军事评论

子弹里到处都是洞!

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所以说阅读这篇文章之后的正统炮兵,他们是对的 - 事实上,子弹竟然充满了漏洞。 但这不是故意的,因为物理学的不可动摇的定律是有序的。


我会立即预约,作者与小主题无关 武器 人们可能会说,在一个人身上没有和平主义者和绿色和平组织。 这个话题只是感兴趣,因为五十多年前传递给Dyatlov Pass的传球事件清楚地谈到了那里使用未知类型的武器。 关于Dyatlov通道事件的已知事实的总和只能通过假设9名游客被小直径的高速子弹杀死来解释。 因此,对如何将直径约为1毫米的微型箭形物体分散到10-20 km / s速度的问题产生了对小型武器主题的最初兴趣。 这样的特征应该有这种未知武器的子弹。

当然,可以假设使用轨道炮等一些奇特的技术来驱散这种微型子弹,但我认为一切都更平淡无奇,使用上世纪中叶甚至更早的传统粉末技术可以获得相同的结果。 这些技术在“柠檬坑的原理”一文中进行了讨论,但是仍未发现的主要问题是这种微型子弹的初始发射及其在飞行中的稳定原理。

填补这一空白,我将描述一种真正的方法,以一种众所周知但从未用于炮兵炮兵技术为基础驱散子弹,而且,我将在当前布局上演示这项技术的实施。

炮兵经典 - 弹丸的活塞加速度

自“豌豆之王”以来,传统的步枪系统使用了运动系统活塞缸。
“沙皇加农炮”与现代炮兵系统在其行动的基础上完全相似。

枪管步枪射弹加速技术已经使用了大约一千年,并且通过它的运动学本质,它是一个活塞(射弹) - 圆柱(枪管)系统。 该系统的能量通过火药的燃烧传递,导致活塞底部(抛射物)的压力急剧增加。 因此,射弹的速度与射弹底部的面积和枪管中的压力成比例;这些比例决定了射弹的加速度的极限。

因此,中世纪的独角兽和超现代艺术系统本身就是一样的东西,而且,不紧不慢的技术发展已经关闭了这个圈子,炮兵从光滑的武器开始,并以光滑的版本再次结束其进化发展。

但是,进化毕竟不是一个循环,而是一个螺旋,因此,即使是更早期的武器开发,投掷飞镖的想法也会被再次使用。 顺便说一句 - 从箭头这个词开始。 这是一个可以挤出经典枪管步枪系统的快照:

子弹里到处都是洞!


实拍的快照,重置测量标签时的穿孔弹丸 这个步枪系统的枪管没有膛线,空气动力学尾翼用来稳定弹丸的飞行,实际上炮兵再次开始使用箭头,子弹(弹丸)这样的核心叫舌头不转。

2-2,5 km / s的速度即使对于这种先进的活塞弹丸加速技术也是最大的,速度的进一步提高取决于由火炮座的枪管保持的极限压力。

但是,在现代文明的支配下,还有另一种制造高速动能武器的技术,这种技术来自更深刻的古代。

气动加速度

不要认为提交人在一篇关于武器的文章中张贴了一艘帆船图片而“放心了”。
帆船(帆船)与正在讨论的主题直接相关。



人类自远古以来一直在使用风能,它不仅可以用于这种海怪的运动,而且可以用于炮兵。 毕竟,它的本质是什么爆炸?

这是非常强劲的风。

我没有在这里发现美洲;自上世纪中叶以来,这种方法已经在炮兵中使用过。 从上世纪初开始,累积爆炸用于驱散小物体(我们称之为“子弹”),这就是累积弹药中所谓的“震动核心”技术。
以下是“子弹”加速的空气动力学原理在实践中的表现:



这是一张冲击核在飞行中的照片,在它离开气体累积射流(右边的黑云)之后,表面上可以看到一丝冲击波(马赫锥)。

我们将用它的真实名称,震动核心来称呼所有东西, - 这是一个高速子弹,不仅在桶中加速,而且在气流中加速。 累积充电本身就是一个无坦克炮兵。 使用空气动力学类型的能量传递来执行子弹的加速。

但这项技术也被用作自给自足的火炮系统。 一个例子是上世纪80的开始,国内反坦克“地雷”TM-83,病变面积超过50米。 但现代,再次国内这样的无桶炮兵安装样本:



这是一架反直升机“地雷”,对180米的“吐痰”累计充电范围。 它的“子弹”速度为3km / sec,与200km / sec的技术理论极限相差甚远,但这是瞄准这种无炮兵系统的准确性的必然代价。
综上所述,一个明显的工程解决方案表明了自己;有必要将接收机技术与其瞄准精度和弹丸的空气动力加速技术相结合,以及实现200km / sec速度的真正潜力。

在一个瓶子里的快船

无处可逃避海洋主题,毕竟帆是由水手发明的......

如果我们将瓶子视为一个桶,并将帆船模型作为子弹,我们就可以得到我们需要的炮兵系统。

好吧,风会在瓶底和帆船之间产生粉末......



通过传统接收器步枪安装的单次射击,气体流出速率将达到5-7km / sec到极限,这是不小的,这样的“微风”足以驱散空气动力学子弹。 它仍然是在枪管内放置一个带有空气动力学表面(风帆)的子弹,并且步枪单元已准备好,在极限情况下,这可以使子弹分散到气体射流的速度。

为了稳定这种空气动力学子弹的飞行并且在枪管中,更重要的是在大气中,必须对子弹施加旋转运动,但不使用膛线,以及空气动力学方法。 这可以使用非原始的“直”帆来完成,但是可以使用更狡猾的“倾斜”帆,因此,大约可以获得这种结构:



这是燃气轮机转子,结构上空气动力学子弹应该大致相同。 燃烧火药的产品,穿过叶片,将向前推动这样的子弹并围绕中心轴旋转。

顺便说一句,自由飞行涡轮机(具有非固定旋转轴)的效率(效率)接近80百分比,并且活塞系统不能转换能量大于30百分比的能量,正如他们所说,感觉到差异。

但这不是全部,当在枪管中移动时,空气动力学子弹不应接触行李箱的墙壁,否则行李箱和子弹都不会保持完整,必须确保行李箱壁与航行表面两端之间的均匀间隙,并且越小越好。

这个技术问题已经在完全不同的技术领域中得到解决,在两个平面之间的空气动力学形状的间隙中的气垫法已经用于 航空 (ekranoplanes)和计算机技术(硬盘驱动器)。



硬盘驱动器的磁头“悬浮”在盘的表面上方几微米的距离处,安全气囊由来自快速旋转的盘的湍流气流产生。 对于空气动力学子弹,微米是一种强力,在毫米0,1-0,2中有足够的间隙,这更容易提供。

实际上,子弹将作为空气动力学表面起作用,不仅是“帆”的平面,而且也是它的末端。 确保空气动力学众所周知的是确保在枪管通道中自定心的形式。

这种“漏水”的子弹隐约可见,这不是传统的铅空白,自“豆豆之王”以几乎不变的形式使用以来,它是至少两个科学学科,气体动力学和空气动力学的先进成就的产物。
事情很简单,它只是制造这样一个空气动力学子弹。

而且“我做到了......”

当然,即使我是俄罗斯人,我也远远不是英国国教徒的小范围大师,但绝对是左撇子。
在戏剧,钳子和某种母亲的帮助下,他以传统的方式为俄罗斯农民采取行动,就像一个笑话一样......

最原始但可行的形式的空气动力学子弹由直径为4,5mm,长7,5毫米的普通螺钉制成。 因此,使用枪管直径为4,5mm的气步枪来发射这种多孔子弹。到目前为止,这足以测试子弹气动加速方法的有效性。

所以在你面前的图片中是世界上第一个空气动力学子弹(或者它们不是第一个?):



螺纹起着空气动力学平面的作用,同时它们利用“斜帆”的作用绕着运动轴扭转子弹。 空气可以自由地流过螺纹(螺纹三圈)以及螺纹和枪管壁之间(这种“多孔”4,4mm子弹的实际直径)。 空气自由通过的窗口是桶的横截面的四分之一,子弹变得非常漏水。

当然,这样的子弹,布局之间没有平衡, - 你会从中取出它......但理论上,这种漏水的子弹应该比普通的子弹更好地飞行。 它仍然是在实践中测试理论,所以这是经验丰富的射击。

“还有经验,这是一个难度很大的儿子......”

除了谦虚之外,我不会继续报价。

经验丰富的射击是用这种气步枪制成的,它不是步枪,枪管不是膛线。

Crosman招募RCT525X


武器的选择并非偶然,我正在寻找这样一个光滑的东西。 绝对不需要用于空气动力学子弹的膛线枪管,而且是有害的。 子弹的低速和布局中缺乏平衡导致其在枪管中偏航,并且它紧贴枪管的膛线并开始在飞行中翻滚。 这经验证实,因此本文的这一部分的名称。

此外,这种泵式霰弹枪和射击强度取决于泵冲程的数量,因此可以在不同体积的气体充气上测试空气动力子弹的有效性。

以下是在厚度为1,2mm的铝板上拍摄的照片,这两种情况下的步枪都是七次冲击,这大约是这种武器最大功率的三分之一。 左标准铅弹,重量为0,51克,右空气动力学子弹:



正如你所看到的,通常的子弹没有足够的能量来打破铝板,空气动力学子弹刺穿了板材。 正如他们所说,评论是多余的。

显然,如果在“膝盖”字面上完成的手工艺品在其特色工厂产品中超过了几百年的验证技术,那么这是非常严重的。 如果这样的空气动力学子弹是在工厂制造的,用计算出的配置参数进行平衡,制成一个特殊形状的发射筒,那么结果将更加令人印象深刻。

并且这将完成,因此在空气动力学子弹的气动部分将有一个延续,主要的是研究火的准确性,有充分的理由假设在这个“多孔”的子弹将超过经典的“活塞”子弹。

但气动只是对一个想法的考验,如果即使在这个原始水平上也能实现显着的积极效果,如果将这项技术应用于粉末粉末系统会发生什么?

在遥远的1959年,游客在Dyatlov的通行证上被杀的子弹将会变成......

但请从这个地方,更详细地说......

没有必要成为外星人,制造这样的空气动力学子弹,它很可能出现在上个世纪,例如在第二次世界大战期间的德国。

在上个世纪的30中间的德国,发现了累积爆炸的原理,并且首次使用了冲击核心方法。 将这些技术与接收器步枪系统相结合是一个明显的想法。

最简单的解决方案是将空气动力学子弹放置在传统的整体式弹药筒中,在这种情况下,您可以以大约10km / s的速度指望极限。 这个限制是由于火药的燃烧速度和枪管中的限制压力造成的。 只有用引爆炸药代替粉末才能进一步提高子弹的速度。

通过爆炸方法(在整个爆炸物体积上同时发生化学反应)和燃烧(逐渐化学反应)的化学反应流动之间的主要区别在于压缩压力波的聚焦的可能性。 它是累积爆炸技术中使用的冲击波的聚焦效应,它可以使爆炸的气态产物加速到200km / sec。
这就是我们所需要的。

唯一的问题是不可能立刻引爆整个卷。 虽然枪管没有被子弹紧紧地关闭,但爆炸的所有能量在不破坏枪管的情况下立即被处理掉。

在飞行经过空气动力学子弹时,引爆物质需要以小部分炸毁。 因此,盒的设计非常复杂。

这不是一个底部有帽子的黄铜“罐子”,你不能没有聪明和不明显的技术。

这些技术已经在使用,例如爆炸磁力发生器(微波炸弹),它使用强力爆炸物的受控爆炸方法来精确压接产生微波辐射的磁致伸缩材料。

作为上述的总结,可以说,即使在配备有空气动力学子弹的经典版本的单一弹药筒中,达到10 km / s的子弹速度也是非常现实的。
但是速度的进一步提高将需要完全不同的行李箱和弹药筒(弹药筒),事实上,套筒将成为枪管的一部分。 同时套筒将变成一种非常复杂的工程产品。

“最后,我会说......”,
“爱我们肮脏,干净,每个人都会爱我们......”

实际上,从一开始,我预见到一阵愤怒的指责和毫无根据的批评空气动力学分散子弹的想法。
是的,让他们说......

在下一篇文章中,将有一个实际拍摄的空气动力学子弹不是“在膝盖上”的视频,但根据所有空气动力学规则,最后,我是一名物理学家。

然后,真相的时刻将到来。
作者:
71 评论
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  1. 感伤的
    感伤的 3 July 2013 08:16
    +1
    再说一次,花钱买鱼-他们想起了Dyatlov通行证 随时
  2. 斯托尔波夫森
    斯托尔波夫森 3 July 2013 08:25
    +3
    奢侈地! 我没话说
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:07
      +4
      什么很棒?
      大量的自制钢子弹在工作室里。
      在我看来,从枪管发射子弹是前一个世纪的专利。
      另外,当球被冲压时,自制手工艺品的边缘切入目标,动能成本不同。
      我将通过扩大底部来使其顺畅-我将获得更大的收益。
      如果我从弹头到尾部的直径逐渐减小,我将获得一种贫铀弹的低口径弹丸的以色列专利。

      总的来说,唯一的好处就是他正在尝试思考。
      缺点-发明的发明:
      1.切割外壳-具有尖锐前缘的外壳。
      2.枪管。
      3.次口径子弹。
      4.外壳带外螺纹。
      1. kavkaz8888
        kavkaz8888 20十二月2013 19:40
        0
        尘土飞扬的猫
        “当球被击打时,动能的消耗不同。”
        当涉及到渗透时,动能有什么用?结果显示在照片中。
  3. 渔
    3 July 2013 08:28
    +10
    为研究热情定下加分:)
  4. igor36
    igor36 3 July 2013 08:37
    +5
    我将承诺批评一下。 Dyatlov通行证与它有什么关系? 尚未归因于超声和射束武器等的东西。 此外,关于射击,实验是一系列的,射击越多,结果越可靠,那么射击距离是多少? 子弹的行为和制动力在整个弹道中都很重要,即拍摄必须在从最小到最大的几个距离处进行。 不过,对于加号文章,这个想法显而易见,俄罗斯一直以“轻便”而闻名。
  5. shurup
    shurup 3 July 2013 08:59
    +5
    如果用火药拧紧螺钉和螺钉,那么这将提高劳动生产率,但最后我还是一名电子工程师。
    如果您将发条盒缠绕在发条盒上并给子弹充能,您会得到很好的混合动力,但是在发射前必须扭转发电机。
    1. Papakiko
      Papakiko 3 July 2013 09:36
      0
      引用:shurup
      如果您将发条盒缠绕在发条盒上并给子弹充能,您会得到很好的混合动力,但是在发射前必须扭转发电机。

      非常真实的修鲁普。 hi
      电流可以以高达300000 km / s的速度传播(仅在绝对真空下才能在超导体中达到光速)
      闪电不仅大小不同,而且以不同的速度在天空中闪烁。 每秒“慢速”闪电覆盖约200公里的距离,这意味着两公里的闪电从根到顶部“成长”需要百分之一秒。 但在某些情况下,闪电可能会快十倍。 有了后坐力,它们可以达到最高速度-每秒140公里; 这几乎是光速的一半。 并且在高层大气中几乎达到该值,即光速。

      因此,对于螺丝和风的问题出现了。
      将“混浊”极性的电荷放在子弹中比较容易,飞行速度将增加,摩擦力将减少。 眨眼
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:09
        0
        缓慢的闪电-发光时间更长。
        但是电子的速度仍然相同。
        1. Papakiko
          Papakiko 3 July 2013 23:24
          -1
          引用:dustycat
          缓慢的闪电-发光时间更长,而且电子的速度仍然相同。

          像他们扔了三个便士吗?
          引用:dustycat
          缓慢的闪电-发光时间更长

          喜欢握手还是心情不是这个还是那个?
          引用:dustycat
          而且电子的速度仍然相同

          如果电子的速度相同,科学家寻求感冒和真空的问题是什么?
          m-ya-ya。
  6. 迪什
    迪什 3 July 2013 09:10
    +2
    大左撇子并没有从人民那里转移到俄罗斯,在那里什叶派人士可以在那里与我们竞争。 饮料
  7. master_rem
    master_rem 3 July 2013 09:28
    +2
    的确,如果我们在常规的粉末枪中具有这样的气体速度,为什么不提高将动量传递到加速物体上的效率,这是一个技术问题,而不是根本问题!
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:11
      0
      这在1940年代初由德国人进行了测试,在1980年代后期由伊拉克人进行了测试。
      此外,在德国做这件事的人的儿子在伊拉克工作。
      好像撞了他。
      1. 猫
        3 July 2013 23:33
        0
        引用:dustycat
        这在1940年代初由德国人进行了测试,在1980年代后期由伊拉克人进行了测试。
        此外,在德国做这件事的人的儿子在伊拉克工作。
        好像撞了他。

        不是那个。 某个美国人(或者我不记得是加拿大人)杰拉尔德·布尔(Gerald Bull)在伊拉克工作。 无论如何,他和他的祖先都与德国和V-3项目无关。 他在美国工作了很长时间,这是他在某个岛上制造出仍然生锈的超级工具之一。 但是随后-洋基队考虑了这个话题,认为这是不必要的,没有希望。 没有赞助商,布勒在全世界范围内动摇了他的视线,在这里和那里提供服务,创建了许多非常有效的火炮系统,并最终到达了伊拉克-对萨达姆的超远程武器项目感兴趣。 但是他没有成功制造出名为“大巴比伦”的超级枪支:最初,在英国没收了以输油管道的细节为名订购的部分枪支,不久之后,布勒本人被摩萨德特工杀死。
      2. 萨斯卡
        萨斯卡 27十一月2013 11:20
        +1
        这是关于加拿大工程师Gerald Bull的话题吗?
        但是在那里,在射击之前,在枪管中创建了一个人造真空,重达数百公斤的炮弹以13000 km / h的速度从枪管中飞出。 估计射击距离为一千公里 常规炮弹 最多两千- 弹药.
        即没有创新的“弹孔” hi
  8. ded10041948
    ded10041948 3 July 2013 09:39
    +5
    这个想法太疯狂了,拥有生存权!
    1. MAUS
      MAUS 14九月2013 23:27
      +1
      ...但仅限在医院。
  9. 和平主义者
    和平主义者 3 July 2013 09:43
    +10
    这个想法很棒,只有一个小的建议,随着子弹速度的增加,空气阻力开始非线性增加,有一个想法认为子弹的形状必须仍然具有更高的空气动力学质量。 例如,像螺丝的尖端。 尽管在我看来,即使是200 km / s的速度的扑克也能击中艾布拉姆斯。 饮料
    1. 46bob46
      46bob46 3 July 2013 11:06
      +2
      如果它没有破裂,将要分解分子。估计圆盘与目标接触时释放的7kg能量,并根据表格将其转换为以吨燃料为单位的充电功率。
      1. 和平主义者
        和平主义者 3 July 2013 12:50
        +1
        嗯...在这里我笑了...根据计算,在距接触位置最远50m的地方,温度就像一个区域... 2k ...实际上,如果不是全部,艾布拉姆斯的一部分会蒸发掉... 含 这已经类似于TNW ...
        1. 镁04
          镁04 3 July 2013 13:50
          0
          微笑 “亚伯兰的一部分蒸发了”
          仅当艾布拉姆斯是宇宙飞船的名字时。 因此,废料将在到达目标之前蒸发。
          1. 尘土飞扬的猫
            尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:13
            0
            我们的一位同胞为高超音速弹药提供了燃烧的弹头。
            而且实际上速度更高。
            他没有猜测,只是将电磁炮用于驱散。
            为高斯提供。
  10. 费特尔
    费特尔 3 July 2013 10:13
    0
    听起来令人信服。
  11. Begemot
    Begemot 3 July 2013 10:14
    0
    我把它读到中间然后扔了。 如果您使用火箭将32 kg放入太空,将离子发动机和控制发动机放入其中,加速至20 km / sec(三年),然后将其发送至敌方坦克,则不会留下任何东西。 我没有因为这个人仍然通过写这篇文章而工作的事实。
    1. carbofo
      carbofo 3 July 2013 12:31
      +3
      在我看来,实验的技术条件并没有到达实验室一点,也没有指出子弹的质量或材料。
      这个想法可能很有趣,但是需要进行测试和数学研究。
      另外,最好的爆炸药的流出速度小于10 km / s,非爆炸药根本不能保持,并且并非总是能够实现瓦斯产生的潜力。
      1. 和平主义者
        和平主义者 3 July 2013 13:02
        +1
        累积射流的速度可以达到90km / s,这在与屏障接触的区域中可以产生10 ^ 5 kgf /cm²的压力。 因此,提出的建议是有道理的。

        恕我直言:此外,可以通过相当简单的方法对其进行检查。 即使对5.45 / 7.62口径的滑膛卡宾枪的现有弹药进行简单的修改,也可以检查家用弹药的特性变化。 任何具有经验和双手的猎人都可以制造出具有这种参数和特征的子弹以进行验证。 有了这些,如果“装甲穿透力”至少增长两倍,这样做就已经很有意义了。
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:22
          0
          从12口径步枪发射弹药筒410。
          它已经被发明了。
        2. carbofo
          carbofo 4 July 2013 00:34
          0
          炸药焦点处的任何射弹都会蒸发,这会破坏子弹的完整性。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:20
      0
      好吧,如果您绕月球进行一次轨道机动,则不需要三年就可以加速到20 km / s。
      问题是如何在大气层中飞行。

      顺便说一下,科幻小说家反复发明了一种等效于核弹的无核动力武器。
      仅一块重达几十吨的岩石就在破坏点垂直于地球表面发射,其初始速度小于轨道速度。
      小行星着陆技术已经开发出来。 如果着陆模块将拥有已经开发的最简单的太阳能离子发动机,到底伊朗,中国或无核日本需要一个核武库?
  12. inzhener74
    inzhener74 3 July 2013 10:49
    +8
    作者是唯一+ 随时 这不是AK粉碎的水族馆!
    只是实验有点尴尬:将铝板的穿透力与钢制自攻螺钉和导弹头进行比较是不正确的,在第二种情况下,相当一部分能量被花费在导弹头自身的变形上。 我们期待继续。
    PS我希望游客不会参与进一步的实验吗? 如果出现另一个“ Dyatlov通行证”,我们将知道它是谁.. 眨眼
  13. 阿列克谢
    阿列克谢 3 July 2013 10:53
    +6
    我也在这里谈论,实验是不正确的。 下次,将一块钉子和一个穿透螺钉进行比较。
    1. revnagan
      revnagan 3 July 2013 15:42
      0
      引用:AlexeyD
      我也在这里谈论,实验是不正确的。 下次,将一块钉子和一个穿透螺钉进行比较。

      为什么呢?有所谓的“小猎物子弹”。现在就预测。
      PS还有“子弹飞镖”,您也可以尝试 笑
    2. 萨斯卡
      萨斯卡 27十一月2013 11:31
      +1
      好吧,起初弹丸的重量和速度会有所不同。 因此,实验结果将有所不同。
      称量两个样本,通过计时码表拍摄,将数据锤击入弹道计算器,这里就是shchashche。 然后,您可以尝试在铝板和坦克装甲上打孔 眨眨眼睛
  14. Straus_zloy
    Straus_zloy 3 July 2013 10:56
    +2
    它与200km / s的理论技术极限相差甚远

    两个问题:

    1。 这样的限制来自哪里?

    2。 在发射这种螺钉后,光滑枪管的内表面会发生什么?
    1. 伟
      3 July 2013 16:18
      +2
      加:
      3写了子弹的重量和“手镯”的重量?

      4安排X到目标Y的“充电功率”的距离并没有什么坏处
      (适用于标准子弹和futiri子弹)

      主题dyatlovtsev
      他们 欺负 每个人都已经来了
  15. 文太
    文太 3 July 2013 11:52
    +5
    比较铅弹和钢硬化螺钉是否有故障? 也许以钢球开始实验的纯度?
    波罗斯蒂,你真的是物理学家吗? hi
    而且,是的,Sedov是帆船树皮,而不是快船。
  16. bazilio
    bazilio 3 July 2013 12:09
    0
    这篇文章很有趣。 作者提出的想法提高了效率,令人难以置信。 但我很难判断,我是人文主义者)))我们将等待所承诺的视频!
  17. 萨科利克
    萨科利克 3 July 2013 12:35
    +1
    如果我没记错,战争结束时德国人又建造了另一个wunderwafl,这是一个用作桶的巨大地雷,将炸药引爆在分支机构中,试图以这种方式散布炮弹,没有任何结果..如何在枪管或袖子中实施这种原则尚不完全清楚。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:29
      0
      随着启动的同步,三个以上的费用都无法解决。
      在伊拉克,他是一名儿童天才设计师的儿子,他甚至都不会开始测试24个充电面包。 在具有同步功能的现代电子基础上要好得多。 设法测试了在伊拉克被炸之前发起的12项指控。 遗憾的是,在英国或希腊只没收了行李箱的主要细节(带有精密内表面处理的输油管道零件)。
      1992年,wunderwaffle设计师的儿子被人撞了。
  18. 恶魔阿达
    恶魔阿达 3 July 2013 12:52
    0
    如果用钢螺丝射击,桌子上会发生什么。
    1. Z出口
      Z出口 4 July 2013 01:36
      +1
      定期打滑的树干肯定会过度恶化,那就不要去找祖母了
  19. report4
    report4 3 July 2013 13:05
    +5
    真是恐怖该文章在技术上是文盲。 这样的文章如何获得如此多的优势? 这可能表明读者的知识水平很低,这对于“分析资源”来说是非常可悲的。

    1.
    气动加速度
    与累积影响核心无关。 它以完全不同的方式生成,并且冲击波仅在爆炸时才作用于元素。
    2.高速碰撞与气动子弹没有任何共同之处。 鼓手和目标的行为不像固体。

    我强烈推荐作者和有兴趣购买并阅读巴拉加诺夫著作“武器和弹药的行动”的人。 在那里,整个部分专门讨论高速碰撞,各种撞针的计算和加速方式。
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 3 July 2013 14:43
      +1
      第一个Balaganovsky,其次,为什么购买,免费阅读:

      http://weaponland.ru/blog/dejstvie_sredstv_porazhenija_i_boepripasov/2009-09-16-
      155
    2. 先生x
      先生x 3 July 2013 15:19
      +11
      Quote:report4
      这篇文章在技术上是文盲。


      在文章的开头,作者承认他的无能:

      我将立即作出保留,作者与小武器的主题无关


      当然,我远远不是英国国教大师的小范围,
      即使我是俄罗斯人,但绝对是左撇子。
      他以传统的方式为俄罗斯农民采取行动,就像在一个笑话中一样,
      在磨床,钳子和某种母亲的帮助下......


      也许这个实验的作者在理论上不够强大,或者不知道如何写作专业记者。
      但他清楚地展示了投掷射弹工艺品生产的有效性。
      它与垫圈的广告一样可理解:这些是普通的,这些都是有效的。

      Quote:report4
      这样的文章如何得到如此多的两极?


      我认为这篇文章因好奇和好奇而赢得了观众的同情
      实验作者的勤奋。
      任何人都可以批评,但要提出第五点并用自己的双手做点什么 -
      很少的人。
      或者你可能只是嫉妒,亲爱的报告4?
      他们自己没有写过一篇文章。 像其他评论家一样。
      你写了一些东西并把它放在网站上。
      阅读一些尖锐的评论。
      也许然后以不同的方式评估这项工作,例如:
      -“看!我从职业学校毕业,心血来潮,我做了一个工作模型。
      让我来谈谈这个话题:我不是最好的。
      我会帮助那个有建议的人,我们会一起给这个概念一个完整的外观。
      或者让我们确保我们处于死胡同……”

      这名男子并没有放过步枪和个人时间 - 他试验了他感兴趣的话题。
      我决定分享结果。
      为此,他长时间精心准备材料,编辑和选择图像。
      建议他更换钉子或球上的螺丝。 或者在太空中运行重量。
      并不是自己充满了好奇心吗?
      尽量做得更好或反驳 在商业.
      1. report4
        report4 3 July 2013 16:06
        0
        Quote:先生X.

        但他清楚地展示了投掷射弹工艺品生产的有效性。
        它与垫圈的广告一样可理解:这些是普通的,这些都是有效的。

        笨拙,轻巧和坚硬的弹丸在气动中被加速到更高的速度,自然地,它具有更大的“穿透力”。 他本可以用木头制成“涡轮机”,并显示出它比铅丸的优越性,然后有可能谈论某种发现。 wassat 作为最后的选择,我比较了用于气动的钢制镀铜子弹和我的“涡轮机”。
        Quote:先生X.

        或者你可能只是嫉妒,亲爱的报告4?
        他们自己没有写过一篇文章。 像其他评论家一样。
        你写了一些东西并把它放在网站上。

        谁想 - 他可以在研究所的技术实验室阅读我的文章))
        但我认为是伙伴。 将钢的微冷却建模给少数人会感兴趣))
        Quote:先生X.
        尽量做得更好或反驳 在商业.

        要了解人们不会因用锤子敲打而变得更聪明,对我来说就不必检查这一点。)进行已知结果的实验​​?

        Quote:Straus_zloy
        第一个Balaganovsky,其次,为什么购买,免费阅读:
        http://weaponland.ru/blog/dejstvie_sredstv_porazhenija_i_boepripasov/2009-09-16-
        155

        快速键入-猛击。 恕我直言,您只需要购买此类书籍-您就可以下载一次性的小报爱情小说。
        1. 先生x
          先生x 3 July 2013 16:58
          0
          Quote:report4
          他本可以用木头制成“涡轮机”,并显示出它比铅丸的优越性,然后有可能谈论某种发现。


          你会在KVN行事。 当受过教育的人开玩笑 - 双重乐趣。
          而你的幽默是闪闪发光的。

          Quote:report4
          谁想 - 他可以在研究所的技术实验室阅读我的文章))
          但我认为是伙伴。 将钢的微冷却建模给少数人会感兴趣))


          军事评论的读者不太可能理解和赞赏有关该主题的文章。
          我提议写一篇关于军事科目的文章并放在这个网站上。
          出于某种原因,我确信会有几位读者甚至批评最合理的工作。
          也许那时候,作为作者的角色受到批评和嘲笑 -
          你会帮助其他作者提供实用的建议,而不是俏皮的表情符号。

          既然你喜欢争议 - 完成这个问题。
          这不适用于与武器有关的话题,但几乎每个人都对足球感兴趣。

          问题:
          - 如果球已经抓住球门横梁上的系带并来回走动,裁判会计算多少个球?
  20. Skiff_spb
    Skiff_spb 3 July 2013 13:23
    +3
    对不起,迷人的胡话。
    这是为什么:粉末气体的能量用于分散,同意吗? 那些。 我们不能将超过电荷的能量转换成子弹的动能。
    现在的问题是如何更有效地传递这种能量? 而且,在平移而不是旋转的方向上。
    您提供涡轮机。 精彩。 涡轮接收旋转能量,并且? 好吧,您的子弹会旋转,然后将使用相同的叶片通过排斥空气中的叶片将旋转能量转换为平移能量? 您不会想到哪种摩擦?
    还有时间。 您不会相信它,但是如果您“放屁”到涡轮机中,它甚至不会考虑旋转。 而且你有机会。 它会影响肩blade骨多长时间? 放出的气体量是多少?

    好吧,最后想一想,尽管当时的水力发电厂已经有涡轮机,但蒸汽机车中为什么会有活塞。 可能非常愚蠢的人建造了蒸汽机车。 我对效率一无所知,萨迪·卡诺(Sadi Carnot)紧张地翻了个身。

    现在是一个奇迹般的镜头:您比较了子弹的质量? 那材料呢? 钢子弹会变轻一次。 她不会花精力在自己的变形上-两个。 因此具有穿透能力:由于质量较小而产生的加速度更大,因此它获得了更多的能量,因此不必花费在自身变形上。
  21. 阿拉拜63
    阿拉拜63 3 July 2013 13:29
    0
    曾经有一位人物“证明”给了契亚科夫斯基。 不可能飞入太空! 在学生笔记本上的一张纸上“证明”!
    也许这与在该资源上经常谈论的小武器突破?
    1. Skiff_spb
      Skiff_spb 3 July 2013 13:36
      +3
      信不信由你,他是对的。 现在正在飞行的东西被称为“多级火箭”,尽管看起来很像,但这是一首完全不同的歌曲。
  22. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 3 July 2013 13:36
    0
    除此之外,这种子弹(螺纹,可以说)的精度将受到在螺纹终止处形成的湍流的影响。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 3 July 2013 23:37
      0
      存在这样一种用于减小管道的水力阻力的技术,即,以一定的台阶和高度与突出物的宽度的比例以及管道的直径的一定比例在管道内部形成壁的突出物。
      另外,带有酒窝的高尔夫球飞过相同的光滑酒窝。
      在已经应用的外壳中。
  23. Des10
    Des10 3 July 2013 14:06
    +1
    胡说八道(特别是沿着Dyatlov通道),但作为一门通俗科学而非技术性规范。 对于小学生。
  24. mihail3
    mihail3 3 July 2013 14:08
    +1
    需要检查。 应该在Kulibinskaya的文章是泥泞,矛盾,不正确。 工作的想法与否 - 你需要在武器实验室滚动。 并且有必要这样做,同样的美国人每天都在努力改善弹药,他们也监控网络。 如果这个想法真的值得呢​​? 有趣的是,我们仍然拥有适当的实验室,其中有科学家的好奇心?
    1. 先生x
      先生x 3 July 2013 16:24
      +1
      Quote:米哈伊尔3
      有趣的是,我们仍然拥有适当的实验室,其中有科学家的好奇心?

      弹道测试实验室“俄罗斯联邦国家测试站(GIS RF)”,莫斯科地区,克里莫夫斯克。
      主题:实验性内部和外部弹道学(战斗,服务和民用武器和弹药筒,瞄准具,个人防护装备等)。
      [email protected]

      在OJSC“Tula Cartridge Plant”的基础上,组织了有限责任公司“Tula Cartridge Plant - Hunter”,生产用于光滑枪的霰弹枪,卡特尔和子弹弹药筒。
      为了控制工厂生产的墨盒质量,有一个配备最先进设备的测试实验室。 每种新型滤芯在送到消费者手中之前,都会通过实验室的全面测试。 弹道线的计算机不仅为每次射击在枪管中绘制压力曲线,将撞击点固定在目标上,而且还对整个射击系列的参数进行统计分析。 这确保了产品的最佳和稳定的弹道性能的选择。
      http://www.wolfammo.ru/kontakty/
  25. 跟班
    跟班 3 July 2013 14:24
    0
    在将气动子弹通过时,必须将炸药小部分炸散。
    似乎他们在纳粹德国创造了类似的东西。超频系统,例如枪支。 枪管的长度有些疯狂,随后有特殊的相机,在弹丸通过时炸药被引爆。 某处有照片……我们没有时间完成照片。 然后他们像炸弹一样炸开了。
    1. mihail3
      mihail3 3 July 2013 23:07
      0
      没有机会带来。 然后继电器自动装置基本上无法以这样的速度操纵过程。 是的,行李箱被挖到山上,超过二十多个加速室...一般都没有用。 现在你可以做,只是没有...
  26. 跟班
    跟班 3 July 2013 14:27
    +1
    提及Dyatlov的小组,无论有没有,都足够了。 尽管如此,人们的悲剧还是发生了……
  27. vik71
    vik71 3 July 2013 16:49
    +3
    完全胡说八道始于文章的中间,我解释说:
    -所有的气动装置(以及所提供的步枪)都被膛线。
    -薄板的渗透性是由于制成自攻螺钉的材料的硬度,导致铅弹具有更大的膨胀性和更少的渗透性。 对于气动,还生产铅和钢的组合子弹(GAMO Rocket)。 (作者可以尝试,结果将是2个折断的床单,那里没有任何帆船)
    -对于此类“膝上”实验,最好附上计时码表,并记录并宣布速度。
    -悬挂在枪管中的这种自攻子弹的“准确性”和STP在哪里?

    对已发布的“此类”事实,假设和“研究”负有道德责任

    我期待第二部分。 眨眼
    1. 萨斯卡
      萨斯卡 27十一月2013 11:49
      +1
      为波兰制造了平口气瓶。 “大酒瓶”戴安娜350的步枪(他握住其中的一支)。
      GAMO Rocket对于突破明矾并不是特别好。 工作表要比其余的子弹头好。 如果您使用易碎的材料(玻璃,陶瓷等)射击-是的,球会很好。 而在粘性铝中,这种技巧将行不通。
      令我惊讶的是,行李箱切开处的速度没有测量出来。 在这里,您无法没有计时码表。
      这种“自攻子弹”的准确性是无法预期的。 即使是来自有价值的制造商,火柴和尖锐的子弹也无法很好地飞向远处,甚至是不平衡的空白“有帆” 请求
  28. gribnik777
    gribnik777 3 July 2013 17:14
    +1
    随时
    跑 !!! 申请专利!
    一个日本人成为我们类似文章的百万富翁 “自制" 在《科学与生活》杂志上。
    都是因为想法没有获得专利! 他为他们申请了专利-混蛋。
    愤怒
  29. 人
    3 July 2013 19:16
    0
    在会议上,在Rodionov的支持下,我们嘲笑并抨击了一项恶意的,毫无根据的发明,即所谓的“猪大麦”。

    怎么样? 你不知道这个词吗? 然后,我必须报告他的来历。 该表达是由会议的一位参与者在会议上发起的。 他说话很机灵。 特别是,他告诉了以下内容。 有一次,一位发明家进入了他的军事机构。

    -同志,你能说出国家机密吗?

    - 当然。 我正为此而坐。

    发明人俯身,神秘地说道:

    “没有更多的气体了。”

    很好奇 为什么?

    “因为我发明了旋流装置,可以反映出任何气体侵蚀。”

    发明人展示了图纸。 想象一下机关枪。 枪管上方有一个可移动的弹药筒,其中插入了大量的螺旋桨螺钉。 当敌人发动瓦斯攻击时,有必要使用机枪射击,这种机枪的设计应使螺旋桨位于每个飞行子弹的鼻子上,并在飞行中旋转,向敌人追风。

    发明人被问到以下问题:

    “你为什么称它为生猪旋转机器?”

    其次是答案:

    - 但是关于? 子弹用螺丝冲了。

    整个会议都笑了。

    Bek A.A.,才华(别列日科夫生平)
  30. lelikas
    lelikas 3 July 2013 20:13
    +2
    而且我喜欢它-即使我对帆的话题不了解。 创造理论和建立经验的事实已经值得尊重。
  31. akm8226
    akm8226 3 July 2013 21:03
    +1
    好吧,现在秩序了。
    在常规的小型武器中,子弹的速度等于散发的粉状气体的速度减去摩擦和空气损失。 让我们假设(不要向我扔砖头!)为了简化推理,普通子弹在枪管边缘的速度等于气体流出的速度。 普通子弹的制造方式可以排除子弹与膛孔之间的任何气体穿透-这可以提高效率,准确性等。 我们在新池中看到了什么? 间隙! 在枪管和子弹之间! 就像我们将7,62毫米的墨盒装入9毫米的枪管一样。 我们得到什么? 齐尔奇 我希望您无需借助集成就可以了解这一点。 此外,在直接影响子弹的情况下,其速度决不能超过流出气体的速度-只有当气体以一定角度暴露于子弹时,才可以。 粗略地说,必须将废气流引导到与废气成一定角度的子弹帆处。 一个简单的例子是帆以45度角航行-气体和子弹的速度相等。 与轴成30度角的帆的速度增加因子为1,17 ...依此类推。 我们在说什么宇宙速度?
    1. Droid的
      Droid的 3 July 2013 21:51
      0
      在传统的小型武器中,子弹的速度等于散发的粉状气体的速度减去摩擦和空气损失。

      较小且明显。 仅当子弹在枪管中时,枪管中气体质量的速度才等于子弹的速度。 这样子弹离开枪管后,从枪口端流出的气体就会增加。
  32. akm8226
    akm8226 3 July 2013 21:07
    +1
    至于穿透能力-抱歉-自攻螺钉已硬化为65 HRC单位的硬度。 从本质上讲,即使考虑到效率降低,其渗透能力也比铅高。
  33. Droid的
    Droid的 3 July 2013 22:07
    +1
    当使用传统的枪管射击系统进行单发射击时,气体的流速将达到5-7km / s的极限,

    气体流入真空的速率受平方根(2I)的值限制,其中I为焓,热量为J / kg。 粉末燃烧的比热(最大值)为5 MJ / kg,这使我们最大可能(理论上)的气体流出速度为3162 m / s。
    当然,它可以像累积壳一样设计,由于从大量气体中选择了能量,所以喷射流被泵送,从而急剧增加了其速度。 仅在爆炸版本中才有可能(否则,能量将在整个气体体积中消散),但在这种情况下,弹丸将无法承受且至少会变形。
  34. Foreo
    Foreo 3 July 2013 23:09
    +1
    作者是否不小心尝试重新发明轮子? 在猎取滑膛武器时,长期使用涡轮子弹或尾弹。 Bullet Mayer,Polev,Brenneke,Foster。

    官方报告摘录
    1. 1967年在莫斯科地区的克利莫夫斯克市中央科学研究所(TsNIITM)的小口径小武器和加农炮武器的开发者进行了理论转换研究,结果提出了在光滑口径狩猎武器中使用口径为子弹的子弹的提议。 在成功解决该问题的实际情况下,常规shot弹枪可以与昂贵的步枪武器竞争。 在TsNIITM弹道实验室的轨道上,对TsNIITM试生产中制造的12枚实验子弹进行了首次实验验证,这些子弹装有XNUMX号文件夹。 同时选择装药来检查子弹的准确性。 从弹道防撞筒进行射击,并测量碰撞压力和子弹的初始速度。

    2.这种墨盒的第一个正式报价是提交人的申请号1136908,优先权为27.2.67年,由提交人根据权利要求1的阳性测试结果提出。 根据该申请,签发了239074年18月1968日的版权证书号XNUMX。

    3.在中央电子技术研究所就国家预算课题NG-10-44549进行了对次口径狩猎子弹的进一步研究。

    4.根据28.8.1969年23.10.1968月XNUMX日与狩猎管理总局局长MLX UCCP共同商定并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日获得中央力学与信息学研究所总工程师批准的计划,在乌克兰SSR苏梅地区的克罗列维采狩猎场进行了自然条件下的低口径狩猎子弹的首次正式检查。

    5.在以下狩猎场进行了各种设计的次口径猎枪子弹的试验,这些子弹头配备有配备瞄准具的滑膛枪,以供其屠宰和射击范围使用,配备有12号文件夹夹套,特别是在射击场上进行的测试:

    20.1.1969年140月XNUMX日。 爱沙尼亚SSR的Makhtrakh林业。 从第一枪开始,一头公猪被杀死,体重XNUMX公斤。

    6.10.1969年XNUMX月XNUMX日。 纳尔奇克国家森林狩猎。 一只野猪。 从第一枪就被杀死。

    13.10.1969年2月1日。 Sumy林业和烹饪用木材区域管理局。 3只麋。 一杆一杆,二杆三杆。 第一枪有一只ro,第一枪有一只狐狸。

    29.12.1969年XNUMX月XNUMX日。 在同一个地方。 五只麋鹿,一头野猪,两头ro。 全部来自第一枪。

    1.1.1970年XNUMX月XNUMX日。 列宁格勒地区的Sosnovsk国有森林狩猎企业。 两只鹿和一只麋鹿-第一枪。 一只麋-从第二张照片开始。

    26.2.1970年200,150月200日。 Azov-Sivash的狩猎后备经济体(Viryuchiy岛)。 测试次口径子弹和屠宰的射击范围。 在280,160、280、300、XNUMX、XNUMX和XNUMX米的距离处杀死了XNUMX头鹿。 其中,第一枪打死六人,第二枪打死。

    14.10.1970年XNUMX月XNUMX日。 Sumy林业和烹饪用木材区域管理局。 八只麋。 其中,第一枪有七个,第二枪有一个。

    12.4.1970年XNUMX月XNUMX日。 梁赞地区的奥卡国家保护区。 三头野猪。 全部来自第一枪。

    15.3.1970年XNUMX月XNUMX日。 Azov-Sivash保留狩猎场。 五头鹿被杀死。 其中,两个-第一个镜头,三个-第二个镜头。

    6.仅在TsNIITM上制造了带有低口径羽化子弹的狩猎弹药筒,并且仅小批量(不超过几十个)用于12口径步枪。 没有生产较大的批次,但是,在开发新样品的方向上进行了设计工作。 顾客名叫真力时
  35. d_trader
    d_trader 3 July 2013 23:28
    +1
    我有一个平滑的孔并且之前尝试过各种子弹,我可以放心地说:废话! 首先,没有该设备的衬里会像.mo那样悬挂,孔中的孔会像粘性一样被剥落;其次,在超音速下,空气动力学与低速下完全不同。 需要选择质量,重心,子弹材料和射击速度进行吹扫。 有时,上述变量中​​的任何一个发生细微变化的项目符号开始都会完全无法预测地运行,并且更改不会立即显示,而是从2秒开始。 飞行。 我可以假设,即使板在孔中对齐,并且根据精确弹道定律将子弹变成或多或少神圣的形式,也不会! 因此,在实际应用中这种小物件的价格趋于零。 速度不再重要。
  36. Chony
    Chony 3 July 2013 23:33
    0
    尊重作者。 很长时间以来,该网站尚未被“自制”! 这种材料很有启发性……反映出水池中的“洞”不足以加速到每秒公里的速度。
  37. vik71
    vik71 4 July 2013 00:08
    +2
    我将在Temniu +的武器论坛上为这篇文章写评论行,
    论坛http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=78175


    直到我们淹没了硬药品市场,这不会停止。

    该声明的作者意味着此类“研究和写作”的终止。
  38. Zoryana Mriya
    Zoryana Mriya 4 July 2013 05:06
    0
    干得好男人! 有趣的是,这些奇妙的想法甚至在国防综合体中都知道吗? 作者不仅应该撰写和讲述一切,还应该在国家科研水平上工作!!! 这些人才是技术进步!

    附言:但对不起,这样的想法只是在新闻出版中提出的。 国务院,中央情报局和另一名瓦哈比战士可能也读过这篇文章...
  39. vik71
    vik71 4 July 2013 10:32
    0
    引用:Zoryana Mriya
    干得好男人! 有趣的是,这些奇妙的想法甚至在国防综合体中都知道吗? 作者不仅应该撰写和讲述一切,还应该在国家科研水平上工作!!! 这些人才是技术进步!

    附言:但对不起,这样的想法只是在新闻出版中提出的。 国务院,中央情报局和另一名瓦哈比战士可能也读过这篇文章...

    正是这样的人在39至40中误导了军队,在圆锥形和各种狡猾的树干下重做了国内炮兵,危及苏联濒临战争的全部炮兵潜力。
    这样的“发展”和“研究”以一定的频率出现。 作者必须很早,与Serdyukov和充气坦克配对。
  40. 拉姆西
    拉姆西 4 July 2013 14:22
    0
    在我看来,用快速旋转的子弹来``钻孔''``硬化''空气的想法似乎行不通。 气体的能量消耗在子弹的运动和旋转上:如果不扭转,则运动会增加;如果扭转,则运动会减少……但这是扭转的方式,同时还使其弹向空中(嗯,或者至少没有注意到它的阻力) -我认为这是“永动机”的主题
    1. 拉姆西
      拉姆西 4 July 2013 16:20
      0
      此外,还有这样的效果:如果粉末气体倾向于使涡轮机顺时针旋转,那么从机筒离开时,进入的空气将逆时针旋转涡轮机,从而使制动严重
  41. Zubr
    Zubr 11 July 2013 13:24
    +1
    安息日飞行的美丽镜头.... 随时
  42. 无所谓
    无所谓 26 July 2013 01:39
    0
    我从空中射出指甲。 当我在学校工作并与高中生和高中生一起参与时,我充满了激情,所以我尝试了一下。 是的,穿透力增加了,并且超过了铅弹,但是枪管被划伤了。 而且这没有任何涡轮机。 如果您在10米处射击,准确度也不会差很多。
    作者是一个好奇的人。 做得好,但他的工作毫无意义。 既没有能量,速度,精度的真实测量结果。 一切都是主观的,但这不是科学或实验。 所以...
    这是人们决定如何检查铁桶是否会飞(如果有空气注入的话)? 飞了起来,以至于整个商店都砸了。
    1. 萨斯卡
      萨斯卡 27十一月2013 12:02
      +1
      好吧,IL-38也可以用指甲充电(尤其是学校用的指甲)。 我为我的Diana 350M感到抱歉。 而且我根本不会在10米处射击(螺丝钉钉在50米处,但我会进一步射击),而且-只有好的子弹。
      关于这样的实验-在这里阅读比在玩具上变态更好。

      恕我直言,没有更多了。
  43. Nick_R
    Nick_R 4十二月2013 20:36
    -1
    人才在所有方面都很有才华 眨眼
  44. 塔拉斯
    塔拉斯 19 March 2016 19:09
    0
    混合所有东西在一个堆中,涡轮与其效率pyripell,有必要与作者一起对待!!!!