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中国推出了竞争对手Yak-130

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在南昌市的机场,它的第一次飞行是由连续的中国瑞银 - 战斗训练机JL-10(Jiaolian-10)制造的,该飞机之前以L-15的名称出现。 值得注意的是,这架飞机是在俄罗斯Yak-130的最早图纸的基础上创建的,并且还使用了乌克兰引擎。 洪都L-15是洪都在OKB设计局的建议下创建的中国作战训练机。 雅科夫列夫。 该飞机旨在取代过时的前身洪都JL-8。 新的UBS旨在为最新的中国空军战斗机培训中国飞行员:Su-30,成都J-10,沉阳J-11(复制Su-27)和沉阳J-15(复制Su-33)。


飞机使用四重冗余遥控系统。 此外,它实施了“玻璃舱”:在驾驶舱内是6多功能多色显示器(每个飞行员都有3)。 驾驶舱内还有一个准直器指示器。 汽车的尺寸使得可以在其上放置具有AFAR的现代雷达。 L-15 25%的设计由碳复合材料制成,包括襟翼和尾部。 估计飞机的使用寿命应为10千飞行小时或30使用年限。 L-15收到了乌克兰制造的2涡轮喷气发动机AI-222-25F发动机。 发动机配备加力燃烧室和现代车载设备,其中包括数字发动机控制系统。

第一架生产型飞机LJ-10的照片发布在中国网站CDJBY上。 与先前在公共原型中所展示的相比,该飞机立即因其明亮的黄色和机身上存在的PLA空军特色标志而脱颖而出。 在同一资源页面的早些时候,这架飞机的照片在空中公布,并解释说飞机的示范飞行是在所谓的非洲客户代表团的代表面前进行的。 根据一些消息,两个非洲国家,尼日利亚或赞比亚,可以订购一架新的中国作战训练飞机,中国飞机制造商洪都航空工业公司(HAIG)代表团最近访问了赞比亚。

中国推出了竞争对手Yak-130

巴基斯坦和委内瑞拉的代表也宣布有意收购UC L-15。 第一架L-15战斗训练飞机的飞行视频录像还没有出现在全球网络的广阔空间上,但该机器的原型机的引航已经反复向公众展示,包括着名的航空展。

据中国媒体报道,近年来,中华人民共和国能够悄悄接到非洲和拉丁美洲的大量订单,供应L-15超音速训练机。 这一消息是由HAIG首席经济学家杨丽萍表达的。 目前,中国占全球培训飞机市场的75%,TCB型JL-8正在积极出口。

回到2012,中国制造商计划向12的一个外国客户提供这种类型的飞机,而进口国(或进口商)从未被命名。 交付X-NUMX L-12飞机的总成本几乎为15百万元,约占公司总收入的960%(HAIG在54,79的总收入达到2011亿元)。 但是,该飞机未在1,825年度交付。


杨丽萍还告诉记者,未来所有类型的战斗训练和训练飞机的销售收入将来自公司所有收入的3 / 4。 洪都航空工业公司计划进一步增加L-15 UBS的产量,并打算参与发布中国制造的C919大型客机,并在国际合作框架内为波音747-8飞机生产部分零部件。

由于在论坛上defence.pk报道,29 2013月,L-15的第一次战斗教练机放在第一个外国客户(假设这是赞比亚),而在同一时间,L-15解放军空军已经接收了官方指定JL-10通过更换其前身JL-8。 因此,中华人民共和国加入了一个小型“俱乐部”,生产属于新一代的超音速作战训练飞机。 我很高兴在这些国家中有俄罗斯的Yak-130,它已经在俄罗斯空军和阿尔及利亚空军服役。 此外,韩国--KAI T-50拥有自己的这类飞机。 此外,还在Alenia Aermacchi M-346意大利作战训练飞机上收到了外国订单,该飞机是在Yak-130的基础上建造的。 但是,意大利汽车遭遇的一系列失败,包括2011年和5月2013年的飞机失事,都令人怀疑其系列产品的真实性。

与此同时,俄罗斯Yak-130最近在Le Bourget航展上展出。 这架飞机已经成功订购了白俄罗斯,孟加拉国,越南和叙利亚的空军。 与此同时,韩国T-50(不要与俄罗斯5战斗机一代混淆)希望获得印度尼西亚军方,这款机器的兴趣甚至出现在美国。 国际军火市场等待中国同行的前景如何?


首先,这架飞机很难完全被称为中国人。 在外观上,如果需要,可以考虑与俄罗斯Yak-130的相似之处,这种相似性并非偶然:根据一些信息,在早期的2000-s中,HAIG与雅科夫列夫设计局合作,中国工程师可以使用俄罗斯技术文档。 此外,LJ-10飞机放置涡轮喷气发动机,释放其中从事扎波罗热厂“汽车的Sich”:这几乎是相同的AI-222-25,这是摆在牦牛130,除了一个事实,即俄罗斯UBS他们在俄罗斯生产,并为PLA Motor Sich提供配备加力燃烧室的发动机版本。

LJ-10训练飞机的官方飞行性能尚未公布。 但据军方今天,它是从牦牛130和T-50在最大起飞重量(分别9,5吨反对10,3和12,3吨),以及是否可能采取行动(550公里。针对1000和950公里的一个更小的半径不同。分别)。

专家们还注意到,韩国的T-50和中国的LJ-10的最高速度超过1,4马赫,而the牛130的创造者有意拒绝使用带有加力燃烧器的发电厂:俄罗斯的飞机可以克服声速,但不适用于超音速的长途飞行。 一次在接受杂志采访时航空 与时俱进“雅科夫列夫设计局副局长阿卡迪·古尔图沃(Arkady Gurtovoy)指出:“在培训新飞行员和轻型战斗训练机的作战过程中,超音速起着非常微不足道的作用,因此,为了降低飞机成本,决定将其最高速度限制为1050公里/小时


根据Arkady Gurtovy的说法,北京在军方的要求下故意“加速”其LJ-10,他希望将他视为一架成熟的战斗机,但这种方法很难被认为是合理的。 无论如何,基于俄罗斯Yak-130,如果有必要,您还可以创建一架超音速飞机。 这不仅由雅科夫列夫设计局的代表以及伊尔库特飞机制造公司的代表说明。

中国飞机LJ-10在国际军火市场上的前景将只决定其主要功能的最终成本和便利性 - 新飞行员的培训。 洪都不仅将非洲国家视为主要的潜在买家,而且还看到巴基斯坦,委内瑞拉,埃及,玻利维亚,缅甸以及其他已经在上一代中国训练机上训练军事飞行员的国家 - JL-8。

去年,中国飞机制造商表示,他们能够制造出同类产品中最便宜的飞机 - 估计成本为10百万美元。 因此,JL-10可以比韩国T-50(成本高达$ 30百万)和俄罗斯Yak-130($ 15百万)便宜。 但只有在开始交付串行机器之后才能充分放心地谈论这个价格。

信息来源:
-http://rus.ruvr.ru/2013_07_02/Kitajskie-voennie-pokazali-pervij-serijnij-jekzempljar-konkurenta-JAk-130-7897/
-http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/4521-ychebno-boevoi-samol.html
-http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2869
-http://ru.wikipedia.org
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152 评论
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  1. fzr1000
    fzr1000 4 July 2013 09:14
    +1
    而牦牛130很漂亮。
    1. evgenii67
      evgenii67 4 July 2013 09:24
      +13
      大家好!
      这是中国人的一种“手枪技术”,他们自然地会蚕食自己,在他们的历史进程中有多少人超过1,5亿。
      Quote:fzr1000
      而牦牛130很漂亮。
      有人告诉我,如果用适当的颜色涂中文,那么您将不会与俄罗斯飞机区分开。
      1. Canep
        Canep 4 July 2013 10:08
        +9
        我没有发现任何严重的差异,中国人似乎已经制作了Yak-130的廉价版。 中国人便宜一些,因为他们没有实现Yak-130功能的一部分。 该照片显示k牛在机身上部有额外的进气口,由于它可能用于未铺砌的飞机场(类似于Mig-29上的进气口),中国人没有。 我认为里面有很多简化。
        1. 滚
          4 July 2013 10:27
          +12
          wassat 而且为什么中国人应该从未铺砌的飞机场飞起来,却没有太多具体内容,所以从地面飞到训练飞机是俄罗斯的民族乐趣。
          1. neri73-R
            neri73-R 4 July 2013 11:32
            +10
            能够在未铺砌的飞机场上起飞/降落的能力是学习的要素之一!
            1. 滚
              4 July 2013 12:20
              -12
              wassat 学习什么,愚蠢? 哪些类型的飞机正在为苏130或米格27上的Yak 29飞行员做准备,这些飞机会从地面起飞吗? 还是雨后坐在地上? 土壤的时间已经过去,越来越多的土壤不会。 玉米即使没有牛130也能坐下。
              1. Canep
                Canep 4 July 2013 13:02
                +7
                Mig-29专为土壤设计,起飞时前进气口关闭,空气流经顶部的腮,所有运输机均专为土壤设计。 关于直升机,我通常保持安静。 此外,道路可能会从沥青中脱落,因此您必须在地面上转向。
                1. crazyrom
                  crazyrom 5 July 2013 01:10
                  0
                  我不明白,中国是做竞争对手还是副本?
              2. klimpopov
                klimpopov 4 July 2013 13:32
                +15
                因此,当您不给上帝“煤油”做饭,而只有田野在前面时,您将了解为什么要学习坐在地面上(当然,上帝禁止)……作为一个例子。 再次,当“轮子”没有跳出时,会有手势着陆(如我父亲所说)。 在这种情况下,地面就是救赎。
                今天,我在专辑中和他(父亲)闲逛-某处有Mig 15th的照片(如果我找到了,我将其发布),他在另一机场(Nivenskoye,直到1946年-韦滕贝格(德语:Wittenberg), (德国人Friederikenthal)),这种情况当然并不正常,但是在这种情况下,这种技能可能会导致生命损失。
                记住阿富汗和我们的飞行员以及IL-76,他们实际上是在没有准备好的飞机上从地面起飞的。
                欧洲人还在“砾石之路”上驾驶他们的新pepelat。 做什么的?
                机场被炸! 幸存部分飞到地面/备用/伪装。
                还是我们没有美丽的条纹而战斗? 我们说:“嘿,等等,我们没有任何车道,我们会扔混凝土,我们会用焦油撒下接缝,然后继续,而您会吃些可乐的汉堡……”
                另一个?
                Vobschem废话...
                1. Wedmak
                  Wedmak 4 July 2013 14:00
                  +1
                  我们将抛出一块混凝土砖,我们将溢出沥青接头并继续

                  在这里,以色列同志一再吹嘘混凝土在半小时内被某种超级粉末组合物修复。 这是真的吗?
                  1. klimpopov
                    klimpopov 4 July 2013 14:18
                    +2
                    是的,现在它不是焦油了,同志们总是发臭,然后他们就没进餐厅了。
                    但是再说一次,如果这种手头还不存在? 然后起飞-您必须降落吗?
                    Vobschem习惯于现在战斗...
                    虽然与我们更相关...
                    英国空军已采用两种主要方法恢复跑道。 首先是涂层沿漏斗边缘溶胀,残留物和漏斗本身松动的污垢被清除。 凹槽上覆盖着25至30毫米的大砾石(碎石),然后将更细的砾石(最大10毫米)倒在上面以进行校平。 然后,铺设金属地板[74] ADR(飞机场维修,见图),该金属地板附着在完整的混凝土涂层上。

                    当按照第二种方法恢复跑道时,漏斗的膨胀边缘被切除,推土机以及其他碎片一起掉入凹处。 大砾石也被添加。 用起重机(挖掘机起重机)落下的5吨货物将所有东西压实,然后像在第一种情况中一样,铺设ADR地板。 这种方法更快,更省时,但是英国专家仍然更喜欢第一种方法,因为这样可以使移动飞机的负荷使土壤沉降最少。

                    http://zw-observer.narod.ru/zwo/1988_5/repair_Britain.html
                    好吧,索布斯诺
                    一系列“快速混凝土”材料旨在对混凝土,钢筋混凝土和其他基础进行紧急维修。

                    在无法长期关闭工艺流程的行业中,尤其需要对跑道,冰柜的维修工作使用这些材料。

                    “快速混凝土”能够承受较高的机械载荷:
                    -抗压强度:最高70mPa / cm2
                    -弯曲强度:高达35mPa / cm2
                    -对混凝土的附着力:最高2,8mPa / cm2
                    -到钢:最高3,5mPa / cm2

                    该系列材料用聚合物粘合剂,高质量填料和特殊添加剂增强,因此它们能够快速设定所需的机械性能。

                    如有必要,可以在20-40分钟后将其投入运行。 完成维修工作后。

                    使用“快速混凝土”材料,可以修复在-700 C至+ 10000 C的温度下运行的物体。

                    由于由于放热反应而加热修复组合物,因此可以修复温度高达-200℃的表面和高湿度的表面。

                    这些材料对酸,碱,油和各种类型的燃料具有高度抵抗力,最小收缩率为体积的0-1%。
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 4 July 2013 14:52
                    +1
                    Quote:Wedmak
                    在这里,以色列同志一再吹嘘混凝土在半小时内被某种超级粉末组合物修复。 这是真的吗?

                    如果混凝土被水管制造的火箭破坏,那么这是可能的。 但是有一些特殊的弹药(我们有,我认为西方也有),不仅破坏了涂层而且还开采了它。 这种弹药在地带上爆炸后,尝试找到一处刺穿钢筋混凝土涂层并位于钢筋之间的地雷...
                    1. klimpopov
                      klimpopov 4 July 2013 15:05
                      +1
                      好点子! 对! 好吧,我正在和过去交易的巴布亚人谈。
                    2. VAF
                      VAF 4 July 2013 15:45
                      +3
                      Quote:Bad_gr
                      但是有一些特殊的弹药(我们有,我认为西方也有),不仅破坏了涂层而且还开采了它。


                      普通的“铸铁”,FAB型口径为250,但大多为500ki(小于rekoshetiruyut),带有AVZPU-72保险丝 眨眼 (即,减速时间从0秒降至72小时)。
                      但是找到它是基本的,因为 入口漏斗很大 LOL 。 但是得到它,即 “我的”-真的!
                      唯一的办法就是破坏! 同伴
                      根据要求..证明! 饮料
                      1. Avenger711
                        Avenger711 4 July 2013 18:07
                        -3
                        然后,在火山口地带,以及地面的降落在哪里不清楚。
                      2. klimpopov
                        klimpopov 4 July 2013 18:12
                        +2
                        尽管事实上在混凝土跑道被分开之后,仍然有一条未铺砌的跑道,即使在突袭之后也能更快,更容易地进行标准化...像这样的事情,Seryozha,我错了吗?为此,我什至给父亲打电话并听了关于服务的演讲。
                      3. VAF
                        VAF 4 July 2013 18:24
                        +4
                        引用:klimpopov
                        那样的事Seryozha,我错了吗?


                        绝对正确,+! 饮料 (尽管对于“黑色幽默之王”和“ Petrosyan勋章”,还是值得给你... 愤怒 ) 眨眼
                        但是,您再次混淆(我已经写过) 未铺砌的跑道 然后降落 地面 完全不同
                      4. klimpopov
                        klimpopov 4 July 2013 18:35
                        +3
                        这个故事与彼得罗(Petrosyan)无关,而是与您开玩笑的同志未成功。 有经验的确认! 但是,如果冒犯了,很多公开的道歉! 关于道歉的概念,我一直认为未铺好的地带本身并不是一个领域。 田野在非洲,田野自然落在锡上,可能是弹射器更好
                      5. 老练
                        老练 4 July 2013 18:57
                        +2
                        引用:klimpopov
                        这个故事与彼得罗(Petrosyan)无关,而是与您开玩笑的同志未成功。

                        它确实是。 hi Seryoz,当我固定在“ Mstyuga”上时,您会以某种方式“穿上”我,并且由于某种原因,您将其放入自己的帐户中并开始“挥动军刀”并用英语将我罪名化 wassat
                        所以,你徒劳地让克里姆如此,以至于他,你们都足够了 饮料
                      6. VAF
                        VAF 4 July 2013 19:06
                        +3
                        引用:经验丰富
                        Seryoz,当我钉在“ Mstyuga”上时,您会以某种方式“放”我


                        所以我爱你...爱。所以说 饮料

                        在这里,您是....而不是摩托车....出租车在方格中! 同伴 您将永远是第一位,一切……都将仅属于您! 同伴

                      7. 艾伦
                        艾伦 4 July 2013 19:46
                        +2
                        伙计们可以击败我! 甚至在肚子里……但是有必要像这样把飞机弄糟……。VAF我很高兴你再次来这里,我们很高兴。
                      8. klimpopov
                        klimpopov 4 July 2013 23:15
                        +1
                        这个abstraktsYonisty画! 饮料 笑 什么都不做 请求
                2. VAF
                  VAF 4 July 2013 18:58
                  +2
                  引用:klimpopov
                  我只是一直以为尘土带本身并不是一个领域。 田野在非洲,田野自然落在锡上,可能是弹射器更好


                  所以你自己在上面写道。 那..“如果煤油结束,那只会落到地面上”? 眨眼
                  如果您的引擎距离不超过1公里(即在短距离行驶上方),那么您就很少有机会在跑道上“铺路”;如果您以更高的速度行驶,则可以使飞机保持一定角度。
                  如果再走,那就只有..“降落伞”,再步行走!
                  在这种情况下,无法谈论未铺砌跑道上的任何额外转弯。 您知道,电动机“用完了”,而ESDU结束了,只有助推器!

                  好吧,如果引擎处于高处,但是机器遵循控制并且有一定的速度裕度,并且在您前方(前方)有田野..为什么它没有“隐藏”(只是没有沟壑和沟壑)在下午自然而然地知名度百万分之一! 饮料
                3. klimpopov
                  klimpopov 4 July 2013 19:06
                  +2
                  好吧,我当然误导了这些概念,但你了解我。 和往常一样,一切都在货架上。 为此和尊重!!!
                4. 老练
                  老练 4 July 2013 19:09
                  +3
                  引用:klimpopov
                  和往常一样,一切都在架子上。 为此我尊重!

                  在这里,我是同一件事,他知道如何解释复杂的事物,以至于根本没有言语……好吧,这些照片对于所有场合和所有飞行的事物都是奇妙的 好
                5. klimpopov
                  klimpopov 4 July 2013 19:16
                  +2
                  而不是谷歌,请注意! 一般来说,很难从手机上写,这将是该网站的手机版......甚至是一个应用程序! 和瓦迪姆? 有可能吗? 如果您需要我可以提供经济帮助。 不多但仍然......
                6. VAF
                  VAF 4 July 2013 19:35
                  +2
                  引用:经验丰富
                  好吧,这些照片对于所有场合和所有过往的事物都是奇妙的


                  勒莎,这里的一切都很简单...丢脸的 眨眼 ,因为我不仅是..“在TsAGI附近...正在扫荡” wassat

                  尽您所能,并要求表现出色…… 眨眼

                  那是照片,然后出来!!! 同伴 (如果单击照片变大,您将立即看到所有内容) 同伴 饮料 (没有一百卢布。但是有一百个朋友。同事。好吧,还有你的学生)! 士兵

                7. klimpopov
                  klimpopov 4 July 2013 19:41
                  +2
                  好吧,我可以拍一张干燥鼓的照片来生产nitroamofoski,我们有锡,当你进入摄氏温度的68温度和随着长袍点燃在太阳上的尘埃......我如何与设备工作我HZ ...虽然我有自己的浪漫。 昨天是在盛大的塔楼,150米 - fotkal,但主题...
      2. TSOOBER
        TSOOBER 4 July 2013 18:37
        +2
        谢尔盖(Sergey),您好:请阅读以下内容:乌拉尔光学机械厂(UOMZ)对一个瞄准容器进行了工厂测试,它配备了热成像仪,激光测距仪和高分辨率光学元件,可以在恶劣的天气条件下昼夜检测目标,而这一切都在SU-30上完成,请说明是什么,默认情况下more-SU-30不具备所有这些功能? 饮料
      3. VAF
        VAF 4 July 2013 18:49
        +3
        Quote:TSOOBER
        乌拉尔光学机械厂(UOMZ)对瞄准容器进行工厂测试


        嗨,伊戈尔! 是的……对于MiG-35C和Su-30SM来说,都是令人难过的“著名”和令人期待的“ Sapsan”!

        默认情况下....我们只在Su-39日使用水星,我们想要其他东西..是的,法国人并没有真正..“帮助”!
      4. TSOOBER
        TSOOBER 4 July 2013 19:25
        +1
        热成像仪,激光测距仪和高分辨率光学器件-SU-30不是非容器的默认设置,而是安装在控制系统本身上的(那么事实证明如何在地面上工作?
      5. VAF
        VAF 4 July 2013 19:40
        +1
        Quote:TSOOBER
        激光测距仪和高分辨率光学元件


        这就是OLS中所有的测向仪,事实是关于高分辨率......光学元件(在更高的容器中)!
        到目前为止,这是他们在地面上进行的工作...在所有设备上以及在MiG-29和su-27SM上 欺负
      6. TSOOBER
        TSOOBER 4 July 2013 20:43
        +1
        谢谢 hi 否则我已经在警告 请求
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 4 July 2013 17:36
    0
    至少要花相同的雪花石膏。 没问题。
    相同的Penetron和Hydrochit。
    Hydrochit一般在15分钟内结石。

    问题是,在第二次世界大战和朝鲜冲突中,经常有必要在大火下起飞或飞机从装有干式坦克的任务中返回时起飞,而车道是在突袭之后起飞的。
    尝试要求机组人员在空中悬挂半小时,直到其变硬。
    他们最大的努力就是踩踏并用拖拉机将漏斗调平。 直到溜冰场出现。
  • VAF
    VAF 4 July 2013 15:25
    +4
    引用:klimpopov
    举一个例子。 再次,当“轮子”没有跳出时,会有手势着陆(正如我父亲所说)。 在这种情况下,地面就是救赎。


    克林(Klim),您的榜样很明显..不成功 hi 永远永远..永远永远只坐在混凝土上(有腿的时候,有腿的时候,甚至没有腿的时候甚至更多!!!)
    这样,一切都会好起来,飞机安全了,……机组人员还活着。





    通过GRUNT,有必要了解准备好的跑道,而不仅仅是地面(例如田野)。
    在所有其他情况下,仅在腹部可使用... KIRDYK
    到飞机上,如果与飞机搭上飞机,那么飞行员可能不会打招呼!



    由于即使以更高的速度向地面行驶...都充满了“破坏”起落架的能力,上帝禁止,那将是主要的起落架,但是如果是前部,那么....将会出现问题!

    1. Bad_gr
      Bad_gr 4 July 2013 17:45
      +1
      Quote:vaf
      永远永远永远坐着,只有在混凝土上才有必要。

      1985年,我在阿富汗的埔里-昆里(Puli-Khumri)看到一架Su-500b进入直升机机场(地面上有金属板,长7m)。 机场是用字母“ H”制成的,但是由于跑道被转盘占据,所以飞机在该字母的两腿之间移动(距我站立的地方约30米)。 他坐在起落架上,在跑道前坐下,但立即掉入战the中,滑落在腹部。 他几乎立即着火了,从侧面看他的速度下降并不明显。 在跳接器上,字母“ H”撞到了一个风车(Mi-6),试图离开起飞点(由调度员的命令看到),并且已经在风车中摔倒了。
      1. VAF
        VAF 4 July 2013 18:39
        +2
        Quote:Bad_gr
        Su-7b紧急降落。


        好吧,阿富汗人自己从来没有因更好的驾驶技术而出类拔萃。 甚至更多。 如果他“用爪子抓住”带钢怎么办,那么...“管子注定了”! 士兵

        尽管我们的房屋掉落到地面甚至是空旷的地方。..这是很正常的..主要的问题是速度稍快一些,在拐角处……速度略有下降,但当地面上的“对接”立即使手柄远离您并...滑落时, (关闭发动机并为飞机断电) 饮料

        1. Bad_gr
          Bad_gr 4 July 2013 18:47
          +1
          Quote:vaf
          好吧,阿富汗人自己从来没有为更好的驾驶技术而有所不同...

          是的,干燥是由一名阿富汗飞行员进行的,他与来自Transbaikalia的机组人员对Mi-6进行了撞击。 6个人。
        2. VAF
          VAF 4 July 2013 19:24
          +1
          Quote:Bad_gr
          是的,干燥是由一名阿富汗飞行员进行的,他与来自Transbaikalia的机组人员对Mi-6进行了撞击。 6个人。


          我已经在工会中认识到这种情况。 第一届商务旅行“于1984年结束! 士兵

          所有的Su-7都被遗弃了..



          巴格拉姆是什么...



          他们说那是正确的……2im给予……把它扔掉了!” 追索权
        3. klimpopov
          klimpopov 4 July 2013 19:35
          +1
          联盟没有数钱......可能这就是它的结果?......他们免费给了我们,但现在他们给了我们可可......
  • klimpopov
    klimpopov 4 July 2013 18:19
    +1
    Serezha,我的意思是“地面”自然不是一个领域,而是您所谈论的。 所以所有的规则。 这张照片只在我到父亲的傍晚许诺过,他在相册中翻遍。 一般来说,出现问题时,他们留下的备用零件,即使污垢也保持理想状态。 顺便说一下,这里有特别的道路,我现在不知道。 他们也接受了训练。 好吧,总的来说,他当然是对的! 如果没有一只脚,最好不要放开其余的恕我直言或AS传单
    1. VAF
      VAF 4 July 2013 18:44
      +3
      引用:klimpopov
      “地面”的意思自然不是领域,而是您在说的是什么。 所以所有的规则。 照片只在我到父亲的傍晚许诺过,他翻遍了相册。


      好吧,我会告诉你我的..我会告诉你! 眨眼 这是降落在未铺砌的跑道上!



      如果没有前支柱,那么只能在混凝土上使用,但是如果其中一个主要支柱没有出来,请尝试通过超载“挤压”。 好吧,如果没有,那么....我仍然会去两个(尽管上帝是仁慈的),但我自己看到了。 饮料
      但仅在混凝土上! 士兵
      1. klimpopov
        klimpopov 4 July 2013 18:50
        +1
        事实上发布了我最喜欢的! 谢谢!!! 从MIG 15来看肯定不是效果,而是时代的平面。
      2. VAF
        VAF 4 July 2013 19:19
        +3
        引用:klimpopov
        然后他发布了我的最爱! 谢谢!!!


        好吧,您知道....尽管我已经老了,但我没有患上硬化症...我一直记得朋友的“成瘾”! 饮料

        “新鲜” ..晚上恩格斯附近的伏尔加河 眨眼

      3. klimpopov
        klimpopov 4 July 2013 19:29
        +1
        你撕裂了灵魂! 哪一个更漂亮? 还有呢? 这和那都是工程思想的顶尖! 谢谢白天鹅! 而Tu-95也很漂亮! 该死的,他们都很漂亮! 可惜上帝没有放飞......生命如此短暂......
  • Cyber​​7
    Cyber​​7 4 July 2013 21:20
    +1
    是的 柔软的土壤,鼻翼与地面的结合(通常是突击式),降落伞在拟议的墓地上方打开...
    还有两具(最好是一具)好人的尸体。
    很伤心。
  • cth; fyn
    cth; fyn 4 July 2013 15:38
    +1
    那时上帝禁止“煤油”炒饭,只有田野在前面

    今天,飞行员的费用几乎等于他所乘坐飞机的费用,因此教他们进行手工培训和射击并没有什么坏处,否则煤油会从敌人的领土上飞出来。
    1. VAF
      VAF 4 July 2013 15:50
      +3
      引用:cth; fyn
      所以教近战和射击不会伤害他们


      我们甚至在“学校”里不断地教书,在书架上也一样,尽管还有更多..自我训练!

      引用:cth; fyn
      然后突然在敌人领土上的煤油就会出来。


      为此,您将拥有一个PM和两个剪辑(根据标准),还有一个NAZ(这是不包括卸载的) 眨眼 +! 饮料
      1. klimpopov
        klimpopov 4 July 2013 18:23
        +1
        以及白兰地,巧克力和希腊坚果。 马上?
        1. VAF
          VAF 4 July 2013 19:50
          +1
          引用:klimpopov
          以及白兰地,巧克力和希腊坚果。


          关于干邑白兰地的故事……故事,但是酒比菜单短……布拉格休息了,这个系统只是定制的,小一点的更好。架子,他们...至少48-120。 但是,如果您乘坐Tu-150th ..那就是..烟斗。
          想象一下第3-4个“卡玛”号,每人有12人坐在一个天气保护区上……基地已经吊死了!
          但是到了50年代,通常是...最好不要告诉我,爸爸总是带我去飞机上。所以..在家里做什么...只去机场...所以没话说。在那个Amerom笑话中……您的第一个草莓是什么时候? 早上6点!!! 还是鱼子酱..至少要一块面包!
          当我开始任职时,不再有黑鱼子酱了,只有红色和烤的鱼子酱! 饮料
          但是那一直到1985年..然后情况变得越来越糟...但是从1990年开始,一般...几乎是面条deshirak和人造土豆...直到它们开始嗡嗡声!

          当然,现在更好了,但是不像以前那样……早一点有了灵魂,但是现在……外包了,你知道的……。 wassat
        2. klimpopov
          klimpopov 4 July 2013 20:04
          +1
          我的意思是在传单的马鞍下......干邑亚美尼亚PM巧克力和坚果,为期三天。
        3. VAF
          VAF 4 July 2013 20:14
          +2
          引用:klimpopov
          干邑亚美尼亚巧克力PM和坚果,持续三天。


          不,NAZ中没有这样的东西……酒精,莫斯科巧克力,饼干,罐头食品,盐,火柴,钓鱼钩,PM(仅适用于DB),还有另外两个夹子,就意味着一盒16发子弹。 带电池的蚊子,还有急救箱..就是这样! 饮料
        4. klimpopov
          klimpopov 4 July 2013 23:25
          +1
          饮料 Seryoh,Batu现在正在折磨! 坚果提取物和莫斯科巧克力在没有名字的情况下对海干邑说话......我问 - “你为什么要讲故事?” 他说“ - 你相信”葡萄干和无花果仍在说话;然后在灰色下面应该有一个东方美女 - 好吧,有多少人在树林里徘徊 wassat 饮料
          Vobschem幽默你军事! 爬行动物模拟Solobona 笑 饮料
  • cth; fyn
    cth; fyn 5 July 2013 11:11
    +1
    为此,您要有一个PM和两个剪辑

    阿克苏 他们说这只是放在座位下,当然不是上帝所有,而是某种东西,而是自动机。
    1. VAF
      VAF 5 July 2013 17:57
      0
      引用:cth; fyn
      阿克苏 他们说它就在座位下


      老实说...我从来没有见过这样的人 请求 那么,如何坐在椅子的“杯子”里呢? 毕竟,您已经坐在NAZ上了。顶部有一个降落伞垫,在NAZ之下还有一艘带应急信标的船。

      我们在AKSU的右侧“挂”(固定)在IPS(单独的系留系统)下
  • klimpopov
    klimpopov 4 July 2013 18:45
    +2
    飞行员比铁“贵”! 无论如何! 传单没有价格。 对于男人来说是无价的!
  • klimpopov
    klimpopov 4 July 2013 13:45
    +1
    哪些类型的飞机正在为苏130或米格27上的Yak 29飞行员做准备,这些飞机会从地面起飞吗? 还是雨后坐在地上? 土壤的时间已经过去,越来越多的土壤不会。 玉米即使没有牛130也能坐下。

    在the牛130模仿控制所有类型的家用飞机。 例如,程序开始运行,飞机开始表现得像Su-25,也就是说,当它作用在头盔“ left” /“ right”上时,它会以一定的减速度作出反应。
    1. VAF
      VAF 4 July 2013 15:55
      +2
      引用:klimpopov
      例如,飞机开始表现为Su-25的行为,也就是说,当飞机作用在“左” /“右”舵上时,它会以一定的减速度做出反应。


      是的,是的,但是驾驶室的人机工程学,配件,配件,可视化,航空电子,AO,REO,PrNK,AV,动力系统,发动机和燃油自动化呢? 眨眼
      相同....“程序开始”,并且Yak-130飞机已经与...您需要的那架“功能”相同 wassat
      1. klimpopov
        klimpopov 4 July 2013 18:26
        +1
        Seryozha,好吧,我已经看到了足够的“训练场”,那里的记者“飞了”,所以就如前所述。 他自己也进入了视野。 好吧,地面模拟器。 好像是一架训练飞机。 同样,我不是专家-这是我的观点。
  • 中
    4 July 2013 10:57
    0
    尾巴上的严重差异,否则像Yakovlev……显然中国人没有找到紧凑型发动机……
    1. 阿基姆
      阿基姆 4 July 2013 10:59
      +1
      Quote:杜兰特
      否则为雅科夫列夫。

      机翼面积更长,面积更少。
      1. 中
        4 July 2013 11:16
        0
        长度是可见的,就像我在上面写的那样,我没有关注该区域,但是如果您不知道它们之间的差异,那么很难想像...
        1. 阿基姆
          阿基姆 4 July 2013 11:23
          +3
          Quote:杜兰特
          没有注意该地区

          因此,学员们的驾驶情况更糟。
    2. fzr1000
      fzr1000 4 July 2013 11:04
      +3
      带加力燃烧器的中国发动机更长。
      1. VAF
        VAF 4 July 2013 16:31
        +3
        Quote:fzr1000
        带加力燃烧器的中国发动机更长。


        还有意大利人 眨眼 ?

        1. fzr1000
          fzr1000 4 July 2013 16:57
          +1
          “意大利人”的长度和Yak 130差不多,如果我不混淆任何东西的话,速度也是如此。
          1. VAF
            VAF 4 July 2013 17:14
            +1
            Quote:fzr1000
            “意大利人”的长度与the牛130的长度相同


            不,您不要混淆,+ !,但是其余的……好吧,我们不会。但是再说一次..阿克萨卡尔..伤心 wassat
            1. fzr1000
              fzr1000 4 July 2013 17:19
              +1
              呃,萨克森与它有什么关系....阿克萨卡尔(Aksakal)? 而且意大利人的发动机不是我们的发动机,所以我不知道那里的情况如何。 但是在设计时应该考虑这一刻吗?
              1. VAF
                VAF 4 July 2013 17:43
                +3
                Quote:fzr1000
                呃,萨克森与它有什么关系....阿克萨卡尔(Aksakal)?


                当他们开始讨论某件事时,他总是..“不高兴” ...“ importnuyu” wassat 并立即...在以色列“发送”到..永久居留权 哭泣

                Quote:fzr1000
                意大利人的发动机不是我们的,所以我不知道那里的一切如何


                意大利人更轻,引擎更强大,他需要更多的燃料,同时在内部加满燃料的情况下,他可以接受2700公斤的“ guza”! 好
                在这里...“给” LOL :推力比更好 扎绳 并以相同的距离飞行(燃油少,比耗高,并且) 扎绳 和更大的起飞重量(发动机较弱) 扎绳
                同时,意大利人减少了700公斤的空重,由于使用了复合材料和钛,我们的....才写下了起飞重量。 wassat
                1. 老练
                  老练 4 July 2013 17:48
                  +3
                  Quote:vaf
                  Quote:fzr1000
                  呃,萨克森与它有什么关系....阿克萨卡尔(Aksakal)?

                  当他们开始讨论某事时,他总是“不高兴”……“ importyuyushche”并立即……在以色列“发送”至


                  嗨,塞尔吉! 在“过去”的生活中(与此昵称不同),我有一个关于这个阿卡萨尔人的有趣故事。 当他的论据用完时,他正试图以一个话题“构建”我,例如:你是谁,一周没有一年,而这里我已经“长满青苔”,而像你这样的人则“束手无策”。 好吧,我在这里“转过身”。 总的来说,这种“草原灌木”几乎立即融合在一起,看起来有点像“定相” 笑
                  一个人的自负...看到的心态 wassat
                2. klimpopov
                  klimpopov 4 July 2013 18:31
                  +1
                  Serezha,意大利人似乎与俄罗斯联合了吗? 还是让我感到困惑? 是什么阻止我们对Yak做同样的事情? 虽然我猜答案...
                3. 阿基姆
                  阿基姆 4 July 2013 18:48
                  +2
                  引用:klimpopov
                  是什么使我们无法对Ya牛做同样的事情

                  引擎和重量。
                4. VAF
                  VAF 4 July 2013 19:54
                  +1
                  引用:klimpopov
                  Yakom也一样吗? 虽然我猜答案...


                  亲爱的好 阿基姆 您已经非常清楚地胜任了 饮料 尽管我也...添加了一些内容...但是今天向我保证..不要批评! 眨眼
              2. fzr1000
                fzr1000 4 July 2013 19:23
                +2
                我不知道发生了什么。 伤心 好吧,我们在跟谁开玩笑? 我自己...
  • yurasumy
    yurasumy 4 July 2013 13:58
    0
    由于存在差异,带有加力燃烧器的发动机更长(达加力燃烧器的长度)。
  • rolik
    rolik 4 July 2013 11:41
    +2
    Quote:Canep
    我没有发现任何严重的差异,中国人似乎已经制作了Yak-130的廉价版。

    他们为什么需要认真的分歧。 这是一篇文章,消费品。 在南美,最近已被这种消费品焚烧。 我们为自己购买了一台中国雷达,有一次它们都被烧毁了。 好像这些飞机并没有开始大量坠落,也许电子设备将开始拒绝。
  • 接口
    接口 4 July 2013 13:38
    0
    如果有一个简化---那么它将失去YAK-130的竞争,今天只有香蕉国家为“数字”购买便宜的东西。 相反,今天在功能性飞机的价格上采用了一套新技术。 因为 牦牛是我们在工厂制造的,作为未来许多年的培训,这意味着中国“虾”的功能和质量低于我们的。
    对于机场而言,并非每个国家都有机会用光滑的涂层来建造它们,因此Yak 130将成为它们必不可少的,而中国人 - 不会飞,它没有相同的空气动力学数据(没有额外的进气口)。 或者中国人将尘埃“放屁”,如果一切都决定从地面起飞。
    1. 阿基姆
      阿基姆 4 July 2013 13:49
      +2
      Quote:接口
      如今,只有香蕉国家为“数量”购买便宜的东西。 相反,如今具有一套新技术的功能性飞机价格昂贵。

      在研究在敖德萨组装L-15的可能性时在场的那个人说,这架飞机技术很先进,实际上并不比Yak-130差。
  • 锁匠
    锁匠 4 July 2013 20:43
    0
    Quote:Canep
    我认为里面有很多简化。

    碳羽毛令人尴尬,从操作模型的经验来看,中国碳完全是胡说八道,我怀疑这是不同的,阿米尔碳就像玻璃一样坚硬而坚固,直到您将其发挥到极限=至少地狱,甚至几何形状也没有太大变化,中国碳-哦,这个混蛋正在准备多少个奇妙的发现..弯曲和分层,就像我们的旧玻璃纤维一样坚固,但是我们的玻璃纤维不会破裂 眨眼 如此愚蠢而不是“玩” 同伴
  • Letun
    Letun 4 July 2013 21:10
    +1
    Quote:Canep
    中国人便宜一些,因为他们没有实现Yak-130功能的一部分。

    我认为中国人更便宜,因为在中国,成批举手的怪胎被枪杀。
  • fzr1000
    fzr1000 4 July 2013 10:22
    +2
    加油,看看机翼。
  • 布祖克
    布祖克 4 July 2013 13:50
    0
    这些不再脸红,因为它们不再脸红。 穿上所有人,复制一切。 尤其不要担心自己不会发明任何东西。 最主要的是,他们早已发明了所有东西,
  • 风暴突击者
    风暴突击者 4 July 2013 09:47
    +2
    Quote:fzr1000
    k牛130很漂亮
    毫无疑问,这个“松饼”要便宜得多,10万美元相当于15美元。
  • 的Atrix
    的Atrix 4 July 2013 10:19
    +4
    俄罗斯是否仍然希望将Su-35及其他新设备出售给中国? 什么是2-3,一个便宜的副本出现,并成为俄罗斯技术的竞争对手。
  • 自走
    自走 4 July 2013 10:50
    0
    Quote:fzr1000
    而牦牛130很漂亮。

    “中国人”强烈抨击牦牛。 也不喜欢私生子? 什么
  • Geisenberg
    Geisenberg 5 July 2013 00:31
    0
    Quote:fzr1000
    而牦牛130很漂亮。


    他们等着...中国人从鼻子下面唱了蓝图...
  • 评论已删除。
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 4 July 2013 09:25
      0
      而且他们没有交给中国人。 除非有人悄悄泄漏给他们一些有关该项目的文件以获取金钱。 中国人根据目测复制了它。 在俄罗斯境外,Yak-130仅交付给阿尔及利亚,所有12辆汽车都在那里。 从理论上讲,阿尔及利亚可以让他们进入。 再次,如果外观相似,则并不意味着它以相同的方式飞行并且其填充水平相同:)
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 4 July 2013 10:15
        0
        总的来说,这是关于将Su-35的一种变型转移到我的谣言。 Essenes不是技术,但是他们有信心不会获得技术吗?
    2. PVOshnik
      PVOshnik 4 July 2013 09:47
      +7
      Quote:ShadowCat
      然后,给中国人除x @#和游览路线nah @#以外的其他东西?


      中国人在雅科夫列夫设计局到底干了什么? 哪些su-ka销售过技术文档? 问题多于答案。 还是babdo不会闻到气味,但会激起大脑? 在苏联时期,“卖家”早就在科利马挥舞着凯尔。
      1. 康斯坦丁
        康斯坦丁 4 July 2013 10:46
        +3
        中国人在雅科夫列夫设计局到底干了什么? 哪些su-ka销售过技术文档?


        根据一些信息,早在2000年代初期,HAIG就与Yakovleva设计局合作,中国工程师可以使用俄罗斯的技术文档。


        到目前为止,除了推测之外,没有任何证据支持该假设。

        总的来说,这是关于将Su-35的一种变型转移到我的谣言。 Essenes不是技术,但是他们有信心不会获得技术吗?


        然后,您需要用它们的专有名称来称呼一切,否则会产生误解等。 眨眼

        在Su-35方面,我将保持我的看法。 当然,根据资料,他们可以复制滑翔机-他们可能可以复制它,但由于无法复制100%, 没有相关技术。 这可以在雷达,发电厂以及许多其他区域中观察到。 我再说一遍,如果飞机在视觉上是相似的,那么这并不意味着它也能飞行。
        1. rolik
          rolik 4 July 2013 11:43
          +1
          Quote:康斯坦丁
          根据材料-可以复制,

          根据材料,它们也不会被复制,也没有这样的技术。
          1. 康斯坦丁
            康斯坦丁 4 July 2013 11:55
            +2
            特别。 因此,恐慌并不完全合理。 至少不是最近观察到的极端形式。
      2. 0255
        0255 4 July 2013 17:00
        +1
        美国人在Yakovlev设计局发射了什么鬼东西,向他们出售Yak 141技术呢? 如果美国人出售了第一架国产VTOL飞机的技术,那么为什么对Yak-130的中文版战斗训练感到惊讶?
  • Wedmak
    Wedmak 4 July 2013 09:25
    +1
    我不明白的东西,但为什么它与牦牛如此相似? 或者在M-346上? 似乎牦牛没有在任何地方出售,中国人买了几个M-346并舔了一切螺栓?
    1. 主权
      主权 4 July 2013 10:23
      +1
      雅科夫列夫设计局早在90年代就为中国人设计了这架飞机,因为当时设计局没有钱,但是有必要靠某种东西生活。
  • 通古斯
    通古斯 4 July 2013 09:32
    +2
    不过,我们继续向中国出售武器。 谁计算了我们在中国的销售收入,以及我们损失了多少,因为中国销售的汽车副本? 有没有人关联这些数字? 游戏值得一试吗?
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 4 July 2013 10:16
      0
      我们是刺猬,刺猬。 我们坚持,哭泣,但我们吃仙人掌。
  • Vernem_SSSR
    Vernem_SSSR 4 July 2013 09:36
    +3
    这种情况开始令人生厌。 负
  • 飞镖weyder
    飞镖weyder 4 July 2013 09:38
    +1
    对于中国的同志们来说…………-我认为价格会比类似物便宜……....他们帮助建造了..... -那里有理由吗?
  • StolzSS
    StolzSS 4 July 2013 09:41
    0
    是的,随它去吧。 好吧,如果中国人根本不给任何东西,您个人会卖很多吗?
    这就是瑞银为什么对所有slamzili主题都提出了一些建议? 什么是斗鸡眼的选择? 您会在他们的位置做什么??? 因此,让他们每年抽一点点铆钉30))) 眨眼
  • NickitaDembelnulsa
    NickitaDembelnulsa 4 July 2013 09:53
    +4
    但是,这个中国奇迹无法模拟Tu-160和MiG-29的飞行。 至少有些安慰
  • 鞑靼
    鞑靼 4 July 2013 09:58
    0
    无论如何,如果有必要,在俄罗斯Yak-130的基础上,也可以制造超音速飞机。 Yakovlev设计局的代表不仅如此,伊尔库特飞机公司的代表也这样说。

    我认为这些都是问题。 由于在安装带有加力燃烧器的发动机时,该发动机的占地面积会增加,因此必须重做滑翔机,这已经是一种新技术,生产线和设备。
    1. 滚
      4 July 2013 10:20
      0
      wassat 您可以按照中文的方式减少飞行距离,仅在空empty牛130的重量大于-15的情况下,飞行范围会很小。
  • 滚
    4 July 2013 10:05
    +1
    wassat 中国飞机的好处是便宜,它不与俄罗斯绑定,但与乌克兰(引擎)绑定对我们不利,复合材料比我们的大。 作为战斗机,它与无人机,直升机,巡航导弹作战时几乎是完美的,也就是说,如果赶上飞行速度高达1,4 m的巡航导弹,我们的Yak 130就不会夸耀它,如果中国建立AFAR,那么它绝对是美丽的。不管他是否拥有加农炮,还有我们在stuck牛130上卡住的炸弹和护士,他们认为攻击机从Y牛-130出发,为什么要穿着这扇窗裙,最多要有6枚火箭弹,否则这个41岁的综合症就无法休息了,再次使用重型轰炸机进行攻击装有防空系统的坦克列中,有一架Su 25攻击机,没有什么可说的。
    1. 主权
      主权 4 July 2013 10:28
      +1
      SU-25的花费大不相同。 客户要求用装甲保护机舱和发动机,因为他想将Yak-130用作攻击机。
      1. 滚
        4 July 2013 10:44
        +1
        wassat 但是作为战略轰炸机,他的客户是否不想使用它? 暂停the回的油箱并缩短寿命,即使装甲悬挂了,攻击机也从from牛130和l-15起飞,就像是从子弹上射出一样。 有mi -28和su -25攻击直升机,它们是为执行此类任务而设计的,价格无关紧要,但是在您计算的价格中被-130针或or击打了?
    2. fzr1000
      fzr1000 4 July 2013 10:35
      +2
      嗯,引擎,中国将在准备就绪后立即做出自己的决定。
      1. rolik
        rolik 4 July 2013 15:23
        0
        Quote:fzr1000
        嗯,引擎,中国将在准备就绪后立即做出自己的决定。

        中国仍在制造引擎,但其资源却少得可笑。 比我们少十到十五倍。 没有人将刀片生产技术移交给中国人,我们和床垫都没有。 此外,我们用生长的晶体生产叶片的技术是独一无二的,没人能做到。
        而中国人,仅掌握床垫使用的技术,将花费大约50年的时间,而对我们来说,这是步行到月球的时间。
        1. fzr1000
          fzr1000 4 July 2013 15:33
          0
          我知道他们做不到。 但是对于这样的飞机,他们会自己铆钉。 这不是Su或MiG。
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 4 July 2013 17:45
        0
        Зачем?
        Motor Sich将廉价地在他们的领土上进行维修,而我们的意大利直升机将使用螺丝起子进行组装。
        他们将购买退役的MI2,MI6,Mi8,将其贴在上面,并出售给所有购买者。 我们的石油工人也一样。
    3. 鞑靼
      鞑靼 4 July 2013 10:38
      +1
      在Yak 130上,您只需悬挂A50U(A100)的目标名称的导弹,它的小EPR就能很有趣地捉到敌人。
    4. Bad_gr
      Bad_gr 4 July 2013 11:54
      +4
      Quote:Rolm
      我们的飞机卡在Ya牛130上,炸弹和护士身上,他们认为攻击机是从Y牛-130开始的,为什么要这样装饰窗户,

      没错,卡住了。 Yak-130主要是一架训练飞机,学员不仅必须学会飞行,而且还必须学会使用战斗机上使用的所有武器。
    5. rolik
      rolik 4 July 2013 15:20
      0
      Quote:Rolm
      他们是从Y牛-130攻击机构想的

      通常,在布尔歇(Le Bourget)之后,潜在客户只是要求加强asked牛的预订。 有一种使他成为攻击机的愿望,这个想法本身就是合理的。 廉价的攻击机,为贫困客户提供良好的性能。
    6. 奥德修斯
      奥德修斯 4 July 2013 15:36
      +1
      Quote:Rolm
      如果中国建立AFAR,我们的Ya牛130就不会夸耀它

      中国人当然做得很好,但是安装AFAR太多了,那要花多少钱,他们将在那里装什么AFAR? 这仍然是TCB。
  • 评论已删除。
  • sens99.ru
    sens99.ru 4 July 2013 10:24
    +1
    而且我只是不知道我在哪里看到这架中国黄色飞机?)
  • MCHPV
    MCHPV 4 July 2013 10:27
    +3
    中华人民共和国是一个复制的共和共和国。他们利用这些狭隘的蓝图来制造荒谬的东西,以便他们能够摆脱他们的复制品。 !
    “并不是所有的闪闪发光都是黄金”和“我们并不是那么富裕而不能买便宜的东西”,所以只有当他们来纪念园丁市场时才让他们采取中国制造
    1. MCHPV
      MCHPV 4 July 2013 12:46
      +1
      哦,三个中国人冒犯了 笑
      1. rolik
        rolik 4 July 2013 15:25
        0
        Quote:mhpv
        哦,三个中国人冒犯了

        笑
  • 公爵
    公爵 4 July 2013 10:28
    -2
    也许他们将Yak作为TCB创造出来了,但现在需求突然成熟了,需要将他的产品用于超音速飞行,并制造出成熟的轻型鹰,尽管自那以后就具备了轻型攻击机的功能 我们在这个利基市场上有差距。 MiG 35已经重23,5吨,不适合用于此目的,显然这是一类重型车辆,此外,其价格也接近Su-30。 第五代轻型战斗机的工作尚未进行,至少是正式的。 因此,仍然有必要制造基于Yak-5的4+级轻型战斗机,我们仅能用于这些目的,但是对于Yak而言,其服务基础已经不算太贵-新的发动机,机身放大,现代AFAR和FCS 。 都一样,用MiG已经花了130万美元的同样钱,你就可以买80个Jacob。 对于拥有重型车辆所有优点的广阔国家,您只需要拥有许多轻便,廉价,现代的鹰派。 而且,如果将对飞行员进行讲授,则根本不需要再培训。 此外,穷国将很乐意向我们购买价格低廉但功能齐全的战斗机。 无论如何,俄罗斯的质量仍然比中国好一个数量级。 我不明白为什么做出决定的人都不会从这个角度看问题。 MiG游说者也许比Yaka强。 由于雄伟的苏成功地占据了重型车辆的利基市场,米戈维奇人正试图用沉重的鸟儿占领肺的外来利基市场,因为 所以她在很多方面都逊色。
    1. Wedmak
      Wedmak 4 July 2013 10:45
      +2
      有可能牦牛是作为TCB创建的,但现在迫切需要将其产品放在超音速上,制造出一个成熟的轻型鹰,尽管它具有轻型攻击机的功能。 我们在这个利基市场上存在差距。

      您对Mig-35不满意的是什么?
      35米格已经重达23,5吨并且不适合这个目的,它显然是一类重型车辆,除了价格之外它也接近Su-30。

      不是真的,最大的中产阶级,价格是干燥价格的一半!
      5一代轻型战斗机没有任何工作 - 至少是正式的。

      他是为了什么?
      因此,基于Yak-4制作一个易于攻击的战斗机级130 +仍然存在,我们没有更多用于此目的,

      他能够在山上驾驶胡须的最大值。 所以,这是一架很好的训练飞机,我们也缺少它们。 并且L-39并没有真正教授现代干燥以及未来的T-50。
      由于重型机器成功占据了重型汽车的利基市场,因此,Migovans试图用他们的重型鸟类占据其他人的轻型利基市场。 所以,它在很多方面似乎都很低劣。

      惊恐地比较轻型和重型战斗机?
      1. 氩
        4 July 2013 15:14
        +1
        亲爱的杜克,您不是第一个担心我们“轻型”战斗机重量的人,因此作为参考,Mig-35的重量为11t
        1. fzr1000
          fzr1000 4 July 2013 15:22
          +1
          空(干)...
        2. 公爵
          公爵 4 July 2013 15:50
          0
          你从我身上弄出什么恶作剧-
          阅读备受推崇的网站-
          据国防部消息人士称,Mig-2013于2014-35年在下诺夫哥罗德的索科尔工厂开始生产受到质疑。 到目前为止,管理层还没有放弃这些计划,但据专家称,由于MiG-35接近成本上限和最大重量上限(分别超过30亿卢布和29吨),因此偏向于对现有MiG-机队进行现代化改造58419.http://vpk.name/news/35_tumannoe_budushee_migXNUMX.html
      2. rolik
        rolik 4 July 2013 15:27
        +1
        Quote:Wedmak
        5一代轻型战斗机没有任何工作 - 至少是正式的。

        为什么不进行? 看来我们的印第安人正在设计类似的东西,除非我当然误会了。
        1. 公爵
          公爵 4 July 2013 15:54
          -1
          亲爱的,好吧,为什么打扰我了,好吧,研究新闻界,我们谈论的是与KB Su共同制造的重型机器-与印度进行谈判以共同建立第五代战斗机的共同计划已经进行了一段时间。 结果,人们一致认为,将在有前途的前线航空综合体(PAK FA)的基础上,对这架飞机进行改型,并将其命名为FGFA(第五代战斗机)。http:// //topwar.ru/5-vvs-rossii-vooruzhatsya -istrebitelyami-mig-20371-v
          -2014-godu.htmlhttp://topwar.ru/20371-vvs-rossii-vooruzhatsya-istrebitelyami-mig
          -35-v-2014-godu.html
        2. Wedmak
          Wedmak 4 July 2013 20:32
          +1
          Quote:Wedmak
          5一代轻型战斗机没有任何工作 - 至少是正式的。

          这些不是我的话,请小心。
      3. 公爵
        公爵 4 July 2013 15:43
        0
        但是,您在哪里找到我进行比较? 虽然给一个短语! 我在五年级时说过,我们没有这样的机器,但是美国人却有,因为那里没有中产阶级的汽车,因为 还是著名的F-5和中国式FC-16,它们仍然是轻型汽车...您会在I-net上找到其余的自己-我不会嚼碎并放在嘴里...我只是说应该有一个价格质量比。 我没有谈论攻击机,因为 有一架Su-1,或者您需要制造许多廉价的Il-39型(巴西Tucano)来驱动您的胡须暴徒,我说您需要填补轻巧而廉价的鹰的利基...而其余的,甚至不是您的假设,只是一种幻想。 ..如果我得罪了,我深表歉意,但不要歪曲它。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 4 July 2013 15:27
      +1
      引用:公爵
      MiG 35已经重达23,5吨,不适合用于此目的,这显然是一类重型车辆,此外,价格也接近Su-30

      这是最大的起飞。
      引用:公爵
      因此,仍然有必要制造基于Yak-4的130级以上轻型战斗机,我们没有更多的用途,但是对于Yak,已经有一个服务基地,改进不会太昂贵-新的发动机,机身放大,现代AFAR和FCS

      简而言之,这是不可能的,仍然可以完成一架容易攻击的飞机,安装一个小型雷达,但是负荷会很小。
      1. 公爵
        公爵 4 July 2013 15:57
        0
        打扰一下,您是专家吗? 如果以色列人准备根据意大利克隆人制作这种鸟,那我们为什么不呢?
        1. VAF
          VAF 4 July 2013 16:45
          +3
          引用:公爵
          打扰一下,您是专家吗?


          原谅我的“干扰”,但亲爱的奥德修斯 与航空有关,不会从“面条扔”媒体中“吸引”老 wassat
          不是..strong ..“难过”吗?

          引用:公爵
          如果以色列人准备根据意大利克隆人制作这种鸟,那我们为什么不呢?


          你是什​​么意思? 以色列人放了一些航空电子系统和武器,这是事实,所以,毕竟,他们自己买飞机,训练飞行员,而不是……叔叔!

          引用:公爵
          我们为什么不能呢?


          为什么不行……这是没有被问到的问题,为什么Su-30MKI上的Elbit? 在A-50IE猎鹰上? 从未看过我们的ILS 欺负
          在那儿,有一篇关于……“飞镖”的文章,因此出于某种原因,以色列无人机被“锁定”以进行控制……尽管是昨天 同伴 关于我们的无人机展览的文章 wassat

          好吧,既然我们已经阅读过有关Lavi的文章,那么总的来说..还有什么问题? 请求

        2. Avenger711
          Avenger711 5 July 2013 02:03
          -1
          因此,您需要添加太多的设备,才能获得不同重量类别的飞机。 Yak-130甚至比Tejas小。
      2. 公爵
        公爵 4 July 2013 16:25
        -1
        您认为以色列人会购买,甚至称其为Lavi吗? 我可以相信任何事情,但不能相信以色列人的愚蠢……他们还提前研究了所有内容,将其驱动到计算机上并购买了! 您认为他们可以负担得起风吗??? 还是对创建它的俄罗斯联邦产生了诱惑?
        1. 0255
          0255 4 July 2013 17:09
          0
          以色列指望美国协助生产Lavi,但美国人拒绝赞助这架新的以色列战斗机,并提出购买另外一批F-16。
  • 登布
    登布 4 July 2013 10:33
    +3
    Quote:康斯坦丁
    而且他们没有交给中国人。 除非有人悄悄泄漏给他们一些有关该项目的文件以获取金钱。 中国人根据目测复制了它。 在俄罗斯境外,Yak-130仅交付给阿尔及利亚,所有12辆汽车都在那里。 从理论上讲,阿尔及利亚可以让他们进入。 再次,如果外观相似,则并不意味着它以相同的方式飞行并且其填充水平相同:)


    在进行插科打之前,您至少需要在互联网上稍稍爬一下然后阅读!!!

    Yak-130的开发始于1992年,当时与意大利公司Aermacchi合作。 它的原型Yak-130D于26年1996月346日首飞。 经过几年的合作,意大利人退出了该计划,开始了自己的项目MV130。 但是,释放Ermakka在与主要竞争对手MiG-AT的战斗中没有效果。 Yak-2003原型机被转换为成熟的原型机,自4年以来,下诺夫哥罗德的Sokol系列工厂开始为俄罗斯空军生产12架原型机和4架系列飞行器(今年应制造8架,2009架2015) 其余飞机将在伊尔库茨克(NPK Irkut)制造。 截至62年,国家武器计划总共为俄罗斯空军订购了XNUMX架飞机。



    中国L-15于13年2006月130日首飞,与Yak-15不同,它具有加力燃烧室发动机,具有超音速飞行速度(L-1,4-130M,Yak-1050-2002 km / h)。 在04-2年,根据设计局局长的名字命名 如。 Oleg Demchenko Yakovleva,“由中国公司AVIC-15(中国航空工业第二集团)委托的俄罗斯公司提供了建议,并就超音速L-130 TCB的概念编写了工程说明。” 第一批原型机与第一辆Yak-2一样,均配备推力为2200/4200 kgf的DV-15S发动机(特许的斯洛伐克发动机“ Povazhske Stroyarne”,在乌克兰制造)。 第三架L-03-10原型机于2008年130月222日首飞,它还重复了Yak-25的系列版本,配备了由Zaporizhzhya ICD Progress开发的AI-2500K-4200F增压发动机,推力为XNUMX/XNUMX kgf。
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 4 July 2013 14:53
      0
      在进行插科打之前,您至少需要在互联网上稍稍爬一下然后阅读!!!


      咨询和技术转让是稍有不同的事情。 起点尚不清楚。 他们进行过测量等吗? 在进行磋商之前,他们是否有到目前为止的副本图纸-尚不清楚。 Yak-130于1996年首次飞行,因此有机会进行测量并适合原始型号。 他们可以继续工作6年。 然后,即使在EBN下也可以合并技术本身,这更像是事实。 关键是这种叫喊是由于据称他们在这里开车的事实,但是没有人考虑到该生产始于2009年,却无人问津,而中文版则于2006年投放市场。 还是您认为中国人有时间机器? 至于1996年,以及在那个时期的总体上,混乱局面与我们现在所能观察到的不相称。

      在抛出大声短语之前,您可以从不同的角度来看问题。
      1. 公爵
        公爵 4 July 2013 16:20
        -1
        您想说我们受托了中国人吗? 我祝贺你 ...
        1. 康斯坦丁
          康斯坦丁 4 July 2013 16:25
          0
          我想说的是,您需要仔细阅读评论,直到最后。 我说他们可以在Yak-130批量生产之前很久就与我们合作。 您需要祝贺自己。 学习俄语不会有伤害。

          我不知道用这种思想表达可以说出什么程度的推理:
          你想说我们和中国人在一起

          但这不会伤害您看起来像俄语,因为您至少不懂基本语言。
  • 格林戈里希1962
    格林戈里希1962 4 July 2013 10:39
    +2
    帮助...建立了认真的竞争者..
  • igor36
    igor36 4 July 2013 11:03
    +4
    Quote:DeNB
    在2002-04年,根据设计局局长的名字命名 如。 Oleg Demchenko Yakovleva,“受中国中航工业第二集团公司(第二航空集团)委托的俄罗斯公司进行了磋商,并就超音速TCB L-2的概念编写了工程说明”

    关于爱国主义和竞争,这当然很好,但是如果Yakovlev的OK 90没有处理这样的命令,而是等待俄罗斯国防部的命令,那么也许这个设计局就不存在了,也就不会有Yak-130。
    1. 康斯坦丁
      康斯坦丁 4 July 2013 14:54
      0
      但这没关系。 通常,很多都不重要。 最主要的是要跟上中国人已经繁殖的事实,以及在什么情况下以及它是如何发生的,以及每个人都鼓掌。 最主要的是将泥浆倒在自己的泥浆上。
  • 天蝎座
    天蝎座 4 July 2013 11:21
    +3
    再次猛击(
    1. Andrey77
      Andrey77 4 July 2013 13:05
      +1
      需要通过反盗版法律吗?
  • GurZa
    GurZa 4 July 2013 12:24
    +2
    中国推出了竞争对手Yak-130,原来是Yak-130。 =))))
  • Andrey77
    Andrey77 4 July 2013 12:55
    +1
    在复制方面,它们领先于其他公司。 我必须承认。 您为什么决定复制我们的飞机,而不是美国飞机? 间接证据表明我们的初等教育(训练)飞机是世界上最好的。 也许我错了? 也许吧,但是中国人很少误会。
    1. Wedmak
      Wedmak 4 July 2013 13:16
      +2
      从我们这里购买更容易。 我期待着继续在中国销售Su-35的故事。 售后,几年后我们将看到“最新,纯中国”的J-30 / 40 / 50,与我们的烘干机类似。 我甚至不怀疑它会如此。 所有这些关于不可复制的文件 - 废话。
      复制并没有我们中国人,但愤怒的陈述,我们不会出席。
      1. Andrey77
        Andrey77 4 July 2013 14:54
        0
        就像那样。 输出? 所有KB都在营地警卫下?
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 4 July 2013 15:15
        +4
        Quote:Wedmak
        从我们这里购买比较容易。 我期待继续将Su-35出售给中国的故事。 售后,几年后,我们将看到“最新的,纯中文的” J-30 / 40/50,类似于我们的烘干机。 我什至不怀疑这种事情会发生。

        中国人说他们不会复制,我们的人说他们不会复制,如果这不能说服您,请自己考虑。
        现在是2013年中,根据当前生产能力的24架飞机的合同要到2016年才能完全完成,这是Su-35中唯一的复杂发动机,要花上2到3年的时间才能复制,并具有适当的可靠性。2019年中国问题扩大一架过时的飞机的产量? 尤其是当他们有J-20,J-31但没有引擎时,很明显,他们将复制引擎(最有可能),或者只是学习它们并利用经验来创建WS-15。 35更具政治性质(以目前东部军事领域的力量平衡而言,它不具有军事意义),帮助中国制造发动机以换取某种偏好的实质是吗?
        另一个问题是我们自己的空军没有新飞机,根据您的想法,您必须先为它们配备齐全,然后再出售。
  • Muxauk
    Muxauk 4 July 2013 13:28
    0
    最主要的是工厂具有竞争力
  • 鹈
    4 July 2013 13:30
    0
    我认为这次中国人不是我们的竞争对手,他们的飞机价格比Yak-130便宜,但操作起来显然更贵。 对于这类汽车,他们安装功率过大的发动机是一个很大的错误。
    1. 阿基姆
      阿基姆 4 July 2013 13:54
      0
      Quote:鹈鹕
      对于这类汽车,他们安装功率过大的发动机是一个很大的错误。

      没什么 部队中尉必须以超音速结束。 AI-225-25F并不总是以最大速度工作。
      .
  • pamero
    pamero 4 July 2013 13:43
    0
    我根本没读过这篇文章,只阅读标题并查看了照片。 我想知道竞争对手牦牛130是什么? 他们看起来像兄弟(双胞胎)。 俄罗斯的军事反间谍在哪里? 所有leshit季度溢价(I FSB意味着)。 中国人偷了一两个聪明的人都认为两个人中的一个! 然后必须引诱中国设计师与我们共同生活!
    1. 阿基姆
      阿基姆 4 July 2013 14:01
      0
      引用:pamero
      我根本没看过文章,只看了名字,看了看照片


      阅读并查看。 雅科夫列夫设计局把它卖给了中国人。
    2. igor36
      igor36 4 July 2013 14:09
      +2
      引用:pamero
      然后,必须吸引中国设计师与我们同住!

      这些是中国设计师李思钦和思妮津。
      1. igor36
        igor36 5 July 2013 01:03
        +2
        LOL 还有中国最著名的设计师Su Hoi和Mi Ko Yan
  • andrey903
    andrey903 4 July 2013 14:39
    0
    倾销以占领市场
    1. Andrey77
      Andrey77 4 July 2013 15:17
      +1
      他们做对了。 你来中国很久了吗? 例如,与原始款10美元的“瑞士”手表不同的是,它仅在车间内使用(不是每个人都可以)。 精确的副本,包括力学。
      1. fzr1000
        fzr1000 4 July 2013 15:30
        +1
        至于小时,请不要夸大。 中国机制的“石头”数量完全不同,此举调整的频率更高,这是信誉良好的公司永远不允许的。 而中国每种机制的最终调整都没有。 这也是成本。

        另一件事是,较早时可以从那里带上司令官的本地模拟物。 非常体面的手表。 现在,我不知道您是否可以购买它们,或者只是到处都可以买到仿制品。

        在莫斯科,至少在典当行或Watch Exchange的任何地方都没有“伪造”假货而不是假货。
        1. VAF
          VAF 4 July 2013 16:10
          +1
          Quote:fzr1000
          另一件事是,较早时可以从那里带上司令官的本地模拟物。


          让我问你,为什么“指挥官” ..带来? 请求
          莫斯科第一家手表厂生产并正在生产...销售是免费的...以前的价格是137卢布。
          但是手表..一般...还有更多的“ pontus”,玻璃被不断刮擦,不防震,不防水,表带被腐蚀,然后您的手..从黑色洗净。
          弹出我时,当我在1200米的高度重设手电筒时,玻璃杯和所有箭头立即飞走(当固定器拉动所有东西时,将其捕获在相机上)。
          唯一的优势...重! 饮料 +! 好
          1. fzr1000
            fzr1000 4 July 2013 16:34
            +1
            它们不是指挥官的副本,而是中低层军官的手表。 只是为了我写的信息。
            1. VAF
              VAF 4 July 2013 16:51
              +1
              Quote:fzr1000
              它们不是指挥官的副本,而是中低层军官的手表。


              好吧,我了解+! 饮料 只是我们为苏联空军和航空兵的飞行人员配备了它们。..我现在不知道,每个人都主要选择欧米茄和天梭 眨眼
              1. fzr1000
                fzr1000 4 July 2013 17:07
                +1
                好吧,我为毒品感到高兴。 您知道,人民的福祉正在增长。 微笑
          2. fzr1000
            fzr1000 4 July 2013 16:45
            +1
            而这正是针对1965年飞行员的型号。 我们的“航班”类型。

          3. fzr1000
            fzr1000 4 July 2013 16:50
            +1
            弹出我时,当我在1200米的高度重设手电筒时,玻璃杯和所有箭头立即飞走(当固定器拉动所有东西时,将其捕获在相机上)。

            箭头也弹射起来,不敢看见。 眨眨眼睛
            1. VAF
              VAF 4 July 2013 17:24
              +2
              Quote:fzr1000
              箭头也弹射起来,不敢看见。


              不要……他们马上……随着灯笼开始离开。ARD处于正常模式,而不是在战斗中。因此,压力下降是瞬间的,所以……飞过了玻璃杯,但是由于某种原因有白色的雾霾。
              但是当它降落时 同伴 然后机制起作用了 眨眼
              1. fzr1000
                fzr1000 4 July 2013 19:18
                +1
                好吧,我们的机械部分始终处于最重要的位置。 好
  • VTEL
    VTEL 4 July 2013 15:59
    0
    在建设速度方面,中国处于领先地位,质量也在现代化。 因此,我们需要增加和现代化国内生产,即军工联合体。
  • Sleptsoff
    Sleptsoff 4 July 2013 16:15
    -1
    我正在等待竞争对手su-35s。
    1. 0255
      0255 4 July 2013 17:15
      +1
      中国人有必要也卖出PAK FA和将来的PAK YES来获得完全的幸福(((
  • Avenger711
    Avenger711 4 July 2013 18:25
    0
    好吧,中国在前进,我们正在与邻居交谈,除了MiG-21,一般有多少中国人卖过飞机?
  • R.R.A.
    R.R.A. 4 July 2013 18:41
    0
    只有希律王才能复制...
  • 阿基姆
    阿基姆 4 July 2013 19:02
    0
    说起鸟类-即 关于MiG。 L-15机舱非常让人联想到MiG-35,MiG-29U1和J-10V! 和所有相同的Ya牛130。 但是最好让专家们说-有明显的相似之处吗?
  • sergey158-29
    sergey158-29 4 July 2013 23:49
    0
    当问题是关于KB“ Yak”的生存问题时,那么,无论是国家还是“民间社会”都没有听到有人批评kb! 而现在,当第130部加入该系列时,是谁做的?
    为了使他们“不要放松”,竞争,尤其是世界事务是必要的! hi
  • 代理人
    代理人 8 July 2013 09:05
    0
    第一张照片显示了居民楼。 人们直接生活在起飞时。
  • Cyber​​7
    Cyber​​7 11 July 2013 21:15
    0
    引用:代理商
    第一张照片显示了居民楼。 人们直接生活在起飞时。

    曾经住在堪察加半岛城市型聚居区的堪察加半岛。
    因此,村庄和跑道位于同一方位角。
    起初,当着陆的Yak-50飞机飞越40米高时,很难入睡。
    然后我习惯了。
    每个人都已经习惯了。

    现在,那里一切都已经不对了。