德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin):“您需要在战舰上放置尽可能多的武器!”

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德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin):“您需要在战舰上放置尽可能多的武器!”


应该建造俄罗斯海军的水面舰艇,以便尽可能多地建造 武器,尺寸保持不变。 我们检查了现代船(“Boky”),在其武器装备中,“肌肉组织”尽管尺寸适中,但可以使船具有更“宽阔的肩膀”。 对这个项目的进一步修改,轻型护卫舰,护卫舰,其他流离失所的船只将与最佳武器计划的形成相关联 - 也就是说,尽可能多的武器应放在不会“膨胀”的船上

- 副总理德米特里·罗戈津,7月在圣彼得堡举行的国际海军沙龙开幕式采访4 2013

Dmitry Rogozin非常正确地确定了国内造船业的主要趋势:在建造苏联/俄罗斯船舶时,始终优先考虑武器!
规模适中的“锡”携带着巨大的力量打击系统,开发了自卫手段和多功能的海军武器。

苏联反舰导弹的巨大质量和尺寸(以配合它们的能力!)在船上放置时产生了一些困难 - 原始布局通常用于在上层甲板上开放放置发射筒。

结果,即使用肉眼观察,船舶确实超载了武器和弹药。 上层甲板实际上被火箭发射筒,射束发射器,多管RBU和海军火炮桶“淹没”。
苏联船只的凶猛面孔,在西方也被称为“有目的的设计”(严肃的任务),毫无疑问,苏联海军的意图。 只有前进,才有权在全球统治海洋!


导弹巡洋舰,第58卷,“恐怖”(1962)。 这并不是说他是一位超级英雄,但就其规模和成本而言,其能力简直令人恐惧。 通过预防性打击,“婴儿”可以填满美国海军的任何海军集团(两排齐射4枚反舰导弹,两枚带有“突击”导弹)。 巡洋舰本身的防御能力很小,但是在那个年代,美国人 航空 没有什么比亚音速攻击机和自由落体炸弹更严重的了。

也许这就是Dmitry Rogozin在IMDS-2013演讲中的意思。 然而,在副总理演讲的延续中,有不少有趣的短语和陈述:“Boiky轻武器”,“最佳武器计划”,以及“在保持相同大小的同时尽可能多的武器”。 与此同时,副总理强调“军备建设不应影响船员生活和工作的舒适度”。

非常公平地要求提高作战地面部队的效率,同时最大限度地降低成本。 另一件事是这些订单的可行性如何?

事实上,在展览俄罗斯护卫舰“勇敢»20380项目(五月2013年考入俄罗斯海军),相当于在其与世界上最好的类似物类。 除了船体和上层建筑的快速线打出考虑到“隐形”技术,小型船舶对板这样一个给人深刻印象的武器,其他外国护卫舰或驱逐舰易其羡慕。
战术敲击臂(8亚音速RCC X-35«铀”射程超过100公里),12层侧的细胞SAM‘Redut’(12的SAM中程9M96E或48肺9M100导弹) - 能够在距离攻击空中目标的克尔维特离船只40公里。 通用口径火炮100毫米,两个“金属切削” AK-630M,抗复合物“包-NK”(8小鱼雷),当然,直升机。



而这还不是极限 - 在新建成的护卫舰“Gremyashchy”(改善项目20385)预计将增加前16单位和装备护卫舰通用发射系统(UKSK)高级代表办事处反航母情结“堡垒”的数量:八个单元巡航导弹“口径”与射程超过2千公里。 所有这一切都在一个小型护卫舰的车身上,完全排出了2200吨!

为了比较:在勃兰登堡护卫舰上部署一个类似的武器综合体,德国开发商需要尽可能多的4500吨位移! 俄罗斯轻型护卫舰与类似尺寸的德国护卫舰“Braunschweig”的比较给出了真正令人信服的理由,为国内造船业感到自豪。 这是德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)如此多姿多彩的“最佳武器计划”!


德国护卫舰Mecklenburg-Vorpommern,参观圣彼得堡,2009年


但关于“在保持相同规模的情况下增加武器数量”这一说法呢? 副总理的意思是什么?
可能是载荷的物品 - 船舶基本要素的比例。 通常,参数集如下:

- 船体和船舶机制;

- 建设性保护和预订(如果有的话);

- 发电厂(发动机和船舶发电站);

- 武器装备(最重要的参数,根据D. Rogozin所说);

- 燃料;

- 团队和准备金;

- 位移储备(在这种情况下可以忽略)。

船上的所有元素都给出相互平衡 - 这是不可能增加一个参数,而不会影响其他人。 只要把船上一个额外的防空系统和额外的火控系统将无法正常工作 - 或者说,将调动“翻船”。 在船舶设计的计算重点是它的稳定性 - 违反规定的限制(偏移重心由于过载或辊,因由水下部分损坏)危重降低稳心高度 - 不快船滚下了侧和桅杆埋入波。
显然,你必须捐赠任何元素。 但是怎么样?

1。 船体和船舶机制。

没有船体的船不能,但你可以试着放松它。 可能限制皮肤变薄,削弱发电机组 - 但随后身体会破裂,并在海浪的冲击爆裂,因为这样做住房美国巡洋舰“提康德罗加”。

你可以尝试通过玩“密度”参数来愚弄大自然 - 耐用而轻巧的钛合金可以创造奇迹。 但是这样一艘船的成本太高,以至于用普通钢制造两艘类似的轻型护卫舰(巡洋舰,护卫舰)会更容易。

此外,您可以使用更便宜的结构材料,如铝镁合金AMG。 几乎完全类似于钛,唯一的阻碍 - AMG合金完全点燃并用热火焰燃烧。 对船舶生存能力的致命威胁。

至于护卫舰“Boky”的船体 - 设计师设法“挤出”所有储备。 钢制光滑甲板箱,但上部结构由复合材料(玻璃纤维)制成 - 坚固的重量减轻。

2。 建设性的保护和预订

对于现代水面舰艇,这个项目是无关紧要的。

3。 环球新兴市场

这里一切都很简单 - 发电厂所需的功率取决于船舶所需的速度。 速度本身是立方依赖于发电厂的功率。 换句话说,如果在其他条件相同的情况下,船舶的发电厂容量减少了2倍,速度将下降8倍。 灾难性的自然法则。

在实际而言,这意味着以下内容:为了分散2200吨克尔维特27高达加快结(50公里/小时),需要四个功率16D49科洛姆纳柴油马力6000 每个。 每个“电机”(不包括变速箱,发电机和辅助设备)的净质量刚刚超过26吨。
降低护卫舰的速度“男孩”显然不值得 - 它已经在下限的边界。

通过优化船体水下部分的轮廓,可以减少所需的功率,从而减少发电厂的质量。 唉,这种方法已经被使用 - 俄罗斯轻型护卫舰的轮廓已经非常完美。 对于放置岩石下气体的鼻腔,这里不可能做任何事情。
从理论上说,它有可能取代科洛姆纳柴油海外,如船用发动机公司MTU - 它会给几十吨的重量减轻,但俄罗斯护卫舰的动力装置的操作变得非常复杂。

4。 武器

在本文开头对此进行了大量讨论。 俄罗斯轻型护卫舰已经装满了极限武器。


UVP防空综合体“Redut”


5。 燃料

直接与自治概念相关的实时参数。 传统上,国内战舰在这件事上并不太好。 克尔维特“勇敢”也不例外:刚巡航范围......在3500成分的经济路线4000 14英里 - 燃料库存甚至对于波罗的海远远不够。

6。 船员

罗戈津担心的话 - 水手,他们个人的事情,对人员和库存的规定内部空间的机构的质量可以忽略不计 - 这个值是对质量体,武器和船舶机械的背景微不足道。 个人组合物放置在最舒适的条件,并有大量的人在船上的虚拟消除自动化(比100人护卫舰的船员“勇敢”是更小)。


轻武器pr 20380的桥梁

总结一下我们的简要研究:俄罗斯海军的现代舰船上所携带的强大而多样的武器在数量和质量上都超过了国外同类武器。 Steregushchiy型护卫舰正在建造中,分别在11356号项目(格里戈罗维奇海军上将)和22350号项目(戈尔什科夫海军上将)上建造,其中的所有护卫舰都“武装到牙齿”,并且考虑到俄罗斯军方的实际情况,条件和需求,它们的设计是正确平衡的海洋的 舰队 俄罗斯 一切都是按照副总理的命令。

主要缺点是施工速度太慢(6-7是护卫舰的年份,这比所有标准的标准高三倍)。 然而,船舶的设计绝对没有任何关系 - 整个问题在于新船舶武器系统和无线电电子设备的开发/测试/采用的融资和延迟。 因此,主要船舶通常被“裸体”接纳入海军 - 所有计划中的设备都将逐步引入该系列的后续船只。

但是,还有另一个与建造中的船舶建造没有直接关系的隐患。 Dmitry O.建议船舶的能力应该增长,并且尺寸应该保持在同一水平 - 在这种情况下,在IMDS-2013展览会上展示的“Boky”轻型护卫舰被采用作为参考。

困难在于,无论设计工程师如何努力,都不可能在排量为2200吨的船体上建造一艘强大而多功能的战舰。 轻型护卫舰将永远保留为一艘轻型护卫舰 - 一名后卫,一艘三级舰艇,旨在解决沿海水域的各种任务。

2012才知道,该护卫舰“悟性”(第二艘20380项目)失败防空火力秋季 - 有五国出五个船SAM“堡垒”失之交臂。 水手将失败归咎于船舶雷达设备的不令人满意的性能。 安装在通用护卫舰探测雷达“Furke-2”太弱理直气壮“亮点”空中目标在大中距离。 其结果是,寻的导弹不能“听”反映了“回声”,和火箭超调的目标。


收音机透明罩下是隐藏的雷达“Furke-2”

利用雷达“Furke-2”为主体的雷达不言自明 - 这是雷达土地SPAR短程“甲壳-S1”的只是“omoryachennaya”版本。 安装更严重的东西不允许适当大小的护卫舰。
即使有可能找到质量和空间的预留安装一个完整的雷达,肯定是有与电源有问题 - 无论是现有的柴油发电机功率不足或必须把更大的东西?

你想要什么,因为这是一项艰巨的技术任务:将整个综合体装入一艘排水量约为2,5千吨的小型船上? 由于舱室的尺寸很小,我们无法容纳防空系统和雷达的许多单元,其余部分必须严重挤压。 所有这些都不会影响综合体的有效性,但现在我们已经找到了技术解决方案。

- 匿名受访者“Izvestia”

你可能会问:这些问题在国外是如何解决的? 答案是没办法的。 旨在解决他们的具体问题 - 外国护卫舰或LCS(沿海地带的船只沿岸combar船) - 搜索/捕获konrabandistov,毒贩,非法,搜索和救援行动,数据库,清扫航道,巡逻领海的保护。 克尔维特根本不需要这样的复杂和繁琐的系统,如SAM“Redut” - 自我反省和随机攻击挑衅足够高射机SAM和行动的一个小半径。 更大的船舶解决了更严重的问题。

将一个小型护卫舰推向“超级英雄”的角色太天真了,至少是奇怪的。 基于现代科学技术的发展水平,创建单位完整的作战舰队,能够承受任何可能的威胁,并在沿海水域采取有效行动,在公海海域和海洋大片 - 3-的船需要这一切(驱逐舰)位移4倍于活泼的护卫舰的倍数。

这些都需要在船上通用武器复杂的驱逐舰保证放置的大小; 检测,导航和通信手段; 火控系统和多功能BIUS。 这是股票位移是必需的,这将构造一个足够坚固的外壳具有更多或更少体面固有保护,而不是燃料的全面和GEM股,上的操作速度4000-5000节点提供至少18的巡航范围... 20英里。 船舶应重足以确保适当的适航性,消除底部slemming(换句话说 - 船舶不跳出水面的任何温和的风暴,以及使用的武器至少在海州5-6点维持的可能性)。 当然,需要在船上提供舒适的条件来部署人员。

尽管如此,驱逐舰需要在8000吨内完全排水。


英国Daring型驱逐舰。 总排量 - 8000吨

四十年前,美国人试图在护卫舰级别内建造一艘通用的海洋区船。 唉,尽管拥有丰富的造船经验,最现代化的材料和技术,这种尝试不能称之为成功。 护卫舰“Oliver H. Perry” - 无助的钢棺,美国水手猜测了很久的事实:坚固的武器和弹药,越洋巡航范围,但有些事情是错的......

火灾探测和控制系统 - 来自真实巡洋舰和驱逐舰的设备的修剪副本,近乎防空的闭合环路,可疑的适航性(4500吨 - 太小而无法承受北大西洋元素的压力)。 单级发电厂和铝制上层建筑 - 所有这些都没有给美国海军的水手增添信心。

事实证明这是一场真正的战斗 - 在1988中,斯塔克护卫舰无法击退一架伊拉克空军的一架飞机,在机上接收了两枚导弹并几乎在事故现场弯腰 - 只是缺乏兴奋和附近的美国海军舰艇得救。 袭击的受害者是37美国水手。


似乎并非一切都与USS Stark一致

在分析了Perry型护卫舰服务的结果后,美国人完全限制了朝这个方向的工作方向,从那以后他们只建造了完整的Burke驱逐舰(/ 8000和9000吨)。 LCS型潜在的沿海船只(护卫舰/巡逻/扫雷舰)仅用于潮间带的辅助作战,并非设计用于与严重敌人直接作战。

幻想是对未来的一个略微开放的帷幕,但事实无情地证明:没有人能够建造一艘成功的战舰,其排量小于这类舰船的其他成员。


Corvette“Boky”,俄罗斯海军的波罗的海舰队
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63 评论
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  1. NickitaDembelnulsa
    +5
    8 July 2013 07:48
    仿效美国人的Ticonderoga型巡洋舰,X-101和X-102可以放在我们的Eagles上。 这将是明智的。 美国人在其巡洋舰上部署了战斧,而我们则使用X-101。 KR机芯当然是强大的武器,但射程为300公里,而X-5500的射程为101。 奥兰(Orlan)的一半地雷可以在口径下使用,另一部分在X-101 / 102下。 因此,还有另外一个因素将进入我们的核三合会:核武器的水面运载工具。
    1. +2
      8 July 2013 08:49
      问题是UVP的通用性,据我所知,我们没有像MK.41那样的通用垂直发射装置。
      1. NickitaDembelnulsa
        0
        8 July 2013 09:05
        在灰树885上似乎有一个项目,它和玛瑙,口径以及X-101和X-35似乎能够携带
        1. +1
          8 July 2013 10:31
          也许吧,但这与水面舰艇有什么关系? 此外,多功能性包括使用单个CWP来容纳几乎所有类型的武器。 PLO,防空,反舰导弹,战术导弹...
          1. NickitaDembelnulsa
            +2
            8 July 2013 11:02
            如果在空间有限的情况下在潜艇上制造通用发射容器,那么我认为您也可以制造世界上最大的核巡洋舰
            1. +1
              8 July 2013 14:19
              这些防空导弹未与防空导弹统一。
      2. +1
        8 July 2013 14:59
        引用:Nayhas
        问题是UVP的通用性,据我所知,我们没有像MK.41那样的通用垂直发射装置。


        通用安装的意义何在? 而我们可以统一在一起呢? 我们的船完全不同。 为什么我们要复制模棱两可的解决方案?
    2. 0
      8 July 2013 12:23
      引用:NickitaDembelnulsa
      以美国人使用他们的Ticonderoga型巡洋舰为例,我们的X-101和X-102可以放在我们的Orlans上。
      目前,只承诺航空基地,但这里可能没有主要的困难。 是的,在空中,她比5500更有可能......

      引用:NickitaDembelnulsa
      机芯当然是一个强大的武器,但它的300 Km范围与X-5500中的101相比
      “口径”是一整套武器,每一种目标都有一系列导弹。 RCC-约300公里。 在陆地(固定物体)上有导弹,其射程与战斧的射程相当(它们似乎是在Yasen上发射的)。 好吧,280-300公里是导弹上带有字母E的导弹。 出于明显的原因。

      引用:NickitaDembelnulsa
      因此,还有一个元素将进入我们的核三元组:表面安装的核武器载体

      至少在条约生效时,它不会进入,禁止在此类船上部署核武器。 它没有实际意义。 与SSBN不同,它没有最重要的因素-保密,鉴于美国海军的总体优势,保密是致命的。 如果具有“ Eagles”的史诗被成功解决,那么他们将有更多的工作要做。 集体防空,带有CD(非核)的打击,旗帜的展示等。
      1. -1
        8 July 2013 14:21
        引用:布朗尼斯
        到目前为止,他们只承诺基于空中,但这里可能没有根本的困难。 是的,在空中基地,她的人数将超过5500 ..

        非常不可能
    3. 洋财
      +1
      8 July 2013 18:12
      引用:NickitaDembelnulsa
      KR Calibre当然是强大的武器,但射程为300公里
      里海舰队司令谢尔盖·阿列克敏斯基海军少将:“我会说最好的舰只不是用引号引起来的,而是因为这是历史上第一艘装备有最新的卡利布导弹系统的水面舰,这种导弹在多艘导弹舰上都没有发现。海军:原则上,现在没有一艘水面舰具有像我们的舰那样长的射程。 他向沿海目标射击了XNUMX多公里... 350公里的海上目标。 ”
  2. 哔叽-68,68
    +10
    8 July 2013 08:10
    罗戈津一般做得很好! 他不仅了解造船业,还向土地开发商提供建议,以及他如何改革航天业! 就在下一个Proton秋季结束之前。 现在他也要改革...
    他说了正确的话:“更多的武器”和“不损害船员的舒适度”-真正的哲学博士!
    1. NickitaDembelnulsa
      +2
      8 July 2013 09:08
      他只是那些渴望工作,造福国家,而不像大多数人那样愚蠢地掏腰包的人之一
      1. +9
        8 July 2013 12:32
        也许Rogozin希望有用。 至少,这离Serdyukov还很远。但是他有一个系统范围的问题。 现在他是官员。 但是他试图表现得像个政客(尽管他否认了这一点)。 经常使陈述缺乏基础,但美观。 一年前,他说我们将在高超音速和近亚轨道上进行PAK DA。 现实是亚音速和隐身飞机。 尽管这是目前唯一可行且权宜之计,但现实对普通人而言并没有那么聪明和爱国。 由于这种说法,我们经常听到“ Roissya Vperde”的声音,但我们希望“俄罗斯-前进!”。 只是需要做的事情,要宣布的计划就更少,而对特定结果的报告就更多。
        现在,他说了什么? 是的,作为一名政治家:“我们应该给船只装满武器,但不损害船员。” 石油-设计局的石油。 这很明显!!! 同伴 开发者自己怎么没猜到? LOL
        1. +14
          8 July 2013 12:53
          引用:布朗尼斯
          也许Rogozin想要受益

          不想。 他的任务是在媒体上胡说八道,向外行人保证“国家掌握在手中”(当时更认真的叔叔从他们的团队中偷钱了)
          引用:布朗尼斯
          至少,这远离塞尔丘科夫..

          谢尔久科夫来自同一帮派。 他的工作是扮演“坏人”的角色并充当避雷针

          Shoigu扮演一个“好人”的角色-一个受到人民信任的正义战士。 但实际上,他绝不会冒犯那些“不好”的人,因为它们全都来自同一支球队。

          被告人A. Gofshtein的律师说,瓦西里耶娃因在奥博龙塞维斯(Oboronservis)贪污罪而被捕,可以随意在莫斯科四处移动。 国防律师解释说,FSIN军官正在用电子手镯观看Vasilyeva,Mayak电台报道。

          早些时候在博客中出现了照片,其中捕获了尤金 瓦西里耶娃(Vasilyeva)沿着莫斯科的斯托列斯尼科夫巷(Stoleshnikov Lane)散步,参观了精品香奈儿(Chanel).

          - 来自8 7月2013的新闻

          伙计们,他们都有一件事。 他们都是 - 奉献者
          1. +1
            8 July 2013 13:58
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谢尔久科夫来自同一帮派。 他的工作是扮演“坏人”的角色并充当避雷针

            显然,在过去的20年中,所有通常被称为精英的人都聚集在一起,形成了集团(但他们正在党的总路线的主流中前进,否则就是嘘!)。 所有这些“ ilita”不是很完整。 没有一个单独的“狡猾计划”用于征用。 每个人都在努力抓住坏处。 有时利益相交,然后是战争……实际上,谢尔久科夫和罗戈津比对手更多的是对手(但不是敌人)。 势力范围根本没有划分。 Rogozin比Taburetkin更好。 改善(并不意味着从根本上解决)国防工业的状况符合他的利益。 这不仅与爱国主义有关,而且与渴望停留更长的时间并创造安全的政治余地有关。 怎么可能是另一个问题。 还有什么将胜过-也...
            谢尔久科夫成为避雷针-这是他自己的错。 必须看到边缘。最终,决定政治官员胜于商业官员。 好吧,这样一来,“加强纵向力量”肯定不会引起怀疑,因此,一个声誉卓著的安全官员被任命为部长。 并追逐四颗星。 没错,他很快用一个差不多是元帅的大部队代替了他们。 总的来说,与谢尔久科夫有一些共同点-喜欢替换星星,只有他接过更高的东西-他才重新上飞机。
    2. +3
      8 July 2013 10:50
      引用:serge-68-68
      罗戈津一般做得很好!

      是的,照片很满意。 可以看出谁负责国家!
      这篇文章让我想起了共产主义的时代,当时任何需要满足这一需求的文章都源于顽强的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)或创始人。
      然后,除了官僚主义,我们没有其他思想!
    3. +2
      8 July 2013 15:02
      他是一个公关部门,可以收集任何人的桂冠游说,而不会分解成功的或不成功的家用武器。 关于米斯特拉尔缺乏柴油的一些珍珠值得...
  3. +3
    8 July 2013 08:13
    我们把东西推到了错误的地方……可以理解的是,鸽子和鹅需要不同的弹药,而对于船只来说,排水量相差2倍。 当然,“另一种方式”是好的,但是只有傻子才能从错误中学习。 还有世界经验。
  4. +3
    8 July 2013 08:17
    驱逐舰当然很好! 是的,在哪里获得它们,它们仍在项目中。 有必要想起同样的护卫舰和护卫舰,我只是看不到另一种方式?
    1. +1
      8 July 2013 12:52
      Quote:Arberes
      驱逐舰当然很好! 是的,在哪里获得它们,它们仍在项目中。 有必要想起同样的护卫舰和护卫舰,我只是看不到另一种方式?

      我会支持。 只要我们没有太多的船只,船只就应该是通用的。 而且随着船队的增长,就有可能根据其规格(对于沿海地区-他们自己的,对于海洋-他们自己的)谈论武装。
      1. +1
        8 July 2013 13:15
        Quote:Bad_gr
        虽然我们没有太多的船只,但船舶应该更加通用。

        有意义吗?
        在可预见的未来,俄罗斯海军不会与任何人作战

        试图在一个副本中创建一个Oken舰队的护卫舰,护卫舰 - 释放资金。 正如O. Khayyam所说:饥饿比吃任何东西更好。 最好是独自一人而不是任何人
        1. +3
          8 July 2013 18:54
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          有意义吗?
          在可预见的未来,俄罗斯海军不会与任何人作战

          如果每个潜在的朋友都知道,即​​使沿海地区的一艘船也可以回弹,那么驱逐舰就不会太好了,您无需战斗。
          乌克兰已经失去了一个像样的架子来支持罗马尼亚,这是因为乌克兰有一次必须露出牙齿,但没有露出牙齿。
          马上没有一块土地。 砍掉。
          1. +3
            8 July 2013 19:02
            Quote:Bad_gr
            乌克兰已经失去了一个像样的架子来支持罗马尼亚,这是因为乌克兰有一次必须露出牙齿,但没有露出牙齿。

            这与牙齿无关-顺便说一句,乌克兰曾向他们展示牙齿,此后罗马尼亚人闭嘴了很长时间。 关键是当时的“ panprézydente”-想要取悦“国际社会”到一定程度,以至于他会向架子上扔一颗原子弹(如果有的话)
  5. +4
    8 July 2013 08:28
    2。 建设性的保护和预订

    对于现代水面舰艇,这个项目是无关紧要的。

    好的好的! 然后他们从一颗未爆炸的火箭弯下身。
  6. +22
    8 July 2013 08:41
    老实说,这篇文章中的一切都是那么繁琐,就像在审讯中关于Detochkin(Smoktunovsky)的调查员(Efremov)一样-他有罪,但他没有罪。 “应该为俄罗斯海军建造水面舰艇,使其拥有尽可能多的武器,并且尺寸保持不变”,奇迹不会发生,必须牺牲一些东西。 很久以来就有这样的说法-“为枪支建造船只”,但是在这种情况下,相应吨位的船是为所需的武器装备而设计的。 “你问:这些问题如何在国外解决?答案是没有办法的。”那里没有产生任何问题,需要通过塞一些卑鄙的东西来解决。 建筑超负荷,这是沙皇和苏联海军的长期病,所有这种自我约束的“歌剧”,都是关于流离失所的难以理解的简约。 一次,英国人检查了我们的装甲巡洋舰“鲁里克”,对枪支的数量感到惊讶,但是这种惊喜并不令人高兴,枪支没有装甲,也没有理性,景象和射速均中等。 在这里,回顾一下德米特里·奥列戈维奇(Dmitry Olegovich)的一句同样著名的话很有用-“少一点更好,但是更好。” 设计所需武器的飞船,不要试图从船上获得巡洋舰。 并且,在手中标记如何最有效,有才华和高效地进行操作。
    1. AVT
      +10
      8 July 2013 09:33
      Quote:本身。
      建筑超负荷,这是沙皇和苏联海军的长期病,所有这种自我约束的“歌剧”,都是关于流离失所的难以理解的简约。 一次,英国人检查了我们的装甲巡洋舰“鲁里克”,对枪支的数量感到惊讶,但这种惊喜并不令人高兴,枪支没有装甲,他们不合理,视野和射速均中等。 在这里,回顾一下德米特里·奥列戈维奇(Dmitry Olegovich)的一句同样著名的话很有用-“少一点更好,但是更好。” 设计所需武器的飞船,不要试图从船上获得巡洋舰。 并且,在手的旗帜是如何最有效,有才华和高效地做到这一点。

      非常好 没有什么可添加的,但请尝试向书呆子急速的Rogozin解释。 请求 他会先弄清楚某些东西,然后再解释他的实际意思,这似乎是完全不同的东西。 自从以斯科科夫的名字命名的“俄罗斯社区大会”以来,甚至在犹太人的屁股一脚踢之后,巴拉特就无济于事。 语言像以前一样领先于思考过程。
  7. +2
    8 July 2013 08:49
    如果教义指向海洋,那么应增加排水量。 罗戈津不是专家,而是一声高呼,只说出沿海蚊子的想法。
    可能的敌人海岸附近装有核武器的大型舰船的职责是威慑力量和软实力的表现。
  8. +6
    8 July 2013 08:51
    罗戈津一如既往。 不加思索地说话是他的把戏...
    1. +2
      8 July 2013 19:00
      引用:Nayhas
      罗戈津一如既往。 不加思索地说话是他的把戏...

      他说错了什么? 他表达了自己的愿望,这根本不是技术性的任务,只是耳边的想法。
      最好由Serdyukov(马卡洛夫等人)发表演讲,而他不来工厂就不会在媒体上丑化他的产品,然后以天文价格购买一些外国骨盆?
  9. +4
    8 July 2013 09:09
    我将对“军事材料”中的同一篇文章重复我的评论-一切都已经在德米特里·奥列戈维奇之前发明了-“宙斯盾”系统(由于需要使用许多武器,因此需要以正确的比例,正确的比例,正确的数量放置太多武器)-我们需要相同的武器
  10. +4
    8 July 2013 09:30
    德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin):“您需要在战舰上放置尽可能多的武器!”
    如果只有一切都是合理的,而不是轶事,那么当在割草机上悬挂一个灯笼时,就安装了带有耙子的独轮车,并把多刃的“立陶宛人”放到了手中。 但是谁想知道收割机是否会更好... 什么
  11. +3
    8 July 2013 10:33
    AMG。 钛的几乎完全类似物

    我不了解的一些东西...根据我的概念,钛的杨氏模量比AMG合金高约50%...也许不是这样吗? 也许我忘了一切...
    1. 0
      8 July 2013 13:10
      Quote:退休
      根据我的概念,50%上的某些钛的杨氏模量大于AMG合金的......可能情况并非如此? 或许我忘了一切......

      当然,钛在各方面都更强大,更好。
      但在这种情况下,主要是密度
      1. 0
        8 July 2013 13:20
        谢谢你,奥列格! 以及结构的强度,以及弯曲,冲击,断裂时的结构元件的强度...我们是否要增加横截面? 击中-没有帮助。 我还是听不懂。
        1. +1
          8 July 2013 13:54
          Quote:退休
          并且结构的强度,以及结构元素的弯曲,冲击,破坏的强度......增加截面? 打 - 没有帮助。

          AMG是钛的廉价替代品。 在造船的情况下,不需要高强度,但需要轻盈。

          船正好站在龙骨上,不下沉? 好吧,所有 - 他不需要更多。 便宜? 是。 火灾危险? 是的,但可能会被打破。 储蓄储备在/并花在有用的东西上。
          1. +1
            8 July 2013 18:24
            奥列格! 而且不会成功...
            1. +1
              8 July 2013 20:20
              这是一个悖论,但是不仅需要在计算机立方体上教孩子,而且还需要为经典的真实立方体分配不同的权重。
              否则,我们将有一半的集装箱船形式出现错误。
          2. +1
            8 July 2013 18:26
            我们工厂里的镁屑在燃烧。 我记得。 就在真正的灾难尚未到来之前...
    2. 0
      8 July 2013 13:19
      尤里! 在8时间内降低速度,同时将功率降低两倍呢?
      1. 0
        8 July 2013 14:00
        好吧,我在这里亚历山大不强。 我记得(再次看起来)亚音速下的空气阻力为2度〜V。 进一步-越来越困难。 就像流体力学中的一样-地狱知道。所以,本段内容无人问津。 对不起 ...
        1. +3
          8 July 2013 14:28
          正如他们在足球比赛中所说的那样,作者“混淆了俱乐部的球衣”。 相反,功率增加八倍只会使速度提高一倍。
          1. 评论已删除。
          2. +1
            8 July 2013 14:48
            Quote:我的地址
            功率增加八倍,速度只能提高一半。

            啊! 对 !! 我记得他们是如何计算螺旋桨飞机的发动机功率的,这是飞机达到声速所必需的。 那里也发生了类似的事情。 通常,引擎的质量超出了限制。 我记得很有趣...
      2. +1
        8 July 2013 14:36
        Quote:我的地址
        尤里! 在8时间内降低速度,同时将功率降低两倍呢?

        反之亦然 - 为了在2时间内提高速度,在8时间内增加发电厂的功率

        现场例子?
        领导人“塔什干”(1937年)。 B /和4100吨。 功率130 hp 速度000节
        护卫舰“ Oliver H. Perry”(1975年)。 B /和4200吨。 发电厂的功率为40 hp。 速度000节。

        该护卫舰比“塔什干”号慢1,5倍。 同时,其发电厂的功率相差约3倍(最小误差是由于流体动力学研究的进展和新技术的出现)
  12. +5
    8 July 2013 10:53
    海军很昂贵,他们下定决心要如何从一块皮肤缝制七顶帽子,因此,不可能在法拉利车上装载二十吨的砾石。 如果科学每年有XNUMX亿美元,如何不对科学院进行改革。 e。仅将它们分配给钢笔就足够了。 如果它没有干草叉,该如何改组军队,那里的师或旅,那么它的机枪手排就会解散。 如何不尝试创建带有护卫舰的巡洋舰.....但是每个人都明白。
  13. +9
    8 July 2013 11:14
    “为什么我们要去月球? 我们在那里有什么用? 也许还有其他与火星,金星和太阳物理学研究有关的任务“
    - 采访今年3月2012的Rogozin
    (罗斯科斯莫斯中央机械工程研究所演讲)

    请继续阅读:

    罗戈津说:“ ...我们拥有水,空气循环,向该轨道运送必要货物的技术,我们一直在提高轨道,因为它相对于地球的高度发生变化,重力在这些轨道上起作用。”并继续拉紧皮带,或者我们可以采取其他方式: 我们为什么不降落国际空间站?".
    - Rogozin采访,29年度2012

    “如果我们谈论国际空间站,将这个计划作为绕地球轨道飞行的国际考察继续下去是否有意义?或者也许,实际上,解决这个问题是有意义的, 把这种车站直接放在其他星球上? 我们需要考虑一下“
    - 对Rogozin的另一次采访

    月球上的空间站 Dmitry Rogozin说,将来允许进行“跳跃和跳跃”。 月球轨道站的建设 - 这是一个“超级目标”这将有助于“摆脱问题的俘虏”,其中俄罗斯已经进入了20的最后几年。
    - Rogozin采访,11年度2012

    结论:Rogozin扮演民粹主义者和balabola的角色(例如,DAM扮演伪自由主义者的角色,Serdyukov扮演避雷针的角色等等)
    1. +2
      8 July 2013 15:31
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      这是一个“超级目标”,有助于“摆脱问题的俘虏”
      而这个超级目标是将3卫星GLONASS带入轨道。 wassat
  14. +7
    8 July 2013 11:35
    德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin):“您需要在战舰上放置尽可能多的武器!”-军舰不是货船,其武器装备应根据目的和目标进行平衡
  15. +3
    8 July 2013 11:44
    “在战舰上,您需要尽可能多地放武器!”。多少?直到他淹死?另一个“伟大的海军指挥官和造船者”之前已经有一个类似的“海军上将”,他的名字叫朱可夫·克·K。他也确信在被围困的列宁格勒的每艘船上,至少可以装载40枚弹药。
  16. -1
    8 July 2013 12:29
    这些陈述的代价是人类的生命,但愚蠢的做法有可能……打破。 以BZZh为例,可以开火,很可能是自动灭火系统,这是理想的选择,但是如果孔在水线以下,甚至在吃水线以下,那么船员数量的减少将导致没有人将其关闭。 BCH-4不会堵塞所有的“孔”。
    1. -1
      8 July 2013 14:45
      减少人员-增加自主权。 为了与“洞”作斗争,该船被分为多个舱室。
  17. NNNNNN
    +1
    8 July 2013 12:47
    罗戈津造船厂 笑 即将成为飞机制造商,等等。
  18. 0
    8 July 2013 13:00
    在现代船舶中,我完全缺乏装甲感到困惑。 那些。 AMG轻型装甲部队掩盖了极其昂贵的设备。 不成比例的。
  19. +1
    8 July 2013 13:14
    酷文章! 要声明钛的合金AMG类似物,将安装容量降低一半,在8时间内降低速度是件事! 事实证明,冶金学家是愚弄钛金属的人,这是非常昂贵和生产反复无常,包括。 在消防关系?! 什么足以使动力加倍,船会飞?
    1. 0
      8 July 2013 13:47
      Quote:我的地址
      事实证明,冶金学家愚弄钛金属,这是非常昂贵的。

      你过于热心和结束的东西

      没有人说AMG是钛的类似物。 在造船的情况下,这只是钛和钢的廉价替代品,不需要超强度,但需要轻盈。

      钛主要用于航空和航天(个别单位),耐用和高品质的东西(手表,工具),我听说钛由于耐腐蚀性而用于加固反应堆......但是从它的围栏来看,核潜艇的身体也是如此。 苏联被迫这样做 - 由于炼钢问题和高屈服强度
      Quote:我的地址
      什么足以使动力加倍,船会飞?

      然而,谈话是关于船的实际速度 - 高达40..50节点

      在这种情况下,功率对速度的立方依赖性
      1. +2
        8 July 2013 14:42
        1。 作者将一方与另一方混为一谈。 功率增加八倍可使您的速度提高一倍。 你写的正确,但阅读文章,则相反。
        2。 苏联建造钛潜艇的原因如下:重量增加,刚度和结构强度相同,钛更轻; 海水中的耐腐蚀性甚至高于结节状球墨铸铁(但是停车场中的码头存在问题,铁钛电化学对起作用)。 海水是一种理想但缓慢的溶剂,甚至可以溶解贵金属。 苏联的高强度钢没有问题。
        1. -1
          8 July 2013 15:35
          Quote:我的地址
          重量增加,具有相同的刚度和结构强度,钛更轻

          泰坦当然不错,这完全取决于成本

          正如实践所示,使用优质合金钢可以达到类似的结果-请记住,到达了玛丽安娜海沟底部的深蓝色“ Trieste”
          Quote:我的地址
          海水中的耐腐蚀性甚至高于球墨铸铁

          这是一个令人愉快的,完全没用的功能 - 潜艇不是永恒的,在耗尽资源机制后它将被发送到废料vseravno
          Quote:我的地址
          苏联的高强度钢没有问题。

          这是。
          没有像HY-80 / 100(实验室样品不计)

          23年1960月10919日的钢制缆车“ Trieste”,深水船到达了挑战者洼地的底部(XNUMX米),这不是极限! -结构可以承受重负荷
          1. 0
            8 July 2013 20:38
            亲爱的Sweet_Steenteen,请阅读O. Picard所著的“到深海中的深海” –摘自“ SUDPROMGIZ 1961”。 然后说话。 它明确指出,所谓的储蓄现在会在将来变成巨额支出。 以便 .....
  20. +1
    8 July 2013 13:33
    Quote:我的地址
    什么足以使动力加倍,船会飞?


    正如他们所说的。 具有良好发动机和围栏的发动机制造商将起飞。 :)
  21. +2
    8 July 2013 14:13
    当一个男人来到药房时,我想到一个笑话,问:“请给我吃药,以免贪婪。是的,更多。”
  22. 哔叽-68,68
    +4
    8 July 2013 14:33
    曾几何时,我读过《青年技术》中的一则历史轶事:曾经在威廉姆斯中的某些人认为自己是天才的德国凯撒队(Kaisers)制定了最新战列舰的草图,并交给设计师考虑。 答案是这样的:“这艘船肯定是世界上最美丽,最快,最受保护和武装的!它只有一个缺点:被下水后会像斧头一样下沉……”
  23. 托米奇
    +3
    8 July 2013 16:19
    Rogozin需要每年一次被授予“年度最佳栏目”奖,为什么他做了那么多事,却被无数种特殊委员会收入囊中。 谁还没有解决一个单一的问题,每周一次就发表各种陈述(与现实几乎没有关系),总体而言,做得很好)))而他的职位是一个法庭小丑。
    1. +2
      8 July 2013 17:16
      Quote:托米奇
      罗戈津应该每年一次被授予“年度最佳巴拉博”奖


      罗戈津(D. Rogozin)在13年2012月6日上午57:2017发表推文:“ XNUMX年的俄罗斯军队将获得 隐形技术坦克... 21月XNUMX日,我参观了Uralvagonzavod及其坦克范围。 当心!)”,表示指向您访问“生命新闻”门户的链接。据副总理称,“舰队”将使用雷达,红外隐身技术创建 和光谱

      IR =光谱 - 我会理解,但是如何使60-ton笨重地在视觉上看不见))))提醒一个关于一个看不见的隐形飞机的笑话)))
      1. 精神病
        0
        8 July 2013 22:12
        例如,在塔上放置一个小黑洞以唤醒所有问题)
  24. 评论已删除。
  25. 评论已删除。
  26. 评论已删除。
  27. 针叶林大师
    +1
    8 July 2013 19:15
    有时罗戈津比咀嚼要好。
    1. +1
      9 July 2013 00:01
      呵呵。 当然可以! 然而,至关重要的是,它们(舰船)要提供尽可能多的燃料,使它们变得不显眼,召集尽可能多的水兵服役,最后生产尽可能多的这类船。 罗戈津-你是我的上帝! ))))
  28. 精神病
    +2
    8 July 2013 22:08
    然后,您需要立即建造带有起飞甲板,航空组,主口径主炮,巡航导弹和防空防空系统的休克核航母飞机。
  29. +3
    9 July 2013 02:32
    不知怎的,在德国人的招待会上喝了一杯茶,我们开始了一场争执:谁的船更好。 我们正在推动可穿戴武器和攻击力,多种多样性(Flex corvette - NATO 2000)。
    然后,护卫舰船长西格蒙德(Sigmund)走近并与所有人和解,并说:您和我们的船只都很好。 一个区别是:建造船体,放置船的主要机械和系统,然后放置武器和电子设备,并在其之间放置船员。 这就是为什么您有这么多武器的原因。 在主要机构和一般船舶系统之后,我们安排了船员,其余则是武器。 而且我们还有“其他任务”的空间。 问题是您的RES和武器比我们的大2倍。 好吧,我在这里提出反对:但是我们的导弹携带着更强大的弹头,比其产品飞行得更远,更快。
    当3E for China在圣彼得堡,956-E的状态测试中来到我们这里时,我(在政委的监督下)走上它的上层建筑,我意识到我们不能使用的现代化计划被Chinasis使用。 他们用电子设备扔掉了我们所有的机柜,用5-6替换它们的机器比我们的机器更轻更小。 也许我们应该考虑在新元素库和LSI上使用新系统来节省重量和体积。 因为他们不能在昨天的日子里同意建造新船,因为他们不能因为机器园的古老而缺乏材料,合格的人员,导演不愿意把他的屁股从温暖的座位上撕下来并使生产现代化。 我们设法为X-101做了这个,火箭在5000km上飞行。
    然后,在这些卷中,可以放置更多的武器,并拥有比现在更好的性能特征的REC。
  30. +1
    9 July 2013 03:41
    德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin):“您需要在战舰上放置尽可能多的武器!”

    曾几何时,一位海军上将(与罗戈津不同,他精通此学科)说: 他说:“如果你在一艘可以容纳八门枪的船上放十枚,那么只有六枚可以射击。”
    俄罗斯船只将以某种方式发生这种情况-如果TTZ是由民粹主义者而不是专家发布的。
  31. 20科比
    0
    9 July 2013 06:59
    应该增加更多的军舰! 您可以和原子Rogozinih! --
    油应该击败黄油! 水应该击败液体!
  32. sumcream56
    -1
    9 July 2013 18:13
    无畏规则:最小的小口径火炮,最大的大口径火炮。 护卫舰的武器简直荒唐,它会在40公里外杀死哪些秃鹰-航空反舰导弹的射程更大? Vorobiev? 100公里显然不足以形成反舰导弹。 2500公里用于拍摄土地? 但是,出路非常简单-对于封闭式影院而言,要建造带有模块化武器的直升机机(或者说直升机机)。 他们可以以300-500公里/小时的速度在一天中来回游荡,换上“像手套一样”的武器。 Eaglet ekranoplan可以在鼓上超过300米的高度飞行,也就是任何波浪。 燃油消耗像直升机一样跃升,但在波罗的海,里海,黑海,将有足够的燃油。 在正常兴奋的情况下,屏幕飞行距离为2-3米,而如果使用R. Bartini的复合翼或A. Lippish的帐篷形翼,则油耗与汽车相同(例如Ivolga / Orion-EK-12,ESKA-1)这里的海洋巡洋舰需要10-12千吨或更多。
    1. 0
      9 July 2013 20:03
      Quote:sumcream56
      对于封闭式剧院来说,出路非常简单 - 用模块化武器建造WIG(或者更确切地说是EK飞机)

      为什么你如此吸引这些玩家呢?
  33. 0
    14 July 2013 18:20
    对“ Furke-2”雷达的功能,对柴油发动机的功能“感到满意”,似乎只有在这个论坛上才知道UVP! 有持续的“潮湿”的印象...
    尽管他们说总比没有好,但我会回答-在印度的项目中,有可能开发出更和谐的飞船。
  34. 管理人
    0
    19 July 2013 05:15
    引用:serge-68-68
    罗戈津一般做得很好! 他不仅了解造船业,还向土地开发商提供建议,以及他如何改革航天业! 就在下一个Proton秋季结束之前。 现在他也要改革...
    他说了正确的话:“更多的武器”和“不损害船员的舒适度”-真正的哲学博士!


    如果他已经在政府中担任职务,他将负责财务,并且在设备设计方面还有其他真正的专家。

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