军事评论

坦克“ Armata”的前身

126
坦克“ Armata”的前身



自1945年以来,苏联的坦克学校就在制造重型(IS-3,T-10),中型(T-54,T-55,T-62)和主战方面一直处于世界领先地位 坦克 (T-64,T-72)。 但是,在1970年代后期,美国(M1艾布拉姆斯)和德国(豹2)成功达到了苏联坦克的水平。

在这方面,在1980,哈尔科夫工程设计局(KMDB)被委托开发一个有前途的坦克 - 标题为“Boxer”的477对象,随后是“Molot”。 坦克的布局与KMDB首席设计师A.A. Morozov早在1972提出的设计解决方案相对应。



因此,一个有前途的坦克的设计是创新的:在枪架上安装武器,带有七个滚轮的行走装置,整个船员放置在船体中,一个水平排列的左轮手枪式自动装载机,一个可以拦截口径炮弹的常规主动防御系统。 在1980中,枪的口径增加到152 mm。 坦克的重量为50吨,可能会增加视角。 二冲程拳击手柴油发动机,四冲程X形柴油发动机或功率高达1600 hp的GTE被认为是发电厂。



船体的布局包括一个前油箱,一个中央控制/战斗舱,船员位置和自动装载机,以及后发动机和运输舱。 在最终形式中,坦克结构中包括一个炮塔,用于在从自动装载机倒入枪管时保护炮弹,以及容纳电视和雷达监视和瞄准设备。



152-mm镜头的大尺寸以及保持船体高度和宽度在给定尺寸上的愿望导致使用两个具有水平旋转轴的主要自动装载机(根据射击类型的数量 - 穿甲和高爆)。 主要的自动装载机通过一个小直径的附加自动装载机相互连接,从那里将炮弹送到大炮。

船员被认为有两个版本 - 两个人和三个人。 由于未能开发具有所需功能组的油箱信息和控制系统,最后一个选项在原型油箱中实施。 位于塔上的电视观察装置由位于塔的两侧的建筑物中的光学装置复制。



在同一时期,美国开始发展其有前途的主战坦克,其特性并不逊色于477“Boxer / Hammer”。 M1艾布拉姆斯坦克的船体,底盘和动力装置被选为创建新坦克的平台。 该项目被命名为ASM Block III。



在美国坦克建造的实践中,第一次将垂直布置的旋转木马放置在坦克船体中。 武器是使用远程控制的光滑孔140-mm枪安装在最小尺寸的塔架上的枪支架上。 三人坦克的船员位于船体内。 在世界坦克建造实践中,管理部门第一次被管理部门的装甲分区隔开,以便为船员制造装甲胶囊。 电视监视设备位于塔内,光学监视设备 - 在这种情况下。



ASM Block III油箱的原型在1983年度成功进行了测试,但由于以下原因未投入使用:
- 当时没有潜在对手具有类似战斗特征的坦克(苏联和中国);
- 电视监视设备的不可靠性;
- 在电视监视设备发生故障的情况下,没有对坦克指挥官进行循环审查;
- 能够在标准塔式连续油箱M140 Abrams中安装1-mm喷枪,并对其进行改进,同时保持4人的船员人数。

在苏联,477“Boxer / Hammer”对象直到1988被认为是主战坦克角色的唯一竞争者。 然而,测试和常年dovodok期间成为了他的技术解决方案的明显的结构性缺陷,摆在首位 - 装载3旋转自动加载定义运动学互连的不可操作性复杂的运动方案进行了比一个掘进机更不可靠。 在坦克的整个发展期间,在众多测试中拍摄的镜头数量不能超过单一值。
位于综合控制单元/战斗舱内的Boxer / Hammer的机组人员的防护水平远低于M1艾布拉姆斯装甲舱。 此外,苏联实验坦克在电视监视设备方面也存在同样的技术缺陷。

因此,在1988,如新开的主题OCD的一部分“改善-88»开发替代苏联的未来坦克参与了坦克的列宁格勒特种设计局(OKBT),下塔吉尔乌拉尔运输工程设计局(UKBTM)和鄂木斯克运输工程设计局(KBTM )。

关于乌克兰在1991撤出苏联,“拳师/锤”项目已经完成,新坦克的开发仅在指定的设计办公室进行。 由于缺乏合格的专业人员开发大口径火炮,自动装载机,自动控制系统和热成像监视设备,乌克兰也拒绝单方面继续该项目。



所有俄罗斯版本的有前途的坦克都有七对车轮的底盘和一个约50吨的战斗重量,以及由叶卡捷琳堡工厂编号152开发的光滑孔2-mm83А9枪。 16气缸2-16-2 1600 hp XNUMX气缸柴油发动机被认为是发电厂的主要变型。 车里雅宾斯克州设计局Transdizel。 在最新版本的实验坦克上,安装了现代热成像仪而不是电视观察设备。

作为152-mm加农炮的射击,使用穿甲羽毛的子口径射弹Grifel-1和Grifel-2,以及由莫斯科科学研究所开发的高爆炸碎片射弹Grifel-3。



圣彼得堡OKBT转化为JSC“运输机械设计局”(“Spetsmash”),对坦克的未来自行火炮所使用的代码“对象299”(代号“领袖2000-2005»)已经选择布局外壳下,提供住宿发动机舱在船体的船头,战斗舱 - 在船尾。 遥控枪安装在船尾的升起的车厢上。 枪下有一个旋转木马自动装载机,垂直排列的长度增加。 机组人员位于发动机 - 传动舱和无人居住的战斗舱之间的控制室的装甲舱中。



鄂木斯克KBTM开发了一个有前途的坦克,代码为“对象640”(代号“黑鹰”),经典布局,有一个可居住的战斗舱,并将枪放在塔内。 在国内油罐建造的实践中,首次将自动输送机装载机从船体上移除并放置在塔的后部壁龛中。 利基由可拆卸的装甲容器组成,装有排出板。



下塔吉尔UKBTM其版本的代码下罐的立体的“对象195»(代号“T-95»)中使用排列壳体,预先施加到实验美国罐ASM块III - 前装甲乘员舱,中央无人居住战斗隔室,供给电源组分支,以及垂直排列的旋转木马自动装载机。 不同于美国罐设计对象195使用全长塔,内部容积,其中允许放置和瞄准设备,雷达和导弹发射复杂的有源保护。 此外,尽管不是不适合居住,但塔架保留了大量的自由内部容积,以确保将射击装载到战斗舱的设备的自动装载和维护和修理中。



根据测试和开发设备的结果299 640提前终止,因为它们的布局方案的致命的设计缺陷 - 在第一种情况下它是引入系统瞄准的发动机舱,在第二种情况下的热噪声被预订后龛减弱。

195物体的开发一直持续到2010年,当时新的滑膛125-mm 2A82枪具有细长的枪管和扩大的充电室,其枪口能量处于最佳西方样品的水平,由国内储罐制造商处理。 喷枪和转盘式装载机的尺寸允许您将整个复合体放置在串联T-90储罐的转塔和船体中。



与此解决方案相比,大尺寸的152-mm加农炮及其射击导致195物体空间的增加,这不能通过增加与履带滚轮数量增加成比例的装甲重量来补偿。 因此,195对象的军事技术水平的推广指标实际上与上一次T-90MS修改的水平没有差别 - 火力更强,移动性更强的安全性更低。

在这方面,在2011,OAO Uralvagonzavod准备了一项提案,在2012中,俄罗斯国防部批准了以Armat为标题的项目,以此为基础开发一种新的俄罗斯先进坦克和装甲平台。 新坦克保留了六对车轮,90-mm加农炮和自动转盘装载机的底盘T-125。 “阿拉木图”的主体包括一个装甲办公室管理,无人居住的战斗舱和发动机传动舱。 使用具有HP 1200功率的12缸X形柴油发动机作为动力装置。 根据瞄准坦克炮的工作自动化程度,人员规模为2至3人。

Armata项目结束了超过30岁的史诗般的尝试,创造了配备大口径枪支的国内和国外坦克。 但是,可以预期,最大的坦克建造力量之间的军事技术竞争将继续与新的1980情况一样,但在新的科学和技术基础上。 至少在目前,美国陆军TRADOC的任务是在2013结束时准备一个运输重量在36吨(标准40英尺集装箱)内的空气动力坦克的概念,以支持远征快速部署部队的行动。
作者:
126 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 捕食者74
    捕食者74 8 July 2013 07:36
    +15
    即使在研究所的军事部门,老师们也曾说过,好的坦克永远是火力和装甲之间的折衷。 当时,他们认为俄罗斯坦克的这一数字是最高的。
    也许您应该相信这一观点,这是一生中曾看过许多坦克并经历过战争的人们的观点。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 July 2013 21:04
      0
      “ Armata”:创造有前途的俄罗斯坦克的历史
      http://www.rosinform.ru/2013/07/08/armata-istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektiv
      Nogo-tanka /
      1. 安德烈亚斯
        9 July 2013 22:30
        0
        坦克原型“ Armata”
        军事评论-装甲-装甲车-29年2013月XNUMX日
        http://topwar.ru/30166-prototipy-tanka-armata.html
  2. 先生们:
    先生们: 8 July 2013 08:40
    +1
    啊阿玛塔在哪里? 这不是虚构((((???
    1. ARMATA
      ARMATA 8 July 2013 09:06
      +11
      Quote:先生
      啊阿玛塔在哪里? 这不是虚构((((???
      1. Geisenberg
        Geisenberg 8 July 2013 14:34
        +1
        Quote:机修工
        Quote:先生
        啊阿玛塔在哪里? 这不是虚构((((???



        如果只显示铅笔素描...
        1. Papakiko
          Papakiko 8 July 2013 21:36
          +1
          引用:盖森伯格
          如果仅显示铅笔素描。

          容易佩服 眨眼
          1. 图阿雷格
            图阿雷格 9 July 2013 13:57
            0
            该项目的名称含糊其词。
  3. mark1
    mark1 8 July 2013 08:55
    +1
    也就是说,如果我正确理解的话,按照作者的说法,“ Armata”是T-72-T-90系列的发展。 T-90的起落架仍然存在(因此最大重量限制为50吨,并且地面平均速度保持不变),自动装载机相同,预定的体积也不太可能发生太大变化(相反,它没有变化或增加了,因为3人在胶囊+体积中因此,被动保护的级别也不会发生根本变化,MTO,OMS发生了重大变化,可能已经使用了KAZ-好吧,通常来说,它看起来更像是T-90现代化的一套措施(简称T-90AM2)。与之前提供的信息有所不同-也许是另一个“错误信息”?
    1. ARMATA
      ARMATA 8 July 2013 09:08
      +7
      Quote:mark1
      也就是说,如果我正确理解的话,按照作者的说法,“ Armata”是T-72-T-90系列的发展。 T-90的起落架仍然存在(因此最大重量限制为50吨,并且地面平均速度保持不变),自动装载机相同,预定的体积也不太可能发生太大变化(相反,它没有变化或增加了,因为3人在胶囊+体积中因此,被动保护的级别也不会发生根本变化,MTO,OMS发生了重大变化,可能已经使用了KAZ-好吧,通常来说,它看起来更像是T-90现代化的一套措施(简称T-90AM2)。与之前提供的信息有所不同-也许是另一个“错误信息”?
      Armata是一个独立的项目。 与90一样,只有它们都有塔和大炮。 Armata是OBT和ACS的多功能,重型平台。
      1. mark1
        mark1 8 July 2013 09:20
        +3
        Quote:机修工
        Armata是一个独立的项目。 与T90的共同点是它们都带有塔架和枪支。 Armata是MBT和自行火炮的通用重型平台

        是的,我想,亲爱的机械师,“ Armata”是一个独立的项目。 这篇文章使我感到困惑,并根据其中的内容,我尝试展示该产品,并得出结论,与“ Armata”有关的萨蒂亚更像不是误导(而且由于我使用的是完全公开的出版物,也许我在某些事情上是错的,反驳我-但事实)
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 8 July 2013 10:34
          +5
          Gurk Khan在谈到T-64和哈尔科夫设计局时很受欢迎。他对有关Armata的最新消息的看法很有意思。

          古尔汗:小狗高兴吗? 胡说些什么 ??? “ Vestnik Mordovii”指的是“勇气”,因此,如果他们看到与第450乘员组相同的“勇气”,那就根本没有胶囊! 这是这样的:“回想一下,在90年代初,轰动一时的信息出现在媒体上-在俄罗斯,终于制造出了一种全新的战斗车辆,它具有全新的布局,新的发动机,悬架,火控系统,加农炮等。 ” -他们在写什么? 关于T-95 ??? 但是它的第一个原型并没有出现在“ 90年代初”,而是在2000年! 还是大约187? 如果是这样的话,那么我个人就不会记得出版物中有关该主题的任何内容……而且“ Armata”不会向人们展示的事实是正确的。 尚无任何显示! 我实际上已经谈到过,这只是雕塑模型吗? 忘记“ Armata”吧-它不会出现在俄罗斯军队中! 这是一个艰巨的项目,资金从我们的口袋中流失到了国家元首的离岸账户中。


          他屈服于造型很酷
        2. ARMATA
          ARMATA 8 July 2013 10:37
          +4
          Quote:mark1
          是的,我想,亲爱的机械师,“ Armata”是一个独立的项目。 这篇文章使我感到困惑,根据文章中的内容,我试图介绍该产品,并得出结论,与“ Armata”有关的萨蒂亚更像不是虚假信息。
          对,这篇文章是一个完整的虚假信息。
          1. ATATA
            ATATA 8 July 2013 11:25
            +1
            你写道,事实上,ARMATE上的工作目前已经冻结,是不是仍然如此?
            1. ARMATA
              ARMATA 8 July 2013 19:48
              0
              Quote:ATATA
              你写道,事实上,ARMATE上的工作目前已经冻结,是不是仍然如此?

              虽然重建车间生产的挖掘机(Echo 90)暂停了阀门的工作,但将在夏季结束时开始(至少是承诺)。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 July 2013 11:43
                0
                Quote:机修工
                虽然重建车间生产的挖掘机(Echo 90)暂停了阀门的工作,但将在夏季结束时开始(至少是承诺)。

                我认为他们应该这样做,因为在崇高立场上,他们不断提醒:
                “...。最新的Armata战车将在2013年XNUMX月在下塔吉尔举行的军备展览中以不公开的形式展示给该国最高政治领导人,俄罗斯副总理德米特里·罗戈津说……..”
                http://warfiles.ru/show-34430-noveyshiy-tank-armata-vpervye-pokazhut-v-zakrytom-
                formate-rukovodstvu-rf-v-sentyabre.html
          2. 中
            8 July 2013 12:57
            0
            绿皮书示范 微笑
  4. SARS
    SARS 8 July 2013 08:57
    +2
    坦克项目将在下一轮巨量狂潮中爆发。 我认为工具140毫米,152毫米-破产!
    1. 图阿雷格
      图阿雷格 9 July 2013 13:59
      +1
      最好的贝壳-快速飞扬的废料)))
  5. svp67
    svp67 8 July 2013 09:02
    +9
    “ Armata”不再仅仅是“基本履带式底盘”,它已经有了更多的东西,不仅在坦克制造中,而且在俄罗斯也是如此。 我们将能够创造出真正有价值的东西-我们不仅仅是“研究员”,我们是“赢家”。 因此,我希望每个与生活中至少与该项目的实施有丝毫联系的人祝你好运,成功和聪明的主意。
  6. 卡尔斯
    卡尔斯 8 July 2013 09:43
    +4
    由于缺乏合格的专业人员开发大口径火炮,自动装载机,自动控制系统和热成像监视设备,乌克兰也拒绝单方面继续该项目。


    我不喜欢这段经文。也许它更容易?直到新坦克 - 当T-80UD还没有用尽现代化的可能性时,乌克兰国防部的一个有希望的坦克的需求没有表现出来。
    事实上,140毫米坦克炮,几个新的自动装载机和热成像瞄准具已经制成。
    1. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 8 July 2013 10:07
      +3
      并且在乌克兰国防部的要塞中没有显示任何需要。 资金需求正在增长。
  7. 卷扬机
    卷扬机 8 July 2013 11:08
    0
    有趣的是,Armata尚未出现(也许我错过了一些东西),但是我已经在观看至少一些infa出现了)
  8. vomag
    vomag 8 July 2013 11:11
    +3
    我有一个关于无人居住的塔楼的问题,例如开普舞,能见度并不是一个秘密,因为它经常在行军中或已经在训练场上(有时确实是在战斗中),开普舞几乎会从塔上爬到腰部四处张望 请求
  9. Algor73
    Algor73 8 July 2013 11:29
    +1
    “ ...” Armata“项目结束了30多年的史诗般的史诗般的尝试,试图制造配备了大口径火炮的国内外坦克...”。 Armata本身还没有,其有效性尚未得到证实。 因此,现在结束它还为时过早。 还有待观察其他开发者将在世界范围内推出什么。
  10. AVDOTYAKARLOVNA
    AVDOTYAKARLOVNA 8 July 2013 11:39
    +2
    他们发明了另一种名叫Armata的废话,并看到了战利品,结果还没有完全完成,因此将交付“ OUTDATE” kolatukha。 更好地发展动态主动防御。 您可能会认为Armata不会燃烧。
  11. 好人
    好人 8 July 2013 12:04
    +3
    欢迎您!
    我想知道。 对于无人居住的塔,如何保护它免受各种RPG,ATGM和敌方坦克弹药的侵害? 我仅对那些在互联网上漫步并可以看到塔身的照片感兴趣,所以对这个问题很感兴趣:对于他们来说,实在太小了,无法认真预订枪支本身的机制,它们容易受到打击吗? 但我认为,仅140毫米口径就可以了,从过去20年油轮出现的任务来看,仅需要更强大的高爆炸碎屑装药并具有远程(空中)起爆功能即可。 有趣的是,如何由两个人组成的团队(只是假定或可能的版本)解决了控制塔架本身的远程转塔的问题? 毕竟,要控制它,您只需要拥有第三只手即可……,在城市战斗中,仅需要一个炮塔,而转动360炮很复杂。 预先感谢您的答复! 祝大家有美好的一天。
  12. silver_roman
    silver_roman 8 July 2013 12:45
    +1
    我阅读了这篇文章以及您的所有评论,然后本质上会向Mechanic和Kars同志提出一个问题:是否会有Armata? 他们说了很多话,甚至写了更多,但是所有这些版本开始有点疲倦了……而在我们的文章资源中,它已经超出了上限……由于保密性或缺少可显示的内容,他们不会在XNUMX月份显示它?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 14:35
      +3
      引用:silver_roman
      机械师和卡尔斯:是否会有军械库???

      它将是100%,但是它是否会是一个突破我不能再说了。
  13. 谭4ik
    谭4ik 8 July 2013 13:58
    +1
    这篇文章很有趣。 至于Armata,我会这样说:我们的小兄弟可以开始复制蘑菇了(就像是疯狂的打印机),但是在我看来,这听起来很疯狂。 它仍然可以掩盖我们所有人的魅力,然后展现出比任何人都更完​​美的美味。 还有更多让我们冻结此类工作的原因吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 14:39
      +2
      Quote:Tan4ik
      我们的小兄弟可以开始复制蜂蜜蘑菇(像疯狂的打印机)

      他们会从照片开始吗?
      1. 谭4ik
        谭4ik 8 July 2013 18:14
        0
        这些可以做任何事情。 西伯利亚今天看过新闻吗? 大约有中文和变压器,所以中国人从汽车零件中复制了其中的几个并将它们挂在钩子上(以免摔落) 随时 )
        1. DZ_98_B
          DZ_98_B 8 July 2013 18:42
          +1
          在南萨哈林斯克。 根据俄罗斯电视台的报道,他们谈论中国人在我国取得的成就对您来说并不奇怪。 他们为自己发明了名字……德米特里。 瓦西里传播是俄罗斯的早晨。 老实说,在俄罗斯人一度封闭的领土上看不见它并不有趣。 一些中国人
  14. DZ_98_B
    DZ_98_B 8 July 2013 15:48
    0
    这是谁的坦克? 中文还是日文? 象形文字不强。 抱歉,但Armata很有可能而且会做到。 但这是不可能的。 在描述这个奇迹时太荒谬了。 以及为什么要将此Armata交给工厂管理人员? 钱来了!
  15. Siryozha
    Siryozha 8 July 2013 15:54
    0
    还没有Armata,也不会知道是否会有如此多的热情文章!..为时过早为时过早吗?
    1. 图阿雷格
      图阿雷格 9 July 2013 14:00
      0
      这不好吗?
  16. 昵称
    昵称 8 July 2013 19:57
    +3
    Quote:卡尔斯
    事实上,140毫米坦克炮,几个新的自动装载机和热成像瞄准具已经制成。

    真的吗? 目前,以某种方式复制(所有CD的好处)2A46M。 然后他们开了一把全新的枪,甚至为它开发了炮弹 - 强烈。 什么样的奇迹大炮,这需要和AZ一样多?
    Quote:AVDOTYAKARLOVNA
    他们发明了另一种名叫Armata的废话并锯了战利品

    听到真理的制造者,您可以说出州的姓氏或名字。 偷钱?
    引用:silver_roman
    我阅读了这篇文章以及您的所有评论,然后本质上向机械工和卡尔斯同志提出一个问题:是否会有Armata?

    您可以问在街上遇到的第一个人,因为这两个人与“ Armata”有完全相同的关系)))
    Quote:Siryozha
    现在为时过早吗?

    现在真的很高兴,但可以肯定的是,有一件事是可以肯定的-T-64这样的扔球不会再次发生。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 21:06
      +1
      Quote:昵称
      真的吗? 目前,以某种方式复制(所有CD的好处)2A46M。 然后他们开了一把全新的枪,甚至为它开发了炮弹 - 强烈。 什么样的奇迹大炮,这需要和AZ一样多?

      嗯,是的。你没有复制它但超过了46。至于几个AZ,你试图运行它,它不是来自那个歌剧((

      它由国家炮兵和小型武器科技中心生产,用于发展现有坦克的前景和现代化。 后膛可与120和125毫米枪互换。新型55枪的枪管长度。 射击穿甲弹时的炮口速度为1870 m / s。 孔中的压力为5640 kg / cm2。
      1. svp67
        svp67 8 July 2013 21:42
        +5
        Quote:卡尔斯
        是的,他们没有复制,但超过了46个。
        是的,我们自己开发了它,我们自己建立了产品……一个美丽的童话。 事实是有些平淡无奇,我们回顾说,这家管道企业具有动员生产大炮筒的能力,这些能力在苏联时代就被放下并投入生产,这是一个很小的系列,而且没有奇迹。
        为了从头开始超越某些东西,您需要有一个良好的研究和科学基础,而这在乌克兰是不好的。 但是,过去仍然存在着丰富的苏联遗产,每个人都不会不好意思使用...
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 8 July 2013 22:10
          +2
          Quote:svp67
          为了从头开始超越某些东西

          你是否需要从头开始以获得尊重?好吧,告诉我你如何在不使用苏联建造的植物的情况下超越裸体。
          Quote:svp67
          乌克兰并不好。
          当然,140毫米枪的图纸被拔出,在苏联时代,Motovilikha被送到管道轧制厂。))
          1. 昵称
            昵称 8 July 2013 22:25
            0
            好吧,这就是我们所说的,他们释放了苏联遗留下来的所有垃圾。 不要告诉我140毫米炮弹的图纸是从哪里来的? 还是对于megapush弹壳不重要? 笑
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 8 July 2013 22:30
              +1
              Quote:昵称
              请告诉我你在哪里获得140毫米炮弹?

              Stanno真的,你没有得到足够的,他们被送到苏联的宏观工厂,根据动员的计划和在苏联解体期间她(工厂)在乌克兰境内的痛苦命运。
              1. 昵称
                昵称 8 July 2013 23:29
                -5
                乌克兰大炮会射击意大利面吗? 您将以此开始对话! 笑
                开枪通心粉会摧毁任何敌人,布加格 笑
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 8 July 2013 23:32
                  +1
                  Quote:昵称
                  ,虫子

                  所有投掷和你作为一个人的总结。
                  1. 昵称
                    昵称 8 July 2013 23:41
                    -1
                    是的,我是否写过乌克兰人在面食工厂做贝壳? 没有
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 8 July 2013 23:42
                      +1
                      Quote:昵称
                      是的,我是否写过乌克兰人在面食工厂做贝壳?

                      Quote:昵称
                      LOL
              2. svp67
                svp67 9 July 2013 00:00
                0
                Quote:卡尔斯
                Stanno真的,你没有得到足够的,他们被送到苏联的宏观工厂,根据动员的计划和在苏联解体期间她(工厂)在乌克兰境内的痛苦命运。

                好吧,为什么在这里夸大其词,在乌克兰有足够的企业专门生产炮弹,例如顿涅茨克的“ Tochmash”工厂。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 9 July 2013 00:04
                  +2
                  Quote:svp67
                  好吧,为什么夸大那里

                  让小家伙Nick neum感到高兴 - 胶水很难让他不再带来预期的欣快感。
      2. 安德烈亚斯
        8 July 2013 22:54
        +1
        俄罗斯,彼尔姆,1965年-经验丰富的SU-152“塔兰”(对象69)的M-18,5口径为12,5毫米的口径火炮,枪口能量为1720 MJ(152千克,120 m / s),BPS为172 MJ。 开发商是彼尔姆机械制造厂(以前的152号工厂,现为OJSC Motovilikhinskie Zavody)的设计局。 在俄罗斯的2毫米主炮中,还有73A2和83AXNUMX,因此您在乌克兰仍然有领先优势。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 8 July 2013 22:58
          +1
          引用:安德烈亚斯
          俄罗斯,彼尔姆,1965年 - 152-m

          俄罗斯?你在说什么?苏联用大写字母))))
          引用:安德烈亚斯
          来自俄罗斯的152-mm枪支有2A73和2A83

          该坦克也应该安装一个有前途的152-mm光滑钻孔炮,自苏联时代以来一直保持着发展,首先是 - 在有前途的苏联坦克1990-x - 哈尔科夫“对象477锤”

          可能落后,就像你的Lenengradsky设计局制造了一个带有152毫米枪的坦克不再存在)))
          1. 安德烈亚斯
            8 July 2013 23:15
            +2
            彼尔姆是俄罗斯的国家。 国家实体在变化-RI,苏联,RF-国家没有变化。

            在苏联,在三个地方开发了152毫米坦克炮-高尔基(中央研究院“ Burevestnik”),彼尔姆(第172号工厂)和斯维尔德洛夫斯克(第9号工厂)-全部位于俄罗斯。 1992年,乌克兰剥夺了与他们接触的机会。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 8 July 2013 23:23
              +1
              引用:安德烈亚斯
              彼尔姆是俄罗斯的一个国家。 国家实体改变 - RI,苏联,RF - 没有国家

              你是什​​么意思))但至少他们是?
              引用:安德烈亚斯
              在苏联,三处开发了152毫米坦克炮-高尔基(中央研究院“ Burevestnik”),彼尔姆(工厂编号172)和斯维尔德洛夫斯克(工厂编号9)

              您是否知道苏联有计划经济?炮兵工厂所在的地方与行政区划无关?
              引用:安德烈亚斯
              在1992,乌克兰剥夺了对它们的访问权限。
              好吧,让我们剥夺,不是出于自己的意愿,而是出于俄罗斯联邦领导人的意愿,他们想要阻挠巴基斯坦合同并拒绝出售坦克炮。因此,尤其是UVZ和俄罗斯联邦并没有特别失去任何东西。他们决定将120口径枪放在未来的坦克上。
              1. 安德烈亚斯
                8 July 2013 23:45
                +3
                这是指获得有希望的152-mm枪支。
                使用俄罗斯大口径枪支的可能性预示了义和团/锤子在乌克兰的命运。
                如果哈科维特人在苏联的领导下更有效地工作,那么现在您和我们都将向巴基斯坦和印度出售各种配备六英寸长炮的XNUMX装坦克 笑
                1. Emelya
                  Emelya 8 July 2013 23:49
                  0
                  引用:安德烈亚斯
                  使用俄罗斯大口径枪支的可能性预示了义和团/锤子在乌克兰的命运。


                  他身高152毫米(无80毫米),比T-XNUMXUD更具优势-在VLD中没有弱化区域,没有机械化的战斗站,等等。 电子产品只是落后了。
                  1. 安德烈亚斯
                    9 July 2013 00:08
                    +1
                    如果只是电子设备,那么他们将采取简单的行动-将指挥官和炮手从船体转移到塔上(如T-80和T-72一样),并且可以展开坦克进行状态测试。

                    在俄罗斯,缺少152毫米主炮没有问题,但是“ Boxer / Hammer”项目在这里也没有实施-哈尔科夫开发人员在选择自动装载机的电路图时犯了一个错误,该装载机包括多达三台旋转运输车。 在1980年至1991年的整个期间,AZ每次测试最多只能挤出一枪。

                    唯一可行的方案是一个水平或垂直布置的回旋处(分别为带有变体的T-64 / T-72和ASM Block III M1艾布拉姆斯)。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 9 July 2013 00:20
                      +1
                      引用:安德烈亚斯
                      在俄罗斯,缺少152毫米主炮没有问题,但是“ Boxer / Hammer”项目在这里也未实施

                      你确定它通常是在独立的俄罗斯实施的,所以你可以得出任何结论吗?
                      引用:安德烈亚斯
                      唯一可行的方案 - 一个水平或垂直排列的旋转木马

                      奇怪,为什么你这么简单地拒绝水平充电机制?
                      1. 安德烈亚斯
                        9 July 2013 00:40
                        +1
                        问题尚不清楚-我们正在谈论同一件事-“拳击手/锤子”未在俄罗斯实施。

                        丢弃输送机自动装载机的不是我,而是哈尔科夫和塔吉尔人共同丢弃的。
                        据我了解:
                        -将输送机放在塔中时,其储备量和储备表面积增加过多,即 坦克的防护等级降低;
                        -将输送机放在箱子中时,每次装载时,都必须将大型装甲转塔旋转到同一位置,这显然比扭转轻型转盘耳轴架使选定的炮弹对准枪管要慢。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 9 July 2013 00:50
                        +1
                        引用:安德烈亚斯
                        问题尚不清楚-我们正在谈论同一件事-“拳击手/锤子”未在俄罗斯实施。

                        引用:安德烈亚斯
                        在俄罗斯,缺少152毫米主炮没有问题,但此处也未执行Boxer / Hammer项目

                        你真的决定了。
                        引用:安德烈亚斯
                        这被Harkovites和Tagilians结合在一起。

                        哈尔科夫在遥远的80中做到了这一点,当苏联的ACS .. Donar ..等伺服机构的水平从未梦想过任何人。(威胁Donar只是机械化的一个例子,然后你会开始削减)
                        引用:安德烈亚斯
                        据我了解:

                        引用:安德烈亚斯
                        塔太多增加了它的预留和预订的表面面积,即 降低油箱的防护等级;
                        体积增长,但与带有装载机的坦克相比并不多,预订表面在侧视图中增长,其中它与坦克的船体没有太大差别。
                        引用:安德烈亚斯
                        将传送带放入外壳时
                        关于转弯 - 有可能避免这种情况,它已经在盾牌上完成了。

                        船体中的旋转式输送机 - 船上投影不低于埋藏的壁龛,而BC的爆炸导致坦克的明确破坏,没有HOPE,即使在装甲舱中也没有HOPE维修和生存,这是非常值得怀疑的。
                      3. 安德烈亚斯
                        9 July 2013 11:51
                        +3
                        存在安装在“ Boxer / Hammer”上的三个输送机的AZ不可操作的事实。 没有人否认哈尔科夫以前为T-74 / T-80开发了一个带有一个输送机的可用AZ。
                        ACS Donar是2008年,即Boxer / Hammer项目启动后28年,ASM Block III储罐创建后25年,改良20项目启动后88年,在此框架内创建了对象299、640和195。 Donar ACS的开发人员有充分的机会研究/应用/改进以前在这些装甲车样本中使用的AZ解决方案。

                        在塔下的情况下,已经存在用于放置AZ的自然空间,必须在塔中将其创建为额外的区域(在后壁iche中)。 因此,在第一种情况下,保留表面以及装甲的重量均不会增加,在第二种情况下,情况恰恰相反。

                        舰炮系统布局的低密度允许使用整个机构将弹丸送入枪支,而无需将转塔转到单个装载位置,而坦克布局的高密度则不允许。

                        在这种情况下AZ是使用塔下的自由体积,其中:
                        -已经受到防弹衣的保护(可以说是免费的);
                        -额外由侧屏保护;
                        -由滚轮部分保护;
                        -部分受地形屏幕保护。
                        此外,现在大多数热门歌曲都在坦克塔上。

                        装在一个装甲舱内的船员的生存是由一系列技术解决方案提供的:
                        -最接近最强大的防护屏障的工作-复合装甲的前挡块,在射击过程中在很大的角扇区内对机组人员进行筛查,尤其是在一米和一千多米范围内;
                        -从控制部门运走燃料和弹药;
                        -使用装甲隔板将控制舱与船体其余部分隔离;
                        -塔的紧凑尺寸,没有进料位置,且不与控制室顶部的舱口重叠;
                        -控制室顶盖上有两个舱口,可让您在任意旋转位置和喷枪的垂直位置离开油箱。
                        这套解决方案允许机组人员在无人战斗室中发生推进剂装药着火一段时间(数十秒)时离开战车,直到燃烧导致累积炸药和高爆炸性炸药弹中的炸药加热并引爆。
                        通常,现代爆炸物本身不会从累积射流或穿透器的爆炸中引爆。 保险丝-是的,它们会开火,但准确命中它们的几率只有百分之几。 在垂直放置带熔断器的壳体的情况下(如AB Abrams /对象195中所示),其运行的可能性通常接近零。

                        我同意-军区AZ的炮弹爆炸将导致整个坦克的取消,炮塔AZ的炮弹爆炸将导致塔的取消和坦克的维修。 但是-炮塔AZ的爆震频率将比军团AZ的爆震频率高几倍(请参阅有关坦克命中的现代统计数据)。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 9 July 2013 13:47
                        +1
                        引用:安德烈亚斯
                        存在不可操作性的事实

                        CUP?
                        引用:安德烈亚斯
                        在这种情况下AZ是使用塔下的自由体积,其中:

                        再一次,CEP?有了这个,屠宰的战斗包,无论是机械化还是非机械化,已经使用了很长时间。
                        引用:安德烈亚斯
                        我宣布 - 壳体AZ中的壳体爆炸将导致整个罐体的注销,塔架AZ中的壳体爆炸将导致塔架的注销和罐体的修复。

                        在这种情况下,使用饲料AZ,很可能自己返回基地,或使用辅助武器进行作战行动。使用模块化系统进行维修需要几天时间。
                        引用:安德烈亚斯
                        装在一个装甲舱内的船员的生存是由一系列技术解决方案提供的:

                        http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html
                      5. Lopatov
                        Lopatov 9 July 2013 13:52
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html

                        废话。 图为船员仍然是双管炮时可能在“ SV联盟”中的位置



                        Andrei-bt完全撒谎。
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 9 July 2013 13:59
                        +1
                        Quote:锹
                        该图指的是船员可能安置的情况

                        来自联盟的图纸是什么?也许你有最好的阿拉木图?但是工作人员的位置计划如图所示。你可以在精神上将发动机放在前面并且是一对一的。
                      7. Lopatov
                        Lopatov 9 July 2013 14:08
                        +1
                        事实上,在2006中,它是关于使用作为基础。 195。

                        也许你有最好的武器?

                        Andrei-bt也没有坦克布局。 但是,他正试图讨论并谴责她。
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 9 July 2013 15:04
                        +1
                        Quote:锹
                        事实上,在2006中,它是关于使用作为基础。 195。

                        怎么回事?肩膀上的船员肩膀是否应该承受? 这就是你所有的priteniya都用完了。我当然明白这很好说 - 这是来自Coolition的图片,但实际上没有任何改变。
                      9. Lopatov
                        Lopatov 9 July 2013 15:27
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        当然,我知道这很高兴-这是联盟的照片,但本质上没有任何变化。

                        以七年前“ Coalition-SV”的示意图为基础,在飞溅中批评“ Armata”是否令人愉快,而与制造的坦克无关?

                        -AN-148是一架过时的飞机,它只有一个活塞发动机。
                        -这是为什么?
                        -然后您看An-2的照片。 当然,我知道这很高兴地说,这是“ cornman”的照片,但实际上没有任何变化。
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 9 July 2013 15:32
                        +1
                        Quote:锹
                        以七年前“ Coalition-SV”的示意图为基础,在飞溅中批评“ Armata”是否令人愉快,而与制造的坦克无关?


                        真的吗?没有繁荣?意味着你否认有关三人Armata坦克的船员住宿的信息,在坦克船体的一个装甲舱中,肩并肩?
                      11. Lopatov
                        Lopatov 9 July 2013 21:09
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        然后您否认有关三名Armat坦克乘员在坦克身上的装甲舱中并肩放置的信息

                        您是说机组人员正好位于那边吗? 基于什么数据? 即使在旧版的“联盟”上,也有两个放置选项-肩并肩和三角形。
                        然后您跟随andrei-bt达成了预测。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 14:03
          +1
          引用:安德烈亚斯
          ACS Donar是2008年,即Boxer / Hammer项目启动后28年,ASM Block III储罐创建后25年,改良20项目启动后88年,在此框架内创建了对象299、640和195。 Donar ACS的开发人员有充分的机会研究/应用/改进以前在这些装甲车样本中使用的AZ解决方案。


          我很震惊))事实证明88上的文件泄露给了德国人))好吧,肯定乌克兰和美国在他们的项目中给了德国人Copats)))
          但对不起,这并不矛盾
          Quote:卡尔斯
          哈尔科夫居民在遥远的80中做到了这一点,当时像ACS ...... Donar ......这样的伺服机制水平在苏联从未有过梦想。
        3. 安德烈亚斯
          9 July 2013 14:40
          +1
          关于“ 80年代遥远”的发展,您到底在说什么?

          没有人向任何人泄露任何东西:
          -德国继承了MH和AZ的苏联坦克;
          -有专利图纸,对于美国和德国的解决方案非常详细;
          -有证据表明,在1990年代初期,乌克兰方面对美国和德国对“拳击手/锤子”设施的兴趣正式表示满意;
          -对象640的AZ的操作原理对应于ATAC版本的AZ“ Abrams”,对象299和195的AZ的操作原理对应于ASM Block III的AZ“ Abrams”。
        4. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 15:06
          +1
          引用:安德烈亚斯
          没有人向任何人泄露任何东西:

          )))))))))))
          引用:安德烈亚斯
          而这一次,Donar ACS开发人员有充分的机会研究/应用/改进以前使用的任何AZ解决方案 在这些 装甲车。

          引用:安德烈亚斯
          -有证据表明,在1990年代初期,乌克兰方面对美国和德国对“拳击手/锤子”设施的兴趣正式表示满意;
          在哪里?
          引用:安德烈亚斯
          对象640的AZ的操作原理对应于ATAC版本的AZ“ Abrams”,对象299和195的AZ的操作原理对应于ASM模块III的AZ“ Abrams”。
          你是如何决定的?他们到多纳尔的哪里?
        5. 安德烈亚斯
          9 July 2013 15:21
          +1
          流失是指某人秘密地将某物传递给第三方。 与李子不同,您可以自己学习专利或继承的设备。

          九十年代中期,俄罗斯媒体报道了美国和乌克兰之间交流技术信息的过程。 据说后者使外国合作伙伴了解了坦克制造领域的实验性发展,作为回应,他们提供了有关120毫米和140毫米火炮发展情况的信息。

          我不知道乌克兰的情况,但是在俄罗斯和德国,他们在开发新东西之前先研究了前辈的经验。

          除了您对1980年代乌克兰SSR领土上AZ的特殊发展的有趣报道之外,您是否还至少可以获得其他信息?
        6. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 15:26
          +1
          引用:安德烈亚斯
          在俄罗斯媒体中

          哦,当然
          引用:安德烈亚斯
          作为回应,他们提供了120和140-mm枪支开发的信息。

          乌克兰在瑞士与枪支合作
          引用:安德烈亚斯
          在德国,在我们开发新事物之前,我们研究了前人的经验。

          但是这里只研究了自行火炮的研究,然后他们没有这样做。
        7. 安德烈亚斯
          9 July 2013 15:54
          +1
          澄清-美国提供了有关现有120毫米和140毫米火炮设计的信息,以期将其安装在乌克兰坦克上。
          没错-目前,乌克兰正在与瑞士合作开发新型西方口径火炮。
          与此同时,邪恶的舌头毁了瑞士开发了交钥匙的140毫米火炮“ Bagheera”,并将技术文档移交给了乌克兰 笑
        8. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 17:44
          +1
          引用:安德烈亚斯
          与此同时,邪恶的舌头毁了瑞士开发了交钥匙的140毫米火炮“ Bagheera”,并将技术文档移交给了乌克兰

          我个人会幸存下来。特别是长语言的观点。
        9. 安德烈亚斯
          10 July 2013 19:14
          +3
          作为1980年代北约FTMA计划的一部分,制造了140毫米加农炮,该炮具有标准化的装弹室和18mJ的枪口能量。 该枪在艾布拉姆斯(XM291)和豹2(NPz K-140)坦克上进行了测试。

          瑞士公司“ K + W Thun”(后来的瑞士Ordnnance Enterprise,现为RUAG Land Systems)在1980年代自行创建了140毫米大炮,其装弹腔缩短了,枪口能量为15,74 mJ。 该枪在实验上安装在过时的Leopard-2坦克改装中,该坦克已在瑞士军队中服役。 由于枪支不符合北约标准,开发商的提议被陆军司令部拒绝。

          瑞士枪支的文件和生产权于1990年代移交给乌克兰,并以L55“ Bagheera”(基辅设计局“炮兵”-国有企业KBAP)的名称出现。
        10. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 19:37
          +1
          Quote:卡尔斯
          我个人会幸存下来。特别是长语言的观点。
  • Emelya
    Emelya 9 July 2013 00:24
    0
    引用:安德烈亚斯
    如果只是电子设备,那么他们将采取简单的行动-将指挥官和炮手从船体转移到塔上(如T-80和T-72一样),并且可以展开坦克进行状态测试。


    然后,失去了制造新车的意义-毕竟,他们想改善预订,节省塔架成本。 但是,在大约。 大概是187毫米,可以放置152毫米。

    引用:安德烈亚斯
    唯一可行的方案是一个水平或垂直布置的回旋处(分别为带有变体的T-64 / T-72和ASM Block III M1艾布拉姆斯)。


    在这里,我同意。 关键不是锤鼓的不可操作性(顺便说一句,我第一次听到),但事实上这样的方案可以让您为机组人员制造一个孤立的胶囊,并且与炮塔不同,它并不那么脆弱。
    1. 安德烈亚斯
      9 July 2013 00:50
      +3
      如果将152毫米枪支装在战车上,由于炮弹的重量增加了一倍,最高可达40公斤或更多,因此您也不得不放置AZ。 在AZ 187旋转木马中,长度超过一米的152毫米弹丸将无法实际容纳。

      AZ的性能取决于其设计的简便性-机械零件越少,可靠性越高。 因此,来自一个鼓/转盘的AZ总是比来自三个鼓/转盘的AZ更有效。
      AZ可操作性是主要标准。 如果触发了AZ,可以说,每次射击后“一次”甚至是楔入,那么坦克将不会在战场上长寿
    2. Emelya
      Emelya 9 July 2013 01:00
      0
      引用:安德烈亚斯
      在AZ 187旋转木马中,长度超过一米的152毫米弹丸将无法实际容纳。


      大约会很疯狂。 640,如果真的需要152毫米。


      引用:安德烈亚斯
      AZ的性能取决于其设计的简便性-机械零件越少,可靠性越高。 因此,来自一个鼓/转盘的AZ总是比来自三个鼓/转盘的AZ更有效。


      这里的问题是机器中是否有更少的零件。 195.一个人只能推测。 只是在锤子中,炮塔中的鼓起了与ob。195中相同的作用,该装置用于提取弹丸并将其装填并送入枪支。
  • svp67
    svp67 10 July 2013 17:06
    0
    引用:安德烈亚斯
    在俄罗斯,缺少152毫米主炮没有问题,但是“ Boxer / Hammer”项目在这里也没有实施-哈尔科夫开发人员在选择自动装载机的电路图时犯了一个错误,该装载机包括多达三台旋转运输车。 在1980年至1991年的整个期间,AZ每次测试最多只能挤出一枪。
    早在80年代中期,不仅在哈尔科夫(Kharkov)附近的试验场对Hammer,Boxer和Buyan进行了测试,还对了铰接式坦克进行了测试,但没人写过它,但是知道这将是一件很有趣的事情。 ...
    1. 安德烈亚斯
      10 July 2013 17:29
      0
      不是“ Buyan”,而是“反叛者”,这是KMDB在1970年代开发的“拳击手”的前身。 没有进入正在运行的布局阶段。

      铰接式坦克的项目在1980s的KMDB中得到了粗略的解决,并且仍然在纸面上:
      P.F. Gnedash,L.I。Mazurenko,E.A。Morozov。 非常规坦克布局方案的可能选择。 “装甲车公报”,7年第1991号
      http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm
    2. svp67
      svp67 10 July 2013 17:50
      0
      引用:安德烈亚斯
      铰接式坦克的项目在1980s的KMDB中得到了粗略的解决,并且仍然在纸面上:
      有趣的是,对于一个明确的奇迹,在两个Т1983的掩护下,在一个64的垃圾填埋场上爬满了防水油布?
    3. 安德烈亚斯
      10 July 2013 18:30
      0
      我没有其他信息。 致哈尔科维特人。
    4. 安德烈亚斯
      12 July 2013 11:58
      0
      根据Otvaga2004论坛的管理者Vitaly Ivanovich(PQ)的说法,1980年代哈尔科夫的铰接式坦克项目进入了底盘布局阶段。
      有关详细信息,您可以亲自与他联系。
    5. 安德烈亚斯
      12 July 2013 12:45
      0
      经验丰富的铰接式底盘
      I.F. GNEDASH,A.I。MAZURENKO,E.A。MOROZOV。 坦克发动机与两个引擎。 装甲车辆公报,10年第1990号
  • 卡尔斯
    卡尔斯 8 July 2013 23:55
    +1
    引用:安德烈亚斯
    这是指获得有希望的152-mm枪支。

    你自己不要用它。
    引用:安德烈亚斯
    使用俄罗斯大口径枪支的可能性预示了义和团/锤子在乌克兰的命运。

    苏联?为什么它不可能 - 理论上,至少有几个样本和那些文件应该在乌克兰境内。
    引用:安德烈亚斯
    如果苏联的哈尔科维特人工作效率更高,
    那么,在独立的俄罗斯,我们也看到他们如何有效地工作,以便苏联的哈尔科夫人尽其所能。
    1. 安德烈亚斯
      9 July 2013 00:26
      +4
      用过的-从零开始制作的三个实验罐,对象299,对象640和对象195。

      “拳击手/锤子”大约制作了10到15册,尽管它们彼此相比有所不同。 他们中的大多数人和枪支一起于1992年留在乌克兰。
      但是技术和技术文档以及相同工具的专业开发人员仍留在俄罗斯。

      当然,我在开玩笑,但每个笑话都包含一个笑话-苏联统治下的哈尔科维特人用慷慨的资金为“拳击手/锤子”工作了11年。
      圣彼得堡和鄂木斯克设计局在1990s的俄罗斯299和640对象上工作,提供乞丐融资,但却做了苏联哈尔科夫公民所不能做到的事情。
      与哈尔科夫人不同的是,在2000年代塔吉尔人获得了更多的资金(但仍不能与苏联的资金相提并论),设法将195型物体带入了可行的模型。
      1. Emelya
        Emelya 9 July 2013 00:30
        0
        引用:安德烈亚斯
        “拳击手/锤子”大约制作了10到15册,尽管它们彼此相比有所不同。 他们中的大多数人和枪支一起于1992年留在乌克兰。
        但是技术和技术文档以及相同工具的专业开发人员仍留在俄罗斯。


        在90年代后期,据报道,电视节目“ Ameysky Magazin”(与达纳·鲍里索娃(Dana Borisova)一起的那个)显示,俄罗斯和乌克兰打算联合开发第四代坦克。 我在其他任何地方都没有听说过。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 July 2013 12:14
          +1
          Quote:Emelya
          ....据报道,俄罗斯和乌克兰打算联合开发第4代坦克。 在其他任何地方都没有听说过。

          联盟解体后,俄罗斯人提议继续在坦克上工作,但乌克兰断然拒绝(他们计划自行完成)。 他们没有自己拉,而是求助于俄罗斯人。 现在俄罗斯人拒绝了。
      2. Emelya
        Emelya 9 July 2013 00:33
        +1
        引用:安德烈亚斯
        再次,与哈尔科维特人不同。


        他们只是在锤子上插了一个螺栓。
      3. 卡尔斯
        卡尔斯 9 July 2013 00:35
        +1
        引用:安德烈亚斯
        299对象

        在1980的下半部分。 开发,制造,通过了大量的测试,以证实和选择半支撑底盘的运行模型的设计与前置物流设备 - “299对象”

        苏联
        引用:安德烈亚斯
        640对象
        不是从零开始,而是喝醉了T-80


        引用:安德烈亚斯
        195对象

        打败

        引用:安德烈亚斯
        但技术和技术文档以及相同工具的专业开发人员仍留在俄罗斯

        开发人员可能已经搬到了没有的人 - 你不知道,像我一样。
        当然,文档很可能被发送到Morozov KB,并且不可能简单地插入工具。

        引用:安德烈亚斯
        圣彼得堡和鄂木斯克设计局在1990s的俄罗斯299和640对象上工作,提供乞丐融资,但却做了苏联哈尔科夫公民所不能做到的事情。

        他们做了什么?坦克在哪里投入使用?什么比底盘布局更进一步?
        引用:安德烈亚斯
        2000-s中的Agiltsy获得了更多的资金(但仍然无法与苏联相提并论)设法将195对象变为可行的样本,与Kharkov不同。

        在哪里?谁?什么时候?几张照片不清楚什么?融资当然很重要 - 但新技术在计算机技术迅速发展的时代与西方合作。
        1. 安德烈亚斯
          9 July 2013 12:06
          +2
          299工厂始于苏联,但在俄罗斯完工。

          不管299、640和195的好坏如何,但它们都是。 他们每个人都有一个七轮底盘和一个152毫米炮。 加上第299和195的装甲乘员舱

          关键是,在过去的21年中,乌克兰虽然没有152毫米火炮的开发人员和“ Boxer / Hammer”对象(大约十几辆汽车,文件,生产基地等)的开发团队,但没有做过这样的事情。等等。)
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 13:49
          +1
          引用:安德烈亚斯
          关键在于,在过去的21年,乌克兰就其本身而言并没有做任何事情

          而且她说她要去?在过去的30年代代表美国,没有做任何事情,艾布拉姆斯将至少利用另一个30年。

          引用:安德烈亚斯
          299工厂始于苏联,但在俄罗斯完工。
          完成了?这是怎么做的?开始批量生产? 然而,299和640都没有可靠的152毫米枪。

          这个对象292拥有它,他们在苏联做了一切,在俄罗斯联邦的情况下,一切都是pros..li
        3. 安德烈亚斯
          9 July 2013 14:50
          +1
          无需将油桶运到美国-在过去的30年中,他们制造了21个实验坦克-ASM Block III,ATAC和FCS(以及俄罗斯已经XNUMX年了)。
          但是我们都以同样的方式领先于他们-今年XNUMX月。 将会有第四个-“ Armata” am
          定于2015年进行批量生产,然后美国将赶上。
        4. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 15:02
          +1
          引用:安德烈亚斯
          但我们仍然领先于我们-今年XNUMX月。 将会有第四个-“ Armata”

          当然
          引用:安德烈亚斯
          批量生产将在2015年度实施。

          如果没有?
        5. 安德烈亚斯
          9 July 2013 15:34
          +1
          对象187的主体在1987年被延长,在1989年安装了带有GOP的X形柴油发动机,在125年设计了282毫米A2011炮(如果我没记错的话)。

          在控制室和战斗舱之间的情况下焊接装甲隔板有什么问题,还要安装一个无人居住的塔和一个更宽敞的旋转木马自动装载机195?
        6. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 15:52
          +1
          引用:安德烈亚斯
          在这种情况下焊接有什么问题

          如果这么简单,为什么这么久?

          统一重型平台密码“Armata”[1](GBTU索引 - 对象198?) - 第四代俄罗斯重型跟踪平台,由Uralvagonzavod与2009-2010共同开发。


          我甚至不谈昂贵的。

          我们还有一个底盘。
        7. 安德烈亚斯
          9 July 2013 16:16
          +1
          自2009年以来,“ Armata”是在主动基础上(即缓慢发展)的。 仅在2012年XNUMX月,俄罗斯国防部才正式批准了中华民国计划并开放了预算资金。 从那一刻起,一切都加速了。
          据我了解,现在的问题在于“平台”的概念-不仅需要开发新油箱的缺失部件,而且还必须将油箱,BMPT,ACS,ARV,IMR等所有技术解决方案联系起来,包括带有前MTO的变体。

          在七哈尔科夫哈尔科夫底盘 - 测试,绝对。 我甚至将他的照片拖到门户网站dogswar.ru上。 不要告诉我机箱的标志?
        8. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 17:42
          +1
          还有待等待。

          引用:安德烈亚斯
          在七哈尔科夫哈尔科夫底盘 - 测试,绝对。 我甚至将他的照片拖到门户网站dogswar.ru上。 不要告诉我机箱的标志?


          不,不是最新的。
        9. 安德烈亚斯
          10 July 2013 14:11
          +1
          基于T-203的底盘2毫米ACS 7S80M“ Pion / Malka”。
          开发商-OKBT,列宁格勒,1983年。
          截至2012年,乌克兰武装部队包括99辆2S7M装置。
        10. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 14:38
          +1
          引用:安德烈亚斯
          基于T-203的底盘2毫米ACS 7S80M“ Pion / Malka”。

          什么?这不是它。独特。而且基于80的事实很自然。有T-64的基础
        11. 安德烈亚斯
          10 July 2013 14:51
          +1
          工程图的标题有误(ACS 2S7“ Python”)-ACS 2S7M“ Malka”是正确的。

          原因是图中所示的车轮直径(670 mm)对应于T-80底盘系统的车轮直径,并且与用作64S555 Piton ACS底座的T-2底盘系统的车轮直径(7 mm)不同。
        12. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 14:53
          +1
          引用:安德烈亚斯
          a-图中所示的车轮直径(670 mm)对应于T-80底盘系统的车轮直径,并且不同于用作64S550 Piton ACS底座的T-2底盘系统的车轮直径(7 mm)。


          你在说什么? 出于什么原因?
        13. 安德烈亚斯
          10 July 2013 15:54
          +1
          关于10.07.2013 14-38消息中显示的图形名称和内容之间的差异。
        14. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 16:59
          +1
          引用:安德烈亚斯
          关于10.07.2013 14-38消息中显示的图形名称和内容之间的差异。



          在图纸中不是203 mm SAU牡丹?它是相似的。如果它不是秘密,那SAU牡丹在哪里?
        15. 安德烈亚斯
          10 July 2013 17:34
          +1
          我提到列宁格勒自行火炮单位“ Malka”是未命名的哈尔科夫物体底盘的捐助者,照片显示在9.07.2013年15月52日XNUMX-XNUMX的消息中。
        16. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 17:37
          +1
          引用:安德烈亚斯
          我提到列宁格勒自行火炮单位“ Malka”是未命名的哈尔科夫物体底盘的捐助者,照片显示在9.07.2013年15月52日XNUMX-XNUMX的消息中。



          徒劳地提到。
          Quote:卡尔斯
          这不是它。独特。而且基于80的事实很自然。还有T-64的基础
        17. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 18:00
          +1
          顺便问一下,你是畅销书的作者或转贴。商家4的漏洞?
        18. 安德烈亚斯
          10 July 2013 19:55
          +1
          “ Merkava”不再相关:

          24.06.2013

          由于终止了生产新的Merkava Mk.4坦克的资金终止,以色列开始了在坦克制造行业的大规模裁员
          以色列国防部总干事沙迪在以色列议会社会问题委员会的一次特别会议上说,尽管国家预算支出减少了,但军方并不支持放弃生产“梅尔卡瓦Mk.4”坦克的决定。
          Shani提醒听众,“ Merkava”是一项国家级项目,决不能关闭。 否则,这可能导致将近一万名工人,技术人员和工程师被解雇,但更糟糕的是,这将严重损害以色列军队的防御能力。 因此,军事部门将为Merkava战斗。
          国防部副部长,以色列利库德党副主席达尼·达农(Dani Danon)完全支持这一立场:“这一水平的生产技术是独特的,如果对它们的工作如火如荼地进行,将无法恢复。”
          维持Merkava Mk.4项目的年度财务费用每年超过XNUMX亿谢克尔。
          同时,情况与前者相去甚远。 埃里亚姆·玛尔卡(Efraim Malka)是基里亚特·什莫纳(Kiryat Shmona)市坦克制造企业的领导人之一,他说,大批被解雇以减少工人的工人现在在城市四处游荡,不知道该如何处理自己,而是留在工厂的人(目的是修理以前释放的坦克) ),每月可获得四千半谢克尔。 马尔卡说:“没有任何工作,我们只是给静音机器加油。”
        19. svp67
          svp67 10 July 2013 19:58
          +1
          引用:安德烈亚斯
          由于终止了生产新的Merkava Mk.4坦克的资金终止,以色列开始了在坦克制造行业的大规模裁员
          我祝贺他们 感觉 没有钱的时候,你还是要放弃这个......
        20. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 20:06
          +1
          引用:安德烈亚斯
          “ Merkava”不再相关:

          是或否?是作者还是复制粘贴?
          引用:安德烈亚斯
          用于生产新型坦克“ Merkava Mk.4”

          以色列需要多少Merkav?顺便说一句,leclerks也没有生产,英国人正在关闭生产挑战者的工厂(如果他们尚未关闭它),所以这些信息并不是以色列国家坦克本身计划的特征。

          酷嘘)))
        21. 亚伦扎维
          亚伦扎维 10 July 2013 20:19
          -1
          据我所知,计划为另外两个旅释放Mk-4。 问题是,小型工厂,承包商已经生产了他们长期订购的所有产品。 对于应该在以色列生产的Namer而言,结果是在美国生产的美国军事援助资金更有利可图,而75%应该仍然留在美国。 由于Namer是在MK 4的基础上创建的,因此为其生产准备的所有内容都转移到了Mk4系列并减少了订单。
        22. 安德烈亚斯
          10 July 2013 21:28
          0
          新型Rakia坦克的项目如何适应保留以色列坦克行业工作的过程?
        23. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 22:34
          +1
          引用:安德烈亚斯
          新型Rakia坦克的项目如何适应保留以色列坦克行业工作的过程?

          Massad泄漏了吗?
        24. 安德烈亚斯
          10 July 2013 23:29
          0
          根据公开新闻,当然。
        25. 卡尔斯
          卡尔斯 10 July 2013 23:53
          +1
          引用:安德烈亚斯
          关于数据打开自然打印

          并在YouTube上看到了Merkava 5)))))))))))))
          拉基亚不是来自这部歌剧吗?
        26. 安德烈亚斯
          11 July 2013 00:43
          0
          谢谢,我明白了。
          但是,我们谈论的不是“ Rakia”的设计(以色列国防部仍在为其编写技术规格书,计划在年底进行研发招标),而是公开招标的完成和开发工作的开始。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 July 2013 00:48
    -1
    引用:安德烈亚斯
    新型Rakia坦克的项目如何适应保留以色列坦克行业工作的过程?

    像一个废话推土机。
  • 安德烈亚斯
    11 July 2013 01:20
    0
    知道了-转到“ Abrams” 笑
  • svp67
    svp67 10 July 2013 17:47
    -1
    引用:安德烈亚斯
    在控制室和战斗舱之间的情况下焊接装甲隔板有什么问题,还要安装一个无人居住的塔和一个更宽敞的旋转木马自动装载机195?
    “在纸面上很顺畅……”即使是最细微的变化也可能导致负面后果。 一次,在T80UD上安装了一个T64类型的油箱,但尺寸有所增加,这导致前10个油箱出现故障,因为设计人员留在油箱中的隔板数量与旧油箱相同,而且油量还不到三分之一,然后出现了石油短缺的影响,但是当分隔的数量增加时,一切都决定了...
  • 安德烈亚斯
    10 July 2013 18:34
    0
    与水箱不同,水箱体不打算装满油 笑
  • svp67
    svp67 10 July 2013 18:36
    0
    引用:安德烈亚斯
    与水箱不同,水箱体不打算装满油
    但不是任何人都会把他留空,但这些都是僵硬,称重,群众的问题......
  • 安德烈亚斯
    10 July 2013 20:15
    0
    同意为了封锁装甲舱并在无人战斗室上安装带有加农炮和AZ的新炮塔,最好在几年(1980年代末)之前使船体,行走机构和MTO(对象187)越过从头开始的一切。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 20:49
    +1
    引用:安德烈亚斯
    而不是从头做一切。

    但如何掌握通用底盘(即Armata)的开发资金
  • 安德烈亚斯
    10 July 2013 21:24
    +1
    我认为所有有关平台创建的布局问题(一套带有单个MTO和相同底盘的船首尾部作战车辆)将在今年27月XNUMX日之前解决。 -下塔吉尔展览的正式开幕日。
    此外,战斗车辆的并行设计使用了积压了20多年的积压工作,同时执行了最昂贵的措施-生产的技术准备。
    财务已经完全“掌握”了 笑
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 22:16
    +1
    引用:安德烈亚斯
    将有时间在今年9月结束27。

    等待的时间不会太长 - 只有运气不好的是,他们会在那里展示并展示(我敢肯定)我们不会发现。
  • 安德烈亚斯
    10 July 2013 23:46
    +1
    早就知道,它们将显示构成Armata平台的主要战斗车辆的模型:至少一个MBT(全尺寸模型),以及至少ACS,BMPT,BREM和IMR(一个规模的模型)。
    演示MBT完全没有问题-足以赶超Kubinka物体187的成品,清除锈蚀并在其上安装塔式模型。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 23:55
    +1
    引用:安德烈亚斯
    在一般问题中演示OBT

    即你dredlagaet伪造?)))
    引用:安德烈亚斯
    它早已为人所知 - 将展示主战车的布局

    它知道了多长时间?为此你需要这么多PR))))
    引用:安德烈亚斯
    以及ACS,BMPT,BREM和WRI(比例模型)至少。

    嗯,是的,当然)))我想知道他们在哪里宣布这个?

    傻瓜,panimaESH)))
  • 卡尔斯
    卡尔斯 9 July 2013 13:53
    +1
    _____________
  • 安德烈亚斯
    9 July 2013 15:02
    +1
    您显示了列宁格勒对象292塔的后壁利基空间的照片,该照片实际上是为将来安装传送带AZ设计的。
    但最终,圣彼得堡队认为它更好,在他们的下一个299对象中,他们在坦克船体中使用了旋转木马AZ。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 9 July 2013 15:12
    +1
    引用:安德烈亚斯
    但最终,圣彼得堡队认为它更好,在他们的下一个299对象中,他们在坦克船体中使用了旋转木马AZ。

    你确定你认为它更好吗?
    让我们向您展示299物体的照片?带有152毫米枪的塔。
  • 安德烈亚斯
    9 July 2013 16:01
    +1
    没有枪支在枪架上的照片,但是有一张物体的照片299,图纸,最大参数的油箱专利,在其中可以清晰看到带有垂直放置射击的转盘AZ。

    顺便说一句,根据水箱外观的照片,不可能只根据图纸确定其AZ类型。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 9 July 2013 17:47
    +1
    引用:安德烈亚斯
    限制参数坦克的专利,其中旋转木马AZ在垂直放置镜头时清晰可见

    你可以画任何东西,他可以忍受的纸张。
    引用:安德烈亚斯
    顺便说一句,根据水箱外观的照片,不可能只根据图纸确定其AZ类型。

    你可以尝试 - 金属中有更多东西可以看
  • svp67
    svp67 10 July 2013 19:21
    +1
    Quote:卡尔斯
    打败

    它没有失败,但由于各种原因不接受武装......发展,以及其试运行的经验,没有其他人有它做...
  • Bad_gr
    Bad_gr 10 July 2013 23:10
    +2
    Quote:svp67
    由于各种原因不接受武装..

    顺便说一下,在测试过程中,有2辆汽车(195)被枪击和炸毁,而同一“ Oplots”却全部XNUMX辆都可用(不过,根据泰国合同,现在出现了另一辆)。
    195th完全通过了状态测试。 解释为什么不采用它:从“太贵了”到“概念已经改变”-总的来说,听起来很多,但从来没有一次它不符合其职责范围(即满足了为工业家设定的所有要求)。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 23:18
    +1
    Bad_gr RU今天23:10 | Armata坦克的前身
    Quote:svp67
    由于各种原因不接受武装..
    顺便说一下,在测试过程中,有2辆汽车(195)被枪击和炸毁,而同一“ Oplots”却全部XNUMX辆都可用(不过,根据泰国合同,现在出现了另一辆)。
    195th完全通过了状态测试。 解释为什么不采用它:从“太贵了”到“概念已经改变”-总的来说,听起来很多,但从来没有一次它不符合其职责范围(即满足了为工业家设定的所有要求)。


    当然,国家测试195的通过是在独立来源中确认的吗?在俄罗斯联邦国防部的网站上?

    泰国合同中的至少三个已经可见了。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 23:23
    +1
    15今年7月2010在Nizhny Tagil举办的“防御与防御2010”展览会上,据媒体报道,首次举办了一场有前途的主战坦克T-95的私人示范,也被称为“195对象”。 正如联邦军事技术合作处副处长Konstantin Biryulin所说,获得新设备示范的人员名单,



    顺便说一下,情况不像什么?
  • 安德烈亚斯
    10 July 2013 23:53
    +1
    在2010年,情况恰好相反-在闭幕式上,展示了195号项目的完成情况。
    今年将介绍“ Armata”项目的开始。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 23:57
    +1
    引用:安德烈亚斯
    在2010中,情况正好相反 - 在闭幕式上展示了195项目的完成情况。

    有没有确定的东西被展示了?)))那些东西会被展示出来?

    所以一对一。

    关于Merkavah的文章作者的答案不是这样的吗?
  • 昵称
    昵称 10 July 2013 21:10
    +2
    Quote:卡尔斯
    195对象

    打败

    木柴来自哪里? 小时不是Andryushka在尾巴上带来的? 笑
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10 July 2013 22:17
    +1
    Quote:昵称
    木柴来自哪里? 小时不是Andryushka在尾巴上带来的?

    他到底在一系列剧中做了什么?我正在进行状态测试?除了一对模糊照片之外还有一些地方。
  • 昵称
    昵称 12 July 2013 20:16
    +1
    没有进入系列,然后失败了? 为什么他突然不通过GI? 我们有一辆带有CC保密gif的新车,尽管如今每个人的手机中都装有摄像头,但只有少数不良照片进入了网络。
    尽管如此。 国防部必须正式公布测试过程及其完成情况?
    你仍然在Tarasenku阅读时,尝试分析这个奇迹所写的内容
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12 July 2013 20:31
    +1
    Quote:昵称
    没有去系列,然后失败了

    花费和浪费的资金 - 失败。
    Quote:昵称
    他为什么突然失败了?

    但是他开始了吗?有证据吗?RF国防部是否有关于采用武器的法令,关于成功通过地理标志?
    Quote:昵称
    我们有一辆带有秘密SS的新车,

    你什么都没有)))
    Quote:昵称
    尽管如此。 国防部必须正式公布测试过程及其完成情况?

    当然。
    Quote:昵称
    你仍然在Tarasenku阅读时,尝试分析这个奇迹所写的内容

    Tarasenko在哪里?他chtoli MO RF?没有汽车,一切都是。当我看到你的评论时,我读到废话。
  • 昵称
    昵称 12 July 2013 22:33
    +1
    哦! 他们固执)))
    但是,希望的是,MO会在报纸上宣布每项SS发展情况,因为它会交付。 但是我在说什么...来自乌克兰的tanko egsperd)))
    Quote:卡尔斯
    塔拉森科在哪里?他是俄罗斯联邦国防部长chtoli?

    锤子,拳击手 - 他喝了一切,没有车。 钱流失了。 简而言之,HKBM水蛭在苏联的身体!
  • 昵称
    昵称 8 July 2013 23:25
    +2
    就是这样! 只是在乌克兰,他们振作起来……如何改善艺术特色。 系统! )))(显然,它们与苏联艺术体系并没有真正的区别,但填充物完全是犹太洁食,可以增加攻击力))))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 23:30
      +1
      Quote:昵称
      从苏联艺术中看出来是真实的。 系统不区分

      好吧,你已经证明你无法确定差异,所以只要默默地接受事实陈述。特别是考虑到KBAZ允许你用巴基斯坦陆军坦克部队射击增加力量的BPS。
      1. 昵称
        昵称 8 July 2013 23:38
        +3
        防弹少年团增加了巴基斯坦军队的力量? -老兄,别再滥用“片刻”了 笑
        我不知道我在哪里给你看了什么...但是到目前为止,关于伟大的乌克兰开发人员的故事不是来自我)))
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 8 July 2013 23:41
          +1
          Quote:昵称
          BPS增加了巴基斯坦军队的力量?

          如果你对其他东西感兴趣,可以学习一些垫子
          Quote:昵称
          LOL

          想想巴基斯坦和中国在坦克主题上的密切合作,不需要与他人一起预测你的恶习和弱点。
          1. 昵称
            昵称 8 July 2013 23:51
            +2
            Quote:卡尔斯
            如果你对其他东西感兴趣,可以学习一些垫子

            垫子领域的伟大鉴赏家的宝贵建议)))乌克兰坦克中的埃托日号,您可以推开一枚巨大的弹丸(来历不明),然后仍将它们带到某个地方)))所以,伟大的专家,请学习一下)))
            Quote:卡尔斯
            想想巴基斯坦和中国在坦克主题上的密切合作,不需要与他人一起预测你的恶习和弱点。

            我想。 但是像你一样疯狂狂欢,如果没有兴奋剂,那还是行不通 笑
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 8 July 2013 23:52
              +1
              Quote:昵称
              伟大的鉴赏家垫的宝贵建议部分

              徒劳,你可以使用它。但你可以看到你的水平
              Quote:昵称
              LOL
            2. 昵称
              昵称 9 July 2013 00:01
              +1
              那要用什么呢? 与您进行交流只是在睡前让我发笑)))顺便说一句,您并不会真的从现实中分心...否则,在俄罗斯联邦,2A46M很快就会从生产中删除,并且您将超越它 笑
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 9 July 2013 00:02
              +1
              Quote:昵称
              用什么?

              董事会伙伴部分学习。
              Quote:昵称
              和你沟通只是送我,睡前笑)))

              什么胶水不再插入?
            4. 昵称
              昵称 9 July 2013 08:00
              +1
              Quote:卡尔斯
              什么胶水不再插入?

              我一直在等待,箭头的翻译何时开始 笑 看起来有点)))
            5. 卡尔斯
              卡尔斯 9 July 2013 21:56
              +1
              Quote:昵称
              看起来有点)))

              关于胶水?嗯,我不会因为他不再接受你而感到内疚,而是等不及了。
      2. 我是俄罗斯人
        我是俄罗斯人 11 July 2013 00:01
        0
        Quote:卡尔斯
        卡尔斯(2)UA 8年2013月23日,下午52:XNUMX↑新

        Quote:昵称
        伟大的鉴赏家垫的宝贵建议部分

        徒劳,你可以使用它。但你可以看到你的水平
        Quote:昵称
        LOL
  • Emelya
    Emelya 8 July 2013 23:00
    0
    引用:安德烈亚斯
    152毫米口径的M-69炮,枪口能量为18,5 MJ BPS(12,5千克,距1720 m / s),用于实验SU-152“塔兰”(目标120)。


    但是,M-69遭到了枪击。
  • Emelya
    Emelya 8 July 2013 20:13
    0
    与此解决方案相比,大尺寸的152-mm加农炮及其射击导致195物体空间的增加,这不能通过增加与履带滚轮数量增加成比例的装甲重量来补偿。 因此,195对象的军事技术水平的推广指标实际上与上一次T-90MS修改的水平没有差别 - 火力更强,移动性更强的安全性更低。


    “装甲的重量与车轮数量的增加成比例地增加”又是什么呢?也许是法律的制定者提出了新的规定?

    “与这个决定相反,这门152毫米加农炮的大尺寸及其开枪导致了195号物体的装甲量增加。”-炮弹不应太大-可以自由地装入T-80U炮塔。

    什么是“军事技术水平的综合指标”? 请求

    “拥有更少的防御力,拥有更多的火力和相同的机动性。” 这些结论的背后是什么?
    1. svp67
      svp67 8 July 2013 20:20
      0
      Quote:Emelya
      喷枪不应太大-它可以自由地与T-80U塔架相互配合。
      枪是可以的,但是弹药又如何呢?要将它保持在合理的范围内,这不是您想要的,但是对于152毫米,您需要增加音量...
      1. Emelya
        Emelya 8 July 2013 20:25
        0
        Quote:svp67
        枪是可以的,但是弹药又如何呢?要将它保持在合理的范围内,这不是您想要的,但是对于152毫米,您需要增加音量...


        看来应该是BK,超过152张的镜头超过125张吗?
        1. svp67
          svp67 8 July 2013 20:34
          0
          Quote:Emelya
          看来应该是BK,超过152张的镜头超过125张吗?
          弹壳数量不多,但要减去两到三个弹壳,无论如何,它们有22个(AZ)或26个(MZ)。 一次,从115毫米过渡到125毫米,使两个弹壳的b / c从28降低到26 ...
          1. Emelya
            Emelya 8 July 2013 20:46
            0
            Quote:svp67
            弹壳数量不多,但要减去两到三个弹壳,无论如何,它们有22个(AZ)或26个(MZ)。 一次,从115毫米过渡到125毫米,使两个弹壳的b / c从28降低到26 ...


            在ob。195处,从逻辑上讲,自动装载机应与以前使用的装载机不同,整个装载机应为BC-至少为30。 从理论上讲,在机组人员从塔楼转移到太空舱之后,应该腾出空间更大的机器。

            顺便说一句,T-64在MH中有30发子弹,而T-64A有28发
  • svp67
    svp67 8 July 2013 20:17
    0
    Quote:Emelya
    “装甲的重量与车轮数量的增加成比例地增加”又是什么呢?也许是法律的制定者提出了新的规定?

    这是作者试图解释的是如何随着重量的增加将土壤上的压力保持在合理范围内...
    1. Emelya
      Emelya 8 July 2013 20:23
      0
      Quote:svp67
      这是作者试图解释的是如何随着重量的增加将土壤上的压力保持在合理范围内...


      所以在这里,作者将手推车放在马的前面-他的装甲的重量取决于滚筒的数量。
  • Emelya
    Emelya 8 July 2013 20:21
    0
    此外,尽管无人居住,该塔仍保留了相当大的自由内部容积,以确保向自动装载机中装载弹丸,并对战斗室的设备进行维护和修理。


    在这里我完全看不到逻辑。 在战斗期间,这是什么样的内部空间用于射击和维修,或者坐在无人的塔中应该做什么? 请求
  • 昵称
    昵称 8 July 2013 21:35
    +1
    Quote:卡尔斯
    是的,他们没有复制,但超过了46

    是的,对不起,我忘了)))在乌克兰,他们没有复制任何东西,只是超过了 笑 (关闭。比较2А46М和КБА3,找出差异)))好吧,如果你掌握,看看2А46М5到堆)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 22:12
      +1
      Quote:昵称
      (关闭。比较2А46М和КБА3,找出差异)))好吧,如果你掌握,看看2А46М5到堆)

      嗯,当然你的眼睛里有RenTgen,你们都看到绝缘壳下)))))
  • 昵称
    昵称 8 July 2013 22:35
    +1
    讽刺? 酷)))侦探炮兵! 笑
    我建议注意枪的底座和后膛,并注意管子……祝您好运,)))
    (关闭:嗯,据我所知,我仍然无法比较两把相同的枪……)))
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8 July 2013 22:48
      +1
      Quote:昵称
      关:嗯,正如我看到的一样,我没有掌握比较2相同的枪......

      嗯,好吧)))对你来说,一切都是可见的。可能46М和М5的摇篮和后膛非常不同)))并且可能充电室在某处改变了))))并且由于硬度等所有特征声明更多))) )为了好玩,我会给你一个中国打屁股))))

      光滑枪是俄罗斯坦克炮2А46的加工。 中国专家声称,就其特性而言,这种枪超越了现有的类似物 - 德国RH-120(坦克式Leopard2А5和М1А1“艾布拉姆斯”),30%。 和2%的俄罗斯46A1M-45。

      作为处理敌方坦克的主要手段,坦克武器包括BPS,其核心由贫化铀制成。

      显然,中国专家从以色列获得了这项技术,以色列还提供了由XMI制造的BPS M711,由IMI制造,BPS的长度与直径之比为125:20。 芯长 - 1mm,直径 - 678。 初始速度33,9 m / s。 1700周围的穿透mm)。

      你自己虽然炮兵?
      1. 昵称
        昵称 8 July 2013 23:20
        +4
        Quote:卡尔斯
        嗯,好吧)))对你来说,一切都是可见的。可能46М和М5的摇篮和后膛非常不同)))并且可能充电室在某处改变了))))并且由于硬度等所有特征声明更多))) )为了好玩,我会给你一个中国打屁股))))

        LOL 笑 乌克兰的互联网油轮! 这样好笑)))提示由于2A46M5的精度提高了什么? 还是在乌克兰刚撕下的2A46M会产生更差的结果? )))
        中国人的...真的。 写了一些废话。 顺便说一句,苏联坦克的BK也包括带有铀芯的BPS,那又如何呢?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 8 July 2013 23:25
          +1
          Quote:昵称

          Quote:昵称
          LOL

          这是您可以使用的最高级别。
          Quote:昵称
          由于2А46М5的射击精度提高了什么提示? 或者2А46М在乌克兰刚刚被撕裂? )

          真的是以摇篮和臀位为代价?
          顺便说一下,我们的125和140 mm零件可以互换)))
          并且不难去Motovilikha网站)))所有内容都写在那里只有相信中国人。
          1. 昵称
            昵称 8 July 2013 23:45
            +4
            Quote:卡尔斯
            真的是以摇篮和臀位为代价?

            真)))
            Quote:卡尔斯
            顺便说一下,我们的125和140 mm零件可以互换)))

            当它在2A46M上的后膛可以与140 mm的某些口径枪支互换时 扎绳 行李箱至少有区别吗? 笑
            Quote:卡尔斯
            而且访问Motovilikha的网站也不难))

            我应该在那找到什么? 也许更好的网站9,他们毕竟是开发人员
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 8 July 2013 23:57
              +1
              Quote:昵称
              当它在2А46М上时,行李箱可以与某种枪口140 mm互换。 桶至少至少不同?

              Quote:昵称
              LOL

              Quote:昵称
              我应该在那找到什么? 也许更好的网站9,他们毕竟是开发人员

              好吧,或者可能有
              Quote:昵称

              2А46М-5用于坦克T-90
              新型号125-mm坦克炮
              增加了枪管悬臂部分的刚性和枪的动态平衡
              改进了枪管固定在摇篮的导向装置和坦克炮塔中的工具耳轴上
              主干几何形状的公差更严格
              在2005年度采用
              与年度型号2的46A2M和46A1M-1980大炮相比
              以15-20%提高拍摄精度
              在1.7时间内完全拍摄时,总色散会降低


              可能KBAZ只是赶上了,然而不是完全。
              1. 昵称
                昵称 9 July 2013 00:13
                +4
                Quote:卡尔斯
                可能KBAZ只是赶上了,然而不是完全。

                是的...生意。 您能否透露这个秘密,为什么如果在乌克兰生产各种垃圾,它立即变得无与伦比? )))
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 9 July 2013 00:17
                  +1
                  Quote:昵称
                  为什么会产生不同的垃圾

                  你愿意根据你得出这些结论的数据打开吗?

                  不,我知道
                  Quote:昵称
                  LOL
                  1. 昵称
                    昵称 9 July 2013 07:53
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    你愿意根据你得出这些结论的数据打开吗?

                    基于2А46М是80-s中期开发的事实,很难称之为新奇,不是吗? 同伴
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 9 July 2013 21:57
                      +1
                      Quote:昵称
                      基于2А46М是80-s中期开发的事实,很难称之为新奇,不是吗?

                      并且?您通常会询问有关CBAC的结论,但显而易见的是您在某处更换了胶水。
                    2. 顿涅茨基
                      顿涅茨基 10 July 2013 01:14
                      -1
                      Quote:昵称
                      基于2А46М是80-s中期开发的事实,很难称之为新奇,不是吗?

                      凭什么恐惧您决定KBAZ等于2A46M? 与2A46M-4 / 5一样,枪管采用自动玻璃化和镀铬制成。 声称的碰撞压力处于相同水平。
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 10 July 2013 01:28
                        +1
                        引用:顿涅茨基
                        凭什么恐惧您决定KBAZ等于2A46M? 与2A46M-4 / 5一样,枪管采用自动玻璃化和镀铬制成。 声称的碰撞压力处于相同水平。

                        可以肯定的是:乌克兰的枪只在外观上是等效的,但是生产技术却完全不同。 如果我没记错的话,那么我们的枪支是伪造的行李箱。 此外,后者的枪管更硬,设计略有不同,因此将射击的准确性提高了四分之一。 枪管的寿命可与西方最好的枪管相媲美,并且可以在不拆卸塔架的情况下进行更改。
                      2. 昵称
                        昵称 10 July 2013 21:04
                        +2
                        开始浸泡,Kars无法让胶水平静下来,还有另一种... Donetsky,尽管您一直到耳朵都被镀铬,但这不会提高准确性。 这会给其他东西。
                        现在再次,对于特别顽固的人-拍摄照片2A46M-1,照片KBA3尝试找出差异。 然后,我们拍摄照片2A46M-4,并再次进行比较(Kars专用,请勿尝试找出制造枪管的公差范围,否则将无法使用 笑 )
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 10 July 2013 22:19
                        +1
                        Quote:昵称
                        现在,再一次,对于非常顽固的人 - 拍照片2А46М-1 Photo CBA3尝试找出差异 然后拍一张2А46М-4的照片,并再次进行比较(特别适用于卡尔斯,请勿尝试



                        在这里你可以在这里拍摄照片并且我们平衡。顺便说一句,从照片中我们将了解如何制作镜筒。
                      4. 昵称
                        昵称 12 July 2013 20:23
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        在这里你可以在这里拍摄照片并且我们平衡。顺便说一句,从照片中我们将了解如何制作镜筒。

                        好吧,为什么这么绝望的愚蠢呢?什么,准确性仅取决于行李箱?
                        卡尔斯,不必被吸引,特别是在那些你什么都不懂的事情上。
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 July 2013 20:28
                        +1
                        Quote:昵称
                        什么,准确性只取决于后备箱?

                        好吧,有些人这么说,他们说在制造商的网站上。

                        Quote:昵称
                        卡尔斯,不必被吸引,特别是在那些你什么都不懂的事情上。

                        )))))))因为我理解你不喝酒的照片,如果你在谈论KBAZ,你不会解释差异,好吧或身份。所以你只是用你安装MS的枪接近KABZ。来自你)))
                      6. 昵称
                        昵称 12 July 2013 22:46
                        +1
                        卡尔斯,你很有趣)))事实不是很聪明))没关系。
                        我会告诉您一件聪明的事,您会记住-准确性,不仅取决于行李箱。
                        Quote:卡尔斯
                        )))))))因为我理解你不喝酒的照片,如果你在谈论KBAZ,你不会解释差异,好吧或身份。所以你只是用你安装MS的枪接近KABZ。来自你)))

                        我不会带它)))我只是不需要它,就像向您解释您坐在水坑中的位置。 如果您不明白这些提示,那么医学将无能为力。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 July 2013 23:01
                        +1
                        Quote:昵称
                        我不会带它)))

                        然后你不能为自己辩护,你只是一个balabol)))
                        Quote:昵称
                        锤子,拳击手 - 他喝了一切,没有车。 钱流失了。 简而言之,HKBM水蛭在苏联的身体!

                        是的,这是一个失败,但有客观的理由可以减轻它。但是你没有理解,你不是太傻了。
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 July 2013 23:07
                        +1
                        Quote:昵称
                        并且你试着记住 - 准确性,不仅取决于行李箱。

                        并且你带上我所说的单词MY,其中精确度仅取决于枪管)))很明显你在教区,你在想象一些东西。

                        例如,关于195对象)))这里是在服务中采用T-90的顺序。你能带来类似于你的秘密坦克吗?)))
                      9. 昵称
                        昵称 13 July 2013 19:18
                        +1
                        Quote:卡尔斯
                        例如,关于195对象)))这里是在服务中采用T-90的顺序。你能带来类似于你的秘密坦克吗?)))

                        什么
                        叔叔,你说你不沉迷胶水 什么
                        从什么时候起T-90成为SS手臂?
                        但是为了试图捕捉,要报道 - 报告 笑
                      10. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 July 2013 22:02
                        +1
                        Quote:昵称
                        从什么时候起T-90成为SS手臂?
                        但是为了试图捕捉,要报道 - 报告

                        好吧,当然T-90永远不是军事对象,可能从来没有保密。

                        所以我在等待195对象至少是GI的开头,而不是在一些便宜的报纸上。
                  2. 评论已删除。
                  3. 评论已删除。
  • 我是俄罗斯人
    我是俄罗斯人 11 July 2013 00:03
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:昵称
    为什么会产生不同的垃圾

    你愿意根据你得出这些结论的数据打开吗?

    不,我知道
    Quote:昵称
    LOL
  • 安德烈亚斯
    9 July 2013 10:48
    +1
    8年2013月XNUMX日-RIA Novosti。

    俄罗斯副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)周一在莫斯科回声电台说,今年XNUMX月在下塔吉尔(Nazhny Tagil)举行的军备展览上,该军械库坦克将首次以不公开的形式向该国最高政治领导人展示。
    从2015年起,最新的Armata坦克将陆续供应给俄罗斯军队。 罗戈津说:“一些样品将在今年XNUMX月在下塔吉尔举行的展览中进行展示。
    他强调,就规模而言,此次展览将超越以往所有展览,包括 装甲车辆,无人机和自动战场控制系统将被介绍。
  • 顿涅茨基
    顿涅茨基 9 July 2013 19:00
    -2
    一切都很好,但是古尔汗怎么了? 不管是哪一篇文章,都为p-oscreots打破了模板。
    1. 安德烈亚斯
      9 July 2013 19:30
      0
      亚历山大·赫洛波托夫(Aleksey Khlopotov)主要是重型“ Boxer / Hammer”型坦克的粉丝,他强烈反对俄罗斯国防部的决定,即基于六轮底盘和一门125毫米大炮建立统一的Armata平台。
      1. 坦克大师
        坦克大师 9 July 2013 22:19
        0
        谁是Aleksey Khlopotov?
        只是自称是专家的IMPOSTER!
        他从哪里毕业的,在他的工作地点,浏览了“ Courage2004”网站。
        他甚至没有参军,他是什么样的专家.....
        建模者-是的,热衷于坦克-是的,但并不特别。
        提到他真是愚蠢。
        尽管该项目是T-90,但它也是Progavil,虽然Meng的模型很好,但它需要改进。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 9 July 2013 22:26
          +1
          Quote:Tankomaster
          尽管该项目是T-90,但它也是Progavil,虽然Meng的模型很好,但它需要改进。

          我个人对我看到的照片很奇怪,所以看起来Mengovskaya已经很复杂了。然后还有一些dorobotki。如果没有秘密缺陷怎么办?价格怎么样?我还没有在乌克兰见过它。
          1. 坦克大师
            坦克大师 10 July 2013 11:38
            0
            好吧,人们可以争论复杂性,而完美无止境。
            毛毛虫是定型的,设计是原始的,尽管您必须大汗淋漓。
            我是通过渠道收到模型的,我不会说多少钱。
            它还不错,但枪是静止的 - 一动不动。
            有一些小缺陷,但是最明显的是MV舱口的打开,因此关闭舱口,一切似乎都很正常。
            关于该模型的更多详细信息,我们稍后将在另一篇文章中进行分析。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 10 July 2013 12:56
              +1
              Quote:Tankomaster
              它还不错,但枪是静止的 - 一动不动。

              除了带有固定武器的T-62,我拥有所有的苏联。对我来说这并不可怕。但是这种复杂到我个人不喜欢的极限,我更喜欢在架子上看而不是喝酒。

              谢谢你的回复。
      2. 顿涅茨基
        顿涅茨基 10 July 2013 01:24
        -4
        直到最近,麻烦一直是与uvz相关的所有事物的粉丝,但是好吧,这是armata的项目,但是对于终结者,我第一次看到他的批评,感觉就像他在某个地方发现了他先前迷失的大脑。
        1. 坦克大师
          坦克大师 10 July 2013 11:39
          +1
          他有它们-然后动脑? :)))
  • 评论已删除。
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 14 July 2013 17:38
    0
    好吧,前辈们还不清楚! 但是对于“平台”本身,它仍然是连续的FOG,即秘密!!
  • alexpro66
    alexpro66 15 July 2013 19:24
    +4
    Quote:Bad_gr
    Quote:svp67
    由于各种原因不接受武装..

    顺便说一下,在测试过程中,有2辆汽车(195)被枪击和炸毁,而同一“ Oplots”却全部XNUMX辆都可用(不过,根据泰国合同,现在出现了另一辆)。
    195th完全通过了状态测试。 解释为什么不采用它:从“太贵了”到“概念已经改变”-总的来说,听起来很多,但从来没有一次它不符合其职责范围(即满足了为工业家设定的所有要求)。

    更准确地说,一栋建筑物1被枪击,第二栋建筑物(有一台完整的机器)被炸毁并被射击为漏勺状态,而他们设法以某种方式将其仅与195毫米安装的152mm一起带入漏勺状态! 然后出汗! 他们说,同样,还有第五座建筑物(机器),uvz继续在Armata的TTZ下进行调整。.钛是真实的,而且是无法估量的! 可能会在195月与Armata一起向“成员”展示,就像它们之间的区别只是大小,存在钛和152mm绒毛! TTX-?????
    KARS和您的姓氏不是偶然的Tarasenko ?? 冷静下来,我们已经知道乌克兰的坦克是世界上最好的坦克!!!))这是一个公理,就像基辅一样,是俄罗斯城市之母,而哈尔科夫是俄罗斯坦克之父! 当时,祖国是一个未划分为俄罗斯乌克兰人的国家,在名单上又是更远的..
    请回答我一个问题,如果在乌克兰,坦克建造的一切都很好,为什么在下面的列表中我看不到CARDINAL与T-90MS的区别? 还是我们知道什么?

    与以前的KMDB坦克(T-80UD,T-84)相比,BM“ Oplot”得到了显着改进:

    火力:

    新的数字SLA和TVP(热成像瞄准镜)
    桶弯会计系统
    结合了指挥官的全景视野和独立的昼夜(热成像)通道以及激光测距仪

    保护:

    新形式的轧制铁塔
    大型侧屏幕可通过手动反坦克榴弹发射器为船体和底盘的侧面提供额外的保护
    内置的新一代DZ“ Duplet”(“ Knife-2”)为现代装甲穿甲弹和串联累积弹药提供了更好的保护
    KOEP(光电反作用的复合体)“ Warta”(俄语。“ Guard”)

    流动性:

    新型集成油箱控制系统,可在驾驶时提供自动变速和平稳转向
    容量为6 hp的2TD-1200E发动机 减少烟雾和废气的毒性
    柴油APU(辅助动力装置),容量为10 kW
    新的驾驶员数字板(车载计算机),现代导航系统,新的无线电通讯”


    试图通过插入人造硅胶注射剂和其他塑料化妆技巧在一百岁的祖母中制作处女,结果“年轻人”死在了手术台上(或者,第二个选择是在他们的新婚之夜!))
    而且最重要的是,为什么这些愚蠢的俄罗斯人不购买T-90MS,而是与一些Armata交手?
    关于状态测试195的问题,您将分别向OFFICIAL发送报告,您最重要的是等待!!))
  • MolGro
    MolGro 5 July 2014 17:48
    0
    这是另一个有趣的解决方案!