军事评论

意大利舰队不会失败!

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如你所知,笑声可以延长生命,而当谈到Regia Marina Italiana时,生命会倍增。

意大利活力,过失和草率的爆炸性混合可以将闹剧变成任何有用的事情。 有关于意大利皇家海军的传说:在战争年代,意大利水手取得了惊人的成绩-损失 舰队 超过了意大利海军的工资单! 在服务期间,几乎每艘意大利船只都被撞死,沉没了两次,有时甚至三次。

世界上没有其他船只与意大利孔戴·迪·卡沃尔(Conte di Cavour)战舰类似。 在12年1940月XNUMX日的一次英国突袭中,一艘强大的战舰首次沉没在锚地中 航空 在海军塔兰托号上。 “凯沃尔”号从底部升起,经受住了整场战争的考验,直到1943年XNUMX月它自己的船员充斥着德军占领的威胁。 一年后,德国人升空了战列舰,但在战争结束时,盟军再次将卡沃尔(Cavour)摧毁。

上述对塔兰托海军基地的攻击是意大利准时,准确和责任感的教科书范例。 塔兰托的大屠杀由英国飞行员执行,其大小与珍珠港相当,但是英国人在袭击美国夏威夷基地时的努力比日本鹰派少20倍。

意大利舰队不会失败!

战舰“Conte di Cavour”的上层结构从水面看起来很明显

20胶合板双翼飞机“箭鱼”在一个晚上被粉碎,撕碎了意大利舰队的主要基地,在停泊处击沉了三艘战列舰。 相比之下,为了“获得”德国Tirpitz,隐藏在极地阿尔滕峡湾,英国飞机不得不进行700战斗任务(不计算使用迷你潜艇的破坏)。

塔兰托失败的原因是基本的 - 由于不明原因,勤劳负责的意大利海军上将没有正确地拉动反鱼雷网络。 他支付了。

其他令人难以置信的意大利水手面食冒险看起来同样令人讨厌:

- 潜水艇翁迪纳与南非拖网渔船普罗蒂亚和南方女佣(黎巴嫩海岸战争,7月11 1942)发生了不平等的斗争;

- 在法西斯意大利投降后不久,驱逐舰Sebeniko在今年9月11的威尼斯1943港口登上了一艘德国鱼雷船的船员。 前盟友将意大利人扔到船外,带走了驱逐舰,并将“Sebeniko”改名为TA-43,用它来保护地中海车队,直到今年春天1945。

- 意大利潜艇“列奥纳多达芬奇”在非洲海岸附近高速行驶的21000吨级客机“加拿大皇后”。 船上有1800人(400死亡) - 其中一半具有讽刺意味的是意大利战俘。
(然而,意大利人并不孤单 - 这种情况在第二次世界大战期间经常发生)

等等


意大利驱逐舰“达尔多”迎战战争的结束

英国人认为这并非巧合:“意大利人建造的船只比他们能够战斗的更好。”

意大利人真的知道如何建造船只 - 意大利造船学院一直以高贵的快速线条,创纪录的速度和不可思议的美丽和水面舰艇的优雅而着称。

“Littorio”型战舰的战舰是战前建造的最佳战列舰。 Zara型重型巡洋舰是一个精彩的计算,其中使用了意大利在地中海中部的优越地理位置的所有优点(到了适航和自治的地步 - 本土海岸总是很近)。 因此,意大利人成功地在Zar设计中体现了安全/防火/机动性与强调重型装甲的最佳组合。 “华盛顿”时期最好的巡洋舰。

你怎么能不记得黑海领导人“塔什干”,它也建在利沃诺的造船厂! 43,5节点的整个行程,总的来说,这艘船非常出色。


“Littorio”型战列舰在英国中队的舰艇上开火(在Spartivento角,1940年的战斗)
意大利人在巡洋舰“贝里克”中受到重创,严重损害了最后一次

唉,尽管有先进的技术设备,Regia Marina--曾经是地中海最强大的舰队,愚蠢地失去了所有的战斗并变成了嘲笑。 但它真的如此吗?

诽谤英雄

英国人可以随心所欲地开玩笑,但事实仍然是:在地中海的战斗中,女王陛下的舰队失去了主要级别的137舰艇和41潜艇。 另一个111水面作战部队失去了英国的盟友。 当然,其中一半被德国飞机和潜艇艇员Kriegsmarine击沉 - 但即使剩下的部分足以在伟大的海军战士的万神殿中永久记录意大利“海狼”。

在意大利人的奖杯中 -

- 女王陛下“Velient”和“伊丽莎白女王”的战舰(由亚历山大公路上的意大利战斗游泳者破坏)。 英国人自己将这些损失归类为建设性的全损。 用俄语说话 - 这艘船变成了一堆负重浮力的金属。
一艘又一艘受损的战列舰落到了亚历山大湾的底部并被撞倒了一年半。

- 重型巡洋舰“约克”:在装有炸药的快艇的帮助下被意大利破坏者击沉。

- 轻型巡洋舰“Calypso”,“开罗”,“曼彻斯特”,“海王星”,“Bonaventcher”。

- 英国,荷兰,希腊,南斯拉夫,自由法国,美国和加拿大国旗下的数十艘潜艇和驱逐舰。

相比之下,在战争年代,苏联海军并没有沉没一艘比驱逐舰更大的敌舰(绝不谴责俄罗斯水手 - 不同的地理位置,条件和剧院的性质)。 但事实仍然是 - 在意大利水手的资产中有数十个明亮的海上胜利。 那么我们是否有权嘲笑通心粉的成就,功绩和不可避免的错误?


战舰HMS伊丽莎白女王在亚历山大的道路上

潜艇艇员给Regia Marina带来了同样的荣耀,比如Gianfranco Gazzana Priorizha(11运输车总数为90 000吨)或Carlo Fezia di Cossato(16奖杯)。 总的来说,水下战争中十大最佳意大利王国的星系沉没了一百艘船和盟军船,总排水量为400 000吨!


Ac-Submariner Carlo Fezia di Cossato(1908 - 1944)

在第二次世界大战期间,主要级别的意大利船只使43 207航行到海中,使11船尾向上飞行数百万英里。 意大利海军的水手们为地中海战区的无数车队提供了接线服务 - 根据官方数据,意大利船员安排向北非,巴尔干半岛和地中海岛屿运送1,1百万军队和超过4万吨的各种货物。 回程路线载着珍贵的油。 货物和人员经常直接放在军舰甲板上。

据统计,Regia Marina掩护下的运输船向非洲大陆运送了28辆意大利卡车和266辆德国卡车。 坦克。 此外,在1941年春季,沿着意大利-巴尔干路线运输了15台设备和951包动物。

总的来说,在敌对行动期间,意大利海军战舰部署在地中海54 457 min的通信中。 Regia Marina海军航空巡逻队进行了31 107飞行,并在空中花费了125小时。


意大利巡洋舰“Duke d'Aosta”和“Eugenio di Savoia”在利比亚海岸附近开辟了一个雷区。 几个月后,英国的罢工大院将被炸毁。 巡洋舰“海王星”和驱逐舰“坎大哈”将走到谷底

所有这些数字如何适应Krivorukov闲人的荒谬方式,他们只是在咀嚼他们的意大利面?

意大利人长期以来一直是伟大的航海家(马可波罗),如果相信在第二次世界大战期间他们只是扔掉了“白旗”,那就太天真了。 意大利海军参加了世界各地的战斗 - 从黑海到印度洋。 甚至在波罗的海和拉多加湖也发现了高速意大利船只。 此外,Regia Marina船舶在中国沿海的红海运营,当然还有在大西洋的寒冷地区。

意大利人冷静地拍摄了女王陛下 - 只有一次提到“黑王子”的Valerio Borghese对整个英国海军部感到沮丧。

Bandito破坏者

“......从某种意义上说,意大利人是更小的士兵,但是更大的歹徒”/ M. Weller /
秉承传奇的“西西里黑手党”的传统,意大利水手不适合以开放的形式进行公平的海战。 马塔潘角的大屠杀,塔兰托的耻辱 - 雷吉亚码头的线路和巡航部队表明他们完全无法抵抗训练有素的女王陛下舰队。

如果是这样 - 那么就必须按照意大利的规则强迫敌人玩! 潜艇,人鱼雷,打击游泳者和带爆炸物的船只。 英国舰队预计会遇到重大麻烦。


亚历山大港海军基地的袭击计划

......在十月18的19到1941的夜晚,一支英国巡逻队从亚历山大海湾捕获了两件穿着青蛙衬衫的衣服。 意识到案件是不洁净的,英国人在战舰的水密舱壁上获得了所有的舱门和门,聚集在上层甲板并为最坏的情况做好了准备。

经过短暂的审讯后,被俘的意大利人被锁在这艘注定要失败的战舰的下层房间,希望通心粉最终能够分解并仍在解释发生了什么。 唉,尽管他们面临着危险,意大利战斗游泳运动员仍然保持沉默。 在6之前:05在早上,当战舰“Valiant”和“伊丽莎白女王”的底部有强大的爆炸性炸药。 另一枚炸弹炸毁了海军油轮加油机。

尽管意大利海军发出了“啪啪”的声音,但英国人还是向“人造鱼雷”队员致敬。

“人们只能钦佩意大利人的冷血勇气和企业。一切都经过精心设计和计划。”

- 海军上将E. Cannighem,女王陛下舰队地中海部队指挥官

事件发生后,英国人疯狂地吞没了空气,并寻找方法保护他们的海军基地免受意大利破坏者的伤害。 所有大型地中海海军基地 - 亚历山大港,直布罗陀和拉瓦莱塔 - 的入口都被网络严密封锁,数十艘巡逻艇在地面上值班。 每隔3分钟,另一次深度冲锋就会飞入水中。 然而,在接下来的两年战争中,23号船和盟军油轮成为青蛙人的受害者。



4月1942,意大利人将一支快艇和小型潜艇突击队转移到黑海。 起初,“海魔鬼”的所在地是康斯坦察(罗马尼亚),然后是克里米亚,甚至是阿纳帕。 意大利破坏者行动的结果是两艘苏联潜艇和三艘货船的死亡,不包括沿海的许多架次和破坏。

在1943的意大利投降导致“特别行动”部门不知不觉 - “黑王子”Valerio Borghese刚刚开始准备另一项雄心勃勃的行动 - 他将在纽约做一点“顽皮”。


康斯坦察的意大利迷你潜艇



Valerio Borghese是意大利格斗游泳运动员的主要理论家和激励者之一。


Valerio Borghese团队的巨大经验在战后年代得到了赞赏。 所有现有的技术,技术和发展已成为世界各地特殊海狮单位的创建和培训的基础。 Borghese战斗游泳运动员是1955战舰Novorossiysk(被捕的意大利人Giulio Cesare)死亡的主要嫌疑人并非巧合。 根据一个版本,意大利人无法承受他们的耻辱并摧毁了这艘船,只要他不在敌人的旗帜下。 然而,所有这些只是猜测。

结语

在21世纪初,意大利海军是一支紧凑的欧洲舰队,拥有最现代化的船只和系统 武器.
现代意大利舰队完全不像比萨斜塔:意大利水手的准备和装备符合最严格的北约标准和要求。 所有船舶和飞机都建在一个单一的信息空间中。在选择武器时,基准转向纯粹的防御手段 - 防空导弹系统,反潜武器,近自卫手段。

作为意大利海军的一部分,有两艘航空母舰。 有一个高品质的潜艇部件和基本的海军航空兵。 意大利海军经常参加全球的维和和特殊任务。 技术设备不断更新:在选择武器,无线电电子导航,探测和通信手段时,优先考虑欧洲领先的开发商 - 英国BAE系统公司,法国泰雷兹公司和自己的马可尼公司。 从结果来看,意大利人的一切都很棒。

然而,人们不应该忘记指挥官亚历山大·苏沃洛夫(Alexander Suvorov)的话:世界上没有像意大利那样充满堡垒的地球。 并且没有经常被征服的土地。


最新的意大利航空母舰“Cavour”



“Andrea Doria” - “地平线”(Orizzonte)类型的两艘意大利护卫舰之一




统计数据 -
“第二次世界大战中的意大利海军”由2队长马克·安东尼奥·布拉加丁排名

插图 -
http://www.wikipedia.org/
http://waralbum.ru/
作者:
56 评论
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 4 July 2013 09:24
    +5
    意大利海军在第二次世界大战中失利,主要是由于缺乏空中侦察和海洋战区的整体航空滞后。
    1. 猫
      4 July 2013 11:52
      +7
      缺乏体面的雷达 - 只记得在马塔潘角的战斗。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        Quote:加托
        缺乏体面的雷达 - 只记得在马塔潘角的战斗。

        出于某种原因,三河在萨沃岛的战斗中,缺乏雷达并没有阻止重型巡洋舰淹没4,失去了58男子对抗一千多名盟友。 也许因为日本人知道怎么打?:))
        1. 猫
          4 July 2013 13:47
          +3
          谁在吵架? 他们有能力,而且最重要的是-他们想要。 我认为,很多意大利人(杜斯之后)都不认为自己是伟大罗马的继承人 负
          此外,意大利人受到了他们船只的创纪录速度的严重阻碍。 笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            Quote:加托
            此外,意大利人受到了他们船只的创纪录速度的严重阻碍。

            好 饮料
            哇:))不要在这里争论:))))
            虽然,公平地说,你可以看到,有时记录速度突然没那么快......就像“Colleoni”和“Bande Nere”的情况一样,38给了加号节点,但是不能离开来自32,5节点“悉尼”......
            1. 猫
              4 July 2013 15:08
              +5
              好吧,估计新航船的齿轮未磨损,船底干净且没有超载的速度可测得英里数。 据推测,机械师的团队是工厂,因此,在测得的“ Nere”和“ Colleon”上,他们分别发出了41.1(!)和39.9节的速度。
              但是在战斗中,任何事情都可能发生,细节是未知的。
              也许轴上的意大利面条卷起来了吗? 笑
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:加托
                必须考虑到,机械团队是工厂 - 所以在维度“Nera”和“Colleone”上他们分别发布了41.1(!)和39.9节点。

                这是肯定的,但是“悉尼”以某种方式给出了33,05在测量里程上的最大速度,尽管专家高喊它在测量里程上是浅的,如果它很深,你可以添加另一个半节点:))
                Quote:加托
                也许轴上的意大利面条卷起来了吗?

                嗯,是的......显然,英国人意外地抓住意大利螺丝和羽毛悬挂的意大利面条,就像铁轨上的海狸一样 笑
                1. 猫
                  4 July 2013 16:05
                  -1
                  “我爱意大利面”(C)马卡列维奇 笑 笑
            2. Djozz
              Djozz 4 July 2013 17:46
              +1
              那艘巡洋舰不是被德国舰沉没的,而是改装为入侵者吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                是他 - 澳大利亚人“悉尼”:)看起来像意大利人后放松了
        2. 理论家
          理论家 4 July 2013 14:57
          +1
          日本人为夜间战斗做好了充分的准备,并利用了这一点
    2. CDRT
      CDRT 4 July 2013 12:46
      +2
      嗯...
      要说他们因avaarazvedka不足而迷路了-类似于“船出了什么事-她淹死了”。 那些。 不表明发生原因的直接陈述。
      似乎在战争之前,意大利是拥有最发达的海军航空的国家之一。
      问题是,他们无法在海军航空兵和海上中队之间建立人与人之间的互动。
      甚至德国人都没有达到这个水平,更不用说日本,美国...
      在海军航空领域,直到1942年都没有特别的滞后。
      在选择概念方面一直存在错误(依靠水平轰炸机)。

      至于舰队--Bergamini或Ioakino写道,主要问题是,与表面德国人一样,在行动期间直接指挥海上总部。
      实际上,您可能会说,只要有这样一种管理方法,结果都会糟透了。
      在“海军上将更了解”的旧规则所应用的所有地方,结果都非常有效。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:cdrt
        似乎在战争之前,意大利是拥有最发达的海军航空的国家之一。

        你错了。 意大利是航空最先进的国家之一,是的。 但她实际上没有海军航空兵(旧时的情报人员,而且就是全部) - 因此缺乏互动,战争开始时没有鱼雷轰炸机,而且依赖水平轰炸......
        Quote:cdrt
        至于舰队--Bergamini或Ioakino写道,主要问题是,与表面德国人一样,在行动期间直接指挥海上总部。

        这只是部分正确,因为意大利海军上将的决定在决心或勇气下都没有想象力:)))嗯,在卡拉布里亚战役中在Cesare第一次击中Worspite后,是否真的是超级舰队命令意大利舰队逃脱?:)我不相信:)))))
        1. loft79
          loft79 4 July 2013 20:42
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是她几乎没有海军航空(仅是远古侦察员)


          SM.79bis Sparviero
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            对不起,我忘了。 5中的1940(五)鱼雷轰炸机多来自意大利人。 但战争开始时有多少?
            1. loft79
              loft79 4 July 2013 22:12
              0
              好吧,太多了 微笑
              意大利于10年1940月XNUMX日加入第二次世界大战

              “从1939年底开始,所有S.79系列都开始配备鱼雷支架。
              在戈里齐亚空军基地,由五架飞机组成了一个实验鱼雷轰炸机中队。 是她在15年1940月XNUMX日对亚历山大港的船只进行了第一次鱼雷打击”
  2. Santa Fe
    4 July 2013 09:26
    +30
    黑十字架在意大利人的胸口
    没有雕刻,没有图案,没有光泽, -
    一个贫穷的家庭存储
    唯一的儿子穿...

    那不勒斯的年轻人!
    你在俄罗斯的战场上留下了什么?
    你为什么不快乐
    在本地着名的海湾?

    我是在Mozdok下杀了你的
    所以梦见一座遥远的火山!
    我是如何梦见伏尔加河的
    乘坐缆车只需一次!

    但我没带枪
    带走意大利的夏天
    但我的子弹没吹口哨
    在拉斐尔的圣地之上!

    我在这里开枪! 我出生在哪里
    我为自己和朋友感到骄傲的地方,
    关于我们人民的史诗
    从不在翻译中发声。

    是中唐弯
    外国科学家学习?
    我们的土地 - 俄罗斯,Rasey -
    你犁和播种了吗?

    不! 你带了火车
    捕获遥远的殖民地,
    从家里的棺材过来
    增加到一个坟墓的大小......

    我不会让我的国家拿走
    对于浩瀚的外国海洋!
    我开枪 - 没有正义
    比我的子弹更公平!

    你从来没有住在这里,从来没有过!
    但散落在雪原上
    意大利蓝天
    死去的眼睛瞪着......

    / M. Svetlov,1943 y。/
    1. Arberes
      Arberes 4 July 2013 10:18
      +7
      迷人的材料,照片一如既往的出色!
      对于美妙的诗歌,特别感谢! 强大的音节,无话可说! hi
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 4 July 2013 12:00
        +6
        LK .. Rom ..
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 4 July 2013 12:00
          +2
          他的最后一分钟
    2. 多夫蒙特
      多夫蒙特 4 July 2013 21:11
      +1
      美妙的诗!
  3. Iraclius
    Iraclius 4 July 2013 09:34
    +8
    在我们(前意大利)战列舰新罗西斯克的死亡中,我们不应该忘记黑王子瓦莱里奥·贝尔盖塞可能的肮脏痕迹。 伤心

    PS和意大利战列舰真的很漂亮。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 4 July 2013 09:56
      +5
      但是贝内德托·布林(Benedetto Brin)是什么样的鸽友,他为那个时代发明了哪些悖论的飞船? 在与英国人的比赛中,怪物做了什么。
    2. ANIP
      ANIP 4 July 2013 10:33
      +5
      Quote:伊拉克利乌斯
      PS和意大利战列舰真的很漂亮。

      重型巡洋舰Zara,的里雅斯特,博尔扎诺呢,真是太神奇了!
    3. 先生x
      先生x 4 July 2013 22:19
      +3
      Quote:伊拉克利乌斯
      我们不应该忘记黑人王子Valerio Borghese在我们的死亡中可能的肮脏痕迹
      (前意大利语)战舰新罗西斯克。


      我想并非没有Eugenio Wolk的参与:Evgenia Volkova。


      Eugenio Wolk - 意大利海军中尉出生于乌克兰切尔尼戈夫,4二月1915。
      他的母亲 - 来自古老的贵族家庭Golitsyn。
      在1917,这个家庭逃离俄罗斯并在罗马定居。
      在1927上,Yevgeny Volkov成为意大利公民,并以Eugenio Wolk的名义获得护照。
      在1933,他进入了意大利海军学院。
      在那里,他与未来的海军上将一起学习:Casardi,Cassano,Angelozzi,Scialdone,Bruni,Bernini,Straulino。
      从1936到1938参加了佛朗哥一侧的西班牙内战。
      10 June 1940,意大利参战。 狼参加了斯蒂洛的战斗。
      16同年12月,一名勇敢的军官被派往学校“La X Flottiglia MAS”(Decima MAS)接受导弹鱼雷操作员培训。
      然后 - 拉斯佩齐亚的战斗游泳运动员的中心。
      在1942开始时,他成为Gamma作战游泳队的成员。

      1. 先生x
        先生x 4 July 2013 22:23
        +1
        Evgeny Volk - 作为远程运输超小型船只的战斗游泳者的想法的作者
        使用一艘大型潜艇。
        这个想法如下:夜间进入敌人的港口,导弹鱼雷在白天躺在底部,
        第二天晚上发生对敌舰的攻击。
        这个想法被接受,潜艇Idire,Gonar和Shire为这些任务重新装备。
        他们在甲板上安装了一个3集装箱,用于运输导弹鱼雷。



        Evgeny Volk也是在敌人的水域中为战斗游泳者创造伪装永久基地的想法的作者。
        在第一需要时,破坏者已经到位,基地拥有准备和行动的一切。
        这个想法来到了灵魂的指挥和Algeciras的港口,Algeciras就在直布罗陀军事海港的水域对面
        为导弹鱼雷创造了一个蒙面基地。
        出于这些目的,改造了在港口搁置的受损民用汽船Olterra。
        通过与船主达成协议 - 他的团队逐渐被海上破坏者和技术专家取代,
        在它的召开下,成立了一个装配鱼雷的工作室“Mayale”。
        鱼雷在拆卸状态下被运送到那里,以修理船舶所需的备件和设备为幌子。
        通过船体水下部分的特殊舱口,游泳者离开了船并返回。



        但这个想法的主要内容 - 在大西洋的另一边建立这样的基地,以便在美国的港口进行破坏。
        但他们没有时间:在1943,美国人降落在西西里岛。
        1. 先生x
          先生x 4 July 2013 22:25
          +5
          在假释之后,在狼的指挥下,Gamma集团的残余分子一直在威尼斯和地中海的2工作多年,用于排雷和提升潜水船。


          Isola di San Andrea(Venezia)Agosto 1945


          在1947中,狼与家人离开意大利并前往阿根廷。
          在那里,他和来自IAC的10车队的同事一起在南美洲创建了第一个特种作战部队。


          阿根廷1960:Il C.te Wolk con alcuni Ufficiali Argentini
          [/ CENTER]

          在1952中,游泳运动员APBT(Agrupacion de Buzos Tacticos)的战术小组开始在战术和登陆艇“Cabo San Bartalome”上正式运行。

          [中心]

          阿根廷1960: - Eugenio WOLK con alcuni operatori gamma argentini


          该小组是潜艇部队指挥部的一部分,直接隶属于海上作战部长。
          她积极参加了英国 - 阿根廷战争。


          阿根廷1960:da sinistra:Cap。 FREG。 Attilio SANTIAGO PORRETTI; ING。 BARDIERI della Caproni; C.te Eugenio WOLK



          在阿根廷度过14年后,Wolf回到意大利,在1961,他定居在瑞士提契诺州。
          Eugenio Volk于6月17 1995在卢加诺去世,他的指挥官年度只有1幸存下来:“黑王子”Valerio Borghese。
  4. 儿子
    儿子 4 July 2013 10:23
    +4
    对我来说,这篇文章很有趣...
    我不是机队专家,...
    如果有人愿意,请说明:
    -为什么“对手”的船的上层建筑精简,并在我们的“泥泞的洞”中..?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 4 July 2013 10:31
      +7
      Quote:儿子
      -为什么“对手”的船的上层建筑精简,并在我们的“泥泞的洞”中..?

      这是使用低雷达技术(即所谓的隐形技术)的最新舰只的照片,并且我们的舰只大部分是很久以前建造的,当时我们还没有考虑过,但是我们的新型护卫舰(到目前为止只有护卫舰)也在建造类似的附件。
      1. 儿子
        儿子 4 July 2013 10:45
        +1
        谢谢......
      2. 奥特曼
        奥特曼 4 July 2013 14:57
        0
        和“戈尔什科夫海军上将”号护卫舰..虽然没有服役,但已经投入使用
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    这篇文章一般都不错,但是......奥列格,你又在寻找一只黑猫而不是它在哪里:))))如果你真的想要描绘意大利海军的英雄主义英雄主义,那么你应该描述意大利水手在“死亡胡同”中的行为嘛IAC的10舰队的成功仍然不可能“拉”整个意大利海军:)))
    所以 - 一如既往,有许多严厉的短语,具有坦率的弱历史准确性......你还能写一些文章少一点,并阅读更多的来源吗?:)))
    英国人可以随心所欲地开玩笑,但事实仍然是:女王陛下的舰队在地中海战斗中失去了137主要级别和41潜艇的船只......当然,其中一半被德国飞机和潜艇艇员Krigsmarine击沉 - 但即使是其他足以永久地在伟大的海战士的万神殿中写下意大利“海狼”

    在大型水面舰艇 - 在意大利水手们的手中死去已经1重巡洋舰(纽约州)轻巡洋舰5,13驱逐舰和一艘驱逐舰护航,以及所有 - 20船舶:))),德军击沉的战舰1(Barem)2载体(鹰和方舟皇家),10轻型巡洋舰,3巡洋舰minzaga(型号Abdiel)35驱逐舰和12护航鱼雷艇,以及所有 - 63船:)))))有些奇怪你有一半,作者先生,右词:))) )
    对于这些20大型水面舰艇,意大利人支付了一艘战舰,4重型巡洋舰,6轻型巡洋舰,35驱逐舰和26驱逐舰的死亡,即 72船舶,即 即使是数字,意大利人也支付了3,5船只的一个英语。 什么是英雄主义?:)
    当然,你可以添加意大利人2 LK,​​在亚历山大港被破坏,但是英国人应该记录在塔兰托坐在地上的“Littorio”
    英国人自己将这些损失归类为建设性的全损。

    哇! 而且我不知道意大利“Supermarine”的官员Antonio Bragadin,在他的回忆录中用这个响亮的词语称这个被轰炸的英国船只,实际上是一个真正的英国人:)))作为一个伪装的间谍,它是伪装的 笑
    1. Santa Fe
      4 July 2013 18:56
      0
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      1重型巡洋舰(约克)5轻型巡洋舰,13驱逐舰和一艘驱逐舰驱逐舰,只有20船只在意大利海员手中死亡:)))

      德国人战斗得更好的事实是事实
      但无论你如何计算股票数量,有一点是显而易见的:意大利海军可以在第二次世界大战的五大海军中占据一席之地。 最后,你还想要一个像卡累利阿和摩尔曼斯克地区这样大小的国家吗?

      为了获得更高的可靠性,计算与意大利海军作战的盟军剩余舰队的损失是很好的。

      在法国和意大利停战之前,法国舰队只失去了一艘莫尔斯潜艇。

      希腊船队至少损失了56船,排水量约为30000吨。 1战舰(“基尔基斯”); 4驱逐舰; 10护送驱逐舰; 4潜艇......(该战舰实际上是在本世纪初建造的犰狳:护航驱逐舰是同样的老煤驱逐舰。)。

      被俘的南斯拉夫船只包括:5驱逐舰; 4护航驱逐舰; 3潜艇。 1驱逐舰被自己的船员淹没。 1潜艇在战斗中丧生。 总的来说,南斯拉夫舰队至少损失了30船,排放量为18000吨。

      荷兰失去了驱逐舰艾萨克西尔斯。

      官方的美国伤亡人员名单显示了1驱逐舰......

      加拿大,澳大利亚,新西兰和印度舰队的船只也参加了地中海战争。 他们的损失是未知的,除了排放量为2吨的1450加拿大轻型护卫舰。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      什么是英雄主义?:)

      在英雄主义问题上,损失的比例不是一个论据
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      当然,你可以添加意大利人2 LK,​​在亚历山大港被破坏,但是英国人应该记录在塔兰托坐在地上的“Littorio”

      一定
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在这个响亮的词汇下炸毁英国船只

      再读一遍
      确切地说,这些是他的话

      但最有趣的是,安德鲁 - 我其实没有错。 这就是亚历山大港爆炸的后果应该如何分类(尽管英国人自己也不好意思承认它。骨盆只是因为它在浅水处沉没而被抬高和恢复)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但无论你如何计算现在的股票数量,有一点是显而易见的:意大利海军可以在排名前五的二战舰队中占据一席之地。

        奥列格,但按什么标准? 正如你现在写的那样,损失的标准是不好的,你不给别人!
        你写
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        希腊船队至少损失了56船,排水量约为30000吨。 1战舰(基尔基斯)4驱逐舰; 10护送驱逐舰; 4潜艇......

        这是正确的,但同样的基尔基斯被德国俯冲轰炸机击沉,这与意大利海军没有任何关系。 实际上,我不记得驱逐舰和其他船只,但几乎没有任何意大利人。 然后 - 有什么区别? 希腊舰队,即使它完全被意大利人击沉,与我​​们的谈话毫无关系 - 我带来的统计数据是英国武器中意大利船只的死亡,以及来自意大利武器的英国船只。 我不承担意大利人的全部损失,而只考虑英国人造成的损失
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在英雄主义问题上,损失的比例不是一个论据

        奥列格,这是什么论点? 意大利人几乎整个竞选活动都有超强的实力。 除了在卡拉布里亚的战斗之外,他们总是避免与英国同等或较弱的中队发生碰撞(好吧,除非是非常强大的优势)意大利舰队没有解决其任务,事实上并没有尝试。
        然而,意大利水手的英雄主义有时会发生。 通常,他们的轻型舰艇拼命和勇敢地对抗优越的敌军。 在沙漠战争的最后阶段,突尼斯的供应是一个完整的史诗......这就是争论。 意大利人的损失率完全丧失了。
        那怎么样? 例如,从损失的角度来看,相同的对马岛并不表示俄罗斯水手的勇气。 但我们知道他们激烈地战斗。 我们知道最新的俄罗斯战列舰在最后一个中队进行了一次,甚至是他们自己的毁灭。 我们还记得那些被攻击的驱逐舰从最后一把枪中发射出来的垃圾中的“苏沃洛夫”,但是没有让国旗走了,也没有放弃。 这也是一个标准。 而且,是的,我们正确地认为对马是一种耻辱。 但那些落在奥斯利布,苏沃洛夫,亚历山德拉,波罗底诺,乌沙科夫身上的人并不可耻,甚至他们的对手都钦佩他们的勇气。
        但是意大利舰队的主要力量并没有表现出任何类似的力量。 事实证明 - 一支强大的舰队(也许是世界上第四艘)......既不是战略结果,也不是主要部队的激烈战斗,也​​不是对敌人造成的损失
        但是,我再说一遍,即使在意大利人中也可以找到英雄主义。
        1. Santa Fe
          4 July 2013 21:00
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我不承担意大利人的全部损失,而只考虑英国人造成的损失

          是的,无论如何,他们对前五大海上力量充满信心
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          例如,从损失的角度来看,相同的对马岛并不表示俄罗斯水手的勇气。 但我们知道他们激烈地战斗。

          对马不喜欢。
          他们无法抗争 - 效果会是一样的
          在这里你看到:升级的爱国者强加一个原创的想法:任务失败,中队被干计数击败,所有炮弹都在牛奶中,镍铬合金没有完成,但“我们不能被击败”。

          我个人的信念:2第比克肯中队的水手们在不知情的情况下为祖国的未来牺牲了自己。 “小小胜利战争”中的震耳欲聋的失败只是为了俄罗斯的利益,加速推翻沙皇父亲及其腐烂的制度
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但那些落在奥斯利布,苏沃洛夫,亚历山德拉,波罗底诺,乌沙科夫身上的人并不可耻,甚至他们的对手都钦佩他们的勇气。

          我的整个故事很可惜。 人们只是诬陷。 最重要的是 - “小胜利战争”的组织者得到了他们应得的
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          10 MAS的成功仍然不可能“拉”整个意大利海军:)))

          怎么办,海军破坏者的成功不仅仅是主要船只的成功
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但最有趣的是,安德鲁 - 我其实没有错。 这就是亚历山大港爆炸的后果应该如何分类(尽管英国人自己也不好意思承认它。骨盆只是因为它在浅水处沉没而被抬高和恢复)

        绝对同意。 船只失去了浮力,infa 100%,我保证:))))当患者同志说:
        但如果要完全客观,英国人也会以类似的方式犯罪,尽管程度较轻。 他们不太愿意将损失中的建设性全部损失包括在内。 那不是沉没,而是全部!

        在我看来,我们完全同意这一点 - 英国应该写下伤亡的亚历山大受伤动物,以及塔兰托的意大利人Littorio和Cavour。
  6. 和纸
    和纸 4 July 2013 11:36
    +3
    船舶拥有自己的建筑。 这已经是一个加号,即 不要愚蠢地复制别人的发展,但是要有自己的解决方案。
  7. sokrat-71
    sokrat-71 4 July 2013 11:38
    +4
    感谢有趣的文章。
  8. 猫
    4 July 2013 11:58
    +6
    意大利人长期以来都是伟大的水手(Marco Polo)

    的确,伟大的水手和讲故事的人 笑 Vrungel上尉正在休息..
  9. Starover_Z
    Starover_Z 4 July 2013 12:12
    +3
    如你所知,笑声可以延长生命,而当谈到Regia Marina Italiana时,生命会倍增。

    意大利活力,疏忽和粗心大意的爆炸性混合物可以将任何有用的事业变成一场闹剧。 有关于意大利皇家海军的传说:在战争年代,意大利水手取得了惊人的成绩 - 舰队损失超过了意大利海军的船只名单! 几乎每艘意大利船只在服役期间死亡/沉没/被捕获两次,有时三次。

    如果这部电影是意大利人鱼雷的发明,那就很好了。
    《阿布斯特博士的实验》是根据纳西波夫夫人的《疯子》改编的1968年冒险电影。
    在苏联时代读这本书完全不好笑!
    它仍然要向意大利水手致敬!
  10. 本身。
    本身。 4 July 2013 12:47
    +4
    “Littorio型战列舰正在向英国中队的舰艇开火(在Spartivento角的战斗,1940年)”。 在Cape Spartivento的战斗中,意大利人只有一艘战舰“Littorio型”,这是Vittorio Veneto,第二艘是Giulio Cesare,他拥有GK双枪的第二个弓和第三个船尾塔。 如果你不考虑严重受损的“Conti di Cavour”,那么意大利人只会失去一艘战列舰,然后,“罗马”在意大利从战争撤出后沉没,而前往英国的马耳他,被前盟友沉没 - 德国轰炸机Do-217沉没它的两个重型无线电控制计划炸弹FX-1400。 一般来说,我喜欢这篇文章。
  11. Delta
    Delta 4 July 2013 12:49
    +1
    “在二十一世纪初,意大利海军是一支紧凑的欧洲舰队,配备了最先进的舰船和海军武器系统。
    现代化的意大利船队根本不像比萨斜塔的弯道:意大利水手的训练和设备符合北约最严格的标准和要求。 意大利海军有两艘航空母舰。”


    这位作者如何对意大利机队的平衡感到高兴,并注意到有两艘航空母舰,却立刻忘记了他关于航空母舰完全无用的声明,这是完全无法理解的。 因此,作者要么不是很聪明,要么每天两次改变主意,或者意大利舰队仍然代表着比萨斜塔,因为它包括无用且昂贵的船只
    1. Santa Fe
      4 July 2013 18:59
      0
      报价:三角洲
      完全不可理解的是,这位作者如此热衷于意大利舰队的平衡并注意到两艘载有飞机的船只的存在,立即忘记了他对航空母舰完全无用的声明。

      将其视为为公众设计的手势
      1. tlauikol
        tlauikol 4 July 2013 19:14
        +7
        关于该潜艇的报复姿态:))意大利潜艇司令Evangelista Toriccheli的舰长,三等兵Salvatore Pelosi船长被赋予在吉布提附近巡逻的任务。 在位置上,他的船与英国人积极的反潜防御相撞,并改变航向前往岸边。 她返回地面,因为由于损坏而无法下沉。 在佩里马(Perima)北部,船遇见了英国单桅帆船“ Shoreham”,该船紧急呼救。

        潜艇有一把120-mm火炮,首先开火,用第二枚射弹击中单桅帆船,后来被送往亚丁进行修理。

        与此同时,印度单桅帆船“印度教徒”走近战斗的地方,然后分裂新的英国驱逐舰。 19-mm 120-mm和4-102-mm枪,加上许多机枪转向船只的唯一大炮。

        佩洛西船长参加了这场战斗。 他向金斯敦,坎大哈和喀土穆的驱逐舰发射了所有鱼雷,同时继续用大炮射击。 英国人躲过了鱼雷,但其中一枚炮弹袭击了喀土穆。 战斗开始后仅半小时,船就在船尾接到了一个炮弹,损坏了转向装置,炸伤了佩洛西。

        过了一段时间,Evangelista Torichcheli的枪被直接击中了。 在完全抵抗所有可能性后,机长命令船沉没。 幸存者被带到了坎大哈的驱逐舰上,此外,佩洛西遇到了英军军官致敬。 在驱逐舰上,意大利人看到喀土穆的大火增加了。

        它以弹药爆炸和毁灭者的毁灭而告终。 喀土穆(1690 t,1939建造)被认为是最新的船。 潜艇在炮兵战中淹没了驱逐舰的情况在海军历史上没有类似情况。

        英国人赞扬了意大利潜艇艇员的勇气。 佩洛西和他在亚丁的高级官员被邀请参加正式晚宴,喀土穆指挥官在场,他们与他们交换了祝酒词。 然后佩洛西被海军少将穆雷接收为红海高级海军军官。

        除了英国船只遭受的损失之外,英国还发射了700炮弹和五百个机枪库,以沉没一艘潜艇。 “Torichchel”在水面下挥舞着一面挥动的战旗,只有在敌人的视线中才会升起。 勇敢赞赏,佩洛内西被授予意大利最高军事奖“军事D或Al Valor军事奖” - 军事勇气金奖
        1. Santa Fe
          4 July 2013 20:05
          0
          Quote:Tlauicol
          潜艇在炮兵战中淹没了驱逐舰的情况在海军历史上没有类似情况。

          唉,上课!
  12. makst83
    makst83 4 July 2013 13:53
    +2
    罗马“铁”军团昔日的荣耀过去了....
    1. 猫
      4 July 2013 14:24
      +3
      意大利人与古罗马人有什么关系?
      他们是罗马沦陷后在亚平宁长靴中居住的任何喧嚣的后裔。 他们的祖先没有在军团中服役-他们在废墟上放牧了山羊,在体育馆里胡扯 am
      1. 本身。
        本身。 4 July 2013 22:27
        +3
        Quote:加托
        他们的祖先没有在军团中服役 - 他们在废墟中放牧山羊并在体育馆里sha。
        罗马的后期军团由任何为罗马人提供公民身份和金钱服务的野蛮人组成,罗马人自己不再想为自己的帝国服务。 这是“流派”的法律,罗马共和国的普遍军事责任被帝国的军团士兵合并,而他们反过来又是雇佣军,不愿意为土着人民服务。 在美国,有一种类似的“进化”。 遗憾的是,我们前人民的军队也可以变成这条道路。
  13. 基尔
    基尔 4 July 2013 14:05
    0
    这篇文章自杀了,并发表了关于遵循西西里人传统的声明,作者应该对以下事实感兴趣:阿美西西里人参加了反对法西斯意大利的公司,包括西西里人的根源,原谅希腊人和拉丁人,他们不能忍受!
  14. 丹尼斯
    丹尼斯 4 July 2013 17:38
    0
    关于第二次世界大战中只有Borghese王子的船队说的事实。但是
    为了“到达”德国Tirpitz,躲藏在极地Altenfjord,英国飞机不得不进行700战斗任务(不包括使用迷你潜艇的破坏)
    如果他隐藏在那里
    在战争年代,苏联海军并没有沉没一艘比驱逐舰更大的敌舰
    或关于损害谈话没有具体进行?
    那些geibritans是众所周知的英雄,如果不是更多,骗子很长一段时间都不是新闻,所以他们的故事应该分为16,好......发现......和他们一起
    但是像蒂尔皮茨那样强大的作战单位却让人怀疑地无所事事
    1. EvgAn
      EvgAn 4 July 2013 17:55
      +1
      提尔皮茨不仅闲着,而且由于他的到来迫使英国人在北海保留大量部队,并注意车队。
      而且,公平地说,应该指出,德国人不仅要担心来自挪威海岸的海军
    2. Santa Fe
      4 July 2013 19:14
      +1
      Quote:丹尼斯
      如果他隐藏在那里

      如果整个大都市的舰队都追随他
      Quote:丹尼斯
      或关于损害谈话没有具体进行?

      那有什么可谈的?
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 4 July 2013 20:32
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如果整个大都市的舰队都追随他
        在纳粹分子中,他并不孤单。
        在战争年代,苏联海军并没有沉没一艘比驱逐舰更大的敌舰
        关于正在做的事情,损害也是一件严肃的事情。
        1. Santa Fe
          4 July 2013 21:13
          0
          Quote:丹尼斯
          在纳粹分子中,他并不孤单。

          一。 俾斯麦去世后
          Quote:丹尼斯
          关于正在做的事情,损害也是一件严肃的事情。

          鲁宁错过了提尔皮茨。 没有一个单一的文件证据表明德国人/盟友的攻击(战列舰 - 它在海湾周围的行动,其状况,维修,安全系统 - 来自地方当局密切关注的代理人)

          隐藏爆炸造成的伤害是不可能的

          从日本鱼雷对美国战列舰“北卡罗琳”的破坏
  15. svp67
    svp67 4 July 2013 19:11
    +1
    意大利舰队不会失败!
    那么,从第二次世界大战的历史来看,可能是“?” 在这句话中会更合适......
  16. GUSAR
    GUSAR 4 July 2013 21:20
    +2
    第二次世界大战期间,意大利拥有一支像军队一样的机队,就像一支空军一样,而意大利人拥有许多武器和装备,而且质量很高。 但是勇士们...
  17. 老man54
    老man54 5 July 2013 22:33
    0
    这篇文章很有意思,很高兴作者提出了他对这个主题的看法并分析了这些事件。 把“+”。 并非所有内容都引起了共识,但总的来说它很愉快。
    Quote:作者
    Borghese战斗游泳运动员是1955战舰Novorossiysk(被捕的意大利人Giulio Cesare)死亡的主要嫌疑人并非巧合。 根据一个版本,意大利人无法承受他们的耻辱并摧毁了这艘船,只要他不在敌人的旗帜下。 然而,所有这些只是猜测。

    这个故事是众所周知的,已经填补了牙齿的边缘。 但是,由于“新罗西斯克”死亡的原因在于表面,就好像在“手中”问自己,这对良好的社会学来说是非常糟糕的事实,这强调了它的不一致性。 如果你考虑一下,那么为什么在1957年度的意大利人会炸毁新罗西斯克,甚至在将战列舰转移到苏联海军之前,他们可以在意大利完美而安全地完成任务。 只是安排它直接炸在码头墙上,想出一个荒谬的理由,比如弹药爆炸,没有遵守民法典存放弹药的安全规则等等。 赢得了1920中的德国人,在Scapa Flow中,在剃须刀前面,他们的接头和巡洋舰都被淹死了; 真的不想要他们会给英国人带来什么! 但即使意大利人在将船转移给我们之前对船进行了平均修复,也消除了所有有问题和缺陷的船,并没有做任何“可怕的Borghese”! 眨眼 现在,几乎10年过去了linkroa和... BAM !!! 愤怒 正如世界所知的所有侦探所说,在调查犯罪时,寻找对他们有益的人! 并且破坏了该国其中一个舰队的旗舰,即使是紧张关系也不存在 - 有一个犯罪! 但国际水平。 考虑一下,奥列格,在1957中,有利可图的是将这件事变成现实。
    1. Santa Fe
      6 July 2013 18:22
      0
      引用:老man54
      并且破坏了该国其中一个舰队的旗舰,即使是紧张关系也不存在 - 有一个犯罪! 但国际水平。 考虑一下,奥列格,在1957中,有利可图的是将这件事变成现实。

      新罗西斯克对北约没有构成任何威胁

      随着新罗西斯克的沉没而开始第三次世界大战与在公共汽车站抢劫一个亭子开始世界癫痫发作大致相同。
      1. 老man54
        老man54 9 July 2013 01:43
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        新罗西斯克对北约没有构成任何威胁

        在57年? 代表! 嗯,不是很那么,但仍然! 在心理上,对于国家和领导层而言,它同时也是一种暗示和吐痰 - KChF的旗舰,正好在主要舰队基地的突袭中,还有什么呢?
        随着新罗西斯克的沉没而开始第三次世界大战与在公共汽车站抢劫一个亭子开始世界癫痫发作大致相同。

        事实是,在1957之前的那一年是1956年,而这是对埃及进行武装侵略的一年。 这是由3州执行的:英国(不管怎样),法国和以色列。 苏联在冲突地区的地中海东部以黑海舰队的形式部署已经很弱的部队显然已经很晚了,为了掩护它的盟友,正式威胁侵略者的国家如果他们自己不离开埃及就会发动战争他所掌握的所有cf(显然他暗示核武器)都在他身边。 占领者立即冷却了他们的热情,并迅速从埃及海岸切断。 然后,很长一段时间,苏联赫鲁晓夫的这种谴责在联合国拖延了(据说俄罗斯人过度生长,不断威胁核武器)。 但最重要的是,这种苏联武装“勒索”的局面打击了英国的骄傲,尤其是当时它想象自己是一个世界的力量,全球水平,它在2-MV之前。 英国人总是非常害怕在第二次世界大战结束后不久发生的地中海俄罗斯舰队的出现。 事实上,埃及和BV周围的所有政治局势都完全直接针对英国人,并且也减少了他们在东地中海的影响力,斯大林也是如此。 “新罗西斯克” - 没有理由在世人面前报复可耻的羞辱和报复侮辱,但是对于一个并且显着削弱了CCF的力量。 一年之后,在北约在黑海演习事件之后,土耳其,破坏者的潜艇,塞瓦斯托波尔突袭的袭击以及炸药的铺设令人感到羞耻。 比“复仇和不知疲倦的Borghese”更加可信! 我认为,通过克格勃和GRU,赫鲁晓夫很快就发现了真相,但显然他们没有向人民(牛)宣布它们,他们担心多年前击败法西斯主义的12人民可能不理解当局的这种犹豫不决! 看起来很奇怪。 苏联是如此强大,不怕任何事情......没有回应那些在塞瓦斯托波尔肆无忌惮地炸毁我们的战列舰的帝国主义者! 所以他们提出了另一个otmaz。 英国人的目标是“把”俄罗斯人“放”到他们的位置,向他们表明一切都不是那么简单,因为在他们看来手中有王牌。 这次行动与1945对盎格鲁和平慕尼黑的盎格鲁 - 撒克逊轰炸同时进行,同时对广岛和长崎进行原子弹轰炸。 或者你认为所有这些行动都是纯粹的军事计划,我们正在讨论的是什么? 眨眼
      2. 老man54
        老man54 9 July 2013 01:54
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        随着新罗西斯克的沉没而开始第三次世界大战与在公共汽车站抢劫一个亭子开始世界癫痫发作大致相同。

        为什么不呢??? 笑 阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)派对的胜利,以及随后几乎闪电战夺取欧洲和2-MV的胜利始于慕尼黑的啤酒政变(游行)。 众所周知的事实。
        但那是我的笑声。 好
  18. xomaNN
    xomaNN 6 July 2013 19:38
    +2
    上世纪80年代,我曾数次讲述过Borghese的回忆录,内容是关于冒险活动(这里是意大利人的冷漠态度:)),但遭到了意大利水下游泳者及其特殊装备的有效攻击。 在这些行动中,英国人和德国人都没有机会尝到这样的成功:))他们是在没有不必要的悲哀的情况下写的,常常是随便的。等等
  19. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 15 July 2013 19:00
    0
    苏联海军(包括北部和波罗的海舰队)在没有竞争的情况下进行了战斗。 他们像自杀炸弹一样在人类能力的限制下战斗,并完成了战斗任务。 没有人比我们更好,并且从未在海上进行过更好的战斗-NOBODY! 没必要考虑沉没吨位。 最主要的是完成战略任务。 您需要以相同的方式比较苏联空军的效能。 我们赢得了战争,不是德国人,不是意大利人,不是日本人。 胜利之后,盎格鲁撒克逊人来到欧洲和德国。 没有苏联,盎格鲁撒克逊人决不会击败德国! 尽管我们没有强大的舰队,但欧洲的命运并未在海洋中决定。 现在,欧洲的命运正在其他地方决定。