争。


        Quote:锹
        同样的命运将等待这部电影。


        我希望 - 不。

        再一次,这部电影是关于传奇的。
        尽管如此,关于传奇300斯巴达人的电影并不坏看

        大喊大叫

        - 电影“300 SPARTANTS” - LIE !!!
        一切都不是这样!
        那里没有300!
        PEERS很少!
        价值的大象不推!
        战斗风险 - 它不是!

        歇斯底里地继续战斗

        NINDIA没有为KSERKS而战!
        FERMOPILS下船舶部分的船舶分解和损失 - 不是!
        PERSOV的军队根据您已经通过的桥梁!
        KSERKS不是BALD BASKETBALL球员!
        Efialt不是一个怪胎! AAAA只有一个仆人不是!

        打破了声音,抽烟了
        1. Lopatov
          Lopatov 10 July 2013 15:03
          -3
          当这部电影绕过所有与新闻有关的人时,你会记住我的话。
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 10 July 2013 16:03
            +6
            当然,有些人是“被诽谤的。”同样,这是俄罗斯的智慧-您不能在每张嘴上都放一条手帕。
            这些绅士和真理被“亵渎了”,以免母亲不安。
            好吧,现在,不要说,不要写,不要射击?这意味着投降。
          2. Karlsonn
            Karlsonn 10 July 2013 17:16
            +3
            Quote:锹
            当这部电影绕过所有与新闻有关的人时,你会记住我的话。


            而且我并不关心所有参与新闻工作的人的意见; 欺负 我有自己的看法。
            一般来说,此刻我对其他事情非常感兴趣。
        2. Rafael_83
          Rafael_83 10 July 2013 20:11
          +2
          你好,卡尔森。
          我真心地将扎克·斯奈德的电影视为……作为她……嗯,你明白了吧? 和! 记住了! 艺术夸张,瞧! 尽管如此,尽管有大象,犀牛和其他棒球运动员,这项壮举是什么呢?

          PS
          就个人而言,我更喜欢1962年的原版电影,里克·伊根(Rick Egan)为列昂尼德(Leonid)。 有必要用放大镜寻找历史的真实性,但经典和英雄般的悲哀更为理智。
          来自SW。 hi
          1. Karlsonn
            Karlsonn 11 July 2013 01:45
            +2
            Quote:Raphael_83
            而且我真诚地认为Zack Snyder的电影就是这样...就像她......嗯,你理解,对吗? 阿! 我记得! 这里有艺术夸张


            我举了一个例子,告诉你如何把愚蠢的事情带到白痴,例如,将卢浮宫起诉为一个有组织的诈骗者群体,展示二维飞机,据说描绘了三维空间 - 它削减了人们的钱!


            Quote:Raphael_83
            有了这一切,无论大象,犀牛和其他棒球运动员,是吗?


            以及Panfilov的壮举。 斯巴达人不是 - 300,Panfilovs不是28,但这个开发并没有减损。


            Quote:Raphael_83
            就我个人而言,我喜欢Rick Egan作为Leonid的原版1962电影。


            我喜欢这部电影,SOVIET! 士兵 “解放报” 好 特别是他们专门发行的这部电影 - 10“Tigers”和8“Panthers”,愚蠢地将它们建造在极权主义的苏联工厂进行拍摄。
            1. Rafael_83
              Rafael_83 11 July 2013 16:44
              0
              好! 我认为“解放”是这类电影的最标准。
              现在,我坐在一起回顾Ozerov的“莫斯科之战” hi
        3. Yarbay
          Yarbay 11 July 2013 01:37
          0
          引用:卡尔森
          鸟粪“第9家公司”之所以被杀,并不是因为事件束缚,而是因为创作者头上的反苏联瓦夫卡

          我同意!!
      3. 蓝瑟
        蓝瑟 10 July 2013 15:04
        +3
        您确定知道吗?还没有电影,但您已经知道它将要发生什么,命运在等待着他吗?对于乌克兰人来说,这叫-不要给我a,或者在爸爸下地狱之前。
        我们还能等电影放映然后再讨论吗?
        每部电影各有优缺点,问题是什么,电影《布雷斯特要塞》也有侧边,但是这是否成为堡垒捍卫者的诽谤呢?
        我认为我们需要讨论如何看待这部影片以及其他有关战争的电影,而不是对尚未拍摄的内容进行评估。
  • 加里西
    加里西 10 July 2013 23:43
    +1
    伊萨耶夫先生(1974年出生)接受过技术教育,他对战争有什么了解,他是否参加过战斗? 在军事档案馆工作了3年之后,他如何建立了这么多的反对意见? 良好的“权威”
  • Onotolle
    Onotolle 11 July 2013 08:38
    +5
    Quote:Stas57
    你是我的爱国

    然而,在这里,您不是我们的爱国主义者和博学多才的朋友(我们已经在哪里取决于您和您的偶像了)
    我必须告诉你,在一个干净的地方,但要对抗德国坦克,必须要有勇气,经过70多年的时间,我发现教室静默中是否有壮举,但是却尖叫着没有男孩-闻起来很不愉快。
    很明显,the沟的真理与理想不同,在现实生活中,血液,死亡和裤子因恐惧而弄脏,但尽管如此,大多数普通人的记忆仍是一项壮举。
    尽管如此,总会有一堆臭味四射的人物想出不同的细节,然后将那些推荐的裤子拉出白光。
    好吧,stas 57,您从拥有超过28位英雄的事实中变得更加快乐吗?
    您对基座上的标志被推翻感到敏锐的博学公正感吗?
    因此,在这里,伟大成就的遗产被拆散了:
    最初没有28个潘菲洛夫,然后没有28个潘菲洛夫,然后根本没有潘菲洛夫,在坦克的跟踪下,有一个由暴君斯大林驱赶的灰白市民。
    英雄们不能反对,他们没有时间在iPhone上“鞠躬”,甚至骨头本身也没有留下。
    而且Maresyev确实不是,并且Sailors实际上是迷迷糊糊的,所以您了解了我们,因为现场没有佣金报告,没有目击者的调查,也没有电影图片描述这一壮举,而且没有什么可谈的真正?
    可通航的灯塔只是一个大灯泡,基督教信仰的象征只是一组字母,在阵亡士兵的坟墓上永恒的火焰是预算资金的不合理支出。
    我为什么要这么说-28潘菲洛夫是一个集体形象,是一个可以效法的榜样,每个人都有权选择是否遵循,但要责怪他
    卑鄙的
  • Ded_smerch
    Ded_smerch 11 July 2013 12:38
    0
    28不是神话,而是整个师的壮举的形象。 您有什么不同吗?
  • Python Kaa
    Python Kaa 11 July 2013 22:05
    +1
    您如何看待一部持续约一个半小时的“关于整个部门”的电影? 有人告诉您,有28名Panfilovites和政治讲师Klochkov,甚至他们都会拍摄有关这部电影的电影,这就是事实。 而且,由于英雄之死,不仅有新闻工作者,而且对于一般人来说,英雄事件也不少。
    我的孩子们知道28岁,而孙子们也会知道。
    数百万人将观看这部电影,而历史学家将被完全遗忘。
  • vezunchik
    vezunchik 10 July 2013 11:38
    +5
    卷毛和贪婪是亲西方老鼠的不幸。 像犹大一样,他们想要金钱和名望,但他们却忘记了他最终的成就,就像别列佐夫斯基的其他人一样。
  • starshina78
    starshina78 10 July 2013 20:54
    +7
    您可以谈论多少并建立关于Panfilov的猜测? 有一场斗争,有一项壮举,还有什么? 是的,现在已经证明不是所有人都死了,有人重伤,甚至有人被抓获(当时有一个关于这件事的纪录片,在那段录像中,这场战斗的真正参与者讲述了他们的回忆,其中一名哈萨克人被捕,因此他没有被授予苏联英雄金牌,但最有趣的是,他的名字刻在英雄纪念碑上(死者哈萨克斯坦的潘菲洛夫)。 最重要的是,他们以牺牲生命和健康为代价,限制了纳粹坦克。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 21:29
      -6
      有一场完全不同的战斗。 拥有不同数量的受害者,获得不同数量的胜利。 与所有其他人一起。 还有更多被遗忘的100人。
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 11 July 2013 07:03
        +8
        这是霍利瓦尔 wassat
        这部电影尚未发行,这是事实。
        2.英勇的防守是事实。
        3.潘菲洛夫(Panfilov)师也持有这种辩护-一个事实。
        4. Panfilovites超过28岁-这是事实。
        5.在潘菲洛夫师的英勇防御的一个单独时期内,在一个地方,就有28个人可以为自己辩护-这是事实。
        6.图例在细节上不准确,但是说明了一般的本质-事实。
        7.在那场战争中有无数壮举,成千上万-这是事实。
        8.他们大多数都不为人所知,没有理由不制作关于个别电影的电影-恕我直言。
        9.这类电影的任务是向在世同胞展示在如此困难的局势中捍卫家园的苏维埃人民的坚定不移和奉献精神。
        10.电影可以应付这样的任务吗? 我们看一下项目编号1。

        srach是关于什么的?
        更好地讨论电影K-19,其历史价值/可靠性以及它在家用电视的中央频道上发布的内容。
        hi
  • 安静
    安静 11 July 2013 19:36
    +1
    Feat Panfilov - 是的。

    个人嘴巴的壮举 - 是。


    英雄的永恒荣耀并不取决于民族! hi 士兵 饮料

    而他们和我,全都出生在伟大的苏联! 好
  • KBPC50
    KBPC50 12 July 2013 12:39
    0
    蟾蜍为人民的钱而吃草,国家为自己做生意,塞满了腰包! 但是我们,一个伟大国家的普通公民,知道:这些18-24岁的年轻人为他们的生活奠定了生命! 嘴也因死而活着! 这些战士永恒的荣耀!
  • Theophane
    Theophane 13 July 2013 20:58
    0
    哪里可以汇款到电影? 我会寄出每笔退休金,把他们干在喉咙上!
  • T80UM1
    T80UM1 10 July 2013 07:32
    +27
    土地……德国人写道,西伯利亚人反对他们……当时,每个人都在莫斯科附近作战,超出了人类的能力范围……对英雄们表示敬意和称赞。
    1. Gahprom
      Gahprom 10 July 2013 11:42
      -1
      是的,他们不在乎,我们为他们准备了“亚洲部落”。
  • 希卡
    希卡 10 July 2013 07:46
    +9
    等待电影!
  • 哈萨克人
    哈萨克人 10 July 2013 07:49
    +24
    现在是时候采取法律,在真正的最后期限内侮辱国土爱国者的感情。否则,这些聪明的人会吃掉我们(据点,刑罚营和白虎)
    1. Kirill7377
      Kirill7377 10 July 2013 08:18
      +28
      我同意在苏联期间对这样的法律进行审查,现在是时候引入它了。 最近,我读到了电影《布雷斯特要塞》的历史,所以我们的“俄罗斯人”创作者试图用铲子和刀子武装的车臣-英古什营的进攻,将一集插进影片中。 就像,勇敢的吉吉特人一样,每个人都被杀害了,但德国人也被整个军团击倒了....多亏了白俄罗斯人,他们特别愤慨并被迫删除the头和诽谤,我认为这部电影只获胜。
      Z.Y. 一旦电影由发烧友自费制作,那么电影应该证明是诚实和真实的,没有犯罪分子和个人的大量剥削。
      1. T80UM1
        T80UM1 10 July 2013 08:34
        +18
        Zadolbali在第二次世界大战期间所有这些当前的趋势来提高高加索地区,而不是诡reach的车臣-英古什营...难怪他们被派往了我们...还有让他们返回的废话...
    2. adg76
      adg76 10 July 2013 13:08
      0
      城堡和刑事营同意,这种电影无权存在。 他们破坏了国家。 《白虎》是一部有意义的电影,不是一部关于战争和士兵的功绩的电影,而是一部关于意识形态和两种军事机器的对抗的电影。 电影结束时,希特勒接受了采访,反映了欧洲法西斯主义的全部实质。
    3. Karlsonn
      Karlsonn 10 July 2013 18:36
      0
      Quote:哈萨克斯坦
      现在是时候采取法律,在真正的最后期限内侮辱国土爱国者的感情。否则,这些聪明的人会吃掉我们(据点,刑罚营和白虎)


      根据Elena Gladkova的说法:

      当俄罗斯国防部可能出现科学公司打击伪造国家的历史。
      该单位计划在军事部门的中央档案馆创建。 根据国防部副部长尼古拉·潘科夫的说法,首先,专家们将分析与第二次世界大战事件有关的历史证据,这些事件今天在俄罗斯和国外都越来越普遍。
      该科学公司将取代俄罗斯前总统德米特里梅德韦杰夫在2009中制造的打击欺诈特别委员会。 然后好的想法得到了一个奇怪的体现(委员会包括可疑的人物,如“杰出的”历史学家尼古拉·斯万尼兹)和2012预计由于效率低下而不复存在。 显然,拥有军事档案(包括秘密档案)的军事历史学家将能够比Svanidze之流更有成效,更客观地工作。


      我希望该公司将从长期存储仓库获得分队机枪。
      我实在告诉你们:
      - 大规模处决,拯救祖国!
      1. grafrozow
        grafrozow 13 July 2013 14:58
        +1
        枪击事件开始后,您将很方便,是Chekist的孙子,Chekist的儿子。您没有其他能力,会按照班级原则开枪吗?Khleborobov,医生,律师,短于所有不同意见的人。在尸体上。
  • 史努比
    史努比 10 July 2013 07:55
    +13
    当时,赞叹这一壮举的同志应该自己在莫斯科附近的战)中)
    1. Egorchik
      Egorchik 10 July 2013 09:32
      +3
      他们不是同志,而是绅士。
      1. 骑士
        骑士 10 July 2013 11:26
        +6
        Quote:Egorchik
        他们不是同志,而是绅士。


        他们是怪胎。
  • 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 10 July 2013 08:00
    +5
    对莫斯科发动了进攻,因此产生了壮举。 否认这一壮举,他们否认了战争,所以根据他们的观点,没有战争,但可能只是德国游客在坦克中,他们将他们驱离了莫斯科
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 11:44
      +1
      也就是说,否认记者发明的谎言,并试图记住真正的英雄 - 就是否认伟大的爱国者?
      1. T80UM1
        T80UM1 10 July 2013 12:16
        +3
        它被称为获得“肮脏的亚麻布”,埃里希·哈特曼(Erich Hartman)和他的“ 352”被击落,没人浇水,甚至有史以来最好的王牌都在吉尼斯纪录中列出。 尽管事实上,宣传也是一个阳台,但事实证明,对于某些人而言,这是可能的,但对于另一些人而言,是不可能的?
        1. 骑士
          骑士 10 July 2013 12:23
          +3
          Quote:T80UM1
          事实证明有些可以,而另一些则不能?


          这是怎么回事!

          关于强奸的德国人的军队的神话一直在流传,而盟军在这一领域的真正“成就”却悄悄地消失了。
          穆瑟鲁特被关押在国家监狱中,而忘记了谁发明并精心使用了结论营。

          只有我们卑鄙的朋友否认宣传和信息战。
          1. Gahprom
            Gahprom 10 July 2013 12:32
            -6
            关于强奸的德国人的军队的神话一直在流传,而盟军在这一领域的真正“成就”却悄悄地消失了。
            穆瑟鲁特被关押在国家监狱中,而忘记了谁发明并精心使用了结论营。

            古老的尖叫声开始了。
            有人说-不需要看电影吗?
            他们说,让瑞津感到高兴的是,删除有关分裂的内容,而不是有关童话的内容
            1. Iraclius
              Iraclius 10 July 2013 12:45
              +1
              Rezun做了吗? 拍一部关于师的电影。 告诉我们怎么做? 20系列关于所有单位和部件的日常生活?
              1. Gahprom
                Gahprom 10 July 2013 12:51
                -6
                [quote = Iraclius] Rezun与它有什么关系?
                因为他没有利用这个机会来嘲笑,

                [quote]拍一部关于该部门的电影。 告诉我该怎么做? 关于各部门和单位的日常生活的20集?
                [/ QUOTE]
                小丑的角色不太适合您;例如,您没有看过《分区指挥官日》? 20集?
                1. Iraclius
                  Iraclius 10 July 2013 13:06
                  +4
                  我对你不粗鲁。 要善良,你不粗鲁。 然后我会回答耳朵会转动。 我看到了这样的“真相倡导者”。 看得够了。
                  电影观看了。 拍摄日期 - 1983年。 你确定现在有相同大型电影的钱吗? 我不知道。 但是可以删除一部关于一家公司壮举的电影。
            2. 骑士
              骑士 10 July 2013 12:50
              +2
              Quote:Gahprom
              有人说-不需要看电影吗?
              他们说,开始分裂


              那为什么要尖叫7

              还是看过剧本7

              顺便说一句,如果他们真的拍电影,那就是《 la rezun》。
              我将是第一个责骂这种毒蛇的人。
              1. Gahprom
                Gahprom 10 July 2013 13:04
                -1
                那为什么要尖叫7

                还是看过剧本7

                顺便说一句,如果他们真的拍电影,那就是《 la rezun》。
                我将是第一个责骂这种毒蛇的人。

                您是否忘记了米哈伊洛夫(Mikhailov)承诺的那样,说将会有一部像样的电影,那堆回忆录,他看过这些电影?
                但是最后,顺便提一下,围绕着多巴巴宾的帆船会在那里吗?或者说,只有28个中的6个会死?
                1. 骑士
                  骑士 10 July 2013 13:21
                  +3
                  Quote:Gahprom
                  但是最后,顺便提一下,围绕着多巴巴宾的帆船会在那里吗?或者说,只有28个中的6个会死?


                  我知道7
                  你知道吗 ?
                  你还什么都没看
                  没看过

                  但已经谴责。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 10 July 2013 14:03
                    +1
                    再一次,电影制片人早已被取消所有订阅。
                    1. 骑士
                      骑士 10 July 2013 16:16
                      +1
                      该录像带将基于1941年秋天沃尔沃拉姆斯克附近发生的历史事件,当时德国人对莫斯科发动了新的进攻:然后,第4步兵师第316连的士兵进行了壮举,在18小时的战斗中摧毁了4辆敌方坦克。

                      许多历史学家认为事件的正式版本是文学小说,但电影制片人强调:“唱出一百次不存在的壮举要比一次犯错,不认清过去的壮举要好。”


                      这就是电影制片人写的。
                      而且我看不到任何煽动性的东西。
          2. grafrozow
            grafrozow 13 July 2013 15:45
            0
            说到集中营,他们的祖父列宁在1918年和1937年提出了方案。 盖世太保代表团来到莫斯科与NKVD交流经验,但是您不需要这样的故事。
            1. strooitel
              strooitel 13 July 2013 18:59
              0
              第一个集中营是由英国人于1899年至1902年的布尔战争期间发明和建造的,在此期间,约有30000布尔妇女和儿童在两年内死亡。
              在照片中,第一个集中营的创建者英国贵族Horace Kitchener勋章是布尔女孩Lisa van Zil,他因精疲力尽而死于英国集中营。
              别胡说八道
              列宁爷爷在1918年和1937年 GESTAPO代表团来到莫斯科与NKVD交流经验
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 12:27
          -8
          为什么不用水? 他的胜利问题不断被讨论。 另一件事是他的胜利记录在案,301已经确认。 至于有后记 - 另一个问题。
          然而,28 Panfilov是我们的故事。 对吗? 记住发明的人物,我们忘记了真实的人物。
          1. T80UM1
            T80UM1 10 July 2013 12:31
            +2
            来自合作伙伴的301确认! 他们自己贡献了2-3倍,然后系数是2-301胜利,而不是301击落飞机。 破译“胜利”的概念可以隐含为对2电机飞机的损坏,或用机枪记录的飞机射击...
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 12:50
              0
              也许吧。 甚至试图证明了哈特曼的胜利的虚假性。 例如,俄罗斯历史学家德米特里·卡扎诺夫。 然而,后者完全被反对者Hans Ring和Jacques-Yves Laurent压垮,后者在他的作品中发现了大量的不一致,欺诈等。
              1. T80UM1
                T80UM1 10 July 2013 13:07
                +1
                我不记得了,但在一个站点上读到,在1943年6月的一次飞行中,哈特曼击落了2架飞机,其中3架mig1 16和2 1 yak1和2 il 3,以及在该地区mig42运作的所有红军空军单位(由于汽车资源)也没有投入使用,也就16岁了……由此得出的结论是,有史以来最好的王牌至少两次无礼地将飞机归咎于自己……之后,我建议您听听资产阶级的故事? 因此,他们所有人都坚信,苏联损失了2万士兵,而德国则损失了40名士兵,等等。 我看了,你是这些故事的支持者...
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 13:12
                  +1
                  所以你不要“读到某个地方”,而是找到材料
                  1. T80UM1
                    T80UM1 10 July 2013 13:19
                    -1
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    以13年14月1942日至13日两天为哈尔科夫之战的高度。 65月42日,德国空军宣布了52架被击落的苏联飞机,其中第13战斗机中队的第III小组自行记录了其中的20架。 据记录,52月47日苏联空军损失了9架飞机。 第二天,第3战斗机中队的第III组飞行员报告说,一天中约有14架苏联飞机被击落。 该小组第14中队的司令官德国格拉夫(German Graf)宣布了5场胜利,他的副驾驶阿尔弗雷德·格里斯拉夫斯基(Alfred Grislavsky)击沉了两架米格1(MiG-4),中尉阿道夫·迪克菲尔德(Adolf Dickfeld)当天宣布了3次胜利! 红军空军在3月2日的实际损失小了三倍,有1架飞机(2架Yak-1、5架LaGG-3、XNUMX架Il-XNUMX、XNUMX架Su-XNUMX和XNUMX架R-XNUMX)。 MiG-XNUMX根本不在此列表中。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 13:26
                      +1
                      哈特曼在哪里?
                      1. T80UM1
                        T80UM1 10 July 2013 13:34
                        0
                        按照那里的链接,有关于hartman的信息,听听您对特定单词的坚持,没有hartman的信息但有一个图表,并且有第三个注册表的事实,接下来该怎么办? 引用事实本身就可以告诉我,哈特曼人确实被击倒了,并且得到了苏联方面的证实。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 13:41
                        -1
                        所以请介绍一下哈特曼。
                      3. T80UM1
                        T80UM1 10 July 2013 13:59
                        -1
                        因此,我相信JG-52总部要求地面部队确认那架被击落的飞机(毕竟,哈特曼击落了其领土,地面部队可以证实这一点)。 如果确认击落,则地面部队可以确认飞机的类型。 然后列出了这架被击落的飞机,并将这份JG-52总部清单发送给了德国空军总部。 但是,如果没有人看到被宣告的飞机或其碎片被击落,那么这种“胜利”只会被发送给戈培尔的宣传部。 我没有其他合乎逻辑的解释:当然,可能会有叠加层,例如,一架坠毁的飞机抵达其领土,掉落在偏远的地方,步兵无法确定其类型等等。而且,哈特曼击落的幅度可能超过了日记中所述的幅度。 JG-52,但仍然...在总部日记中,被哈特曼击落的202架苏联和美国飞机中,他只有11名! 的确,在一种情况下,飞机的类型为复数形式-野马。 哈特曼当天宣布了多达5件作品。 即使您将所有这些加在一起,也将有15个。宣布的202场胜利不是很多,不是吗? 当我写哈特曼的胜利数应该除以7,5时,我感到很兴奋。 有必要除以20!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftvaffe.html
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 14:11
                        +2
                        哦,Gd。 你带MUCHINA作为来源??? 最伟大的俄罗斯阴谋理论家和揭穿神话的人? 这只是以这种面包为食,揭穿飞往月球的航班等等?
                      5. T80UM1
                        T80UM1 10 July 2013 14:20
                        0
                        您带来什么资源? 完全是德国人吗? 哪个需要减少对飞行员的恐惧(英语),并为在第二次世界大战(德国)中的失败辩护?
                      6. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 14:45
                        +2
                        我没带Mukhin
                      7. T80UM1
                        T80UM1 10 July 2013 15:12
                        0
                        对我来说,您的消息来源对Mukhin来说又如何?
                      8. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 15:15
                        +2
                        我有历史学家。 你有一个阴谋理论家。 谁是专业人士? Metallurg?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        对于严肃的科学家来说,这些文章不是用Lurka写的,请原谅我。
                    2. 骑士
                      骑士 10 July 2013 15:15
                      0
                      Quote:Pimply
                      我没带Mukhin


                      您开始反驳。
                      你喜欢实数。
                      在这里并演示一种UNBEARED方法。
                    3. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 15:18
                      -3
                      反驳谎言和捏造? 对不起,无视无知是毫无意义的。 严肃的历史学家在整个穆哈的着作中经历了一百次。 他仍然被那些接近他的发明和阴谋神学的人所尊崇为伟大的科学家。

                      你早上不喝白兰地了吗? 只回答是或否。 这是来自同一部歌剧。
                    4. 骑士
                      骑士 10 July 2013 15:44
                      +1
                      Quote:Pimply
                      认真的历史学家经历了穆卡所有著作的一百次。


                      指出他们给出了哪些数字,什么论据。
                      否则,您的“已经通过一百次”看起来就像“所有进步的人类”
  • aviator_IAS
    aviator_IAS 11 July 2013 00:09
    -1
    Quote:Pimply
    并试图记住真正的英雄


    您当然不会从您这里得到这个。
  • 跟班
    跟班 10 July 2013 08:26
    +21
    这是一项壮举吗?
    是的,这通常是一个奇迹。
    当长期缺乏弹药的新兵的细线分裂有时会停止一个经验丰富的敌人。 那些在可怕的猛攻下,有一天退却的新兵坚定地坚持下一个阵地。


    而德国人想让这些人成为奴隶?
    1. Iraclius
      Iraclius 10 July 2013 10:57
      +5
      是的,“细细的红线”。 苏联的选择。
      永恒的记忆给大侠! 电影摄制组 - 祝你好运。 我希望批评者事先闭嘴并去森林 - 批评全俄的米哈尔科夫。
      1. Lopatov
        Lopatov 10 July 2013 11:50
        0
        Quote:伊拉克利乌斯
        是的,“细细的红线”。 苏联的选择。

        自克里米亚战争以来,这个短语有了第二个含义。 意识与疯狂分开的界线。 小说家詹姆斯·琼斯(James Jones)正是在这个意义上使用它,然后才是好莱坞电影的同名创作者。
        所以要小心一点
        1. Iraclius
          Iraclius 10 July 2013 12:18
          +3
          我的意思只是作为一种不可动摇的韧性和最后力量的英勇防守的寓言。
          巴拉克拉瓦战役。 1854年。 93-th苏格兰高地步兵团对俄罗斯哥萨克和胡萨尔分遣队进行防御。 正如你所知,苏格兰指挥官坎贝尔少将告诉他的士兵:“不会有任何命令离开,伙计们。 你必须死在你的立场。“ 一队穿着红色制服的苏格兰人在前面强烈伸展,因为变成了一条细红线。

          年1941。 316步兵师(后来的8-I警卫队)的士兵在伊万·瓦西里耶维奇·潘菲洛夫少将的指挥下,在莫斯科保卫防御,以令人难以置信的努力限制纳粹分子。
          Politruk Klochkov呼吁他的战士:“俄罗斯很棒,但无处可撤!”
          4公司2步兵团1075营的战士......红军战士......细细红线......
          那么整洁?
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 12:37
            +4
            Quote:伊拉克利乌斯
            苏格兰人是由坎贝尔少将指挥的,众所周知,坎贝尔少将告诉他的士兵们:“伙计们,他们没有下车的命令。 你必须死在原地。”


            现在您可以要求Lopatov和Gakhpykh正确描述这场战斗。

            然后突然有一个侦察员女人,坎贝尔之所以说不出这样的话,是因为他们因为枪击而听不到他们的声音,而苏格兰人也因为他们的幽默而没有把它们讲出来。

            有趣的是,他们将如何在英国对这些历史真相的研究做出反应。
            1. Gahprom
              Gahprom 10 July 2013 12:39
              -3
              现在您可以要求Lopatov和Gakhpykh正确描述这场战斗。

              并用民间资金拍电影?
              1. 骑士
                骑士 10 July 2013 12:41
                +1
                Quote:Gahprom
                并用民间资金拍电影?


                您首先要有启示。

                而且您总是对自己的员工感到高兴。
                1. Gahprom
                  Gahprom 10 July 2013 12:53
                  -1
                  您首先要有启示。

                  而且您总是对自己的员工感到高兴。

                  您仍然敢,但仍是斯大林检察官办公室试图种植,但要取消GSS
                  1. 骑士
                    骑士 10 July 2013 13:05
                    -1
                    Quote:Gahprom
                    你仍然敢,但是这是斯大林的检察官办公室


                    很好。

                    但是研究和揭露坎贝尔神话又如何呢?
              2. Iraclius
                Iraclius 10 July 2013 12:44
                -1
                如果脚本会在人们的参与下编写,那么为什么不呢?
                我相信你不会听到你对Lopatov和Pupyr的意见。
                1. Gahprom
                  Gahprom 10 July 2013 12:54
                  -6
                  Quote:伊拉克利乌斯
                  如果脚本会在人们的参与下编写,那么为什么不呢?
                  我相信你不会听到你对Lopatov和Pupyr的意见。

                  我为您感到高兴,还为人们拍摄了一部电影,还只使用了经过验证的材料,然后是帆船,拍摄了续集,直到他们扔给您))
                  1. Iraclius
                    Iraclius 10 July 2013 13:10
                    +6
                    然后你会去9 May,走向老兵并告诉他们没有28专长Panfilovtsev。 我们的老人仍然坚强,他们会装饰你的脸。 如果没有健康,那么你肯定会有口角。 祝你好运,陌生人,我不会希望! 进一步猿。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 10 July 2013 13:32
                      -1
                      你确定吗?
                      1. Iraclius
                        Iraclius 10 July 2013 13:41
                        +1
                        在100%上。 我个人认识的所有退伍军人都会确定。 或吐口水。
                      2. 骑士
                        骑士 10 July 2013 13:45
                        +1
                        Quote:锹
                        你确定吗?


                        然后检查。
                      3. Lopatov
                        Lopatov 10 July 2013 14:28
                        0
                        不幸的是,这是行不通的。 那些在前线作战的人早已死亡。
                      4. 骑士
                        骑士 10 July 2013 14:36
                        +1
                        Quote:锹
                        那些在前线作战的人早已死亡。


                        对不起,但是谁在XNUMHmaya去广场和公园呢?

                        Tashket前线的战士?

                        您没有到达那里的东西。
                      5. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 10 July 2013 14:49
                        +1
                        你知道现在有多少假老兵参加游行吗?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 10 July 2013 15:07
                        +3
                        后方军官,团子,飞行员,水手。
                      7. 骑士
                        骑士 10 July 2013 15:12
                        0
                        有些事情绝对不会把你吸引到那里。
                        我个人完全知道三个前沿人物。
                        并且您看到的不是那里,也就是您要找的人。
                      8. Lopatov
                        Lopatov 10 July 2013 15:15
                        +1
                        而且,后方人员不能成为前线士兵吗?
                      9. 骑士
                        骑士 10 July 2013 16:05
                        0
                        但是,前线后方军官都是什么?
                2. IRBIS
                  IRBIS 10 July 2013 15:23
                  +2
                  Quote:骑手
                  对不起,但是谁在XNUMHmaya去广场和公园呢?

                  Tashket前线的战士?

                  很抱歉干涉。 注意胸部聚会。 与他们交谈(只是没有热情的狂喜),你会明白绝大多数人甚至没有通过双筒望远镜看到前线。 不幸的是,在这群庞大的“追随者”中,只有少数真正的老兵。
                  这种情况同样适用于各种战争的“参与者”,这些战争最近都发生过。
                3. 骑士
                  骑士 10 July 2013 15:34
                  +1
                  Quote:IRBIS
                  您将了解到,他们中的绝大多数甚至都没有看到过双筒望远镜。


                  我似乎在说,在生活中,我知道有XNUMX个人确实在战斗。
                  如果您在Kulikovo字段中寻找鱼雷,则会找到它们。

                  Quote:IRBIS
                  同样适用于各种战争的“参与者”,



                4. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 15:39
                  -3
                  什么是真正的战士?
                5. 骑士
                  骑士 10 July 2013 15:41
                  -1
                  Quote:Pimply
                  什么是真正的战士?


                  对我来说,这是一个坐在战es中的人,遭到攻击,在袭击中行走,在静修处徘徊。


                  以及对于你 ?
            2. 跟班
              跟班 10 July 2013 18:23
              +2
              我不知道这是否值得...
              我的叔叔伊万·兹维兹丁(Imit Zvezdin)...(Dmitrievich似乎已经忘记了他的耻辱...)1917克。 从日本到39到45岁以上,经历了所有可能。 多次受伤。 在此基础上,他们没有孩子与纳迪亚姨妈在一起。 我没有参加彼尔姆的任何会议,但对他们说:“我不想看这些小丑……”。 像这样。 他于2008年XNUMX月去世...
  • Lopatov
    Lopatov 10 July 2013 13:05
    -1
    您不能在彻彻底底的谎言的基础上进行爱国主义教育。 甚至在斯大林的统治下也得以展现。 它将造成极大的伤害。
    1. T80UM1
      T80UM1 10 July 2013 13:12
      -1
      德国人和盎格鲁大地人,中国人和日本人都不会感到尴尬,例如在美国-赌民和超人都是英雄,有些人真诚地相信他们的存在,有些人相信美国队长的存在,他们的爱国主义成长不受此谎言的影响...
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 10 July 2013 13:15
        -1
        Quote:T80UM1
        蝙蝠侠和超人都是英雄,有些人真诚地相信他们存在,有些人认为美国队长存在,看起来他们的爱国主义教育并没有受到这种谎言的影响......

        告诉我,你在谈论什么废话?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 July 2013 13:26
          +2
          我的意思是,为什么德国人可以相信他们的伪英雄,美国人可以相信他们的虚构英雄,而只有您看不到我们,各种各样的公民才会冒着泡沫,证明这是行不通的。
    2. Iraclius
      Iraclius 10 July 2013 13:30
      0
      凡对官方委员会工作成果的真实性有信心。 你怎么知道他们追求的真正目标?
      为什么你需要相信关于涉嫌伪造的第一次公开声明,已经过了1966年? 他们说,克里维茨基没有说谎的信心在哪里,这是他的小说? 为什么立即无条件接受没有斗争和英雄主义的观点?
      1. Lopatov
        Lopatov 10 July 2013 14:06
        +3
        GSS的幸存者死后清楚地证明了这一点。 至少9个人。
  • Igarr
    Igarr 10 July 2013 08:28
    +3
    大家好
    兄弟,至少有人可以解释清楚。
    怎么样? 没有什么可以防守的,这条线比5倍于规范。
    没有颠覆性的训练。 新兵是一样的。
    什么让弗里茨保持?
    问题不在于保留与否。 独一无二!
    问题是 - 由于他们保留?
    毕竟,任何人都不会想到坦克被削减的铲子和步兵被警察带走了?
    所以有些东西不允许德国人傲慢地走向“前线”。
    为什么他们德国人也退却了?
    “但是潘菲洛夫的师继续坚持下去。漫长而不可能的长时间和2th营持续了。 德国人的第一击就是击退了。 随着第二次打击,德国坦克师击溃了该营。 但是这些部队在战斗中退却,造成了可怕的损失,但却推迟了敌人......“
    关于DRAP的一句话......皱巴巴,每六分之一 - 走开了......并继续吓唬他......他们喜欢说,这是一支拥有两年维护数据库经验的军队。 续 - 国防军坦克恐慌!
    怎么办?
    在此之后,如何与国防军联系? 如何一堆pussies?
    1. T80UM1
      T80UM1 10 July 2013 08:54
      +5
      比标准高出5倍,但莫扎伊斯克(Mozhaisk)防线是一个设防区,每195公里41支枪-这大约是每公里5枪。 有一点,但有可能不是线性防御,而是在他们前进的那些地方,及时运用士兵和指挥官的艺术来确定主要进攻的地点,并将主要的后备箱和人员集中在那里。 你明白了吗?
      1. Igarr
        Igarr 10 July 2013 09:14
        +9
        不,现在还不清楚。
        我从文章的文字出发 - 每六个幸存下来。
        这意味着你和我坐在一个战壕里,我们看到我们身边的10人被杀了。那些我只是抽烟的人。
        如果我们是炮手,两门大炮就不会射击了。
        但我们坐着。
        或者我们起床离开我们自己。 50米过去了,再次放下,让我们向德国人射击。
        里程碑已经延长了30倍。 我们正在拍摄。
        德国人应该怎么想? 他们应该怎么看待我们?
        为什么我们......与世界上所有其他战士不同 - 我们不会提高我们的爪子,但在已经无法战斗的情况下继续在这些条件下进行战斗?
        ...
        而不是我们提出的愚蠢的弊端 - 无法阅读?
        ..
        PS ..这种品质不仅仅是我们固有的。 一般来说。 但只有我们才能表现出来 - 大规模.
        所以我想知道 - 为什么?
        1. T80UM1
          T80UM1 10 July 2013 09:21
          +2
          总的来说-这是XNUMX月份对该师的第二次袭击,我不知道确切的阅读位置,但是当该师的一部分在保卫时,另一部分在与红军其他部门的合作下前进(该团由B. Momyshuly领导)。 德军被引诱并削弱了击退侧翼打击的压力。
          1. Igarr
            Igarr 10 July 2013 09:34
            +6
            更是如此。
            在3:1的力量中,最小的优势是可能的。 我们在德国人的例子中看到了什么。
            我们的新兵是违反所有指示和其他事情的反对德国人的杖。
            但是,当然,德国人的情报知道一切 - 他们都没有被解雇,新招募的他们刚刚到达,所以他们没有设法建立互动。
            相反,潘菲洛夫德国人定居下来。
            ...
            他们吃了特别的东西? 他们吸了一些特别的东西? 还是伏特加?
            ...
            那些是男孩。 甚至,也许他们甚至没有亲吻过一次。
            并且 - 马上 - 与死亡一起拥抱。
            霜冻在皮肤上。
            1. 园艺
              园艺 10 July 2013 10:22
              +1
              好吧,如果您从《 Volokolamsk Highway》一书(刚好是Momysh,虽然我已经忘了他是谁-同志或营长)开始,那么那里就没有这样的新兵了。 至少在哈萨克斯坦,我们设法学习了一些如何协调射击和行动的方法。 另外,还有铁律(在第一次战斗之前,被惊慌的人没有感情就被枪杀了)。
              1. Navodlom
                Navodlom 10 July 2013 13:27
                +1
                引用:hort
                大概和莫米什·尤利差不多,尽管我已经忘记了他是谁-同志或营长

                他指挥一个营。
                1. 马雷克罗兹尼
                  马雷克罗兹尼 10 July 2013 17:00
                  +4
                  Quote:洪水
                  他指挥一个营。

                  到达前线一个月后,鲍尔赞·莫米舒利(Bauyrzhan Momyshuly)成为一个团。 同时,他与中尉明星在一起。 1944年,他获得上校军衔并指挥一个师。
                  1. 招手
                    招手 10 July 2013 19:37
                    +6
                    引用:Marek Rozny
                    到达前线一个月后,鲍尔赞·莫米舒利(Bauyrzhan Momyshuly)成为一个团。


                    我将补充鲍尔赞的特点。 在莫斯科附近的战斗中,他们想向他介绍英雄。 但是他们不能因为Smersh。 营长离开包围圈后,Smersh随心所欲-出于武断和滥用职权。 由于鲍尔赞亲自在营建前没有法庭,他开枪射击了两名逃离战场的战士。

                    随身携带,而且还没有赠送英雄。
        2. T80UM1
          T80UM1 10 July 2013 09:30
          +12
          至于战斗的质量,那已经不可能了。 好吧,这种成长就是这样的性格,民族特征,人民素质。 记住第一次世界大战或斯大林格勒死者的袭击。 当人民和军队与政府及其政治联合时,这可能也是一个重要因素。
          1. Igarr
            Igarr 10 July 2013 09:36
            +7
            但这是答案。
            “当人民和军队与政府合作时......”!!!!!
        3. Egorchik
          Egorchik 10 July 2013 09:36
          -2
          T 80是一个反问。
        4. PSih2097
          PSih2097 10 July 2013 09:46
          0
          Quote:Igarr
          为什么我们......与世界上所有其他战士不同 - 我们不会提高我们的爪子,但在已经无法战斗的情况下继续在这些条件下进行战斗?

          因此,它一直存在多个世纪。
        5. T80UM1
          T80UM1 10 July 2013 10:31
          +7
          指挥第4装甲集团的上校将军埃里希·盖普纳(Erich Gepner),在与第8守卫师(316)的战斗中击败了打击力量。违反一切宪章和战争规则,士兵们不投降,他们极为狂热,不惧怕死亡。”
        6. 招手
          招手 10 July 2013 11:42
          +12
          在我青年时期,我在阿拉木图的19号学校学习。 战争期间,建制的316师的总部位于教学楼内。 在其中一个班级中,学生和老师创建了该部门的博物馆。 然后,这种分裂并没有消失。

          那些现在否认潘菲洛夫的壮举的人正走上山坡,想对第二次世界大战的历史有所指点。 我会说的是我学到的东西,不仅在我上学期间。

          潘菲洛夫的士兵没有与50辆德国战车进行排战-这不是真的。 公司发生了一场战斗,尚不清楚有多少辆坦克在攻击法西斯分子。 战斗激烈,德军击退了进攻。 击退他们的巨大损失。 这是一项壮举。

          战争期间的宣传是神圣的事情。 在这场公司战之后,一名通讯员从莫斯科出现在该部门。 在总部,他被建议参加HEROIC公司的战斗。 拿到数据后,也许与某人交谈,通讯员离开了。 在莫斯科,由于爱国主义和宣传的热烈,这些文章中应该有这种表达,甚至在很短的时间内,通讯员也把战场变成了排,德国坦克的数量增加到了50辆。文章发表了。

          在最高司令部总部,本文全文被接受。 然后向司316司令部发出命令,通知已故排的士兵姓名,以them葬他们。 他们从师那里回答说,这是一场公司之战,而不是排战,但是军事机构的飞轮已经在旋转-怎么可能不行,你在那儿吗??? 然后,该部门的领导称该特定公司和同一公司战斗中死去的士兵的28个名字(排),尽管那场战斗中有更多的受害者。 但是他们没有检查,在28人中有XNUMX人没有被杀,并且在有伤口的医院里。 这些是Shemyakin,Likhobaba和另外两个我不记得的姓氏。

          这就是所有无法理解的地方。 但是战斗不是排,而是陪伴。 而这一壮举不仅是公司,而且是整个部门。 因为-伟大的俄罗斯,再也回不了了-因为莫斯科。 政治讲师克洛奇科夫(Klochkov)的话,并有可能作为通讯员加入克洛奇科夫(Klochkov)。 但这并没有改变战斗人员奉献精神的实质。
        7. uhu189
          uhu189 10 July 2013 12:21
          +2
          你是对的,没有奇迹,如果你将一个分区统一延伸到41 km,那么你当然会立即突破它的防守。 手动机动的储备,德国人远远没有完全成熟的部队,我们的战斗位置是按工程术语准备的(他们设法采取防线),他们积极开采坦克危险方向,造成堵塞,使德国人难以操纵,加上那一刻我们的飞机是。 最重要的是 - 战斗精神是巨大的,有一种渴望赢得而不是让德国人到莫斯科。 结果,他们在防守中表现得高于赞美 - 他们锻造了敌人的优势力量,给他造成了巨大的损失,并保持了他们的战斗力。
        8. 海盗
          海盗 11 July 2013 22:30
          0
          Quote:Igarr
          但我们坐着。

          清醒地解释道+ 好
    2. AVT
      AVT 10 July 2013 09:43
      +13
      Quote:Igarr
      问题是-他们花了多少钱?

      除了出色的战术行动所带来的无与伦比的勇气和英勇精神。 他们没有掌握整个阵线,而是掌握了方向。 在冬天,即使是在明斯克高速公路上,您也可以使用当时的德国设备绕过这条路的地狱,尽管the沟的遗迹仍更靠近高速公路,但在森林中这些沟渠的左右两侧已经没有更多了。 顺便说一下,在尤赫诺夫附近,有200名Storchak伞兵完全没有炮兵,这条路一直通向Podolsky炮兵学员。 文章加,目前绝对有必要提醒ACTION!
      1. Igarr
        Igarr 10 July 2013 10:01
        +2
        事实证明 - 一个有趣的结论。
        除了勇气,英雄主义,胜任的战术行动 - 还有运气。 祝你好运。
        这一次,国防军取得了巨大的成功 - 在边境战争中粉碎了红军。
        但是,直到12月,他们无能为力。 实施。
        200伞兵拥有Guderian的团队。 波多利斯克学员结束了古德里安本人。 在1941倒塌之后,他ch咽着走到那里......在后方翻找。
        ....
        但如果上帝和我们在一起怎么办? 如果和我们在一起 - 运气女士?
        谁反对我们?
      2. MakSim51ru
        MakSim51ru 10 July 2013 11:51
        +1
        没错,这里没有连续的前方,但是有单独的设防要点:定居点,道路交叉口,高处。 并胜任消防。 附带的枪支的好处。 绕开你不会摇晃,你也不会留下。
      3. 招手
        招手 10 July 2013 11:54
        +6
        引用:avt
        他们没有掌握整个阵线,而是掌握了方向。


        我完全同意。 潘菲洛夫将军首先采用了这种战术。 稳固的前线没有力量。 前哨站的类型包括马路,路口,重要居民点。 当第一个“哨所”已经用完时,它参加了战斗,但是另一个“哨所”则站在它后面的路上。
    3. Rakti
      Rakti - 卡利 10 July 2013 09:59
      +5
      Quote:Igarr
      问题是-他们花了多少钱?

      阅读亚历山大·贝克(Volokolamsk Highway)的书。 这本书是根据与第1073步枪师的第316代尔加步枪团的营长Bauyrzhan Momysh-ula的对话而写的。 尽管它是艺术性的,但它可以回答您的问题。
      1. 卡兹尔
        卡兹尔 10 July 2013 10:56
        +1
        如果他们不背叛我,那么这本书完全是在学院里教的。
      2. Gahprom
        Gahprom 10 July 2013 11:58
        +1
        阅读亚历山大·贝克(Volokolamsk Highway)的书。


        由于某种原因,我不打算拍摄这本书的制片人...
        也许是因为PR突然变成“ 28”? 在这里,必须工作,参与
        一本像样的书
      3. 招手
        招手 10 July 2013 12:16
        +5
        引用:Rakti-Kali
        阅读亚历山大·贝克(Volokolamsk Highway)的书。 这本书是根据与第1073步枪师的第316代尔加步枪团的营长Bauyrzhan Momysh-ula的对话而写的。


        我将点亮鲍尔赞·莫米什拉(Baurzhan Momysh-ula)的一个营。

        在师团成立期间,鲍尔赞率领营在阿拉木图进行计划的射击,并出城了。 设定目标后,鲍尔赞想到了将所有营都交给TALP目标的想法。 正如我的想法和命令。 发射了齐射(约700支步枪),该营没有目标,散布在铁匠铺中。

        在莫斯科附近,鲍尔赞(Baurzhan)的营被砍掉并走出了树林。 有必要过马路,但是德国军队和车辆在那儿不停地前进。 鲍尔赞在车队中间建造了一个带有菱形的营,当然,菱形的两个后侧不能直接朝行进方向射击,但它们可以与道路成一定角度射击,从而增加了射击路线。

        营的菱形移出森林,开始过马路,营火齐射。 纳粹士兵的碎片,机动车辆的碎片。 过马路时,该营继续进行齐射,直到深入森林。 一公里长的道路上的某个地方,法西斯部队的尸体和残骸车在吸烟。
  • BezRodiny
    BezRodiny 10 July 2013 08:34
    +5
    感谢您的文章!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +19
    作者是我的一大加深的敬意。 他写的东西绝对正确。
    当我在互联网上遇到另一个奇迹时,字母“ M”开始让我对潘菲洛夫的虚构利用感到不寒而栗,我总是回答一件事-通讯员确实是一位发明家。 他说,只有28名泛非主义者。 潘菲洛夫(Panfilov)是整个师,他们在这样的条件下那样战斗,没人梦见这样的敌人。
    您告诉我,谁能在1939年至1941年的NU KTO经受住国防军坦克师的打击? 波兰人? 尽管波兰士兵平等地战斗并亲自坐在堡垒中,但这些人似乎取得了三天的最佳战绩。 法国人? 这一点都不好笑,他们输掉了整场战争,比潘菲洛夫的辩护还少。 英国人? 沙漠中的隆美尔谁驾驶的拖鞋要少得多?
    在这里-反对该师的军团,反对三个师的师-坚持并击败敌人! 他们是英雄。 所有。
    我们……一个带有字母“ m”的奇迹“消除了关于伟大战争的伟大电影”,第二个-潘菲洛夫的壮举是一种耻辱,第三个-苏联在第二次世界大战中的亿万损失...
    1. Vladimirets
      Vladimirets 10 July 2013 13:31
      0
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      英国人? 沙漠中的隆美尔谁驾驶的拖鞋要少得多?

      好吧,你是什么? 在非洲,第二次世界大战的命运是在非洲,西西里岛乃至太平洋上的几个环礁地区决定的。 眨眼
  • 花岗岩
    花岗岩 10 July 2013 08:44
    +15
    我对自由派“真相寻找者”的最新历史研究不是很感兴趣;我在学校,历史课程中以及在与退伍军人会面时被教给我,潘菲洛夫曾经是,他们的壮举是不朽的,这就是事实。
    1. Egorchik
      Egorchik 10 July 2013 09:58
      +3
      是的,实际上这些研究没有证明。 只是trying毁我们的故事。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 11:45
      -5
      也就是说,你更愿意忘记真正的潘菲洛夫成员并相信发明的成员吗?
      1. Egorchik
        Egorchik 10 July 2013 17:11
        +11
        这就是为什么他们变得虚构的原因:这些人是否参加过316师的战斗?德国人停止了生命,所以1941位潘菲洛夫的士兵是整个奇迹创造者的记忆中的精髓。事实上,您在这里建立寻求真相的人一文不值,您试图证明不存在28位潘菲洛夫在Dubosekovo小屋下,您不能该部门的辩护还不够完善,甚至可以将28家公司划分为不同的抵抗中心,那里有多少人,您如何战斗,不是我,您不知道,但是您试图证明这不仅仅是a不休。这样他们的战斗看起来就是我们的权利。
  • omsbon
    omsbon 10 July 2013 09:14
    +5
    好人想拍一部关于苏联人民经验的好电影!
    荣誉与好评!
    让我们帮助他们! 汇款到哪个帐户? 只有一种情况,必须发布脚本才能知道我们所支付的费用。
    1. 骑士
      骑士 10 July 2013 11:38
      0
      引用:omsbon
      让我们帮助他们! 汇款到哪个帐户?


      大力支持!

      如果有人知道,请发布地址进行联系。

      我有两个祖父310s.d。
      在哈萨克斯坦SSR阿克莫林斯克(现在的阿斯塔纳)成立

      西北前线Sinyavinsky高地,涅瓦小猪。
      一个在42克中,第二个是在44克中打破封锁。

      让它记住他们。
      1. omsbon
        omsbon 10 July 2013 12:34
        +3
        Quote:骑手
        涅夫斯基小猪。
        一个在42克中,第二个是在44克中打破封锁。

        亚历山大! 今天下午16点,我要把我来的客人带到涅夫斯基小猪场和西洋镜“列宁格勒的突围突破”。
        为了纪念您的祖父,我将在方尖碑上放花。

        PS:没有西北战线;有列宁格勒战线和沃尔霍夫战线。
        1. 骑士
          骑士 10 July 2013 12:39
          +1
          引用:omsbon
          为了纪念您的祖父,我将在方尖碑上放花。


          非常感谢你 !

          引用:omsbon
          PS:没有西北战线;有列宁格勒和沃尔霍夫战线


          是的,我表示这是一个方向。
          感谢您的修改和您的参与。
          1. omsbon
            omsbon 10 July 2013 14:52
            0
            我要回家,我要报告!
          2. omsbon
            omsbon 10 July 2013 19:40
            +3
            Quote:骑手
            为了纪念您的祖父,我将在方尖碑上放花。

            亲爱的亚历山大!
            很as愧,但没有进入计划中的地方之一。 我们和孩子们一起去了,在城市里陷入了两次严重的交通拥堵,并且对涅瓦河上的桥梁进行了另一次维修。 孩子们不同,我的客人要求返回。
            我一定会实现我的诺言,您不用担心。 再次抱歉!
            1. 骑士
              骑士 10 July 2013 19:46
              0
              引用:omsbon
              不用担心 再次抱歉!


              我没有要求。

              感谢您的努力。

              用于记忆。

              握手。
              1. omsbon
                omsbon 11 July 2013 00:00
                0
                Quote:骑手
                握手。

                互惠!
                我将兑现诺言。
                晚安
                1. 评论已删除。
                2. omsbon
                  omsbon 15 July 2013 23:42
                  +2
                  亲爱的亚历山大!
                  诺言兑现了。
                  为了纪念您的两个祖父,在内夫斯基小猪上,这些标志性的灯点亮了!
                  真诚的,安德烈。
                3. omsbon
                  omsbon 15 July 2013 23:45
                  0
                  这是涅夫斯基小猪的小教堂。
            2. Yarbay
              Yarbay 11 July 2013 01:04
              +3
              引用:omsbon
              亲爱的亚历山大!
              很as愧,但没有进入计划中的地方之一。 我们和孩子们一起去了,在城市里陷入了两次严重的交通拥堵,并且对涅瓦河上的桥梁进行了另一次维修。 孩子们不同,我的客人要求返回。
              我一定会实现我的诺言,您不用担心。 再次抱歉!

              见到你我很荣幸!
              衷心祝愿您全能!
      2. RA77
        RA77 10 July 2013 14:43
        +1
        引用:omsbon
        让我们帮助他们! 汇款到哪个帐户?

        Quote:骑手
        如果有人知道,请发布地址进行联系。


        在topwar中已经讨论了该主题:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        这是您可以转帐的网站链接:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
  • 短剑
    短剑 10 July 2013 09:21
    +3
    这不是数字的问题-28、27、30,而是我们士兵的壮举。 其中有多少人死亡-无名无故? 那又是什么-他们迈入永恒的步伐从此消失了吗?
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 10 July 2013 09:24
    0
    这是一项壮举吗?

    是的,这是一个奇迹!
    这就是全部。
  • sapsan14
    sapsan14 10 July 2013 09:31
    +5
    这在本质上是不可能实现的壮举……任何看到敌人活着进攻的人都会明白……我们有多少人都没关系-在那场战争中,内在的人类精神在战斗。 他们不是用武器战斗,而是用心,感情,对家庭,祖国的爱......在我们祖先的眼中:光明,没有恶意(尽管每个人都有一颗坚硬的石头)......无法击败他们......
    总是向我的儿子们展示
    1. T80UM1
      T80UM1 10 July 2013 09:47
      +6
      顺便说一句,瓦西里耶夫B.瓦西里耶夫(B. Vasiliev)的作品“没出现在名单上”是杰作,但电影改编还不够。
      1. sapsan14
        sapsan14 10 July 2013 10:16
        0
        已经有95年历史了。 不幸的是,不是苏联。 这本书很强-我不争辩。 这部电影当然不是奥斯卡奖,但有两点对我来说很重要:俄罗斯士兵无私的“每天”英雄主义和ev.ey的话:投降-无论如何他们都会杀了你,但我们应该活着……
  • Lopatov
    Lopatov 10 July 2013 09:50
    +4
    我不知道。。。当有真正的潘菲洛夫分部时,为什么会有这个美丽的传说。 炮兵或PTR几乎没有提供。 而且这个分裂并没有阻止任何人,而是第二装甲车。 国防军最好的坦克师。 它是古德良本人创建和训练的,古德良实际上是使用坦克部队的德国主要理论家。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 10 July 2013 10:19
      +4
      Quote:锹
      我不知道......为什么这个美丽的传说,当有一个真正的潘菲洛夫师。
      那个时候,需要这个“传奇”。 迫切需要。 在决定一切的日子里,这是完全合理的。 而且,这个故事是真实的,只有在其他事实情况下。 战争结束后,Krivitsky在这个场合被审讯(当局想要描述一切)。 即使这样,他们也得出结论,具体情况与报纸不符。 与Dobrobaby相同的故事 - 非常泥泞......
      但是对齐并没有改变。 我认为没有理由向任何人证明某事。 现在爱一些喉咙撕裂。 啊哈! 不是28! 不是所有的俄罗斯人! 坦克不是50!
      他们将在那个绞肉机......我们可以深入了解事实,研究材料。 但我们没有道德权利来嘲笑这一点。 如果不是那些人和他们的自我牺牲,我们现在不会讨论这些数字......
      1. Lopatov
        Lopatov 10 July 2013 11:41
        -2
        我反对用美丽的童话故事代替潘菲洛夫部门的真正壮举。 那时可能需要她,但现在不需要。
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 11:47
          -2
          所谓爱国者zaminusayu。
          他们不喜欢思考,这对他们学习祖国的历史很不方便,他们相信大约28个童话,完全不知道潘菲洛夫的分裂及其壮举))
          让他们给钱,他们会全都扔,100%是信任
          1. Lopatov
            Lopatov 10 July 2013 12:01
            -8
            是的,至少让它们显得微不足道。 我知道,比起一个约有28个人的韧皮照片,一切都更加艰难,糟糕和更加英勇。
            1. Gahprom
              Gahprom 10 July 2013 12:05
              -6
              而且我知道,因为我热爱并研究祖国的历史,并撰写尖叫声和口号。
              1. 海员
                海员 11 July 2013 02:23
                -1
                Quote:Gahprom
                而且我知道,因为我热爱并研究祖国的历史,并撰写尖叫声和口号。


                因此,如果您知道自己,那就写下316名SD战士的壮举吧! 不要写lubok-真相!
                只有这样比做减去对手更难。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 12:09
              -1
              关于这个和演讲。 在这里,流行的印刷品给人们比真正的人更好,他们用真实的血液而不是虚构的方式给他们的血液带来了胜利。
        2. 布罗尼斯
          布罗尼斯 10 July 2013 12:21
          +4
          Quote:锹
          我反对以一个美丽的童话取代潘菲洛夫师的真正壮举。

          是的,这不是替换。 70已经过去了几年,没有必要打破长矛。 必须冷静和尊重地对待历史。 是的,情况有所不同。 否认它是愚蠢的。 有证据。 好又充分
          但是如何替代“童话故事”呢? 在大多数情况下,正如他们所说,这个故事变成了垃圾。 亲自了解他们如何试图歪曲一个故事。 在苏联,画“便宜的印刷图像”。 这有政治原因。 总的来说,这不仅是苏联的特征,也是所有国家的特征。 那么,领导人当时不能说他们允许1941灾难,他们造成了如此可怕的损失......这将是恐慌和灾难 - 不可避免的损失。 人们需要给予希望......战争结束后 - 谁承认自己的错误......再次出现政治。 现在也是政治。 大多数历史学家 - 祖父都不关心杜博斯科娃的所作所为。 他们不关心真理,而是关注金钱和他们内心的妄想。
          平庸的例子。 论文“斯大林犯下了30百万魔兽世界的受害者。” 作为领导者,在很大程度上,是的,尽管他并不孤单,但整个领导层。 领导的行动导致了对苏联广大领土的占领,但德国人消灭了那里的人口......
          所以这里“Panfilovtsev不是28” - “没有德国坦克” - “分裂不存在” - 和其他人。这就是为什么任何行动引起反对......
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 11:46
      -7
      这就是这个。 盲目信仰28 Panfilov的英雄化 - 背叛Panfilov的记忆。
      1. Gahprom
        Gahprom 10 July 2013 11:48
        -4
        这就是这个。 盲目信仰28 Panfilov的英雄化 - 背叛Panfilov的记忆。

        100%
        但并非所有的尖叫者都明白这一点,请耐心等待。))
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 11:58
          +7
          Munusov恐惧 - 不要走Topwar 8)
          1. 布罗尼斯
            布罗尼斯 10 July 2013 12:24
            +3
            Quote:Pimply
            Munusov恐惧 - 不要走Topwar 8)
            对不起,添加:...而不隐藏国籍!))
            1. 超
              10 July 2013 12:40
              -1
              引用:布朗尼斯
              。而不会隐藏国籍!))

              你减去这个吗?
              1. 布罗尼斯
                布罗尼斯 10 July 2013 12:57
                +2
                是的,而不是一个加号! 饮料 一般来说,利弊是有条件的,而且大多没有意义。
          2. 超
            10 July 2013 12:39
            0
            Quote:Pimply
            Munusov恐惧 - 不要走Topwar 8)

            好 hi
        2. 超
          10 July 2013 12:39
          +1
          Quote:Gahprom
          所有的尖叫声都明白这一点,等待缺点。))

          这是给您的缺点!不尊重对话者!
          1. Gahprom
            Gahprom 10 July 2013 12:56
            -5
            这是给您的缺点!不尊重对话者!

            相互之间,减号是一个弱点,除了口号外无话可说
            1. 超
              10 July 2013 14:57
              -1
              Quote:Gahprom
              当除了口号外无话可说时,还有一个减号

              您仍然不明白我为什么要拒​​绝您!并且您正试图将他们发送到图书馆!关于您的口号,我不这样做,我几乎从不反对这个职位,但总是出于粗鲁!
        3. Vladimirets
          Vladimirets 10 July 2013 13:34
          +2
          Quote:Gahprom
          但并非所有的尖叫者都明白这一点,请耐心等待。))

          您通过注释插入有关负号的注释,从而隐含地碰到加号吗? 微笑
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        一切都会好起来的,但是出于某种原因,颠覆性的作者通常会写道28潘菲洛夫的壮举是虚构的,但由于某些原因,他们并未提及潘菲洛夫师的英勇作战之路。 你为什么这么认为?
        而且,是的,可以提出与Panfilov无关的问题吗? 为什么在一张著名的美国人的照片中,在被俘的硫磺岛上举起国旗,为什么没有在框架上演任何地方? 先前由完全不同的战斗人员设置了什么标志?
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:16
          -4
          一切都会好起来的,但是出于某种原因,颠覆性的作者通常会写道28潘菲洛夫的壮举是虚构的,但由于某些原因,他们并未提及潘菲洛夫师的英勇作战之路。 你为什么这么认为?

          因为正如上面所说,您要去图书馆(这里是藏书的地方),并要求这段时间。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:Gahprom
            因为正如上面所说,您要去图书馆(这里是藏书的地方),并要求这段时间。

            我不问你书中写的是什么,因为我有理由假设我知道他们写的东西比你多。 我问许多在线出版物都驳斥了潘菲洛夫28部的壮举,却没有谈到潘菲洛夫部门的英勇之处。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 13:13
              +1
              发表出版物。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html-通过此链接,其他Panfilov的壮举就好像...以这种形式出现
                历史学家的意见如下:的确,潘菲洛夫师的战斗人员表现出英勇精神,将坦克的前进时间推迟了四个小时,并允许指挥部召集部队进行决定性的战斗。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 12:20
          0
          它是什么意思 - 它不是写在任何地方? 它写在各地,一部关于这个的电影被拍摄,并且照片不是一张提升第一面旗帜的照片,几乎立即被解释。 而且,照片没有上演。 士兵们只是删除了一个通常想要保留的旗帜,并将其换成另一个旗帜。 这一刻抓住了罗森塔尔。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:Pimply
            是什么意思-它没有写在任何地方? 到处写

            到处都是,对不起? 提醒说俄语的人如果不困难的话
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 13:21
              +2
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

              到处都是,对不起? 提醒说俄语的人如果不困难的话


              为什么讲俄语? 让我们从原件开始。

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              一般情况下 - 写下悬挂在硫磺岛上的旗帜。 惊喜等着你。
              1. 骑士
                骑士 10 July 2013 13:28
                +2
                Quote:Pimply
                一般情况下 - 写下悬挂在硫磺岛上的旗帜。 惊喜等着你。


                但是,请注意,没有人试图谈论这个话题,也没有人在电视上发布故事。
                不要试图梳理血液。

                我几乎可以肯定,有了那里的教育,一窍不通
                并尝试揭穿“神话”,这样就很容易陷入萝卜。

                和原因。
                以民族自豪感,您需要更加小心。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 13:46
                  +1
                  你怎么知道的? 有一部电影致力于这个活动,有纪录片 - 而不是一个 - 你声称没有人复制。 谁在俄罗斯复制?
                2. Lopatov
                  Lopatov 10 July 2013 14:08
                  -2
                  他们没有“摇摆”它,而是老实说实话。
                  1. 骑士
                    骑士 10 July 2013 14:20
                    +2
                    Quote:锹
                    他们是老套的真理。


                    我会回答你和尤金。

                    他们确实说实话,但这样做却不会撕裂COVER RIPPERS。
                    现在拍摄与硫磺岛上的国旗相同的电影,电影制片人是否专注于此?
                    当然,叙事的中心不是美国水手和海军陆战队士兵的英雄主义和奉献精神。
                    为什么谈到我们的历史。 需要文档准确性?

                    为什么揭穿“神话”比在档案中发现和发表未知英雄的壮举更容易?
                    也许是因为现在他们不为英雄付费,而只是为揭穿英雄付费?
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 14:46
                      -1
                      不,他们想要在神话和伪爱国主义上切割面团
                    2. Lopatov
                      Lopatov 10 July 2013 14:49
                      +2
                      现在我在看码头。 关于阿登反攻的电影。 美国。 一切都公平。 艾森豪威尔只在第二天就开始相信这一事实。 由于巴顿和布拉德利的不同意见,第101空中袭击遭受了不合理的损失。
                      1. 骑士
                        骑士 10 July 2013 16:47
                        +3
                        Quote:锹
                        doc 关于阿登反攻的电影。 美国。 一切都公平。


                        是的,这件事的事实是,并非一切都是诚实的。
                        我还观看了发现,在阿登的失败被称为“政变,从德国人中击落了坦克”
                        和101个“决定性因素”的着陆,使人们得以在海岸防御中

                        所以不要让他们的masmedia“水晶历史真相的守护者”

                        他们对东线的射击...
                3. 史努比
                  史努比 12 July 2013 17:59
                  0
                  做什么的? 实际上,在硫磺岛上悬挂国旗只是美国人的形象,他们的祖父击败日本人的形象,就像28潘菲洛夫(Panfilov)的形象一样,是这些战士和指挥官在莫斯科附近丧生的形象。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                好吧,你回答了我的第二个问题。 谢谢。 第一个左
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 14:12
                  +1
                  他回答了第一个问题。 更容易找到有关旗帜的材料,并提到这不是第一次旋风而不是它。 所以继续吧。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    Quote:Pimply
                    他回答了第一个。

                    第一个问题是
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    一切都会好起来的,但是出于某种原因,颠覆性的作者通常会写道28潘菲洛夫的壮举是虚构的,但由于某些原因,他们并未提及潘菲洛夫师的英勇作战之路。 你为什么这么认为?

                    如果忘记了
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 14:49
                      0
                      举个例子,plz。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        上面引用
      3. Lopatov
        Lopatov 10 July 2013 12:12
        -2
        我在这里。 通常存在超出限制的内容。 在这场战斗中失去的第1075 SP战斗机损失了其全职战斗时间的三分之一以上,被杀与受伤的比率为四比一。 也就是说,由于无法疏散,他们简直冻死了。
        在这种情况下,他们阻止了德国人。

        相反,我们会得到lubok。
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:23
          -3
          相反,我们会得到lubok。

          我们不完全被提供给lubok,我们被提供 samopiar,在一个刻薄的话题上,玩弄让人厌烦炉渣的感觉,这就是行销和离婚,清洁用水。
      4. 布罗尼斯
        布罗尼斯 10 July 2013 12:27
        +1
        是的,如果删除,让他们删除。 滚轴试验,作者受到300斯巴达人的启发......艺术图片不是历史研究。 我看了Mikhalkovskie的画作 - 哦,亲爱的妈妈......有必要平衡 笑
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:34
          -3
          我看着米哈尔科夫的画-哦,亲爱的妈妈...我需要保持平衡

          平衡狗屎?
          谁说期望会成真?有人看到作者以前做了什么? 白俄罗斯人可以给房租吗?
          1. 布罗尼斯
            布罗尼斯 10 July 2013 13:05
            +2
            Quote:Gahprom
            平衡狗屎?

            好吧,没有删除,但已经狗屎,对不起,打电话。 笑
            我赢了,Mikhalkov的作品多年来一直在等待5 ...没有名字叫......尝到了电影的奇迹......当然......它,亲爱的......只有这样才开始羞辱耻辱。 wassat
            与此同时,由于各种原因,我真的不相信这个项目。
      5. 超
        10 July 2013 12:37
        +4
        Quote:Pimply
        盲目相信28潘菲洛夫的英雄气概是对真正潘菲洛夫记忆的背叛。

        完全是胡说八道!首先,没有盲目的信仰,其次,对某些人的荣耀并不是对其他人的背叛!
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 12:41
          -1
          完全是胡说八道!首先,没有盲目的信仰,其次,对某些人的荣耀并不是对其他人的背叛!

          vskidku,没有Google,您能否谈谈该部门的整个军事方式? 我怀疑,即使可以,有多少人喜欢你?
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 12:57
          -4
          得到它。 有一个神话的美化。 而忽视现实。
          1. 超
            10 July 2013 15:03
            +5
            Quote:Pimply
            有一个神话的英雄化。 并忽略现实。

            您是关于“私人瑞恩”还是关于我们的海外“朋友”如何从纳粹主义中“拯救”世界(包括我们)?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 15:05
              -2
              私人瑞恩并未声明他是在真实事件中被枪杀的。
              1. 超
                11 July 2013 11:18
                0
                恐怕美国公民对此并不怀疑(对此还有更多的怀疑!)就愚弄美国人口而言,这是不平等的!
  • Begemot
    Begemot 10 July 2013 09:55
    +2
    我想看看某种迹象,这种迹象可以让我自己在1970年度为战争英雄倒泥,他们会把他淹死在厕所里。 现在你可以,任何人都可以从人物的记忆中涂抹他的鸟粪。 Liberastov。
    1. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 10:11
      +1
      您将了解该问题的历史。 包含GWP调查的资料以及苏联时代的所有其他出版物。 并非所有事情都像您想的那么简单。 1947年第一个提出这个问题的人不是一些“自由主义者”
      1. 骑士
        骑士 10 July 2013 11:47
        +4
        Quote:锹
        您能解决问题的历史吗


        那么什么洛帕托夫?
        好吧,您是一个有才智的人,您非常清楚世卫组织现在将其突出,这对世卫组织用黑色涂料涂抹我们的历史是有益的。
        好吧,让他们粉饰他们,他们说的是事实,为了历史的正义。

        从他们的真相拉。

        这些将是真理的切割者,只是头上的冰镐。
        1. Gahprom
          Gahprom 10 July 2013 11:49
          -4
          那么什么洛帕托夫?
          好吧,您是一个有才智的人,您非常清楚世卫组织现在将其突出,这对世卫组织用黑色涂料涂抹我们的历史是有益的。
          好吧,让他们粉饰他们,他们说的是事实,为了历史的正义。

          从他们的真相拉。

          这些将是真理的切割者,只是头上的冰镐。

          谁支付Isaev? 礼尊
          谁付款给杜科夫? 可能是波罗的海国家....
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 12:10
            +11
            Quote:Gahprom
            谁支付Isaev?


            听啊。

            您总是出于某种原因而爱真理,总是用欢乐的尖叫声剖析神话,并带有一个符号(+)

            我从未见过像你这样的人。 承诺揭露有关战争或国家的黑人神话。

            在有关各种刑事斗争的分支机构中,以及这些恐怖故事的曝光后,您将找不到自己的支队。

            但是当您需要欺骗潘菲洛夫(Panfilov)或水手(sailor)时,就像您看上去令人羡慕的一致性一样。

            你真的需要
            好吧,所以她真的
            战争是臭土和死亡
            在医疗子中,大便和呕吐会产生恶臭,因为许多疼痛无法克制自己。
            和许多后,因为内部放松。

            战争中未解开的真相是康多瓦(Kondova)。
            因此,让我们拍摄有关它的电影,复制印刷品中的Dermo。

            但是,在有关战争的NORMAL电影中,它们不是显示而是日常战斗工作。
            表现出压力,团结互助。
            攻击的冲动和防御的磨牙。

            但是给你排便。
            1. Gahprom
              Gahprom 10 July 2013 12:28
              -10
              您总是出于某种原因而爱真理,总是用欢乐的尖叫声剖析神话,并带有一个符号(+)

              我从未见过像你这样的人。 承诺揭露有关战争或国家的黑人神话。

              在有关各种刑事斗争的分支机构中,以及这些恐怖故事的曝光后,您将找不到自己的支队。

              但是当您需要欺骗潘菲洛夫(Panfilov)或水手(sailor)时,就像您看上去令人羡慕的一致性一样。


              又是阴谋? 再次围绕着恐慌恐慌的敌人吗(C)
              听着,尖锐地说,这些历史学家中的每一个都写了关于祖国历史的文章,所以许多自由主义神话都揭穿了您没有写给女友的短信数量。
              他们每个人在4月写了2天,分别是一支惩戒营和UGXNUMX,Antirezun和Antisolonin
              您倡导道德,您做了什么,在战争中花了很多功夫,以涂抹像这样的体面的人?

              但是给你排便。

              您是否注意到您尚未提出这个话题? 我看,它使您兴奋...
              1. 骑士
                骑士 10 July 2013 13:00
                +3
                Quote:Gahprom
                听着,尖叫,这些历史学家都写了很多


                听着挖土机,我读了全部。
                而且我不需要在这里背心哭。
                躲在普通的历史学家和作家的后面。

                Quote:Gahprom
                您是否注意到您尚未提出这个话题?


                好吧,你真的想要真相吗?
                她在这里。
                赤裸而没有美感。

                只是有些人谈论这一壮举,而另一些人则喜欢看到这些裂片。

                您已经证明自己很可爱。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 12:00
          -12
          阴谋再次? 再次围绕外科医生?
        3. Lopatov
          Lopatov 10 July 2013 12:16
          -4
          谁试图用1947年发现的谎言代替潘菲洛夫的真正壮举? 我不能称他们为爱国者。 你呢?

          毕竟,在发行了这样一部电影之后,这个问题肯定会在全面发展中出现。 而不是爱国电影,会发出a叫声,更可能造成伤害。 您为什么认为这对于那些现在正在割爱国者的人来说是必要的?
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 12:28
            +3
            Quote:锹
            而不是爱国电影,会发出a叫声,更可能造成伤害。


            这部电影尚未发行,甚至没有人看过剧本。

            但是每个人都已经知道那里将会发生什么以及如何发生。

            但可以说服,关于战争的电影不是纳达。

            让我们将自己限制在刑事斗争,良心疲倦和猎人身上。
            现在很重要。
            1. Gahprom
              Gahprom 10 July 2013 12:35
              -5
              这部电影尚未发行,甚至没有人看过剧本。

              但是每个人都已经知道那里将会发生什么以及如何发生。

              但可以说服,关于战争的电影不是纳达。

              让我们将自己限制在刑事斗争,良心疲倦和猎人身上。
              现在很重要。

              我的意思是,您什么都不知道,不像您,我们与代理人交谈,我学到了很多
            2. Lopatov
              Lopatov 10 July 2013 13:09
              +1
              不用唱士兵的歌。 作者已经编写了脚本。 他们明确地谈到了这部电影:

              在这场战斗中,位于Dubosekovo交界处附近的28 Panfilovs站在德国坦克营的路上......并阻止了他。
              28-i Panfilov英雄的壮举成为莫斯科战争中最明亮的象征之一。
              1. 骑士
                骑士 10 July 2013 17:07
                +3
                Quote:锹
                不用唱士兵的歌。 作者已经编写了脚本。 他们明确地谈到了这部电影:

                在这场战斗中,位于Dubosekovo交界处附近的28 Panfilovs站在德国坦克营的路上......并阻止了他。
                28-i Panfilov英雄的壮举成为莫斯科战争中最明亮的象征之一。


                什么,是坏吗?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 17:50
                  -5
                  太糟糕了。 因为你不能在谎言上提起真正的爱国主义。
                  1. 骑士
                    骑士 10 July 2013 18:03
                    +5
                    Quote:Pimply
                    太糟糕了。 因为你不能在谎言上提起真正的爱国主义。


                    是吗?
                    但在美国,他们教导同盟赢得了2MV。
                    在以色列,没有占领巴勒斯坦的土地,但这一切都是被选人民的原始土地。
                    法国人正在竭尽全力为有关Mackey的电影加盖邮票,而不是为Charlemagne增添印记。

                    我知道这都是假爱国主义吗?

                    最近,德国人拍摄了有关其男性和父亲的影片,但没有发生任何问题。
                    甚至我们去出租。

                    一次又一次(已经在其中)
                    为什么选择?
                    潘菲洛夫(Panfilov)的师打仗-打仗。
                    Dubosekov的战斗曾经是-曾经。
                    政治讲师克洛奇科夫(Klochkov)参加并阵亡-但英勇地参加并阵亡。
                    战斗中没有幸存者吗?

                    是的,他们并没有全死,也没有28

                    但是其他所有谎言吗?

                    但是您在这里喃喃自语的事实是“哦,一切都错了,在那里,而不是那些。”-总愚蠢。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 10 July 2013 18:31
                      -3
                      你能准确地告诉我美国的教学内容吗? 在哪里教? 谁教。

                      Quote:骑手
                      为什么选择?

                      因为这场斗争不是。 情况有所不同。 你需要在学校学习
                      1. 骑士
                        骑士 10 July 2013 18:48
                        0
                        Quote:Pimply
                        你能准确地告诉我美国的教学内容吗? 在哪里教? 谁教。


                        请享受。

                        “欧洲的胜利。 继北非和意大利的公司之后,同盟国向弱势的德国人发起了西方战线。 6年1944月156日,载有000名士兵的盟军军舰降落在法国北部海岸的诺曼底。 被称为D日,在诺曼底登陆是大规模的联合东征战的开始。 六个月后,盟军到达德国。 在1944年8月进行的最后一次成功尝试(称为阿登战役)之后,德军被击溃。 盟军于1945年XNUMX月XNUMX日宣布在欧洲获胜。”

                        采取:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        好吧,这是孩子们写的东西。
                        “没有美国,全世界都会说德语”
                        23年2003月XNUMX日
                        “我们必须从历史中回顾,数百万人不希望美国参加第二次世界大战或第一次世界大战。 如果我们不参加第一次世界大战,那么也许每个人都会说德语,世界上就没有民主……至于第二次世界大战,在我们等待的过程中,成千上万人在德国集中营中丧生,德国人俘虏了一大批人。欧洲的一部分。”
                        约瑟夫·约翰·罗森加斯特
                        美国北卡罗莱纳州

                        “您一定不要偏向使您摆脱法西斯主义的国家”
                        三月24,2003
                        “您不应该对一个在第二次世界大战中将您从纳粹领导中解救出来并持续为您提供帮助的国家抱有偏见。”
                        “众所周知,俄罗斯希望获得伊拉克的石油,这恰恰是俄罗斯反对战争的原因。”
                        “俄罗斯的共产主义死于美国,这使我们付出了沉重的代价”
                        “ XMI的领导者”

                        采取:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. 招手
                        招手 10 July 2013 20:10
                        +5
                        在这里,一个同胞,我不同意你引用的摘录。

                        Quote:骑手
                        “欧洲的胜利。 继北非和意大利的公司之后,同盟国向弱势的德国人发起了西方战线。 6年1944月156日,载有000名士兵的盟军军舰降落在法国北部海岸的诺曼底。 被称为D日,在诺曼底登陆是大规模的联合东征战的开始。 六个月后,盟军到达德国。 在1944年8月进行的最后一次成功尝试(称为阿登战役)之后,德军被击溃。 盟军于1945年XNUMX月XNUMX日宣布在欧洲获胜。”


                        这里没有一个词说美国赢得了战争。 甚至有人说,德国人在登陆时被削弱了,只有红军的行动被削弱了。 本节摘录简要概述了美军的行动 就这些。 最后一件事-联盟宣布胜利,出于某些原因,您可能只想到美国。 尽管反希特勒·华莱士的所有国家都是盟友,但它们都宣告胜利,这暗示着。

                        Quote:骑手
                        “我们必须从历史中回顾,数百万人不希望美国参加第二次世界大战或第一次世界大战。 如果我们没有参加第一次世界大战,那么也许每个人都会说德语,世界上就不会有民主。...至于第二次世界大战,在我们等待期间,成千上万人在德国集中营中丧生,德国占领了欧洲大部分地区”.


                        这只是一个假设,事实可能如此。 在第二部分中,我们为美国参战迟到而造成数百万人死亡感到遗憾。

                        Quote:骑手
                        “您一定不要偏向使您摆脱法西斯主义的国家”


                        独联体学校讲类似的话,但该国被称为俄罗斯。 这是爱国主义的教训,孩子们也知道。

                        Quote:骑手
                        “您不应该对一个在第二次世界大战中将您从纳粹领导中解救出来并持续为您提供帮助的国家抱有偏见。”


                        这就是爱国主义的教训。 在我们的学校里,他们还说,孩子们应该为摆脱法西斯主义而感激自己的家园。
                      3. 骑士
                        骑士 10 July 2013 20:27
                        -1
                        Quote:贝克
                        这是一个同胞


                        我不确定我的同胞是否经常更改您的国旗。
                        尽管我坚信您是天生的RK。

                        其余的。
                        Quote:贝克
                        这里没有一个词说美国赢得了战争。 甚至有人说,德国人在登陆时被削弱了,只有红军的行动被削弱了。

                        首先,您要阅读参考资料,不仅提到一本教科书。
                        阅读,阅读。
                        她不长。
                        其次,即使割断了我,他们也不是幼稚地割草。
                        盟军向弱势的德国人开放了一条西方战线。

                        被KEM削弱了?
                        圣诞老人?

                        阳?

                        所有后续评论这是自定义教科书中培训的结果。

                        阅读完整的链接。
                        原稿在此显示。
                      4. 招手
                        招手 11 July 2013 11:47
                        0
                        好的,我读了。 但是,西方没有一个政治领导人曾宣称只有他们赢了。 在我们国家,这是冷战的回声,当时共产主义的宣传发明了各种各样的东西以破坏资本主义。 而不仅仅是战争。 在苏联时期,我在报纸上读了很多文章,文章中有伪造的说法,使我们感到震惊的是,苏联工人的平均工资高于美国人。 因此,他们说我们的工人负担得起更多的钱,美国人的生命几乎饿死了。

                        Quote:骑手
                        我不确定我的同胞是否经常更改您的国旗。


                        好吧,不是很确定。 这是大师的事,我坚持不做任何事情。 但是我没有钱,也没有绝对的欲望在美洲徘徊。 从技术上讲,就像所有这些站点都有某种指南一样,VO是Belayn,因此他将其与程序混淆了。

                        因此,我现在在邮件上签名,然后条纹邮件再次退出。 还是您认为,从昨天20点起,我已经出发去各州了?
                2. strooitel
                  strooitel 10 July 2013 19:29
                  +4
                  如果您想拍摄一部有关28名潘菲洛夫人民的纪录片,就可以算是谎言(就像格鲁吉亚纪录片有关的08.08.08/28/1941一样),如果您拍摄一部讲述XNUMX名潘菲洛夫人民的艺术作品的电影,上帝会照他们说的那样,这是基于XNUMX年事件的ARTistic作品。
                  您知道,我在某个博客中回答-历史只是与它的关系。 任何观点都有“不可否认”的事实。 事实也是个人选择的问题。 看着同一件事,人们会看到完全不同的事情。 有时只是截然不同的。 安德烈·托卢别耶夫(Andrei Tolubeyev)曾经说过(我不知道这个想法,或者他引用了某人的话):“没有人需要全部真理,只需要使一个人变得更强大,更清洁,更亲近上帝的部分。” 你知道,我完全同意。

                  在开始编写脚本之前,我进行了比那些仅限于Wikipedia文章的人更深入的研究。 当整个前线有无数群众英雄主义的例子时,为什么要发明一项壮举的问题让我感到困扰。 我没有找到答案。 但是很快就发现了导致这一壮举揭穿的原因。 因此,我坚持这样的观点:伪造不是一项壮举,而仅仅是证明事实并非如此的观点。

                  / Andrei Challope(脚本的作者之一)
                3. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 20:05
                  +1
                  除非你试图把这想象成现实。 即,这是脚本的作者。
                4. strooitel
                  strooitel 10 July 2013 20:19
                  +1
                  Quote:Pimply
                  除非你试图把这想象成现实。 即,这是脚本的作者。
                  亲爱的尤金,您是从哪儿来的?
                5. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 20:24
                  -2
                  阅读他们写的东西。 以什么形式。
                6. strooitel
                  strooitel 10 July 2013 20:56
                  0
                  http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
  • Firstvanguard
    Firstvanguard 11 July 2013 07:41
    0
    这些将是真理的切割者,只是头上的冰镐。

    + 100500 愤怒
  • Begemot
    Begemot 10 July 2013 12:34
    +3
    铲,
    所以你可以同意不值得战斗,生活在德国人之下会更好!
    任何英雄和他的壮举在某种程度上都是理想化和神秘化的,因为生命,尤其是战争,比它的故事更复杂,更丑陋,更黑暗,每个人都完全理解这一点,但对于完成这一壮举的人们的这种尊重和崇敬并没有减少并且说:“这个排不在这个战壕里,而在另一个战斗中,德国坦克被第一炮兵击中,然后步兵向它投掷手榴弹,反之亦然,这意味着所有这一切都是不真实的”。 对敌对行动的彻底(强调,彻底)描述不存在! 但是,英勇死亡的士兵在41秋天到莫斯科时没有错过敌人这一事实是无可争议的。 也许这个无名战士的坟墓也要移除,然后他突然变成了某种穿着者并且不会英勇地死去! 有可能以另一种方式侮辱英雄:“他们对此做了什么,他们只是开枪,他们还在训练场和教条上射击,没有任何英雄事迹”。 冷静下来!
    1. Lopatov
      Lopatov 10 July 2013 13:10
      -8
      无需为我发明想法。 您宁愿仔细阅读。
    2. 评论已删除。
  • pa_nik
    pa_nik 10 July 2013 10:02
    +3
    Peresvet-Bagration-Klochkov-Rodionov ..俄罗斯的传统是-取胜。
  • pa_nik
    pa_nik 10 July 2013 10:04
    0
    顺便说一句,我以某种方式在这里见面,我不记得在哪里:“上帝-批准-他。” 什么 .. 追索权
  • Letnab
    Letnab 10 July 2013 10:05
    +1
    很棒的文章! 需要一部有关这一壮举的电影! 从小,我喜欢看电影《 Aty-Baty》,可能还记得..一部很强的电影!
  • 园艺
    园艺 10 July 2013 10:24
    +4
    但我仍然希望,也可以对沃洛科拉姆斯克高速公路进行筛选,以寻找新的高速公路。 同一潘菲洛夫部门的出色作品
  • Fuzeler
    Fuzeler 10 July 2013 10:57
    0
    非常好和客观的文章。 作者很聪明。
  • Nayhas
    Nayhas 10 July 2013 11:14
    -1
    事实是,军事指挥官科罗捷耶夫(Koroteev)从第8潘菲洛夫(Panfilov)师伊戈洛夫(Egorov)的政务长那里听说了在杜波塞科沃(Dubosekovo)交界处的战役,但他本人并未参加这些战斗,但又从另一名也未参加战斗的政务长那里听到了消息,但听说了。 肖特没有寻找这场战斗的见证人,而是拿了一份政治报告,在该报告中,第四家公司成为第五家公司,并与《红星报》的编辑一起撰写了一篇关于这一壮举的文章(英雄人数是通过逻辑计算从上限中得出的)。 当对28名潘菲洛夫(Panfilov)指挥官克利维茨基(Krivitsky)的利用感兴趣时,事实证明信息并不完全正确,该团军长卡波夫(Karpov)说整个军团都参加了战斗,而不是28人,克利维茨基(Krivitsky)取了冈迪洛维奇上尉记得的28人的名字,进一步利用他的想象力,他考虑了所有细节。 如果潘菲洛夫的多布罗宾(Dobrobabin)英雄之一没有因叛国罪被判刑,那么没人会知道克里维茨基所描述的一切都是虚构的。
    红星通讯员的行动类似于自由思想的马雷克的英雄J.哈塞克,他在敌对行动爆发前已成为该营的历史学家,已经画出了他周围所有人的功绩。
    一直都是骗人的...
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 July 2013 11:36
      -4
      哦,特工们提请。
      1. Gahprom
        Gahprom 10 July 2013 11:40
        -2
        代理在Topvar上发布消息?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        TML

        杜博塞科沃交界处确实发生了同样的事情吗? 潘菲洛维教徒的壮举是什么? 历史学家的意见如下:的确,潘菲洛夫师的士兵表现出了英雄主义,将坦克的前进时间推迟了四个小时,并允许指挥部召集部队进行决定性的战斗。 但是,整个营都应享有名望,而不仅仅是第4步枪师第1075团的著名第316连。 而战斗机的主要壮举是,他们克服了对战车的恐惧,以最少的技术支持(根据一些报道,整个公司只有两支反坦克步枪!)设法阻止了战车车队。
        Dobrobabin在7年之后提前发布,并且被剥夺了所有奖项。 他的名字在任何地方都没有被叫(他被认为是死的),在I960,他被正式禁止提及Dobrobabin。 多年来,莫斯科军事历史学家G. Kumanev忙于修复英雄。 他找到了自己的方式:在1993,乌克兰最高法院恢复了Dobrobabina。 在Ivan Yevstafyevich去世后(他于12月去世19 1996),苏联英雄的称号被苏莱乌马拉托娃领导的所谓的“苏联人民代表大会常设主席团”归还给他。

        克鲁奇科夫政治指导员的口号完全取决于记者的良心。 Panfilov分部主要由哈萨克人,吉尔吉斯人和乌兹别克人组成,其中的俄罗斯人不到一半。 许多人几乎不认识俄语(只有主要队伍)。 因此,政治政治家Klochkov几乎无法在公司面前发表可怜的演讲:首先,一半的战士不会理解任何事情,其次,休息时间的隆隆声使得即使是团队也不会总是听到。

        好吧,现在告诉我经典的短语,但是有什么区别。
      2. grafrozow
        grafrozow 13 July 2013 19:09
        -1
        你是谁的经纪人,是谁的雇人,是真的吗?接下来,老鹰们,我跟随你,很好,纯粹是出于政治目的。如果你在军队中服役,你会知道关于他们的语言是如何删除的-工作场所被整理了。
  • 卡兹尔
    卡兹尔 10 July 2013 11:16
    +6
    一个人用英雄马蒂诺夫(Fedot Vaskov)的话说:“他们中有28个,有28个年轻人,他们没有通过,他们没有通过”
    英雄与永恒的荣耀 士兵
  • avia12005
    avia12005 10 July 2013 11:19
    +1
    打倒“刑罚营”和“最后装甲火车”! 说出英雄的真相!
    1. Gahprom
      Gahprom 10 July 2013 11:35
      -3
      您是在谈论GSS类型的Dobrobabin是警察这一事实,还是在谈论Krivitsky发明了一切,因为他不敢上前线?
      同意
      阅读,它已经在Topvar上
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      TML
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 11:28
    +7
    Alexey Valerievich Isaev
    Antisuvorov。 小男人的大谎言。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。 - 352用。 - ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Antisuvorov。 第二次世界大战的十大神话。 - M.:Yauza,Eksmo,2004。 - 416用。 - ISBN 5-699-07634-4 [2]


    乌兰诺夫安德列维奇; Shein,Dmitry Vladimirovich。
    坦克部队的命令。


    我推荐的优秀书籍让你熟悉rezunoidov razraidov.Est仍然是作者Pomagaybo也非常有趣。并且坦克部队书中的命令是强制性的阅读给想要讨论苏联坦克特别是战争开始的人。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 10 July 2013 11:46
      +1
      卡尔斯(Kars)“我推荐一本优秀的书籍,以使您一次熟悉类雷诺菌。”
      我同意。 与他们不同,他至少具有与档案资源的链接。 Rezun直接声明-我指的是回忆录。但是,回忆录在这里我记得,在那儿我不记得。
  • Gahprom
    Gahprom 10 July 2013 12:00
    -5
    Quote:Pimply
    害怕被驱逐-不要去Topwar 8)

    哦,尖叫声已经减去我了))
    我们那里有几个? -5千? 我还有时间说))
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 10 July 2013 12:29
    +9
    朋友们!
    Pupyrchaty,Lopatov,Gakhprom先生等人在做什么,说没有28个潘菲洛夫,Klochkov什么也没说,说他们28岁就是背叛了过去,等等?
    他们不能否认这一壮举;它将行不通。 但是他们正试图在陷入困境的水域中解决这一壮举。
    这样,一个使自己想起自己或在有关此壮举的对话中记住了自己的话,并对他的言论或思想产生怀疑的人。
    如果现在“ 28个泛非党派”一词主要引起自尊心,并l了喉咙,那么他们正试图打破这条链条并引起怀疑,而躲藏在善意的背后。

    选项1.“ 28位Panfilovites的心灵”->“为我们的祖先感到高兴和自豪”。

    选项2。“提到28名Panfilovites的人”->“我记得在某处听说过,其中有28名,”在莫斯科后面,“不是Klochkov,但有些政治讲师说,总体上讲,情况不明确”->“我不会可能会更多地了解这个话题,并说一些我不确定的话。”

    这是他们的目标:煽动,解决,提出疑问,专注于小事情,躲藏在寻求真理的背后。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 12:43
      -12
      是。 我觉得是时候组织邪恶的邪恶联盟,呃,洛帕托夫? 我们进入它,我们将,你知道,摧毁年轻的未成熟的头脑。
      在这里,我们必须在这里战斗的是光之力,它不关心真正的人,谁比口号和流行版画更好,谁不明白真正的战争是多么可怕,谁没有看到它,没有闻到它,并且不理解它。 他们认为主要的东西 - 光泽和圣乔治丝带,以及真实的人 - 他们是真正的人。 你知道,他们是光之力量。
      1. Iraclius
        Iraclius 10 July 2013 12:59
        +1
        28 Pantsfilovtsev。 准备好英雄,与现实无关。 小说记者。 这些英雄被夹板取代。 如果他们立即说他们正在拍摄关于神话的话,这是一回事。 或者不知何故它被指定了。 但没有。 在这里,你了解,爱国主义和历史真相。 我们应该是28 Panfilov - 和nibet。

        而你吐了整个伟大卫国战争的历史。 揭穿,撕下封面,删除更多莳萝......什么,与谁以及多久......每个人都有自己的真理。 你想看一部故事片或纪录片吗? 您可以拍摄一部关于28 Heroes的电影,然后展示纪录片,该纪录片涉及所发生事件的所有版本。 所有版本。 让思维观察者自己做出结论。 我不会看一部纪录片,因为我的真相在我看来是正确的。 你的真相不是,因为它没有带来任何善良和神圣的东西。 从它不热,不冷。 从她的恶心和恶心。 确实,你知道,应该是好的,而不是贬低,降级......然后这不是真的,而是假的。 对不起锋利。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 13:08
          -4
          亲爱的。 吐痰那些已经取代廉价真人的人。

          来自1075步兵团前指挥官I. V. Kaprov(1947年)的证词:
          ...没有28 Panfilov与德国坦克在十一月交接的Dubosekovo 16战斗1941不是一年 - 这是一个完整的小说。 在这一天,在Dubosekovo的交界处,作为2第一营的一部分,4公司与德国坦克作战,并且真正地英勇战斗。 正如报纸上所写的那样,超过100的人死于公司,而不是28。 在此期间,没有通讯员转向我; 我从来没有告诉任何人关于28 Panfilov的回合,我不会说话,因为没有这样的斗争。 我没有写任何关于此的政治报告。

          超过100的人,不仅仅是100的生活,真正的人们,他们虔诚地战斗,闯入地下,取而代之的是关于28英雄的流行版画。 卢博比真相更美丽 - 他没有痛苦的味道,他闻起来很有气势。

          与你取代现实,背叛他们的记忆,吐痰第二次世界大战的历史。
          故事片 - 很棒。 但不要到处宣布这项活动是一项真正的壮举。
          1. smersh70
            smersh70 10 July 2013 13:17
            +1
            Quote:Pimply
            您,取代现实的罂粟花,


            我第一次不同意你的意思))).. 28人中的24 ....死了..... 4被俘...战后,第二个幸存了......在2年代中期这个问题提出进行调查.....为什么再次提出这个问题.....历史上没有其他问题....关于90年战争的更多信息...关于杜布诺的战斗。 ..关于西南战线.... hi
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 13:31
              +1
              它看起来还是活了下来? 谁被抓获了? 你有链接吗? 数据?

              这是真正的战斗:

              1075军团的指挥官I.卡普罗夫(潘菲洛夫案件调查期间作证):
              ...在今年11月16的1941公司中,有120 - 140人。 我的指挥所在Dubosekovo外,距离1,5公司(4营)的位置2公里。 我现在不记得4公司是否有反坦克步枪,但我再说一遍,在整个2营中只有4反坦克步枪......在2营地区总共有10-12敌人坦克。 有多少坦克(直接)到4公司的网站,我不知道,或者更确切地说,我无法确定......
              通过该团和2th营的努力,这次坦克攻击被击退。 在战斗中,该团摧毁了5 - 6德国坦克,德国人撤退了。 在14-15小时,德国人开了强大的炮火......并再次用坦克进行攻击......超过50坦克攻击该团的部分,主要攻击目标是2营的阵地,包括4公司的部分,以及坦克甚至去了军团的指挥所,点燃了干草和摊位,所以我不小心设法走出了防空洞:我被铁路堤防救了,在德国坦克袭击后幸存下来的人们开始聚集在我身边。 4公司遭受了最严重的打击:由公司指挥官Gundilovich领导,20-25人幸免于难。 其余公司遭受的损失较小。
              1. smersh70
                smersh70 10 July 2013 13:46
                +3
                Quote:Pimply
                谁被抓?


                进一步确定,除了Dobrobabin之外,Vasilyev Illarion Romanovich,Shemyakin Grigory Melentyevich,Shadrin Ivan Demidovich和Kouzhebergenov Daniil Aleksandrovich,他们也在与德国坦克战斗中被杀害的Panfilov男子的28名单中幸存下来。 因此,有必要调查11月2日28在Dubosekovo交界处举行的Panfilov分部的16战争的情况。
                苏联英雄的金星被授予五个潘菲洛夫之一,其中的宣传记录在被杀者名单中。
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 10 July 2013 13:53
                  -3
                  嗯。 因此,事实证明,这个壮举是,但不是28 Panfilov的,但有些不同。
                  1. Demon45
                    Demon45 10 July 2013 20:49
                    +1
                    都一样,您同意这是一项壮举,而28潘菲洛夫(Panfilov)则象征着整个师和整个苏联人民的壮举。
      2. grafrozow
        grafrozow 13 July 2013 18:14
        -1
        尤金(Eugene),你在和谁吵架?卡尔森(Carlson)如他本人所写,切克主义者的孙子,切克主义者的儿子开枪射击所有人,。子没有开枪。他不明白没有人否认苏联人民的壮举,但你不能像他一样怀着一点怀孕没有半真相,谁能理解这是卡尔森家族的最大敌人。她必须在影片中展示VKPb派对的角色以及人民对“苏联运动员的最好朋友”的无私爱。我的两个祖父都曾战斗过,其中一个在斯大林格勒附近返回,有一个无效的人,第二个人死在圣米加附近,那里的坟墓不为这些“爱国者”所了解和理解,因为唱一个英雄而对另外10个人保持沉默是对他们亲戚的罪行。 “,?他们没有一帆风顺的一切,一击七中。不是当谎言不好时,这真是可怜的遗憾。我的印象是卡尔森仍然在聚会上讲话,只是听众不再相同。就像在开玩笑的时候整个衣衫,、杂草丛生的人从森林里出来到农场去,问 德国祖母不是吗-需要一名仆人,五年的战争结束了,我让梯队出轨了。 爱国者爱国者。
    2. Gahprom
      Gahprom 10 July 2013 12:45
      -4
      好吧,我说“真正的” Topwar爱国者是愚蠢的
      他们不能否认这一壮举;它将行不通。 但是他们正试图在陷入困境的水域中解决这一壮举。

      您被大胆地分配了-删除所有部门,讲一下Volokolamsk带枪的工兵(就像你知道那是什么,对吧),讲一下Ilyinsky的边界,在你看来是浑浊的水吗?
      选项1.“ 28位Panfilovites的心灵”->“为我们的祖先感到高兴和自豪”。

      任何小丑都会在2秒钟内用Google搜索这种情况,然后将其戳在鼻子上,并且出于习惯,您会尖叫口号,因为没有答案可言,
      ps,那是因为苏联的这种固执无知而崩溃了
  • Iraclius
    Iraclius 10 July 2013 12:39
    +2
    你们是谁? 你在写什么? 你看了一半的帖子! 这壮举不是吗? 潘菲洛夫 - 不是英雄? 你在干嘛? 这是神圣的! 根本不可能触摸它。 这是不可能的。 今天,你将揭穿Panfilovtsev,明天你会吐出图标,你会让你的孩子成为西方同性恋者的奴隶! 傻瓜 这将是结束!
    1. Gahprom
      Gahprom 10 July 2013 12:59
      -2
      伙计们,你为什么呢? 你在写什么? 您读了大约一半的帖子! 没有壮举? 潘菲洛夫的不是英雄吗?

      你以视觉方式阅读其他内容
      有一个壮举,潘菲洛夫(Panfilov)是,但不是神话中的28,而是整个师

      你在做什么? 这是圣洁的! 这一点根本不应该被触及。 没门。 今天,您将为潘菲洛夫(Banfilov)揭穿,明天,您将开始吐槽这些偶像,并让您的孩子沦为西方同性恋的奴隶! 到此为止!

      他们在斯大林的领导下感动了,杜布罗宾吸收了一个学期,GSS被带走了
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 12:59
      0
      这个特殊的壮举不是。 这是一个虚构的记者。

      还有另一个壮举。 看起来不那么漂亮,但是从这更加可怕,残忍和血腥。 这项壮举也已经结束,其中有更多的人参与其中,但由于28 Panfilov的神话,这一被遗忘的壮举从记忆中消失了。
      1. Iraclius
        Iraclius 10 July 2013 13:21
        +7
        伙计们,别碰这个。 你知道我们一无所知的漏洞吗? 为什么要洗脏衣服? 你知道由于个人崇拜的堕落,有多少狗屎出现了吗? 会弹出多少? 你确定委员会没有给出命令“Fas!”吗? Krivitsky平庸撒谎,因为他们做了什么? 无论如何,这个壮举。 让他犯错了数字,数字和损失,但他是个家伙! 你再次阅读你的帖子。 现在我们的孩子正在读这个,他们将学到什么? 什么都是 - 谎言? 不应该对公司,团,部门或运营单位进行电影制作。 电影应该是关于人和人的。 关于英雄。 关于壮举。 电影,它会导致一个人的人类情感。 做得更好。 你在叫什么?
        1. Lopatov
          Lopatov 10 July 2013 14:11
          +2
          Quote:伊拉克利乌斯
          为什么要挖脏衣服?

          为什么要在脏亚麻的基础上制作爱国电影? 要将第二次世界大战的记忆带入厕所吗? 这样,即使是关于人民英雄主义的真实故事,年轻一代也不再相信? 这些不幸的爱国者会取得什么成就?
          1. grafrozow
            grafrozow 13 July 2013 18:31
            -1
            铲子,你是从...大脑里来的呢?如果你叫黑白,那我们就不必解释为什么我们以这样的亲爱的价格得到这份胜利了,并得出结论,这样就不会再发生了。你想知道真相吗?你不相信党吗?叛徒,所以叛徒,他们仍然有阶级斗争。
      2. smersh70
        smersh70 10 July 2013 13:52
        +2
        Quote:Pimply
        还有另一项壮举。


        涅利多夫斯基议会Smirnova主席在解释中说:

        “在我们的村庄Nelidovo和Dubosekovo交界附近的Panfilov师的战斗是在16年1941月16日。在这场战斗中,我们所有的居民,包括我本人,都躲在避难所中。德国人于1941年20月1941日进入了我们村庄和Dubosekovo交界处并在1942年XNUMX月XNUMX日被苏联军队击退。当时有大雪堆持续到XNUMX年XNUMX月,因此我们没有在战场上收集死者的尸体,也没有进行葬礼。
        ...在1942年1942月的初期。 在战场上,我们只发现了三具尸体,这些尸体被埋在我们村郊的集体坟墓中。 然后在6年XNUMX月,当它开始融化时,通往万人坑的军事单位又拆除了三具尸体,其中包括被士兵识别的政治教官克洛奇科夫的尸体。 因此,在我们村庄Nelidovo郊区的Panfilov英雄的群众坟墓中,埋葬了XNUMX名苏军士兵。 在Nelidovsky议会所在地没有发现尸体。“
        Nelidovo村的其他居民也讲述了同样的事情,并补充说,在战斗结束的第二天,他们看到了幸存的后卫Vasiliev和Dobrobabin。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 13:55
          +1
          有一场战斗。 4公司在重型战斗中失去了超过100的人,参加了这场战斗。
      3. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 10 July 2013 19:19
        +4
        imple ..
        好了,打架了,那又如何呢?
        该公司有一项壮举。 所以呢?
        该团有一个壮举。 所以呢?
        该部门有一项壮举。 所以呢?
        军队有壮举。 所以呢?
        前面有个壮举。 所以呢?
        这个国家有壮举。 所以呢?

        对于特定的战士,在特定的战斗中,只有他的排。
        这是他的排所在的地带。
        整个战争都在这个排里。
        因为即使在训练战中,您也根本无法胜任。
        排。
        和整个战争。
        因此,这就是可以向全国和每名战士普遍解释的内容。
        因为他们不再拥抱思想。
        没感觉到。
        不明白。
        没感觉到。
        和28会明白的。 并会通过。 将会来。 对于大多数。
        也许不适合所有人。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 20:11
          -4
          嗯。 然后不要尝试将案例呈现为现实中的一切。 未来电影作者的主要错误在于,他们不是塑造爱国电影,而是伪造爱国的流行印刷品。 扭曲另一种方式。
          1. Demon45
            Demon45 10 July 2013 20:57
            +5
            Quote:Pimply
            嗯。 然后不要尝试将案例呈现为现实中的一切。 未来电影作者的主要错误在于,他们不是塑造爱国电影,而是伪造爱国的流行印刷品。 扭曲另一种方式。

            因此,按照您的话说,没有战斗。 28潘菲洛夫的人民是一个象征,如果您不理解这一点,我为您感到抱歉。 并且,如果在寻找“真相”方面有些something头,请尝试撰写有关美国白人和蓬松故事的文章。 一定要读。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 21:31
              -1
              Quote:Demon45
              所以根据你的话,没有战斗。

              28 Panfilov的神话般的战斗并非如此。 有一场真正的4公司战,其中超过100人死亡。 在纸上不那么漂亮。
      4. Firstvanguard
        Firstvanguard 11 July 2013 10:13
        +2
        这个特殊的壮举不是。 这是一个虚构的记者。

        玩弄语言是很好的,同样的壮举,坦克的赔率是一样的,战斗是一样的,最终的死亡是一样的! 无需替换观念,换取不同数量的英雄,而用一堆关于神话和童话的口头腹泻代替。
        忘记了这项壮举的其他参与者,真是太气愤了? 列出所有参与者的姓氏列表。 然后带来真正的好处,并纪念英雄的记忆。
        停止在骨头上拖钓!!!
        还有另一项壮举。 看起来不那么漂亮

        战争中没有美丽的事迹,没有更多,也没有更少。 战争是地狱般的劳动,污秽和死亡。
    3. 牙山阿塔
      牙山阿塔 10 July 2013 23:40
      +2
      是的,看来这已经发生了。 这不是事实,可能与细节无关,而是与所发生的事情不符。 让查帕耶夫被拆除! 让我们在那里打Kulikovo战斗,取消“瓦良格”,也许加加林不是第一个? 有行动,有英雄主义,有传说。 让脏手摆脱我们的传奇! 让他们拍电影,让我们的孩子take饮祖父而不是西方的英雄主义。
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 11 July 2013 10:18
        +1
        同胞!
        停止喂食这些巨魔。 它们都一样,就像鹦鹉一样,将重复同样的事情。
        恕我直言,需要一部关于英雄的电影,无论它能否证明我/你的希望,时间会证明一切。 将会有一部电影-我们将学习并进行讨论。
      2. grafrozow
        grafrozow 14 July 2013 01:27
        -1
        我不记得查帕耶夫曾与德国人作战,而“瓦良格”则在维拉,沙皇和祖国的座右铭下参加了日俄战争。顺便说一句,“一个事实可能很详细,与发生的情况不符”不再是事实,而是小说。
  • T80UM1
    T80UM1 10 July 2013 13:00
    +8
    对我来说,作为一名阿拉木图公民,有28个潘菲洛夫(Panfilov's)的纪念碑,而我对伪历史学家和真相探索者的观点不屑一顾,但这是事实。德国人坚信哈特曼,天鹅绒,强奸数十亿德国国籍的人,等等。 28个潘菲洛夫特人!
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 13:14
      -6
      也就是说,你已准备好用lubok取代真人。 布拉沃。
      1. T80UM1
        T80UM1 10 July 2013 13:30
        +5
        真实的人,请具体给出姓氏的名字,在那场战斗中壮举到底是谁?在哪里?我们应该赞扬谁? 谁提升为英雄? 您自己不知道,因为德国人离开了战场,除了死者之外,没人知道。

        您努力消除的是壮举的事实,并用模糊的措词代替了这一壮举-不知道英雄是谁,但总的来说,他们或多或少都在莫斯科附近的某个地方作战!
      2. Iraclius
        Iraclius 10 July 2013 13:38
        +2
        什么是夹板? 获得金星卢布克奖? 你在写什么? 写这样的东西你感到羞耻吗?
        1. Lopatov
          Lopatov 10 July 2013 14:32
          -3
          究竟。 因此,军事检察院于1947年展开了调查。
      3. Rakti
        Rakti - 卡利 10 July 2013 20:28
        +1
        Quote:Pimply
        也就是说,你已准备好用lubok取代真人。 布拉沃。

        然后,您将展示自己的重要性,并至少列出该公司的所有战斗人员,情况和战斗过程。
        如果您已经说过“ A”,那么他们会说没有描述,说“ B”-谁确实做了什么。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 20:38
          +1
          你可以列出那些战斗中遇难的人吗? 号 你知道为什么吗? 这是因为你可以很容易地找到一个神话,如果没有进入档案,就无法找到真正死亡的数据。
          1. Rakti
            Rakti - 卡利 11 July 2013 10:52
            +2
            Quote:Pimply
            你可以列出那些战斗中遇难的人吗? 号 你知道为什么吗? 这是因为你可以很容易地找到一个神话,如果没有进入档案,就无法找到真正死亡的数据。

            哦,这是多么知名度……这可能仍然是一种民族特征-如果您不了解某些内容,请指责对话者的无能,让他感到“头痛”。 我用俄语用白色写道:“如果他们说“ A”,他们说没有描述,说“ B”-谁确实做了什么。”
            既然您已经“输入”了档案,请与我们分享您最深入的知识-信用证清单,地图,报告,铁路检查站,证人的证词等,等等。或者您指的是报纸档案? 实际上,除了“没什么”之外,没有什么可说的?
  • SS68SS
    SS68SS 10 July 2013 13:11
    +3
    我给人的印象是有人付钱给诸如“ Gakhprom”之类的绅士,以充词,误传,sa亵和诽谤。
  • 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 10 July 2013 13:15
    +2
    没有壮举,就不可能在1945年到达柏林。 谁对此有疑问?
  • 园艺
    园艺 10 July 2013 13:21
    +1
    英国人? 沙漠中的隆美尔谁驾驶的拖鞋要少得多?
    有点离题,但我只记得:有一辆这样的自行车:曾经在一个野营地中,英国人在垃圾桶中将醉酒的隆美尔(Rommel)喝醉了(与醉酒的球混合在一起),然后降落在帐篷中。 在那儿他睡过头了,但仍然不太清醒,继续前进。 英国人真是这样啊……惊讶而自大(隆美尔本人!),他们什么也没做,也没有碰他。 :)

    这些是勇士
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 10 July 2013 13:35
      +3
      我立即想到隆美尔脸朝下躺在床上,像熊一样with着,头上长着醉酒的“叫“ Eeeeeeeee ....”,还有英国人的惊恐一瞥。
      Mozh,真的,顺便说一下)
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 July 2013 14:15
    0
    Quote:Cyril7377
    我同意在苏联期间对这样的法律进行审查,现在是时候引入它了。 最近,我读到了电影《布雷斯特要塞》的历史,所以我们的“俄罗斯人”创作者试图用铲子和刀子武装的车臣-英古什营的进攻,将一集插进影片中。 就像,勇敢的吉吉特人一样,每个人都被杀害了,但德国人也被整个军团击倒了....多亏了白俄罗斯人,他们特别愤慨并被迫删除the头和诽谤,我认为这部电影只获胜。
    Z.Y. 一旦电影由发烧友自费制作,那么电影应该证明是诚实和真实的,没有犯罪分子和个人的大量剥削。

    好吧,如果有人记得一个小插曲,它仍然会进入电影。
  • sumcream56
    sumcream56 10 July 2013 14:31
    +1
    引用:hort
    英国人? 沙漠中的隆美尔谁驾驶的拖鞋要少得多?
    有点离题,但我只记得:有一辆这样的自行车:曾经在一个野营地中,英国人在垃圾桶中将醉酒的隆美尔(Rommel)喝醉了(与醉酒的球混合在一起),然后降落在帐篷中。 在那儿他睡过头了,但仍然不太清醒,继续前进。 英国人真是这样啊……惊讶而自大(隆美尔本人!),他们什么也没做,也没有碰他。 :)

    这些是勇士

    您会看到Ma下部队的国家组成:印第安人,南非人,肯尼亚人,新西兰人,波兰人等等。与此同时,请同时记得英格兰之战,最后是福克兰群岛。 在1940年之前,那些“战斗”的英国军官在伊拉克和巴基斯坦的沙漠中驾驶的杜姆什曼人比其他任何人都多。 他们从哪里获得了现代战争的经验? 1939年,英国人只有800辆坦克,其中只有200辆带有枪支,甚至当时的口径为42毫米,没有破壳。
    这篇文章的作者是对的,现代的俄国纳粹分子或光头党大大赞扬了希特勒的文明使命。 这些哥萨克人特别杰出,其真正的英雄是那些曾参加过第15哥萨克党卫军的人。 他们将落后的土地发往列恩兹,送往纪念碑,“这些纪念碑被英国叛逆出卖,在SMERSH和NKVD的地牢中无辜地折磨给哥萨克人民的战士。” 因此,您不需要替代。
  • RoTTor
    RoTTor 10 July 2013 14:45
    +8
    [b]一切都变得更加简单和糟糕。 只有苏联的一代真正的爱国者-Panfilov,Gastello,Sailors等。 -无限制,在日本-真正的武士军官,神风敢死队完全消亡了。
    当前的人口被固定在汽车,大巴车,越野车等上,他们努力从这里收集了更多的东西,以迅速弃之不用。 为此,没有家园,没有俄罗斯,他们有一个“拉什卡”。 简直无法理解如此众多的一代英雄,而他们却不考虑自己,却有意识地为自己的祖国而死。
    因为这群可怜的类人动物正试图用肮脏的砷化氢来衡量英雄。
    敌人能够做的就是几乎完全扫除“浪漫之地,英雄之地”并带出牲畜……[/ b]
  • rus_ak_93
    rus_ak_93 10 July 2013 15:16
    +5
    关于电影,为什么要折断羽毛(钥匙),这是必要的,无论在那里站着多少人,最重要的就是站在那里。
    记得电影《他们为自己的祖国而战》:第二次世界大战期间没有这样的插曲,我认为这是为他们的祖国而战的士兵的集体形象,但是我仍然不遗余力地观看,尽管我已经看过不止一次了。 一首“热雪”,“这里的黎明很安静。”
    并且足够的g ...涂片:lubok-而不是lubok。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 10 July 2013 19:03
      +2
      就是这样。
      在所有这些图片中,仅显示一个爆炸。
      因为对于任何士兵来说,整个战争都是排长队。
      在战斗中,您没有更多的感觉,即使是训练中的。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 10 July 2013 20:14
        0
        非常好 所以让他们展示一个排4公司。 我认为有足够的英雄剧集。 只有真实。 或者让他们不要试图用真相呈现它。 有关于战争的精彩电影,有关于它的精彩书籍。 谁不试图欺骗观众,不要试图假装是真的。
    2. Firstvanguard
      Firstvanguard 11 July 2013 11:56
      -1
      关于电影,为什么要折断羽毛(钥匙),这是必要的,无论在那里站着多少人,最重要的就是站在那里。
      记得电影《他们为自己的祖国而战》:第二次世界大战期间没有这样的插曲,我认为这是为他们的祖国而战的士兵的集体形象,但是我仍然不遗余力地观看,尽管我已经看过不止一次了。 一首“热雪”,“这里的黎明很安静。”
      并且足够的g ...涂片:lubok-而不是lubok。

      我订阅了每一个字。
  • Landwarrior
    Landwarrior 10 July 2013 16:15
    +1
    好吧,我什么都不懂。当他们开枪射击弗罗斯特时,“他们五月份跳到那儿了”-沉默,只有当他们完成后,基普日格才站起来。 与“ US-2”相同的事情-在射击沉默时,kipizh随后上升。 在这里,好吧,似乎是将一个相当爱国的故事的想法作为一个想法,并且在开始时立即在您身上将G注入风扇。 在水里的牛奶中燃烧了什么,开始吹了?
    历史学家,该死的……这些历史学家曾经所在的地方。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 17:51
      -3
      因为作者决定在电影上映之前对电影发出噪音
      1. 骑士
        骑士 10 July 2013 18:06
        +4
        Quote:Pimply
        因为作者决定在电影上映之前对电影发出噪音


        哦,我很抱歉。

        有人去吗?

        并从逻辑上思考。

        该项目被视为独立项目,也就是说,将通过捐赠撤回该项目,而不会吸引大量资金。

        如果对影片保持沉默,您将如何收集更多的钱?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 10 July 2013 18:32
          -1
          他们宣布他们不关心历史。 历史将会如何形成。 伤害所有人。 布拉沃。
          1. 骑士
            骑士 10 July 2013 19:01
            +3
            他们宣布他们正在制作一部关于战争的电影,这是一种爱国主义的取向。

            我觉得真的很痛

            从最近的NORMAL战争电影开始。 指望手指。

            但要给您所有的真实性。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 10 July 2013 20:16
              -2
              不。 他们明确表示他们将参与伪造历史。

              而不是血腥的gebni将有一个伪爱国夹板。 再一次会有一部糟糕的电影。

              你知道有关同一60战争的电影有什么好处吗? 他们没有试图假装成别的东西。
              1. Landwarrior
                Landwarrior 10 July 2013 23:22
                +1
                我不明白你的意思。所以,美国可以拍这样的电影,英国可以,但是俄罗斯不能? 像什么,没有出来一个鼻子吗?
                想了解历史性,请参阅纪录片和新闻媒体。
              2. Firstvanguard
                Firstvanguard 11 July 2013 12:19
                +1
                代替血淋淋的盖布尼,将有伪爱国夹板。 再来一部不好的电影

                最后!!!
                很显然,您对尚未发行的电影非常着迷!
                您是否愿意讲述关于流血的隔eb的神话!
                我的祖父经历了整场战争,两年多来,他枪杀了班达拉(Bendera)败类。 他个人来说,血腥的gebeniya救了两次。 来自Fritz的环境和UPAshny的极客。 血腥的隔eb 从战争的第一分钟就发动罢工的NKVD部队,在最可怕,看似绝望的地区举行了罢工,SMERSH弄湿了间谍和叛徒-有人提到,您显然在造成某种遗传恐怖。 这解释了关于电影的歇斯底里和赫鲁晓夫谎言的热情。
                进入专门论坛S_Sh_P并以幼犬的热情在那写“等级评定”。
                1. grafrozow
                  grafrozow 14 July 2013 01:45
                  -2
                  可以理解的是,NKVD部队击败了纳粹分子,我不知道,这要归功于他们的启蒙运动,这对他们的部队来说很难。
                  1. Landwarrior
                    Landwarrior 14 July 2013 06:44
                    0
                    您是我们的真理创造者! 您通常订购“不退一步!” 阅读,不? 因此,用俄语写成,中队“是由度假时拥挤的部分组成的”,即 这样一个普通的“领土”。 NKVD已经是弹幕指挥官的办公室,从那里一直到北京癌症的前线。
                    1. grafrozow
                      grafrozow 14 July 2013 23:47
                      0
                      仔细阅读自己的知识,即他们是谁。
                      1. Landwarrior
                        Landwarrior 15 July 2013 20:41
                        0
                        在大约200个单位中,只有大约40个隶属于特别部门。 他们不是由毒品委员组成的事实。 人民委员和他们的担心也使他们的士兵受够了,他们需要像海鸥一样的“ makhra”,是排气伞。 人民军的结构中有作战部队(类似于现代的“ Vovans”)和边防军(尚存的那些),这还不算警察,护送人员和其他人员,所以如果有的话,就足够了。 保护后部也不是一件容易的事。
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 July 2013 16:35
    +13
    大家下午好!

    在我看来(我不喜欢为人考虑不好),或者俄罗斯人(不是俄罗斯人,因为俄罗斯人支持自己的人)是否不想承认兄弟姐妹的英雄主义,以揭穿神话或想发现真相的借口掩饰自己的厌恶?

    毕竟,这还有什么其他解释? 如果俄国人一直在煽动自己的历史时一直这样做,那么我也将接受这样一种论点,即“渴望发现甚至损害自己的真相的愿望”,但是那里没有这样的东西,因为他们可以方便地解释它。

    例如,现在有些古怪的人写道,没有蒙古人的or锁或参加库利科沃战役,就好像俄国小队正在与整个金帐汗国作战(而不是幸免的王子的独立公司),而在校的孩子们不需要知道在after手战之后,托赫塔米什部落汗汗两次烧毁了莫斯科,俄国人又朝贡了一百年,直到最后撒马尔罕的帖木儿(Timur)摧毁了托克塔米什(Tokhtamysh)。

    关于故事的主观描述已经以作者描述敌人和“我们的”行动的方式引起注意。 如果是“你的”,那么他会写成英勇地退缩,如果敌人使用了动词“胆小逃亡”。

    结论,尽管事实是,打开它,但问题是:您想用这个实现什么? 让您自以为很聪明? 冒犯了记忆? 或者是什么?

    例如,我相信传奇人物(如果他们没有教给别人任何不好的东西),阿喀琉斯和赫克托,我相信罗马指挥官是电影《角斗士》中的格言,我相信威廉·华莱士和电影《勇敢的心》中的梅尔·吉布森一样勇敢,他们是否欺骗了妻子,是否殴打了孩子,缴了税,在可怕的时候如何悄悄地穿上裤子,我们不需要知道这一点,

    英雄必须被他们相信和钦佩,以便他们鼓励他人执行同样的壮举,其余的并不重要。 污垢随处可见。

    关于拍一部大约28部或整个部的电影,那么重要吗? 那里有两名士兵,小蝙蝠是士兵,谁问这些人真的吗? 他们叫什么名字? 他们的行为像电影吗? 谁看到了这个? 靠着上帝,伙计们,凭着这样的猜测,你有时会精神错乱(官僚统治与联盟时代的坦率的tupism遗传因素接壤)

    在美国,他们制作各种有关“英勇”士兵的奇幻电影,在俄罗斯,他们互相拉扯对方的腿,这样他就不会起立并羡慕至少一部关于英雄的电影,而且他不会伤害任何人,尤其是同性恋者,电影中的美国(肯定是大约5年前,最近)在电影中,如果有一群士兵,那么应该有-一个白人,一个黑人,一个女孩和一个……同性恋。

    看一下有关战争的俄罗斯电影,如果士兵一定是个女孩,就好像每个士兵都在战争中恋爱了(罗密欧他妈的),但我相信他们直到进入柏林才与他们发生性关系,并不是每个人都有。 因此,不要再对“真相”承担异端了。
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 10 July 2013 16:57
    +6
    我来自阿拉木图,我为同胞潘菲洛夫(Panfilov)英雄,特别是伟大卫国战争的英雄鲍尔赞·莫米舒利(Baurzhan Momyshuly)感到骄傲,他曾两次以指挥官的身份将部队从包围圈中带出,并读了他的《战争心理》一书并为您提供建议(他们告诉他,他们在一些军事大学里读了这本书联合),这正是切开子宫的真相。

    例如,他写(不是引号,而是书中的回忆)

    “在整个战争中,我没有遇到任何人,没有一个人不惧怕死亡,不惧怕一切,在每次袭击前都令人恐惧,但事实是,恐惧有助于生活,在恐惧期间,您的身心都团结一致身体,整个生物体聚集,集中,进入不同的阶段,心跳变得更加频繁,耳朵,鼻子,所有器官都发挥到极致,这个人不再部分地感到疼痛,什么也没有,他的整个生命都被生存所占据,但是……这是选择的门槛,英雄和胆小鬼是相似的和不同的吗?两者都是害怕的,但是英雄克服了恐惧并前进了,而胆小鬼则屈服于恐惧和逃避的意志。”

    这是他的谚语:“如果您不惧怕敌人,您将不会在他面前退缩,那么您将经过火与水,考虑被打败,如果您躲藏-他会发现,弯下腰-放下(剑),弯下腰-砍下,考虑死亡。”

    因此,如果这样的英雄自言自语,我一定会走,否则我会开枪= D(并在他写的书中开枪)
    1. Ded_smerch
      Ded_smerch 11 July 2013 12:50
      +1
      但是贝杰尔迪诺夫的超级祖父呢?!?!? 也是一个带有大写字母的士兵(顺便说一句,他还活着,甚至仍然忠于工会)
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 15 July 2013 15:06
        0
        是的,我并不轻视他的功绩,但是从飞行员的战役到与机动步兵的战役并不相同,战争的所有艰辛都是由步兵承担的,从古罗马时代开始。
  • 锡尔任
    锡尔任 10 July 2013 17:04
    0
    Quote:sevtrash
    对于电影制片人和新闻工作者而言,主要的是,他们的创作受到更多人的关注或推崇

    不适合所有人。
  • Chony
    Chony 10 July 2013 17:05
    +4
    大家好日子。
    以我的拙见,过去不要给我们喂面包,在俄罗斯知道这是不可预测的,因为每个人都事先钻研它来设定目标并抓住与这些目标相对应的目标。 有些人过去只看到黑色,而油漆却不留焦油,另一些人则使故事变白,从而使它变得像一个完美无瑕的新娘的面纱。
    一个不巩固的社会正在扭曲历史,造成的破坏是巨大的。 最重要的是,年轻人受苦。
    告诉我,在第二次世界大战的合作中,法国谁敢敢不断夸大背叛的话题? De-Gaulle在2岁以下的位置下划了一条线,就是这样!
    我们从一个角落到另一个地方都害羞..这真令人恶心。
  • 巴枯宁
    巴枯宁 10 July 2013 17:25
    +2
    对伟大爱国战争英雄的永恒回忆..不仅... ...我们英勇的勇士保卫我们祖国的所有战争。
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 10 July 2013 18:59
    +7
    真理之王。
    一个问题。
    你们当中哪些人参加了战术练习?

    本故事由一些小的碎片组成,例如一个排的壮举。
    因为在学校对我来说还不清楚-整个前排都有一个排吗?
    在野外出口和Zarnitsa游戏中进行NVP的战术训练时,您会了解一件简单的事情。
    对于每一个士兵,整个大战(世界或本地大战)都将向他投掷手榴弹。
    在这个空间中,超过28名战士-他们的排-您根本看不见,看不见,感觉不到。 在您的前方您会看到从一百米到十公里的距离,在您的身后则感到无边无际,左右左右投掷手榴弹。
    这就是全部。
    全俄罗斯。 背后是什么。
    全德国。 什么冲在你身上。
    这是排吧。 你能把什么扔在你的眼睛边缘。
    所有的战争都进入了这个排。

    这是所有寻求真相的人都误解的东西。
    就这么简单。

    让他们脱掉它。 我们总是有时间面对面。
    1. Odin_ne_voin
      Odin_ne_voin 10 July 2013 19:37
      0
      甚至不是排,而是一个小队,甚至是一组2-3名士兵。 当然,进攻并不是排的。 但是,潘菲洛夫(Panfilov)的壮举,正如我们现在所不愿提及的,仍然是一项壮举,一个伟大的壮举。 不论煽动和宣传。 事实是固执的东西。 但我认为,有必要讨论和谴责其他形式的电影。
  • 菲尼克斯
    菲尼克斯 10 July 2013 19:39
    0
    实际上,文章的作者谈论这部电影,如果我没记错的话,视频通常无法插入,请捕获链接):

    祝大家好运,生意成功。

    好吧,如果您添加该主题,那么“热爱真相”应考虑到以下事实: 即使 这和其他专长是被发明的,这些故事激发了人们与敌人的战斗,给了胜利的希望,鼓励了其他人成为英雄。
    您说吗?28 Panfilov的壮举是一个神话! 和他一起下地狱! 多少 这些故事使英雄们出现了吗? 一百? 二? 或者更多?
  • sokrat-71
    sokrat-71 10 July 2013 19:46
    +4
    有关战争的故事片不必一定是历史百科全书。 首先,他必须传达这场战争的一般精神,即我们士兵的英勇精神。 对于历史真理的爱好者-档案和科学出版物之路。 同样,电影院将无法可靠地准确描述过去的历史事件。 最主要的是要拍一部好电影。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 20:18
      -4
      没错。 不应该。 但是他应该清楚地指明这一点,而不是试图假装成别的东西。 潜在电影的作者就是这样做的。
      1. 菲尼克斯
        菲尼克斯 10 July 2013 20:28
        +3
        imple,听(那些),在某些情况下,绝对的和历史的对应关系/确定性或其他任何垃圾都不重要,但是这个或那个故事带有的想法很重要。 而这一切的头号恰恰是一个想法,那就是你无法逃跑,即使敌人更强大,你也必须战斗,也必须坚持自己的立场。 这样的事情。 我再说一遍,无论它是真实与否,主要是这个故事鼓舞了别人,激励了他们,等等。
  • 评论已删除。
  • strooitel
    strooitel 10 July 2013 21:11
    +1

    电影“ 28潘菲洛夫”(Teaser)
    1. 菲尼克斯
      菲尼克斯 10 July 2013 21:18
      0
      感谢您上传视频,我无法插入。
  • Inok_10
    Inok_10 10 July 2013 21:32
    +1
    ...在伟大的卫国战争中苏联人民的自我牺牲的壮举不能成为细节分解的主题,您是否还不了解这些“ P蛤To”在现在应许之地的旗帜下出现在评论中,然后在俄国人的粉碎下的企图。一般的历史和最终结果都很小..并试图以适当的有利顺序来描绘这些细节。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10 July 2013 21:54
      -6
      好吧,你是第三个人。 你打破这个故事,更喜欢陷入困境的真人。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 10 July 2013 21:35
    +3
    伙计们,呼气,我们有一个自由的国家。 因此,如果有人喜欢并希望看到,然后让他观看;如果有人不喜欢,则可以查看Chuck Norris或Rimbaud。 你怎么说围笔记? 还是“历史上忠实的”雨