军事评论

军事逆转:俄罗斯如何获得现代防御

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俄罗斯决定在一个结构内整合航天工业的所有企业。 会有帮助吗? 这个问题的答案可能值得在军事工业综合体中寻找。


很快一年,谢尔盖绍伊古成为国防部长。 Infopovody产生部长 - 拒绝footcloths军事演习,在部队体能训练的 - 没有给他将如何解决部门的关键问题的想法,对经济的直接和严重的影响。 这是军队的重新武装,需要大量资金。

许多经济学家对重新装备俄罗斯军队的任务表示怀疑,他们说在不久的将来没有重大战争威胁到我们,政府支出的增长已经达到危险的极限,而且他们的进一步增长充满了经济增长的放缓。 但是,改建不能被推迟-我军的技术积压水平变得至关重要,我们不能继续与装备在XNUMX世纪下半叶的武装部队一起生活。 从这个意义上说,该国当局努力为俄罗斯使用目前的和平 历史的 可以理解武装部队现代化的时期。 此外,军队整备是可以严重支持经济增长的项目之一。

合理的是,国家防御秩序从300的2007十亿卢布增加到目前的1,3万亿卢布,并且在这十年的下半年每年可能超过2万亿卢布。 然而,真正的成功并不明显:重新武装的步伐很慢,新的发展有很多问题。 尽管费用巨大,所有这一切。

为什么呢? 从2000开始,随着弗拉基米尔普京的掌权,关于国防工业的政策建立在一个非常重要的想法 - 集中化。

集合了广泛的设计局和企业的综合控股公司 - 联合飞机制造和造船公司(UAC和USC),Almaz-Antey,Rostec(前Rostekhnologii),莫斯科供热工程学院“(火箭制造商”“战术导弹”等,从经济角度来看白杨-M‘’伊斯坎德尔“”锤)”,这意味着一两件事 - 国防工业部门的垄断,从而带来巨大的风险,任何进一步的 以利亚将转向价格标签的军队重新增长,而创造和现代武器交付给部队很成功。

其实,主要客户不满国防企业的产品 - 国防部 - 价格战周期性爆发对生产者(最响亮的冲突,当然是与USC的对抗用于购买潜艇),在决定购买军事装备国外的解决方案。 然而,前任部长谢尔久科夫无法对生产者日益增长的垄断做出任何系统的处理,这种情况不可避免地陷入了个人和部族冲突的层面,其中塞尔留科夫最终失败了。
对于任何国防部长来说,主要问题是如何处理国防工业的垄断问题。

在防御综合体中,有必要尽快开始分析该模型的有效性并开发替代方案。
没有必要粉碎国防企业。 私有化也不是灵丹妙药,国防工业可能仍然掌握在国家手中(尽管发达国家的许多武器制造商都在私人手中)。 然而,即使在国家控制下,也非常希望建立几个相互竞争的生产和开发中心。 武器。 甚至在苏联时期。 垄断和缺乏替代品的结果不仅可能导致价格飞涨,而且可能导致大量资本的流失以及对该国国防的风险。 让我们回顾一下接受布拉瓦导弹的故事,尽管失败发射的比例很高,但只是被“拖延了”-因为据国防部官员称,没有什么可以替代它。

“支票簿”为无所不能 - 如果绍伊古没有提高政策的集中和国防工业垄断全球蔓延的问题,以促进竞争,它将等待谢尔久科夫的命运(与失去他后的前景不是一个垄断厂商残酷的价格战),或弱臣的命运来自国防工业的游说者。 在这种情况下,他们可以保证吃掉巨额预算,但很可能在没有现代军队的情况下离开我们。
作者:
原文出处:
http://www.forbes.ru/
111 评论
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  1. Arberes
    Arberes 8 July 2013 10:25
    +12
    没有必要粉碎国防企业。 私有化也不是灵丹妙药,国防工业可能仍然掌握在国家手中(尽管发达国家的许多武器制造商都在私人手中)。 然而,即使在国家控制下,也非常希望建立几个竞争中心来生产和开发武器。 所以甚至在苏联时代也是如此。
    这些是我的关键字! 比赛,但在国家的不显眼的监督下!
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 8 July 2013 10:48
      +35
      斯大林同志对垄断没有任何问题。 因为斯大林同志能够深入研究如何制造飞机,如何制造坦克的问题,哪些将军有能力。

      现代有效的管理者无法理解他们所领导的问题。 对他们来说,只有资金流动和流出才是重要的,而在其他方面,对于他们来说,所有相同类型的业务都是如此。
      1. 沙米尔
        沙米尔 8 July 2013 11:05
        -4
        如今,sharashka如何振兴并在这里安顿下来的设计师和经理们?
        1. domokl
          domokl 8 July 2013 11:30
          +16
          什么样的生产控制,如果工厂根本没有时间执行订单?Rogozin得到了国防部门,现在谈论任何机动的可能性还为时过早。
          国防秩序是巨大的,计划更多,只针对谁和实施什么?工厂愚蠢地坐着没有人员。能做到这一点的人已经远远没有养老金领取者......年轻人现在只能说话。职业技术学校没有任何技术人员。那个国防工业企业还看不到......年。
          为了工作,有必要对军事代表进行现代化,培训人员并引入真正的控制权。但这是一个观点。
          1. 丢弃
            丢弃 8 July 2013 13:07
            -4
            唯一或多或少合理的评论。 其余的全都是胡说八道,关于谢尔久科夫,然后关于伟大的斯大林和苏联的军事工业联合体的效力,然后关于腐败,然后关于惩罚...
            实际上,为了确保创建“质量武器”,除了评论中所说的以外,有必要为开发商和制造商争取质量提供条件。
            而且这只有在激烈的竞争中才有可能。
            尽管整个军工联合体将掌握在国家手中,但出于明显的原因,这是无法实现的。
            至于苏联军工联合体,那些亲自遇到过当时武器的人都清楚地知道,工业界是如何将好主意变成质量很低的大量过剩武器的-他们在追逐数量。
            他们完全忘记了列宁写的东西:“少一点,但更好”。
            1. Misantrop
              Misantrop 8 July 2013 15:01
              +3
              引用:丢弃
              而且这只有在激烈的竞争中才有可能。
              尽管整个军工联合体将掌握在国家手中,但出于明显的原因,这是无法实现的。

              盖达尔风格的恕我直言的愚蠢。 激烈(诚实)的竞争只有在无偏竞争的情况下才有可能,在资本主义的前提下,这是先验不可能的;富裕且接近金融流动的公司总是出售其产品。 大多数情况下,只是愚蠢地破坏了竞争对手。 美国核潜艇,航空母舰,至少是战斗机的制造中有很多竞争吗? 或者,用地狱,不是单位而是质量的小武器?
            2. SoboL
              SoboL 8 July 2013 15:59
              0
              列宁写道,有必要开枪收银员或会计师。
            3. 加里西
              加里西 8 July 2013 19:46
              +2
              美国国家航空航天局(NASA)着眼于结构,甚至沃纳·冯·布劳恩(Werner von Braun)也在继续制造火箭。 竞争根本没有必要,这是愚蠢的经济学家的愚蠢……
            4. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 8 July 2013 20:49
              +2
              哪些私人交易者将诚实地在彼此之间展开激烈的竞争?
              对于当今的“高效管理者”来说,激烈的竞争是杀手的竞争对手。 给警察或法学家或其他“法学家”。
              私人资本永远不会对激烈的竞争感兴趣-私人商人的主要任务是保护企业获得最大的收入。
              对培训进行投资会减少收入。 虽然可以提高企业的生存率。 但是收入大大减少了。
          2. Vovka levka
            Vovka levka 8 July 2013 15:00
            -1
            Quote:domokl

            为了工作,有必要对军事代表进行现代化,培训人员并引入真正的控制权。但这是一个观点。

            你必须付钱,爱国主义的时代结束了。 但是,不是要支付给已经练级的每一个人,而是要付给那些工作的人。 如果您想赚钱,那就住吧!
            1. domokl
              domokl 8 July 2013 20:48
              +1
              引用:Vovka Levka
              需要付钱

              金钱是支付给那些赚钱的人。他能赚什么才能穿或挖别的东西?爱国主义等当然不能被拒绝作为奖励,所以你不应该放弃他。但专家必须工作,而不是亵渎现在,年轻人几乎无例外地经理......我们需要工程师,技术人员和工人。
            2. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 8 July 2013 20:53
              +1
              答案是不正确的。
              竖井始于1960年代后期。 并为此被苏联的轴判。
              工资应取决于产品的质量。 只要。
              定性地进行了-在票房获得。 结婚-付钱给收银员或用绿色油漆涂抹额头。 这是社会主义经济的基础。
              苏联一被取消,便开始瓦解。
          3. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 8 July 2013 20:44
            0
            这些工厂很愚蠢,没有人员,因为他们今天的董事,“成功的经理”首先摆脱了工厂拥有的PU和技术学校。
            还有什么期望?
            1. domokl
              domokl 8 July 2013 20:52
              +2
              引用:dustycat
              也就是说,他们的董事“成功的经理”首先摆脱了工厂拥有的公共事业单位和技术学校。

              他们应该保留什么样的石狮?第一个不是卖给职业学校,而是先驱营地,娱乐中心,幼儿园和整个社会领域。职业学校后来就死了。是的,没有命令保留它们出于同样的原因。 ..他们缩短了所有人和一切
        2. SoboL
          SoboL 8 July 2013 16:04
          +1
          为什么这些和其他人甚至一起? 只解决设计师和拍摄经理。 am
        3. 克古杜·邦巴
          克古杜·邦巴 8 July 2013 21:55
          0
          时间!
          质子可能会停止掉落。
          如何达到目的。
      2. mark7
        mark7 8 July 2013 11:25
        +16
        斯大林同志很早就知道如何惩罚小偷
      3. Vovka levka
        Vovka levka 8 July 2013 14:57
        +4
        引用:Nikolay S.
        斯大林同志对垄断没有任何问题。 因为斯大林同志能够深入研究如何制造飞机,如何制造坦克的问题,哪些将军有能力。

        现代有效的管理者无法理解他们所领导的问题。 对他们来说,只有资金流动和流出才是重要的,而在其他方面,对于他们来说,所有相同类型的业务都是如此。

        每个人都必须做他们的工作。
        分析领导者,教父,兄弟,媒人等等。 总的来说,在大多数情况下,他们对自己生产的产品含糊不清。
        正如他们所说,那不是士兵的将军是坏人。
      4. 暗影猎豹
        暗影猎豹 8 July 2013 15:16
        +2
        “换句话说,我们对工厂,工厂,矿山进行正确的经济管理吗?这里一切都还好吗?”
        不幸的是,这里并非一切顺利。 作为布尔什维克,我们必须直接和公开地说出来。
        运行生产意味着什么? 对于企业管理问题,我们并不总是拥有布尔什维克的观点。 我们通常认为领导是签署文件,命令。 很伤心,但事实如此。 有时您会不由自主地记住Shchedrin的小庞德。 请记住,小矮人是如何教年轻的小矮人的:不要为科学而绞尽脑汁,不要研究这个问题,不要让别人去做,这不是您的事-您的事就是在文件上签字。 我们必须感到羞耻的是,在我们布尔什维克之中,有很多人以签署文件为首。 但是为了深入研究这个问题,掌握了技术,成为了业务的主人,就这个分数,不,不。”
        摘自1930年斯大林四世的讲话
      5. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 8 July 2013 15:52
        +2
        谢尔久科夫(Serdyukov)有这样的诡计,他向最高司令部报告了一项特定任务的完成,他说我们都赚了钱。 尼古拉(Nikolay),您绝对是对的,所有这些“有效”的经理都只考虑金钱。 我完全不考虑人员,设备和任何流程。
        而我们所面临的整个混乱正是因为这些“有效”的机构位于关键位置。 直到我们将它们甩开,我们才会玩拉推游戏。 有人会提出一些好的东西,然后会有一群“有效”的人将所有事情有效地带到荒谬的地步。
        真诚。
      6. SoboL
        SoboL 8 July 2013 16:10
        +1
        如果“现代有效的管理者不能理解他们要解决的问题”,那么他们根本就没有效力,这意味着他们不在乎领导。
      7. Boa kaa
        Boa kaa 8 July 2013 20:40
        +5
        Quote:尼古拉·S。
        现代有效的管理者无法理解他们所领导的问题。 对他们来说,只有资金流动和流出才是重要的,而在其他方面,对于他们来说,所有相同类型的业务都是如此。


        我们会见了RF国防部和一群灵活多变的年轻人。 拥有3,5名员工的企业的未来问题。 然后我首先听到这个定义:“有效的经理”。 假装成软管,然后天真地问:“有效管理者”是什么意思?其中一名速记员皱起了额头,开始向我唱关于经济话题的歌曲。我打断了他:但是用一种简单的方式,在手指上,这意味着什么?只是未完成的货币交易者:有效的经理被认为是使公司从投资于银行的资本中获得至少XNUMX%的收益率的经理,他受托管理这一切!无需担心该工厂的城市价值,也无需担心可销售产品:销售,物流等。
        我问他:他在哪里工作,他做什么工作,他在哪里学习? 同样,一切都很简单:莫斯科国立大学经济系(!),研究生学习,在英国实习,然后到“团队”。 谁是爸爸? 经济发展和贸易部部部长...哦! 磕碰。
        这就是那些没有嗅到粉末,不站在机床上,没有掌握生产主义的痴情男孩,开始投机性地操纵并向当权者提供建议。
        你问为什么这么糟糕? 作为死者:在眼睛上的铁圈(美元)。 但由于他们,人们看不到,国家的问题也是如此。 所以,到现在为止,从内部了解行业所有问题的生产专业人员将不会成功 - 我们看不到任何运气!
      8. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 8 July 2013 20:41
        +1
        这是正确的。
        “有效的经理”对所有明智的建议都具有相同的答案,“不要担心!”
        通过此答案很容易识别它们。
    2. Vadivak
      Vadivak 8 July 2013 11:08
      +9
      Quote:Arberes
      竞争,但在不扰民的国家监督下!


      在严格控制下,《刑法》对国防工业中的盗窃行为作出了特别制裁
      1. Arberes
        Arberes 8 July 2013 11:14
        +10
        Quote:Vadivak
        在严格控制下,《刑法》对国防工业中的盗窃行为作出了特别制裁

        是的,刚度尚不可见吗?

        不是37号

        国家总统曾经对人民说过
        根据我们的法律,什么是平等的?
        特写,清晰的计划-干净,清晰的视图
        好吧,斯克林尼克和谢尔久科夫永远不会坐!
        1. Vadivak
          Vadivak 8 July 2013 11:20
          +4
          Quote:Arberes
          是的,刚度尚不可见吗?



          我不反对你,它已经不可见了
      2. domokl
        domokl 8 July 2013 11:34
        +4
        Quote:Vadivak
        “刑法”中规定了对国防工业盗窃行为的特别制裁
        Aga ..和植物小穗。你对防御没有太多考虑。他们在路上和出口处偷窃。如果没有专家,会控制什么?
        我曾经在车间的一个特别设计局里透露了一个细节......不小心(好吧,我不知道它被打磨了。)细节立刻被送到婚姻中,我被带到外面,这样别人的工作就不会被困。在男孩的技术学校之后,我们教会了如何工作。现在几乎没有年轻人...
        1. Arberes
          Arberes 8 July 2013 11:46
          +1
          Quote:domokl
          是的...并种植小穗。

          田里有多余的东西!

          Quote:domokl
          我一次在车间的SKB之一中呼出一个零件..这不是巧合(嗯,我不知道它是打磨的)。该零件立即被送去结婚,我走到外面,这样别人的作品就不会被放逐。

          但是为此,您将被枪杀为害虫! 好吧,当然是在斯大林统治下。 hi
          1. Vovka levka
            Vovka levka 8 July 2013 15:08
            +2
            Quote:Arberes

            但是为此,您将被枪杀为害虫! 好吧,当然是在斯大林统治下。 hi

            拍摄事物并不棘手,您没什么主意。 为了做有价值的事情,它必须有头脑。
        2. Vadivak
          Vadivak 8 July 2013 11:49
          +4
          Quote:domokl
          在国防工业中,您不会特别扭转局面。


          那为什么谢尔久科夫要废除军事代表呢? 不要盗窃?
          1. Lopatov
            Lopatov 8 July 2013 11:52
            +1
            Quote:Vadivak
            那为什么谢尔久科夫要废除军事代表呢? 不要盗窃?


            因为该计划在资本主义制度下无效。
            1. Vadivak
              Vadivak 8 July 2013 12:13
              +3
              Quote:锹
              因为该计划在资本主义制度下无效。


              我开玩笑地理解,自彼得时代以来,它在社会主义制度下是有效的,有效的,现在我们正在重新发现资本主义
              1. Lopatov
                Lopatov 8 July 2013 12:31
                +4
                这不是在开玩笑,而是现实。

                巨额资金,并在路上派了一些军事代表。 弱者被买走,廉洁的“离开”。 与一名前,两次袭击进行了沟通,但该男子并不怯。 然后我们在放学时走近女儿,问爸爸。 他立即要求翻译。 他的前任在一个黑暗的小巷中被“深深吸引”,以至于他因残疾而被退役。
            2. Boa kaa
              Boa kaa 8 July 2013 21:04
              +2
              Quote:锹
              因为这种方案在资本主义制度下无效。

              这种方案在任何生产方式中都是有效的,特别是在资本主义中! 尝试破坏100 000批量零件,因为 随机选择的实例没有通过测试! 在这里,经济将粉碎任何检查者 - 因此它对大亨来说是无利可图的。 他们更容易将汽车分批返回到马厩以纠正缺陷,但要将其全部推广为关心消费者和产品质量。 现在尝试将C-300封装的SAM归还给复杂的......什么,弱? 我们将在飞机失事后才知道飞机的接触细节,但是你会看到军方代表,这些部件不会被送到集会,生命将拯救孩子们。 所以,总是需要一个tsarevo眼睛,特别是在资本主义的情况下,当主要的事情是FARING!
          2. domokl
            domokl 8 July 2013 12:08
            0
            Quote:Vadivak
            为什么谢尔久科夫想要废除军事代表呢?

            军事代表和盗窃是如何交织在一起的? 他们只是因为他们没有在这些工厂进行军事生产而将他们从工厂中移除。如果没有国防部令,为什么要把军官留在那里?
            1. Vadivak
              Vadivak 8 July 2013 12:24
              +3
              Quote:domokl
              军事代表与盗窃如何相互联系? 仅仅因为这些工厂没有军事生产,就将它们从工厂中撤出了。


              没有军事生产的军事工厂? 仅供参考,军事代表一次切断了SSJ-100超级喷气机,否则它在最大载荷下会散落。

              至于军事代表如何制止盗窃,请考虑控制者如何做到,而军事代表是控制者,而不是直率的婚姻,伪造等。毕竟,高级官员可以说:“接受! 飞! ”
              1. domokl
                domokl 8 July 2013 12:53
                +1
                Quote:Vadivak
                没有军事生产的军工厂?

                这听起来多么悲伤,但就是这样。一个没有军事生产的军工厂。正是因为许多城市仍然处于失业和绝望状态。工厂,即使是现在(与GOZ和其他谈话),也将转变为生产板块和勺子......
                1. 克古杜·邦巴
                  克古杜·邦巴 8 July 2013 22:02
                  0
                  没有有效的机器,
                  和具有个人品牌的智能锁。
        3. Vovka levka
          Vovka levka 8 July 2013 15:07
          +5
          Quote:domokl
          如果没有专家,控制将提供什么?

          高素质的专家已经接受了多年培训。
          在10人中,有2至3人,其余为中等和较低水平。
          技术专业需要人才和对这项业务的渴望。
          实际上,20年来,他们只是进行了简要介绍。
          当您查看培训水平和工作愿望时,发誓言语是不够的。
          他们为火箭坠落感到惊讶。 他们竟然飞起来真是太神奇了。
      3. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 8 July 2013 20:57
        0
        RSFSR的1977年《刑法》载有一条违反GOST的条款。
        1991年的《刑法》没有此条款。
        而且管理工作很容易。
    3. SMEL
      SMEL 8 July 2013 11:12
      +6
      而且我的印象是作者对过去的怀旧情绪感到遗憾,并且以谢尔久科夫的名义为一位有效的经理感到后悔(我为用大写字母写作而道歉)。 他与那些戴着肩带的人,与整个军队的斗争,以及军官的传统是众所周知的。 所以他与军事工业综合体的垄断者的下一场战斗不应该归功于它。 他个人对这种斗争的兴趣非常浓厚。 显然,现在是我们从中国举一个例子的时候了,至少从那里的最后一次死刑判决到铁路运输部长。 你看起来 - 所有权力都会照顾他们的事工,而不是寻求在这个椅子上找到一个支线或用平庸和民粹主义的运动来宣传他们的人格
      1. domokl
        domokl 8 July 2013 12:14
        -1
        Quote:smel
        他与那些戴着肩带的人,与整个军队的斗争,与军官的传统斗争

        唉,即使我在谢尔久科夫之前就已经发现了这样的战斗。我们的历史是这样的,以致军官们被定期摧毁。记得苏沃洛夫和他的军官,他们在保罗的大部分1中被杀,记得第一次世界大战的英雄1812,记住革命,记住斯大林的清洗,记住战后的解雇最受尊敬的,请记住赫鲁晓夫全球解雇,记住EBN,它分散了GRU和克格勃最准备的单位......所以谢尔久科夫没有发明任何新东西......
        它开始于......在驼背年......当诺夫哥罗德人开车将亚历山大·涅夫斯基王子赶出城市时......
    4. 评论已删除。
    5. 主持人
      主持人 8 July 2013 11:31
      +6
      正如斯大林同志所说:干部决定一切!
      但是用人事政策在国内是很糟糕的。
      谢尔久科夫偷走了数十亿美元,他的下属偷走了数十亿美元,为没有等待钱就离开服务的人们服务。 其余的人都不急于让其余的人进入装满食物的食槽,即使他们是军事科学的天才。
      这是生活,而不是克里姆林宫改革军的梦想。
      1. akmoa781
        akmoa781 8 July 2013 12:49
        -2
        我同意你的看法! 总统普京五世 同样,他会找到力量,以斯大林同志的风格把局势摆在正确的轨道上。
    6. 极地
      极地 8 July 2013 11:37
      +10
      Quote:Arberes
      没有必要粉碎国防企业。 私有化也不是灵丹妙药,国防工业可能仍然掌握在国家手中(尽管发达国家的许多武器制造商都在私人手中)。 然而,即使在国家控制下,也非常希望建立几个竞争中心来生产和开发武器。 所以甚至在苏联时代也是如此。
      这些是我的关键字! 比赛,但在国家的不显眼的监督下!

      毫无疑问,军工联合体的复兴与苏联军工联合体的效率相当。 俄罗斯存在的根本基础已经改变。 如今,不存在依靠产品的人工成本和非现金融资的苏联计划经济和工业,而是只有资本主义工业,其存在是为了使利润最大化和使生产过程的成本最小化。 现在该忘记有关“竞争”的童话了,该童话据说可以使您降低成本并获得高品质。 好吧,“不打扰的状态控制”通常是一个轶事。 所有卡特尔和公司都与“权力垂直”组织的游说者保持着紧密的联系,所有订单均按照“公司在“权力垂直”组织中发挥最大作用并赢得竞争的原则进行分配。这就是所有机制,因此就是开发和生产成本。过去十五年来,我们既看到了潜在的敌人,也发现了我们自己,但我们的敌人却拥有了更强大的科学和生产基础以及资金,这比俄罗斯的预算大了一个数量级。即使shoigi-putins确实愿意,也不会改变这种情况,因为它们是俄罗斯资本主义劳工的最重要工人之一。
      1. domokl
        domokl 8 July 2013 12:23
        -2
        Quote:极地
        改变了俄罗斯存在的根本基础。

        我同意几乎所有的结论,除了最重要的事情。在我看来,同样可能。在一个新的层面,没有复制苏联模式.FHL是一个真正的工业发展骑士。
        而且,从这里开始,分配GOZ的国家不仅能够控制生产(并且资本家可以获得这种资金),而且,如果没有履行任何订单项目,则更改表演者。如何在同一州进行。
        另一件事是,现在我们没有这样的怪物可以在没有国家帮助的情况下独立进行GOZS。
        但经过三年的努力,我认为,一切都会变成这样。
        1. Misantrop
          Misantrop 8 July 2013 15:10
          +2
          Quote:domokl
          在分配国家防卫令时,国家不仅具有控制生产的能力(而且资本家会允许这种钱用于这种生产)
          不允许。 否则,他将损失这笔钱。 至少由于他关于“开发的复杂性和发布的样本数量众多”的所有故事这一事实将不难验证。 并发现所有这些都是胡扯和林登。 好吧,“怪兽”本身有能力弯腰任何人,包括检查官员。 该论坛最近还写道,通用电气在美国不缴税。 对此进行检查并不难,但要强制支付...甚至总统府也有胆识 请求
          1. domokl
            domokl 8 July 2013 21:00
            0
            Quote:Misantrop
            不允许。 否则,他将损失这笔钱。 至少由于他关于“开发的复杂性和发布的样本数量众多”的所有故事这一事实将不难验证。

            是什么阻止了国家不让GOZ给这样一个资本家呢?当然,如果还有三个竞争者呢?那么,我认为这个论点有点人为。
            1. Misantrop
              Misantrop 8 July 2013 21:20
              0
              Quote:domokl
              三个竞争对手中是否还有其他几个?
              国家需要什么,优质的产品或竞争对手的存在?
              Quote:domokl
              是什么导致国家无法向这样的资本家提供SDO?
              有什么理由? 只是因为您的鼻子不让您将其粘在“您的厨房”中?
        2. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:09
          0
          实际上,所有著名的私营公司都是从国有企业发展而来的。
          波音公司,洛克希德公司,通用汽车公司以及其他公司都从该州发展而来。 并为公共资金。
          对资本家来说,做质量并不重要(仅仅因为质量不被破坏,就少买几次质量书),对资本家来说,做很多事情很有趣。 而且,只有当选的法官谁不要犹豫,以满足数百万为一便士商品的精神损害赔偿的司法系统约束“制动公司”。 而且并非总是如此。
    7. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 8 July 2013 13:51
      -3
      只是需要停止偷盗!
    8. Theophane
      Theophane 8 July 2013 16:03
      +3
      我完全同意Arberes!记住:斯大林在飞机制造,海军等领域的首席设计师之间建立了竞争。在这里,太空探索将进行改革。 但是有必要恢复所有权利的军事接纳。 付钱给工人,而不是把钱花在保守秘密上是公平的,要让技术人员和设计师(甚至是退休人员)来教年轻人。
    9. starshina78
      starshina78 8 July 2013 21:02
      +2
      为该国生产武器的私营企业不适用于俄罗斯。 为什么? 这很明显 。 一个人只能通过没有国家控制的“有效管理者”(无论生产的是军用还是民用产品)将任何企业私有化,混乱就开始了。 苏联时期在工厂工作的人都知道,发生战争时,每个企业都有一个生产计划。 为此,购买了机器和设备,这些机器和设备很少涉及企业的技术过程,但在战时,立即开始在其(设备)上生产国防产品。 “有效经理人”做什么? 他们立即开始出售,切入没有钱的废金属,尽管战争需要所有这些。 然后是产品审查期,播种厂开始生产避孕套。 一切! 不需要的工作坊将被拆除(将在其附近建造购物中心),并将其交给租户(只要租金支付,便可以创建和租用)。 最重要的是,外国保荐人(股东)要么参与对企业的破坏,要么参与其中,要么通过注资。 他们不是傻瓜! 他们将不支持在竞争或释放武器方面可能危害他们的事情。 因此,军工联合体应该而且应该交由国家控制,并且只有在国家的严格控制之下。 否则,它将与我的本地植物一样发生。 以前,是冶金,石油和水泥产品专用设备生产的领导者和垄断者,而现在是车间。 为此,工厂管理人员(“有效管理人员”)将有关产品制造范围的所有文档都卖给了中国。 怎么样!
    10. starshina78
      starshina78 8 July 2013 21:04
      0
      主持人! 您为什么如此害怕我的评论会被阅读,却把它们放在地下室! 这是审查制度! 不好!
    11. 长老
      长老 8 July 2013 23:02
      +1
      但是我在最后一个分支上找到了缺点,这是关于Palash-Palma防空系统的。 我在那里反对一个说阔剑是胡说八道的人,你需要使盔甲变暗,仅此而已。 反对者认为阔剑和冰冷的壳是竞争对手,所以让他们一生与美国陆军和海军签订合同。 他们推我的缺点。 当然,我对此不屑一顾,但我只是不了解网站上的情绪,我的恕我直言有多少“点击”……。这很重要。
      您对这个主题是正确的-没有人能比激烈的竞争提出更好的发展激励器! 随它去吧! 但是Pogosyan需要通过爱严格分解,以使MiG像以前一样进入独立的结构。 否则,很快就不会出现MiG,SU会弯曲而退化。 我不想对我最喜欢的两个品牌有这样的命运
  2. Smac111
    Smac111 8 July 2013 10:33
    +11
    谢尔久科夫没有试图为陆军和海军的重新武装而战;他没有时间陪他;他偷了分配给重新武装的钱
    1. domokl
      domokl 8 July 2013 11:40
      +2
      Quote:Smac111
      谢尔久科夫并没有试图为陆军和海军的重新武装而战

      他没有这样的任务。谢尔久科夫和普京是EBN团队的成员。她不得不摧毁红军和RKKF ......梅德韦杰夫,来自同一个队列。
      只有在他的第二个病房里,普京才能成功地展示他的牙齿。因为国防工业和军队的复兴开始了。但看看结果 - 国防秩序的不断失败,推迟交付日期,质子下降。
      1. 正常
        正常 8 July 2013 12:47
        +5
        Quote:domokl
        他没有这样的任务。谢尔久科夫,以及 普京,EBN团队的成员

        我以为我有毛刺 - domokl,而不是普京方面 扎绳
        但不,一切都还在
        只有在他的第二个病房里,普京才能成功地展示他的牙齿。因为国防工业综合体和军队的复兴开始了
        是的,如果美国没有明确表示,尽管有国际法,任何国家的领导人都可以被武力推翻。 如果他们没有向全世界证明只有强大的飞机和核武器的存在是主权的保证,那么我们的军事工业综合体将在阴谋胡萝卜之前等待资金。

        即使是现在,GDP也没有系统的方法来解决武装部队的问题。 根据旧的成熟计划,一切都在继续; 建立垄断,分配这种资金垄断,回滚。 直到现在他们才决定垄断不仅要切割和滚动,还要生产世界一流的产品。 你好oops-新的一年。 不是为了这个,创造了这些垄断,创造时没有这个功能。
        “开始进行美化工作,不是为了美化这些作品”,而是为了“美化”,而是一种完全不同的特性。
        1. domokl
          domokl 8 July 2013 13:00
          +3
          Quote:正常
          但不,一切都还在

          笑 这就是你的方式。你即将采取的系统方法需要时间。然后我们没有它。我们所有的爱国者都不会阅读也不会环顾四周。如果现在,有了现代的现实,他们会对我们施加压力,那么我们就会什么都没有。病人的军队和军工综合体正在好转。
          而普京......我的脖子比你还要灵活。我可以抬起头来看地面不仅有污垢和腿,还有天空。我看到我们周围的篱笆变小了,邻居不再笑了,就像在动物园里一样,来看看力量和力量......
          1. 正常
            正常 8 July 2013 18:25
            +3
            Quote:domokl
            您正在开发的系统方法需要时间。

            普京没什么时间? 不是为了引入系统的方法,而是为了实现需要并至少制定一个程序。 但没有迹象表明这一点。 我,你,成千上万的其他人明白,如果没有系统的方法,就不可能取得成果,而普京仍然不明白? 他没有足够的时间吗?
            战术仍在使用,在零开始时进行测试。
            当然,现在我们没时间了。 我们什么时候有的? 总是没有时间。 一般来说,所有资源缺乏这种属性,而且由于时间是我们无法控制的唯一资源,缺乏资源可以证明任何事情都是正当的。
            而我的脖子(和你的一样)与它无关。 我看到天空并不比你差,但我也不否认我脚下的污垢。 是的,生活变得更好(暂时)。 是的,国际权威几乎已经恢复(我们真的想这么想)。 但问问自己这个问题,下一步是什么? 没有GDP时会发生什么。 尼克为王位? 斯穆特? 如果你有一个如此灵活的脖子(而不是你的背部),明天再看一下并启发我,会发生什么?
            1. domokl
              domokl 8 July 2013 21:08
              0
              Quote:正常
              普京没什么时间? ^ h

              答案就在我的第一个评论中,我们的论战开始了。普京是EBN团队的一员,不知从何而来。他完全了解这支球队的实力,可能性。
              是不是很清楚,在我们的情况下,正面攻击无法实现任何目标。这就是他现在所获得的,fmansky道具,意识形态并消除最活跃的......否则,他们将简单地删除他。
  3. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 8 July 2013 10:33
    +16
    没有集权或分权 没有责任,任何改革都不会产生结果。 并且有非常严格的责任。 例子:
    1.对前一条铁路处以死刑(尽管有缓刑)。 中国部长受贿10万美元。
    2.因在土耳其两个生产者中以假冒酒精谋杀俄罗斯游客而被判处90年监禁。
    3.对一名在伊朗抢劫过路人(脱下外套并带上他的行李)的摩托车手处以死刑。
    我们有一个chat不休,下一个掉头...
    还有一件事:控股公司和其他协会很棒! 但是,所有这些老板在哪里可以找到合格的锁匠,工头,技术人员,工程师? 企业人员的处境导致完全绝望...
    1. svp67
      svp67 8 July 2013 10:35
      +1
      引用:serge-68-68
      没有责任。 并且有非常严格的责任。
      然后不是责任,而是控制。 如前所述-“ beatiyo决定意识……”
    2. 超
      8 July 2013 10:59
      +2
      引用:serge-68-68
      前铁路的死刑(尽管有缓刑) 中国部长受贿10万美元。

      请注意,即使这样做也不能防止贪污!只有在定价领域保持绝对透明并最大程度地减少官员在与财务有关的决策中的作用,才能(*不完全消除这一点是不现实的)将腐败降到最低! hi
      1. 沙米尔
        沙米尔 8 July 2013 11:16
        0
        但这还不像我们的身体那么大,表明我们暴露的官员并不害怕…………...
        1. 超
          8 July 2013 14:03
          0
          自2000年以来,约有10万名官员因腐败被枪杀在中国,另有120万名官员被判10-20年监禁,如果系统允许,他们将偷窃,中国人将面临类似于我们的系统性危机! hi
      2. mark7
        mark7 8 July 2013 11:34
        +4
        引用:超
        请注意,即使这样也不能防止贪污!

        出于某种原因,在赫鲁晓夫受保护和起作用之前,应根据个人资料分配人员并能够选择
        1. 超
          8 July 2013 14:06
          +1
          Quote:mark7
          由于某种原因,一切都在赫鲁晓夫之前受到了保护。

          讲政治经济学!在苏联,由于缺少经济体系中的现金周转,GOSPLAN,GSSNAB都没有,因此在那儿不存在当前形式的腐败。 hi
          1. mark7
            mark7 8 July 2013 20:55
            0
            我认为我一生都在学习,这是无耻的,但是我要说的是,如果您愿意,您也可以偷渡苏联,人们相信惩罚的必然性,那是真实的,但是感谢您的建议
            1. 猫
              8 July 2013 21:17
              +2
              Quote:mark7
              但是我要说的是,如果您愿意,您也可以在苏联偷东西,人们相信惩罚的必然性,这是现实。

              苏联体制的亮点不是惩罚的必然性。 技巧不同:偷很多东西并“保留”是没有意义的。 当官员坐在椅子上时,他已经获得了所有好处:特殊口粮,特殊医院,特殊疗养院等。 但是,一旦一名官员从这把椅子上飞了出去,他不仅失去了使用所有这些“特殊物品”的权限,而且也无法以事先被盗的东西为代价对其进行赔偿。 由于“那些需要它的人”立即来问:柴火从哪里来? 他们很快就写了一张“西伯利亚门票”,而没有为那里的任何“人权活动家”打扰。 通常,被盗黄金的所有者只能将其枯萎,然后将其放上去-不,不。 关键是要在这种情况下偷?
              另外,该系统在控制自身方面非常成功:上级正在警惕地观察所有下属,以便他们不会无意间建造一个比其下级更高的别墅,或者购买一辆绕过“特殊队列”的汽车。 而在这种情况下-停止了。
              显然,有些人曾进行过偷窃和...积……但是,与当前“经理”的牲畜相比,他们的人数以及被盗者的人数都可以忽略不计。 很小的百分比就会出现。
          2. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:18
            0
            学习教。
            正是在赫鲁晓夫时期,剩下的钱出现在集体农场和企业上。
            在他身下出现了黑色的货币流通。 还有行会。
            在斯大林领导下,公会候选人获得晋升至部长的资格。 而且他没有理由去公会。 在赫鲁晓夫的领导下,报告的能力变得很重要-Ma下成了ramp堡。 对明智的经理来说,去行会很有意义。 他在那里工作时没有良心,也没有计划。 最大限度地降低生产成本和保持质量-因为任何质量违规行为都会吸引器官并威胁健康,而且会被解雇。
        2. Vadivak
          Vadivak 8 July 2013 15:11
          +1
          Quote:mark7
          人们需要按个人资料进行分配并可以选择


          人们需要创造条件,在这种条件下他们将无法偷窃,在赫鲁晓夫看来,行会所流通的多余物是微不足道的,你不能说很多,我同意米哈伊尔的观点。
          1. mark7
            mark7 8 July 2013 21:03
            0
            Quote:Vadivak
            人们需要创造无法窃取的条件

            我正在写这件事,这就是国家和党的领导人,但是现在他在讲话之后讲话了大约37年。
      3. 主持人
        主持人 8 July 2013 11:40
        +5
        没错,我们还不到37岁。
        有必要举办更多的反腐败研讨会,发布竞选指南,并在电视上订购有关电视上的坏官员的广告。
        数万亿美元的失窃资金可谓微不足道,因为它们不是其预算资金。
        谢尔久科夫(Serdyukov)可获得当之无愧的国家养老金,但不要忘了以美元为单位的货币补偿。
        1. Vadivak
          Vadivak 8 July 2013 18:05
          +3
          Quote:主人
          需要更多的反腐败讲习班


          最好在学生工作的定居点殖民地
    3. 很老
      很老 8 July 2013 11:36
      +4
      =我们还有另一个chat不休=将会有chat不休,因为一切都围绕着欧盟进行,但是……需要什么呢? 中国没有看任何人,没有听任何人,他们在布鲁塞尔和赫尔辛基嗡嗡作响。 整个世界都在与他交易,每个人都与他相处。 只有我们在欧洲的合作伙伴。
  4. 尤里雅。
    尤里雅。 8 July 2013 10:37
    0
    我认为,当前的集中化是一项必要措施。 不是预算或经济
    更多将受不了。 问题是,如果成功,该如何摆脱困境。 所有
    刚性的垂直力量将为它提供支撑。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:22
      0
      最没用的垂直。
      在斯大林统治下,还有一个垂直的地方。 只有垂直的责任。
      您可以-不知道如何-进入佐诺夫的尘土。
  5. 布祖克
    布祖克 8 July 2013 10:39
    +3
    在某个阶段,集中化只是必要的,有必要收集崩溃中的军工联合体以使其稳定,这是成功完成的。 但是下一阶段-开发以某种方式放慢了速度。 没有竞争就没有办法。 官员可以理解-大型结构更易于管理,但这极大地影响了效率
  6. papss
    papss 8 July 2013 10:40
    +5
    经济学家对俄罗斯军队的重新武装表示怀疑-在不久的将来没有重大战争威胁我们
    在这件事上持怀疑态度的人是敌人还是叛徒...但是,如果不是在不久的将来呢? 他们认为,我们现在不会重新武装部队,因为没有威胁...
    如果谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)不提出以发展竞争为目标的集中化和垄断国防工业政策的全球转变问题,他将面临Serdyukov(与制造垄断者的残酷价格战,有可能失去其职位),或弱势大臣的命运-万能的“支票簿”来自国防工业的说客。
    ,在国防部长看来,很冷淡地说...他凭借自己的立场只能提出一个问题。 而且掉头应该来自普京和梅德韦杰夫,实际上是这一政策的制定者……Shoigu如果能及时带来军队的重整和装备……而没有腐败丑闻的话,就有机会创造历史。
  7. LaGlobal
    LaGlobal 8 July 2013 10:49
    +2
    拒绝脚踩,军事演习,军队体能训练 - 他们还没有想出他将如何解决他所在部门的关键问题


    - 这只是它的开始! 休息时间会告诉我们! 破坏总是比创建和恢复更容易。
    还记得他花了多少时间以现在的方式制作紧急事务部。
    1. 很老
      很老 8 July 2013 11:51
      +1
      就紧急情况部而言,杜马更容易获得财政支持-没有一个派系,没有一个政党拒绝紧急情况部,这是一个新的结构,实际上是从零开始的,紧急情况部的盗窃较少,而部分军队精英(甚至在部队中)在注销军队财产时看到了“切面团”的可能性。 Serdyuk不仅没有帮助将陆军的荣誉恢复到以前的高水平,……也许我(还有你们所有人)必须活着才能看到合法登陆……
  8. 炉头
    炉头 8 July 2013 11:00
    +8
    随着Poghosyan的到来,现成的原本可能是PAK-FA的MiG项目被抢断了。 尽管MiG的发展远远超过了Sukhoi设计局。 Almaz-Antey是同样的垃圾:合并后,决定生产钻石c400而不是Anteev c300VM(反之亦然,我不记得了),该钻石在某些方面具有优于竞争对手c400的特性。 在获得100%的垄断后,已开发武器的性能特征开始被低估-这是明确的。
    苏联的经验表明,多个国家局在一个方向上具有优势。 当前,仅需要统一生产设施,而不必将所有设计局合并为一个公司。 这是一场灾难,更不用说它们的公司化了。
  9. 标准油
    标准油 8 July 2013 11:08
    +2
    这是一个愿望,在凡尔赛耻辱之后,德国人渴望组建一支强大的军队,他们创建了一支军队,并受到一堆限制和莱茵河DMZ中的协约国军队的束缚,原谅我,让德国领导层始终如一,我们从零开始创建了它,对整个世界都落在德国,再加上希特勒对苏联的愚蠢。我看不到现代俄罗斯有任何意愿或愿望来创造任何东西,只是在周围徘徊和偷偷摸摸,还可以在云层中徘徊并在空中建造城堡,这对Rogozin和von Zekt来说如何从地球到土星。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:29
      -1
      在这件事上,只有希特勒的方法与斯大林的差异不大。
      他们都是社会主义者。 他们很了解如何组织社会主义企业。 苏联拥有NKVD,即帝国-盖世太保。
      盎格鲁撒克逊人的种族优越思想阻止了希特勒和对德国古代历史的完全无知。 在Anenerb,有太多受到盎格鲁撒克逊主义感染的白痴。
  10. 索契
    索契 8 July 2013 11:08
    +5
    Quote:papss
    经济学家对俄罗斯军队的重新武装表示怀疑-在不久的将来没有重大战争威胁我们

    不愿养活自己的军队...显然,怀疑论者渴望养活北约军队。
  11. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 8 July 2013 11:11
    +4
    国防工业复兴的主要目的是建立这样一个系统,使人才升任关键职位。
    主任不应该将自己的孩子“推”到首席工程师或总工程师的位置,而应该“推选”一位有价值的孩子。
    这只有在管理者坚定地知道自己应对“负责人”分配的任务负责并完成创建武器和军事装备的新模型,旧武器的良好现代化等任务而又不冒头(或屁股)风险的情况下才有可能 笑 )他可以不依靠混蛋和亲戚,而可以依靠真正的专业专家。
    就像这首歌说的那样:“ ...但是不会有船,我会让每个人都没有x ...” wassat
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:30
      +1
      因此,我们必须建立社会主义。
  12. 沙米尔
    沙米尔 8 July 2013 11:11
    +3
    我完全同意:设计局之间应该有竞争,它们不能团结起来,让他们为国家秩序而战
    1. 很老
      很老 8 July 2013 11:58
      +1
      一种古老的疾病:集体农场扩大,分散。 让每个人都堆成一堆,驱散一切,然后地狱,地狱,再次出现在后面的开发中……更多OKB,好而又不同!
  13. 沙米尔
    沙米尔 8 July 2013 11:19
    +1
    谁知道谢尔久科夫现在住在哪里? “ Ostap Bender”该死。
    1. russ69
      russ69 8 July 2013 11:32
      0
      Quote:shamil
      谁知道谢尔久科夫现在住在哪里? “ Ostap Bender”该死。

      今天,消息是: 谢尔久科夫陷于湖水买卖中

      国防部发现了价值140亿卢布的莫斯科地区土地欺诈行为。 非法出售了XNUMX公顷的林地和所谓的将军湖,同时以较低的价格出售。
      正如审计厅的审计所表明的那样,军队应该已经被送回莫斯科地区克拉斯诺戈尔斯克地区纳卡比诺村纳卡宾诺村附近的联邦林业局,该村以前曾是训练场。 但是,根据国防部长阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)的命令,他们以低于市场价格的价格将其出售给许多商业公司。


      仅在这里,凳子本身似乎与以下内容无关: 关于非法出售土地的事实,主要军事检察院开始了审计。 根据调查结果,可以对国防部财产关系部门负责人提起刑事诉讼。

      http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255709.html
      1. 沙米尔
        沙米尔 8 July 2013 12:31
        0
        谁还没有卖掉祖国领空?
  14. gregor6549
    gregor6549 8 July 2013 11:22
    +4
    在谈论国防工业之前,您需要确定一个军事学说。 这样就很清楚,现在和现在都需要什么类型的武器和军事装备,您可以稍等一下。 不要试图愚蠢地模仿美国及其盟国的所作所为。 经济不是一成不变的,人们已经厌倦了等待“光明的明天”。 今天,他们将拥有更加光明的生活,在同一个国防工业中,从自己的角度来看,事情将会变得更加活跃。
    1. 鳍
      8 July 2013 14:49
      0
      Quote:gregor6549
      在谈论国防工业之前,您需要确定一个军事学说。 这样就很清楚,现在和现在都需要什么类型的武器和军事装备,您可以稍等一下。 不要试图愚蠢地模仿美国及其盟国的所作所为。 经济不是一成不变的,人们已经厌倦了等待“光明的明天”。 今天,他们将拥有更加光明的生活,在同一个国防工业中,从自己的角度来看,事情将会变得更加活跃。


      军事学说-俄罗斯联邦总统令,05.02.2010年146月XNUMX日第XNUMX号,请阅读。
      直言不讳地复制了什么? 正在建造新的舰船,飞机,防空系统,导弹……经济不会过载。 您是在谈论谁的经济吗?
      我的生活对人们来说是光明的-我同意,但是没有工作,这种事情就不会发生。
      1. gregor6549
        gregor6549 8 July 2013 16:50
        +1
        我以各种可能的方式阅读了诸如“增加,扩展和加深”之类的口号,但有一些细节。 因为害羞。 要么建造航空母舰,要么不建造,或者从潜在敌人那里购买军事装备和武器,或者不购买。 要么创造竞争条件,然后将所有事物合并为无法控制的关注怪兽。 尽管这一切匆匆忙忙,但一些来自相同问题的聪明小人物及其客户的控制机构却悄悄地看到了预算。 乘同样的船。 如果新型驱逐舰或象大象的密特拉星的气密性不强,该如何使用? 那些。 在第二次世界大战之前,就力量和手段而言,武装部队之间没有最重要的明确平衡。 那些。 当然,将有足够的力量进行报复性或先发制人的核打击。 如果您必须在没有它们的情况下碰碰碰碰,那又如何?
        1. 鳍
          8 July 2013 22:02
          0
          Quote:gregor6549
          我以各种可能的方式阅读了诸如“增加,扩展和加深”之类的口号,但有一些细节。

          您是否认为它应该表明敌人是谁,应该向他部署多少枚导弹,船只,飞机……那些需要知道在哪里,多少以及为什么的人。
          来自维基:
          战争学说- 声明 关于军事(国防)安全领域的国家政策。 这是一个官方的观点和规章制度,它确定了军事发展的方向,为国家和武装部队做好了战争,其行为方式和形式的准备。
          1. 昏昏欲睡
            昏昏欲睡 9 July 2013 02:55
            0
            美国人公开任命敌人
            并采取相应行动。
            苏联公开承认北约的敌人。
            俄罗斯结果没有敌人吗?
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:32
        0
        该法令无关紧要。
        普京被称为“ Kolokolchik”并非没有。
  15. 特拉斯
    特拉斯 8 July 2013 11:24
    +2
    然而,前部长谢尔久科夫在生产者日益垄断的情况下无法系统地做任何事情,局势不可避免地陷入个人和宗族冲突的平面,最终谢尔久科夫失败了。


    Taburetkin几乎是英雄(在第三帝国中有点讽刺),但我认为他是个小偷。武器制造商这么早就算出来并将它倒入英国是不好的。Tolik并不是一个坏男孩,因为他可以装一罐果酱和一个篮子饼干不会把红军的秘密告诉英国资产阶级,他应该再站一年,再坚持一年,就会有帮助。
  16. 罗斯
    罗斯 8 July 2013 11:37
    +1
    Quote:Arberes
    没有必要粉碎国防企业。 私有化也不是灵丹妙药,国防工业可能仍然掌握在国家手中(尽管发达国家的许多武器制造商都在私人手中)。 然而,即使在国家控制下,也非常希望建立几个竞争中心来生产和开发武器。 所以甚至在苏联时代也是如此。
    这些是我的关键字! 比赛,但在国家的不显眼的监督下!


    Shoigu没有足够的“重量”为此。 在当前阴谋的条件下,没有最高者的干预,问题就不会解决。 他会陷入冲突吗?
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 03:04
      0
      Matthew Festing,
      马耳他勋章大师:

      “决定授予谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)一个大十字架,以表彰他对俄罗斯紧急事务部的发展做出的贡献以及他在提供援助方面所发挥的作用。该奖项是对他在加强纽带,友谊方面的贡献的认可。
      与俄罗斯和马耳他勋章之间的合作。”

      “ ...俄罗斯国防部长成为正式官员
      在秘密的秩序!
      毕竟,从词的最初意义上说,
      -不是区别,而是封闭的组织。
      标牌本身就是属于该命令的证据,
      作为一个秘密社会……作为马耳他骑士团的骑士,
      Shoigu自动成为马耳他公民。
      也就是说,事实证明我们的国防部长具有双重国籍……”
      http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html
      1. 20科比
        20科比 9 July 2013 03:27
        0
        引用:困了
        Matthew Festing,
        马耳他勋章大师:

        “决定授予谢尔盖·肖古(Sergei Shoigu)一个大十字架,以表彰他对俄罗斯紧急事务部的发展做出的贡献以及他在提供援助方面所发挥的作用。该奖项是对他在加强纽带,友谊方面的贡献的认可。
        与俄罗斯和马耳他勋章之间的合作。”

        “ ...俄罗斯国防部长成为正式官员
        在秘密的秩序!
        毕竟,从词的最初意义上说,
        -不是区别,而是封闭的组织。
        标牌本身就是属于该命令的证据,
        作为一个秘密社会……作为马耳他骑士团的骑士,
        Shoigu自动成为马耳他公民。
        也就是说,事实证明我们的国防部长具有双重国籍……”
        http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html

        --M。Order-共济会之一-可能是“鸭子”?
        1. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 9 July 2013 03:37
          0
          “莫斯科地区的州长,前紧急情况大臣谢尔盖·肖伊古(Sergei Shoigu)被授予马耳他勋章的最高奖项-
          奈特的军事十字勋章,以示怜悯,救助和帮助。

          颁奖典礼今天在意大利驻莫斯科大使馆举行。
          莫斯科地区地区的负责人,这是俄罗斯紧急事务部的起源
          领导了20多年,祝贺意大利驻俄罗斯大使
          安东尼奥·扎纳尔迪·兰迪(Antonio Zanardi Landi)和马耳他太子勋章和太师马修·费斯特(Matthew Festing)
          “决定给谢尔盖·shoigu大十字勋章
          表彰他对俄罗斯EMERCOM的发展做出的贡献及其作用,
          他在帮助中发挥了作用。
          该奖项表彰了他对加强联系的贡献,
          俄罗斯与马耳他勋章之间的友谊与合作”,-
          马修·费斯特说。
          他对Sergey Shoigu案开始充满信心
          将“为受苦和需要帮助的人造福”。

          http://topwar.ru/16192-shoygu-udostoen-vysshey-nagrady-maltiyskogo-ordena-za-mil
          oserdie-spasenie-i-pomosch.html
  17. Conepatus
    Conepatus 8 July 2013 11:43
    -1
    所有这些都非常简单地解决了:购买1000辆“瞪羚”小巴,将它们重新涂成黑色并在晚上工作,不到一年的时间,就会出现积极的结果,最好是单击任何公开的人权捍卫者和律师,以免大胆喊叫。实际上,是时候应对这种民主了:斯拉夫人对这种讨厌的事物没有免疫力,就像印第安人对酒精没有免疫力,印第安人表现得很糟糕,我们需要吗?
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 03:30
      0
      谁会购买这些臭名昭著的小巴-国务院列有Magnitsky的清单?

      印第安人的结局并不差。
      他们由宣布“好印度人-死去的印度人”的人完成。
      为此,他们杀死了所有的水牛,并在印第安人中传播天花。
      互相剥夺印第安人的权益。
      用砷和汞毒害印第安人。
      1)枪械射击
      2)生化获胜:感染和破坏。
      3)Holodomor。

      还有印第安人的酒精中毒-直到后来...

      2.美国土著人口的感染。
      “ 1837年1600月,圣彼得到达北达科他州的克拉克堡。如果不听美国人讲解的话,结果是两个曼丹村庄被摧毁了。在31个曼丹村庄中,只有XNUMX个幸存了……。
      圣彼得斯于24年1837月15日恢复航行,前往另一个堡垒联盟。 印度妇女在那里接受了疫苗接种(表面上是为了预防流行)。 疫苗接种后的300天内,疫苗接种证明对大多数患者都是致命的,要塞闻到XNUMX码远的地方,堡垒里有一块野生的尸体臭味。 真是太恐怖了,有人要疯了,要塞中的蠕虫甚至在死亡之前就吃了。
      “天花从圣彼得堡经圣彼得船扩散到密苏里州马里亚斯河汇合处附近的麦肯齐堡。接种疫苗后,黑脚族遭受了同样的命运http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfeet。Assiniboin印第安人失去了整个村庄。http://en.wikipedia.org/wiki/Assiniboin。不知道有多少密苏里州和加拿大山谷的意识形态学家被天花感染。估计有60万至150万当地居民死亡”。 com / indian_smallpox.htm。
      1. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 9 July 2013 03:33
        0
        “不断将当地居民推向西部并没收其土地的政策已经结束。
        100亿具尸体和95%的美国当地居民都灭绝了种族。”

        3.美国原住民的大饥荒。
        “水牛城在草原上放牧(美洲野牛http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg和http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif)。
        60万水牛在整个非洲大陆漫游。 外国人看不见他们。 他们描述您正在看草原,而视野之外,似乎整个草原都从放牧在其上的野牛的背上移动了。
        但是到1800年,密西西比州以东几乎没有一个水牛,尽管西部仍然有大约40万只水牛。 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
        雇用的猎人对所有动物进行了最有效的射击。
        布法罗猎人比尔·科迪夸口说,他在48分钟内杀死了50只水牛,并在18个月内杀死了4280只水牛!”

        这是野牛头骨山的照片:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
  18. domokl
    domokl 8 July 2013 11:46
    +3
    Quote:svp67
    然后不是责任,而是控制。 正如之前所说的那样-“ bitiyo决定意识..

    最简单的事情是识别并惩罚有罪的人.20 OPK工厂的董事们尽可能地幸存下来,放弃任何东西,牺牲了未知的东西。购买什么设备?没有什么可以做到的。这就是 - 冒犯......来吧。对谁和用什么设备?
    根据你自己的逻辑,你没有执行监狱。理解你,国防部门的国防工业综合体的董事和经理都不理解,他们根本就不能真诚地做到。他们想要它,但他们还不能......三人。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:35
      0
      还有40年前任命的许多苏联导演仍然存在吗?
      而那些-主要是“有效的经理”,仅此而已。
      此外,不是每个人都被赶走了,只有那些无法组织产品质量的人被赶走了。
      您无法组织-不接受-不参与国家命令竞争。
  19. Starover_Z
    Starover_Z 8 July 2013 12:10
    +2
    在各个产品准备水平的工厂中恢复军事认可,不仅在装配工厂,而且甚至与国防工业有丝毫关系的所有国家都可以!
    从订单到成品,再到负责任,直至刑事责任,所有各级复兴!
    正如他们所说的要复活命令“ 227-不退一步!”。
    也许有了这样的系统,资金和假货的削减将停止!
    1. 克古杜·邦巴
      克古杜·邦巴 8 July 2013 22:15
      0
      复兴蛋白质教育系统,
      和中级专家。
      那些。 文学文学的领导者。
      负责质量生产生产。
  20. 鲨鱼
    鲨鱼 8 July 2013 12:20
    +4
    他们是苏联的军事装备设计者,他们不是冷漠的人,是写有大写字母的爱国者,热情的,严重担心自己祖国的命运,现在的“有效管理者”是谁,他们显然迷恋于自己的经销商野心,这些人很容易腐烂任何革命者他们说,找到10个差异,大概是一个出路-您需要从童年开始,从年轻人的爱国主义养育起,创建正常人的绿洲,不受大脑一般自由化的影响,然后结果就会出现。同时,它仍然只能控制每个人一分钱,向后拉,再次种植。
  21. mihail3
    mihail3 8 July 2013 12:22
    +6
    资本主义是如何做到的? SGA没有军事工业园区。 是的,是的,如果您以数学方式解决此问题,这就是事实。 他们有执行军事命令的公司。 顺便说一句,情况并非如此,越南战争期间的“军事装备”就是劣质,劣质,弯曲产品的代名词。 也就是说,如果一家公司签订了军事合同,那将是漫长而昂贵的。 公司变得无礼,将质量降低到最低点,延迟了最后期限……因此,作为他们的订单组合的一部分,现在完全由民用公司来执行来自他们的军事订单。 我们负担不起,我们无法印出足够的钱。 我们简直无可创造,但我们会创造-没有人出售像美国这样的大型控股公司的产品。 而且我们没有很多年...
    始终如一地整合和缩小规模 - 肆无忌惮的盗窃方法。 万亿在哪里?! 好吧,虽然他们正在扩大 - 他们失去了一些东西,腐烂的东西,一些东西因疏忽而崩溃了。 谁会回答? 那时我已经退出了,Ivan Ivanich还没有开始他的职责......寻找田野里的风。 就其本身而言,这种行为绝对无用,有害且昂贵。
    罗戈津可以在这里采取什么积极的设想? 在组织混乱和普遍动荡的时期,您可以尝试删除最愚蠢和贪婪的小偷。 因为在高级管理层中,我们根本没有专家,只有一个专家。 而且任务的范围正在发生根本性的变化,将用于各种私人账户的公共资金正规化已经远远不够,需要发行一些东西。 目前,现代“军工联合体”中的任何一个都无法释放那样的东西,只能偷东西。 因此,他们将设法将他们赶走。 也许他们会尝试用工厂主管代替他们,其中一些设法生存,在他们后面拥有真正的高等教育,甚至是不粘手学位(这通常很棒,但是在这里...)。
    当然,在可怕的沙漠的背景下,这是倾倒的公共资金,并且从他们只有灰尘上升(在边界的方向)并没有更多的结果,这种改革将带来结果。 但对于军事工业综合体的复苏,这绝对是不够的。 我们甚至不能确保平等,我们必须得到西方为我们提供的任何军事威胁的答案。 而不是通过30-50年,而是明天!
    好吧,我们将把导演置于行业的领导地位。 他们将来到各部委……但他们不会收到钱! 就是说,全年不是一分钱,而无论您做什么,都应该责怪您! 然后他们将得到钱……但他们将不被允许工作。 他们还将把一切都归咎于他们。 该系统已经很久以前就已经制定出来了,如何吞噬一个专心致志的技术专家(这太糟糕了,嗯!),而不是某种高级官员的庄严行为,而是为了某种形式的生产而创建的团体。 ... 技术专家和罗戈津都无法应付。 因此,只要最高权力沉闷地暗淡“我们不是第37年” ...直到第37届,关于军工联合体的现代化,甚至连口吃都愚蠢!
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:42
      0
      在越南时代,有了设备,直到向该企业下达国家命令之前,情况一直很糟糕。 当命令开始在现成的比赛中进行时,对将军的贿赂增加了,但将军的责任却增加了-将军对民事法院具有管辖权。
      由于士兵弹药不佳,死者亲属提起的诉讼使回扣和贿赂制度无益。
      只有这样,才能改善床垫部队的弹药。
      哪个将军被判赔偿普斯科夫防暴警察亲属的精神损失?
  22. FFP
    FFP 8 July 2013 12:23
    0
    没事的笔记。 为什么要发布? 作者对布拉瓦(Bulava)的“称职”立场令我特别惊讶。 他认为,发布失败是产品根本不适合的标志。 弗拉基米尔(Vladimir),我了解,我看到您和我是同一位工程师,但是至少您应该阅读火箭建造杰出人物的回忆录。 例如,在B.切尔托克(B. Chertok)的回忆录中,有记载说新的导弹总是以这种方式制造的。 放置了20枚导弹的实验批次,新火箭的大多数发射都失败了,从这些失败中,他们学习了如何大批量制造火箭。 这是为什么? 因为这样便宜,所以这是我们祖父证明的方法。
  23. GrBear
    GrBear 8 July 2013 12:26
    +1
    在斯大林时代,有一套处罚制度: 注意-警告-射击。 你是共产党员 警告 你有。

    军工联合体的领导人已经得到了很多东西,但应该问很多。 我说的不是“新经理”,因为必须(像以前一样)在系统内部伪造军事人员。 只有这些人才能理解军事生产的特殊性。 进口的pribluda不惜一切代价专注于“货币效率”,这在军事上是不可接受的。
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 03:51
      +1
      Quote:GrBear
      “在斯大林时期,有一套处罚制度:
      注意-警告-射击。
      您是共产党员,因此您有警告...“


      尽管我读过斯大林一书,但我还是第一次听说这种处罚制度。
      http://greatstalin.ru/

      但是我听到很多有关“人员决定一切”的信息。
      镜头由斯大林安排。

      “ 4年1935月XNUMX日,在红色指挥官被释放时,斯大林说出了他著名的话:“工作人员决定一切!”
      斯大林(IV。 当苏联人民领袖造币厂:
      “干部就是一切,”他意识到社会要求每个领导团队解决时间设定的特定任务。”
      http://mmera.ucoz.ru/forum/3-515-1
  24. 个人
    个人 8 July 2013 12:33
    +2
    报价:
    “随着生产者的日益增长的垄断,局势不可避免地陷入了个人和家族冲突的境地,而谢尔久科夫最终失败了。”

    当他把军队的主要资金投入时,家具制造商就输了 从女孩的裙子营中预备他们把亲戚放在一切上,所有职位都看到了国防预算。
    为了进行全面的军事转型,并使国防工业处于适当的水平,必须以指数方式惩罚吞噬军事预算的主要仓鼠。
    谢尔久科夫(Serdyukov)和Co.应该坐了很长时间,受伤了。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:44
      0
      为士兵缝制了被盗的手套。
  25. akmoa781
    akmoa781 8 July 2013 12:39
    +2
    一些拥有巨额资金的俄罗斯公民(商人)认为,发挥现代武装部队对俄罗斯的需求可以使自己不受惩罚,从而危害国家安全。 显然,他们忘记了历史课程或在学校表现不佳。 无需赘述,足以记住上个世纪上半叶(1941-1945)的增兵问题是如何解决的。因此,在我看来,总统很快会厌倦这种狂欢,有些人会发现``弄湿厕所''的含义。 军队和海军的裁军是生死攸关的问题,因此必须坚决,果断地做出决定,不要犹豫地执行它们,而且那些人将阻止他们在手中拿着撬棍和镐来确定北极圈以外的地方。
    1. Conepatus
      Conepatus 8 July 2013 13:22
      +5
      不断增长的GDP假装一点儿也没注意到。花了6亿美元开发黑白平板电脑,对于300年级的学生来说,这是正常的。我会为100亿,100亿,100个开发人员和另外XNUMX个开发这种平板电脑-合同的回滚,结果是相同的,但便宜三倍。 微笑
      1. 正常
        正常 8 July 2013 14:44
        +5
        Quote:Conepatus
        最后,结果是相同的,但便宜三倍。

        这就是你没有制作这款平板电脑的原因。 从雄鹿院子回来的不是300 Lyams。 需要了解 傻瓜 笑
  26. russ69
    russ69 8 July 2013 13:24
    +1
    海军表示,他们将升级所有TARK

    由于该船正在进行设备拆卸工作,因此有传言称其可能被弃置。 但是,海军总参谋部否认了这些假设。 他保证:“没有考虑拆除纳希莫夫海军上将,乌沙科夫海军上将和拉扎列夫海军上将的巡洋舰。俄罗斯舰队需要这些强大的核动力船。它们在世界上没有类似物,将重新投入使用并配备最新武器,”海军代表。
    他明确指出,计划从今年开始现代化的“巡洋舰”纳希莫夫海军上将“计划转移到太平洋舰队。”随后,将对“乌沙科夫海军上将”号和“拉扎列夫海军上将”号巡洋舰进行升级,-总参谋部代表补充。 据他介绍,重型巡洋舰将更换陈旧的无线电电子设备,并将安装新的计算机设备。 这些舰只将配备最新武器,包括替换Granit导弹系统。

    http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255733.html
  27. taseka
    taseka 8 July 2013 13:52
    +3
    “许多经济学家对重新组建俄罗斯军队的任务持怀疑态度,他们说,在不久的将来不会发生任何重大战争威胁我们。”- 你是哪里人? 经济学家,突然变得很酷的战略家和战争战术? GRU和SVR能否每天直接向您报告?!
    1. Klibanophoros
      Klibanophoros 8 July 2013 17:37
      +2
      同样,他们说,在第二次世界大战之前,欧洲经济是如此混乱,以至于没有战争是有益的。
  28. ksan
    ksan 8 July 2013 14:15
    +1
    我同意那些认为本文无关紧要的人的观点,因此以“天是蓝色,草是绿色”的方式进行推理。 谁说军工联合体中的私人商人将更具竞争力? 什么价格会更低? 在90年代全部出售之后,我确定由军事部长决定什么是军事工业综合体,但现在正在做的是军事代表的返回,军事学院和大学的复兴,军事工业综合体的恢复,我相信这将使俄罗斯军队发展到更高的水平。问题是,在教育领域,这种政策需要再过几年才能从国外购买开发商,但是谁来实施这些发展呢? 好吧,也许我们会雇用中国人,让他们赚钱,然后我们将在YouTube上“做鬼脸”,“撞墙撞墙”,使自己摆脱愚蠢状态+100500。
  29. mark7
    mark7 8 July 2013 14:34
    +2
    Quote:米哈伊尔3
    直到37世纪,愚蠢的事情甚至使军事工业联合体的现代化陷入困境!

    Bravo-Michael完全同意+
  30. Klibanophoros
    Klibanophoros 8 July 2013 14:48
    0
    在我看来,某种意义上说,帝国武装部长罗戈津将不会比苏维埃系统更好,也不会缺少缺点。 而且他根本不是Speer,也不是。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 8 July 2013 21:47
      0
      而且他没有“ Pope” Mueller ...
  31. Metlik
    Metlik 8 July 2013 15:19
    +3
    引用:Nikolay S.
    斯大林同志对垄断没有任何问题。 因为斯大林同志能够深入研究如何制造飞机,如何制造坦克的问题,哪些将军有能力。

    在斯大林领导的苏联,人们寻求人才并给予他们工作。 季格列列夫,伊柳申,雅科夫列夫,卡拉什尼科夫-这个名单可以持续很长时间。 但是今天,专业人员失业了-他们可以防止盗窃。
    1. mark7
      mark7 8 July 2013 21:19
      0
      是的,他并没有在每次私人谈话时都轻视自己是一名建筑商,还是他只是一个才华横溢的人,这是典型的事,他对问题进行了初步研究,人们对此感到惊讶,他怎么知道的?
  32. varov14
    varov14 8 July 2013 15:33
    +1
    对于国家秩序的失败,国防工业综合体的领导人必须脑袋回答。 可惜没什么可做的。 狼票代替了在西伯利亚国防工业园区的领导地位,使他的母亲成为了未来的护士,与家人更接近北极圈。 知道可能的未来,领导将朝着正确的方向努力,而不是计算利润。 通常,在任何地方,一个人都需要一个需求,如果他们从底层询问,上层阶级将免于承担任何责任,并且一旦失败,您将不会理解他们是傻瓜还是愚蠢的高尚者。
  33. 评论已删除。
  34. SPIRITofFREEDOM
    SPIRITofFREEDOM 8 July 2013 16:33
    +1
    多么可悲阅读所有这些评论的。
    这只是美国梦(((
  35. bubla5
    bubla5 8 July 2013 17:10
    +1
    但是,一切都伴随着知识并在PU和ME的严格指导下进行,这意味着它们是国防工业的主要承担者
  36. 针叶林大师
    针叶林大师 8 July 2013 19:18
    -2
    俄罗斯如何获得现代国防工业?

    没门。 到目前为止,人才将在这个国家蔓延。
  37. 猫
    8 July 2013 20:54
    +1
    军事逆转:俄罗斯如何获得现代防御

    如何,如何...以中国同志为例:不是在山上买样品,研究和克隆,而是在对待偷窃官员的态度上。 偷窃是一项没收一切东西的基本手段,而不是被剥夺了进入精品店的权利的软禁,以及诸如“他不知道,他被陷害”之类的借口。
    届时,军事工业综合体将处于同等水平,包括随时待命的军队和经验丰富的士兵。
  38. 逆火
    逆火 8 July 2013 21:46
    -2
    Quote:尼古拉·S。
    斯大林同志对垄断没有任何问题。 因为斯大林同志能够深入研究如何制造飞机,如何制造坦克的问题,哪些将军有能力。


    ! 谁告诉你的?
    例如,阅读《和平睡觉的飞机场》一书(第一版更好)
    在那里,它处理了这么多年后或多或少可以真正验证的事情-“有效经理人”斯大林做出了哪些决定。 他有哪些选择,他选择了哪些。 这将帮助您了解他对航空主题和“人员”的“了解”程度。
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 04:06
      +3
      关于“经理”斯大林。 报价经理。

      “在库尔斯克战役中,斯大林找到了摆脱绝望局面的出路:
      德国人打算使用“技术上的新颖性”-坦克“虎”和“豹”,这对我们的大炮是无能为力的。
      斯大林记得他对炸药A-IX-2的支持
      和新的实验炸弹PTAB,并分配了任务:
      到15月800日,即 等到道路干dry时,就会产生XNUMX万枚炸弹。
      苏联的150家工厂争先恐后地完成了这一订单。
      结果,在库尔斯克附近,斯大林的战术新颖性(PTAB-2,5-1,5炸弹)剥夺了德军的打击能力。

      斯大林阅读文学作品的通常标准是每天大约300页。
      他一直从事自我教育。
      他去世后,《近夏小屋》图书馆里带有笔记的书籍被转移到了马克思列宁主义研究所。 有五千五百个!
      斯大林的个人档案被毁。
      在斯大林统治下,这个国家处境艰难,但在最短的时间内冲了进去,这意味着在所示时间,该国有很多聪明人。
      的确如此,因为斯大林非常重视苏联公民的思想。 他是最聪明的人,并且厌倦了被傻子包围的想法,他力争整个国家变得聪明。 头脑,创造力的基础是知识。 一切知识。 在斯大林统治下,为人们提供知识,发展思想从未做过太多工作。
      斯大林没有与伏特加作斗争;他争取人们的空闲时间。
      业余运动非常发达,它是业余运动。
      每个企业和机构都有来自其员工的运动队和运动员。 或多或少要求大型企业拥有和维护体育场。 我们发挥了一切。
      斯大林与以色列断绝外交关系
      在苏联驻以色列使团的领土上炸毁了手榴弹。 爆炸使任务人员受伤。
      以色列政府道歉地冲向苏联,但斯大林主义苏联并未原谅这种态度。
      尽管断绝了外交关系,
      在斯大林去世的那天,以色列宣布了全国哀悼……”
      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
  39. 文多拉
    文多拉 8 July 2013 22:46
    0
    Quote:shamil
    如今,sharashka如何振兴并在这里安顿下来的设计师和经理们?

    经理绝对需要
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 04:15
      +1
      设计师不应该在sharashka定居,而要给工作条件...
      和警卫,然后有那么多奇怪的死亡...
  40. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 8 July 2013 23:26
    +1
    虽然新技术将销往国外,但我们不会提高防御能力,它们会向有钱的每个人出售钱,而我们却没有钱。su35刚在法国出来,已经与中国签了合同,他还记得当时一些防空部队因欠RAO UES的债务而断电的情况吗? 我们都知道背后的原因,因此得出结论,最新技术在其诞生后成为少数统治家族的财产。
  41. Zomanus
    Zomanus 9 July 2013 00:27
    0
    Kapets,这里的鉴赏家离婚了。 虽然大多数操作有两个或三个参数。 而且他们在现实生活中更多。 你必须在这里和现在都在运作。 而且非常小心,这不会让事情变得更糟。 所以我们不会很快看到重大变化。
  42. 20科比
    20科比 9 July 2013 03:40
    0
    引用:困了
    “不断将当地居民推向西部并没收其土地的政策已经结束。
    100亿具尸体和95%的美国当地居民都灭绝了种族。”

    3.美国原住民的大饥荒。
    “水牛城在草原上放牧(美洲野牛http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg和http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif)。
    60万水牛在整个非洲大陆漫游。 外国人看不见他们。 他们描述您正在看草原,而视野之外,似乎整个草原都从放牧在其上的野牛的背上移动了。
    但是到1800年,密西西比州以东几乎没有一个水牛,尽管西部仍然有大约40万只水牛。 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
    雇用的猎人对所有动物进行了最有效的射击。
    布法罗猎人比尔·科迪夸口说,他在48分钟内杀死了50只水牛,并在18个月内杀死了4280只水牛!”

    这是野牛头骨山的照片:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
    -
    -在对撞机中,剩下的最后一只野牛,他在那儿奔跑,名字叫希格斯·野牛。
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 9 July 2013 04:21
      0
      Quote:20 kopeek
      “最后一个水牛留在了对撞机里。在那儿奔跑。他的名字叫希格斯·野牛。”


      希格斯野牛生活在Atomland,以新鲜多汁的量子为食,
      他在那里很好。
      1. 奇怪的和毫无意义
        奇怪的和毫无意义 9 July 2013 06:34
        0
        这个野牛不只是割圆。 在popmechanika中,甚至一篇文章都挤满了改变希格斯领域的武器前景。 如果发展有希望,前景将非常令人沮丧。
        1. 昏昏欲睡
          昏昏欲睡 11 July 2013 01:19
          0
          希格斯野牛践踏量子场的一切
          修复麦克斯韦的恶魔。
  43. 奇怪的和毫无意义
    奇怪的和毫无意义 9 July 2013 07:11
    +1
    但是,前部长谢尔季科夫无法系统地做任何事情...

    是时候不再犹豫把铁锹称为铁锹了。 他做了他所做的。 他明白了。
    裁军问题不会变成“资本主义”的表面缺陷,即资本主义本身。 斯大林现在经常被人记住-他实际上是一位伟大的经理。 列宁的祖父“出于某种原因”被遗忘了,但他对腐烂的资本主义及其末期帝国主义的评价非常新鲜。 资本家的目标是用最小的COSTS最大化利润。 武器的质量和数量,以及人员的资历,固定资产的状态,幼儿园和为雇员的子女开设的先驱营地,都完全是成本。 尽管这就是带走国防工业的原因-并使其成为该国发展的机车。 对于有缺陷的管理者-阅读,挖墓-所有这些都被切断了。 因此,在当前条件下,这种范例-
    此外,军队整备是可以严重支持经济增长的项目之一。 -不起作用。 由于没有填充有孔的桶-金钱和技术都会流失。 而且国家防卫令是个小窍门。 二十万亿-锯和锯。