军事评论

海战。 小丑袭击

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大笔资金会破坏人们的利益,而小资金则会破坏人们。

由于资金严重短缺而加剧了出现“比现在更好”的永恒愿望,有时会产生完全滑稽的结果,并且对过度热情的傲慢无礼的人充满最可怕的后果。 这种情况完全失控,当时一些小而骄傲的国家处于无动于衷的虚张声势和模仿爱国主义决定宣称自己是“一个伟大的海上力量”。 在有海的地方,必须有一支舰队。 这就是疯狂开始的地方!

我建议读者进入一个迷人的海军幻影世界。 在这个世界里,在拉丁美洲梦想的甜蜜涂料和东方故事的辛辣香气之下,所有合理的海战战斗都被抹去了 - 真正的力量被空咆哮所取代,战斗力被新涂的侧面照亮,船只的应用范围仅限于为高级官员组织巡航。

肥皂剧100多年

与一流的同行已不是什么秘密 舰队 由于世界上许多低级国家的领导力量和强大的海军编队,许多“小丑”在世界海洋中耕low,他们为了坚固而假装成舰队的作战单位。

当然,任何与小丑的斗争都是禁忌的 - 所有这些船只都只是为了娱乐而在“伟大的海上力量”的居民中建立起自尊心。 “伟大的海上力量”的预算已经在接缝处爆炸并不重要,它们的行业和技术发展水平往往无法提供这些超级船上最简单的日常工作。 这些船本身通常是在最后的便士国外获得的 - 大型支援船只,由于它们的年龄来自先进海军的海军力量,因此受到特殊需求。

众所周知的墨菲定律使情况变得复杂:船越无用,它的尺寸就越大。 为什么购买德国柴电潜艇或法国护卫舰拉斐特,如果你能购买整艘航空母舰! 无论如何,他们将出售一堆不合适的金属而不是航空母舰 - 无论如何都没有人会参加战斗。 但是航空母舰看起来多么威胁和史诗!
但是很长的演讲! 公众希望尽可能多地了解事实和细节。

海军小丑有着丰富的传统 - 它真正的“蓬勃发展”出现在二十世纪初,当时战列舰的时代被无畏的时代所震撼。 枪管和钢盔甲的光彩无法让阳光明媚的巴西居民无动于衷。

在1908,阿姆斯特朗(英国)的造船厂为巴西海军奠定了米纳斯吉拉斯型的两个无人驾驶飞机中的第一个。 令人难以置信的是,橡胶和咖啡种植园工人的可怜收藏家领先于全世界!

起初,没有人相信 - 外国报纸互相争斗说巴西人做了一个巧妙的交易,并很快将这种无畏权转售给第三方(美国,德国或日本)。 没有那样的! 巴西全额支付购买两件大型玩具的费用 - 米纳斯吉拉斯和圣保罗队以其胜利加入了巴西队的行列。


像“Rivadavia”这样的阿根廷无畏者

他们的邻居的成功给他们留下了深刻的印象,其他两位南美怪人智利和阿根廷也参加了军备竞赛。
阿根廷在美国订购了两种Rivadavia型无畏号。 智利签署了在英国造船厂建造诸如“Almirante Lattore”等无人驾驶飞机的合同。 这种现象被称为“南美无畏竞赛” - 这一事件对于历史学家来说无疑是有趣的,但对于所有这些疯狂的非自愿证人来说非常难过。

在熟悉南美无畏之后出现的第一个主要问题:为什么?

“加强国家防御”风格的答案没有通过 - 无法想象阿根廷和巴西可能需要战舰的情况。 在可能发生的战争中,两个大国的舰队都没有解决任何问题 - 阿根廷和巴西有一个共同的陆地边界,长度为1000公里。 从远古时代起,南美洲的所有冲突都只在陆地上得到解决。

更重要的是,对于解决任何全球问题,一对无畏者完全没用。 巴西“米纳斯吉拉斯”和“圣保罗”对英国“大舰队”或德国高海舰队的威力有何意义?

Fleet是一个互连的组件系统。 Dreadnoughts需要轻装部队,所有南美国家尽管努力购买新船,但仍然缺乏现代巡洋舰,驱逐舰,甚至是最简单的扫雷舰。 最后,在任何真正的敌对行动的情况下,南美洲国家的单一战列舰根本无法出海,成为各种破坏和破坏的受害者。 这种事故发生的可能性非常高 - 特别是考虑到混血儿对海军的态度以及确保船舶安全的措施。

正是从这些立场来看,阿根廷人和巴西人应该发展自己的武装力量,而不是因为疯狂的钱而获得“超级武器”,结果证明这是一种无用的玩具。


战舰“米纳斯吉拉斯”排球

为无畏的钱积累钱只是问题的一半。 这种强大而复杂的船舶的后续运行将需要巨大的成本。 当然,来自南美洲的曲柄没有花费这些费用。 结果是阿姆斯特朗技术代表的报告:

船舶状况不佳,铁锈覆盖塔和蒸汽锅炉。 修理700 000的估计费用£


而这只是在巴西海军生活了几年之后! 然后情况更糟 - 巴西的无畏者遭受了快速的道德和身体老化; 船舶的能力受到过时的火控系统的限制,机器和机制的不良状态不允许更快地移动18节点。

很容易想象,如果发生真正的敌对行动,南美无畏舰队会发生什么事情 - 勇敢的黑白混血儿既没有力量,也没有手段,也没有修复战斗伤害的经验,而且所有的“备件”都必须从另一个半球传来。 在最坏的情况下,拖走受损的船只在美国或英国进行维修。 这是一个巨大的问题,特别是考虑到欧洲国家可能的禁运。

但这一切对于以下问题的背景完全是胡说八道:
要有效控制一艘大型船舶,就需要训练有素的船员和称职的军官。 定期演习,射击和演习,与各种力量互动 航空 和舰队。 这些都不是在南美。

如果军官的问题或多或少得到解决 - 许多海军水手在美国海军接受“训练”或在欧洲国家参加过海军学院,那么普通军衔的情况就是灾难性的:

未受过教育的黑人水手处于半板位,残酷的体罚,没有任何真正的战斗训练 - 二十世纪初的巴西舰队是一团糟。 在这样的条件下,舰队中无人机的出现听起来像一个荒谬的轶事 - 巴西海军人员的训练水平几乎不足以控制一艘简单的驱逐舰,而不是最复杂的首都舰。


无人居住的米纳斯吉拉斯(Minas Gerais)甲板上的水手,1913年

米纳斯吉拉斯州几乎没有被移交给巴西海军,一群黑人水手在无畏的情况下爆发 - 幸运的是,冲突得到了和平解决,但舰队领导人不得不拆除船上的枪支 - 远离罪恶。 这一事实雄辩地证明了巴西战列舰的真实状态和作战能力。

这种情况对于阿根廷海军来说并不是最好的 - 在第一次航行到南美洲海岸时,全新的Dreadnought Rivadavia飞到石头上并与驳船相撞。 他的双胞胎莫雷诺因在Spithead(1937年)举行的国际海军游行而闻名 - 阿根廷人无法正常登场,而莫雷诺就像一个小丑一样,整个游行都站在一个弯曲的位置。

南美军备竞赛在开始时突然结束 - 所有竞争对手都没钱了。

自从1910开始军备竞赛以来,财务状况,然后不是辉煌,变得更加糟糕; 在付款的时候,这三个国家的居民很清楚他们需要钱而不是战列舰。

- 亨利弗莱彻,当时的美国驻智利大使

Dreadnoughts从未参加过战斗,即使对南美国家的最高领导人来说,购买的无用也很快变得明显。 购买战舰的情况终于陷入停顿,引起了公众的许多愤怒反应:

前两个无畏舰队花费了巴西国库6 110 000磅,605 000花费了更多的弹药,而832 000磅则用于码头的现代化改造。 换句话说,史诗战舰占巴西年度预算的四分之一,不包括其后续作战的成本。

其中一家巴西报纸计算出这些资金可以建造3000英里的铁轨或30 000农庄。

当然,建造第三艘巴西战列舰的计划在萌芽中死亡 - 在英国奠定了无足轻重的“里约热内卢”,甚至在滑道上被卖掉了......奥斯曼帝国! (土耳其苏丹怎么能没有他自己的无畏生活?)



在欧洲东部,一部类似的喜剧被播出 - 一个不太富裕的希腊和奥斯曼帝国,呼吸其最后一个,决定重复巴西的壮举。 唉,这次无畏的尝试没有什么好处 - “苏丹奥斯曼一世”(以前称“里约热内卢”)由于第一次世界大战的开始从未移交给土耳其。 希腊并没有等待它的无畏 - 在什切青的造船厂建造,“萨拉米斯”在战争开始时被德国没收,并且未完成了二十年。 经过长时间的法律斗争,该船的残骸在XNU​​MX被拆除为金属。

在西班牙也进行了类似的无法建立的尝试 - 结果,一系列Espanha战舰被曝光。 值得注意的是,西班牙在自己的造船厂建造了自己的战舰 - 当然,使用英国提供的现成组件,材料和机制。
然而,这一次,首都船没有带来幸福。 西班牙“骨盆”羞于与英国或日本的超级无畏号相比 - Espanha型战舰实际上是低速的海岸防御战舰,武器和盔甲相当弱(甚至按照第一次世界大战的标准)。

他们的命运是最悲惨的:利用西班牙海军处于革命性混乱之中的事实,战舰Jaime我自杀了 - 意外火力和弹药爆炸并没有让船有机会获得救赎。 埃斯帕内标题遭遇了不小的不幸 - 在1923中,战舰紧紧地坐在石头上,在海浪的冲击下坍塌。

故事众所周知螺旋

二十世纪初的毫无意义的“无畏竞赛”是许多现代舰队存在的唯一可能的解释。 “小丑的袭击”今天仍在继续:而不是无所畏惧的沉沦,不乏史诗般的船只 - 航空母舰 - 变得流行。

泰国王国正在为全世界树立一个骄傲的榜样 - 泰国船员是航空母舰的快乐拥有者 “Chakri Narubet”。 这艘船大部分时间都停留在海军基地Chuck Samet的泊位上并不重要,罕见的外出活动专门用于高调巡航 - 世界上最大的泰国皇室客舱套房位于世界上最小的航空母舰上。


HTMS Chakri Naruebet

很明显,泰国海军的“船只”不是军舰,而且它在甲板上的一对或三个航空设备的存在可以被视为偶然的好奇心。

匆匆重复他们过去对巴西海军的攻击 - 巴西舰队是一个生锈的金属堆的自豪拥有者 圣保罗。 这里没有什么令人惊讶的 - 这只是前法国航母Foch(标签 - 1957年,发布 - 1960年)。 在2001,该船被庄严地出售给巴西,并一直是巴西舰队的旗舰。


NAoSãoPaulo(A12)


海战。 小丑袭击

Deck Aviation巴西人!
大家都站着! 双手放在头上!

同样有趣的是圣保罗航空集团 - 几十架A-4 Skyhawk攻击机(一架美国亚音速飞机,最初来自1950)。 巴西舰载机使用A-4KU Skyhawk飞机改装飞机,这些飞机具有曾经与科威特空军服役的开发资源。

尽管有着令人尊敬的飞机时代,巴西航空母舰上的事故极为罕见 - 可能,这可能是因为“圣保罗”每年一次出海拍摄照片。

直到最近,全世界都在嘲笑阿根廷航空母舰 ARA Veinticinco de Mayo(“25 May”) - 前荷兰航母“Karel Doorman”,他也是英国“Venereble”,在遥远的1943年推出。


ARA Veinticinco de Mayo

福克兰群岛战争显示了这个浮动马戏团真正的战斗价值 - 几乎没有与女王陛下的舰队对抗,航空母舰25可能离开战斗区并藏在基地。
幸运的是(或者不幸的是),阿根廷最近停止了它的笑话 - 25 May最终在二十一世纪初被拆除,现在只有轻型护卫舰和巡逻艇留在阿根廷海军。

他们急于注册同性恋印第安人作为恶作剧者 - 这艘航空母舰的史诗已经持续了多年10 “维克拉姆帝亚”。

由于需要更换旧的航空母舰Viraat(原英国HMS爱马仕),印度海军面临着一个艰难的选择:45是一艘经典的小鹰号航空母舰,从美国海军退役,或者是一艘轻型航空母舰,带有一个基于旧航母的鼻子跳板航母“海军上将戈尔什科夫”。
印第安人选择了最好的两个邪恶 - 他们通过随后的大修和现代化获得了苏联/俄罗斯TAVKR。 “Vikramadityu”难以称为过时的航空母舰,但这并不妨碍“Vikramaditye”成为无用的船只。

为购买印度航空母舰寻找任何可理解的理由和合理的解释是没有用的 - 这些都不存在。 你不应该在风格上进行修辞:印度已经获得了现代化的航空母舰 - 这意味着俄罗斯肯定需要同一艘船。

不需要。

Vikramaditya的故事没有隐藏的含义。 了解“Vikramadity”现象,泰国航空母舰“Chakri Narubet”或巴西航空母舰“圣保罗”的关键是在二十世纪初非发达国家之间毫无意义的“无畏竞赛”。





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176 评论
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  1. alex86
    alex86 9 July 2013 07:49
    +24
    好吧,从奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)到航空母舰的直觉意识形态。 现在每个人都再次兴奋,我们将再次吸纳这个话题。 对于种子,我将表达我的业余观点:
    1.在不久的将来,还没有出现过以航空母舰为威胁的替代方案。
    2.在哪里使用这种威慑力尚不清楚。
    3.现在关于悲伤的事-俄罗斯武装部队不断表现出部队的低水平协调,在有航空母舰组的情况下,这绝对是自杀的。 因此,我们的舰艇每一种都装备有所有可能的武器,因为仍然可以组织一艘舰艇的作战行动,但不是全部都进行。 这种方法的优点-每个人都可以独立存在一段时间。
    现在我们敢打赌您不会战斗? LOL
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      Quote:alex86
      现在每个人都会一次又一次地兴奋起来,我们将会讨论这个话题。

      不,我们不会:)))意义? 奥列格,我们不会说服,但我们自己已经知道一切:))))
      1. Vladimirets
        Vladimirets 9 July 2013 08:20
        +22
        在我看来,该文章不仅涉及航空母舰。 眨眼 好吧,关于本文的主题:为什么我需要所有这些? 身份和炫耀,在日常生活中,一个人的屁股是裸露的,住在一个公共公寓里,但是它就像一辆吉普车。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          自问题出现以来 - 我将在下面回答一个单独的评论:))
          1. Vladimirets
            Vladimirets 9 July 2013 08:32
            +1
            我很期待。 微笑
        2. CDRT
          CDRT 9 July 2013 10:56
          +3
          为什么所有这些?

          嗯...不是他,而是我们 眨眼
          作者认为有关库兹涅佐夫的暗示 眨眼
          同时,再次证明了AB的无用性 眨眼
          长期以来,每个人都看到,在所有文章中,我们都在谈论情感上的东西。 眨眼 ,解析度为零,美观大方。
          同时,有很多有趣的事实。 眨眼
          1. Delta
            Delta 9 July 2013 11:15
            0
            与卡普佐夫交谈。 他很无聊
        3. Vadivak
          Vadivak 9 July 2013 11:39
          +5
          引用:Vladimirets
          在我看来,这篇文章不仅涉及航空母舰

          我与你同在,Kaptsov可以写“关于武器而不仅仅是”
        4. 尔格
          尔格 9 July 2013 12:26
          +2
          今天,与过去的几个世纪一样,世界受到控制海上运输并确保其安全的国家的指挥。 作为最便宜的送货方式。 一次,英格兰不仅造就了一支强大的海军,而且使商人没有自己的船,而是租用英语来赚钱。 海军提供了安全保障。 今天,美国扮演着这个角色。 因此,需要包括航空母舰在内的大型编队。 这是海上航线上的主导地位。 显然,包括俄罗斯在内的某些国家并不反对从美国统治下取消这种支持。
        5. Yarbay
          Yarbay 10 July 2013 23:26
          0
          引用:Vladimirets
          在我看来,该文章不仅涉及航空母舰。 好吧,关于本文的主题:为什么我需要所有这些? 身份和炫耀,在日常生活中,一个人的屁股是裸露的,住在一个公共公寓里,但是它就像一辆吉普车。

          显然,您和奥列格(Oleg)不知道巴西和印度长期以来一无所有,但已跻身世界十大成功经济体系之列!
          此致
          1. 老man54
            老man54 11 July 2013 01:21
            0
            Quote:Yarbay
            显然你和奥列格不知道巴西和印度长期以来一直没有屁股,但被列入10世界成功的经济体

            你可能不明白关于巴西的谈话是关于上个世纪的,关于100老了! 你的名字!
    2. 理论家
      理论家 9 July 2013 11:47
      +2
      由于某种原因,我不完全了解作者是谁。.这次我完全同意他的看法。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 12 July 2013 01:36
      0
      关于为什么一个小国需要航空母舰,特别是原则上只能携带垂直起飞飞机的小型航空母舰的问题,请问小不列颠(大不列颠在1940年代至1950年代左右结束了某个地方)。 如果没有HMS Invincible和HMS Hermes,他们会在福克兰群岛做什么?
      1. Santa Fe
        13 July 2013 23:26
        0
        引用:Nagan
        如果没有HMS Invincible和HMS Hermes,他们会对Folklands做些什么?

        韩元

        英国人有一个83船队和船只中队
  2. Canep
    Canep 9 July 2013 08:03
    +2
    俄罗斯的航空母舰上将在不久的将来没有订购。 当涉及到他们时,这条线是未知的,以及它是否会到达。
    1. 安迪
      安迪 9 July 2013 09:17
      +3
      对于库兹涅佐夫,每年将“补充” 4架飞机。 尽管事实上他们现在只有8架!!!!填满该项目的33架战斗机需要多少年!没有护卫舰。在这种情况下,这里有什么样的航空母舰。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        据我记得,有这样的交付时间表
        2013-4机器
        2014 - 10机器
        2015 - 10机器
        实际出来的是什么 - 我不知道。
        1. 安迪
          安迪 9 July 2013 09:33
          -1
          总共24个,显然剩下的8个被加了……我们胡说八道,斑驳的小公园。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            引用:安迪
            总24。显然加上剩余的8 ..

            我不明白。 我们正在谈论海军20战斗机Mig-29K和4训练和战斗的交付,双倍。 全新的。
            1. 安迪
              安迪 9 July 2013 09:41
              +2
              剩余的su8个。 还是组成不完整的船?在任何情况下,都没有更换的准备金
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                我对这个问题没有答案。 首先,我绝对不明白为什么新的,干燥器,2015中的资源过期。其次,我不明白它们为什么是8或10 - 理论上应该有更多。 而在第三个 - 是的,只有当空气组混合时,24 Mig才能被认为是足够的供应。
                1. 布罗尼斯
                  布罗尼斯 9 July 2013 13:52
                  +4
                  它应该是,但是总司令听了10 Su-33 + 2 Su-24UTG。 总串行机器大约是25 pcs。 它们是在1996之前制作的。所以,他们有一个不错的年龄(虽然年轻人是在空军的背景下)。 为什么十? 首先是损失。 4或5机器。
                  下一个问题给专家。 但很明显,在这种条件下的滑翔机正承受着巨大的负荷。 Su-33--第一架全功能甲板飞机,它是如何存在的......第二是备件和及时维修。 好吧,第三个。 他们写道,这辆车对库兹涅佐夫的甲板来说太重了。 在这种情况下,10-12机器 - 现实和苛刻。
                  要保持Su-33在组合中 - 问题是“向上”。 很明显,那么有必要对飞机和库兹涅佐夫甲板进行资本化和现代化。 对于10机器 - 价格昂贵。 认为24 MiG-29是两个邪恶中的较小者。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +4
                    建造了25个连环战车,其中3个坠毁(Apakidze和Kuzmenko的永恒记忆!),一个被淹死。 从理论上讲,应该有21辆汽车。 还剩不到一半? 不知何故,我们...应该更加小心,或其他。
                    引用:布朗尼斯
                    他们写道,这辆车对库兹涅佐夫的甲板来说太重了。

                    他们在哪里写?
                    1. 布罗尼斯
                      布罗尼斯 9 July 2013 14:47
                      +1
                      仍然是2和2001中的-2005
                      他们在某处写了。 我将在PC链接上出现在我的原生地区。 但谣言就是这样。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        只是非常有力且基本的作品“ Su-33舰船传奇”的作者A. Fomin声称一切都是绝对正常的-满负荷起飞,并且总体而言操作没有此类问题。
                      2. 布罗尼斯
                        布罗尼斯 9 July 2013 16:40
                        +2
                        定期出现问题(与Granites一起)。 有一点很清楚。 着陆不会对轴承元件造成任何严重损坏(否则它们很久以前就不会飞行)。 小而频繁(甲板覆盖,整理器等)是可能的。 那么,怎么看。 这可以被认为是一个缺点,但你可以简单地成为不可避免的成本。
                        这里的关键是更现代化,因为 Su-33 - 战斗机和FAB-s - 因为它飞得很远...... 微笑 需要冲击功能。 可能是一些“M”(要做。但是在10机器上不确定什么是合适的。虽然项目已经完成 - 时间,但它们会变得更老。而且MiG已经在系列中,无论如何。感谢印度人。 ..
                      3. 海员
                        海员 10 July 2013 22:54
                        +1
                        如果在AUG / KUG船上有花岗岩,玄武岩和蚊子,为什么需要这些FAB? 并且需要空中翼来覆盖Kug。 (无论如何,以前使用航空母舰的学说就是这样)。
  • 本身。
    本身。 9 July 2013 08:42
    +14
    “很明显,泰国海军的”船只“并不是一艘战舰,其甲板上一对或三艘航空设备的存在可以被视为随机的好奇心。” 很显然,这位前西班牙人对泰国不堪重负,比米斯特拉尔便宜得多,是一艘更强大的战舰。 至于购买大型船舶的“小丑”,召回日本是有益的。 在日俄战争之前,所有中队战列舰和装甲巡洋舰都是在英国,美国,法国和意大利的造船厂建造的。 为什么这么小的国家必须进入海军野心? 那么,你读到了受人尊敬的Oleg Kaptsov,它们之间似乎是闪烁的 - 为什么你们,俄罗斯舰队,出售你们的原材料,西部的土地,你们有足够的船只用于沿海国旗“示威”......
    1. Santa Fe
      9 July 2013 10:41
      +2
      Quote:本身。
      召回日本是有益的。 在日俄战争之前,所有中队战列舰和装甲巡洋舰都是在英国,美国,法国和意大利的造船厂建造的。 为什么这么小的国家必须进入海军野心?

      然后你怎么想?))

      原始海上力量,自1853以来经历了超现代化,并声称自己是APR的领导者。 请注意 - 日本人不买无畏,他们从几十个无畏舰和巡洋舰买了FLEET
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        原始海上力量,

        日本?! 原来海?!! BU-HA-HA !!! :)))奥列格,你已经超越了自己。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        请注意 - 日本人不买无畏,他们从几十个无畏舰和巡洋舰买了FLEET

        每当你阅读文学作品时,你就会知道南美洲的国家也买了不仅仅是dreadouts :)))
        1. Vadivak
          Vadivak 9 July 2013 12:25
          +5
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          日本?! 原来海?!! BU-HA-HA !!! :)))奥列格,你已经超越了自己。


          而且,茶不是蒙古,沙漠破冰船是骆驼,

          至于卡普佐夫的文章,我总是关注评论的数量,即对他的创作的兴趣

          图为法国制造的唯一日本装甲巡洋舰。 以本州岛上的Azuma火山命名。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:Vadivak
            而且,茶不是蒙古,沙漠破冰船是骆驼,

            这里的关键词不是“海洋”,而是“原始的”。 日本在19世纪成为海上强国,这是毫无疑问的。
            但这并不能否定一个事实,即在开始从西方国家购买船只之前,日本所掌握的整个“舰队”都是捕鱼:)))本质上,“原始海上”力量向日本和中国之间航行的最大趋势是: )))
            1. Vadivak
              Vadivak 9 July 2013 16:55
              +3
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              这里的关键词不是“海洋”,而是“原始的”。


              安德烈,我们对日本舰队的历史了解多少? 关于他与李颂进海军上将的朝鲜人的战斗? 关于蒙古舰队的袭击? 对我们来说这是一个不同的世界
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:Vadivak
                安德烈,我们对日本舰队的历史了解多少?

                包括日本人自己的叙述,不是吗?
                Quote:Vadivak
                关于他与李颂进海军上将的朝鲜人的战斗?

                那么日本在哪里,韩国在哪里?:)))他们在隔壁。 日本一直试图戳破中国和韩国的头,这是事实。 而且他们的船只在日本和中国沿海之间航行也是事实。 但这并不能使它们成为海上力量-在福冈和蔚山之间不到300公里。 好吧,它不会带来巨大的海上旅行:)与荷兰人,西班牙人,英国人的航程相比...
                琼卡很漂亮:)
                1. Vadivak
                  Vadivak 9 July 2013 17:19
                  +2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  那么日本在哪里,韩国在哪里?:)))他们在隔壁。

                  附近,距离180公里。 但 海上 眨眨眼睛
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  比较荷兰人,西班牙人,英国人的航行...

                  他们有足够的本地摊牌,他们不是欧洲,他们孤立地生活。
                  感谢您正常且透明地做出反应。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Vadivak
                    他们有足够的当地摊牌,不是欧洲,他们孤立地生活

                    所以这是可以理解的:)))但这并不能使它们成为海上力量:)))
                    Quote:Vadivak
                    感谢您正常且透明地做出反应。

                    是的..就是那样! 为什么我应该以某种方式不礼貌地对待有文化背景的人?
                    hi
      2. 本身。
        本身。 9 July 2013 13:44
        +7
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        然后你怎么想?))
        我认为在这种情况下,菲律宾同样是一个“原始”的海上力量,然后在泰国,那么没有必要具有讽刺意味。 如果你不参与你的军队和舰队,那么很快你所谓的“小丑”就可以通过这种“超级现代化”,在APR中占据领导地位,并向我们挥手新的对马和满洲里人。 如果没有我们的苏联资本主义窃贼资本主义留下的核盾,我们就已经开始屈服于陆地和海上的许多国家,甚至沙皇俄罗斯也更强大。
        1. 老man54
          老man54 9 July 2013 18:58
          +2
          Quote:本身。
          如果你不参与你的军队和海军,那么很快你所谓的“小丑”就可以通过这种“超现代化”,在亚太地区取得领导地位,并为我们安排一个新的对马和文殊山丘。 如果没有核盾被苏联留给我们狡猾的资本主义,我们就已经不如陆地和海洋上的许多国家,甚至沙皇俄国也更强大。

          我同意你的意见! “+”!
      3. 老man54
        老man54 9 July 2013 19:24
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        最初是自1853以来经历了超现代化的海上力量...

        矛盾的是,奥列格,但日本人,即使在中世纪,也不知道如何建造大型远洋船只,尤其是军事船只,正如他们现在所说的远海区域。 虽然有一个历史版本,这个人从其他地方来到这些岛屿,海上。 在他们的历史中,日本人生活在岛屿上,鱼类,但他们从来没有进入大海(与中国和印度人不同)。 以前,他们并不擅长建造中国帆船和他们自己的渔船的模仿,比如我们的机器人或yalov。 只有在18世纪(1700之后)随着荷兰贸易大帆船在其海岸附近的出现,他们意识到还有其他海船可以成功地进入海洋。 很快,通过勾手或骗子,他们试图让那些与船队有关的欧洲人留在他们的土地上,向他收取像欧洲人一样为他们建造船只的义务,并教他们船舶导航和导航的技巧。 因此,逐渐地,日本成为“原始的海上力量”,正如你所说的那样。 她很快就学到了这一点。
        来自1853的超现代化,并声称在亚太地区拥有领导地位

        取决于你所说的“超现代化”。 而它的开始,“超现代化”,当阿梅尔的帆船护卫舰仍然开始对大型日本港口城市进行袭击并开始用枪支轰炸它们时,非常类似于今天的开明西部的民主化,但只有该地区不同,今天的方法更加艰难! 它是好的,是为了日本? 什么是美国人正式称之为日本的权力发现呢? 因此,作为一个独特的国家,日本在20世纪末期失去了自己的身份,失去了强大的民族精神,变得“像其他人一样”。 就个人而言,在我看来这种现代化对日本来说并不好......
      4. 左轮手枪
        左轮手枪 12 July 2013 02:45
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们购买了数十艘无畏舰和巡洋舰

        实际上,日本人购买对马岛的全部不是无畏舰,而是所谓的无畏舰。 无畏舰以这种类型的第一艘船HMS Dreadnought命名,该舰建于1906年。日本在国内建造了无畏舰甚至超级无畏舰。
    2. Vadivak
      Vadivak 9 July 2013 11:59
      +2
      Quote:本身。
      因此,您读了受人尊敬的奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov),似乎在字里行间忽隐忽现-为什么您需要俄罗斯,舰队,出售您的原材料,西方的土地殖民地,足够的船只来悬挂国旗的沿海“示威活动” ...


      这些都是纯粹的主观感受。
      1. 本身。
        本身。 9 July 2013 13:54
        +3
        Quote:Vadivak
        这些都是纯粹的主观感受。
        当然,这纯粹是主观的。 对此他总是感激Oleg Kaptsov, - 人们可以点燃。 我不记得作者,马克吐温,一个关于蔬菜和园艺的无聊省级报纸,当一个资源丰富的记者开始为笑声写垃圾时,开始被疯狂的需求所使用,给出了明显荒谬的建议和判断。 流通大大增加,但有趣的男人被解雇了。 我有兴趣阅读我们作者的段落,我希望他们是为了俄罗斯的利益,而不是像意识形态的破坏。
        1. Vadivak
          Vadivak 9 July 2013 17:01
          +2
          Quote:本身。
          我一直感谢奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),他知道如何点燃人们。


          很高兴您能理解我。 我已经写过,奥列格(Oleg)写的是“武器而不仅仅是武器”,潜台词总是有位置的,因此在他的文章中评论数
    3. 骑士
      骑士 9 July 2013 15:43
      +1
      Quote:本身。
      日俄战争之前,所有中队战舰和装甲巡洋舰都在英国,美国,法国和意大利的造船厂建造。 为什么这么小的国家会陷入海军野心?


      SW Sergey进行扩展。
      在20世纪初(现在),日本是一个拥挤的国家,资源匮乏,年轻人过多,(最重要的)是迫切希望从邻国手中夺走失踪者。
      结果是中日战争,日俄战争,占领满洲,实际上是与太平洋国家对接。

      为此,需要强大的海军。

      现在注意的是问题; 俄罗斯会在某个地方扩张吗?
      或争取地平线?

      我认为,在这里,与叙利亚境内的事件有关,舰队在地中海地区仅有用了30年。

      我绝不会恳求削减整个舰队。
      但我认为航空母舰是多余的。
      1. 本身。
        本身。 9 July 2013 19:51
        +2
        Quote:骑手
        我绝不会恳求削减整个舰队。
        但我认为航空母舰是多余的。
        亲爱的亚历山大,从扩张开始,你需要拥有你的舰队和军队作为回报。 我希望你不是反对飞机,作为一种武器? 当地雷和鱼雷出现时,出现了新型船只。 这是军备的演变;在公海上有飞机的需要也是由它产生的。 了解航空母舰本身并不是目的,它只是舰队所需的航空媒体,而且海岸上没有机场将取代公海上的航空母舰。 有趣的是,你不太可能认为你认为国际象棋王后是多余的而且你可以单独与棋子玩耍,为什么你如此偏向航空母舰呢? 没有必要像洋基队那样建造,但是舰队必须是完整的,它是一个单一的有机体,没有必要让他成为一个肾脏或一只手的残疾人,每一类船只解决它的任务。 当然,你有权利发表意见,我表达了自己的看法。
        1. 骑士
          骑士 9 July 2013 21:12
          0
          Quote:本身。
          您不是将航空视为一种武器吗? 了解航空母舰本身并不是目的,它只是机队需要的航空运输者,而岸上没有机场 不会取代公海的航母。


          我在您的报价中特别强调了这些词。

          即在公海。

          注意问题; ACG在海洋中需要解决当今俄罗斯的哪些任务?

          我将表达自己的意见:首先,您需要掌握这些任务和兴趣,然后已经为它们准备了资金。
          并拥有一对AUG(尽管结构简化了)对于“会是什么”而言,并不是太浪费。

          好,还有更多。

          假设我们有他们(航空母舰)。
          总共只能在北方舰队和太平洋地区使用。
          波罗的海和黑海由于地理位置而被拒绝。
          但是在北方和安静的地方,我们的舰队在基地中都很脆弱。
          如果是吉普赛人,他们将首先受到攻击。
          las-地理。
          似乎根本不可能进一步进入海洋。
          (在充分尊重我们乘飞机人的勇气和技巧的前提下)
          1. Misantrop
            Misantrop 9 July 2013 21:22
            +3
            Quote:骑手
            ACG在海洋中需要解决当今俄罗斯的哪些任务?

            您是否听说过古巴? 关于叙利亚? 俄罗斯在那里没有利益,在不久的将来甚至没有期望吗? 如果冰原远离海岸线,通过什么力量和手段来覆盖北海边界? 那里没有很多地面机场。显然,您可能不需要询问有关NK和北约潜艇的“战斧”齐射范围……从海岸飞来拦截很长的路要走。 使用潜水艇? 您能想象仅解决这个问题将需要多少时间吗? 尽管没有人也豁免他们覆盖其打击潜艇和巡逻区...
            1. Santa Fe
              9 July 2013 21:30
              0
              Quote:Misantrop
              如果冰原远离海岸线,那么覆盖北海边界的力量和手段是什么?

              AUG在北极?!
              Quote:Misantrop
              关于与NK和北约潜艇的距离齐射“战斧”

              我们解散了战略核力量吗?

              无论洋基队如何与他们的Idzhis和Nimitsy一起旋转 - 他们所有的努力都被来自俄罗斯的核武器以及保证交付的手段所阻挡。 这就是核平价的意义。 在战术武器方面,我们不如阿梅尔,我们是劣等的,显然我们会逊色 - 我们没有17万亿美元的国债。
              1. Misantrop
                Misantrop 9 July 2013 22:03
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                AUG在北极?!

                究竟。 还有什么呢,还有其他基于航空的选择,更便宜,更移动吗? 当然不是现在,但是如果北盖的融化以同样的速度继续... 什么
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                我们解散了战略核力量吗?

                无论洋基人如何与他们的Ajis和Nimits一起旋转,他们的所有努力都被俄罗斯存在的核武器及其手段所阻碍 保证的 交货。
                那是关于保修,美国人并不完全坐在牧师上。 坦率地说,今天今天足够了(覆盖巡逻区域,在针叶林中检测和掩盖机动综合体的困难等)。 然后他们毫不犹豫地站了起来,守了半个世纪,抓住了机会...关于我所知道的战略核力量,我本人一直在那里工作直到退休 LOL
                1. 老man54
                  老man54 11 July 2013 01:38
                  0
                  Quote:Misantrop
                  什么,还有其他选择在那里使用飞机,更便宜和移动? 当然不是现在,但如果北方帽的融化继续以同样的速度进行......

                  胡说八道,对不起,我上面写信给你了! 现在,如果你是关于AUG 在南极 我写道,我会理解,特别是对我们来说,因为 远她她 负
            2. 骑士
              骑士 9 July 2013 21:58
              -2
              Quote:Misantrop
              Misantrop


              vaabschetto,SWEET_SIXTEEN已回答您。

              但我会补充。
              您是否真的认为我们的AUG将在危机发生时前往古巴?
              不,您认真考虑吗?
              考虑一下我们的库兹亚在中土世界的样子,
              仅作为目标。

              不,我毫不怀疑我们水手的专业水平,并且我相信他们会勇敢地,自豪地证明自己,但是我们船的生存机会...

              las
              1. Misantrop
                Misantrop 9 July 2013 22:19
                +2
                Quote:骑手
                考虑一下我们的库兹亚在中土世界的样子,
                仅作为目标。

                是的,这正是美国人最近的想法。 出于这个原因,以防万一,他们从地中海上走了出来,所以没有瞄准的诱惑 LOL 而且“ Kuznetsov”组比没有它的组要稳定得多。
                Quote:骑手
                您是否真的认为我们的AUG将在危机发生时前往古巴?
                在危机发生时,去那里有点晚了,不是吗? 但是,这比“地球上的两把韧皮鞋”要远一些。 但是它们在受灾地区的存在足以冷却一些热头。 而且,每个人都将正确地理解这些船并不仅限于此。 是的,不是一个人... 眨眨眼睛
                1. 骑士
                  骑士 9 July 2013 22:39
                  -1
                  Quote:Misantrop
                  以防万一,从地中海拧了,


                  在评论中,这里有美国基地的地图。
                  从他们可以看出,他们集中在BV和中土周围。
                  因此,无论是从地面还是从空军基地,都可以得到我们的帮助。
                  而这是没有北约的。

                  Quote:Misantrop
                  但是它们在受灾地区的存在足以冷却一些热头。


                  关于热头,这确实是事实,只有我们AUG的存在直接取决于供应。
                  但是如果没有海军基地或提供这种补给的国家,这是有问题的。

                  好吧,最重要的是,现在就进行这样的任务,因此值得冒充成熟的AUG。
                  1. Misantrop
                    Misantrop 9 July 2013 23:15
                    +2
                    Quote:骑手
                    没有这样的任务,值得冒险的是成熟的AUG
                    这就是当今世界没有什么不同,而是稳定。 是的,并且在不久的将来,这种情况不会很快出现。 现在,还没有。 这主要是因为政府忙于该国的德班,而他们却为美国周围的所有地区放下了脚掌。 而且在一年甚至五年内,都无法创建这样的结构。 例如,在几年内开始重新布置北部大陆架时,只有来自海岸的拳头仍会受到威胁...
                    1. 骑士
                      骑士 9 July 2013 23:59
                      0
                      Quote:Misantrop
                      例如,几年后开始重新划分北部大陆架,


                      航母破冰舰队。
                      你是这个意思吗

                      笑
                      1. Misantrop
                        Misantrop 10 July 2013 09:11
                        +2
                        Quote:骑手
                        航母破冰舰队。

                        那有什么好笑的呢? 顺便说一句,现在确实已经需要此功能。 使用军用飞机销毁北部河流的冰封不再是异国情调。 但是,原子破冰船及其战斗用途又如何呢? 在这里,例如一张照片。 这不是photoshop。 海上试航实拍
                      2. 骑士
                        骑士 10 July 2013 10:38
                        0
                        Quote:Misantrop
                        那有什么好笑的呢?


                        废话1
                        超过一个舰队尚未将AUG推入极地冰层。

                        试想一下需要多少破冰船。
                        以及碎冰压碎旅行的感觉。
                        既不速度也不机动。
                        笑

                        让我们结束这一点。
                        我认为我们不会互相说服。
                        每个人都将保持自己的状态。

                        与紫外线
                      3. Misantrop
                        Misantrop 10 July 2013 14:41
                        +2
                        Quote:骑手
                        废话1
                        超过一个舰队尚未将AUG推入极地冰层。
                        到目前为止,除前苏联的产品外,地球上的“无人”均从地理极点发射火箭。 只是身体上不能。 这引起嫉妒,但笑声却不是很。 眨眼 为北部国家(包括俄罗斯联邦)制造带有冰增强剂的船体也不是什么特别的事情。 如果手边有基于航空母舰的航空,那么速度和机动性就不是特别需要的。 而且,在表面目标上碎冰的情况下,鱼雷也不会真正加速射击,效果低于踢脚板... 请求
                        俄罗斯联邦的核破冰船队在地球上也是独一无二的(这再次不会给任何人带来欢笑)...
                        因此,到目前为止,没有人拥有极性AUG的事实只会让它们再次成为第一。 不要拖尾,吞咽别人的灰尘,听别人的嘲笑...
                        Quote:骑手
                        碎冰粉碎后旅行的感觉如何。

                        感觉很正常,很熟悉,不是第一年,也不是第一次... 眨眼
        2. 老man54
          老man54 11 July 2013 01:35
          0
          Quote:Misantrop
          如果冰原远离海岸线,那么覆盖北海边界的力量和手段是什么? 没有很多地面机场......

          你显然写了这篇文章热,不思考,对不起! 否则,我不理解你,就像一个水手,一个军官......告诉我,从军事意义上来说,更优选的是AV还是沿海的强化机场? 哪个更强,几乎总是 - 岸或NK? 你看到我们北方海域有多少个自然岛屿? AB为什么会这样? 如果spurdjuk没有关闭它,那么Novaya Zemlya已经有了一个机场,至少它是当然的!
          如果极地地区的气候变化如此之大,以至于至少在夏季冰层离开海岸的距离比往常更远,这将允许敌方船只在北方海域冲刷,这并不意味着AV应该用包装来保护海上航线! 与普遍变暖有关,有必要愚蠢地发展北冰洋的沿海地区,在那里建立军事基地和AB与跑道。 那是整个短暂停留!
      2. 海员
        海员 10 July 2013 23:13
        +1
        Quote:骑手
        总共只能在北方舰队和太平洋地区使用。
        波罗的海和黑海由于地理位置而被拒绝。

        但是在波罗的海和黑海舰队中从未有过航空母舰。 它们仅在尼古拉耶夫制造,作为黑海舰队的一部分,在从海军向北的海军过渡之前,在TAKR进行了课程任务训练。 (太平洋塔克拉明斯克和新罗西斯克的任务的最终发展和对KMG机组人员的协调恰好在北部进行)。
        黑海反舰导弹“莫斯科”和“列宁格勒”恰恰是反潜巡洋舰。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +18
    我不会写关于航空母舰的事情 - 已经写好了。 让我们来看一下战舰的情况,作者写下这些情况
    “加强国家防御”风格的答案没有通过 - 无法想象阿根廷和巴西可能需要战舰的情况。 在可能发生的战争中,两个大国的舰队都没有解决任何问题 - 阿根廷和巴西有一个共同的陆地边界,长度为1000公里。 从远古时代起,南美洲的所有冲突都只在陆地上得到解决。

    这一段是最好的证据,尽管作者撰写了关于海上战争的100500文章,但作者并不理解为什么该国需要一支舰队。 嗯,真的 - 为什么? 他们有几千公里的界限 - 我不想被打败......而且作者在遥远的1499年不知道其他的,特里沃齐奥元帅说:“对于战争,你需要三件事 - 金钱,金钱和金钱”
    现在我们问自己,钱来自哪里,比如巴西? 答案非常简单 - 在那些年里,该国的主要收入来源(包括武装部队的资金来源)是:
    1)咖啡种植园
    2)橡胶厂
    很明显,这主要消费者绝不是巴西人 - 咖啡和橡胶出口。
    换句话说,巴西预算的福利略多于海运!
    原则上,其他阿根廷和智利也是如此。 这就是应该寻求解释南美国家造船比赛的原因(顺便提一下,在无人驾驶之前很久就说过)。如果发生战争,这些权力舰队的任务就是防止对港口的封锁和压制敌人的航运......美国内战的经历 - 只要记住当北方舰队封锁其港口时对南方有多么困难......以及同一个阿拉巴马州的袭击如何打击北方
    同样有趣的是作者关于希腊和土耳其的推理......尤其是考虑到他们的共同领土主张。 那很有意思 - 奥列格听说过克里特岛吗? 关于希腊 - 土耳其战争? 你可以嘲笑土耳其人想要获得无畏的愿望,直到你读到第一次世界大战中黑海的情况 - 俄罗斯人轰炸Zunguldak,淹死成千上万的游艇和小型舰船......海上运输部队和物资(这意味着很快)高加索军队侧翼的掩护,突击部队的降落 - 所有这一切都与俄罗斯人有关,他们拥有海军至上,而土耳其人却没有这一点。
    一般来说,作者唯一希望的是停止做他最好描述的术语。
    海军小丑

    并开始学习物资
    1. Vladimirets
      Vladimirets 9 July 2013 09:37
      +10
      Andrey,感谢您的扩展评论+。 我唯一要说的是,舰队必须保持平衡,拥有一个神童,好或一对的愿望不会带来任何好处,历史清楚地说明了这一点。 一艘超级超级战舰无法赢得战争或无法封锁港口,因此,在我看来,对于单一无畏舰的相对劣势(我不是在谈论航空母舰),我认为是一种完全公平的嘲笑(无论作者在大型船舶上的立场如何)。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        引用:Vladimirets
        感谢您的详细评论

        不客气:)
        引用:Vladimirets
        我唯一想说的是,舰队必须平衡,拥有一个vundervaflu或一对夫妇的愿望不会带来任何好处,这显然是教导它的历史

        当然 但问题是奥列格在写作时不知道,或者是狡猾
        尽管努力购买新船,所有南美国家都在经历现代巡洋舰,驱逐舰甚至是最简单的扫雷舰的短缺。

        在同一个巴西,海军的发展计划不仅包括一些无畏的东西。 根据该计划,订购了两艘战列舰和两艘侦察巡洋舰,10驱逐舰,三艘潜艇和一艘母舰潜艇。
        因此,当该计划实施时,船队(考虑到以前建造的船舶)是
        2无畏
        2战舰海岸防御
        2现代轻型巡洋舰(3100吨,26,5结和10-120-mm枪)
        2装甲巡洋舰在舰队中
        2巡洋舰改装为训练舰
        10非常现代(类似于英国的“Riveram”)驱逐舰
        1老驱逐舰
        3现代潜艇和它们的一个浮动基地
        5远洋鱼雷炮艇(类似于旧的巡洋舰 - 高达1000吨的排水量,速度18-23系列和武器2-4 102-120-mm枪和几个鱼雷管。
        因此,巴西在完成造船计划后,拥有一支非常强大的,最重要的是一支平衡的舰队。
    2. Santa Fe
      9 July 2013 10:27
      +3
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      换句话说,巴西预算的福利比依赖海运更多!

      更好地解释航运如何依赖于米纳斯吉拉斯的无畏
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在美国 - 只要记住,当北方舰队封锁其港口时,对南方来说有多难

      FLEET!
      但是没有一对骨盆里没有准备好的黑色反叛者和枪支从螺栓中取出
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      作者关于希腊和土耳其的推理......特别是考虑到他们的共同领土主张。 那很有意思 - 奥列格听说过克里特岛吗? 关于希腊 - 土耳其战争?

      是的,希腊人将他们的少数驱逐舰从煤炭转移到石油,为船只装备无线电台和现代枪支会更好。

      并没有炫耀,订购唯一的无畏“萨拉米斯”,价值一半的希腊。 同时,既没有力量也没有为其维护,覆盖和有效使用做好适当的准备。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        更好地解释航运如何依赖于米纳斯吉拉斯的无畏

        奥列格,你还是不明白。 但其余的访客非常明显。
        但是......好吧。 奥列格,做了深入的分析工作,是吗? 这是一个大港口,里面有一对无畏号。 你没有无畏。 并且没有核潜艇拥有几乎无限的自治权。 从海上阻挡这个港口,这样一辆带橡胶的大篷车就不能离开它。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        FLEET!

        是啊..美国人是平民... FLEET !!! 笑 笑 笑 装备,奥列格,物资:)
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        是的,希腊人将他们的少数驱逐舰从煤炭转移到石油,为船只装备无线电台和现代枪支会更好。

        土耳其人会因此而变得更好 - 当然
        1. Santa Fe
          9 July 2013 11:01
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          奥列格,你还是不明白。 但其余的访客非常明显。

          这一切都很明显,没有什么可争论的。

          巴西舰队尚未准备好使用现代船只。 巴西人为购买船只付出了很多努力,但没有照顾到适当的船员培训(船队所有船员的三分之一)和高质量的设备维护,因此在委托后不久就无法充分利用无人驾驶飞机。
          - 历史学家Joan Roberto Martins Filho

          “......购买巴西船只的真正目的的问题,因为他认为当时巴西与阿根廷和智利的关系非常好。据Richard Howe说,参与建造船只的武器公司是这场比赛中唯一的赢家”

          “这些船对巴西来说绝对无用”
          - 英国驻巴西大使
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          这是一个大港口,里面有一对无畏号。 你没有无畏。 并且没有核潜艇拥有几乎无限的自治权。 从海上阻挡这个港口,这样一辆带橡胶的大篷车就不能离开它。

          谁会阻挡谁? 火星人?

          如果你的意思是阿根廷的里瓦达维亚,那里有足够的雷区的雷场和夜间袭击者(如果里瓦达维亚甚至可以到达敌人的海岸而不会在石头上起飞并且不会因在主港的破坏而死亡)
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          土耳其人会因此而变得更好 - 当然

          疲软的企图蠕动
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            奥列格,你合并了:)首先 - 你正在取代一个问题 - 巴西是否需要无畏 - 完全不同 - 巴西是否能够有效地利用自己的无畏? 这些问题应该通过以下方式回答 - 是的,巴西需要无所畏惧,不,它不正确地利用它们(或许值得,也许是订购无懈可击的更简单并使用节省的钱 - 更好地训练船员)。
            其次 -
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            谁会阻挡谁? 火星人?

            不,奥列格。 例如,南美洲的另一个国家。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如果你的意思是阿根廷人“Rivadavia”

            我知道你不能做分析师:)
            1. Santa Fe
              9 July 2013 11:43
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              同样的巴西需要无所畏惧 -

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              这些问题应该像这样回答 - 是的,巴西需要无所畏惧

              “我需要你的衣服,靴子和摩托车”(c)

              由于担心出现新的骚乱,起义和由此导致的舰队无力行动,促使许多有影响力的巴西人,其中包括总统,巴博萨和巴黎德里奥布兰科等知名政客,以及报纸的编辑提出新船的实用性问题以及将其出售给另一个国家的可取性。 英国大使哈格德对里昂布兰科男爵的观点发生了如此剧烈的变化感到非常惊讶:“对于一直在购买并将其视为其政策巅峰的人来说,这是多么美好的转变。”

              总统和内阁决定出售造船将对国家的国内政策产生负面影响, 虽然,正如大家所承认的那样,建议用许多能够在巴西许多河流上运行的小型船舶来代替昂贵的大型船舶

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              例如,南美洲的另一个国家。

              在这种情况下,恐慌的Minas Gerais和Rivadavia毫无用处
            2. Yarbay
              Yarbay 10 July 2013 23:30
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              首先-您要替换一个问题-巴西是否需要无畏能力-完全不同-巴西能否有效地运营自己的无畏能力? 这些问题应按以下方式回答-是的,巴西需要无畏武器,否,它错误地利用了它们(

              我同意!!!
          2. sevtrash
            sevtrash 9 July 2013 12:38
            0
            关于该主题的文章-几乎需要建造航空母舰,但他们不想考虑其内容和支持的成本将超过其本身。 而且,他们不想。 为什么,还不完全清楚。 也就是说,永久的爱国主义是可以理解的。 然后什么? 在这里,您将看到所需和可能不匹配的示例。
        2. Vadivak
          Vadivak 9 July 2013 12:40
          +4
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          这是一个大港口,里面有一对无畏号。 你没有无畏。 并且没有核潜艇拥有几乎无限的自治权。 从海上阻挡这个港口,这样一辆带橡胶的大篷车就不能离开它。


          对于我来说,我本可以从心底静静地挖出一个水下的“ Crab”蟹,最好是慷慨地挖出一些。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            运输将离开港口并爆炸。 恐怖。 在那之后,运输只能在扫雷人员的陪伴下进行。 和?
            1. Vadivak
              Vadivak 9 July 2013 17:54
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              运输将离开港口并爆炸。 恐怖。

              对于英国来说,这不是一个混蛋,也不是在各州,但是对于智利来说,又是一个混蛋,

              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              具有几乎无限的自治权

              您还记得“奶牛”如何提供“狼包”吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Vadivak
                这对英国或各州来说不是伪造的

                仅对于美国或英国而言,这将是一个骗局,因为尚未发明无限的潜艇战,并且如果他们的船在封锁未宣布的港口附近的矿井中被炸毁(并且有规则在国际海事法中没有宣布它和潜艇)适合)这通常是对主权国家的船只的无端攻击:)))隐含着一切-也就是说,美国和英国将首先来到这条蛇上,然后他们将以您的力量抢夺这条蛇,并且已经没有螃蟹了.......将有所帮助:))) 饮料
    3. CDRT
      CDRT 9 July 2013 11:15
      +8
      我完全同意这一评论。
      作者确实不了解海洋,通信线路或舰队用途的重要性。
      您可以建议-消除偏见,然后再次阅读马伦的科隆。 是的,最后是同样的恩格斯。
      同时,分析冷战期间日本在第二次世界大战,第二次世界大战中的第二次世界大战,第二次世界大战中的美国(现任世界领导人)在美国的战略。

      顺便说一下,关于阿根廷和巴西战列舰:
      1.南美洲的战斗可以在陆地上获胜,但是船队的存在保证了海上贸易的安全(对所有拥有船队的国家而言)。
      有一个很好的结论-最强舰种(在适当的时间)出现在舰队中保证了在海军战斗中无法承受(直到敌人有类似的情况)。 好吧...在我看来,结论是Colomb-巡航行动的成功取决于交战各方的主要线性力量之比。 该规则是经验性的。
      嗯,顺便说一句-关于阿根廷和巴西的航空母舰-不是现在,但是当米纳斯吉拉斯航空在巴西时-当他们出现在这些机队中时,他们的飞机(F4U)对于船只来说是非常强大的汽车。 是的,喷气式飞机会在海上击败它们,但在海上,除了美国,世界银行和苏联之外,与任何国家发生冲突时,如果使用正确,这些飞机将确保在200-300英里范围内摧毁任何船只。
      好吧……天鹰队现在已经是老飞机了。 但是我们可能还记得,在天鹰号(Skyhawk)出现之后,美国海军才成为舰载攻击机的标准。 回想一下,以色列空军可能会一直使用到199X年底。 飞机很出名,非常适合执行的任务。 好吧...别忘了20世纪初的阿根廷。 就世界人均GDP而言,它是5或6个国家...仅在20世纪。 通过本质上的社会主义实验,她将自己推到了第50位 眨眼 眨眼 眨眼
      2.他们中的任何一个都没有与世界银行发生冲突(为海洋的情妇),公海舰队造成任何麻烦的可能性纯粹是投机威胁
      3.是的,他们的船正在腐烂。 最有可能的是,这与国家无力拥有舰队无关,而与传统的冷漠有关。 顺便说一句,我们的舰队也可以作为一个例子-截至去年,我们的军舰沉没在码头。 那些。 这并不意味着什么,除了各个船队缺乏稳定的航行文化以及将配合部队维持在要求的状态。
    4. 在街上的人
      在街上的人 9 July 2013 12:47
      -1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在发生战争的情况下,这些力量的舰队的任务是防止港口被封锁并压制敌人的航行。

      我希望看到阿根廷,该国剥夺了英国绅士们的一杯巴西咖啡。 反之亦然。 也就是说,鉴于这些封锁首先对进口商没有好处,因此,世界银行,美国和法国将承担运输保护的问题。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        了解美国内战的历史。 那里有很多谁接管了南方的出口?:)))
        1. 骑士
          骑士 9 July 2013 16:04
          +3
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          了解美国内战的历史。 那里有很多谁接管了南方的出口?:)))


          根据美洲内部的土耳其人,正是具有特殊背景的封锁。
          因为对于南方军队来说,只有进口才是重要的(弹药等),出口并没有发挥特殊的作用,所以即使出于极大的利益,它们也可以提供贷款。

          但是在你的背景下
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          那里谁接管了南方的出口?

          需要看得更宽。
          首先,美国港口受到英国人,俄罗斯中队的影响
          其次(我认为最重要的是)英国开始在埃及和其他殖民地国家生产棉花。
          和他们的钱袋,(正确地)决定不为南部棉花支付全额费用,而是向殖民地种植园的打工工人支付几分钱。

          布什科夫在《未知战争》中对此进行了详细介绍
          强烈推荐。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            亲爱的骑士,我不会和你争论,我会专注于主要问题
            Quote:骑手
            其次(我认为最重要的是)英国开始在埃及和其他殖民地国家生产棉花。

            好极了-我为这些国家感到高兴:)))但是,您应该考虑这种咖啡-实际上,它不仅在巴西生产,而且在那些年里种植在危地马拉,厄瓜多尔,哥伦比亚甚至菲律宾:)))因此,英国先生们当然也不会不喝咖啡。
    5. 老man54
      老man54 9 July 2013 20:02
      +2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      这一段最好地表明,尽管作者撰写了关于海上战争的100500文章,但作者并不理解为什么该国需要一支舰队。

      但我可能会为Kaptsov代求!!! 我看到国家(任何)对舰队的需求,他理解并不比你和我们许多人,论坛的成员更糟糕。 这不是他的文章中第一次他巧妙地,通常不是纯文本,而是半暗示,追求这个想法,有时是挑衅,是的!,任何国家的海军必须遵守其地缘政治计划和战略,财政能力,现在和潜在的军事威胁,最好是技术进步的水平。 否则,如果由于上述几个原因中的一个或多个原因存在强烈的不和谐,那么 滑稽关于Oleg Kaptsov在文章中告诉我们的内容。 关于与我们的俄罗斯现实的间接类比,想想你自己,他们直接爬进你的眼睛!
      而且作者不清楚,回到1499,Marshal Trivulzio说:“战争还需要三件事 - 金钱,金钱和金钱”

      所以我只是看到作者非常“回家”! 他写了这篇文章,但不是很直白,有点蓬松,让我们,他的读者,有机会自己动脑筋,并意识到这一点,包括通过他的文章!
      提交人关于希腊和土耳其的论点同样有趣......特别是考虑到他们的共同领土主张。 那很有趣 - 奥列格听说过克里特岛吗? 关于希腊 - 土耳其战争? 你可以嘲笑土耳其人想要获得无畏的愿望,直到你读到第一次世界大战中黑海的情况 - 俄罗斯人向Zunguldak开火,淹死了成千上万的游艇和小型舰船。

      我没有读过任何关于Oleg Kaptsov会争论海军本身和俄罗斯特别无用的论点! 他总是谈论海军在国家经济和政治权力方面的适当性和相称性。 我同意他的观点,亲自分享吧! 应该是“羽毛帽子”。 关于土耳其和希腊就是他的榜样。
      并开始学习物资

      亲爱的同名,对你来说,向对话者学习聆听(阅读),而不是为他提供你对他的思想的解释,这将是一件好事! 对不起
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        在这里我可能会为卡普佐夫求情!

        是的,请:)
        否则,如果由于上述几个原因中的一个或全部而引起强烈不和谐,那么就会有小丑,这是奥列格·卡普佐夫在文章中告诉我们的

        说些什么,但他只告诉了你什么? 例如,这里有一个令人伤心的报价。
        为无畏的钱积累钱只是问题的一半。 这种强大而复杂的船舶的后续运行将需要巨大的成本。 当然,来自南美洲的曲柄没有花费这些费用。 结果是阿姆斯特朗技术代表的报告:
        船舶状况不佳,铁锈覆盖塔和蒸汽锅炉。 修理700 000的估计费用£
        这是在巴西海军服役几年之后!

        在这里,我眼中含着泪水-好吧,这些巴西人,这些好船,这些垃圾真是令人讨厌,对吧?
        现在-有点细微差别。 阿姆斯特朗的代表为什么要对巴西船只进行检查? 但是用什么。 我们打开了Kaptsov最喜欢的来源-维基百科,并阅读
        叛乱结束后 解除武装 船上,从枪上卸下螺栓。 船队起义和随之而来的疲软,由于担心新动乱而无法采取行动,促使许多有影响力的巴西人,包括总统,巴博萨和里昂布兰科男爵等知名政治人物以及报纸编辑,提出了新船的实用性和将其出售给另一州的权宜之计的问题。 .. ...这些船仍属于巴西舰队,但起义表明其真正的战斗准备就绪。 因此,阿姆斯特朗的一名经纪人报告说,船况不佳,铁锈覆盖了塔楼和蒸汽锅炉
        所以我有一个问题-在巴西水手利用这些船只的几个月中,或者在无畏之徒开着百叶窗开玩笑的那几年,同样的锈迹覆盖了塔楼和锅炉吗?
        还有另一个问题-为什么Kaptsov不提到在这些船重新服役之后,巴西人找到了资金,​​而且两艘战舰在美国都得到了完美的聚集? 战舰正常运转,1934-1938年,米纳斯吉拉斯州的船厂进行了大修,并在里约热内卢的船厂进行了全面的现代化改造。 船的外观已改变:安装了一根大管。 武器发生了变化,其中包括14-120毫米火炮(枪管长度为50口径),4-102毫米高射炮和4-40毫米高射炮。 Babcock锅炉被6台Tornicfort油锅炉取代,结果容量增加到30000 hp,速度达到了22节。 现代化后的燃料供应量为2200吨,机组人员增加到1131人。 这艘战舰一直持续到1952年,那时几乎他的同伴们早已在Bose停下来了?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          您会看到有什么突破-1910年该国无法自行建造驱逐舰,但道路会压倒它-1934年,造船业改变LINCOR的连接太困难了。 但是卡普佐夫“谦虚”地对这一切保持沉默。
          1935年,庆祝圣保罗25周年,总结了他的服务成果。 在25年的时间里,有81000名指挥官被替换(顺便说一下,这是与军官的“正常”状况!),已经行驶了1941英里。 是很多还是一点? 从开始运营到9年27月75日为止,彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰(马拉特)通过了XNUMX万英里。 但是,与圣保罗不同,他一直在不断现代化,并且他没有使用反复无常的蒸汽锅炉...
          第二次世界大战后,智利的Almirante Latorre于1920年回到智利-英格兰的第一个也是最后一个首都(1929-1931)。 在第二次世界大战期间,他巡逻了自己的部队,即 他在迁徙中,战后定期服役,此后一直服役至1958年。 直到1957年,阿根廷人才被注销。
          在我为你提出的所有问题之后 - 你是否仍然确定南美国家仍然无法利用这些令人讨厌的无畏号?
          您是否赞赏这种复杂的技术设施对国家带来的好处? 在这些船的半个世纪中,有多少人服务过? 至少对这些无畏舰进行小修,自己的造船厂的水准提高了多少? 有多少人掌握了复杂的机制,必须教多少专业,等等。 等等。? 您是否愿意,如此复杂的设备的操作极大地推动了操作员的发展。 卡普佐夫是否考虑了这些好处? 你呢?
          任何国家的海军都必须遵守其地缘政治计划和战略,其财务能力

          在这一点上,我也看到了卡普索夫文章的巨大危害。 他的位置,他开车进入读者的头脑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            在这一点上,我也看到了卡普索夫文章的巨大危害。 他的位置,他开车进入读者的头脑
            引用:老man54
            巧妙地,通常不是纯文本形式,而是半提示

            如果您没有机会怎么办-坐着不发光。 您会发现,最简单的说法是“哦,这太复杂了,我们负担不起!” 但这是失败的策略。 解决问题时,任何人都应该考虑“怎么做”,而不要考虑“为什么它不会解决”。您知道,这与库德林的政策非常相似-俄罗斯预算一旦确定并出现赤字,他就认为减少和征求什么内容,而不是思考如何增加收入以充实一切。 您了解其中的区别吗?
            现在有一篇文章-大约需要320亿卢布来创建现代的AV。 昂贵? 是。 如果将这笔钱投资到我们的NIIR和KB,该国的用途将是什么? 会有多少新工作? 开发工程师的薪水将提高多少,将有多少人学习的不是“包装汉堡的经理”,而是“铁”专业的人? 需要重达80万吨的大行业的专业工人培训将如何复兴? 必须调试多少架新飞机? 等等等等 ...
            拒绝开发相同的基于舰载机的飞机,我们抛出了一层完整的知识和技能。 美国人在使用承运人航空至少60年的经验上已经领先于我们。 而且不要以为从现在起50年后,...如果我们有能力,那么....如果我们相信俄罗斯永远不会在广阔的海洋中扮演任何角色-您可以放弃舰队而依靠核武器。 但只有我们不这么认为:)))而且,您始终需要记住卡普佐夫不了解的内容-不仅我们在推进大型项目-大型项目也在推动我们:))
            引用:老man54
            所以我只看到作者很“家”!

            抱歉,但是您看到的很糟糕,请不要生气。 作者不知道该保存在哪里-这只是当他保存一分钱但丢失了卢布时的情况。
            您在编写时犯了相同的错误:
            引用:老man54
            我个人同意并分享他的想法! 应该是“羽毛的帽子”。

            Senka没有帽子。 那些设定了雄心勃勃目标的人将赢得世界冠军。 而那些“戴帽子”的人...他们的生活很苦
            1. Santa Fe
              9 July 2013 23:09
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              现在有一篇文章 - 现代AV的创建需要大约320十亿卢布的研发。 贵吗? 是。 如果将这笔资金投入我们的NIIR和KB,该国的利益是什么?

              除AV的设计外,俄罗斯还有投资这些资金的地方

              例如,恢复您自己的航空业或创建普通乘用车。 高速公路网(一个国家如何在没有正常道路的情况下发展?),发展化学工业比在国外推动原材料(天然气),国内微电子学的永恒问题等更有利可图。 等等

              (当然,这一切都是梦想,就像关于AV的童话故事 - 护卫舰无法建立8年)
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              如果我们相信俄罗斯永远不会在世界大洋中发挥任何作用 - 你可以用手摒弃舰队并信任核武器。

              和坦克。 我们周围是欧亚大陆!
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              在世界上赢得那些为自己设定的宏伟目标

              仍然目标必须充足
            2. Yarbay
              Yarbay 10 July 2013 23:35
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              您会发现,这与库德林的政策非常相似-RF预算一旦编成预算并且出现了赤字,他就想到了减少和征税的方式,而不是如何提高每个人的能力。 您了解其中的区别吗?

              我支持 !!!!!!!
              +++++
          2. Santa Fe
            9 July 2013 23:01
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            即使是对这些无畏舰的最小修理,它自己造船厂的水平还有多远?

            100多年过去了 - 巴西仍然是造船业的局外人
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            有多少人掌握了复杂的机制,有多少人需要学习专业等等。 等等? 如果你愿意,你不需要它,但是这种复杂设备的操作强烈推动了操作员的发展

            最好是掌握一个装配线的汽车工厂 - 为国家带来更多的好处
            1. 海员
              海员 10 July 2013 23:41
              +1
              巴西人刚刚掌握了汽车制造厂:传奇的大众甲壳虫只是唯一一家生产的巴西汽车制造厂。
          3. 老man54
            老man54 10 July 2013 21:37
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            你知道,这是一个混蛋 - 驱逐舰本身无法在1910建立一个国家,但是道路将通过进入1934掌握,她发现自己处于非常困难的造船工作的肩膀上,以改变LINKOR起落架。

            正如你所说,这个“混蛋”被称为NTP(科技进步),它肯定没有绕过巴西。 无论24多年过去了,生活都不会停滞不前。 而工业技术水平的提高并不是2海军舰艇的优点,而是整个过程。 但是为了提供真实的数据,巴西需要多少材料,财力和人力来保持这些2在工作状态下无法做到? 最重要的是为什么?? 但是如果他们和4驱逐舰不同,那么它们中的两艘就是5 / 5巡洋舰,那么巴西海军在与邻国的真正战争中会是什么样子呢? 我相信更高效,最重要的是巡洋舰的内容比1战列舰便宜。
            在1935庆祝圣保罗的25周年庆典,总结了其服务成果。 四分之一世纪以来,25指挥官发生了变化(顺便说一句,关于与军官的“正常”状态!),通过了81000里程。

            这一切都很好,必要,水手和军官的不情愿,他们的专业训练和经验的增长,指挥人员的训练,但......这也可以在较小数量和等级的船上完成! 谁不声称巴西根本不需要舰队? 什么 而且我没有从Kaptsov那里读到这个,但亲爱的,你在这里,你不想明白这次谈话只是关于巴西海军当时最基本的战舰的权宜之计和实用性! 资源型经济的国家当时非常落后(这并没有提醒你 笑)但整个2无畏!:)))为了什么? “还有什么比人更糟”,是的??? 笑 笑
            在我为你提出的所有问题之后 - 你是否仍然确定南美国家仍然无法利用这些令人讨厌的无畏号?

            嗯,显然是学到了,不是洗,所以滑冰!:))但是以什么价格,无论是道德还是物质? 最重要的是为什么?? 很可能明天某种阿联酋,没有钱可赚钱,你的头上会有无人机! 告诉我他们也很棒? 让,然后突然卡塔尔想要攻击他们,在同一个地方非常积极的pryntsy今天生活! 笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              抱歉,但是您的评论使我有些惊讶。 如果有的话,我们在谈论卡普佐夫的文章。 他在其中声称
              1)南美国家的无畏之力没有任务
              2)您需要拉长腿来穿衣服,并举例说明了这一想法,他列举了所有南美国家,这些国家原本无法正常操作无畏舰,这使他们的使用过程变成了小丑。
              我承诺反驳这两个论点,但不是很糟糕-阿根廷。 巴西等国进行了海上贸易,本来应该捍卫这种贸易,但他们仍然掌握了无畏能力。 现在,您告诉我-是的,您已经掌握了它,但是您可以更有效地利用在无畏舰上投入的资金!
              这个问题当然具有生命权和讨论权-但这就是问题-这是另一个问题,暂时我只是说你要捍卫的作者试图以故意错误的论点为他的观点辩护。 为什么明知是假的? 是的,因为奥列格(Oleg)非常熟悉舰队的历史,我简直不敢相信他对二级大国的战舰一无所知。
              我不会就经济问题与您争论-他们的讨论起初是没有道理的,原因很简单-经济学上,亲爱的老人54,绝不会仅根据一个昂贵的标准来评估单个项目。 对结果进行评估-最佳项目是概率最高的项目,它将以最低成本提供最大结果。 因此,在引发经济问题之前,应该确定通过购置战舰或放弃战舰而转向诸如巡洋舰之类的其他船舶而可以实现的目标。
              那么,您能告诉我我必须放弃什么目标,通过用几艘巡洋舰代替巴西海军而不是战列舰来实现什么目标? 说,如果对阿根廷发动战争? 恐怕不太可能。 然后我有一个问题-为什么您确定有几艘巡洋舰能够代替无畏舰? 您为什么认为它们及其操作便宜?
              更令人惊讶的是提到卡塔尔。 是的,是的,从今天的战后高峰期开始-我们知道南美并没有发生大规模冲突-这些国家的海军需求不大。 但这很有趣-那么负责国家安全的人员又如何事先知道呢?
              通常,我建议执行以下操作。 在1914-18年间,阿根廷拥有一支非常真实的舰队,具有无比无畏的无畏之力,作为一个对舰队无动于衷的人,您显然将无法找到该舰队的组成部分:)向我解释一下您认为巴西在针对阿根廷的海战中应实现哪些目标无畏舰,您需要在侧面购买多少艘巡洋舰(以及哪些战术和技术数据)。
          4. 老man54
            老man54 10 July 2013 21:42
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            您是否意识到这些复杂技术设施的运营对该国的好处? 这些船的半个世纪有多少人服役? 即使是对这些无畏舰的最小修理,它自己造船厂的水平还有多远? 有多少人掌握了复杂的机制,有多少人需要学习专业等等。 等等?
            Kaptsov考虑到了这些好处? 而你呢?

            在大而昂贵的船上掌握困难设备是非常必要的,然后不断从英国订购备件! 在船只较少但与国家的任务和威胁更相关的情况下,这也可以做得很好,甚至更好! 找不到 与此同时,它并没有像巴西人那样痛苦和痛苦!
            在这一点上,我也看到了卡普索夫文章的巨大危害。 他的位置,他开车进入读者的头脑

            笑 你是什​​么,AndreY! 我想并希望我是一个相当充足且独立思考的人,我不会在论坛上为别人说话,这是个人事! hi 不知何故,我一直习惯于在很多方面理解,分析和寻找真理。 特别是在海军的战略和武器装备中,他曾在12年代的某个地方梦寐以求。 因此,安德烈,诽谤Kaptsov,说他对他的影响很严重,比如不要和他成为朋友,我就是这样,我喜欢“他自己留着小胡子”! 眨眼 而且,我觉得我们和你的年龄相同。 同伴
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:老man54
              您,安德烈(Andrey)对卡普佐夫(Kaptsov)说,他们说他影响很深,就像不与他成为朋友,我就像“留着小胡子的我自己”

              您正在与自己无关地考虑这个问题-我正在讨论一篇文章,以及您对卡普佐夫的看法,您对他的文章的看法,对不起-这绝对不是我的事。 我写我的看法-我自然不会将它强加于你。
        2. Santa Fe
          9 July 2013 22:58
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          14 - 120-mm枪(带枪管长度50),4 - 102-mm高射炮和4-40-mm高射炮。 巴布科克锅炉换成了燃油锅炉6

          安德烈,你一如既往,背后的小件(躯干/毫米的盔甲)看不到主要的事情:这是不必要的无用的努力和成本

          如果这些基金的巴西人铺设铁路,那就更好了
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          而且这艘战舰到了1952年,几乎他的同龄人早已在Bose死了?

          巴西的海军一直是一堆旧垃圾
        3. 老man54
          老man54 10 July 2013 01:35
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          告诉他什么,但他只告诉你什么?

          哇,你有多少写信给我,谢谢你,受宠若惊! hi 我想我很抱歉,但是我会在12莫斯科时间之后回答,否则我早上已经有了4,而我还没有睡觉。 祝你有愉快的一天!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            是的,没有问题:)))当然,我会等待:)))
        4. Yarbay
          Yarbay 10 July 2013 23:34
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          所以我有一个问题-在巴西水手利用这些船只的几个月中,或者在无畏之徒开着百叶窗开玩笑的那几年,同样的锈迹覆盖了塔楼和锅炉吗?

          相关问题))))
      2. Yarbay
        Yarbay 10 July 2013 23:32
        0
        引用:老man54
        关于土耳其和希腊就是他的榜样。

        我同意希腊!
        那土耳其没有钱?
        1. 老man54
          老man54 11 July 2013 02:02
          0
          Quote:Yarbay
          我同意希腊!
          那土耳其没有钱?

          来吧,你和你的土耳其,Yurbay! LOL Razgovovr现在不是,但关于文章中描述的时间! 在2之前,第一个MW和之后,土耳其是穷人,一个古老的教堂老鼠! 如果它不是北约和个人条纹,他们可能会在70之前在空军中飞过双翼飞机!

          多年前,土耳其或多或少的钱是40,好吧,45 maxmaxum出现了回来,特别是在独联体朝向其度假村及其集市的朝圣之后,羊皮大衣背后!
  • 安迪
    安迪 9 July 2013 09:10
    +2
    它甚至不是一个单人剧院,而是一个小丑的马戏团!奥列格设法很好地复制并粘贴照片中的其他人的资料,但是上帝禁止,他会使用“作者”文字。
  • 安迪
    安迪 9 July 2013 09:13
    +2
    作者之后,总比胡说八道好。我准备写一篇有关“红色高加索”号巡洋舰的文章,这是自您喜欢撰写有关海洋的文章以来,它的创建和服务历史。一艘像样的船,对读者来说很有趣(只是不要插入您的“分析”)
    1. RoTTor
      RoTTor 9 July 2013 15:47
      0
      在回忆录和文章中,有关这艘船的文章很多。
  • Orty
    Orty 9 July 2013 09:22
    +6
    一方面,文章的样式令人讨厌,好吧,航空母舰激怒了作者,他正在减少che骨! 另一方面,其中确实有一个道理,实际上,如果航空母舰的飞机群是垃圾飞机或5-6架飞机,那么它的内容就毫无意义了,那么,这真是一种力量的投射? 另一方面,如果一支由4至5打飞机组成的航空小组已经很认真了,那么有可能掩盖机队甚至与海岸作战,好吧,如果您没有1艘这样的战舰,但说3到6架,那么这是每个人都必须考虑的严肃力量。 换句话说,一辆战车不会改变战争的进程,但是一百辆已经可以了。 因此,如果您建造航空母舰,那么至少要有50个侧面,比70个更好,而不是一个,至少要有三个,那么没人会说这是无用的购买。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      引用:Orty
      另一方面,其中有一些事实,事实上,如果航空母舰的飞机组是旧的或5-6飞机,那么它的内容毫无意义,那么它们中的哪一个是现实中的力量投射呢?

      好吧......我不想看起来像一把匕首,如果他们没有一双带有荒谬的航空母舰,一般来说,就航空集团的数量和质量而言,英国人会与阿根廷人发生冲突吗?:)))
      1. Santa Fe
        9 July 2013 10:12
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        如果他们没有一架载有荒谬航空母舰的航空母舰,就航空集团的规模和质量而言,英国人会与阿根廷人发生什么冲突?

        Hermes和Invincible不是小丑 - 每个人都在SiHarrier中队:现代VTOL飞机,训练有素的飞行员,最新的武器是AIM-7L空对空导弹。

        另一件事是英国中队由83舰艇和支援舰组成 - 而AV并不是最重要的部队。 大多数飞机是由传统集装箱船运送的,阿根廷空军的主要伤亡人员是英国防空导弹系统,而SiHarrier VTVP则更倾向于以陆地为基础 - 鹞式前线作战基地ersatz机场。 Hermes和Invincibles本身靠近这些岛屿并停留在东北部的100-150英里,在Rio Grande的阿根廷航空区域之外


        位于圣卡洛斯海湾的ersatz-airbase的“鹞”




        爱马仕和无敌在这场战争中没有发挥特殊作用,英国中队只会更强大,得到一些额外的驱逐舰而不是航空母舰(阿根廷人带来了防空导弹系统的主要伤亡,英国人遭受了阿根廷空军的巨大损失,而不是覆盖中队,英国“海鹞”从事填充个人账户)

        由于没有空中加油系统,Daggers和Mirages袭击了海岸和岛屿沿海水域的目标 - 经过长时间的海上飞行后,阿根廷飞行员试图到达福克兰的北端或南端以纠正机载导航系统。 正是在这里,海鹞的战斗空中巡逻正在从ersatz-airbase等待他们

        与此同时,阿根廷空军Skyhawk的专用空袭飞机配备了飞行中的加油系统,在公海上作战,在没有遭到英国飞机任何反对的情况下,他们有条不紊地将女王陛下的船只变成了一个筛子。

        阿根廷空军的损失分布
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          奥列格,嗯,你会独自离开航空母舰:)))好吧,不是你的:)))
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          “海鹞”在这场战争中没有发挥特殊作用,英国中队只会获胜,而是获得一些额外的驱逐舰而不是航空母舰(正如我已经说过的那样,主要的损失是由阿根廷人从防空导弹系统中携带的

          几乎所有的专家都认为,如果没有鹞,福克兰就不会回来,以国防部白皮书为例。 甚至关于防空导弹系统 - 他总是嘲笑,船舶防空系统击落了21飞机(可能是2),根据各种消息来源,从26飞机到31飞机。
          而这并不是说猎兔犬还是另一个。 真正的“骆驼是在英格兰制造的马” - 人们很难想象一架更不合适的飞机可以获得空中优势
          1. Santa Fe
            9 July 2013 10:35
            +3
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            关于防空导弹系统 - 一般来说,嘲笑;

            你忘记了MANPADS和防空炮兵(4,5'海军炮,erlikons - 英国人的主要问题是没有法轮功)。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            鹞 - 根据各种渠道 - 从26到31 LA。

            包括地面上的转盘和cornmill - 当然,这对中队非常有帮助,否则他们不会管理))
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              我厌倦了写作,有点:)
              在外国媒体中,有人指出,建立战斗和行军命令,组织各种防御和组建英国船只符合美国和北约采用的标准,应该提供保护,免受阿根廷航空攻击,以及覆盖登陆作业。 然而,由于没有远程雷达探测(DRLO)飞机和具有所需行动范围的战斗机,因此无法及时搜索,探测和拦截低空飞行的敌机。 这就是为什么英国人被迫使用谢菲尔德级驱逐舰作为DRLO的手段,将它们定位在与主力相当远的地方。 在着陆之前,这些船只在距命令中心220公里处交替巡逻,并使用他们的雷达,可以探测距离大院300公里以上的高空飞行飞机。 空中目标的拦截是由“鹞”飞机从该区和甲板上的一个任务位置进行的(起飞时间为三分钟)。
              低飞行目标的探测范围的限制以及与该化合物的主要力量相距很远的距离使得DRLO舰船容易受到空袭。 这种情况被阿根廷飞行员使用,用谢菲尔德驱逐舰击沉埃克塞特导弹.http://www.warsonline.info/voyni-xx-veka/analiz-deystviy-boevoy-
              aviatsii-V-folklendskim-konflikte.html

              换句话说 - 缺乏正常的飞机和早期预警系统导致船只必须替代空袭。 结果,三十架被击落的飞机他们支付了2驱逐舰,2护卫舰,集装箱船和DK。 当然,奥列格,而不是航空母舰,我们不得不在那里开三艘驱逐舰。 并在那里交换了十几个天坑
              1. Santa Fe
                9 July 2013 11:18
                +5
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                然而,由于没有远程雷达探测(DRLO)飞机和具有所需行动范围的战斗机,因此无法及时搜索,探测和拦截低空飞行的敌机。

                ))))))))))

                在英国军队中包括基于俄亥俄州的SSNN与154战斧并将它们放在一起也不错。 图-160轰炸机的阿森松中队。 那么他们肯定会在几天内毫无损失地获胜!

                另一件事是,贫穷的英国甚至不能让自己成为一个成熟的驱逐舰,而不是像英国和阿根廷舰队相比成本更高的航空母舰Kitty Hawk)))

                至于阿根廷人Muchachos,这些极客拥有所有5超级etendars和6 Exocoet反舰导弹。 剩下的是过时的“Daggers”,没有加油系统和亚音速“Skyhawks”30岁。

                对抗这些吸盘就足够普通的“法兰克斯”,安装在女王陛下中队的甲板上。 在敌对行动结束一个月后,这些机器的一方在美国紧急订购并非巧合。

                这里需要“Falanx”,但不是ARLO飞机和F-14战斗机的神话航母))))
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  另一件事是,贫穷的英国甚至不能让自己成为一个成熟的驱逐舰,而不是像英国和阿根廷舰队相比成本更高的航空母舰Kitty Hawk)))

                  奥列格(Oleg),很好,不要离开话题! 英国负担不起航空母舰的事实并没有显示她不需要它。 英格兰可以保留机队,并在46年代初投入使用,对50千吨鹰式航空母舰进行现代化改造(这样就不必建造“无敌”了)。 英格兰可以根据01年代的项目建造一架新的CVA-60,具有55的全排量,以及由36架Phantom和Bukanir飞机组成的空中飞机群(每种机型至少12架),包括4架AWACS飞机(最初是Gannet AEW) .3),来自4架海王HAS.1的反潜直升机中队,运输机Gannet COD.4和几架Wessex HAS.1搜救直升机。 比Kitty便宜
                  而且,如果在福克兰群岛拥有一艘这样的航空母舰-对于阿根廷人来说,情况将更糟... ...但是,不,英国人没有,这使他们损失了大约1,3-1,5亿美元(这艘死船的成本)- 。 大约是原子superAB成本的一半。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这里需要“Falanx”,但不是ARLO飞机和F-14战斗机的神话航母))))

                  LOL
                  奥列格(Oleg),今天您很受欢迎:)))考虑在20毫米自动加农炮上建立防空系统-仅您一个人就能做到! 太棒了!!!
                  如果没有人知道,那只Falunk的范围不到一公里半,它在高度和范围内:)))
                  1. Santa Fe
                    9 July 2013 12:10
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    英格兰买不起航空母舰但没有看到她不需要它

                    不能允许
                    并没有真正需要它
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    英格兰可以在01-ies项目上建造一个新的CVA-60,55千位全排量,以及36飞机“Phantom”和“Bukanir”的空中小组

                    不能
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Phantom和Bukanir飞机的36(每种类型至少12),来自AEW飞机的4(最初是Gannet AEW.3)的链接,来自4 Sea King HAS.1的一个反潜直升机中队,一架Gannet运输机

                    他们都将从南大西洋的甲板上洗掉)))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    它们花费了大约1,3-1,5十亿美元

                    近防空问题
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    想想在20-mm枪上建立防空系统

                    只是自卫舰的一个要素。 正如实践所表明的那样 - 近距离防空在福克兰战争中至关重要(CiCat,airlixes,MANPADS Bloupipe击落的数量)
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    顺便说一句,是的,在20-mm tarahtelki中,几乎没有机会损坏炸弹的坚固体。

                    炸弹与它无关 - 只是不让载体
                    英国人的主要问题是他们被一架扫射飞行的亚音速攻击机轰炸。 通常没有什么可以抵抗的 - 你必须用步枪射击它们
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      他们都将从南大西洋的甲板上洗掉)))


                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      炸弹与它无关 - 只是不让载体

                      哦,她:)))) 笑
                      不,奥列格,你错了。 为此,方阵过于强大-将近一公里半-那么,它适合哪里? 给机组人员配备普通的风管就足够了-他们会用咀嚼的纸吐口水,而攻击机的飞行员会像苍蝇一样死于笑声...
                    2. Avenger711
                      Avenger711 9 July 2013 13:13
                      +3
                      而且,如果超音速Tu-22M在300公里以外的地方遭到轰炸,那肯定会反击。 第二次世界大战后的大舰队不再盛大。
      2. CDRT
        CDRT 9 July 2013 11:17
        +2
        他们会怎么做-他们将彻底失去战争。 现在这些岛屿将是马尔维纳斯 眨眼
  • AK-47
    AK-47 9 July 2013 09:58
    0
    “ Chakri Narubet”由西班牙造船厂Bazan建造,并于1997年11,4月在泰国海军服役。 该船排水量为182,6万吨,长度为25,5米。 航空母舰的速度最高可达47,2节(每小时19公里),最高可以克服XNUMX公里。
    该船可容纳455名船员,其中包括62名船员。 Chakri Narubet航空集团共有146人。 在船的甲板上最多可容纳14架飞机和直升机(Har式攻击机和西科斯基海鹰S-70直升机)。 航空母舰除其他外,配备了两个Mistral防空导弹发射器,每个发射器可发射XNUMX枚导弹。
    该航空母舰旨在覆盖泰国舰队和发生战争和巡逻时的沿海通讯,在自然灾害,和平时期海上遇难人员,搜救船,飞机和遇难人员提供援助。 如有必要,可以将其改建为海上营地医院。
    现代化的航母配备了最新的电子系统,将帮助解决防御南中国海以及泰国群岛的战略任务。
    航空母舰的支援舰队由“ Kraburi”号和“ Naresuan”号船组成。
    航空母舰每天的开放时间为8.00至16.00,周三的开放时间为12.00至16.00。 免费入场。 来自国外的游客将不得不写信给泰国皇家海军司令。 有关更多信息,请致电。 0 3843 8547-62。
  • Nayhas
    Nayhas 9 July 2013 11:27
    +5
    但是在这种情况下,我完全同意奥列格的观点。 如果您有雄心壮志? 然后,请在生产基地的泊位上花钱,学习建造从扫雷车到航空母舰的各种级别的船,为他们制造武器,为人员做准备,只有这样做,您才能扫荡海洋舰队。 除了b / y之外,购买成品船也正是Oleg写的。 例如,中国自行建造舰队(不包括EM项目956),17项目的054艘护卫舰,其中15A项目的054艘护卫舰,另外18艘正在建造中,056计划的6艘护卫舰已经铺设,12艘已经转移,20艘正在建造,计划6艘建造了052艘8C驱逐舰,建造了052艘3D驱逐舰,发射了XNUMX艘。 他们自己建造潜艇,包括核潜艇。 SAMI完成了Varangian的训练,成为航空母舰,并且正在努力打造自己的航空母舰,而不是一艘……在这种背景下,印度显然是局外人,没有任何增长前景……
    1. Avenger711
      Avenger711 9 July 2013 13:10
      0
      中国人正在建设自己,但不是一切,但事实是真正的自己,事实证明这很糟糕,但道路将压倒一切。 30年代的我们也做得很差。
  • 阿列克谢
    阿列克谢 9 July 2013 11:27
    +2
    作者对船舶的主要类别之一的低估是非常令人遗憾的。 特别是考虑到该主题上网站上的大量文章。 但是他并不孤单。 历史知道许多例子(尤其是在我们国家),例如对海军发展的“单方面”观点。
    同时,这种观点有一定的依据。 我将简要地比喻过去美国海军半个多世纪的历史。 第二次世界大战后,许多分析人士认为,随着喷气飞机的出现,航空母舰已经失去了生命。 活塞式飞机无法与喷气式飞机平等竞争。 后者的基础是航空母舰(在此期间)。 实际上,当时美国航空母舰被``可能运送核弹的想法''所``拯救''。 (当然,一切都有些复杂,但是简化了……类似的东西)。
    航空母舰的力量和价值完全取决于可用的甲板飞机。 不要忘记,航空母舰只是一艘航空母舰。 同时,基于航空母舰的航空发展落后于传统航空。 在武器装备的航空部分能力发生明显的质变期间,印象可能是航空母舰已经过时。 但是不要着急。 作为一类航空母舰,埋葬还为时过早。 我认为,这类船非常灵活,非常适合现代化。 即使战斗无人机构成了航空基础,它也将保持其重要性。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 9 July 2013 11:38
      +1
      Quote:阿列克谢
      即使战斗无人机构成了航空基础,它也将保持其重要性。

      显然,在这种情况下,作为移动控制中心,航空母舰将比现在更加重要。
  • 在街上的人
    在街上的人 9 July 2013 11:33
    +2
    在阅读了大量有关航空母舰的文章的评论后,人们认为带有弹射器的航空母舰的主要优势是存在预警飞机。 现在的问题。 开发这些飞机的替代品比建造这种巨人容易吗? 例如,定位器位于MI-26上并放置在船上。 或无人机直升机定位器,以及船上的所有服务人员。
    并进一步。 我不反对航空母舰。 但是,俄罗斯将建造一艘甚至超级杜邦的航母将实现什么目标。 有了一位“乔治·W·布什”,他就能并且会应付。 并且如果有4-6。
    1. Nayhas
      Nayhas 9 July 2013 11:47
      +3
      AWACS飞机的优点:巡逻距离长且持续时间长,直升机(尤其是Mi-26)在这种特性上不如涡轮螺旋桨飞机。 Ka-31概念最初是有缺陷的,天线的高风阻使其无法高速工作(它绕其轴旋转),作用半径适中,是eratz,它只是一个远程天线,而不是空气控制站...
      1. Santa Fe
        9 July 2013 11:55
        +2
        Quote:男子在街上
        这是一架带有弹射器的航空母舰的主要优势,DRLO飞机的存在

        引用:Nayhas
        DRLO飞机长距离和巡逻持续时间的优势

        定期客运航班伦敦 - 纽约持续7..8小时

        现代喷气式飞机没有任何费用可以将ARLO飞机“悬挂”在大西洋的任何地方。

        例如,E-3 Sentry基于乘客Boeing-707(油轮 - 基于相同的Boeing-135的KS-707)。 随着喷气式飞机和空中加油系统的发展,载机航空的概念随之消失
        1. 骑士
          骑士 9 July 2013 16:25
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          随着喷气式飞机和空中加油系统的发展,基于航母的航空业的想法死了


          uv Oleg,基本上我同意swami。
          但这不是标题中突出显示的内容。

          为了捕获和控制位于球的另一端的岛屿上的梯形,除了AUG之外,尚未发明资金(不包括核武器)

          但是它仅作为一种进攻是有效的。
          为了保护自己的经济利益(如许多倡导者所言),以一对集装箱船,一个成熟的AUG的形式来进行,会不会很昂贵
        2. Nayhas
          Nayhas 9 July 2013 20:43
          +1
          无论何时何地,都不可能不断拥有E-3。 带有E-3的飞机场可以位于不包括必要的到达时间的距离上,但它仍然不是SR-71,它不能以3M的速度飞行以覆盖2000公里。 他需要两个多小时,如果能在几分钟内升起E-2D,为什么还要等那么长时间? 是的,E-3的数量将不会为AUG的利益提供连续的服务,而且机组人员几天之内都没有铁悬在空中...
      2. Avenger711
        Avenger711 9 July 2013 13:08
        0
        用无花果,Mi-26是否“越来越逊色”? 好吧,放几天的额外水箱,厨房,厕所和宿醉。 Ka-31足以让球拍命中300公里。
      3. sumcream56
        sumcream56 9 July 2013 18:45
        +1
        飞艇现在正在美国和俄罗斯复兴。 顺便说一下,直到1960年,它们一直在美国用作雷达载波。 可以从ekranoplan Lun或Orlenka制成浸透S-300 / S-400 SAM的航母,航程可达400 km。 我们将提供无源雷达-可达700公里的Kolchuga建筑群。 加上传统的火箭运载器-配备PRK Granit /玄武岩的掩护飞机,射程可达800公里。 这是“张伯伦的答案”:DRLO飞机在完全沉默的情况下被反雷达导弹击落。 并且根据目标指定,从飞艇发射防空导弹。 然后,以300-500 km / h的速度,在发射前看不到使用STEALTH技术制造的WIG,Wing Oriole / Orion EP-12(甚至旧的ESKA-1)的当前型号具有空气动力学质量-d大约25,您可以使用涡流管将其升至30。这是旧的Lunya和Orlenka的1,5倍。 即,质量收益将增加,燃料消耗将减少,巡航距离将增加。 为什么需要航母?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:男子在街上
      开发这些飞机的替代品比建造这种巨人容易吗? 例如,MI-26上的定位器并放置在船上

      外行,然后您看一下设备的特性:)))优秀的飞机AWACS E-2C“ Hokai”的正常起飞重量为23,5吨。 您推荐的Mi-26重量为空28,2吨,正常起飞-49,6吨,即 不止两个Hokai :)))但与此同时,E-2C可以在距航空母舰3公里的距离弹射4-300小时,但是Mi-26可以做到不到一个小时(它的实际航速为800公里300公里-那里一个小时,一个小时回来,四十分钟巡逻)我们需要吗?
  • Iraclius
    Iraclius 9 July 2013 11:44
    0
    奥列格开始“为了健康”,“为死者完成了”。
    无论如何,感谢这篇文章,我微笑着看到衣衫褴褛的照片,即巴西无畏号甲板上的水手们。
    1. Avenger711
      Avenger711 9 July 2013 13:06
      0
      他只是想表明印度是像巴西或泰国这样的愚蠢国家。 与此同时,中国非常想保持自己的航空母舰的顽固沉默。
    2. Santa Fe
      9 July 2013 18:27
      +2
      Quote:伊拉克利乌斯
      乞丐的笑脸照片,也就是巴西人无畏甲板上的水手们。

      不,他们没有衣衫褴褛 - 形式没问题
      事实上,人们不是雅利安人......是的,工作人员没有受过太多教育,也没有太多资格
  • 阿列克谢
    阿列克谢 9 July 2013 12:27
    +6
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    随着喷气式飞机和空中加油系统的发展,基于航母的航空业的想法死了

    天真 实际上,即使在美国,也无法在远离任何重要空军分组的基地位置的地区组织长期的“飞行”。 空中加油是一件非常昂贵的事情,是的,在这种情况下,飞机的资源消耗将不小。
    例如,如果到达目标的时间等于在目标上花费的时间,则飞行时间将增加3倍。 这意味着需要的飞机数量。 如果您不考虑为飞机加油的话。 增加飞行员疲劳...
    实际上,它比航空母舰更好,只能有一个装备精良的地面飞机场,但并非总是如此。 在某些情况下,例如,在“舰队与机队”冲突的情况下,移动机场(航空母舰)可能是必不可少的。
    PS一个奇怪的事实。 在完成系列建造时,B-2轰炸机耗资10亿美元,与新的“尼米兹”级航母差不多。
    1. Santa Fe
      9 July 2013 12:49
      0
      Quote:阿列克谢
      天真。 实际上,即使对于美国来说,在远离基地的任何规模庞大的空军团体区域组织长期“徘徊”也是不现实的。

      天真。 美国军事基地的地图

      ps /不包括阴谋和标准北约芯片的空军基地:在民用机场部署军事装备
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        天真。 美国军事基地的地图

        天真! 美国海军的组成--10核航母+ 1在完工。
        你会去Oleg去美国的网站,并说服他们放弃他们不需要的航空母舰。
        1. 老man54
          老man54 9 July 2013 20:33
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          天真! 美国海军的组成--10核航母+ 1在完工。
          你会去Oleg去美国的网站,并说服他们放弃他们不需要的航空母舰。

          在这里,我阅读了你的评论,看到你是一个非常适合的人,能够胜任,特别是在造船方面,读到你是非常非常有趣的。 但是你没有看到明显的东西! 你会把所有的amers作为海军结构的模型,他们羡慕UAW的存在,但不是真的明白他们有不同的学说,其他目标和任务,战略性的! 我甚至不谈经济! 眨眼 我们为什么要复制它们,看看它们的SAW?
          1. 骑士
            骑士 9 July 2013 21:50
            0
            引用:老man54
            但是您看不到明显的东西!


            好吧,您希望一个人在海洋上看到安德烈耶夫(Andreev)旗帜下的AUG旅行命令。
            确保它在屏幕上看起来很漂亮。

            las,生活的散文是那里什么也做不了!

            也就是说,绝对没有。
            好吧,除了他们在同一个敌人的3/4/5的战斗中如何英勇牺牲。

            好吧,俄罗斯没有利益需要浮动飞机场的保护。

            las,还是幸运的。

            我握手
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +5
            引用:老man54
            但是您看不到明显的东西! 您会把所有的高级人员作为海军结构的典范,他们钦佩UAW的存在,但真的不了解他们有不同的学说,其他目标和任务,战略目标! 我什至不会谈论经济!

            (长叹一口气)让我们更好地谈论战舰:)))
            至于学说,经济性和复制,这是我在上面阐述的内容,但还有更多……两件事之一–我们是否需要一支海上舰队。 我们的政府(如果有的话)会考虑需要什么-这也是舰队任务中规定的所有文件。 没有航空母舰,海洋舰队是不可能的。 简而言之,仅此而已:)
            1. 骑士
              骑士 9 July 2013 22:47
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              简而言之,仅此而已:)


              我也要简短。

              整个海军,在存在美国利益的世界上,它是一种投射力量的工具。

              如果俄罗斯有这些利益,那么你可以谈谈力量。

              与紫外线
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:骑手
                如果俄罗斯有这些利益,那么你可以谈谈力量。

                为了使我们能够在利益兴起之时拥有实力-现在需要建造远洋舰队。 各国运营基于航空母舰的航空已有近100年的历史。 您是否真的认为您可以再坐了50年,却没有任何经验就可以创建类似于它们的东西?
                1. 骑士
                  骑士 9 July 2013 23:02
                  +2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  现在需要建造远洋舰队


                  即使从长远来看,这些利益也不可见。 我们需要所有的欺骗,我们有地面部队或在地面部队力所能及的范围内。
                  并仅出于此目的而使用AUG。 太浪费了吗?
                  俄罗斯不会印制美元。

                  但关于。 坐直,所以我不在乎Kuzya在海军中,还是另一个人代替他。
                  在这里爪和磨。

                  但是将航母变成固定...
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    一般来说,我写了关于战舰的文章:)))以及在福克兰群岛的航空母舰的实用性:)))你以某种方式把我写给了俄罗斯联邦航空母舰的拥护者(非常正确) 饮料 ),现在也将我的idefix归因于:)))
                    如果我们在2020年将这艘航母投入商业运营,那么如果它在10年内进入舰队,那将是一件很酷的事情,但是甚至会在以后发生。 到此时,库兹(Kuze)将从投入运营之日起39年,而从推出之日起45年。 那些。 如果我们根本不想在没有航母的情况下,那么我们就必须从昨天开始。 而一个AB仍然不够,您至少需要两个,但甚至更好-3个(太平洋舰队中的一个,北部舰队中的一个,当前首都中的一个)如果我们现在这样做的话,第二艘航母只会出现在2040年左右, 2045年。
                    1. 老man54
                      老man54 10 July 2013 20:48
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      关于航空母舰在福克兰群岛的实用性:)))你以某种方式诋毁我作为俄罗斯联邦航母的信徒(并且非常正确)

                      这些岛屿的战争是一场军事行动,应用了大型登陆部队,远离基地的战争! 即 无论如何,海岸(岛屿)的掠夺已经由另一支军队控制(我们不会理解谁拥有对这些岛屿,英国人或阿根廷人的更多权利)。 而这恰恰是军队和船队经常发现自己的情况。 阿根廷的扎梅特,在这次冲突中拥有你的航空母舰,没有他,完全清楚他在这场战争期间不会长时间出海。 在这里,你再次得到你的陈述的答案 - 学说,再一次是学说和可能预期的舰队管理方案! 这就是为什么,在错误地计算出可能的场景之后,他们会被削减并让他们的Ark Royle ARV类型在螺柱上。
                2. Yarbay
                  Yarbay 10 July 2013 23:40
                  +3
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  这样我们才能在利益兴起时获得实力-现在需要建造远洋舰队

                  那是对的!!
            2. 老man54
              老man54 10 July 2013 01:28
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              两件事之一 - 要么我们需要海洋船队,要么不需要。 我们的政府,如果有的话,相信它是必要的 - 这也是所有文件和船队任务中固有的。

              在这里,这是她丈夫的声音......关于“不需要”! 眨眼 绫在这里我没有看到明确的学说及其有效性,即政府。 如果通过实际行动来判断,那就更多了。 在过去的六个月里,某种程度的奔波和恐慌已经开始,包括在舰队上,以及早些时候......在文档中写的是什么,安德烈,你还相信吗? LOL 如果要阅读我们的宪法,那么一切都不应该像那样! 事实上呢? 同一机构通过的法律法规有多少真正的不一致,其担保人在克里姆林宫。 所以,我们不要谈论btsmazhki,安德烈,茶不再是苏联,这是他的案例,很少有很多文章分歧!
              没有航空母舰,海洋舰队是不可能的

              在这,我同意你的意见! 好 但即使这样还不可能,还有更多,而且不需要它们,就像无畏! 当它是相同的,甚至在2-oh MV之前,有人说没有战列舰的舰队不是舰队,现在他们在哪里?
              但我们没有海洋舰队,也没有任何任务! 士兵
      2. 阿列克谢
        阿列克谢 9 July 2013 13:08
        +6
        亲爱的,当铁轨将您指向卧铺时,您是否总是回答有关铁轨的问题? 如果您不想拖钓,请尝试重新阅读您正在回复的帖子。 您的回答是“与那无关”。
        最后明白那与自己矛盾。
        美国人不会:
        1)放弃航空母舰;
        2)放弃空中加油系统;
        3)放弃军事基地网络。
        因为他们知道不可能提出“什么更好”,“什么更有效”这一问题。 有许多可能的方案。 我们需要相互补充的不同机会。 为了表示“公交车比挖掘机凉”,这是您选择的路径,las。
        1. Santa Fe
          9 July 2013 13:20
          +1
          亲爱的Alexey,航空母舰无法与任何人相提并论
          它们在任何情况下都是无用的 - 过去50年代的所有冲突都清楚地表明了这一点。

          美国航空母舰的存在仅仅达到了17万亿美元。 美国债务 - 洋基队以未支付的贷款建立了他们的船队,并没有(暂时)担心他们的成本
          +工业大厅
          +海军上将大厅 - 尼米亚人给舰队人员充气,结果是高级指挥职位的数量
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            美国航空母舰的存在只能解释为17万亿美元。 美国债务

            看看当时没有债务的那一刻,美国舰队是什么样的:)))))别再把人们的耳朵挂在耳朵上
            1. Santa Fe
              9 July 2013 18:23
              +1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              当这个债务尚未到来时,看一下美国的船队

              像军队一样,舰队是一个令人沮丧的景象。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                进去 1927年,美国海军-世界第二。 那公共债务呢? 而且没有公共债务。 到1946年,公​​共债务达到了最大化(战争),但是,美国海军符合多州标准。 但是战争结束后,舰队基本上得到了重新创建-巨型中途岛正在代替军事建筑的军用航空母舰投入运营,随后是Forrestal,Kitty Hawk ...拥有洲际弹道导弹的“城市杀手”,Forrestol原子怪正在运作……公共债务又如何呢? 而且公共债务实际上并没有增加,但是相对于GDP来说却是下降的:)))在第二次世界大战末期,从1946年到1975年,该舰队几乎完全更新了军事人员,美国舰队是世界上第一个,陷入任何冲突,每一口气-而且公共债务是微不足道的。 怎么了,奥列格? 您钉死了运营商的运营成本太高了? 在二十埃塞克斯,四路中途,九超级之间横渡大洋,其中之一是原子的……但是按价值计算的债务并没有增加,但是占GDP的百分比却下降了! 怎么样,奥列格?
                但是今年的70,尊贵的老人们正在离开舰队 - 二十多辆埃塞克斯型航空母舰......突然之间国债开始增长:)))
                里根(Reagan)于1981年提出了他的Reaganomics,从1981年到1986年,完成了1975年建造的原子Vinson,建造并建造了罗斯福一号,还放下了2架但未完成的航空母舰,最后一架在1986年,t。 e。 在里根总统任期的最后一年。
                告诉我,奥列格(Oleg),这是怎么回事-即使我们假设用于建造这些AB的所有资金都花在里根的领导下(这是胡说),那么所有四个AB的成本(那几年它们的成本是多少?3亿?4亿美元?) -12-16亿美元,但与此同时,美国政府债务从997亿美元增加至2,85万亿美元,即 几乎是2个TLL。:)))
                对于您来说,奥列格(Oleg)有些非常昂贵的东西,您会得到航空母舰:)))))))也许这与他们无关,而是里根(Reagan)对经济所做的GLOBAL转型,呵呵:)))))))))))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 9 July 2013 20:30
                  +1
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  哦forrestal原子怪......还有国债?

                  根据马歇尔计划,有人忘记从欧洲抽钱,拦截从伦敦到纽约的现金流以及美元作为世界储备货币的形成。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    显然,在1975年之后,美国将所有的钱都还给了欧洲...(尽管卡尔斯像往常一样保留所有曲目-根据马歇尔计划,用美国的钱将欧洲注满欧洲),现金流被洪都拉斯拦截,图格里克成为世界货币。
                    1. 骑士
                      骑士 9 July 2013 22:43
                      -1
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      现金流截获洪都拉斯


                      您是否看到Andrey,在这种情况下,Kars是对的。
                      事实是,整个当前的货币体系是建立在从外围(整个世界)向大都市(美国)注入资金的基础上的

                      但这是一个单独的讨论。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:骑手
                        您是否看到Andrey,在这种情况下,Kars是对的。
                        事实是,整个当前的货币体系是建立在从外围(整个世界)向大都市(美国)注入资金的基础上的

                        这是从1946年开始有效的,当国债增长的时候?
                        当然,这里有关系,但是您不需要像卡普佐夫那样与航空母舰保持联系。美国绝不花任何军事费用来杀死它的钱(并创造了经济危机的所有先决条件)。 过度消费,包括不可思议的社交网络和各种补贴,将复杂的产业撤回亚洲国家,利用名牌主义(尤其是银行业务),将美元用于“其他目的”等等,等等。
                        实际上-军费开支有助于维持美国而不是破坏美国:)))但是,这太困难了,如果没有更高的经济和长期的思考,就不可能弄清楚和解释
                      2. 骑士
                        骑士 9 July 2013 23:08
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        实际上-军事支出帮助是由美国持有的,


                        的确,他们的战争机器是维持当前财务结构的保证。
                        没有它,没有人会同意为幻想提供真实的产品。

                        但是为什么我们需要八月?
                        我们要抢殖民地吗?
                      3. 老man54
                        老man54 10 July 2013 01:07
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        这是从1946年开始有效的,当国债增长的时候?
                        美国的军事开支绝不会扼杀(并创造了经济危机的所有先决条件)。 过度消费,包括不可思议的社会领域和各种补贴,亚洲复杂产业的退出,品牌主义的剥削,特别是银行业,美元的使用“不恰当”等等。

                        美国没有“杀死”他们的钱($),正如你所说,他们根本不需要它,他们没有计算过程。 而现在他,这个过程,仍然试图突破一支步枪,而他们,他们自己的力量,正试图至少控制它,包括发布它! 但是排放杠杆达到了极限,新的,更激进和“有趣”的措施已经在寻找。 等等,很快就会很有趣! 塞浦路斯春天才刚刚开始。 这个问题非常复杂和冗长,我不想因为他而在电脑上折磨Claudia半天,对不起。 他们的军费不支持他们的经济,你在这里大错特错,即你支持他们的社会领域(工人的地方)和他们的军工复合体(获得国家股东的利润)。 即使是和平时期的什么样的经济,军费也没有保存,这是新事物!
                        但这太难了,没有最高的经济和冗长的反思,没有理解和解释

                        是的,当然很难,但它就在那里。 眨眼
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 9 July 2013 22:56
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    尽管卡尔斯像往常一样在他的保留节目中 - 根据马歇尔欧洲的计划,开始用美国的钱

                    就这样?捐了?
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    显然,在1975之后,美国将所有资金返还给了欧洲。

                    ))))))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    现金流截获洪都拉斯

                    是你潜意识里拉出来的吗?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      是你潜意识里拉出来的吗?

                      Kars,您列出的所有内容从1946年至今一直有效。 但是,公共债务的滑坡增长始于重组经济学。 债务的价值增长不会打扰您-通货膨胀会给您带来沉重的负担,但债务相对于GDP的表现却很好。
                      总的来说,建议-阅读有关Reaganomics的知识,很多事情都会很清楚
                    2. 老man54
                      老man54 10 July 2013 01:15
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Kars,你列出的所有内容从1946到今天都有效。 但国家债务的巨大增长始于重新组织学。

                      里根时代公共债务的崩溃有着截然不同的原因,而且非常普遍 - 美国经济在80中期的危机前状态,缺乏进一步增长和发展的经济潜力,结果......采取了某些激进和奢侈的措施在里根的时候。 但我不会写他们,读Khazin。 笑
                    3. 卡尔斯
                      卡尔斯 10 July 2013 10:45
                      +1
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Kars,你列出的所有内容从1946到今天都有效。 但国家债务的巨大增长始于重新组织学。

                      告诉你经济学不要再培训。
                      但同样地,潜意识里却多姿多彩地迸发出来。当然,根据元帅的计划,欧洲仍然没有计算出来,这很酷,而欧洲全球金融市场的出现可能也没有影响。

                      但可以说,美国在军备上的不可估量的开支对国家债务的增长做出了巨大贡献,而且这并没有带走武器。因此,这种武器不会带来利润,只能让我们用刺刀避免不必要的问题。
                    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:卡尔斯
                      告诉你经济学不要再培训。

                      你在跟我说话吗?:)))))))))))))
                      Quote:卡尔斯
                      当然,仍然没有按照元帅的计划来计算欧洲是很酷的

                      卡尔斯一生中至少移动过一次卷积-如果您设法脱口而出
                      Quote:卡尔斯
                      有人忘记了按照马歇尔的计划从欧洲抽钱

                      与您谈论什么? 马歇尔的计划是什么?:)))美国向欧洲提供了美元分配和贷款的SEA-为此,欧洲一直在购买饱受战争war折的欧洲,美国的商品因此刺激了美国经济:))))只是用他们的钱抽了欧洲。 当欧洲人试图用美元的钞票兑换美国黄金时,他们突然损失了-黄金标准被取消了:)))美元随之急剧下跌。
                      我不会提供您描述您看到欧洲资金涌入的地方-这没有任何意义。 您的歇斯底里会重新开始,手指不需敲键盘,写下“现在稳定的saabcheniyeev”,切换到个性和任何您无话可说但真正想发生的事情。
                    5. 卡尔斯
                      卡尔斯 10 July 2013 11:50
                      +1
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      你在跟我说话吗?:)))))))))))))

                      你,你
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      有什么可以和你谈谈的? 马歇尔计划是什么?:)))美国提供了SEA的事实 美元 分配和 学分 欧洲

                      )))))))))))))
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我不会让你描述你从哪里看到从欧洲抽钱 - 这没有任何意义。

                      当然,你基本上不接受错误的时候。
        2. alex86
          alex86 9 July 2013 20:43
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          仍然不是重点

          抱歉,下面的问题吸引了您的注意。 如果可能,请注意。 谢谢。
        3. Santa Fe
          9 July 2013 20:59
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在1927中,美国海军是世界上第二个。 和国债? 而且没有国债。

          世界上唯一一个稳定的岛屿,一个拥有世界上第一个经济体的工业巨头,没有受到战争和革命的影响。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但战争结束后,舰队基本上再次重建

          没事
          实际上,有一个15夏天失败。 实际上没有新船 - 洋基队被旧的战争时期“拉”了。 废物是非常合理和有效的 - 美国立即被送到炉子,蒙大拿州等等。 第二次世界大战的一半被注销,一半被现代化 - FRAM,GUPPY计划出现并非偶然。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          <六十年代> Forrestal和Kitty Hawk超级跑车冲向他们......柴油发动机改为核动力船,核巡洋舰建造,海洋掠过洲际弹道导弹“城市杀手”

          是的,从这一刻开始,DEBT缓慢而稳定地增长
          美国仍然受到强大的工业和美元的挽救,坚定地依附于黄金价格。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是今年的70,尊贵的老人们正在离开舰队 - 二十多辆埃塞克斯型航空母舰......突然之间国债开始增长:)))

          在1970中,随意性开始,洋基队开始打造原子巡洋舰和Av,数百艘驱逐舰和护卫舰,同时将他们的舞蹈拖入世界的一半
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          里根用他的reaganomics来到1981

          一切,amers终结者从屋顶上吹走了
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          一些非常昂贵的你,奥列格,航空母舰获得

          航空母舰只是这种地狱般的鸡尾酒(大而重的PART)的一部分,还有Waspami,Tarawi,B-2的10十亿和其他暗杀。 美国武装部队的成本超过了世界上所有国家的总和。 + velfera,medicae,全球变暖等等。由于“后工业”经济而加剧了这种情况

          洋基队的生活超出了他们的能力,这是显而易见的,以及东方太阳升起的事实
        4. 老man54
          老man54 10 July 2013 00:54
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          和国债? 而且没有国债。 通过1946,国债最大化(战争),但美国船队符合多国标准。

          关于经济,政府债务,世界储备货币,实地工业区发展理论以及美国军事学说和其他事情的结果 - 这对我来说都很有意思,但现在是时候......你必须写很多很多东西来回答你你在上面的帖子中的所有问题和陈述。 我敢于建议你阅读(“美元帝国的衰落或美国的结束”,k。Khazin,Kobyakov),或者,与经济学家M. Khazin一起观看视频,我非常尊重他的态度,分析以及当局缺乏承诺。 你不是很愚蠢的人,你会自己理解一切,他会非常普遍地解释。 这是一个示例视频:
          http://www.youtube.com/watch?v=T2vNY5TFeA4
    2. alex86
      alex86 9 July 2013 19:31
      0
      好吧,他们说“我们不会” ...
      现在又以业余的方式:有两个可以理解的位置-在任何情况下都需要航空母舰,而不需要航空母舰。 现在的问题是-可能的敌人已经有了航空母舰,而且掩护很牢固-他们会反对什么(很明显,核潜艇还可以浮出水面吗?)? 同时,今天我们没有航空母舰,也没有期望。 我想请您回答,来自契普雅夫的车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)有一个答案,这不是航空母舰。 在这里,您可能(也许我错了)答案是另一艘航空母舰,但它根本不存在! 我们该怎么办? LOL
      1. Santa Fe
        9 July 2013 19:55
        0
        Quote:alex86
        而现在的问题是 - 有可能的敌方航空母舰,并且有坚实的掩护 - 他们能反对什么?

        你打算用美国战术武器打什么?
        Quote:alex86
        我们该怎么办?

        在哪一年与美国达成协议,相互放弃使用战略核力量?
        1. alex86
          alex86 9 July 2013 20:31
          -1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          聚集在一起用战术武器与美国作战

          我甚至不知道该说什么 - 事实证明,除了我们之外没有人(因为我们只有核武器 - 有条件地)没有机会对抗AUG?
          我理解您的立场-如果我们反对美国-这只是全球性冲突,航母的出现将在30分钟内失去价值,但我的问题是来自车里雅宾斯克的安德烈。 让我们尝试等待,好吗?
          1. Santa Fe
            9 July 2013 21:18
            0
            Quote:alex86
            我甚至不知道该说什么 - 事实证明,除了我们之外没有人(因为我们只有核武器 - 有条件地)没有机会对抗AUG?

            是的,如果没有SNF(NW +意味着其保证交付 - ICBM),我们的国家可能会在几年前消失另一个50。

            唯一的希望是这种战争的普遍不合逻辑以及缺乏可理解的目标。 炸弹莫斯科,圣彼得堡以及人口超过100千人的所有城市......下一步是什么? 谁将控制巨大的俄罗斯领土? 洋基队将从中获得什么?
            Quote:alex86
            这只是全球性的碰撞

            和当地人一样。 AUG在任何情况下都无用。
            1. alex86
              alex86 9 July 2013 22:03
              -1
              不要认为这很无聊-“没有机会反对ACG”-这不是核冲突的问题。 从您的观点出发,不要让俄罗斯-甚至是无核国家-在无核冲突中对ACG有效的措施是什么?
              1. Santa Fe
                9 July 2013 22:45
                +1
                Esdley没有考虑完全的吸盘,例如马里,那里有足够的法国外籍军团的惩罚者,调整大致如下:

                任何或多或少准备好的国家(例子?但至少是同一个叙利亚或越南)可以抵挡美国的AUG。 即使是几个AUG也无法造成重大损失 - 在实际作战中,北约飞机数以千计 - 50-60航空母舰能做什么? 英雄洗血。

                总的来说,我对10 amerskoy Nimitsev周围的神话被夸大感到震惊。 但没有人注意到真正的力量 - 美国空军的800空军基地在地球的各大洲(照片我附在这个线程的某处)

                有一次,数十艘航空母舰正在轰炸小越南 - 500 000战斗架次(越南战争中所有架次的30%,指定地面飞机的剩余70%)......那么什么?

                洋基队庆祝越南胜利 笑
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        我没有立即意识到您在上面谈论的是什么问题...
        我明天将在您允许的情况下答复-spoenki hotstsa已经:)))
      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:alex86
        而现在的问题是 - 有可能的敌方航空母舰,并且有坚实的掩护 - 他们能反对什么?

        本质上,这个问题的答案同时非常简单和复杂。 AUG可能被破坏或进入明显与军事活动不相容的状态。 为此,需要进行大规模的导弹打击,也许至少要一次从不同角度对80-100枚现代反舰导弹进行一次打击。 也许RCC需要多一点或少一点-但数字的顺序大致相同。
        因此,您的问题的答案归结为确定这样一种部队,它们将能够在AUG上打击上述部队。
        为了造成这种打击,有必要:
        1)发现敌人。 但这在海洋的开放空间中非常非常困难。 来自经典间谍卫星的信息需要处理大约一天的时间-在此期间AOG可以从检测地点移动700英里)来自诸如“传奇”之类的卫星的信息要快得多,但是具有主动雷达(以及为其提供动力的原子反应堆)的卫星系统和卫星被迫在低空轨道上闲逛,结果-经过数年的运作,它在大气层中燃烧extremely尽-这非常昂贵,即使苏联也没有将其拉开,a。 剩下什么? 声学? 但是,使用水听器您不会厌倦整个海底。 空中雷达? 他们不知道如何用“敌还是友”的标准来识别目标,而且用途有限,而且他们很容易受到敌人袭击(由于规模巨大)。 无源雷达? 这是一种力量,但其作用范围仍然有限。 有源雷达仍然是飞机,首先是飞机,因为雷达越高,其视野越远。
        因此,亲爱的alex86,也许航空母舰的主要优势甚至不是它可以容纳数十架战斗机,而是它的存在保证了AUG的出色搜索能力-它的AWACS和EW飞机可以作为雷达运行和无线电情报。
        如果AUG位于海洋中,则可以使用侦察机检测(指定位置),但是麻烦的是,与飞机相比,舰载机有更大的机会侦察大型飞机(Tu-95RC巨人用于远程侦察)八月 我们的飞机通常被发现距离航母800公里或更多。 而降低它是一个技术问题,因为战斗机由于近程而无法陪伴远程航空。
        因此,从理论上讲,至少有8架Tu-160的协同攻击可能会摧毁海洋中的AOG(如果它们配备有十二枚远程反舰导弹,每个导弹的射程超过1000公里,并且条件是它们可以在被发现之前进行射击-这是非常不现实的)或不少于4艘通用核潜艇(通常有24个导弹发射井)-但问题是
        a)AUG比海洋中的敌机更容易检测和摧毁敌机-检测AUG。
        b)核潜艇的打击协调工作还存在其他困难-在与核潜艇通讯的水下位置,可以说没有。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          是很多还是一点? 例如,据我所知,建造像Severodvinsk这样的系列核潜艇的成本超过30亿卢布(不包括武器),而串行航母的成本为80亿卢布(不包括机翼和武器)。
          在ACG的沿海地区,战术飞机可以摧毁它,但是……数量! 在苏联,人们认为,要进行有效的进攻,有必要在两个战斗航空兵团加侦察机,电子战和RTR的掩护下,用两个Tu-22M3团对一个AUG进行打击。 -据我了解,大约有120辆汽车。 这些飞机的很大一部分将在罢工期间死亡(根据苏联的估计-EMNIP高达50-80%)
          水面舰艇的打击极为复杂-水面舰艇极易受到舰载攻击,如果这些飞机没有被自己的飞机所掩盖,则将其扔向AUG自杀。
          1. Santa Fe
            13 July 2013 19:31
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            ,系列航空母舰的成本以80十亿卢布(没有机翼和武器)确定

            费用可能由E.V.决定。 彼得罗

            从20385到14十亿卢布的护卫舰18的官方成本。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            按照我的理解订购120机器。 这些飞机的很大一部分将在执行罢工期间死亡(根据苏联估计 - EMNIP至50-80%)

            120 x 0,8 = 96机器

            Nimitz,Tiko和Berkov 4,护卫舰和50-60单位的毁灭。 以牺牲96“烘干机”和“尸体”为代价的敌机
            有利可图的交换!
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            罢工水面舰艇非常困难 - 水面舰艇非常容易受到舰载飞机的攻击

            或许我们应该停止在类别中思考。
            大和vs OC 58或
            Sahand vs Enterprise

            作为1144的一部分,OBK战斗会是什么样的,而今年的美国AUG样本1155的1990将是什么? Amerskoy飞行员洗血

            还是一个纯粹的假设版本:四重奏“衍生”反对美国海军的现代AUG? 你有冒险担任超级大黄蜂的掌舵吗?))
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              费用可能由E.V.决定。 彼得罗

              http://topwar.ru/30472-rossiyskiy-avianosec-ocenili-v-400-milliardov-rubley.html

              奥列格(Oleg),我了解楚科奇不是读者,楚科奇是作家,但您至少可以阅读您的母语:)
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              Nimitz,Tiko和Berkov 4,护卫舰和50-60单位的毁灭。 以牺牲96“烘干机”和“尸体”为代价的敌机

              您的甜梦:)这与建设性的全部损失无关,而仅与航空母舰的能力丧失或破坏有关。 护送大部分将生存
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              还是一个纯粹的假设版本:四重奏“衍生”反对美国海军的现代AUG? 你有冒险担任超级大黄蜂的掌舵吗?))

              自然 - Dehringi和“kva”没时间说
              1. Santa Fe
                13 July 2013 23:20
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                http://topwar.ru/30472-rossiyskiy-avianosec-ocenili-v-400-milliardov-rubley.html

                回滚到320十亿)))
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                这不是关于完全损失,而是关于禁用

                洋基队将淹没放射性废墟,打开金斯敦
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                护送大部分幸存下来

                RCC大规模启动后? 所有的ogrebut。 斯塔克证明了一种运行良好的火箭会发生什么

                最后,苏联海军仍然拥有20震动机器 - 受伤的动物将在第二轮完成
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                自然 - Dehringi和“kva”没时间说

                即 英国人一无所获
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                即 英国人一无所获

                英国人会和美国一起战斗吗?
              3. Santa Fe
                14 July 2013 15:44
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                英国人会和美国一起战斗吗?

                你认为他们不能用亚音速反舰导弹击退一个黄蜂中队的攻击吗?

                这些超级防御飞艇是为什么而建造的? 小龙虾捕获?
    3. 阿列克谢
      阿列克谢 10 July 2013 11:34
      +2
      总的来说,我同意。 尽管所需的RCC量取决于哪个RCC)))花岗岩不需要100,但要少得多。 我记得读过一本书(我忘了名字)。 作者:公共关系部第一国防部中央研究院的雇员,库津,尼科尔斯基。 一个针对美国AUG的军事行动的多次模拟结果被记住了一个结论。 一般而言,取消航空母舰的任务过于昂贵和复杂。 直接进行销毁飞机的努力会带来更大的收益,损失约为1 ... 30%,大大降低了ACG行动的效率,实际上,在这种情况下,ACG停止了积极的行动。 和! 摧毁舰载航空的最有效手段是舰载航空。
      还有一个事实。 苏联为防空舰载机系统建造一个综合体的成本可与制造所有美国飞机的成本相提并论。 由原始的“反禽”潜艇pr.1(库尔斯克等人)研制,造价接近库兹涅佐夫的949%。 同时,这种高度专业化的潜艇不具备航空母舰的多功能性,并且过时更快。 我们将考虑到对这种航母核潜艇的远未得到保证的销毁,甚至是非常成问题的销毁(目标指定存在问题)。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:阿列克谢
        尽管所需的RCC数量取决于哪个RCC)))花岗岩不需要100,但要少得多。

        也许可以,但所有这些仍然都是投机性的。 花岗岩的真实战斗力和宙斯盾的真实战斗力都是未知的。 因此,我使用了100枚火箭弹。 虽然我知道我可能是错的。 但是,正如令人难忘的工头彼得伦科曾经说过的那样:“超车总比不超车好” 笑
        Quote:阿列克谢
        一般而言,取消航空母舰的任务过于昂贵和复杂。 直接进行销毁飞机的努力会更加有利可图,损失大约30 ... 40%,ACG行动的有效性大大降低,实际上,在这种情况下,ACG停止了活动

        有一个问题-AUG,不仅是她的飞机,而且是她船上的战斧。 甚至AUG涵盖的空降作战。 因此,通过对空战部队造成无法接受的破坏而使空战部队失去能力是一件有趣的事情,但是以这种方式,与空战部队战斗的力量就无法消除。
        Quote:阿列克谢
        和! 摧毁舰载航空的最有效手段是舰载航空。

        可以肯定的是:))))金色的字眼 饮料
        Quote:阿列克谢
        还有一个事实。 苏联用于制造防空航母系统的系统的成本与制造所有美国飞机的成本相当。 由原始的“反禽”潜艇pr.1(库尔斯克等人)研制,造价接近库兹涅佐夫的949%。

        在这里,我绝对不能反对或确认,我没有信息。 但是我在业余水平上所做的所有估计都证实了您的结论-至少在涉及海洋而非沿海地区破坏AUG的情况下
        1. alex86
          alex86 10 July 2013 20:30
          -1
          因此,正如我所说,这全都归因于针对AUG的最佳补救方法是另一个AUG。 您的演示文稿中带有Tu-22的版本看起来有些令人信服。 潜艇似乎仅在敌人AUG的不断支持下才合适。 从水面舰艇身上谁有机会? 到目前为止,究竟是什么还不清楚,要获得一个由100枚反舰导弹组成的武器库以同时发射并提供目标名称的分组。
          不幸的是,SWEET_SIXTEEN对AUG的无效性充满信心,并没有给出销毁它的秘诀(我秘密承认我尊重航空母舰,但是对于他们对我们来说不是很了解-我们既没有钱也没有任务-仅不要告诉任何人 眨眼 ).
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 10 July 2013 20:46
            +1
            Quote:alex86
            AUG没有给出破坏的秘诀

            但是为什么要摧毁它?它会得到什么?如果你没有计划进行越洋陆地着陆作业。如果它来到岸边,它很容易被地面飞机攻击,或者你可以部署沿海导弹电池。
          2. Misantrop
            Misantrop 10 July 2013 21:05
            0
            Quote:卡尔斯
            可以用陆机攻击或部署沿海火箭炮。
            随便 仅仅为了这个,我们需要将所有这些都置于一个受威胁的方向。 而且数量足够多,因为该组根本不是具有主动照明的浮动目标,所以它可能会痛苦地折回。 俄罗斯联邦的沿海边界多长时间? 而且,由于谢尔久科夫的“关心”,还剩下多少个居住机场? 在整个国家,我们不要考虑边境边界……但是沿海火箭炮可以沿着这条道路上拉呢?
          3. 卡尔斯
            卡尔斯 10 July 2013 23:11
            +1
            Quote:Misantrop
            - 根本不是具有主动照明的浮动目标,它能够痛苦地反弹。

            这是一个巨大的目标,它的无线电发射量超过数千公里。
            Quote:Misantrop
            俄罗斯联邦沿海边界的长度是多少公里?

            在任何地方你都可以安全地接近它吗?或者你需要经过十几个海峡和岛屿?进入北冰洋海岸的荒野是毫无意义的 - 航空母舰没有可以达到的目标。
            Quote:Misantrop
            沿海火箭电池可以拉高的道路如何?

            如果那里没有道路,那么F-18的目标是什么?
          4. Misantrop
            Misantrop 10 July 2013 23:37
            +1
            Quote:卡尔斯
            这是一个巨大的目标,它的无线电发射量超过数千公里。

            而整个世界的军队都在探测AUG的问题上一扫而空......一切都如此简单,事实证明...... 笑
            Quote:卡尔斯
            没有航空母舰航空可以实现的目标。
            除了飞机,AUG根本没有攻击手段? 扎绳
            Quote:卡尔斯
            如果那里没有道路,那么F-18的目标是什么?
            好吧,他们终于找到了谁放弃了俄罗斯的所有道路。 事实证明F-18尝试了... 笑
          5. 卡尔斯
            卡尔斯 10 July 2013 23:50
            +1
            Quote:Misantrop
            而整个世界的军队都在探测AUG的问题上一扫而空......一切都如此简单,事实证明......

            只是相同的AUG是海洋隐身))))
            Quote:Misantrop
            除了飞机,AUG根本没有攻击手段?

            嗯,你和笑脸采取了)))其他攻击方式,不像航空母舰,可以攻击自己。同时,如果你说AUG命令是如此难以捉摸,一些巡洋舰/驱逐舰更是如此。
            Quote:Misantrop
            好吧,终于想通了俄罗斯谁放弃了所有的道路。 事实证明,F-18尝试过。

            我想知道你是如何基于引用来实现这个想法的
            Quote:卡尔斯
            如果那里没有道路,那么F-18的目标是什么?

            所以同样的,在北冰洋的俄罗斯海岸轰炸F-18的原因是什么呢?这就像没有防空系统和机场那样接近。
          6. Misantrop
            Misantrop 11 July 2013 00:14
            0
            Quote:卡尔斯
            然后是几艘巡洋舰/驱逐舰
            他们不会在受威胁的时期独自一人。 这是由于其高度专业化。 仅作为手令的一部分,以确保战斗的稳定性。 英超-这些可以一一对应。 因此,攻击最可能的变种是战斧(据某些消息来源称,射程可达2500公里)的大规模打击和一架空中机翼-仅用于自卫自卫和预警机部队对情况的掩护。 这种罢工的可能目标是什么? 以及阻止这种威胁的选择?
          7. 卡尔斯
            卡尔斯 11 July 2013 11:03
            +1
            Quote:Misantrop
            这是因为它的专业性很高。

            这就是美国驱逐舰如此高的专业化水平?他在没有航空母舰的情况下是穷人吗?
            Quote:Misantrop
            你认为这种影响的可能目标是什么? 和选择招架这样的威胁?

            所以,这些目标已准备就绪,并考虑机场,防空系统,雷达,而斧头飞越俄罗斯联邦境内超过一百公里。也许Yankes将击中驯鹿牧民的战略蒙古包)))
          8. Misantrop
            Misantrop 13 July 2013 09:47
            0
            Quote:卡尔斯
            美国驱逐舰中如此高的专业化水平是什么?
            有时候咀嚼确实更好。为了避免这样写:
            Quote:卡尔斯
            所以,这些目标已准备就绪,并考虑机场,防空系统,雷达,而斧头飞越俄罗斯联邦境内超过一百公里。也许Yankes将击中驯鹿牧民的战略蒙古包)))

            供参考(谁失去了地球)。 2500公里-摩尔曼斯克到辛菲罗波尔的距离。 那些。 从北部海岸可以拍摄整个领土。 而且,如果您不“从一个边界到另一个边界”剥离,则可以铺设路线并绕过防空区(现在的防空区不多)。
            但这对他来说是个地狱,很明显,对于舰队来说,他显然对俄罗斯联邦是多余的(在您看来)。 除了阿布拉莫维奇的游艇 笑 乌克兰的战车怎么样? 北约提出削减盈余的提议。 甚至同意为此付费... http://://topwar.ru/30783-nato-prosit-ukrainu-izbavitsya-ot-2000

            -tankov。
            html#comment-id-1327161
            自古以来,“额外”而已。 锯? 什么
          9. Santa Fe
            13 July 2013 12:21
            0
            Quote:Misantrop
            供参考(谁失去了全球)。 2500 km - 从摩尔曼斯克到辛菲罗波尔的距离

            这是核装备。 160-kg bch,电源200 CT

            通常的450 kg范围1200 ... 1600 km
          10. Misantrop
            Misantrop 13 July 2013 21:36
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是核装备。 160-kg bch,电源200 CT

            通常的450 kg范围1200 ... 1600 km

            好吧,很难怀疑他们的过度和平主义。 因此,那些没有计划立即入侵的地方,他们只会睡着。 如果他们按照计划成功将截击的最大射程扩大一倍,那么成功防御这种情况的前景将永远不会令人高兴。 什么
          11. Santa Fe
            13 July 2013 23:06
            +1
            Quote:Misantrop
            所以那些没有计划直接入侵的地方,他们只是YBCh而且他们会睡着了

            在这种情况下,他们将把PCM-54带到华盛顿,这将导致文明的死亡

            平价达成了。 洋基队不是自杀
          12. Misantrop
            Misantrop 13 July 2013 23:32
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在这种情况下,他们将在华盛顿收到RSM-54
            他们将以“轴”的任何填充物得到这个答案,没有人会等着弹头爆炸的结果,然后再用剂量计在那里轰炸。 因此,如果他们确信自己的同盟密集度,足够的导弹防御系统,破坏部队对发射器的攻击等阻碍了俄罗斯联邦的冲击武器,那么袭击就会继续进行。
          13. Santa Fe
            14 July 2013 00:38
            0
            Quote:Misantrop
            这个otvetku他们将收到任何填充他们的“轴

            QED

            洋基队不是自杀 - 白海的Aughs笑话是世界大战的关键
            Quote:Misantrop
            因此,如果他们说服俄罗斯联邦的冲击武器被其齐射的密度所阻挡,那么攻击就会消失

            在可预见的未来,洋基队将不会有这样的保证。 报复风险太大
  • alex86
    alex86 10 July 2013 21:14
    0
    Quote:卡尔斯
    为什么要销毁它呢?

    这个想法很有趣,即 让一群相当体面的人与KR和Idzhis在甲板飞机所覆盖的护卫舰上闲逛,反之亦然。 考虑到加油,舰载航空的航程肯定会超过沿海导弹系统的航程,并且鉴于我们的海岸线很长(尽管尚未在全球范围内升温,我们只是在谈论远东地区),并且机载饱和度并不太高,目前它的使用率很高,那么地面航空将无济于事。 因此,“受苦最好”(苏霍夫,“沙漠的白日”),即 还是销毁以防万一。
    总的来说,没有什么可以安抚心脏的...
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 23:13
    +2
    Quote:alex86
    这个想法很有意思,即 让自己与CD和Izhdis n进行相当不错的分组

    让聊天 - 俄亥俄州与tamogavkami更加危险。答案更高。
  • 老man54
    老man54 10 July 2013 20:25
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    AUG可以被摧毁,或者使其进入一个明显与战斗活动不相容的状态。 这可能需要大规模的火箭袭击

    在这里,你仍然知道关于AUG的有效性和与之对称的不对称措施的正确答案。 以前,我认为不是,但你发现自己上当了! 笑
    这是苏联提出的不对称答案,它更有效,更便宜,而且最重要的是比潜在对手愚蠢地复制无人机客户更有前途。 而且最重要的是更有效。 苏联很久以前就明白了这一点,正是为了这个,而不是因为许多人天真地认为原则上并没有建造无人机的意识形态! 从技术上讲,他本可以早点做得很好,但他没有,正确地相信SAW是冲突刚开始时的主要浮动目标。 你和vvrse,安德鲁,在美国的2-MV之后,美国陆军总部的联合委员会得出了分析结论,建造和操作航空母舰是不合适的,他们是否已经过时的海上战争? 而且只有反复的“海军上将的叛乱”(他们更多地体验了舰队及其职业生涯中的海军上将阵地而不是真正的交易),因为它推迟了航空母舰完全放弃航行。 告诉我,但是现在他们的10片段是完整的!?? :))是的,对,在越南战争期间,p.i.d.dosy意识到他们的主动策略是“像梅毒一样在民主世界中蔓延”,没有wav不能做! 因为 它是普遍的,它可以并且有效地处理海上的NK,并且还使第三国叛逆,并在外国海岸维持其国会议员。 但我们不需要这个,现在我们不需要它! 因此,没有必要在AAV上投入资金,而是在世界海洋的新CC系统和新的RCC中投入资金,这可以非常有效地克服现有的舰载防空系统。
    这需要进行大规模的火箭攻击,可能不会比现代反舰导弹的80-100在一次齐射中,最好是从不同角度进行。 也许CRC需要更多或更少 - 但数字的顺序大致相同。

    但我知道计算24 P-700 Granit足以攻击有斑点的AUG是合理的,949项目本身已经创建了,但当然,根据之前收到的TC。 在任何情况下,如果Anteya的SAW被抛入并且没有成功,这在第一次齐射中并不真正需要完成,那么即使是2-3П-700也会特别禁用它,甚至可能使它无法使用。 这不是我的心愿单,而是海军的计算。 与此同时,大部分订单将完全沉没或丧失能力。 但之后你甚至可以发送带有KRS-95的Tu-2,这是一个没有飞机作为仪表板目标的订单。 而你,安德鲁,航空母舰。 欺负 海军航空飞行员的意见(TU-22М3) - 为了沉没美国的现代核航母,8 / 10 X-22反舰导弹(至少)必须来到它! 就是这样! 因此,苏联没有建造这么长的航空母舰,但是海军指挥官仍在推动他们的建设!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:老man54
      这是在苏联时期提出的不对称答案,比愚蠢地复制潜在对手背后的空军集团要有效得多。 而且最重要的是,更有效。

      是的,有效:))))但麻烦的是,建造15艘航母要便宜得多。
      引用:老man54
      苏联很早以前就了解了这一点,正是因为这一点,而不是因为许多人天真地相信,不是出于理想对话,它并没有从根本上制造声表面波!

      您是什么:)))1970年就意识到了对航母航空的需求-EMNIP于1972年得出结论,如果没有航母航空的支持,就无法有效地部署战略核潜艇和多用途核潜艇
      水手们希望有一个1160大型航空母舰项目,配备60-70架飞机和4个弹射器。 但是,由于国防部长乌斯廷诺夫(他在海上根本没有睡眠或精神不振)被迫将自己局限于我们的基辅式TAVKR。 1976年,水手们再次试图推动迫切需要的舰船的建造-1153号项目是一艘重达70万吨的弹射式核运载工具,航空兵编队为50架飞机。 船舶相对于项目1160的缩减仅与降低成本的要求相关。 航空母舰转移了海军部长格列奇科和造船部长布托马。 遗憾的是,1976年,两者都突然去世了,总体而言,乌斯季诺夫的计划遭到嘲笑,直到原子弹般英俊的弹射器男子变成了带有跳板的丑小鸭-“库兹涅佐夫海军上将”
      然而,水手们终于走上了道路。在他们被称为“里加”和“第比利斯”之后,奠定了首胎,该项目的目的是建造一系列重达75万吨的成熟弹射核载体-“乌利亚诺夫斯克”,其飞机群由70架飞机组成。
      引用:老man54
      您可能会想,安德烈(Andrey),作为美国的第二次MVF,美国陆军总部委员会得出的分析结论是,进一步建造航母是不切实际的,他们在海上战争中已不复存在

      据了解,您知道得出此结论的原因吗?:)))
      引用:老man54
      因此,没有必要在SAW上投资,而在新的海洋导弹防御系统和新的反舰导弹上进行投资,这可以非常有效地克服现有的舰载防空系统。

      在这里,您是在给我启发,对于没有航空母舰航空的中央政府来说,它将是什么
      引用:老man54
      但是我知道,大约有24架P-700 Granit可以计算出足以攻击有斑点的AUG(实际上是为它们创建的),当然根据先前收到的TSU

      您只是不知道一件事-这些是洋基队出现之前配备的宙斯盾系统的计算结果
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:老man54
        海军航空飞行员(Tu-22M3)的意见-为了击沉一艘现代美国核航母,必须至少有8/10枚X-22型反舰导弹“出现”! 就是这样!

        您将与飞往Tu-22的Sergey VAF交谈,事实上 - 您将学习很多新东西:)包括您计划为8-10交付的X-22支付的价格
        但总的来说-您可以随身携带,自己看看。 苏联仅建造了约500辆Tu-22M。 如何将其与航空母舰的成本联系起来? 我们没有航空母舰,但美国人确实做到了-1998年,建造一艘Nimitz型航空母舰的成本约为4-6十亿美元,但甚至要花6架。此外,美国有一架相当大的机翼几何可变的飞机-F-111-造价72年的价格为1998万美元,是的,我们的Tu-22M的尺寸是其三倍(空重为68吨,而员工为21,3吨)。 假设按美国价格计算,Tu-22M这样的飞机的生产成本大约是其两倍,即150亿美元。
        500飞机* 150百万= 75十亿美元。这相当于12重型核航空母舰的成本,如“尼特”
        没错,没有舰载航空。 但是,事情是这样的-要摧毁航空母舰,需要掩盖2个战斗机的团-这大致相当于AB上攻击机的数量-当然,我们必须建造它们。 代替小型Hokai E-2S(起飞重量23吨),我们被迫使用起飞重量为95吨的侦察战略轰炸机对Tu-180RC进行侦察。 好吧,当然,上述所有部队都无法与潜艇作战,因此仍然需要飞机和PLO直升机,我们也建造了它们。但是,航空母舰是一个移动平台,但是我们被迫为空军装备庞大的机场网络...这是巨大的钱。 949A项目SSGN呢? 还有带有核反应堆的太空卫星?
        你看,如果苏联能够简单而愚蠢地建造类似于美国的15航空母舰,那么它将花费更多便宜......
        1. Santa Fe
          13 July 2013 13:45
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          你看,如果苏联能够简单而愚蠢地建造类似于美国的15航空母舰,那么它将花费更多便宜......

          只有你的幻想

          苏联海军在1989的支出达到12,08十亿卢布,其中购买船舶和船只的2993百万卢布和技术设备的6531百万卢比。 (巴甫洛夫)

          为海军购买武器和军事装备(Tabl.6),计划分配30,2(33,6)十亿美元,其中8,8(9,5)十亿美元用于购买航空设备,9,6(11,0)十亿美元 - 战舰和辅助船,5,7(6,0)亿 - 导弹,火炮和小型武器和鱼雷,4,9(5,7)亿 - 其他军事装备。 (ZVO,1989年,FY1991括号内的数据)
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          500飞机* 150百万= 75十亿美元。这相当于12重型核航空母舰的成本,如“尼特”

          那对500追逐AB吧?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是航空母舰是一个移动平台,但我们被迫为我们的航空公司建立了庞大的机场网络......这是巨额资金。

          更便宜,更有利可图
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          和949项目的飞机?

          最好继续铆接971
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          那些带有原子反应堆的太空卫星呢?

          一切都没有你想象的那么糟糕
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您将与飞往Tu-22的Sergey VAF交谈,事实上 - 您将学习很多新东西:)包括您计划为8-10交付的X-22支付的价格

          为他们的家园残酷复仇))
  • 老man54
    老man54 10 July 2013 01:45
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    美国航空母舰的存在仅仅达到了17万亿美元。 公共债务

    有许多领先的独立经济学家和分析家的观点,他们认为实际国债(由于经常预算赤字)远高于公布的数据。 Amerovsky Prospect用统计数据播放pochtoyanno,掩盖其真实表现。 顺便说一句,这也是他们全球学说和战略的一部分。 欺负
  • Avenger711
    Avenger711 9 July 2013 13:05
    +3
    卡普佐夫(Kaptsov),打开大脑,印度在南部拥有整个海洋,最重要的贸易路线沿这条海洋经过。 那里没有基地,在与可比敌人的战斗中,从大陆臭名昭著的飞行加两次加油将是不可能的。

    也许一个前戈尔什科夫不会在那里天气好转,但印度人迟早会像中国人那样形成正常的AUG。
  • 在街上的人
    在街上的人 9 July 2013 13:10
    0
    最主要的是,欲望与机会结合在一起。 在家穿一件貂皮大衣很好。 但是,如果没有钱从飞蛾那里来存钱。 那她为什么呢? 当然,拥有自己的战舰很棒。 现在是航空母舰。 并覆盖整个舰队。 不仅是巴西,而且还有桑给巴尔和厄瓜多尔。 给大家 但是哪里可以拿到钱呢? 居住和建设一支舰队,这是我们力所能及的。 让它更加谦虚,但要平衡。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 9 July 2013 14:55
    +5
    由于第一次世界大战的爆发,“苏丹奥斯曼一世”(以前称“里约热内卢”)从未移交给土耳其。


    7月,1914,500名土耳其水手抵达英格兰接收一艘船。 该船将于8月3飞往土耳其。 但是在英国宣布没收前一天。 海军部决定一石二鸟:剥夺一个强大的战斗部队的可能敌人,并免费加强自己的舰队与另一个无畏舰队。

    前巴西 - 土耳其战舰被命名为“Edzhinkort”,并且在没收后两周半成为Grand Fpita的一部分。 这艘船在战舰的4中队,并参加了日德兰战役。

  • RoTTor
    RoTTor 9 July 2013 15:42
    +3
    乌克兰是海洋小丑的冠军。 很伤心...
    失败的乌克兰舰队旗舰是重型巡洋舰,对于这样的国家来说,这是完全没有必要的,它是向苏联海军订购的,没有按时出售给俄罗斯,而是在尼古拉耶夫工厂改名为“乌克兰”烂船。 61个社区。 现在,他们甚至不打算将其用作废金属,但每年花费大量资金用于其逐渐的自毁。

    12年前,原因尚不清楚-从军事角度来看,“舰队”以比新的鱼雷潜艇更昂贵的价格购得,“雷普托”更名为“扎波罗热”。 当时最喜欢的Prezik No.2,有人给Kirpa表示了支持(他为此做了一切)金融骗局,购买了这艘希腊潜艇(价格是铁路!!!),价格就像钻石一样。 它的维修持续10年。 但是“舰队”有自己的“潜艇部队”,这意味着海军上将和卡帕佐夫的阵地。 因此,对于乌克兰人来说,“ flotovodil”是最有价值的作战单位。 指挥官的常规职类被提升到了舞台,将刚爬出来进行一次测试的那艘可怜的潜艇变成了一条用于生产的传送带。

    多年来,“ Flagman floti”(护卫舰)“ Getman Sagaidachny”号是一艘游轮,是莫斯科地区领导人和出售武器的高级官员的游轮,他们去了各种国际沙龙和展览会。

    等等...

    关于从海军产品和海军自豪感到基金会的事实,它们在乌克兰境内被摧毁,包括造船,高等教育机构,教育团体培训中心等。 等等 记住它很痛。

    但是各种各样的海军上将cap如跳蚤在一只肮脏的狗上离婚。
    为什么乌克兰会有这样的“舰队”? 乌克兰的商人,渔业,科学和河流船队遭到掠夺和破坏。
    马马虎虎-海边的国家。
    现在,该国的最终转型的结局声称自己是海上强国,一个被水淹没的国家:他们完成了最后一个-从俄罗斯帝国和苏联继承的十二个海港...
    1. 米硫磷
      米硫磷 9 July 2013 16:43
      -1
      你真正的男孩
    2. sumcream56
      sumcream56 9 July 2013 18:52
      -1
      我完全同意你的观点。 考虑到Bizon气垫船是在中国为费奥多西亚建造的(基于ZUBR项目,这是世界上最大的气垫船),并且在苏联政权的统治下,已经建造了建造Ekranoplanes的设施,其中有5到10件这种气垫船和机翼乌克兰海军的问题。 他们应该去哪里?
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 10 July 2013 23:14
      +1
      Quote:RoTTor
      对这样一个国家来说完全没必要的重型巡洋舰,



      根据V. Berko的说法,该工厂正在完成油轮和干货现代化的工作设计文件的准备工作。 暂定的工作开始是9月2013。 他说,造船厂加工和收集黑色金属和有色金属的许可证的可能性也正在制定中。

      该造船厂的负责人对Ukroboronprom出售乌克兰巡洋舰的计划表示乐观,该巡洋舰位于企业的资产负债表上。 “继续寻找1164巡洋舰项目潜在买家的工作,其实施将允许补充国有关注的授权资本,并在行业企业之间分配资金,包括共产党的61造船厂,”他说
  • nnz226
    nnz226 9 July 2013 15:44
    0
    顺便说一下,战舰“圣保罗”在海洋中失踪了。 参见“SOS。关于沉船事故的故事”一书
    1. 阿尔伯特
      阿尔伯特 9 July 2013 21:10
      0
      他消失在百慕达三角洲,但从未被发现,是的,他被拖入拖船切成金属,所以如果他只是被拖船拖入小风暴中也就不足为奇了,上面只有十几名水手。
  • 罂粟
    罂粟 9 July 2013 16:07
    +1
    印度是一个富裕的大国,航空母舰可以负担得起
  • 安东尼奥
    安东尼奥 9 July 2013 17:26
    -1
    作者的想法是明确且可以理解的,我们需要一种原子无畏的新型“大和号”,如蒸汽朋克风格,带有蒸汽发动机,并配备有原子弹,这是Strugatsky Solaris的“白色潜水艇”的直接类似物。
  • 老man54
    老man54 9 July 2013 20:56
    0
    我非常喜欢这篇文章,感谢作者,写了一个“+”! 我不记得Kaptsov这样的优质文章! 好 关于车队发展的概念,他对我的看法很清楚。 就我个人而言,我同意他的看法,但最可悲的是,在今天的俄罗斯,没有任何发展概念,因为没有国家的地缘政治学说! 唉哦! 因此,整个越级和投掷在船舶项目领域,他们的权宜之计和海军的任务。 作者,如何,试图在论坛上向公众传达这些想法。
  • bublic82009
    bublic82009 9 July 2013 23:31
    +1
    愚蠢的文章。 什么小丑? 在猴子的手中,枪支变得很简单。 所以在这里。 在愚蠢的人手中,强大的船只变成了生锈的船只。 在其他地方提出了问题,为什么这些船只通常会建造“智能国家”? 对于这些船来说,超级大国没有任何任务
  • umnichka
    umnichka 10 July 2013 02:21
    +1
    随着时间的流逝,我们将非常需要航空母舰,世界正在变得越来越糟。 而且冰不会在北部融化,美国AUG能够去那里(顺便说一句,他们不认识我们北部北部边界)。 在这里,最主要的不是金钱,而是经验;到那时您需要拥有金钱;它只有在实践中才能实现。 首先,坦率地说,要从柴油潜艇转向核潜艇并不容易。 然后什么也没有,海洋很好地齐平。 因此,在我看来,现在看来,我们需要学习如何操作和正确维护航空母舰,当然,首先要在战斗(尽管近似)的情况下。 对于AUS来说,未来是海上航行。 绝对不需要在美国这样的数量,但是如果没有航空母舰,您将无法在30至50年内保护北部边界。
  • gallville
    gallville 10 July 2013 19:09
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    例如,据我所知,建造像Severodvinsk这样的系列核潜艇的成本超过30亿卢布(不包括武器),而串行航母的成本为80亿卢布(不包括机翼和武器)。
    在ACG的沿海地区,战术飞机可以摧毁它,但是……数量! 在苏联,人们认为,要进行有效的进攻,有必要在两个战斗航空兵团加侦察机,电子战和RTR的掩护下,用两个Tu-22M3团对一个AUG进行打击。 -据我了解,大约有120辆汽车。 这些飞机的很大一部分将在罢工期间死亡(根据苏联的估计-EMNIP高达50-80%)
    水面舰艇的打击极为复杂-水面舰艇极易受到舰载攻击,如果这些飞机没有被自己的飞机所掩盖,则将其扔向AUG自杀。

    如此120辆车。 是很多还是一点?
    尼米兹型航空母舰-64架飞机和直升机(最多-85 ... 90)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%86%D1
    %8B_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9D%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%86%C2%BB
    为保证销毁AUG,我们总共只需要数量上的2倍优势。
    为何全部? 是的,因为标准公式使1个防御者达到3个前锋。
    两倍的事实很可能是由于在AUG上使用的飞机的性能特征明显不足。
    此外,考虑到俄罗斯的地理位置,即使是上述军团中的当前飞机,其射程也足以覆盖除太平洋地区(波罗的海,北海,黑色地区)以外的所有方向。 他们的主要任务应该是数量足够。
    但是,如果更容易离开潜艇和核潜艇的任务,那么同一个AUG对抗AUG是否有意义?
  • gameover65
    gameover65 11 July 2013 05:05
    +1
    我认为没有理由谈论航空母舰的打击能力并将其视为打击单元。
    它与尝试计算机场的打击能力相同,并且由于它本身并不代表任何打击值,因此可以说地面部队不需要此值。
    航空母舰主要是飞机演习,侦察,总部,反潜飞机,对着陆行动的支持,并在必要时包括医院等。
    我们需要航空母舰,但不需要宣誓的朋友使用它们的质量。
  • 阿列克谢
    阿列克谢 11 July 2013 08:45
    +1
    引用:gallville
    如果将这项任务留给潜艇和核潜艇比较容易,那么用同一个AUG对抗AUG是否有意义?

    正是这种观点吸引了第二次世界大战后苏联最高军事政治领导人的思想。 ,,它是基于纯粹的“推测”。 实际上,苏联在“造船”实验中花费了大量资金,但长期以来却无法建立有效的平衡舰队。
    实际上,“将任务留给潜艇和核潜艇”可能会更容易,只有结果很可能为零。 要了解,克服PLA AUG潜艇的边界是一项艰巨的任务,尤其是当您考虑到在发生战争时AUG不会谦虚地等待在同一地点进行攻击时,这一任务尤其艰巨。 AUGs的机动性并不逊于核潜艇的机动性,并且考虑到对潜艇安静的需求,它大大超过了它。 AUG在广阔的区域上收集信息的机会非常大。 PL在这方面是非常有限的。 我们舰队中潜水艇上最远距离的反舰武器是700公里的P550(花岗岩)综合设施。 但是,不要希望这个范围可以重新划分。 这只能通过外部目标指定来实现。 例如,从Tu95rts飞机上。 但是,敌方AUG附近的侦察机只在和平时期生活。 立即发动攻击,您需要实时信息,这意味着您需要不断跟踪目标,以便导弹核潜艇进行攻击。 实际上,它自己的潜艇目标名称可能在大约120公里的范围内,理想情况下可达200​​公里。
    当国防部(70年代)的领导人清楚地知道,如果没有航空兵,他们就无法对付潜艇,那么他们设法推进了一个航空母舰(Kuznetsova)的项目。
  • gallville
    gallville 11 July 2013 12:49
    0
    Quote:阿列克谢
    AUGs的机动性并不逊于核潜艇的机动性,并且考虑到对潜艇安静的需求,它大大超过了它。 AUG具有在广阔的区域收集信息的绝佳机会。 PL在这方面是非常有限的。 我们舰队中潜水艇上最远距离的反舰武器是700公里的P550(花岗岩)综合设施。 但不要希望这个范围可以重新划分。 这只能通过外部目标指定来实现。 例如,从Tu95rts飞机上。 但是敌方AUG附近的侦察机只在和平时期生活。 立即发起攻击,您需要实时信息,这意味着您需要不断跟踪目标,以便导弹核潜艇能够攻击。 实际上,它自己的潜艇目标名称可能在大约120公里的范围内,理想情况下可达200​​公里。
    当国防部(70年代)的领导人清楚地知道,如果没有航空兵,他们就无法对付潜艇,那么他们设法推进了一个航空母舰(Kuznetsova)的项目。

    所有这些词在距俄罗斯联邦领土一定距离的地方都是正确的
    苏27:
    -战术飞行距离为3680公里(苏27UB-3000公里);

    -接近地面1370公里的实际飞行范围;
    http://www.aviaport.ru/directory/aviation/su27/
    涂22
    与kg负载的战斗半径12000:
    以超音速: 1500-1850 千米
    在亚音速和极低的高度下: 1500-1650 千米
    在亚音速混合轮廓上: 2410 千米
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22%D0%9C#.D0.A2.D1.83-22.D0.9C3

    就预警飞机和卫星而言,很明显它们应该如此。

    实际上,给定这些样本的范围甚至。
    核潜艇仅需与技术上无力对俄罗斯联邦领土造成严重破坏的AUG作战。 因此,这是脱离主要力量的更多党派行动。
    为了在实力上与北约的AUG相等而在俄罗斯联邦建立AUG在财务上在技术上是不可行的。
    从地理位置的角度来看,它们本质上是没有意义的。
    因此,出于“标志显示”策略的目的,可能存在ACG。 使用上面提到的最好进行现代化改造的库兹涅佐夫,实际上可以做得很好。
  • 阿列克谢
    阿列克谢 11 July 2013 23:21
    +1
    引用:gallville

    所有这些词在距俄罗斯联邦领土一定距离的地方都是正确的
    苏27:
    -战术飞行距离为3680公里(苏27UB-3000公里);

    废话。 问题是俄罗斯是否需要远洋舰队。 如果是,那么她的所有历史都证明了这一点。 那不是没有AUG。
    我将尝试消除您对航空范围的理想想法。 飞机不仅应达到目标,而且还应返回一些燃油。 空气组越大,则需要更多的燃料起飞并收集到空中。 好吧,如果您需要进行空袭,并且需要提供给定区域的防空或掩盖连接。 即,必须长时间在空中,并且非常希望能够加强或更换计划外的盖组。 SU-27飞机在超过1000公里的距离上长时间有效地提供防空系统是有问题的。 为了打击舰队的编队,需要进行侦察,还需要提供掩护,目标照明应该足够频繁,以使攻击机“从村庄到祖母”飞行几乎是不合理的。 了解卫星的知识,它们的能力非常小,与重敌的战争中的战斗稳定性为零。
    引用:gallville
    核潜艇仅需与技术上无力对俄罗斯联邦领土造成严重破坏的AUG作战。 因此,这是脱离主要力量的更多党派行动。

    好吧,没有一个单独的舰船能够对平衡的舰队编组进行任何有效的战斗。 你不明白为什么...只是相信。
    引用:gallville
    为了在实力上与北约的AUG相等而在俄罗斯联邦建立AUG在财务上在技术上是不可行的。

    没有人提出这样的问题。 您无需像这样对所有事物进行初始化。
    引用:gallville
    从地理位置的角度来看,在俄罗斯联邦建立AUG基本上是没有意义的。

    再问一个问题:“俄罗斯需要海上舰队吗?” 我们还会踩多少钱?
    引用:gallville
    因此,出于“标志显示”策略的目的,可能存在ACG。 使用上面提到的最好进行现代化改造的库兹涅佐夫,实际上可以做得很好。

    对于“标志展示”,您可以使用Sedov巴克式样。
  • gallville
    gallville 12 July 2013 00:45
    0
    Quote:阿列克谢
    我将尝试消除航空范围的想法。 飞机不仅应该到达目标,而且还应返回一些燃油。 空气组越大,则需要更多的燃料起飞并收集到空中。 好吧,如果您需要进行空袭,并且需要提供给定区域的防空或掩盖连接。 即,必须长时间在空中,并且非常希望能够加强或更换计划外的盖组。 SU-27飞机在超过1000公里的距离上长时间有效地提供防空系统是有问题的。 为了打击舰队的编队,需要进行侦察,还需要提供掩护,目标照明应该足够频繁,以使攻击机“从村庄到祖母”飞行几乎是不合理的。 了解卫星的知识,它们的能力非常小,与重敌的战争中的战斗稳定性为零。

    这都是有争议的。 你自己很懂 敌人也一样。 而且,AUG航空组在技术上较弱。
    Quote:阿列克谢
    好吧,没有一个单独的船只能够对平衡的舰队编组进行任何有效的战斗。

    这就是为什么苏联朝着目标指定的方向发展并提高核潜艇整体效力的原因。
    Quote:阿列克谢
    再问一个问题:“俄罗斯需要海上舰队吗?”

    问题是:“在哪?” 它要么面向AUG,这意味着在遥远地区发动战争,要么是保护其海岸和附近的盟国,并有可能悬挂国旗。
    Quote:阿列克谢
    我们还会踩多少钱?

    正确地。 又一次冷战,仅在海上?
    Quote:阿列克谢
    对于“标志展示”,您可以使用Sedov巴克式样。

    对于俄罗斯的水平而言,仅此而已是不够的。 但是现代化的库兹涅佐夫+现代化的老鹰队看起来什么都没有。
    Quote:阿列克谢
    为了在实力上与北约的AUG相等而在俄罗斯联邦建立AUG在财务上在技术上是不可行的。
    没有人设定这样的任务。 您无需像这样对所有事物进行初始化。

    这样的任务又是什么呢? 俄罗斯联邦准备与非洲大陆或拉丁美洲国家作斗争吗? (最近AUG的主要应用场所)
  • 阿列克谢
    阿列克谢 12 July 2013 09:52
    0
    引用:gallville
    这都是有争议的。 您自己很清楚敌人也需要这样做。 而且,AUG航空组在技术上较弱。

    那么,缺乏逻辑的原因何在? 您自己必须完全理解AUG所定义的“所有这一切”。 航空母舰-移动飞机场。 AUG根本没有我提到的防空和情报问题。
    引用:gallville
    这就是为什么苏联朝着目标指定的方向发展并提高核潜艇整体效力的原因。

    从这句话很明显,进一步的讨论是没有意义的。 改善效率的努力不仅限于我们。 荒诞。 我已经在上面指出了英超的能力。 不要再把它们当作万能药了。
    引用:gallville
    正确地。 又一次冷战,仅在海上?

    您甚至知道我们没有开始冷战吗? 我们被迫对侵略作出回应。 相信舰队的任务减少到“扎特斯特海岸”是天真的想法。
    没用的对话。 至少读一点或看一些关于军事历史,地缘政治的东西。 您的结论基于基本的无知。
  • gallville
    gallville 12 July 2013 15:53
    0
    Quote:阿列克谢
    那么,缺乏逻辑的原因何在? 您自己必须完全理解AUG所定义的“所有这一切”。 航空母舰-移动飞机场。 AUG根本没有我提到的防空和情报问题

    因此,逻辑使我震惊。 为什么 在地球上,最重要的是 我们有这个 定义 没有?
    Quote:阿列克谢
    我已经在上面指出了英超的能力。 不要再把它们当作万能药了。

    你把我没有说的归因于我。 我说过,核潜艇是“游击队”式的武器,离我们的海岸很远,仅此而已。 当然不是,他没有说一艘船可以应付整个AUG。
    Quote:阿列克谢
    相信舰队的任务减少到“扎特斯特海岸”是天真的想法。

    并保护他们归结为什么? 仍然没有偿还债务的非洲国家? 还是落后的巴布亚人,在拉丁美洲的某个地方? 还是我们想要一些高加索地区?我们想在埃及的某个地方着陆吗?
    Quote:阿列克谢
    没用的对话。 至少读一点或看一些关于军事历史,地缘政治的东西。

    如果您观察到不同的观点,则并不意味着它是不正确的。 俄罗斯是一个大陆国家,拥有足够的陆地边界和附近的敌人。 这样,在ACG的帮助下将不会发生“仅海外”战争。
    Quote:阿列克谢
    您的结论基于基本的无知。

    在我的个人档案中,另一个人写成.....


    Z.Y. 最重要的是 我从未从您那里看到AUG RF会执行的至少一项特定任务。 由于您“阅读或观看了有关军事历史,地缘政治的某些东西”,因此请命名。
  • alex86
    alex86 12 July 2013 20:07
    0
    我认为讨论没有继续进行的资源,因此,我将尝试总结一下这种混乱开始的原因(抱歉):AUG是一支非常严肃的力量,我们几乎没有机会压制它。 在可预见的将来,我们不需要而且不能获得自给自足的AOG-俄罗斯AUG并没有严肃的战术任务(而且在发生全球冲突的情况下,它们的重要性将趋于零,因为,一方面,任何使用核武器的AUG都无法承受它),另一方面另一方面,其在以战略核武器相互击败中的重要性将使AUG变得不是很重要。
    上帝禁止我们所有人都通过实验检查这一点...
  • 管理人
    管理人 19 July 2013 05:01
    0
    泰国航空母舰-我喜欢这些信息)
  • Eskobar
    Eskobar 29 July 2020 17:59
    0
    在这里,您可以增加俄罗斯建造100万吨级潜艇航母的愿望