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Dmitry Rogozin:“你需要在战舰上装上尽可能多的武器!”

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Dmitry Rogozin:“你需要在战舰上装上尽可能多的武器!”



应该建造俄罗斯海军的水面舰艇,以便尽可能多地建造 武器,尺寸保持不变。 我们检查了现代船(“Boky”),在其武器装备中,“肌肉组织”尽管尺寸适中,但可以使船具有更“宽阔的肩膀”。 对这个项目的进一步修改,轻型护卫舰,护卫舰,其他流离失所的船只将与最佳武器计划的形成相关联 - 也就是说,尽可能多的武器应放在不会“膨胀”的船上

- 副总理德米特里·罗戈津,7月在圣彼得堡举行的国际海军沙龙开幕式采访4 2013

Dmitry Rogozin非常正确地确定了国内造船业的主要趋势:在建造苏联/俄罗斯船舶时,始终优先考虑武器!
规模适中的“锡”携带着巨大的力量打击系统,开发了自卫手段和多功能的海军武器。

苏联反舰导弹的巨大质量和尺寸(以配合它们的能力!)在船上放置时产生了一些困难 - 原始布局通常用于在上层甲板上开放放置发射筒。

结果,即使用肉眼观察,船舶确实超载了武器和弹药。 上层甲板实际上被火箭发射筒,射束发射器,多管RBU和海军火炮桶“淹没”。
苏联船只的凶猛面孔,在西方也被称为“有目的的设计”(严肃的任务),毫无疑问,苏联海军的意图。 只有前进,才有权在全球统治海洋!


导弹巡洋舰,第58卷,“恐怖”(1962)。 这并不是说他是一位超级英雄,但就其规模和成本而言,其能力简直令人恐惧。 通过预防性打击,“婴儿”可以填满美国海军的任何海军集团(两排齐射4枚反舰导弹,两枚带有“突击”导弹)。 巡洋舰本身的防御能力很小,但是在那个年代,美国人 航空 没有什么比亚音速攻击机和自由落体炸弹更严重的了。

也许这就是Dmitry Rogozin在IMDS-2013演讲中的意思。 然而,在副总理演讲的延续中,有不少有趣的短语和陈述:“Boiky轻武器”,“最佳武器计划”,以及“在保持相同大小的同时尽可能多的武器”。 与此同时,副总理强调“军备建设不应影响船员生活和工作的舒适度”。

非常公平地要求提高作战地面部队的效率,同时最大限度地降低成本。 另一件事是这些订单的可行性如何?

事实上,在展览俄罗斯护卫舰“勇敢»20380项目(五月2013年考入俄罗斯海军),相当于在其与世界上最好的类似物类。 除了船体和上层建筑的快速线打出考虑到“隐形”技术,小型船舶对板这样一个给人深刻印象的武器,其他外国护卫舰或驱逐舰易其羡慕。
战术敲击臂(8亚音速RCC X-35«铀”射程超过100公里),12层侧的细胞SAM‘Redut’(12的SAM中程9M96E或48肺9M100导弹) - 能够在距离攻击空中目标的克尔维特离船只40公里。 通用口径火炮100毫米,两个“金属切削” AK-630M,抗复合物“包-NK”(8小鱼雷),当然,直升机。



而这还不是极限 - 在新建成的护卫舰“Gremyashchy”(改善项目20385)预计将增加前16单位和装备护卫舰通用发射系统(UKSK)高级代表办事处反航母情结“堡垒”的数量:八个单元巡航导弹“口径”与射程超过2千公里。 所有这一切都在一个小型护卫舰的车身上,完全排出了2200吨!

为了比较:在勃兰登堡护卫舰上部署一个类似的武器综合体,德国开发商需要尽可能多的4500吨位移! 俄罗斯轻型护卫舰与类似尺寸的德国护卫舰“Braunschweig”的比较给出了真正令人信服的理由,为国内造船业感到自豪。 这是德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)如此多姿多彩的“最佳武器计划”!


德国护卫舰Mecklenburg-Vorpommern,参观圣彼得堡,2009年


但关于“在保持相同规模的情况下增加武器数量”这一说法呢? 副总理的意思是什么?
可能是载荷的物品 - 船舶基本要素的比例。 通常,参数集如下:

- 船体和船舶机制;

- 建设性保护和预订(如果有的话);

- 发电厂(发动机和船舶发电站);

- 武器装备(最重要的参数,根据D. Rogozin所说);

- 燃料;

- 团队和准备金;

- 位移储备(在这种情况下可以忽略)。

船上的所有元素都给出相互平衡 - 这是不可能增加一个参数,而不会影响其他人。 只要把船上一个额外的防空系统和额外的火控系统将无法正常工作 - 或者说,将调动“翻船”。 在船舶设计的计算重点是它的稳定性 - 违反规定的限制(偏移重心由于过载或辊,因由水下部分损坏)危重降低稳心高度 - 不快船滚下了侧和桅杆埋入波。
显然,你必须捐赠任何元素。 但是怎么样?

1。 船体和船舶机制。

没有船体的船不能,但你可以试着放松它。 可能限制皮肤变薄,削弱发电机组 - 但随后身体会破裂,并在海浪的冲击爆裂,因为这样做住房美国巡洋舰“提康德罗加”。

你可以尝试通过玩“密度”参数来愚弄大自然 - 耐用而轻巧的钛合金可以创造奇迹。 但是这样一艘船的成本太高,以至于用普通钢制造两艘类似的轻型护卫舰(巡洋舰,护卫舰)会更容易。

此外,您可以使用更便宜的结构材料,如铝镁合金AMG。 几乎完全类似于钛,唯一的阻碍 - AMG合金完全点燃并用热火焰燃烧。 对船舶生存能力的致命威胁。

至于护卫舰“Boky”的船体 - 设计师设法“挤出”所有储备。 钢制光滑甲板箱,但上部结构由复合材料(玻璃纤维)制成 - 坚固的重量减轻。

2。 建设性的保护和预订

对于现代水面舰艇,这个项目是无关紧要的。

3。 环球新兴市场

这里一切都很简单 - 发电厂所需的功率取决于船舶所需的速度。 速度本身是立方依赖于发电厂的功率。 换句话说,如果在其他条件相同的情况下,船舶的发电厂容量减少了2倍,速度将下降8倍。 灾难性的自然法则。

在实际而言,这意味着以下内容:为了分散2200吨克尔维特27高达加快结(50公里/小时),需要四个功率16D49科洛姆纳柴油马力6000 每个。 每个“电机”(不包括变速箱,发电机和辅助设备)的净质量刚刚超过26吨。
降低护卫舰的速度“男孩”显然不值得 - 它已经在下限的边界。

通过优化船体水下部分的轮廓,可以减少所需的功率,从而减少发电厂的质量。 唉,这种方法已经被使用 - 俄罗斯轻型护卫舰的轮廓已经非常完美。 对于放置岩石下气体的鼻腔,这里不可能做任何事情。
从理论上说,它有可能取代科洛姆纳柴油海外,如船用发动机公司MTU - 它会给几十吨的重量减轻,但俄罗斯护卫舰的动力装置的操作变得非常复杂。

4。 武器

在本文开头对此进行了大量讨论。 俄罗斯轻型护卫舰已经装满了极限武器。


UVP防空综合体“Redut”


5。 燃料

直接与自治概念相关的实时参数。 传统上,国内战舰在这件事上并不太好。 克尔维特“勇敢”也不例外:刚巡航范围......在3500成分的经济路线4000 14英里 - 燃料库存甚至对于波罗的海远远不够。

6。 船员

罗戈津担心的话 - 水手,他们个人的事情,对人员和库存的规定内部空间的机构的质量可以忽略不计 - 这个值是对质量体,武器和船舶机械的背景微不足道。 个人组合物放置在最舒适的条件,并有大量的人在船上的虚拟消除自动化(比100人护卫舰的船员“勇敢”是更小)。


轻武器pr 20380的桥梁

总结一下我们的简要研究:俄罗斯海军的现代舰船上所携带的强大而多样的武器在数量和质量上都超过了国外同类武器。 Steregushchiy型护卫舰正在建造中,分别在11356号项目(格里戈罗维奇海军上将)和22350号项目(戈尔什科夫海军上将)上建造,其中的所有护卫舰都“武装到牙齿”,并且考虑到俄罗斯军方的实际情况,条件和需求,它们的设计是正确平衡的海洋的 舰队 俄罗斯 一切都是按照副总理的命令。

主要缺点是施工速度太慢(6-7是护卫舰的年份,这比所有标准的标准高三倍)。 然而,船舶的设计绝对没有任何关系 - 整个问题在于新船舶武器系统和无线电电子设备的开发/测试/采用的融资和延迟。 因此,主要船舶通常被“裸体”接纳入海军 - 所有计划中的设备都将逐步引入该系列的后续船只。

但是,还有另一个与建造中的船舶建造没有直接关系的隐患。 Dmitry O.建议船舶的能力应该增长,并且尺寸应该保持在同一水平 - 在这种情况下,在IMDS-2013展览会上展示的“Boky”轻型护卫舰被采用作为参考。

困难在于,无论设计工程师如何努力,都不可能在排量为2200吨的船体上建造一艘强大而多功能的战舰。 轻型护卫舰将永远保留为一艘轻型护卫舰 - 一名后卫,一艘三级舰艇,旨在解决沿海水域的各种任务。

2012才知道,该护卫舰“悟性”(第二艘20380项目)失败防空火力秋季 - 有五国出五个船SAM“堡垒”失之交臂。 水手将失败归咎于船舶雷达设备的不令人满意的性能。 安装在通用护卫舰探测雷达“Furke-2”太弱理直气壮“亮点”空中目标在大中距离。 其结果是,寻的导弹不能“听”反映了“回声”,和火箭超调的目标。


收音机透明罩下是隐藏的雷达“Furke-2”

利用雷达“Furke-2”为主体的雷达不言自明 - 这是雷达土地SPAR短程“甲壳-S1”的只是“omoryachennaya”版本。 安装更严重的东西不允许适当大小的护卫舰。
即使有可能找到质量和空间的预留安装一个完整的雷达,肯定是有与电源有问题 - 无论是现有的柴油发电机功率不足或必须把更大的东西?

你想要什么,因为这是一项艰巨的技术任务:将整个综合体装入一艘排水量约为2,5千吨的小型船上? 由于舱室的尺寸很小,我们无法容纳防空系统和雷达的许多单元,其余部分必须严重挤压。 所有这些都不会影响综合体的有效性,但现在我们已经找到了技术解决方案。

- 匿名受访者“Izvestia”

你可能会问:这些问题在国外是如何解决的? 答案是没办法的。 旨在解决他们的具体问题 - 外国护卫舰或LCS(沿海地带的船只沿岸combar船) - 搜索/捕获konrabandistov,毒贩,非法,搜索和救援行动,数据库,清扫航道,巡逻领海的保护。 克尔维特根本不需要这样的复杂和繁琐的系统,如SAM“Redut” - 自我反省和随机攻击挑衅足够高射机SAM和行动的一个小半径。 更大的船舶解决了更严重的问题。

将一个小型护卫舰推向“超级英雄”的角色太天真了,至少是奇怪的。 基于现代科学技术的发展水平,创建单位完整的作战舰队,能够承受任何可能的威胁,并在沿海水域采取有效行动,在公海海域和海洋大片 - 3-的船需要这一切(驱逐舰)位移4倍于活泼的护卫舰的倍数。

这些都需要在船上通用武器复杂的驱逐舰保证放置的大小; 检测,导航和通信手段; 火控系统和多功能BIUS。 这是股票位移是必需的,这将构造一个足够坚固的外壳具有更多或更少体面固有保护,而不是燃料的全面和GEM股,上的操作速度4000-5000节点提供至少18的巡航范围... 20英里。 船舶应重足以确保适当的适航性,消除底部slemming(换句话说 - 船舶不跳出水面的任何温和的风暴,以及使用的武器至少在海州5-6点维持的可能性)。 当然,需要在船上提供舒适的条件来部署人员。

尽管如此,驱逐舰需要在8000吨内完全排水。


英国Daring型驱逐舰。 总排量 - 8000吨

四十年前,美国人试图在护卫舰级别内建造一艘通用的海洋区船。 唉,尽管拥有丰富的造船经验,最现代化的材料和技术,这种尝试不能称之为成功。 护卫舰“Oliver H. Perry” - 无助的钢棺,美国水手猜测了很久的事实:坚固的武器和弹药,越洋巡航范围,但有些事情是错的......

火灾探测和控制系统 - 来自真实巡洋舰和驱逐舰的设备的修剪副本,近乎防空的闭合环路,可疑的适航性(4500吨 - 太小而无法承受北大西洋元素的压力)。 单级发电厂和铝制上层建筑 - 所有这些都没有给美国海军的水手增添信心。

事实证明这是一场真正的战斗 - 在1988中,斯塔克护卫舰无法击退一架伊拉克空军的一架飞机,在机上接收了两枚导弹并几乎在事故现场弯腰 - 只是缺乏兴奋和附近的美国海军舰艇得救。 袭击的受害者是37美国水手。


似乎并非一切都与USS Stark一致

在分析了Perry型护卫舰服务的结果后,美国人完全限制了朝这个方向的工作方向,从那以后他们只建造了完整的Burke驱逐舰(/ 8000和9000吨)。 LCS型潜在的沿海船只(护卫舰/巡逻/扫雷舰)仅用于潮间带的辅助作战,并非设计用于与严重敌人直接作战。

幻想是对未来的一个略微开放的帷幕,但事实无情地证明:没有人能够建造一艘成功的战舰,其排量小于这类舰船的其他成员。


Corvette“Boky”,俄罗斯海军的波罗的海舰队
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  1. NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 8 July 2013 07:48
    +5
    仿效美国人的Ticonderoga型巡洋舰,X-101和X-102可以放在我们的Eagles上。 这将是明智的。 美国人在其巡洋舰上部署了战斧,而我们则使用X-101。 KR机芯当然是强大的武器,但射程为300公里,而X-5500的射程为101。 奥兰(Orlan)的一半地雷可以在口径下使用,另一部分在X-101 / 102下。 因此,还有另外一个因素将进入我们的核三合会:核武器的水面运载工具。
    1. Nayhas
      Nayhas 8 July 2013 08:49
      +2
      问题是UVP的通用性,据我所知,我们没有像MK.41那样的通用垂直发射装置。
      1. NickitaDembelnulsa
        NickitaDembelnulsa 8 July 2013 09:05
        0
        在灰树885上似乎有一个项目,它和玛瑙,口径以及X-101和X-35似乎能够携带
        1. Nayhas
          Nayhas 8 July 2013 10:31
          +1
          也许吧,但这与水面舰艇有什么关系? 此外,多功能性包括使用单个CWP来容纳几乎所有类型的武器。 PLO,防空,反舰导弹,战术导弹...
          1. NickitaDembelnulsa
            NickitaDembelnulsa 8 July 2013 11:02
            +2
            如果在空间有限的情况下在潜艇上制造通用发射容器,那么我认为您也可以制造世界上最大的核巡洋舰
            1. patsantre
              patsantre 8 July 2013 14:19
              +1
              这些防空导弹未与防空导弹统一。
      2. Geisenberg
        Geisenberg 8 July 2013 14:59
        +1
        引用:Nayhas
        问题是UVP的通用性,据我所知,我们没有像MK.41那样的通用垂直发射装置。


        通用安装的意义何在? 而我们可以统一在一起呢? 我们的船完全不同。 为什么我们要复制模棱两可的解决方案?
    2. 布罗尼斯
      布罗尼斯 8 July 2013 12:23
      0
      引用:NickitaDembelnulsa
      以美国人使用他们的Ticonderoga型巡洋舰为例,我们的X-101和X-102可以放在我们的Orlans上。
      目前,只承诺航空基地,但这里可能没有主要的困难。 是的,在空中,她比5500更有可能......

      引用:NickitaDembelnulsa
      机芯当然是一个强大的武器,但它的300 Km范围与X-5500中的101相比
      “Calibre”是一整套武器,每种类型的目标都有导弹射程。 CRP约为300 km。 在陆地上(静止物体),火箭的射程可与“战斧”相媲美(在亚森,就像发射测试一样)。 那么,280-300 km - 这是用于带有字母E的火箭。维基百科来自开发者的网站,那里 - 只有火箭出口。 原因很明显。

      引用:NickitaDembelnulsa
      因此,还有一个元素将进入我们的核三元组:表面安装的核武器载体

      它至少不会进入 - 只要禁止在这种船上放置核武器的协议生效。 是的,实际意义被剥夺了。 与SSBN相比,它没有最重要的因素 - 保密,这在美国海军完全统治的条件下是致命的。 如果安全地解决了与Orlans的史诗,那么他们将会有更多的工作。 集体防空,KR(非核)罢工,国旗示威等
      1. patsantre
        patsantre 8 July 2013 14:21
        -1
        引用:布朗尼斯
        到目前为止,他们只承诺基于空中,但这里可能没有根本的困难。 是的,在空中基地,她的人数将超过5500 ..

        非常不可能
    3. 洋财
      洋财 8 July 2013 18:12
      +1
      引用:NickitaDembelnulsa
      KR Calibre当然是强大的武器,但射程为300公里
      里海舰队司令谢尔盖·阿列克敏斯基少将:“我会说,最好的舰只没有用引号引起来,但这是历史上第一艘装备有最新口径导弹系统的水面舰。在多艘导弹舰上都找不到海军:原则上,现在没有一艘水面舰艇能像我们的舰船那样具有远程射击能力。 他向沿海目标射击了XNUMX多公里。 距海上350公里。 ”
  2. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 8 July 2013 08:10
    +10
    罗戈津一般做得很好! 他不仅了解造船业,还向土地开发商提供建议,以及他如何改革航天业! 就在下一个Proton秋季结束之前。 现在他也要改革...
    他说了正确的话:“更多的武器”和“在不损害船员舒适度的前提下”-一位真正的哲学科学博士!
    1. NickitaDembelnulsa
      NickitaDembelnulsa 8 July 2013 09:08
      +2
      他只是那些渴望工作,造福国家,而不像大多数人那样愚蠢地掏腰包的人之一
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 8 July 2013 12:32
        +9
        也许Rogozin想要有用。 至少,这远不是谢尔久科夫......但他有一个全系统的问题。 现在他是一名官员。 但试图表现得像一个政治家(即使它否认)。 经常做出陈述,没有基础,但很漂亮。 一年前,他说我们会在超声波和近乎亚轨道上做PAK DA。 现实 - 亚音速和微妙的飞机。 现实看起来普通人并不那么聪明和爱国,尽管这是目前唯一可能和权宜之计。 正是由于这些陈述,我们经常听到“Rossis Vperde”,我想要“俄罗斯 - 继续前进!”。 只是要做的事情,更少的计划宣布和报告更多的具体结果。
        现在,他说了什么? 是的,作为一名政治家:“我们必须让船只被武器堵塞,但不会对船员造成损害。” 油 - 用于KB的油。 很明显!!! 同伴 开发者自己怎么没猜到? LOL
        1. Santa Fe
          8 July 2013 12:53
          +14
          引用:布朗尼斯
          也许Rogozin想要受益

          不想要。 他的任务是在媒体上传播chupukha,向普通人保证“国家处于良好的状态”(当时他们团队中更严重的叔叔正在窃取山上的战利品)
          引用:布朗尼斯
          至少,这远离塞尔丘科夫..

          谢尔久科夫 - 来自同一个团伙。 他的任务是发挥“坏人”的作用,并充当避雷针。

          Shoigu扮演一个“好人”的角色 - 一个正义的战士,受到人民的信任。 但事实上,他永远不会得罪“坏人”,因为他们都来自同一个团队

          在Oboronservis被贪污的案件中,Vasilyeva可随意在莫斯科周围移动,被告A. Gofshtein的律师说。 该辩护人解释说,FPS官员用电子手镯监视Vasilyeva,报道“Mayak”电台。

          早些时候在博客中出现了照片,其中捕获了尤金 瓦西里耶娃(Vasilyeva)沿着莫斯科的斯托列斯尼科夫巷(Stoleshnikov Lane)散步,参观了精品香奈儿(Chanel).

          - 来自8 7月2013的新闻

          伙计们,他们都有一件事。 他们都是 - 奉献者
          1. 布罗尼斯
            布罗尼斯 8 July 2013 13:58
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谢尔久科夫 - 来自同一个团伙。 他的任务是发挥“坏人”的作用,并充当避雷针。

            很明显,所有那些在过去的20年里被称为精英的人都错过了,形成了分组(但是朝着党的总路线的方向移动,然后是bo-bo!)。 所有这些“Ita”并不是非常单一的。 征用没有单一的“狡猾计划”。 每个人都试图抓住一些不好的东西。 有时兴趣交叉然后 - 战争......实际上,谢尔久科夫和罗戈津是更多的对手,而不是盟友(但不是敌人)。 只是势力范围没有分裂。 Rogozin比Taburetkin更好。 改善(并不意味着从根本上解决)国防工业的情况符合他的利益。 这不是关于爱国主义,而是关于努力保持更长时间并创造政治安全边际。 如何成功 - 另一个问题。 这将超过 - 太......
            谢尔久科夫成了避雷针 - 他应该受到指责。 应该看到边缘......结果,他们认为官方政客比官方商人更好。 那么,“纵向加强”肯定不会引起怀疑,他们就把一个有着强大安全官员声誉的人担任部长一职。 随着4明星的追逐。 没错,他很快用一个大的,几乎是元帅的名字取而代之。 一般来说,谢尔久科夫有一个共同点 - 喜欢取代星星,只有他更高 - 他在飞机上重绘。
    2. Chony
      Chony 8 July 2013 10:50
      +3
      引用:serge-68-68
      罗戈津一般做得很好!

      是的,照片很满意。 可以看出谁负责国家!
      这篇文章让我想起了共产主义的时代,当时任何需要满足这一需求的文章都源于顽强的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)或创始人。
      然后,除了官僚主义,我们没有其他思想!
    3. CDRT
      CDRT 8 July 2013 15:02
      +2
      他是一个公关部门,可以收集任何人的桂冠游说,而不会分解成功的或不成功的家用武器。 关于米斯特拉尔缺乏柴油的一些珍珠值得...
  3. 喇叭
    喇叭 8 July 2013 08:13
    +3
    我们在那儿出了点问题...可以理解的是,鸽子和鹅需要使用不同的弹药,并且排量是2倍。 当然,“另一种方式”是好的,但是只有傻子才能从错误中学习。 有世界经验。
  4. Arberes
    Arberes 8 July 2013 08:17
    +3
    驱逐舰当然很好! 是的,在哪里获得它们,它们仍在项目中。 有必要想起同样的护卫舰和护卫舰,我只是看不到另一种方式?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 July 2013 12:52
      +1
      Quote:Arberes
      驱逐舰当然很好! 是的,在哪里获得它们,它们仍在项目中。 有必要想起同样的护卫舰和护卫舰,我只是看不到另一种方式?

      我会支持。 只要我们没有太多的船只,船只就应该是通用的。 而且随着船队的增长,就有可能根据其规格(对于沿海地区-他们自己的,对于海洋-他们自己的)谈论武装。
      1. Santa Fe
        8 July 2013 13:15
        +1
        Quote:Bad_gr
        虽然我们没有太多的船只,但船舶应该更加通用。

        有意义吗?
        在可预见的未来,俄罗斯海军不会与任何人作战

        试图在一个副本中创建一个Oken舰队的护卫舰,护卫舰 - 释放资金。 正如O. Khayyam所说:饥饿比吃任何东西更好。 最好是独自一人而不是任何人
        1. Bad_gr
          Bad_gr 8 July 2013 18:54
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          有意义吗?
          在可预见的未来,俄罗斯海军不会与任何人作战

          如果每个潜在的朋友都知道,即​​使沿海地区的一艘船也可以回弹,那么驱逐舰就不会太好了,您无需战斗。
          乌克兰已经失去了一个像样的架子来支持罗马尼亚,这是因为乌克兰有一次必须露出牙齿,但没有露出牙齿。
          马上没有一块土地。 砍掉。
          1. 猫
            8 July 2013 19:02
            +3
            Quote:Bad_gr
            乌克兰已经失去了一个像样的架子来支持罗马尼亚,这是因为乌克兰有一次必须露出牙齿,但没有露出牙齿。

            没关系-顺便说一句,乌克兰曾经向他们展示过,之后罗马尼亚人闭嘴了很长时间。 问题是当时的“泛型炸弹”(pan prezidente),“国际社会”想要达到这样的程度,以至于它会给架子上的货物提供原子弹(如果有的话)
  5. kavad
    kavad 8 July 2013 08:28
    +4
    2。 建设性的保护和预订

    对于现代水面舰艇,这个项目是无关紧要的。

    好的好的! 然后他们从一颗未爆炸的火箭弯下身。
  6. 本身。
    本身。 8 July 2013 08:41
    +22
    老实说,文章中的一切都如此华丽,就像“小心车”,调查员(Efremov)关于Detochkin(Smoktunovsky)在审判时 - 他是有罪的,但他并没有内疚。 “必须建造俄罗斯海军的水面舰艇,以便他们拥有尽可能多的武器,尺寸保持不变”,没有比你必须牺牲的奇迹。 长期以来一直有人说 - “船只是为枪而建造的”,但在这种情况下,正在设计一艘适当吨位的船用于必要的武器。 “你问:这些问题在国外是如何解决的?答案是没有办法的,”根本没有任何问题需要在以后解决,填写进出。 建筑超负荷,一种属于王室的慢性疾病,以及苏联舰队之后,都是从这种自我克制的“歌剧”,对流离失所的难以理解的吝啬。 有一段时间,检查我们的装甲巡洋舰Rurik的英国人对枪支的数量感到惊讶,但这并不令人高兴,枪支没有盔甲,他们不理性,视线和射速都是平庸的。 回想起德米特里奥列戈维奇最不为人知的短语 - “好得少,但更好”。 在必要的武器下设计船只,不要试图从船上获得巡洋舰。 而且,手中的旗帜,如何最合理,最有才能和最有效率地做到这一点。
    1. AVT
      AVT 8 July 2013 09:33
      +10
      Quote:本身。
      建筑超载是沙皇的一种慢性疾病,在苏联舰队之后,所有这种“克制”的自我克制,对流离失所的无知之苦。 一次,英国人检查了我们的装甲巡洋舰“鲁里克”,对枪支的数量感到惊讶,但是这种惊喜并不令人高兴,枪支没有装甲,他们不是理性的,视野和射速都是中等的。 在这里,记住德米特里·奥列戈维奇(Dmitry Olegovich)的一句同样著名的话是有用的:“少一点,但更好”。 为船只设计必要的武器,不要试图从船上获得巡洋舰。 并且,如何以最合理,最有才华和最优质的方式来做这件事。

      好 没有什么可添加的,但请尝试向书呆子急速的Rogozin解释。 请求 首先,他会模糊一些东西,然后,他会解释说,他实际上有一些想法,似乎有很大的不同。 由于以“斯科科夫”的名字命名的“俄罗斯社区代表大会”时期存在着一场封号,这种封号一直存在,甚至在宣布“家园”的法西斯主义党派从犹太人的屁股踢出来也无济于事。 语言像以前一样先于思维过程。
  7. shurup
    shurup 8 July 2013 08:49
    +2
    如果教义指向海洋,那么应增加排水量。 罗戈津不是专家,而是一声高呼,只说出沿海蚊子的想法。
    可能的敌人海岸附近装有核武器的大型舰船的职责是威慑力量和软实力的表现。
  8. Nayhas
    Nayhas 8 July 2013 08:51
    +6
    罗戈津一如既往。 不加思索地说话是他的把戏...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 July 2013 19:00
      +2
      引用:Nayhas
      罗戈津一如既往。 不加思索地说话是他的把戏...

      他说错了什么? 他表达了自己的愿望,这根本不是技术性的任务,只是耳边的想法。
      最好由Serdyukov(马卡洛夫等人)发表演讲,而他不来工厂就不会在媒体上丑化他的产品,然后以天文价格购买一些外国骨盆?
  9. mark1
    mark1 8 July 2013 09:09
    +4
    我对“军事材料”中的同一篇文章重复我的评论-在德米特里·奥列戈维奇之前,所有东西都已经发明了-宙斯盾系统(需要多少武器,多少武器,正确的武器,正确的比例,正确的数量)-我们需要相同的武器
  10. svp67
    svp67 8 July 2013 09:30
    +4
    Dmitry Rogozin:“你需要在战舰上装上尽可能多的武器!”
    如果只有一切都是合理的,并且不至于成为一个玩笑,那么当在割草机上悬挂灯笼时,他们会用耙子钩住独轮车,然后给它多刃的“立陶宛人”。 但是有没有人认为结合起来会更好... 什么
  11. 跟班
    跟班 8 July 2013 10:33
    +3
    AMG。 钛的几乎完全类似物

    我不了解的一些东西...根据我的概念,钛的杨氏模量比AMG合金高约50%...也许不是这样吗? 也许我忘了一切...
    1. Santa Fe
      8 July 2013 13:10
      0
      Quote:退休
      根据我的概念,50%上的某些钛的杨氏模量大于AMG合金的......可能情况并非如此? 或许我忘了一切......

      当然,钛在各方面都更强大,更好。
      但在这种情况下,主要是密度
      1. 跟班
        跟班 8 July 2013 13:20
        0
        谢谢你,奥列格! 以及结构的强度,以及弯曲,冲击,断裂时的结构元件的强度...我们是否要增加横截面? 击中-没有帮助。 我还是听不懂。
        1. Santa Fe
          8 July 2013 13:54
          +1
          Quote:退休
          并且结构的强度,以及结构元素的弯曲,冲击,破坏的强度......增加截面? 打 - 没有帮助。

          AMG是钛的廉价替代品。 在造船的情况下,不需要高强度,但需要轻盈。

          船正好站在龙骨上,不下沉? 好吧,所有 - 他不需要更多。 便宜? 是。 火灾危险? 是的,但可能会被打破。 储蓄储备在/并花在有用的东西上。
          1. 跟班
            跟班 8 July 2013 18:24
            +1
            奥列格! 而且不会成功...
            1. shurup
              shurup 8 July 2013 20:20
              +1
              这是一个悖论,但是不仅需要在计算机立方体上教孩子,而且还需要为经典的真实立方体分配不同的权重。
              否则,我们将有一半的集装箱船形式出现错误。
          2. 跟班
            跟班 8 July 2013 18:26
            +1
            我们工厂里的镁屑在燃烧。 我记得。 就在真正的灾难尚未到来之前...
    2. 我的地址
      我的地址 8 July 2013 13:19
      0
      尤里! 在8时间内降低速度,同时将功率降低两倍呢?
      1. 跟班
        跟班 8 July 2013 14:00
        0
        好吧,我在这里亚历山大不强。 我记得(再次看起来)亚音速下的空气阻力为2度〜V。 进一步-越来越困难。 就像流体力学中的一样-地狱知道。所以,本段内容无人问津。 对不起 ...
        1. 我的地址
          我的地址 8 July 2013 14:28
          +3
          “迷茫的T恤俱乐部”的作者,正如他们在足球界所说的那样。 相反,功率增加八倍只能使速度提高一倍。
          1. 评论已删除。
          2. 跟班
            跟班 8 July 2013 14:48
            +1
            Quote:我的地址
            功率增加八倍,速度只能提高一半。

            啊! 对 !! 我记得他们是如何计算螺旋桨飞机的发动机功率的,这是飞机达到声速所必需的。 那里也发生了类似的事情。 通常,引擎的质量超出了限制。 我记得很有趣...
      2. Santa Fe
        8 July 2013 14:36
        +1
        Quote:我的地址
        尤里! 在8时间内降低速度,同时将功率降低两倍呢?

        反之亦然 - 为了在2时间内提高速度,在8时间内增加发电厂的功率

        现场例子?
        领导人“塔什干”(1937年)。 在/和4100吨。 Power 130 000 HP 43节点速度
        护卫舰“Oliver H. Perry”(1975年)。 在/和4200吨。 Power GEM 40 000 HP 29速度节奏

        护卫舰慢“Tashkent”1,5次。 它们的发电厂的功率相差~3倍(最小误差是由于流体动力学研究的进展和新技术的出现)
  12. kapitan281271
    kapitan281271 8 July 2013 10:53
    +5
    海军很昂贵,他们下定决心要如何从一块皮肤缝制七顶帽子,因此,不可能在法拉利车上装载二十吨的砾石。 如果科学每年有XNUMX亿美元,如何不对科学院进行改革。 e。仅将它们分配给钢笔就足够了。 如果它没有干草叉,该如何改组军队,那里的师或旅,那么它的机枪手排就会解散。 如何不尝试创建带有护卫舰的巡洋舰.....但是每个人都明白。
  13. Santa Fe
    8 July 2013 11:14
    +9
    “为什么我们需要登月? 我们能找到哪些有用的东西? 也许还有其他与火星,金星和太阳物理研究有关的任务“
    - 采访今年3月2012的Rogozin
    (罗斯科斯莫斯中央机械工程研究所演讲)

    请继续阅读:

    “......我们拥有水,空气和向这个轨道输送必要货物的技术,我们不断提高这个轨道,因为它相对于地球的高度发生变化,这些轨道中的重力工作,”Rogozin说。“我们可以并继续拉这条带,但我们可以和另一种方式: 我们为什么不降落国际空间站?“。
    - Rogozin采访,29年度2012

    “如果我们谈论国际空间站,那么将这个计划作为一个围绕地球的国际探险队继续下去是否有意义?但事实上,解决这个问题是有意义的, 把这种车站直接放在其他星球上? 这需要思考“
    - 对Rogozin的另一次采访

    月球上的空间站 Dmitry Rogozin说,将来允许进行“跳跃和跳跃”。 月球轨道站的建设 - 这是一个“超级目标”这将有助于“摆脱问题的俘虏”,其中俄罗斯已经进入了20的最后几年。
    - Rogozin采访,11年度2012

    结论:Rogozin扮演民粹主义者和balabola的角色(例如,DAM扮演伪自由主义者的角色,Serdyukov扮演避雷针的角色等等)
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 8 July 2013 15:31
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      这是一个“超级目标”,有助于“摆脱问题的俘虏”
      而这个超级目标是将3卫星GLONASS带入轨道。 wassat
  14. Tatanka Yotanka
    Tatanka Yotanka 8 July 2013 11:35
    +7
    Dmitry Rogozin:“你需要在战舰上装上尽可能多的武器!”-军舰不是货船,其武器装备应根据目的和目标进行平衡
  15. gregor6549
    gregor6549 8 July 2013 11:44
    +3
    “你需要在战舰上放置尽可能多的武器!”。这是多少?直到它下沉?另一个“伟大的海军指挥官和造船者”已经有一个类似的“海军上将”在他面前,他的名字是朱可夫GK他也很确定在被围困的列宁格勒的每艘船上都可装载不少于40的弹药。
  16. 卖方卡车
    卖方卡车 8 July 2013 12:29
    -1
    这些陈述的代价是人类的生命,使用涂料,您可以....休息。 以BZZH为例,好吧,起火了,很可能是自动灭火系统,然后就很理想了。如果一个洞低于吃水线,那么工作人员的减少将导致没有人可以关闭。 战斗部4的所有“漏洞”都不会关闭。
    1. 男子
      男子 8 July 2013 14:45
      -1
      减少人员-增加自主权。 为了与“洞”作斗争,该船被分为多个舱室。
  17. NNNNNN
    NNNNNN 8 July 2013 12:47
    +1
    罗戈津造船厂 笑 即将成为飞机制造商,等等。
  18. _KM_
    _KM_ 8 July 2013 13:00
    0
    在现代船舶中,我完全缺乏装甲感到困惑。 那些。 AMG轻型装甲部队掩盖了极其昂贵的设备。 不成比例的。
  19. 我的地址
    我的地址 8 July 2013 13:14
    +1
    酷文章! 要声明钛的合金AMG类似物,将安装容量降低一半,在8时间内降低速度是件事! 事实证明,冶金学家是愚弄钛金属的人,这是非常昂贵和生产反复无常,包括。 在消防关系?! 什么足以使动力加倍,船会飞?
    1. Santa Fe
      8 July 2013 13:47
      0
      Quote:我的地址
      事实证明,冶金学家愚弄钛金属,这是非常昂贵的。

      你过于热心和结束的东西

      没有人说AMG是钛的类似物。 在造船的情况下,这只是钛和钢的廉价替代品,不需要超强度,但需要轻盈。

      钛主要用于航空和航天(个别单位),耐用和高品质的东西(手表,工具),我听说钛由于耐腐蚀性而用于加固反应堆......但是从它的围栏来看,核潜艇的身体也是如此。 苏联被迫这样做 - 由于炼钢问题和高屈服强度
      Quote:我的地址
      什么足以使动力加倍,船会飞?

      然而,谈话是关于船的实际速度 - 高达40..50节点

      在这种情况下,功率对速度的立方依赖性
      1. 我的地址
        我的地址 8 July 2013 14:42
        +2
        1。 作者将一方与另一方混为一谈。 功率增加八倍可使您的速度提高一倍。 你写的正确,但阅读文章,则相反。
        2。 苏联建造钛潜艇的原因如下:重量增加,刚度和结构强度相同,钛更轻; 海水中的耐腐蚀性甚至高于结节状球墨铸铁(但是停车场中的码头存在问题,铁钛电化学对起作用)。 海水是一种理想但缓慢的溶剂,甚至可以溶解贵金属。 苏联的高强度钢没有问题。
        1. Santa Fe
          8 July 2013 15:35
          -1
          Quote:我的地址
          重量增加,具有相同的刚度和结构强度,钛更轻

          泰坦当然不错,这完全取决于成本

          正如实践所表明的那样,使用优质合金钢可以获得类似的结果 - 记住里雅斯特深海潜水艇到达马里亚纳海沟的底部
          Quote:我的地址
          海水中的耐腐蚀性甚至高于球墨铸铁

          这是一个令人愉快的,完全没用的功能 - 潜艇不是永恒的,在耗尽资源机制后它将被发送到废料vseravno
          Quote:我的地址
          苏联的高强度钢没有问题。

          这是。
          没有像HY-80 / 100(实验室样品不计)

          钢吊篮“Trieste”,23 1月1960,深海潜水艇到达挑战者低谷的底部(10919米) - 这不是极限! - 设计可承受大负荷
          1. 基尔
            基尔 8 July 2013 20:38
            0
            亲爱的Sweet_Steenteen,请阅读O. Picard的书“入海浴的海洋深处” _出版社“ SUDPROMGIZ 1961”。 然后说话。 它明确指出,所谓的储蓄现在会在将来变成巨额支出。 以便 .....
  20. _KM_
    _KM_ 8 July 2013 13:33
    +1
    Quote:我的地址
    什么足以使动力加倍,船会飞?


    正如他们所说的。 具有良好发动机和围栏的发动机制造商将起飞。 :)
  21. VohaAhov
    VohaAhov 8 July 2013 14:13
    +2
    当一个男人来到药店时,我想到了一个轶事,他问道:“请给我服药,以免贪婪。是的,还有更多。”
  22. 哔叽-68,68
    哔叽-68,68 8 July 2013 14:33
    +4
    曾几何时,我读过一个历史轶事:不知何故,决定性地认为自己才华横溢的威廉·凯撒德国人之一,开发了最新战舰的草图并将其交给设计师考虑。 答案是这样的:“这艘船肯定是世界上最美丽,最快,最受保护和武装的!它只有一个缺点:发射时,它会像斧头一样下沉……”
  23. 托米奇
    托米奇 8 July 2013 16:19
    +3
    Rogozin需要每年一次被授予“年度最佳栏目”奖,为什么这个人做了那么多,是无数特别委员会的一部分。 谁没有解决一个问题,他们每周稳定地发表各种声明(与现实关系不大),做得一般)))而且他的职位是宫廷小丑,好吧,他不是副总理)))
    1. Santa Fe
      8 July 2013 17:16
      +2
      Quote:托米奇
      Rogozin必须每年颁发一次“年度最佳Balabol”奖


      D. Rogozin 13四月2012在6:57发推文:“俄罗斯军队将获得2017 隐形技术坦克。 21四月我访问Uralvagonzavod及其坦克系列。 小心!)“,指出他与生活新闻门户的访谈的链接。根据副总理的说法,Armata将使用雷达中的隐形技术,红外线创建 和光谱

      IR =光谱 - 我会理解,但是如何使60-ton笨重地在视觉上看不见))))提醒一个关于一个看不见的隐形飞机的笑话)))
      1. 精神病
        精神病 8 July 2013 22:12
        0
        例如,在塔上放置一个小黑洞以唤醒所有问题)
  24. rudolff
    rudolff 8 July 2013 16:59
    +4
    这让我想起了这个故事,当时伟大的领袖和老师金正日同志在赛前进入更衣室并给了一些有用的提示。 最好是海军沙龙,而不是妇科医疗设备展览会,否则这位广为人知的专家会把所有人的建议都拉起来! 克尔维特(Corvette)有自己严格定义的目标,不要试图用它制造微型炸弹。 您可以塞入任何您喜欢的导弹,但是如果在打开行进引擎后,它们开始经过深思熟虑的“抓挠头”,并且它们实际在哪里飞行,它们会有什么好处呢? 如果您患有近视并且听不到一只耳朵的话,拳头什么也做不了!
  25. rudolff
    rudolff 8 July 2013 17:33
    +3
    回想一下航海限制并不是多余的。 他曾经在其中一项评论中告诉我,在80年代末,他在MRK的Liepaja从事浮动练习。 当我们离开基地时,兴奋之处大约有两点。 靠近瑞典海岸的海峡区,停顿了4-5点。 对于RTO,五点是适航性的设计限制。 我不知道那里有什么样的TTX护照,但是我可以肯定的是他已经4点了不能使用任何武器。 如果仅在手动模式下使用后炮架,并且即使如此,则将水手操作员绑在他的“操纵杆”上。 像这样聊天,只是只有螺丝从水里没露出来。 无线电天线杆的元件损坏。 一台柴油机出现故障。 我记得当时那位指挥官说过,如果再有一只乌鸦,我们将成为s子。 幸运的是,在如此小的船只上,我不再出海了。 RTO当然不是护卫舰,但是护卫舰仍然不是护卫舰。
  26. 评论已删除。
  27. 针叶林大师
    针叶林大师 8 July 2013 19:15
    +1
    有时罗戈津比咀嚼要好。
    1. Hariva
      Hariva 9 July 2013 00:01
      +1
      呵呵。 当然可以! 然而,至关重要的是,它们(舰船)要提供尽可能多的燃料,使它们变得不显眼,召集尽可能多的水兵服役,最后生产尽可能多的这类船。 罗戈津-你是我的上帝! ))))
  28. 精神病
    精神病 8 July 2013 22:08
    +2
    然后,您需要立即建造带有起飞甲板,航空组,主口径主炮,巡航导弹和防空防空系统的休克核航母飞机。
  29. Boa kaa
    Boa kaa 9 July 2013 02:32
    +3
    不知怎的,在德国人的招待会上喝了一杯茶,我们开始了一场争执:谁的船更好。 我们正在推动可穿戴武器和攻击力,多种多样性(Flex corvette - NATO 2000)。
    然后船长西格蒙德来到了轻型护卫舰并对他们和解了一下,说:你和我们的船都很好。 一个区别是:你建造一个船体,放置船的主要机制和系统,然后是武器和RES,并在它们之间放置船员。 所以你有这么多武器。 我们在主要机制和一般船舶系统之后放置船员,并在剩余的数量 - 武器。 我们仍然有“额外任务”的空间。 问题是你在2时代拥有的RES和武器是我们的“更大”。 好吧,我在这里提出异议:但是我们有更强大的火箭弹头,它们的产品比它们的产品更远,更快,等等。
    当3E for China在圣彼得堡,956-E的状态测试中来到我们这里时,我(在政委的监督下)走上它的上层建筑,我意识到我们不能使用的现代化计划被Chinasis使用。 他们用电子设备扔掉了我们所有的机柜,用5-6替换它们的机器比我们的机器更轻更小。 也许我们应该考虑在新元素库和LSI上使用新系统来节省重量和体积。 因为他们不能在昨天的日子里同意建造新船,因为他们不能因为机器园的古老而缺乏材料,合格的人员,导演不愿意把他的屁股从温暖的座位上撕下来并使生产现代化。 我们设法为X-101做了这个,火箭在5000km上飞行。
    然后,在这些卷中,可以放置更多的武器,并拥有比现在更好的性能特征的REC。
  30. 猫
    9 July 2013 03:41
    +1
    Dmitry Rogozin:“你需要在战舰上装上尽可能多的武器!”

    曾几何时,一位海军上将(与罗戈津不同,他精通此学科)说: “如果设计用于容纳8支枪的船只,那么只有6支可以射击。”
    俄罗斯船只将以某种方式发生这种情况-如果TTZ是由民粹主义者而不是专家发布的。
  31. 20科比
    20科比 9 July 2013 06:59
    0
    应该增加更多的军舰! 您可以和原子Rogozinih! --
    油应该击败黄油! 水应该击败液体!
  32. sumcream56
    sumcream56 9 July 2013 18:13
    -1
    无畏规则:最小的小口径火炮,最大的-大口径。 护卫舰的武器装备是一个大笑,在40公里的秃鹰身上会被弄湿,航空反舰导弹的发射范围会更大吗? Vorobiev? 对于RCC而言,100公里显然是不够的。 2500公里用于射击? 而且从岸边不可能吗?对于封闭的剧院,出口非常简单-用模块化武器建造弹射飞机(或者更确切地说是ekranoleta)。 他们可以以300-500公里/小时的速度在一天中来回徘徊,“像手套一样”更换武器。 ekranoplan Orlyonok可以在300米以上的高度飞行,也就是任何鼓浪。 燃油消耗像直升机一样跃升,但是在波罗的海,里海,黑海有足够的燃油。 在正常兴奋的情况下,使用R. Bartini的复合机翼或A. Lippis的帐篷形机翼时,屏幕飞行距离为2-3米对于海洋,需要12-1千吨或更多的巡洋舰。
    1. Santa Fe
      9 July 2013 20:03
      0
      Quote:sumcream56
      对于封闭式剧院来说,出路非常简单 - 用模块化武器建造WIG(或者更确切地说是EK飞机)

      为什么你如此吸引这些玩家呢?
  33. sergey158-29
    sergey158-29 14 July 2013 18:20
    0
    对Furke-2雷达的功能,对柴油的功能“感到满意”,似乎他们只在这个论坛上了解UVP! 有持续的“潮湿”的印象...
    尽管他们说总比没有好,但我会回答-在印度的项目中,有可能开发出更和谐的飞船。
  34. 管理人
    管理人 19 July 2013 05:15
    0
    引用:serge-68-68
    罗戈津一般做得很好! 他不仅了解造船业,还向土地开发商提供建议,以及他如何改革航天业! 就在下一个Proton秋季结束之前。 现在他也要改革...
    他说了正确的话:“更多的武器”和“在不损害船员舒适度的前提下”-一位真正的哲学科学博士!


    如果他已经在政府中担任职务,他将负责财务,并且在设备设计方面还有其他真正的专家。